Кой е най-добрия начин за любителско майкопроизводство?
Преглед за печат
Кой е най-добрия начин за любителско майкопроизводство?
Закупуването на майки директно от лицензираните майкопроизводители и доставката им с спедиторите.Аз работя с Еконт и момчетата са много стриктни при танспорта.Цитат:
Първоначално публикувано от Бай Пчеличко
С касетата от Пчеларски Център Южен в Стара Загора всяко майкопроизводство става и за любители. Спестява прехвърлянето на личинки, което според мен беше най-трудното и изискващо професионален усет.
Използвам самосмяна.Изкуствено предизвикана от мен рано - нач. на април.Перфектни майки.
каква е цената на касетата за майкопроизводство?
110лв. http://www.pchelar.com/node/329Цитат:
Първоначално публикувано от strain
A какво ще кажете за методите с подрязване на пита с пило и разширяване на килийките , без пренасяне на ларви ? Ако някой го е правил , моля да сподели , как и с какво разширява , с колко ги подрязва (килийките) и др.?
Ще съм благодарен да науча повече - какво точно представлява това шаблонче , с каква форма и размери е и др. ?
Това е най-обикновенно дървена пръчица,загладена и оформена така,че като натиснеш с нея килийката просто да я деформираш по височина т.е да я намалиш за да можеш по-лесно да вадиш личинките.Както писа и колегата Желев,килийките може и да се разрежат и през средата.Желая ти успех
Ето един материал свален от интернет пространството свързан майкопроизводството.Смята , че може да бъде полезен на част от колегите.Ако съм нарушил правилата на писане във форума подканям колегите да ме коригират. Желая успех на всички.
1. Способ чрез подрязване на питата. Това е най-бързият и лесен способ, който е подходящ за по-малките пчелини, когато семействата-отглеждачи ще отглеждат майките от свои личинки. Този способ се състои в следното. Няколко часа след подготовката и след отнемане на майката от семейството-отглеждач, когато пчелите почувствуват осиротяването си и започнат да трепкат с крила, като издават тъжен звук („плач"), от него се изважда подходяща пита с млади личинки и се почиства внимателно от пчелите с птиче перо или с пчеларската четка, без да се тръска. На тази част от питата, където са килийките с току-що излюпените личинки или с полегнали яйца, се прави дъговиден или прав отрез с тънък остър нож по цялата дължина на питата. Ако отрезът е на долната половина, останалата под него част от питата се отстранява, а ако е на горната половина, под него се прави отвор, широк 5—6 см, за да има място за изграждане на маточниците. За да се заложат повече маточници, на една пита може да се направят и два отреза или пък отрезът да бъде зигзаговиден. За да не бъдат заложени нагъсто маточниците и да не се слепят, личинките, които се намират на най-долния ред килийни до отреза, се разреждат, като се оставя всяка трета личинка, а намиращите се между тях се унищожават с кибритена клечка. Разрушават се и долните 2—3 реда килийки от другата страна на питата до отреза, като се изстъргват с ножче или се смачкват с парче стъкло. След разреждането на личинките килийките от долния ред се подрязват внимателно на половина от височината им, без да се докосват личинките, като по този начин пчелите се улесняват и по-добре изграждат маточниците. На една пита пчелите обикновено изграждат 15—25 маточника.Ако семейството е много силно и условията благоприятни, могат да му се оставят две такива пити. Подготовката на питите трябва да става бързо, в топло и тихо време, като се внимава жарките слънчеви лъчи да не попадат пряко върху личинките. Така подготвените пити веднага се поставят в средата на гнездото на семейството-отглеждач между питите с пило, до които се подреждат питите с прашец и мед. Същевременно се прави щателен преглед на гнездото и ако по някои от питите има междувременно заложени маточници, те се разрушават.
2. Способ чрез изрязване на килийки. Той е подходящ за по-големите пчелини, където се отглеждат повече майки, като личинките от най-ценното семейство се дават на няколко семейства-отглеждачи. Подготовката на килийките с личинките се извършва в светла, чиста стая без лоша миризма, в която температурата на въздуха трябва да бъде 30—35° при относителна влажност 65—75%. За поддържане влажността на въздуха подът на стаята се полива с вода или се простират мокри платна.
При този способ предварително се подготвя специална рамка с дървени тапи или подложки, на които ще се залепват килийките. Тя представлява обикновена плодникова рамка (без пита), на която са приковани хоризонтално 2—3 летвички, дебели около 5 мм и широки 25 мм. Най-горната летвичка е на 2—3 см под горната летва на рамката, а останалите отстоят на б—7 см една от друга. На всяка летвичка има по 10—12 дупки, в които се поставят дървени конусовидни тапи със среден диаметър 18 мм и дължина 20 мм. Вместо тапи могат да се използват квадратни дървени подложки със страна 25 мм и дебелина 5 мм, които предварително се залепват на летвйчките с разтопен восък. Предварително трябва да бъде приготвен и съд с разтопен восък на водна баня, друг съд с гореща вода, тънък, и остър нож, чаена лъжичка и чиста кърпа.
След тази подготовка от определеното племенно семейство се изважда дадената преди 4—5 дни за осеменяване пита, на която вече има току-що излюпени личинки. Ако такава пита не е давана, подбира се подходяща светлокафява пита с най-млади личинки. Питата се почиства от пчелите и се отнася с преносимото сандъче в стаята, където се поставя на чиста маса до прозореца. Със затопления във водата и избърсан с кърпата нож от поставената хоризонтално пита се изрязват ивици с по един ред килйики, като се избира такъв участък, където личинките са най-млади. От тази страна на ивиците, където са най-подходящите личинки, килийките се подрязват на половината от височината им, след което ивиците се нарязват на отделни килийки. Килийките се залепват с обратната си страна на долната повърхност на подложките или тапите, където предварително с лъжичката се капва восък. Така заредената рамка с килийките се отнася веднага (с преносимото сандъче) и се поставя в средата на гнездото между питите със запечатано пило на семейството-отглеждач, което предварително е напълно осиротено, като му е отнета майката и всичкото открито пило. Евентуално заложените маточници по питите трябва да се разрушат. Същевременно питата, от която са изрязвани килийките, се връща в семейството, от което е взета. При този способ една рамка може да се зареди с 30—36 килийки, които са достатъчни за едно семейство-отглеждач.
Грижи при отглеждане на майките. След зареждането на семейството-отглеждач с личинки то трябва редовно да се подхранва с гъст сироп с белтъчна храна или чрез разпечатване на мед на крайните пити, докато се запечатат източниците. Ако пашата се прекъсне или времето се влоши, подхранването продължава до узряването и отнемането на маточниците, защото в противен случай пчелите могат да унищожат част от запечатаните маточници. Същевременно гнездото силно се стеснява, за да се покрият и крайните пити с пчели до долу, и добре се затопля отстрани и отгоре, особено при променливо време. Ако кошерът е с магазин, той временно се изолира до отнемането на източниците. Прелката се стеснява според нуждата и се вземат мерки срещу кражба.
Един-два дни след даването на личинките се проверява колко от тях са приети, което се познава по това, че те плуват в много млечице и килийките им са разширени и удължени. Едновременно се преценява и развитието на личинките, като ония от тях, които са изостанали й развитието си или са снабдени с малко млечице, се унищожават. Ако броят на приетите личинки е малък, на семейството-отглеждач веднага се дават още личинки, част от които то приема за отглеждане. Преглеждат се внимателно всички други пити и ако на тях има заложени маточници на по-стари личинки, те се разрушават. При този преглед на семейството-отглеждач се връщат и 2—3 пити с открито пило, ако при подготовката му от него са били ответи всички пити с открито пило и яйца. По-нататък до узряването на източниците семейството-отглеждач не бива да се безпокои с излишни прегледи, защото това се отразява неблагоприятно на количеството и качеството на отглежданите майки.
На десетия ден от даването на еднодневните личинки на семейството-отглеждач, т.е. два дни преди излюпването на майките, маточниците са вече зрели и трябва да се отнемат. Отнемането на маточниците трябва да става при топло и тихо време, и то без сътресение и обръщане на питата. Ако маточниците са изградени на самата пита, те се изрязват заедно с парче от питата във форма на триъгълник с върха надолу. Когато маточниците са на подвижни основи (тапи или подложки), последните се отделят от рамката с ръка, без да се пипат маточниците. Всички маточници, които са дребни, криви или тънки, се бракуват, защото от тях биха се излюпили недобре развити майки. Отнетите маточници трябва веднага да се раздадат на нуждаещите се пчелни семейства или на. изкуствените роеве и на нуклеусите, които нямат майки, а излишните се поставят в клетки за излюпване и след това се използват според нуждата.
Излюпването на маточниците може да стане в клетката на Титов или в специална дървена инкубатори а клетка с размери 55 Х 55 Х 25 мм.
След поставянето на храната във всяка клетка се пускат до десетина млади пчели от същото семейство, което е отгледало маточниците. Изградените на дървени основи маточници се поставят направо през горния отвор на клетката, а изрязаните от питата се залепват предварително с течен восък на поставените в клетката тапи, след което там се пускат пчели и клетката се затваря. Така заредените клетки се нареждат в рамка-питомник, която се поставя в средата на семейството-отглеждач или в друго семейство.
От излюпените млади майки се подбират добре развитите, а дребните и уродливите се унищожават. Подбраните майки веднага се предават на нуждаещите се семейства или нуклеуси. Маточниците, от които майките не са се излюпили до седемнадесетия ден от снасянето на яйцата, се бракуват, защото майките в тях или са загинали, или са изостанали в развитието си. След отнемането на маточниците или на майките, ако семейството-отглеждач е силно, то може да се използва за отглеждане на втора серия майки. За тази цел след 5—6 часа или на другия ден му се дават млади личинки и 2—3 пити със запечатано пило, а след 1—2 дни — и открито пило. При втората серия обикновено се залагат по-малко маточници. След като се преустанови отглеждането на майки, ако до края на главната паша има повече от един месец, на семейството-отглеждач може да се върне предишната майка или да му се даде млада, оплодена майка. По този начин то продължава развитието си и може да участва в медосбора. Ако обаче пашата е към края или майката е много стара, най-добре е тя да не се връща, а на семейството да се оставят 1—2 маточника или една неоплодена майка.
Имам една отличничка от която мисля да си произведа няколко майки по следния начин:майката е настанена в 6 рамково кошерче с около 2кг.пчели.При успешно зимуване и пролетно развитие към края на април режа крилото на майката и подхранвам,за да предизвикам роене.След като заложат маточници разширявам няколко маточника и продължавам да подхранвам. Преди да излезат майките изваждам всички рамки и в зависимост от маточниците ги разделям в 2 или 3 нуклеуса по 2-3 рамки като се надявам да уцеля края на акацията.При старата майка без да местя кошера слагам 1-2 изградени рамки и2-3 рамки с восачни основи като режа краче и другото крило,за да предизвикам самосмяна.Където греша моля поправете ме.
Методът на Тодор Итов за произвидство на майки се заключава в следното:
1. През ранна пролет се избира племенно семейство и навреме се подсилва, за да може към момента на появяването на търтеевото пило, то да бъде силно и целият кошер да е запълнен с пчели.
2. В най – топлата част на кошера се поставя глуха преграда, веднага до нея пита с храна за пчелите, а след това преградата от разделителната решетка. По такъв начин се получава изолатор за майката. Гнездото се оглежда, намира се майката и тя се пренася в този отсек. Трябва да се вземат всички мерки за да не може майката да го напусне, като използва долния или горния входни отвори на кошера.
3. След четири дни глухата преграда я премахват, питата с храната я преместват до стената на кошера. На освободилото се място (до разделителната решетка) поставят бъдещата пита за пчелните майки – това е леко нагрята, добра светло – кафява пита с неголеми хранителни запаси в горната част, която е предназначена за снасяне на яйца от майката. Записва се денят и часът на тази операция.
