Виж пълната версия : КОМПЮТЪРЕН МОДЕЛ НА ПЧЕЛНАТА ПОПУЛАЦИЯ В ЕДИН КОШЕР
Здравейте колеги,
Запалил съм се да разработя компютърен модел на пчелната популация в един кошер. За целта е необходимо знанието за популацията да се формализира и по възможност да се сведе до набор от сравнително прости правила, които след това да бъдат реализирани в компютърния модел.
Няма смисъл да обсъждаме дали има полза от един модел или не. Нека всеки сам да си прецени. Предлагам в тази тема да се опитаме да направим такъв модел и после да го усъвършенствуваме, сравнявайки го с реалността. Правилата, които съвместно ще измислим, аз ще ги реализирам на първо време на Excel, а ако насложнеят - ще напиша и кратка програма на C#. И естествено ще публикувам всяка следваща версия, за да може да се ползва от всеки, който пожелае.
Напълно е възможен такъв модел. Дори може да се направи на базата на линейно-оптимизационни модели (някакъв симплекс) с търсене на локални екстремуми. Въпрос на дефиниране на параметри и теглови коефициенти.
Но това което очаквам да получиш като резултат е примерно "храни напролет за силно семейство", "зазимявай силно семейство", "ако не вали из ведро май месец има шанс за акация" , "ако не е голяма суша лятото слънчогледа дава добър добив", "ако не прекаляват с пръсканията по полето няма да ти измрат много пчели"...
Проблема за моделирането е че вече няма научна дейност в тази наска и като резултат няма научно систематизирани статистически данни които да обостоват различното тегло на коефициентите.
Въпроси от рода кое е с по-голяма роля за развитието - наличието на мед в кошера зимата и януари/февруари или ранното хранене с твърда храна. Самите храни следва да фигурират с различни коефициенти. Някой породи ядат повече, други по-малко пък и имат предпочитания. Прашецът от различните сезони и региони е с различно качество което иска отражението си в един достоверен модел.
Така както си я подкарал или само ти можеш да си отговориш на тези въпроси след 10на години по простата причина че ще имаш достатъчно кошери за експерименти и събиране на статистически данни, или ти трябва пчелар управител на цялото нещо дето този модел подсъзнателно си му цъка в главата и ги "усеща" нещата с теглата на коефициентите.
Ето ти качествен източник (най-качествения, благодаря на iris, тя ми го беше дала преди време), трупай : http://www.apidologie.org/
Николай Калапиш
14.03.2013, 18:15
Да колега Матеев за ползата от такъв модел нека всеки сам прецени.Аз лично съм за и смятам че пак ще е отправна точка спрямо която да преценим с колко храна за пролетното подхранване да се запасим ,не да купуваме по няколко пъти също така да бпреценим колко восъчни основи магазинни рамки,времето през което да отваряме кошера за разширяване защото всички знаем че излишното отваряне на кошера е пречка за нормалната работа на пчелното семейство.Valyo е прав много са факторите от които зависи развитието на дадено семейство и за жалост много от тях се определят от хората.Защото несъм срещал досега едър земевладелец(умишленно използвам това прилагателно)да се интересува каква вреда евентуално може да нанесе на пчелните семейста в раьона.Но аз много пъти съм търсил и програма която да помага за работата с кошерите която показва състоянието на всеки кошер,нещо от сорта:на 10 април след основен преглед нансям кореции и след това като я отворя да погледна и да видя кошер номер 101 е на 6 пити 2 от тях пило,номер 12 е на 8 пити 4 пило и т.н..:Може би има такава програма,ако някой от колегите знае за съществуването и моля да каже от къде да се изтегли,закупи или там каквото друго трябва да се направи.Компютрите не са ми силна старана така че ако съм използвал неподходяща терминология,извинете ме.
Ангел Йосифов
14.03.2013, 18:38
Пчела-1.Пчела-2.
Модела може да се използва за краткосрочно прогнозиране. Периодично се правят проверки на кошерите чак до ниво 1 пита и данните се въвеждат в модела. След това в следващите 1-2 седмици модела безпогрешно ще дава информация какво е състоянието на всеки кошер. Колкото по-голям период от време мине, толкова по-неточна ще става прогнозата на модела. Периодичните проверки на кошера обаче ще "завръщат" модела в правилните релси.
