Преглед за печат
Колега моля пиши по-често.Аз нямам още 100 години да се образовам.Те моите пчели с ниска производителност.Ами ДА !.Доцента точно на хигиеничното поведение залагаше първите години ,когато обикаляше и пропагандираше Родопиката.Припомних си лекцията му с карфицата.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Това е предположение и не е доказано от никого. По-скоро изказваш някаква вероятност за проблеми, но те се появяват винаги, когато даден селекционер се заиграе с един единствен признак на селекция и пренебрегне всички останали. Например манията за откриване на нова раса в Родопите ..... :) Истината е, че при достатъчно голямо стадо (брой кошери под контрол) и при достатъчно на брой селектирани поколения, рано или късно селекционера ще попадне на ИДЕАЛНАТА МАЙКА, в която всички възможни гени са от хубави по-хубави и дават качества, които са на максимум по всеки един от селекционните признаци. Няма да се случи само с признаците, помежду които има някаква отрицателна корелация (един и същи ген отговаря за два признака, които си противоречат един на друг), но мисля че производителноста и хигиенното поведение не са такива.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Ха-ха ..... Ако селекцията се извършваше по всичките 1 милиард кошера на планетата (или колкото там е истинската бройка), може би такава майка можеше да бъде открита в рамките само на няколко години. Може би дори такива майки от време на време са се появявали при някой пчелар, но той не ги е оценявал достатъчно и не си е направил труда да предприеме действия за запазване на генетичния им потенциал.
Не е предположение. Ако до сега не си забелязал аз не съм чак толкова умен че всичко да ми идва свише. Проблема е че съм чел толкова много неща и от толкова дълго време че не мога да помня кое от къде беше. Убеден съм обаче, че с твоите темпове на самоубочаване също ге го срещнеш някъде.
Замислял ли си се защо хигиеничното поведение, след като е толкова полезно за пчелите, е ТОЛКОВА рядко срещано в Природата? Защото ИДВА С ЦЕНА! Селекцията за едно качество е всъщност селекция ПРОТИВ някое друго. Или казано с други думи, често дадено качество се оказва пряка последица от някой дефект.
Иначе наистина има високопродуктивни семейства със високо хигиенично поведение. Това е възможно понеже не е нужно всички пчели в семейството да са хигиенични за да се проявява висока хигиеничност.
Хигиенично поведение? Как пчелата като се вземе от хралупата и се постави в кошера го губи това хигиенично поведение, нали е резултат на еволюцията?
@ scutellatorЦитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Колега, под хигиеични пчели какво точно имаш предвид? Пчели които сами си свалят акарите, които свалят акарите от другите, унищожават заразеното пило или и трите заедно. И един друг въпрос ако ми позволиш за пчелите които ти селектираш. До каква степен вземаш предвид хигиенното поведение при селекцията.
За дивите пчели и акара моето мнение е следното. В БГ има хиляди пчелари любители (неделни и месечни) Всяка пролет от тези пчелари излизат огромен брой роеве които стават диви пчели. Според мен над 50% от дивите пчели са тазгодишни роеве. Затова нямат акари- защото са голи роеве. След това тези роеве живеят по две, най-много три лета и умират. А като умрат с тях измират и нароилите се кърлежи. Молеца изяжда питите (в природата молеца е в симбиоза с пчелите, а не проблем) и след един два месеца дупката е свободна за нов гол рой без кърлежи (с малко кърлежи по гърбовете). Така ако гледаме една дупка два три пъти годишно можем да си помислим, че тя е постоянно обитавана от пчели, но всъщност е имало смяна на семейството с ново (умират зимата, март април молеца чисти дупката, април-май при новия сезон на роене се заселва отново.
А тези семейства умират бързо по следните причини.
Защото хралупите са прекалено малки и семействата дори и да имат хубава година не могат да станат силни. Ако може сега императорите (Слави и Василевса) да не ми коментират публикацията, защото всички вече знаем бръщолевиците, които повтаряте за 100-тен път и няма нужда да го казвате отново и отново, защото вече сме го чули.
През годините хората са установили обемите, при които пчелите правят силни семейства и това са обемите на разборните кошери. Днешните гори се изсичат планово, в населените места пък гнилите и кухи дървета се режат, защото са опасни. Така че това което остава като хралупи е в млади дървета с много малък обем. Нека всеки от Вас се замисли като изключи труднодостъпните планини в които не се сече, но са високо и пчели трудно виреят (Рила и Пирин) колко места знае с огромни вековни дървета с кухини с размерите на разборен кошер.
Така тези семейства като стигнат ограничението на хралупата евентуално се роят и пак се получава гол рой без акари (малко акари), а старото семейство умира зимата поради смесица от фактори (малко пчели, малко запаси, акар, липса на подхранване при нужда като при гледаните пчели, гризачи).
VES,подобно нещо го наблюдавам от миналата година в един метален стълб на улична лампа.От пролетта на миналата година сега това е третия рояк,който го обитава от юни месец тази година.
През зимата нямаше пчели.Сега има и ще видя дали ще иззимуват.
drinks;Аз също наблюдавам дивите пчели, където ги видя. Наистина често ги има по стълбовете и съм видял че тези роеве не живеят много години. Но трябва да се наблюдават редовно иначе както писах ако го гледаш 2-3 пъти годишно може да изпуснеш, че старото семейството е изчезнало и после се е заселило ново. Сега и този рой дето го наблюдаваш ако се прегледа ще се види че има слаба опаразитеност, но причината е единствено, че е новозаселил се гол рой.Цитат:
Първоначално публикувано от IVO_3
Я да задам на спецовете един въпрос: "Тези моите защо се роят по това време?" Какво казва японската теория по въпроса?
Моля непросветените в японското изкуство да не се обаждат :)
https://www.youtube.com/watch?v=vbGdRcWeOIg
Според мен това твърдение не е вярно, и ще се аргументирам. Семействата в малки хралупи не умират. Семействата в малки хралупи много бързо застрояват обема на малката хралупа, и се изрояват. Пускат няколко роя и в хралупата не остават пчели, или остават една шепа пчели и млада майка, която няма къде да снася яйца, защото всичко е пълно с мед. В хралупата остават пълни пити с мед, които биват изядени от мравки и восъчен молец. И хралупата пак е готова за ново заселване.Цитат:
Първоначално публикувано от ves
Т.е. коректно е да се каже, че малката хралупа има кратък многогодишен цикъл за заселване и напускане, около 1-2 години, но е некоректно да се твърди, че пчелите умират в малки хралупи. Доказателство – плетените тръвни с малък обем, в които пчелите се роят всяка година, и без намесата на пчеларя пчелите ще напуснат тръвната.
Т.е. роят се и слабите семейства в малките хралупи, малките кошери и в тръвни с малък обем. Но процесът на роенето не го бъркайте с умиране на семейството, напротив, то е дало ново поколение със съвсем други гени.
Няма как да не коментирам неверни твърдения, в които е поставено и моето име.