4. На следващия ден се проверява работата на майката. Ако в питата за яйца има такива, нея я преселват в нуклеус. Питата е подрязана на зиг – заг до мястото в което има яйца (тъй като има прекъсване в снасянето, яйцата ще бъдат по – големи). След това премахват преградата и преглеждат всички пити. Свищеви маточници на тях не трябва да има, тъй като пчелите през цялото време са чувствали присъствието на майката, но ако се намерят такива, трябва да се унищожат. Питата с бъдещите майки се пренася в центъра на гнездото, където има открито пило и млади пчели.
5. След три дни се проверява за началото на строеж на маточници и се прави бракуване на некачествените. Определя се очакваното количество бъдещи майки. Обикновено те са 10 – 15 бр.).
6. На 13 - я ден след като майката е започнала да снася яйца, започват да подготвя отводките., нуклеуси или безмайчини семейства, в които се планира да се пренесат маточниците.
7. На 14 – я ден всички готови маточници (освен един или два) се изрязват внимателно и се пренасят в подготвените пчелни семейства. Добре е да се намажат много леко с мед, а после да се монтират в отрано подготвените за целта места на питите.
Достойнствата на метода на Тодор Итов се заключават в това, че майките се развиват от големи яйца, а това е важно условие за тяхното добро качество; личинките в маточниците, пчелите обикновено ги хранят както това става в роевите семейства или при тиха смяна, което се обяснява с прекъсване в храненето на пчелите – кърмачки: техните жлези започват да отделят маточно млечице в голямо количество; не се използват никакви восъчни или пластмасови килийки, няма го рискованото пренасяне на личинки; пчелите отглежат потомството на собствената си майка; семейството в което се отглеждат майки не се рои и ще участва активно в медосбора, вече с млада майка.
Превод от сп. „Пчеловодство” 2005/N8
По отношение на майкопроизводството ми се иска да споделя и коментираме опитът на Тодор Янакиев пчелар от ТКЗС с.Долни Цибър Врачанско/национален първенец през 1964г./.След акацията той принуждава няколко от най-силните си, високопродуктивни неройливи семейства да заложат роеви маточници, като не им връща отново магазините.След запечатването на маточниците майките на роевите семейства се отнемат. Щом маточниците узреят, той разделя всяко от тези семейства на две, като по обяд пренася половината от питите с пчелите, пилото, маточниците и меда в празен кошер, поставен до пълния. Чрез разместване по малко на двата кошера в тях се разпределят и летящите пчели. На другия ден отново по същия начин разделя всяко едно от тези две семейства. През следващите дни новообразуваните семейства се подсилват с 1-2 пити със зряло пило заедно с пчелите, които се вземат от други силни семейства. С това се възпрепятства изпадането на последните в роево състояние. Тези пити предварително се събират в празни кошери, където престояват 2-3 дни, за да се почувстват пчелите осиротели, след което се преместват в новообразуваните семейства, без опасност да унищожат маточниците. Така от едно основно семейство се създават още три нови биологично пълноценни семейства-отводки с разновъзрастни пчели и зрели маточници, от които се излюпват и оплодяват млади роеви майки. Част от племенните маточници той своевременно предава в нуклеуси, като след оплодяването на майките ежегодно към края на слънчогледа сменява 50% от майките в пчелина. Излишните майки зазимява в лежаци, като винаги се стреми да има най-малко 10% зазимени запасни майки.
Метода е добър,но е с цел увеличаване на с-та в пчелина.Но дори и за тази цел,мисля,че има по-практични и удобни начини.Колкото като метод за създаване на майки с цел подмяната им в с-та имам свое мнение по въпроса и ще го споделя.
Мисля,че не е рационално да се разформироват няколко силни и продуктивни с-ва,защото на практика от едно силно се създават 4 слаби.Смяната на майката в с-то може да се извърши по метод,който да има и двойно значение-създаване и подмяна на майката и предпазване на с-то от роене.Колко по-добре и по-елементарно би било ако в същия период,след акацията от всяко с-во се отнемат по 3-4 рамки с пило заедно с пчелите а на тяхно място се поставят ВО,и до основния кошер се създаде отводка в която се поставя и зрял маточник.След оплождане и тестване на майката,ако пчеларят прецени и след преминаване на роевия период,отводката се обединява с основното с-во по познати начини,като по този начин се постигат и набелязанете цели а именно-създаване и подмяна на майката в с-то и предотвратяването му от роене и то без ни най-малко да отслабва.Това се отнася най-вече за кошери ДБ.При ЛР кошерите,същата операция се прави но в най-горния к-с което е много по-удобно,и не е свързано с допълнително оборудване.
Ако се ползват роеви майки , то те трябва да се сменят всяка година в противен случай има голяма вероятност да докажат , че са роеви ! Колежката Suzi ни е представила един наистина достъпен начин за производство на майки , който е описан подробно , за което и благодаря ! Така произведените и вече зрели маточници могат да се поставят в рамка разделена на отделни килийки оградени с Ханеманова решетка от двете страни , в които да се излюпят майките (така може да се направи подбор - поне визуално)и да се придадат където е необходимо .
Благодаря за коментара колеги. Аз смятам, че неговата цел е от тези неройливи семейства, принудени от него нарочно да изпаднат в роево настроение, е да произведе маточници по-естествен път, с които да подмени 50% от майките в семействата и да зазими минимум 10% запасни в кошери тип лежак. Другата година може спокойно с част от тези 10% запасни да увеличи семействата. Просто е намерил най-удобния за него начин за производство на майки в едно ТКЗС 60-те години на миналия век. Не случайно е национален първенец по добив през 1964г. явно добре се е справял с тези роеви майки.Може би след това се е справял добре и с контролирането на роевото настроение в семействата. Не зная, просто самия Л.Радоев го дава като пример.Желая ви успех.
До колкото знам този човек, наистина е бил много буден и прогресиращ пчелар. За постиженията му обаче от огромно значение е и факта, че село Долни Цибър се намира на брега на река Дунав при устието на река Цибър (Цибрица). Точно в местноста Златия. Всички знаем защо е наречена така. С риск да засегна някой колега от североизтока, мога да кажа, че това село попада в най-медоносния район на България. Така, че постиженията на Тодор Янакиев не са случайни.Цитат:
Първоначално публикувано от stanko1972
Полезно пособие за всеки пчелин.
http://pchelari.com/snimka/images/h2...ztghsoyidn.jpg
Майкопроизводителите най-често ползват метода с пренасяне на личинка . Това добре , но като я пренесат и я слагат на мед , какви качествени майки стават.....! thumbdown; Затова е най-добре човек да си произвежда сам ! judge;
Това, което К.Желев се опитва да превърне в дискусия - въпросът за свищевите майки - качества, употреба, кога и как да се използват е много актуален и никак не маловажен. Тава е така, защото как ще си обясните факта, че един майкопроизводител, който обявява, че има 1000 семейства( в никой случай не произважда с всичките майки) пуска на пазара 10 000 майки, 8 000 отводки и 8-10 000 пакети - това са около 30 000 майки. Винаги ми е било интересно как ги кръщава "племенни", "елитни" и т.н. Убеден съм, че най-малко 50% от тях са свищеви. А ние ги купуваме като племенни и елитни и нямаме съмнения в техните качества.
Колега тези цифри дето ги пишеш 1000 с-ва 10000 майки и т.н. , цитираш ли ги или са измислени? Щото не съм чул за майкопроизводител с 1000 кошера!Цитат:
Първоначално публикувано от vanHanegem
Може да не са съвсем точни, но приблизително точни - някъде попаднах на сайта на пчеларска ферма Павлови от Плевенско. Потърси и виж, но мисля, че не греша.
Имат 1000 кошера, но не всички са за майкопроизводство. 7-8 са пчелините им, но 1-2 са за майкопроизводство.
Много добре споделен опит!!!
Аз отново се връщам обаче на майкопроизводителите - ако има 1000 кошера - по същия начин е възможно да произведе 10 000 майки още в ранна пролет и да продължи в сезона с производство на отводки, пакетни роеве и сткова продукция от мед, прашец и т.н. С едно мощно подхранване през май - всичко идва на местата си - семействата през юни и юли са възстановени и мощни. Без да съм категоричен, смятам че това е философията им на работа. Не ги обвинявам - тяхната работа е производство на майки, но съм против, когато ги наричат елитни, племенни, супер.... и т.н.
Проблема не е в цифрите. Едно семейство което се използва за майкопроизводство, не отглежда 1 майка ,а може да отгледа десетки маточници. Когато отглеждаш майки с комерсиална цел, освен че трябва да произведеш големи количества, то трябва да го направиш и в определени срокове. Така на практика се получават принудително произведени майки, което е едно и също с така наречените - свещеви. Това обаче не означава, че такива майки не могат да бъдат много качествени и по нищо да не отстъпват от майките от самосмяна или роевите. Качеството на майките зависи от много фактори. Наследственост, условия на отглеждане, оплождане и т.н. Ако всички тези фактори са спазени, няма причина да не излезе елитна майка.
Точно за това говорим с К.Желев - че свищевите майки са подценявани и "недолюбвани" от пчеларите. Купувайки майки от производител, ние си мислим, че тези майки са произведени специално за нас. Извода е, че не трябва да се подценяват качествата на свищевите - нека да се тестуват определено време и се прецени работата им.
Не става така. Въпреки че практически с 1000 кошера е невъзможно да се произведат толкова майки наведнъж, какво ще ги правиш когато станат готови, а няма на кого да ги продадеш? Можеби ще ги сложиш в банки? Въпреки, че това допълнително ускъпява продукта, качеството .... Не всички майки получават еднакво количество храна, някои дори умират от глад. И едва ли обикновенния пчелар може да придаде майка, която не е снасяла от 3 месеца, да не говорим за удъвкването на краченцата на майките от пчелите.Цитат:
Първоначално публикувано от vanHanegem
НИКОЙ НЕ ИСКА ТАКИВА МАЙКИ , повярвайте ми.
Вместо това е много по-добре да имаш по-малко нуклеуси в които се оплождат повече майки. Вземаш оплодената , слагаш маточник и цикъла се повтаря. Така веднъж като заредиш нуклеуса имаш постоянен оборот на майки, а пчелите идват от пилото снесено от предходната майка.
Формирането на отводки е по начина който и вие самите бихте използвали. През пролетта слагаш маточник и вземаш пило от друг кошер(като противороево средство и поради липса на майки толкова рано) По-късно - направо с оплодена майка.
Това че някой е казал че е произвел 10 000 майки, продал е 1 000 отводки и още толкова рояци , не е = на 12 хил майки. 8 хил са продадени самостоятелно, другите чрез отводките и рояците.
Относно до "елитността" и другите суперлативи свързани с майките на майкопроизводителите, е нещо към което за съжаление те нямат отношение. Един човек им казва "тези майки тая година са за личинки , онези - за търтеи". Те са като дърводелци, които използват купен материал, обаче дърводелеца има избор. Колкото и добър да е даден дърводелец, когато се улучи калпава дървесина , чудеса не стават.
Въпреки че попитах, въобще не се съмнявам, че по това време придавате готова оплодена майка! Следва друго питане - тази майка помощна(презимувала от предходната година) ли е, или я закупувате напр. от майкопроизводител? Това би трябвало да е около 15-20. 05.
рано на пролет купувам майки от майкопроизводител по простата причин ,че ми трябват рано за да мога да направя отводките и да има време да се развият до пашата
Поинтересувах се тази година и всички майкопроизводители с които се свързах, казаха че ще започнат да продават майки след 01.06. Не вярвам да е тайна откъде купуваш майките по това време и се надявам да споделиш. Не мисля, че ще се възприеме от администраторите като реклама. И още - от един майкопроизводител ли ги доставяш, или от различни.
купувам ги от павлов - плевен
Като качество на майките доволен ли си? Като цяло, разбира се!
лично аз с съм доволен ,преди това взимах и от аписгарант спрямо тях качеството е доста по добро и като кажат,че на тази дата ще пристигнат майките пристигат
Чудесно! Много ти благодаря! Изключително полезна ми беше тази информация! Ако имам още въпроси, предполагам че няма да ти бъде досадно!