Дори и само това да остане, използването на модел вече ще е полезно, защото проверките на кошерите ще могат да се правят по-рядко спрямо ситуацията без модел.
Другата много голяма екстра ще е РАЗИГРАВАНЕТО НА ВАРИАНТИ !!!
След като модела се зареди с верни параметри и започне поне малко от малко да се движи синхронно с действителната ситуация, тогава човек вече ще има шанса да си прави ТЕОРЕТИЧНИ ЕКСПЕРИМЕНТИ и да РАЗРАБОТВА ВАРИАНТИ.
Какво ще стане, ако направя подхранване 2 дена по-рано или 2 дена по-късно?
Какво ще стане, ако сложа още една празна рамка?
Какво ще стане, ако отнема рамка?
Какво ще стане, ако разместя корпус 1 с корпус 2?
Какво ще стане, ако разместването го направя два дена по-рано или 2 дена по-късно?
На практика модела ще може да отговаря на хиляди такива въпроси с достатъчно добра точност. Наличието на добре работещ модел може да помогне на човек да си разработи собствена си пчеларска технология, съобразена със собствените му кошери и рамки и собствената му паша и собствената му метеорологична обстановка.
Един добър модел би бил направо незаменим. На него за няколко месеца могат да се направят толкова много експерименти, колкото един пчелар-практик няма да може да направи за цял живот. Това може да доведе до натрупването на колосален опит за много кратко време.
Още нещо - модела може да каже какво ще се случи при ситуации, които НИКОГА ПРЕДИ ТОВА НЕ СА СЕ СЛУЧВАЛИ. Например какво ще се случи със семейството, ако се появят 10 поредни дъждовни дни? Ами ако дъждовните дни станат 20 поредни? Ами ако през лятото завали градушка и смъкне температурата от 30 на 4 градуса. Ами ако през зимата стане -40 градуса и го държи 5 поредни дни?
Модела може да помогне в разработването на ИЗЦЯЛО НОВИ ТЕХНОЛОГИИ !!!
Например технология с три семейства с три майки, технология на смесване или разделяне на семейства, технология на разместване на пити с пило и изравняване на силата (това се е правило от програмите ПЧЕЛА 1 и 2).
Въобще прекалено много екстри би могъл да ни даде един модел, поради което не бива да отхвърляме идеята с лека ръка. Струва си да се помъчим, пък току виж се е получило нещо. Ако не - здраве да е, но току така без бой не трябва да се предаваме.
Пчела-1.Пчела-2.
Не можах да намеря съвременна версия. Освен това дори и да имаше такава, пак бих проявявал интерес каква е точно логиката, заложена в техния модел, и доколко може да и се вярва.
Оххх .. писах доста за модела но си затрих поста.
Исках да кажа че е точно на обратното. Има смисъл само за проиграване на дългосрочни стратегии. Какъв пчелар ще съм ако няма да имам представа какво да очаквам след 2 седмици от кошера който преглеждам в момента?
И нещо повече, от тези които са като него.
И такаааааа..........
Моята идея е на първо време да използвам Excel. В една електронна таблица може да се развие цяла една година - ден по ден и час по час. Тоест таблицата ще има 365 * 24 = 8760 реда. Спокойно формулите ще могат да се копират и за 2, 3 или 10 поредни години - това е напълно във възможностите на Excel-а.
В първите няколко колонки трябва да има информация за метеорологичната обстановка. Като начало съм се спрял на следните метеорологични параметри:
- Температура на въздуха
- Влажност на въздуха
- Скорост на вятъра
- Слънчева радиация
- Количество на валежите
Числата, които ще са записани в тези първи колонки, ще участвуват във формулите на следващите колонки, като например количество на снесените яйца от майката, количеството на умрелите пчели в него ден и час, количество на пилото, количество на пчелите, които го гледат, количество на летящите пчели и т.н и т.н. Например в ден и час с висока скорост на вятъра (например като днешния) ще завиша количеството на умрелите пчели по причина че са излетели, но не са успели да се приберат в кошера.
Ангел Йосифов
14.03.2013, 19:58
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0%201&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CDAQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.pchelar-probvaisambg.com%2Fstatia18_2_spisak.htm&ei=ZQ9CUablKcWrPOiGgJAD&usg=AFQjCNGspMw-_zXGZ0rvcgU4sCUdOKuFtA&bvm=bv.43287494,d.ZWU
Румен Димитров
14.03.2013, 20:07
атмосферното налягане също влияе много на пчелите. при ниско почти не работят, щляят се безцелно в очакване на нещо.....и са нервни и жилят при отваряне....абе като пред дъжд, както са нервни птиците
имах един корабен барометър, та на по него горе-долу си следях нещата....колкото по-големо атм налягане, толкова по-спокойни....
Има два начина за зареждане на първите 5 колонки с данни за метеорологичната обстановка.
РЕАЛНИ ДАННИ ОТ РЕАЛНА МЕТЕОРОЛОГИЧНА СТАНЦИЯ
Това е най-добрият метод, ако модела се използва за реално управление на даден пчелин. В наше време електрониката за измерването на тези 5 параметъра е много евтина и съвсем не е необходимо закупуването на истинска професионална МТО станция. Все пак за тези, които се интересуват, ще спомена че най-добрия производител на качествени МТО станции е американската фирма Davis с нейия хитов модел от близкото минало Davis Vantage Pro II, от който модел по света сигурно има инсталирани 10 000 броя. В България са 100 или 200 и всичките си обменят данни чрез специално създадени за тази цел световни МТО сървъри за безплатна МТО информация.
Та тези от вас, които не си купят МТО станция, могат да използват безплатно данните от някоя близка такава, включително и от моята.
СРЕДНОСТАТИСТИЧСКИ ИСТОРИЧЕСКИ ДАННИ
Световен лидер в предоставянето на средностатистически исторически данни точно за GPS координатите на вашия пчелин се явява световно-известната програма METEONORM на швейцарската фирма METEOTEST. Тази програма е в състояние да даде какви са били стойностите на 89 МТО параметъра за една цяла средностатистическа година - ден по ден и час по час и ако е необходимо - минута по минута. При това тези данни са съобразени с точно определени GPS координати, като се отчита всичко - баири, долини, контур на хоризонта, ветрове, сила и посока и какво ли не още - общо 89 параметъра. Ако на дадената точка няма МТО станция, то тогава програмата ползва данните от най-близките МТО станции и интерполира техните стойности по един математически модел, разписан на 80 листа интегрални и диференциални уравнения.
С две думи в тази програма МЕТЕОНОРМ е въплътено ЦЯЛОТО ЧОВЕШКО ЗНАНИЕ за метеорологията като наука, и благодарение на това знание и на десетките хиляди безплатни МТО станции по света вие лесно можете да получите МТО данни точно за вашия пчелин с МНОГО ВИСОКА СТЕПЕН НА ТОЧНОСТ.
Та покрай соларния бизнес я имам лицензна тази програма и мога да зареждам моделите с верни данни за всеки един пчелин. А за вас - можете да ползвате ДЕМО версията. Тя работи безпогрешно мисля че 1 месец, но с виртуална машина и с пренастройване на системния часовник можете да я излъжете да работи винаги. Поне едно време така я лъжехме преди да си закупим лицензи.
атмосферното налягане също влияе много на пчелите. при ниско почти не работят, щляят се безцелно в очакване на нещо.....и са нервни и жилят при отваряне....абе като пред дъжд, както са нервни птиците
имах един корабен барометър, та на по него горе-долу си следях нещата....колкото по-големо атм налягане, толкова по-спокойни....
Никакъв проблем - добавяме атмосферното налягане в списъка с начални параметри и зареждаме колонката с данни от METEONORM.
Сергей Тимофеев
14.03.2013, 20:28
Който търси намира.
http://beeorganizer.ru/welcome
Кузанаги
15.03.2013, 08:11
wink;
www.beetight.com
Искам да възродя тази стара тема, защото преди няколко дена най-после седнах, и набързо сглобих на Excel един модел на пчелната популация. Реших да ви информирам за това, защото наистина се получиха няколко много интересни резултата. Тези резултати на пръв поглед противоречат на здравата логика, но като се замисли човек, наистина трябва да са точно такива.
Ето например първият ШОКИРАЩ ИЗВОД или дори може да се нарече ЗАКОН, защото важи почти винаги и навсякъде:
Каквито и мерки да предприемете за корекция на броя на пчелите в семейството, те дават резултат след 60 дена (два месеца).