За сега ти си единствения който е доволен от майки на Павлови.Цитат:
Първоначално публикувано от stonit
в другия форум с buci59 разисквахме качествата на майките от плевен и той беше недоволен от качеството им според него правят много пило ,но не произвеждат достатъчно мед тази година имам кошери който са далиЦитат:
Първоначално публикувано от yuri
по 80 килограма мед ,затова всеки сам трябва да преценя от къде и как да купува или сам да си произведе
заформя се интересна дискусия yuri според теб кой майко производител продава качествени майки
Да,писах и казах,че съм недоволен и се базирах на 2бр/имах нужда от толкова/ майки на Павлови и сега го повтарям.Защо мисля така:просто защото имах възможност да сравнявам с другите майки произведени лично от мен и твърдя,че с нищо,ама с абсолютно нищо майките на Павлови не превъзхождаха моите.За другите производители нямам мнение,макар,че преди години си вземах и майки от Апиакта,но споменът ми е блед и затова не помня.
Съжалявам много ама ако някой си мисли че ще намери нещо по-добро дълбоко се лъже. Имам доста добри наблюдения над майките на Павлови, имам наблюдения и над други майкопроизводители - ако не си ги купите от Павлови ще направите голяма грешка.Цитат:
Първоначално публикувано от stonit
Ако закюченията на Буци са направени въз основа на 2 тяхни майки, моите са на няколко стотин. Тази година например от тях вадиме мед чак до края на Септември. Това че две тяхни майки са се оказали некачествени е съвсем нормално. За разплод винаги се използват няколко майки, а не една, просто щото никога не се знае коя е най-добрата. Тея майки си ги закупуват. При всички майкопроизводители е така, при това източника е един и същ - доцента. За това ако някоя от разплодните майки е дала калпаво потомство, оплаквайте се на него. Когато казвам че от Павлови по-добро в бг няма да намерите, то се дължи на факта, че вероятно само те (поне аз не знам за друг майопроизводител)отглежда маточниците в присъствието на майка. Просто се поровете и потърсете снимки - вижте тяхните, вижте и на другите маточниците - лично аз такива маточници не бих използвал при никакви обстоятелства, по-добре да стои без майка.
Пример как НЕ ТРЯБВА да изглежда един маточкик. Снимката е от сайта на един майкопроизводител.http://pchelari.com/snimka/images/w8...u8vv0l5vka.jpg
Майките на Павлови, обаче, за мен имат един съществен недостатък - не са италианки.
Моите уважения,но не мога да се съглася с теб.Значи аз си купувам 2 майки и се оказват некачествени.Това са си 100% брак,а ми вземат парите за добри.Не е нужно майката щом пронесе да се предлага на пазара на всяка цена.Тя трябва да е проверена и доказала се,и тогава да я предлагат и да и искат парите.Разбира се,че има и брак без значение колко процента е той,нас купувачите това не ни интересува,но щом е брак да се унищожи а не да се пуска на пазара.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
И нека тази дискусия се пренесе в другата тема-МАЙКОПРОИЗВОДСТВО,че темата се измести.
Ето и моя отговор. Ако очакваш нещо по-различно от друг майкопроизводител жестоко се лъжеш. В природата, да речем при роенето, се отглеждат от няколко десетки до няколко стотин маточника, като при най-оптимистичния вариянт начело на семейство ще останат даречем само 5. Ти как мислиш - дали това разточителство е случайно? Или пчелите избират най-добрите от тях? Ако залагаха на принципа "всяка майка ще свърши работа" защо тогава си правят труда да отглеждат толкова много и след това да ги убиват? Дали наистина биха заложили на този принцип, когато на карта е заложено оцеляването на семейството,чието съществуване пряко зависи от качетвата на майката?Цитат:
Първоначално публикувано от buci59
I don't think so.
В промишленото майкопроизводство, да тестваш всяка майка по поколение би означавало много по-големи разходи от 15 лв. Точно за това са и майките за разплод ("елитните") - те гарантират че повечето от качествата на майката ще бъдат придадени на нейните дъщери, поне такъв е замисъла. И аз съм категорично твърдо против току-що пронесли майки да се отнемат от нуклеуса. Преиода от оплождането до няколко седмици (обикновенно до 4) е характерен с узряването на майката. Ако има как да го обясня с една дума тя е ПУБЕРТЕТ. През първия ден от пронасянето майката снася малко количество пило (при мен площта е колкото капачка на буркан)и с всеки изминал ден тя е способна да снася все повече докато достигне своя максимален потенциал. През това време с всеки ден производтвото й на феромони и хормони се увеличава. Производството на прогестерон (женски полов хормон отговорен за развитието на половите органи) се увеличава до ПЪЛНОТО РАЗВИТИЕ НА ЯЙЧНИЦИТЕ, след което рязко спада (около 4-тата седмица). Всички сте виждали току-що пронесла майка- тя е бързоподвижна, нервна, агресивна спрямо пчелите(ако не е отгледана от тях) и е много по-вероятно да я направят "на кълбо" при безпокоене на семейството. С всеки изминал ден това се променя. Ако отворите същия кошер няколко седмици по-късно, майката е кротка и дори може да не ви обръща внимание и да продължи да снася на питата докато я държите.
Какво се случва когато вземеш една неузряла майка, маркираш я, сложиш я в клетка, тънгарисаш я няколко дена и я придадеш на друго семейство, което би я убило ако тя не беше в клетка? Еми много просто - всичка това е СТРЕС. Тъкмо когато тя е почнала да се развива, ти прекъсваш (не го спираш) този процес, като по този начин тя никога няма да достигне максималния си потенциал. При местната пчела това не е от кой знае какво значение, тъй като майките никога не снасят според потенциала си , а според това колко им позволяват пчелите.
Преценката на майките в промишленото майкопроизводство е следното: - да не е свищева, да не е маломерна, да няма недостатъци( куцо краче или нещо подобно). Наличието на пропуски в пилото (освен ако не е нещо фрапиращо) няма как да бъде проверено, или поне не в нуклеус с толкова малък размер. Всички други качества НЯМА КАК да бъдат преценени преди да са презумували.
За да бъдат извършвани каквито и да било предварителни тестове на майките, нуклеуса трябва да е по-голям, и времето за престой трябва да е поне месец след пронасяне. Но тогава цената не би била 15 лв(което е "твърде скъпо" за някои от вас) , а в най-добрия случай 30. И тогава едва ли ще можете да си купувате както сте свикнали на 15 Май, а най-рано на 15 Юни. И няма да може когато звъните и кажете "прати ми за утре ...." отсрещната страна да каже "няма проблем" , вместо това отговора ще е "ще трябва да изчакаш поне месец и половина".
По тази причина се използват разплодни майки - те би трябвало да намалят честотата на появяване на майки с по-слаба производителност и нежелани белези. В случая това е единствения вариант. Вероятността от загуба на потенциал при незрели майки трябва да бъде преглътната в полза на по-ниската цена на продукта. Не си заслужава да се повишава двойно цената за нещо, което може да не усетите че липсва. Все пак това не са майки, които ще оставят потомство. Тяхното предназначение е производство на мед. Когато се появят недостатъци, които не би трябвало да ги има поради калпава разплодна майка, явно някой по селекцията не си е свършил работата. Това майкопроизводителя не може да контролира, колкото и да иска.
На мен би ми било много интересно да споделиш с нас и собствения си опит за производство на майки.Какво решение си намерил ти за собствения си пчелин?
Във форума има колеги, които не отскоро работят със създадени от тях майки и не са зависими от майкопроизводители. Много добре ще бъде да споделят опита си. Мен лично ме интересува и т.н. "Рошфусова технология" при майкопроизводство и кошерните аксесоари, свързани с нея.
В книгата "ПЧЕЛАРСКА ФЕРМА ВЕНЕР" има точно описание на рошфусовия корпус.
Колега,с всичко това като,че ли искаш да ни убедиш,че на майкопроизводителя е простено,че ни предлага некачествени майки.Когати цената беше 8-9 лв се примирявахме и приемахме реалността,но при цена от 15лв/за 2011 г кой знае каква ще бъде/това е недопустимо.Щом се е нарекъл майкопроизводител и се представя по изложенията,всичките тези проблеми са за негова сметка.Ние си плащаме и искаме качественна стока,щом като не може да ни я предложи,да се откаже,но аз лично не мога да приема факта,че времето за тестване на майката било малко.А какво да кажем и за неоплодените майки,които ни предлагат като плодни?И с това ли да се примиряваме?Не,ако трябва ще дам и 30 лв за майка,щом имам нужда от нея ще я имам,но искам срещу парите си качество.Ако не може да ми го даде да се откаже и да произвежда мед-ако може.Така мисля аз.Цитат:
Първоначално публикувано от scutellator
Аз съм напълно съгласен с колегата Буци - да си остойностят всички разходи - може и над 30 лева да я направят, но предлаганите майки да бъдат сертифицирани и тествани. Всеки сам ще си направи сметка кое ще му е по-изгодно. И може би ще се окаже един пчелар от бивша Югославия, че пчелар ставаш тогава, когато започваш да си произвеждаш майките!
П.С. : Майки от Апиакта - Ловеч това лято се продаваха по предварително направена заявка по 18 лева във Враца!
Предполагам идеята му да ни подскаже за поговорката
''Не е луд който яде баницата, а този който я дава''
Искаш ранни майки т.е.още стресирани и получаваш. Това че им се плаща нереална цена е друга тема...
Човек сам не може ли да си произвежда майки за мен не е ''цялостен'' пчелар. Друг е въпроса ако трабва да се обнови ''кръвта''.
Понеже коментирате свищевите, роевите и майките от самосмяна,да попитам тия които са произведени с Ентер или с подрязване на пита, към коя категория минават?
Моя опит едва ли ще ви свърши работа, защото е в пряка зависимост от пчелата с която работя. Целта ми е не е да си отгледам майки по възможно най-икономичния начин, а възможно най-добрите майки, независимо от цената и усилията. Един ден някои от тези майки (1-2 измежду около 50 нейни сестри. Колкото повече разплодни майки, толкова повече семейства на разположение са нужни)ще имат възможността да бъдат пенсионирани и използвани за разплод.Цитат:
Първоначално публикувано от syzi
Аз не бързам с отглеждането на майки. Изчаквам докато семейтвата ми се развият напълно и се установи хубаво постоянно време (не по-рано от 10 май ). Иделаното време е люпенето на маточниците да съвпадне с времето когато по принцип са противороевите мероприятия (нямам голям опит с рапицата). Ако времето е сравнително непостоянно или има силна главна паша там където са отглеждачите, придавам маточниците на предварително предизвикани в роево състояние семейства (по 45 чашки на всяко, което е около 35 годни маточника. През лятото поставям по 30 чашки (25 маточника) в най-горния корпус, отделен с ХР. Семейството трябва да покрива плътно 2 корпуса с пчели. Избирам времето между 2 главни паши. Подхранвам веднъж-два пъти дневно (най-много литър на ден) с рядък меден сироп до запечатване.
Първо ще започна с яйцата за личинки. Разплодните майки (тази година бях принуден да използвам само една, което не е много хубаво) ги оставям да снасят на не повече от 4ЛР пити, като периодически се отнема пило и се поставя основа. Семейството се държи на малко пити за да може майката да снася колкото се може по-малко и в същото време да има възможно най-много пчели, без опастност от роене. Няколко дни преди да пренасям се уверявам че имам наличие на яйца. Правя го като на 24 часа проверявам дали има достатъчно снесени в някоя от питите, след което питата се поставя на мястото, където личинките се захранват най-добре).
Един ден преди излюпване на яйцата залагам маточниците. Пренасям сутрин, поставям ги в стартер, следобед ги прехвърлям по отглеждачите. На следващия ден сутринта правя повторно пренасяне. Маточниците в които има по-малко от минимума ( дъното трябва да изглежда бяло) млечице се унищожават, в тях не се поставя личинка. Гледам да работя бързо. Поддържам необходимата влажност. Първо премахвам личинките от маточниците (не повече от 80), след това отивам ,вземам питата с личинките от семейството. Пчелите ги смитам, НЕ ГИ ТРЪСКАМ. Пренасям (избирам личинки под 18 часа) и поставям маточниците по отглеждачите. Всичко това трябва да отнеме не повече от 20 мин. Връщам питата с разплодния материал в семейството от което е взета. Ако се налага да се залагат повече маточници в същия ден, нужни са повече разплодни майки. Обаче повече маточници които се люпят в един ден е проблем при направата на нуклеусите, нужни са повече хора.
Маточниците ги поставям на 12 ден (ден преди датата за излюване) след пренасяне( първия не се брои). Поставянето трябва да приключи преди 3-4 часа следобед, защото някои майки избързват и се люпят много по-рано от останалите. Няма общо с възрастта на личинката. Нуклеусите ги правя предния ден (1 ЛР пита пило и една непълна с мед( по възможност и прашец)и пчелите по тях и 1основа) и ги транспортирам до мястото за оплождане. След два дена проверявам. Ако до тогава майката не се е излюпила, има друга майка, илюпената е маломерна (нормалната големина е почти колкото средностатистическа оплодена) или с недостатък, се поставя друг маточник. Нуклеусите са групирани на групички поне 3-4 м между всяка, входа на всеки нуклеус е в различна посока.
След 10-14 дена (ако времето е било благоприятно) правя проверка. Там където няма майка нуклеуса се обединява, ако има такава която закъснява (случва се много рядко) с пронасянето, това се отбелязва. Една от целите е да се определи дадата на пронасяне за всяка майка. Поставят се още основи за градеж.
Между 30-40 дена след пронасянето правя преглед. По това време всеки нуклеус би трябвало да има поне 4 пити с пило.Това е времето когато се преценява дали нуклеуса ще продължи да се развива като отводка, да му бъдат ли взети пити за направата на нов нуклеус или майката да се отнеме и да се направят 2 нуклеуса. Във всички и случай това е времето когато майката се маркира.Първо виждам майката - голяма е добре. Гледам да няма някой недостък (счупено краче или нещо подобно) Преценявам компактността на пилото(липса на пропуски), способността да снася извън покритата с пчели площ - повече е добре(свързано е с други качества, например усвояване на нови пити, неройливост и др.). Ако майките не са оплодени в "изолирания" пункт се преценява потомството- нужно е да имат поне 50% жълти пчелички.
Размера на пчелите е без съществено значение, едни майки правят големи, други по-малки. Също така варира и цвета - едни имат 4, други 2-3 жълти сегмента.
Бащините семейства
Всички семейства при мен имат по 1 ЛР търтеева пита(главната цел е да предотвратя строежа на търтееви килийки когато поставям основи). Когато някое семейство трябва да стане бащино, просто премествам тази пита там където тя да бъде осеменена( 2 или 3-та пита в първия корпус.
Избирам най-добрите дъщери от най-добрите разплодни майки да доставят търтеите (при мен всички те са от една линия). При всички случаи бащините семейства не трябва да са по-малко от 4( което значи не повече от 30 майки за седмица), ако не се разполага с толкова, прибягвам до неконтролирано оплождане.
Определените за бащини семейства транспортирам до оплодния пункт рано напролет (след като съм видял пролетното им развитие, когато се прави поледна преценка), или вземам само питите с търтеево пило и ги поставям в семейства без майка (или неоплодена затворена в клетка, късно през лятото ако се налага оплождане). Подредбата в такива семейства е: крайните пити са с мед и прашец, след това се редуват пита с пило и пита с търтеево( М/Пр-П-Т-П-Т-П-Т-П-М/Пр). Създава се от зряло запечатано пило по времето на пренасяне.
За вбъдеще имам намерение да транспортирам само майките, определени за бащини, и да ги придавам на кошери в оплодния пункт, тъй или иначе има отводки които презимуват там.
Преценката за бащини семейства я правя или на база презимуване и пролетно развитие (тогава вземам само търтеево пило) през първата година или на база прозиводителност и пролетно развитие на следващата, когато ги местя на оплодния пункт. В последния случай ,обаче вероятността майката да бъде сменена през лятото е повече от реална.
Майките са свищеви, а за горното съм напълно съгласен wink;Цитат:
Първоначално публикувано от toko652003
Ясно.
Питам, защото знаете, че класическите свищеви маточници са в повечето случаи по средата на питите и са леко извити.
http://nbps.press.bg/br12/2-2.jpg
stonit не знам чии майки са най-добри. Преди години съм купувал от Апиакта и бях много доволен. Относно тези на Павлови мога да споделя личния си опит. Август 2009г. един приятел си купил майка от тях защото мислел, че семейството му е търтовка. Като отишъл да я придава, намерил млада работеща майка и тази нямало какво да я прави и ми я даде да направя отводка за да не я изхвърли. Отводката въобще не се разви и затова я обединих със семейство с по-стара майка. Пчелите избраха старата. Тази пролет (м. Май) нямах мои млади майки и купих 2 от Павлови за да не гоня роеве. Когато ги придадох, стана ясно, че ми трябват доста повече. Направих отводки по принуда и ги оставих да си произведат свищеви майки, с идеята после да ги тествам и на есен да подсилвам с тях. Какво се случи. Отводките със свищеви майки зазимих на корпус и магазин и на 2 корпуса. Тези с майките от Павлови, на 2 пъти им помагах с запечатано пило. На 25.09.2010г покриваха по 5 рамки. На 16.10.2010г. в техните кошери имаше само десетки оси. От 3 бр. майки няма как да съдя за цяло производство, но лично аз повече никога няма да си купя майка от Павлови.
Аз си произвеждам майките с подрязване на питата. За мен този метод макар и принудителен се доближава до естествения и майките са с относително добри качества. Подрязването винаги на яйца,така се контролира процеса.Удобен метод за средно голям пчелин.
Определено от най-голямо значение за качеството на майките е температурата, храната и количеството пчели.
Дали ще е с подрязване или с пренасяне на личинки
като се спазят някои ''правила'' голяма разлика в качествата на майките не мисля, че има.
Дори и да има тя е трудно забележима тъй като има и други фактори влияещи...
Според вас след колко време може да се установи качеството на една майка? За месец два може само да се предполага. Според мен трябва да е минала поне година.
Аз мисля, че една майка трябва да изкара две главни паши(това го пише и в някои книги) за да се "изяви" в пълна степен и тогава да се дава преценка.
Ако майката е придадена след акацията и не успее да развие семейството до края на сезона(при мен пашите са -рапица,акация,липа,слънчог ед и ливадна),а все трябва да и се помага,дали ще иззимува успешно и да я чакам ли и през следващия сезон?
Аз съм копувал майки от доста производители и мога да ги степенувам ( по мое скромно мнение)Ловеч (неизвесно кои майкопроизводител)Кисьови, Павлови,Марин Маринов и Доцента (най - лоши бяха майките от ЛОвеч а най - добри от Доцента, по мое скромно мнение)
А кой е Доцента ??? А Марин Маринов ???
Д.цт Пламен Петров - шеф на развъдната асоциация в БГ. А Марин Маринов е майкопроизводител ( мисля че беше майкопроизводител за 2008.г )
Според мен е добре да не се прибързва , изчакайте до другата година и тогава преценете.При мен тази година след самосмяна майката започна да залага по 2-5 яйца в килийка и според мненията трябваше да я затрия , да ама не след седмица всичко си дойде на мястото и майката започна да осеменява съвсем читаво.
Здравейте на всички вас!
Имам още какво да кажа.Сега по темата.Няма и съмнение,че майки се произвеждат само за добро.Въпреки различните резултати.Имам чувството ,че всички си имате своята истина.Знам,че е така.Сега относно моите свищеви.Когато те се отглеждат семействата имат вече пило и майките са възприели растежа на кошера.Семейството е започнало да излиза от критичната фаза.Подмора е вече преодолян.Тогава пчелите са изключително съсредоточени във грижите за работническото пило.Тогава то е предимно такова.За мен това е от голямо значение,защото Необходимия материал е налице вече в достатъчно количество.Майките още не са започнали да се изморяват и бързат да осеменят още площи от питата.Яйцата ,за които колегата Скутелатор говори са предимно едри.Аз лично не съм мерил нито едно ,но предполагам,че е допустим извода ми.Храната е също в изобилие.Кошерите се подготвят и подхранват предварително.Всички го правим в този период или почти всички.Прашеца трябва да е поне две пити.Има и преместване на точно тези пити към кълбото рано пролетта.Когато се отвори първа възможност.При мен за радост е доста рано.През средата на февруари.Тогава има вече цъфнал минзухар.На припекливите места.Пчелите сериозно се дразнят от него.Това допринася за повдигане на ентусиазма в семейството.Това е в общи линии картината.Тогава Се прави преценка за състоянието на семействата.По това аз съдя и за качеството на майките.За старта който правят.Не ми трябват научни догатки за да реша правилно.В този период най-добре се преценя ксачеството на генетичния материал.Тогава и старите майки се държат като млади ,защото не са още изтощени.Както Скутелатор посочи се гледа за Пропуски в пилото.Но през този период пропуски има ,защото пресния прашец се складира много близо до пилото и затова тези килийки са празни.Аз просто гледам ,то да е на по-големи концентрични кръгове. За мен това е показател за отлична майка.Никакви генетични линии Не са в правилника на процеса.Не могат и да бъдат в този период.Единствено линията на търтеите е важна.За мен тя е пресечната улица на селекцията.Само те отклоняват моята посока на генезиса.Те са перото на промяната.Не знам колко е неправилно това ,но знам колко е правилно.Правилно е защото когато си избрал подходяща майка за мъжки индивиди,Може да я ползваш само един сезон.За другия трябва друга.Така се избягва смесване на кръвта и грешките са поправими.Въпрреки ,че и тогава не е изключено кръво смешение.Но аз разчитам само на логиката.Защо съм избрал този период?Вече споменах част от моята логика.Майките са още отпочинали от зимния покой.Тогава и пчелите са доста спрямо пилото .Още не са започнали да подменят презимувалите пчели.Пропорцията е отлична.Трябва да кажа,че този метод не е толкова продуктивен спрямо други.Но за сметка на това е много конкурентен.И доста ефективен икономически.Има се възможност за пчеларстване с две майки.Но също ще спомена ,че иска значителни грижи за изравняване на семействата,които ще бъдат използвани за медосбор.Основното предимство на метода е,че се разполага с млада майка в толкова ранен период.Това е ресурс ,който може да се използва по различен начин.Това е и предимството.Тогава има нужда всеки от такива.Аз лично произвеждам максимално две майки от такива семейства.Понякога младите майки излизат под формата на рой.Независимо от ранния период.Това е поведение само при самосмяна.Няма да се коментира това сега.Може по-късно.Искам да коментираме какво различава свищевата от другите майки.Според мен нищо.Че било яйцето малко.Как го измерихте бе.Че не била яла млечице достатъчно.Как го измерихте бе.Че била малка.или грозна .Така значи .Че бил периода неподходящ.От къде знаете бе.Че имало много нектар и прашец в природата.Така значи .А като наливаме сироп през есента и това ли е липса на нектар?И тогава май е неподходящ периода.А точно снощи имах разговор с едно младо момче.То сподели за оплождане на майка преди два дни.Как ви звучи това.Ех, колеги .Всичко е човешка направа.Искам тези които имат елитни майки да кажат дали имат точно сега пило.А тази оплодената Определено ще осемени поне две- три рамки.А...,че то не се било облетяло това пило?То и нямало мастно тяло.Не му е необходимо това тяло.Тези пчели изобщо не са работили.Накрая ще ви кажа-Може и да греша в някои неща,но не смятам ,че когато дискутираме се казват всички неща.Аз имам наистина Впечатлението за недоизказани теории.Моята много от вас са я чели.Сега съвсем плахо ще я поднеса, но на порции.Има и въпроси които ще ми бъдат зададени.Например за смисъла за това начинание.Защото Оцеляването има по-голяма стойност от генетиката.Става въпрос за чисто физическо оцеляване.За спасяването на цели семейства.Дали някой производител на майки ще ми свърши работа през март?Или ще вдига рамене и ще вика -ела когато са съзрели майките
.А стреса е голям.Нали и за него ставаше въпрос.Този метод -С Йентеров апарат.Нима няма стрес в него?Да затвориш майка в пластмасов съд и да си мислиш,че я лъжеш?Това е чиста заблуда.Просто ти я принуждаваш да осемени неприсъщи за нея отвори.Само защото го прави някой си Да не споменаваме имена.И след това да се говори за успех?Че и аз ги принуждавам,но имат избор.И те го правят.Да, има и аномалии.За тях ги има навсякъде.Аз не съм единствиния,който е проумял,че има прогресивни технологии.Защото възможносттите на тези нежни същества -майките са ограничени и не могат да задоволят нашите изисквания.Имам да ви дам един пример-Ето например една майка италианка осеменява през месец мартТри пити с пило .Но семейството заема само две.Какво ще се случи тогава през този период с толкова продуктивни майки.Ако това е вярно изобщо.Ако това е възможно изобщо.Променливото време ще простуди това излишно пило.И ето ти малко болест.Може и примера да не е удачен,но отразява един момент на пчелите.