Сменяте майка с по-добра - кошера ще има новия брой пчели точно след 2 месеца.
Майката умира - семейството умира след нея точно след 2 месеца.
Правите нова силна отводка. Тя става пълноценно семейство точно след 2 месеца.
Започвате пролетно подхранване - ефекта ще има пълна сила точно след 63 дена при силно семейство и точно след 84 дена при слабо. Междинни резултати няма, което е най-странното. Кошера ще премине в новото състояние или след 63 или след 84 дена. Също така няма никакво значение колко силно е семейството на 1-ви март. Независимо дали е с 10, 20, 30, 40 или 50 000 пчели, достигането до ниво 60 000 задължително ще стане точно след 63 дена или приблизително на 1-ви май. А ако семейството е по-слабо от 10 000 пчели, пълната сила от 60 000 ще се случи на 20-ти май. Тука също няма междинни резултати.
Избързах с това да ви кажа резултатите, за да ви заинтересовам. В следващите постинги ще разберете защо се получава точно така и защо броя на дните е ФИКСИРАН, а не ПЛАВАЩ, и защо няма значение началното състояние. Засега само запоменете, че закона за 63-те дена е МАСОВ в пчеларството, и важи едва ли не за всичко (например за пролетното развитие или за развитието на отводките). За да ви е по-лесно за смятане, нека да приемем, че времето не е 63 дена, а ДВА КРЪГЛИ МЕСЕЦА, и нека да го наречем ЗАКОНА НА ДВАТА МЕСЕЦА.
Накратко как работи симулатора - той представлява една таблица на Excel, в която в първата колона се намира поредният ден, във втората - колко яйца е снесла майката, и после в 63 последователни колони се изчислява броят на пчелите ден по ден след снасянето на яйцето и после ларви, какавиди, млади пчели и стари пчели.
Ако днес майката е снесла например 1500 яйца, утре те ще са например 1490 (има някакъв процент жертви), вдруги ден ще намалеят още малко, след това ларви, след това какавиди, пчели и т.н. като ден по ден намалявам бройката им в някаква зависимост, която сметнах за разумна. Така по диагонал на таблицата се получава пълния живот на текущия набор пчели, родени през днешния ден, родили се, порастнали, остарели и умрели. По хоризонтала се получава днешната популация - колко броя имаме еднодневни яйца, колко - двудневни, и т.н., колко ларви на 1 ден, на 2 дена,... на 9 дена и така нататък докато стигнем до 63-тия ден, в който знаем колко старци са останали живи и им предстои да умрат в днешния ден.
В първият ред от таблицата можем на ръка да въведем началното състояние на семейството (каква е популацията в този ден). В първата колона на таблицата можем да въведем ден по ден колко яйца снася майката, и така за период от 90 последователни дена. Лесно мога да ги направя и 900, ако искате. :) По диагонали и по хоризонтали се правят изчисления и в няколко от най-десните колонки изчислявам общия брой на:
- Яйца
- Ларви
- Какавиди (запечатано пило)
- Млади пчели
- Стари пчели
- Общ брой пчели
Движението на тези параметри във времето ги рисувам на една графика с различни цветове, и после анализирам резултата при различни начални данни. И трябва да ви кажа, че само с няколко експеримента веднага се наби в очите ЗАКОНА ЗА ДВАТА МЕСЕЦА. Винаги са два месеца (63 дена) независимо какви начални данни зареждам, и независимо колко голям скок (ръст) очаквам да направи семейството в посока развитие или влошаване.
Независимо дали е с 10, 20, 30, 40 или 50 000 пчели, достигането до ниво 60 000 задължително ще стане точно след 63 дена или приблизително на 1-ви май.
Сигурен ли си в това което пишеш? Да не би в програмата да има някаква грешка?
m_pchelari
19.12.2014, 19:47
Тази тема не съм я видял по-рано. Миналата есен правих едни сметки и мислех да ги споделям в темата за математика в кошера, но ме домързя защото имаше много да ги описвам нещата. То и сега ме мързи. От двете формули за акумулиране на пчели и пило в кошера излязоха 2 зависимости. И макар, че може по моите формули да се сметне колко пило и колко пчели ще има след точно определени дни в кошера, на практика за малки и много големи периоди не ни интересува.