Не искам спорове ,а въпроси и ако има някой със още идеи нека да коментира както трябва,не с ирония.А със разсъждения.И моля ви, частта от генетическа гледна точка нека се представя като практика, не като писание.
Нека опростим малко нещата.Пчелите в природата по кое време и при какви условия си сменят майката? Всеки знае кога...
kosta zhelev ако при производството ти на тези ранни майки ги има тия фактори независимо, че са свищеви би трябвало да имат относително добри качества.При теб, кога най-рано са ти правили самосмяна или са пускали роеви маточници?
Всички теории и практики се доближават(подражават) около това,което се случва в природата и няма как да е иначе.Пчелите сами ''избират'' примерно коя майка да оставят или маточник и кога е дошло времето за смяна. Човешката намеса(принудителната) по един или друг начин им нарушава естественото развитие,а от там и на качеството.При положение, че пчеларя е спазил необходимите условия макар и принудителна да е намесата, както споменах в по-горния пост едва ли може на практика да се различат качествата на майките, примерно от самосмяна и свищевите.
Именно!
Точно това е в принципа на тази моя дейност.Мисля,че моята намеса се обуславя ,от разни климатични фактори и още от някои мои изводи за поведението на пчелите,което води до определен успех.Мой успех.Не намесвам никакви генетични и селективни фактори в този процес.Не го правя да подобрявам порода.Просто по този начин избягвам роенето.И същевременно подновявам наличния състав на майки.Толкова ли не се разбира какво целя?Последиците в едно такова начинание са може би само положителни.Отрицателните са доста под минималното.Говорех за търтеите.Те са основното в случая.Една неплодна в случая върши чудесна работа.Но както казва Скутелатор,трябва да обръщаме внимание от каква майка вземаме материала.Само това,само толкова.Но е достатъчно.Другото, природата си знае работата.Разбира се имам и необходимия инвентар.Много правилно е като се казва,че сезона се подготвя от есента.Това важи и за размножаването на пчелите.Още тогава се осигурява необходимите майки.Те са основното звено за търтеи.Нищо не се губи от тези семейства,независимо,че техните майки са неплодни.Докато мине развъдното време,те още не са отслабнали и съвсем спокойно майките се заменят с други, току що оплодени.
Много правилно е да се говори за предпоставки!Да някои от тях си ги има ,но други ги създавам аз.Какво толкова,че го правя много рано.После нямам напъни от рояци.Живее се по-спокойно.Лошото е ,че битува мнението за свищевите като много некачествени.Може би това е било в съзнанието на нашите минали предци-пчелари.Тогава както всичко и от майките е искано много производство.Затова и те са били отхвърлени за използване.Но мисля,че зависи за какво става въпрос като се говори за постижения.За мен постижение е да създам майка с равномерно поведение и осеменяване.Така развитието на семейството е плавно и не се нуждае от специални мерки-противороеви.Нали всички от това ви е страх-Роенето.Аз ви показвам как се боря с него.Другото е въпрос на технология.Специален инвентар с който пчелите се управляват.В този форум ще срещнете най-изчерпателна информация за тези аспекти.Само да посетите необходимата тема.
В друг пост може да добавя моите мнения и мисли за другите видове майки.Защото всъщност те са майките в нормални условия при които живее семейството.Разбира се ,че и такива присъстват на моя пчелин.Роевите , обаче липсват.
Здравейте ,малко отсъствах!Но сега ще пиша за мнението ми за роевите майки и тези от самосмяна.
Роене!Толкова познато понятие.Толкова нежелано явление.Но всичко опира до....опит и знание.Как стоят майките в него.Това е много важно обстоятелство.И момент.Как до вчера пчелите са се грижили за тях ,а вече те не са на почит.Къде мислите стои майката ,когато семейството се готви за роене?В най-крайната пита.Там я държат пчелите.Далеч от маточниците.От бъдещето.Какви са техните качества?Според мен не са еднакви на всички от заложените.Старата майка усилено осеменява всички празни места по питите,защото ще трябва да спре за известно време.Това е причината на това осеменяване бясно.Маточниците се залагат почти по едно и също време.Но има и такива -резерви.Заложени дълго след първите.Почти месец време отнема на семейството да се подготви за този процес.Много ,изключително много пчели са спрели работа в очакване за важния момент-да напуснат гнездото.Семейството почти не се забелязва кога променя поведение.Тихо и ритмично.Така са те.Само проверката дава ясен отговор.
Описвам това ,защото трябва да уточним някои неща в произвеждането на майките от пчелите.Много малко пчели участват във грижите и работата по отглеждането на пилото ,а и на маточниците.Въпреки ,че имаме силно семейство.Според мен е заблуда ,че като е силно то има изключителни грижи за маточниците.Повечето пчели са блокирани в очакване.Те ще работят на друго място.Старите майки осеменяват със същите яйца и маточните чашки.Понеже осеменяват наред,те не пропускат и заложените от пчелите основи за маточници.След като си свърши работата майката се блокира на крайна пита.Всичко е приключило ,освен едно-излюпването на първия маточник.Навън е пролет и кипи от живот.Нектара е в изобилие.Пчелите кърмачки са все по-малко.Едва успяват да се грижат за всичкото пило.Маточниците изглежда са Запечатани.Но дали от подбудата -необходимост или Защото са пълни с яйца,това не мога да отговоря.Мисля,че е второто.Маточните чашки са капани за яйца,така мисля.Мисля също ,че няма майка която доброволно да напусне гнездото.Това е принуда-от пчелите.Става въпрос за процеса Роене.Вкупом те я увличат със себе си.И тя ,...отлита.Те също посочват мястото на захващане на роя.И тя се Прилепва към тях.
Описвам роенето ,за да обясня,че пчелите не полагат такива чак грижи за тези маточници,респективно и за тези яйца.Не смятам,че те са от високо качество.Поне за нашите разбирания.И нашите очаквания.Въпреки всичко те ги харесват.И живеят с тях.Или имат своите специфични сетива с които ги определят за прекрасни?Ако е така ,можем спокойно да им се доверим в избора на която и майка да е от видовете.Никой от нас не притежава техните сетива.Нямаме право да ги определяме изобщо.Това решават те-ПЧЕЛИТЕ.Само ние ги определяме като видове.За тях те са просто майки.Когато решат да я сменят ,това не значи ,че е лоша.Това значи че има опасност за семейството.Но може и да е болна.Затова и да има смущения в осеменяването.Може и да не е добре оплодена.Пчелите усещат такива работи.Това също не значи ,че е лоша.Противя се на колеги ,които определят по цвят и големина качеството на тези същества.Практиката показва друго.А това е нещо съществно.
Самосмяната,това е друго нещо.Това са други обстоятелства.И тогава поведението и грижите са други.Причините са най-различни.Като почнем от физиологическото състояние на майката и стигнем до периода ,когато се прави.Случайността не е чужда на пчелите.Често тя е причина за промени в семейството.Но каквито и да са причините, тогава пчелите са най-грижовн и най -внимателнис маточниците.За тях те са бъдещето ,билет за живота.Тогава нещата са други.Като орлици те пазят маточниците.Жилят здраво ,ако приближиш пита с маточник.Така както го правят с пита с майка.Самото поведение е показно.За мен това е от значение.Кога правят самосмяна пчелите?През кои месеци най-вече.Ами според мен най-често през март и април.Това е специален за тях период.Говоря за тяхното естествено чувство за самосмяна.Не принусдителното,от нас осакатяване.Дори като сравним тези примери и факти ,стигаме до извода , че пчелите сменят сами майка само в критични и екстремални ситуации.Не трябва повече да подлагаме под съмнение този Факт.При всички случаи майките са от най-високо качество.Сравнете обстоятелствата м/у роевите и самосменните и ще разберете,че съм прав.Пълна противоположност.На всичко.Моят извод за качествата на тези майки, съвпада с тези факти.
За мен и според мен най-некачествените майки са Прехвалените.Също не добре проверените на практика заложби на майките.Ако една е проверена и е задоволила нуждите на семейството,то тя е отлична.Другото е просто наши амбиции. cash; wink;
Март месец самосмяна? Сигурно понякога се случва,но според мен е рядко явление.
И Не е доказано точно, защо правят самосмяна.
Основно самосмяната я наследяват. Естествено и когато усетят, че майката вече не е наред,старост болест и т.н. В другите случаи(ройливост) се ''застраховат'' и се роят, когато има подходящи условия.
Браво Коста,чудесно си го описал с това допълнение,че в моя северен район този период е изместен с почти месец напред.
buci59 кoй месец? :)
И един конкретен въпрос: по кое време(дата)на годината е най-добре да се произвеждат майките?
април,май.
Според мен,най-добрия период за производство на майки е май-юни.
Искам да отговоря на колегата Токо.На зададения по-горе въпрос към buci59.Значи уважавани от мен колега,майки се произвеждат когато ти трябват.Ти си този, който избира периода.Знам че повечето пчелари предпочитат майските условия.Но това не значи ,че не може да си планираме нещата.Тук не става въпрос за установен период от време.Става въпрос за пчеларска практика.Ще се върна на роевите майки.Значи едно семейство произвежда майка в повечето случаи през роевия период.Точно през месец май.Но според тяхното предопределение те са само за един сезон.За толкова им трябва тя.Толкова издържа тя.После се отделя с роя на следващата година.Но и там е за една година.И така докато не стане нещо с нея.Макар ,че това са цели три последователни години ,те им трябват само за един сезон.Това е определящ фактор за техните грижи.За колкото време им трябва.Наистина като пчелар не мога да не отбележа,че може да се случат доста обтоятелствакоито да отклонят тези процеси.Да ги изменят.Но това е принципно условие.Горките същества.Как ги третираме само.Опитвам се не да налагам мнение,а да отразя мои наблюдения.Те са единствено и само в печалба на пчеларя.Чудиш се ,че месец март е обикновен за самосмяна?Така е приятел.Семействата обикновено страдат най-много през пролетта рано.Малко след зимата.Тогава има много пострадали майки от тежкия минал период.Тогава е и самосмяната.Веднага след задържало се трайно осеменяване на старата майка.С две думи при първа възможност.При различните причини и различни периоди или месеци.Април е месец на Физиологичните остарели и привършващи яйца майки.