Формулите ги проверих на пролет на практика и бяха учудващо точни. Няма да ги обяснявам с подробности защото едва ли ще мога да ги обясня точно. Накратко се взема, че продължителността на живота на пчелата е 30 дена на пролет и че пилото излиза след 20 дена.
Взема се и предвид, че в кошера има достатъчно място за снасяне на майката.
Зависимостите са:
1. На всеки 20 дена пилото в кошера се удвоява. На всеки 30 дена пилото в кошера се утроява.
2. Броя на пчелите в кошера след 30 дена е равен на 1.5*броя на пилото в момента.
На практика на пролет при добро време някои кошери леко изпреварваха тези параметри. Като цяло реших, че ако има кошери които изостават от тези формули или майката е за смяна или кошера боледува и пчелата живее по-малко от 30 дена. Такъв кошер се оправя своевременно!
Ако кошера изпреварва формулите, значи пчелата живее повече от 30 дена и колкото повече се изпреварват формулите толкова по здраво е семейството.
По тези формули изчислих и колко трябва да е силно минимум семейството към 1 март за да хване първата паша при мен кориандъра на 1 юни. Ако не се лъжа се получаваше нещо от сорта на 2000 килийки пило и 4 рамки пчели.
Матеев кажи по твоя модел дали съвпадат сметките.
solaris60
19.12.2014, 19:59
На всеки 20 дена пилото в кошера се удвоява. На всеки 30 дена пилото в кошера се утроява.
След това вали 15-на дни и хоп на клона.
Сигурен ли си в това което пишеш? Да не би в програмата да има някаква грешка?
Ами че точно това беше шокиращо и за мене. Ще ви дам модела сами да проверите формулите, но първо искам да обясня как точно смятам.
За да разберете концепцията, първо трябва да разберете че в един кошер ако не се променя броя на снасяните яйца, рано или късно настъпва ДИНАМИЧНО РАВНОВЕСИЕ. Тоест колкото яйца снесе майката за един ден, точно толкова стари пчели умират в този ден. При това положение общият брой на пчелите в семейството се запазва постоянен и именно това състояние аз наричам ДИНАМИЧНО РАВНОВЕСИЕ - равенство на ражданията и смъртните случаи.
Общият брой на пчелите при настъпване на динамично равновесие зависи от броя на ежедневно снасяните яйца и от средната продължителност на живота. Например ако една стара майка снася средно по 1200 яйца на ден, динамичното равновесие настъпва на ниво около 38 000 пчели. Това ще го видите като ви дам модела. Каквото и да правите с тази майка, вие нямате шанс да увеличите пчелите в кошера повече от 38 000, освен ако не смените майката или ако не опитате да я изнудвате със сироп с кобалт.
Ако я смените тази майка с нова млада майка с потенциал от 1900 яйца на ден, тази майка вече ще е в състояние да поддържа динамично равновесие от 60 000 пчели. Прехода от едното към другото динамично равновесие ще трае точно 2 месеца (63 дена) и няма никакво значение дали правите преход от 1200 към 1900 или от 1800 към 1900 - прехода ВИНАГИ Е ДВА МЕСЕЦА.
m_pchelari
19.12.2014, 20:13
След това вали 15-на дни и хоп на клона.
Точно това му е интересното на пчеларството. Затова тази година тези със супер силните кошери си купуваха стълби а тези с по-слабите вадиха мед. :)
solaris60
19.12.2014, 20:21
Точно това му е интересното на пчеларството. Затова тази година тези със супер силните кошери си купуваха стълби а тези с по-слабите вадиха мед. :)
Затова си мисля, че тези чудеса в темата, които се коментират - помагат, но повече ще натоварват пчеларя с излишна работа. Постоянно присъствие в работата на пчелите, от своя страна ще пречи на същата.
m_pchelari
19.12.2014, 20:29
Затова си мисля, че тези чудеса в темата, които се коментират - помагат, но повече ще натоварват пчеларя с излишна работа. Постоянно присъствие в работата на пчелите, от своя страна ще пречи на същата.
Именно и затова си обобщих резултатите за 20 и 30 дена и само с един поглед се смята как върви тренда и дали кошера изостава или върви по план през 30 дена.