Сега за роевите.Има разбира се смисъл в роенето.Иначе природата няма да го допусне.Но тя не прави сметки човешки.А съобразно с условията.Сезоните.Тя не определя свищевите майки за долни и некачествени. Или другите за превъзходни.Тя определя майката за гръбнак на семейството.За свищевата -спасение към живота.За роевата -същото.За самосменната същото.Защо, едно човешко определение да е актуално?То и става обект на спорове.Роенето е основния метод на размножаването при пчелите.Основните майки са роевите.Основните.Другите са изход,предпазител.Но не може да не обърнем внимание на Обстоятелствата,условията, когато ги произвеждат.Как да тача роевите ,като тогава семействата нямат нужда от доза напрежение.Те трябва да са и работни.Как да стане това, хем роеви майки ,хем много мед?Може, но на каква цена.Привеждаме семейството в роево настроение и то залага.И тогава как да сме сигурни в добрите условия на производство?То нали това става преди главна паша.Няма и следа от многото нектар и прашец.Има само човешка заблуда.Каква ще е разликата от свищевите?И в двата случая е принудително.Тогава за какви добри грижи говорим?Имам пред вид за грижите полагани за маточниците.Нима в единия случай пчелите им дават по-малко пч.млечице?Същото сравнение става и за самосменните.Аз лично за да определя една майка за качествена гледам преди всичко колко и при какви разходи ще ми струва нейното съэдаване.Как ще се отрази на семейството и през кой период ще мога да я използвам.Още повече не мога да съм убеден в добрите пчеларски техники използвани от майко производителите.И накрая, нали имам богат материал за опити.Собствения пчелин.Моите наблюдения също не са за отхвърляне.Само при свищевите и самосменните пчелите залагат малко маточници.А те са спрямо тях много.Няма разлика в големината на маточниците на отделните видове майки.Разликата е условна,измамна.Тя е само на пръв поглед.Защо ли пчелите залагат толкова малко маточници?Моето мнение е ,че защото са сигурни за тяхното качество.Това е ориентир за нас пчеларите.3,4 до 5,6.Повече не им трябват.Това са маточници с майки за тях.Не да са майки ,които ще отлетят с роя.Макар,че това е сигурно продължаване на рода.Роят де.Едните са за размножаване,а другите са за тях самите.На тях се залага и разчита много.Каква е вашата логика за това?
Цитат:
.Нима в единия случай пчелите им дават по-малко пч.млечице?
ДА. Количествено и качествено млечицето се различава. Питай тези които произвеждат млечице - никога не използват безмайчини семейства.
И аз съм на същото мнение, че количеството и качеството на млечице се различава.
И съвсем не съм съгласен, че свищевите маточници, които залагат са малко.При само/смяна да. Вероятно ги залагаш твърде рано и семействата ти не са се развили, както трябва.
И при мен, както каза колегата това се случва май/юни
и от силно семейство 10-20 качествени маточника. Ако е слабо 3-5 от които най-много един да върши работа. Това показва моята практика.
Кое му е рентабилното на ранните майки, когато като количетво са малко и в същото време снасянето им е забавено поради липса на достатъчно пчели, които да хранят пилото? Да не говорим за риска от простудяване и т.н.
Сигурен съм, че семейство с майка от март ще е на едно развитие юли месец с майка произведена през май, когато е топло и има нектар развитието е много по бързо.
2011 година ще заложа маточници на 10март, 10април и на 10май
в еднакви по сила семейства края на юли месец ще кача снимков материал на новите семейства за да направим сравнение.
Здравейте!
Значи нещо не сте ме разбрали.И двамата знаете кой съм.И на двамата съм ви приятел.Няма да се спирам на отношения.По-скоро на уточнения.И двамата знаете моите виждания,но тук аз се спирам като наблюдател,не като възпитател.Това с опита Ще е хубаво нещо.Но аз предлагам Да натоварим един от форума.Имам човек ,който е независим и без това ще му дам една от моите за сравнение.Така подарък.
Сега за упорството ваше.Ще ви задам въпрос-Вие на самотек ли отглеждате пчелите си.Мисля,че са ви известни съвременните технологии.Ако е Да,то тогава не виждам смисъла на постовете ви.Наистина млечицето има различен състав при различните ларви.Това е обаче валидно за майчината ,пчелната и търтеевата ларва.Когато правим сравнение м/у майчини ларви вашите мнения просто рухват.Няма според мен случай когато пчелите да се излъжат в преценката си кои ларви да захранят.Когато са принудени е друго нещо.Но, когато имат избор нещата просто са неоспорими.Когато се отглеждат от майко производители пчелите са принудени да се примирят с подадените ларви.Не напразно често пропускат да отгледат много от подадените.За мен това е показател.Въпреки ,че има и диапазон на приемане.Това само доказва,че пчелите ИЗБИРАТ.Няма и да ви слушам доводите,че свищевите са били такива или онакива.Ние тук говорим общо-За майките. Имам и друг въпрос за вас-Защо когато семейство стане сиротно ,то изгражда по средата на питата основи?Искам вашето обосновано мнение.Не догадки.На нещо да ви напомня това явление? Ще ми е интересно мнението ви.Ще ви опиша един опит от мен ,но това след вашето мнение.
Иде реч за качество и количество, а не че е различно по състав.
Да не забравяме за пчелите кърмачки те също важни.
Няма нужда да спорим получило се е недоразумение пък и поста ми беше в съвсем друга насока.
Другарю Коста,
В никаквъв случай не съм искал да се заяждам, да опонирам или да се правя на учител. Ти просто зададе въпрос :Цитат:
Нима в единия случай пчелите им дават по-малко пч.млечице?
Отговора е такъв какъвто е - да.
Тук няма да набърквам майкопроизводството, а производството на пчелно млечице.
Що се отнася до количеството - пчелното млечице което произвежда кошер в който има майка е много по-голямо от това, което може да се вземе от осиротен кошер , дори и ако става въпрос само за едно зареждане. Това е причината да се използват неосиротени семейства за производството на млечице - това е световна практика. Майката, както и откритото пило отделят феромони, които стумулират пчелите-кърмачки - пчелите се хранят по-добре, събират повече прашец, отделят повече млечице. Единствения начин това да се постигне без майка, е като тези феромони се добавят изкуствено.
Пчелното млецице се различава и по състав. Тук не става въпрос за това при личинките на търтеите, майчините ларви и тези на пчелите-работнички, да то също се различава, въпреки че го доставят едни и същи пчели, което най-малкото би трябвало да те наведе на мисълта че при различни условия пчелата отделя различно млечице.
Маточното(на пч. майки) млечице се различава по състав, взависимост от влажността в кошера, дали се използва захарен сироп или мед за подхранване (получаване на подобно на пч. млецице вещество - това не е пч. млецице, както меда от захарен сироп не е мед)и взависимост от това дали е прясно, т.е. броя пчелички за минута, които посещават маточника и доставят прясно млечице. Пчелното млецице веднага след отделянето му променя консистенцията си, дори и оставено в кошера. Пчелите кърмачки имат функцията да обновяват пч.млечице ( вземат старото и поставят прясно)
Друг много важен фактор е баланса на разпределение на труда в кошера (някои ще кажат възрастта на пчелите, което в общи линии е почти същото).
Това беше контравъпрос.Цитат:
Ще ви задам въпрос-Вие на самотек ли отглеждате пчелите си.Мисля,че са ви известни съвременните технологии.Ако е Да,то тогава не виждам смисъла на постовете ви.
Наистина пчелите ми в общи линии се гледат самички, но това съвсем не означава че са на самотек. Отдлеям голямо внимание върху отглеждането на майките именно за да не ми се налага да прилагам "съвременни технологии". Предпочитам да не си създавам ситуации, които по-късно трябва да решавам с "техники". Тъпо е да прилагаш Демари, когато няма опасност от роене. Понякога прекалената ми самоувереност ми поднася изненади - току-виж някой кошер се роил (тази година имаше един такъв). Но като цяло дори не си заслужава да ходя до пчелите и да отварям кошер по кошер само за да видя - ще се роили или няма да се рои. Така е и с повечето други операции - подхранване, ротация на корпуси, преместване на рамки, подреждане на гнездото за зимуване..... Колкото по-вече отваряния на кошера мога да спестя - толкова по-добре.
Важно е колко мед ще изкараш, но според мен себестойността му е много по-важна.
Съжалявам че излезнах извън темата
Ето,така вече ми харесва! И то много.
Мисля,че не визирам точно теб Скутелатор.Това което си говорим на друго място няма предмет тук.Искам да кажа,че когато се отглеждат майки само пчелите имат последната дума.Ние сме просто наблюдатели.Качеството на млечицето е от значение,така е и аз не мисля и да споря за това.Разбира се ,че то е в пряка връзка с качеството на пчелните майки.Като казвам качество имам пред вид неговия състав Токо,няма друго определение.Неговия състав.Вярвам и в това ,че когато няма майка, пчелите кърмачки може да отделят по-малко млечице.Но и може състава да е различен от това с присъствието на майка.Вие отидохте в друга посока.Това важи за тези, които произвеждат млечице.А аз говоря за отглеждането на майки.Напълно схващам и разбирам какво казваш Скутелатор.Разговора е само и единствено за практиката на производство на майки.На теория е лесно.Но на практика е май по-сложно.Дали тези, които се занимават с Производство на майки могат да определят състава на това което слагат при пренасянето на личинки?Защото ми се струва,че използват от личинки за пчели.Не за майки.А на мен ми е известно и то много добре,че те се различават по своя състав.А и количество.Как докарват количеството майко производителите в своята практика?Има много несъответствия при тяхната практика.Защото самото докосване с иглата по личинката е вече повод за промяна.Да не говорим за поставянето на храна.И то от мераклии.Не мога да разбера какво доказвате.Като говорите за качество и количество не мога да разбера какво защитавате.Вие нямате теза ,камо ли практика.Не видях нищо такова.Мисля,че трябва да сравняваме ,а не да отстояваме нещо, което не съм прочел и не зная.Само някакво поучение и разяснение.Мислите ,че не мога да чета ли?Мислите ,че съм прост и необразован?Че съм далеч от цивилизацията?Че имам закостенели разбирания за пчеларството?Така ми звучи начина по който разговаряте с мен.Другарю Коста.Знаеш ли какво, Хер Скутелатор,да се правиш на велик много приляга на непросветените.На изоставените и незабележимите.Тук се говори за майки И как стоят те в нашата практика.Как да си ги произведем по лесно.Как работим с тях.Кога и как постъпваме.Кои от тях да изберем.Кои са обстоятелствата при тяхното производство, които носят успех и защо?И накрая обосновано мнение за видовете майки ,за тяхното качество.Как да ги произведем по-добри? -за определен вид майки.Аз споделям своите наблюдения.Не видях вашите.Това което го пише в някой учебник може всеки от нас да го твърди и прочете.Да видим вашите лични наблюдения господа.Не купирани и цитирани от някоя книга.Това, че се учудвате на мартенската самосмяна е смешно даже.Ами те пчелите имат пило още през началото на февруари по всички части на България.Няма пропуск.Нека да си говорим за майките.В реални условия,природата ги е дарила с възможности само за един сезон.Това е важен показател.На който не се обръща никакво внимание.Мислим ,че те са вечни.И когато свърши илюзията почват варианти.Как да се борим с този факт.Всички боготворите самосмяната.Хубаво.И аз мисля като вас.Но самосмяна кога?Някои от нас дори не знаят кога е възможна.Чакаме когато дойде май.Но тогава имаме други възможности.Роевите.Те пък ,ако ги произведем,идваме до позицията, която описах в предишния си пост.С една дума става страшно и мнооого неопределено.Защото другият начин е да използваш от методите на някой майкопроизводител.Йентеро или друг начин.Там пък отзивите са непостоянни.Аз не мога да определя.Защото не ползвам такива закупени.Няма ли начин, който да отговаря на всички изисквания.Не ,но има начин, който обединява всички позитивни неща от познатите методи.Не става въпрос точно за него сега. Искам да уточниме кои са обстоятелствата, когато пчелите произвеждат най-добри майки.ПЧЕЛИТЕ,НЕ МАЙКОПРОИЗВОДИТЕЛИ.Мисля ,че има съществена разлика.Чакам мнения.
Добре ето ти конкретени въпроси, за моето чудене относно ранните майки:
Сигурен ли си че при това ранно производство на майки има нужния микроклимат в кошера и има ли достатъчно пчели кърмачки,и до колко това се отразява на качеството им? В крайна сметка ако няма качество обезмисля се бързането. Ок.
Да предположим, че всичко е 100% наред,сигурно е възможно при твоята геограФска ширина и методи.
Но изникват нови въпроси да ли си струва бързането.По това време като бройка и качествeно, колко майки от семейство могат да се произведат и съответно, колко нови семейства могат да се направят?
При теб по това време външната температура, колко градуса е и семейството, колко пити покрива?
Питам за състоянието на пчелното семейство и климата,за да направя сравнение с Шуменския край
да не излезе, че е разликата само в датите.
A условията, къде остават? Категорично съм на мнение, че няма ли необходимите условия въпреки нашите желания качеството липсва.Цитат:
Значи уважавани от мен колега,майки се произвеждат когато ти трябват.Ти си този, който избира периода.
п.п.очаквам точни и конкретни отговори,
въпросите ми касаят практическата страна и не е нужно ''палене''.
Убеден съм че разликата е във датите дори и повече от месец.Не познавам Шуменския район но в Ивайловградски съм виждал цъфнал бадемов масив около 20 февруари. Тая година за първи път си произведох майки по два начина-самосмяна и свищева.Самосмяната-в началото на слънчогледа осакатих двугодишна майка и в края на пашата имах млада работеща майка.Ако имах повече опит и във втория корпус(ДБ)щтях да имам майка. Свищевата-след липата отстраних майката на 10дб и чак на 1 септември(след два месеца) новата майка започна да осеменява.Но поради липса на кърмаческа дейност пчелите напълниха плодника и един магазин с мед.Визуално двете майки са едри(като яребици)и с еднаква украска.И двете развиха силни семейства.Другите сравнения догодина.
Здравейте!
Да, района е важен,но искам да ви уверя,че става въпрос за принцип.Изключете моя географски приоритет.Нека да отговоря на вас,моите приятели.Без изключение,от форума.Значи ефективността от едно начинание ,особено като това ,което дискутираме е много важна.Тя трябва да изпълва със смисъл практиката.Ако искате ще обясня подбудите от такава практика,но сега не е момента.Имам зададени въпроси и вие чакате отговори.За качеството през този ранен период аз не се притеснявам.Защото тогава имам много пчели в кошерите.Те се подготвят като всяко друго нещо в пчеларската практика.Как става това е въпрос на опит.Но вие смятам знаете всички начини.Казвате ,че кърмачките са били малко.Как така?Всички пчели ,които са през този период са летящи.Те са от едно и също качество.Една или почти една възраст.Те както природата ги е създала могат да започнат да произвеждат млечице.Сега за неговото качество не знам.Но мога да предположа,че като става въпрос за майки ,те пчелите си знаят работата.За мен роят и иззимилите пчели са много сходни .Замислете се и ще видите приликите.Та в този период те са изключително всеотдайни.Защото това е начало.Началото на сезона.Конкретно за млечицето в условията на обикновен пчелин ,няма как да определя неговото качество.Съдя по косвени признаци,но те могат да се дължат и на други фактори.Да ,наистина условията са важни.Но какво да разбираме за прекрасни условия.Това е важно Токо.Прав си.Значи ,за мен прекрасни условия са тези които пчелите имат храна в изобилие.И известна свобода на полет.Все пак съгласете се,че тогава времето е непостоянно.Храната събрана от миналия сезон е достатъчно за отглеждането на каквито и да било личинки.Нали имат пило пчелите.Каква ще е тя рещават те.Така,че за качеството на млечицето не може да има съмнение.То е като през май.Единственото, което се различава м/у двата периода е ПОВЕДЕНИЕТО на пчелите.През ранния период те разчитат само на своите запаси.Ето защо е важно да ги има.За тях не предстои Усилено събиране на прашец и нектар.Те са вътре до тях.Цялата им работа се състои в отглеждане на пило.Няма нищо по-важно за тях в този период.Разбира се,че вършат и друга важна дейност.Ако под прекрасни условия имате пред вид уханието на май.И свежата зеленина на периода,то това е така наистина.Но става въпрос за ефективност.Тя е в основата.Когато си произведеш майка по-рано наистина има и задържане на развитието на семейството.Но не правиш това с всички от пчелина.Други семейства подсилват произвеждащото.Това може и да се приложи като промишлен метод.Само да има налице необходимия инвентар.Но това не става с известните на повечето колеги пособия.Иска се специално за това уреди.Не може да пренасяш личинки или да работиш през това време.Ще се провалят опитите.Когато създадеш толкова рано майка,семейството просто забравя роене.То е изживяло труден период и за нищо на света не мисли да бяга.Макар и да са налице сезонните напрежения,то взема други решения за развитието си.Ако оставиш семейството на самотек,то може и да отдели рой,но кое семейство няма да го направи.Става въпрос за обичайната практика.Всяко семейство се стреми да се размножи.Да.В това число да подмени и майката.Да.Но при моя начин това събитие е изтеглено напред ,много преди този период.Тогава е изключено роенето.Защото силата на семействата е още в растеж.Как може това да се отрази на качеството на майките.Защо казвам ,че маточниците са малко.За периода единственото,което може да застраши майките или да промени тяхното качество е студа.Може да простинат.Това може да увреди половата им система.Или да нанесе други щети.Мисля,че през май това е изключено.За мен лично има специфично поведение на пчелите през ранния период.Не напразно поисках да сравните роевия и този период.Това е валидно само до края на април.До трайното затопляне.След това тези поведенчески приоритети избледняват.Наистина по-късните свищеви маточници са повече,но тези през март са малко.За мен има значение ,колко маточника залагат пчелите.Колко междурамия трябват за да отгледат 3-4 маточника?Пчелите не са се разпрострели по питите както през май.Кълбото е сбито и сплотено.Как да заемат повече пространство като е студено навън?Междурамията не са от значение за качеството на майките.Те имат отношение само за затоплянето и отглеждането на майките/маточниците/.Храната и грижите полагани са от значение.Но примерно три междурамия на три маточника?Или шест междурамия на 30 маточника?А колкото за ползата от това,времето е ценното в случая,Липсата на неприятели и задаващия се сезон.Възможността да отделиш още някоя резерва.Колко семейства мога да направя?Зависи от целите и големината на пчелина с който разполагам.Ако подготвя отглеждач и заложа на него ,то доста бързо и рано ще имам пчелни майки.Колко ще са от него?Колкото заложат пчелите.Аз не избирам личинките за майки.Това го правят пчелите.За разлика от други методи.Винаги има диапазон.Силните семейства са сами отглеждачи.Пчелите са почти на една възраст,Не за дълго,но все пак когато хранят личинките са.
Попитах ви нещо в предишен пост.Защо, когато осиротее семейството залага основи по средата на питата?И дали ви прилича на нещо това?Защо избирателно изваждате изречения от постовете ми ,а не вземете да отговорите и на другите ми зададени въпроси?Защо да се паля от колеги ,които са ми приятни?Аз разговарям с вас.
Колега kosta zhelev , я ни светни нас непросветените как и кога подготвяш семейството отглеждач - през януари или февруари ? И от къде намираш полово зрели търтеи в края на март - сигурно са излюпени през февруари или може би практикуваш инструментално осеменяване?
Вероятно Георги е забравил, че и в момента в някой семейства има търтеи, а тяхното намиране не е работа на kosta zhelev, а на майките.Който му трябва си намира. Или kosta zhelev трябва да им свети? Надявам се Георги да сподели с нас своята техника за добиване на млечице, нови майки или нещо друго свързано с пчеларството.
То е ясно , че при неговата геграфска ширина рано напролет ще има търтеи нима при нас април месец да няма?
Аз затова исках да се уточни сезонната температура и дали има ли летеж и развитие на пчелното семейство. Излезе, че говорим за едно и също нещо. При нас е съвсем нормално да се пройзвеждат ранни майки април, което аз лично не го препоръчвам и практикувам.В погорни постове съм изброил защо. Единствения + които намирам е че по този начин семейството не изпада в роево състояние, но това повече е от полза за силните семейства.
Има резон да се правят майките малко по-рано(средата на април) при нас най-вече заради ряпицата, знаете какво се случи тази година рой след рой.
kosta zhelev питаш, защо свищевите маточници са по средата. Според мен, защото там е по-топло и определено в началото майката снася в центъра на кълбото и спираловидно от средата към краищата на питите т.е където има нужните условия.А защо са малко?Основно, защото пчелите нямат ресурс за повече. Говоря, когато е рано.Не виждам, къде е аналогията със самосмяната.Причините за централно заформяне на маточниците и малката им бройка е от различно естество спрямо тия от самосмяна.Има и още един важен фактор за местата, където формират това е нужния кислород.
...........................
Но да се върнем на първоначалния въпрос от началото на темата:
Мисля, че трябва да се има в предвид и за какво количество става дума. Добрър начин е този в които пчеларя успява точно да контролира процеса.Кой е най- добрия май е трудно да се определи.Цитат:
Първоначално публикувано от Бай Пчеличко
Ще отговоря на Георги.
Значи колега,хубаво е ,че проявяваш интерес.Не прочете ли какво съм написал .В горния си пост?Или нещо не ти харесва,та питаш известни неща?СИЛНИТЕ СЕМЕЙСТВА СА САМИ ОТГЛЕЖДАЧИ.Не можеш ли да го прочетеш?На тях не им трябва специална подготовка.Те са подготвени от ЕСЕНТА.Едно добро подхранване с медов сироп е достатъчно за събуждане на ентусиазма на майките.След известно време те се отнемат.Това време е ПОД МОЙ КОНТРОЛ.Това ,обаче не може да ти е известно.ИНВЕНТАРА С КОЙТО ТИ РАБОТИШ ,НЕ МИ Е ПОД РЪКА.АЗ ПОЛЗВАМ СВОЙ.ОТ МЕН СЪЗДАДЕН.И ПОДЧИНЕН НА ИДЕЯТА.РАЗЛИЧЕН Е ОТ ТВОЯ.И те моля за добър тон.Търтеите са твой проблем,не мой.Аз си имам подготвени кошери за това.За 40 кошера на пчелин два са достатъчни.За 80 ,4-5кошера стигат.За пчелин ,които има до 10 кошера не му трябва подготовка.Стига да е до някой голям пчелин или в селище с много кошери.Познатите на теб методи са неприложими през този период.За това има други.Виждам,че си майкопроизводител.Много добре.Питам те аз ,какво те учудва моята дейност?Защо се стряскаш от тези месеци?Кое ти се вижда неестествено?
Токо,това което ми пишеш е необяснимо.Попитах те ясно.ЗАЩО КОГАТО ОСИРОТЕЕ СЕМЕЙСТВОТО ,ТО ЗАЛАГА ОСНОВИ ПО СРЕДАТА НА ПИТАТА?НЕ ЗАЩО СВИЩЕВИТЕ МАТОЧНИЦИ СА ПО СРЕДАТА НА ПИТАТА?
За мен най-малките подробности са от значение.Например периода.Но не става въпрос за период от географско разположение, а за период от сезонно положение.Тогава има разлика в поведението.И това май бях го написал.Но вие нещо не четете.Да сравниме свищевите и самосменните маточници. Нека видя вашето наблюдение и мнение.
Основи?Поясни. Описал съм, когато осиротее, но
има открито пило.
Е като си по на юг е ясно, че при теб е по-топло т.е сезона върви по-напред.Ти така и не написа,колко градуса е при теб дневната температура,когато залагаш първите маточници.
На Бай Пчеличко бих препоръчал да си прави майките май месец с подрязване на питата, мисля че това е един от най-добрите начини. За другите практики не казвам нищо лошо, но за да ги ползва човек трябва да има доста натрупан опит.
За мен темата е изчерпана не ми се коментира повече.
Здравейте!
Когато едно семейство загуби майката,то осиротява.Тогава то предприема отчаяни стъпки да възстанови загубата.На това поведение се основава цялата пчеларска практика на институти и колегии.На един отрасъл.Става въпрос за производство на майки.Като казвам основи ,имам предвид маточни чашки,основи за маточници.Имам предвид също и периода след зимуване или когато семейството е загубило възможността нормално да възстанови загубата.Тогава то изгражда ОСНОВИ за маточници.Но те са точно по средата на питата.И то не само на една.След известен период семейството става търтовка.Но последното състояние не е актуално в случая.Актуално е предишното състояние.Когато то още не е минало в тази следваща фаза.Защо ги правят там?Това е въпроса Токо.Защо не ги правят по краищата,като при подготовка за роене?Какво се случва, когато осакатим майката?Семейството пристъпва към самосмяна.Най-доброто ,което можем да очакваме.Всички го желаем и затова го и вършим-осакатяването.Какво ще се случи ,когато майката внезапно умре?Въпроса не е само към теб приятелю Токо.Но искам и твоето мнение.Моето ще го получите когато стане приказка.Това ,което мога да кажа за сега е ,че семейството залага маточници,но какви?Какво ще се случи ,когато майката бъде отнета от семейството?За сега мога да кажа ,че то залага маточници ,но какви?Нека да сравним и периодите, когато това се случва.Да съпоставим различните варианти през различен период.Нека и майко производителите да кажат мнение.
С един наш колега разговаряхме,че маточниците имат различна големина ,когато са по средата и когато са по краищата на питата.И това искам да обсъдим,защото големината е от съществено значение за поне външния вид на майките.Конкретно за роевите те са почти винаги по краищата и са доста големи на вид.Какво мислите за тези по средата?
Извинявай Токо,когато започва процеса навън е променливо,но има дни с цели 18-20 градуса.Минзухара е отдавна прецъфтял и на ход е цъфтежа на Бадема.Мога да сипвам сироп още в края на Февруари.Но не го правя,защото съм в полупланински район и може да има изненади.През ноща.Много слънчеви дни без мъгла.Когато има сняг, той се топи бързо и пчелите вземат вода току пред кошерите.Но годините са различни и няма точен отговор на твоя въпрос.Но се надявам да си направиш представа.Мисля ,че и ти си имаш подобен период.Нека да не е точно тогава ,но го имаш.Както имаш опит в майко производството.Страхът е лош съветник.Май е наистина много и най-добрия за производство на майки.Каквито и да било.Но защо да чакам други да ми свършат работата?Никой не ми дава гаранции за качество и дълговечност на това, което продава-майките.Защо тогава се опитват даже да сравняват нещо, което дори не познават?Да ,породите си казват думата.Какво ще се случи с тези, които купуват готови маркови майки ,но нямат време или познание да управляват тези семейства?А,когато нямат добра паша?Защо първо не се препоръчват условията /много вярно/ при които ще трябва да работи майката ,пък после да се гледат постиженията.Има много сбъркани неща в теорията.И в производствените единици ги има много.
Когато едно семейство осиротее то веднага изгражда свищеви маточници но ОТЧАЯНИТЕ стъпки не са задължителни зависят от силата на семейството.Относно разположението на свищевите маточници нее задалжително да са в средата зависи и от сезона.А роевите маточници ги изграждат по края на рамките защото самото роене се извършва в топло време.Соред мен пчелите изграждат маточници там където по лесно могат да контролират топлината.Тези изводи ги правя не от позицията ми на дългогодишен опит а от прочетеното в книгите.
Свищевите маточници се изграждат там , където има прясно пило колеги. Рано пролетта , пилото е малко и е в средата на питите, затова са там и маточниците.
Христо прав си, но
колегата пита в случаите, когато има осиротяване и няма пило т.е налице е предпоставка за търтовка.Поне аз така го тълкувам.
Наистина дори и да няма яйца пак залагат маточни чашки в средата на питите.Защо точно там?
Вероятно по инстинкт. Дори и на търтовъчни яйца продължават да се опитват да си произведат майка.
Други причини: когато е ранна пролет, там е топлината и е центъра на кълбото, там последно е била майката и микроклимата е най-удачен... кислорода, въздухообмена и т.н.
Съгласявам се и с Aleksey макар, че обяснението му е когато има пило.
А когато смейството осиротее внезапно и процеса не се контролира от пчеларя всеки знае, че най-напред залагат на по-стари личинки(от които излизат некачествени майки). Пак по инстинкт искат да си произведат по-бързо майка, защото така са устроени да съществуват винаги и само с майка.
Колега КостаЦитат:
С един наш колега разговаряхме,че маточниците имат различна големина ,когато са по средата и когато са по краищата на питата.И това искам да обсъдим,защото големината е от съществено значение за поне външния вид на майките.Конкретно за роевите те са почти винаги по краищата и са доста големи на вид.Какво мислите за тези по средата?
Дано това ти помогне
http://pchelari.com/snimka/images/hf...ico17nd1ql.jpg
Това не е точно така. Зависи от силата на семейството. Ако то е слабо, наистина бърза и до няколко часа залага маточници. Вероятно на по-стари ларви. Но ако семейството е силно . може да минат и 48 часа преди да заложи маточници. И в много от тези случаи се получават чудесни майки. Това е проверено и от личен опит.Цитат:
Първоначално публикувано от toko652003
Може и да си прав, че е от значение силата на семейството аз говорех по-принцип, какви са им инстинктите, макар че тази година при две от семействата(не бяха силни) наблюдавах обратнато.Знам ли може и преценката да ми е била грешна, че са слаби.Просто бях изненадан, досега силни/слаби след принудително осиротяване ми залагат първоначално на стари личинки т.е налага ми се да събарям запечатани маточници след 4 ден.
И е съвсем нормално това.Пчелите се водят от инстинкти и след осиротяване,той заработва и те бързат да си отгледат майка по най-бързия начин.Затова и залагат на стари личинки.Природа.
Когато се наложи да се ползва свищева майка, наистина е най-добре на 4 ден да се премахнат всички запечатани маточници и да се оставят незапечатаните. Такива майки отгледани от нормално семейство и нормално оплодени, по нищо не отстъпват на роевите и тези от самосмяна. Само, че не винаги пчеларя има възмпжност да го направи на 4 ден.
Познавам стар пчелар, който е възприел този начин на производство на майки доста одавна и едва ли някой ще го убеди обратното. След 5 ден унищожава всички запечатани и оставя само незапечатаните. След 9 ден оставя 2 маточника по-едри и останалите маха.Казва, че това прави от години и не е осетил разлика между тези свищеви майки и тези от самосмяна.Важно е това да става,когато семейството е силно. Въпрос на личен избор и начин на пчеларстване.
Значи ,само така !
Ще споделя моите наблюдения.Наистина, което пишете е точно така,но има един период когато пчелите просто избират личинките.Колкото и да се мъча да им посоча личинки,те просто залагат на други.И да ,наистина залагат на стари личинки.Но това се случва след април.Този ранния период е някак си особен за тях.Тогава те са в критична фаза.Всяка личинка им е необходима и всяка пчела е ценна.Като казвам критичен ,не значи ,че нямат храна или са болни нещо.Те инстиктивно имат това поведение.Така е, по инстинкт залагат на какви ли не личинки.А през периода за който ви говоря,те приемат отнемането на майката като загуба от болест или е загинала от друго нещо.Това обстоятелство налага да заложат на избрани личинки.И те го правят успешно.Все едно се извършва самосмяна.Наистина маточниците са почти винаги малко.Но я вземете направете това през май например.Или след 15 април.Тогава свищевите маточници са наистина повече.И наистина тогава са според силата на семейството и питата с която разполагат.Да наистина пилото през периода е малко.И е логично да бъде както го казва Токо.Но и аз се съмтнявах преди години за това.Опитите показаха противното.Те залагат маточници като за самосмяна.Малко на брой и едри.Скутелатор тия размери на маточниците за диаметър ли са?Това диаметър на килийките ли е?Ставаше въпрос за дължината на маточника
И при роевите има доста тесни.И при самосменните.Но дължината показва Каква ше е едра майката.Аз мисля,че свищевите само изглеждат по-малки.В действителност са колкото другите.Това че са закривени е така.Смятам,че знаете причината.Няма да е честно ,ако не кажа и че има и по-къси.Но това е може би само на старите личинки.Може би по това трябва да познаваме и избираме тези маточници ,ако се наложи да ползваме от тях.След април свищеви не ползвам,освен ,ако оправям търтовка.Тогава е съвсем друго нещо.И така,пчелите избират личинките.Мисля,че затова и маточниците са на различни места.Ако сте забелязали има по два-три на грозд.Това защо е според вас?Според мен така се топлят по-лесно повече маточници от слабо семейство.Така изглеждат нещата.Наистина с топленето се обясняват много от положенията при пчелите.Мисля,че има и още причини и фактори с които аз обяснявам техни решения.Не може ли да обясним по същия начин и самосменните маточници?С топленето.Защо те да не са от слабо семейство.Именно слабото в ранния период сменя майка.Силното за да е такова значи има перфектна.Виждам майката болна или много стара,едва доживяла до пролетта.Непременно тук ще има смяна.
Каква е разликата ,ако аз я отнема тази лошата.От загиването и.Защо тогава пчелите да не заложат добри маточници?Как мислите?.Моето мнение е положително.И резултатите са такива.Друго нещо е после.След този период.Тогава работите се наместват точно както вие го казвате.Токо,когато няма пило семейството без майка не понякога ,а винаги залага основи за маточници по средата на питата.Не мисля,че топленето има връзка с това явление.И огромно по сила семейство прави същото.Мисля,че това е поведение на скръб и отчаяна надежда отнякъде да се появи яйце.Реакция на силна тревога.И загриженост.Само тогава те отглеждат самото съвършенство-Майката.Затова недейте да анатемосвате маточниците по средата.Това ,че ние не можем да определим качеството на тези маточници,не значи ,че те вече не са били окачествени.Иначе защо да са там?И като премахвате запечатани маточници дали не премахвате най-доброто.Именно защото не мога да определя всичките, които залагат пчелите избягвам По-късното им залагане.Ориентирал съм се към ранното.Това ,че то има своите предимства идва в плюс.Съвсем не означава,че няма отклонения.Има.
Незная дали ви е направило впечатление н ако направим да речем няколко отводки и да вземем майките /в смисъл да подменим/ на няколко силни семейства с неоплодени - в отводките майките ще пронесът много по рано от основните семейства!!!
А за колегата stanko1972 - мога да кажа че този стар пчелар при така описан метод за подмяна на майка - губи повече от месец !
И има голяма вероятност да стане и търтовка. И може би при него майката ще пронесе след месец и половина най вероятно!
Това са лично мои наблюдения при мен е така!!!
kosta zhelev говорим за едно и също т.е за инстинктите им. Майката къде започва да снася най-напред? в средата и спираловидно. В първия си пост относно питането ти съм го казал. Много ясно че по инстинкт ще чакат там да се появи яйце и съответно залагат чашки. Другите фактори които съм ги изброил защо и те са от значение.
Като отговориш на въпроса са защо започва майката да снася именно там ще видиш, че е аналогично.
Цитат:
Първоначално публикувано от ba4o_ivan1976
Вероятно отводките усещат, че им трябва по бързо майка за да имат нужното количество пчели.
Нещо подобно, като през есента на слабите семейства майките им снасят по до късно т.е да имат ресурс, докато силните са вече в покои т.е спокойни са да посрещнат зимата.
Това и според мен е беспорната истина приятелю.Губи се повече от месец и не е гаранция, че майката ще се оплоди.Тази година отводките, които купих се развиха много по-бързо, защото имаха оплодени майки, а тези който направих сам от маточници заложени от самосмяна изостанаха от тях.Докато майките се излюпиха, оплодиха и пронесоха се изгуби време.Но пък и хубав маточник от самосмяна не ми се изпускаше.Успех приятелю.Цитат:
Първоначално публикувано от ba4o_ivan1976
Според мен разликата в броя на заложените свищеви маточници през март и май се дължи на кърмаческите възможности на пчелите през двата периода.Известно е че кърмачките в ранния период са дефакто старите пчели.Една стара кърмачка може да отгледа средно 1,5 личинки а пролетната кърмачка около 4-5 личинки.Дори през май вече има излишък от млади пчели.През ранния период се извършва подмяна на старите пчели а е извесно че кърменето на майчини личинки изисква много повече млечице.Ако приемем че и през март заложат толкова маточници като през май то тогава ще има ли семейството ресурс да извърше подмладяване?дали ще се развие?