Между другото всяко отваряне на кошера му коства минимум два дена и половина за да си възстанови параметрите на влага и температура. Мога да ви го докажа нагледно. Така, че който отваря кошер през 3 дена буквално си скапва пчелите.
solaris60
19.12.2014, 20:38
Именно и затова си обобщих резултатите за 20 и 30 дена и само с един поглед се смята как върви тренда и дали кошера изостава или върви по план през 30 дена.
Между другото всяко отваряне на кошера му коства минимум два дена и половина за да си възстанови параметрите на влага и температура. Мога да ви го докажа нагледно. Така, че който отваря кошер през 3 дена буквално си скапва пчелите.
Ха, ха. Значи аз добре правя, като седна по диагонал на пчелина ( за да ги виждам по добре) и им се радвам, без да ровя като мечка из тях. Хем те спокойни, хем на мен ми е кеф.
Да. Забравих. И пари не кихам за излишни неща. Само вчера едни загубих, но то е за акъл. :bigsmile: Да не работиш с кой да е.
Ето как изглеждат два прехода:
- от 1200 към 1900 яйца на ден
- от 1700 към 1900 яйца на ден
И в двата случая майката се сменя в ден 1, прехода започва в ден 21 и завършва в ден 63. Именно затова аз обявих, че вероятно при пчелите съществува ЗАКОН ЗА 2-та МЕСЕЦА. Надолу ще ви покажа и по-сложни комбинации, с по-големи или по-малкии промени, и винаги пълният ефект от всяка една промяна настъпва някъде около 60-тия ден.
2678
2677
Модел на умиране на семейството при умиране на майката. Пак отнема точно 2 месеца. Пак няма значение дали началното състояние на семейството е било 10 000 или 60 000 пчели. Пак започва на 21-вия ден след умирането на майката и пак приключва на 63-тия ден.
2679
m_pchelari
19.12.2014, 21:27
Малко не мога да ти осмисля модела, но виждам някой нередности.
Първо майката не може да тръгне изведнъж с 2000 яйца на ден. Тя тръгва от да кажем февруари с 10, после 20, 50, 100, 350... примерно. Преход от 1200 към 1900 яйца ми се струва нереален. Ако тези 1200 яйца ги е снасяла примерно 5-6 дена не може на следващия да снесе изведнъж 700. Няма да има необходимите ресурси в кошера за това, не че не може.
Аз съм приел, че всеки ден умират 1/30 от пчелите в кошера и се ражда 1/20 от пилото. Освен това съм приел, че дневно майката снася броя на роденото пило за текущия ден + още 1/10 от този брой. Така, че за да се достигне максималния капацитет на майката от около 1500 яйца на ден в кошера трябва да има поне 25 000 килийки пило (отворено и затворено).
Пример - днес имаме 25 000 килийки пило от които ще се родят 1/20 или 1250 пчели. Майката ще запълни опразнените 1250 килийки като ще снесе още 10% отгоре или 1250+125=1375 яйца.
П.С. Опа ти май имаш нещо друго предвид, че прехода е от 1200 към 1900 но не за един ден. Тогава става друго.
Намиране на семейство без майка и слагане на маточник в последния ден или неоплодена майка в първия си ден. Докато се чака оплождането, 10 дена не се снасят яйца, а след това още 3-4 дена има постепенно нарастване на броя на снесените яйца до достигане на пълна сила от 1900 на ден.
Срива на популацията настъпва на 21-вия ден и семейството успява да се възстанови чак на 74-тия ден (на 60-тия ден след възстановяване на снасянето). Първата промяна (спиране на снасянето) дава отражение от 21-вия до 33-тия ден. След това семейството стои слабо и се възстановява чак на 74-тия ден или 60 дена след началото на новото снасяне.
2680
Дамян Дамянов
19.12.2014, 22:37
Майката може да снесе и 10000 яйца, но пчелите ще отгледат много по-малко и още по-малко ще оцелеят.
Вижте фиг. 2. Пчелите живеят по-малко, ако трябва да отглеждат повече пило. Това е до втория цикъл, а след това всичко си идва на мястото. Не, че не съм го пускал това, но просто го припомням.
Вижте как майката прави пик и след това пада снасянето. Едни 500 пчели могат да променят всичко. Новата майка гледа да снесе максимум яйца и след това си дава "полупочивка".
Можем ли да вкараме корекция в модела? Може би е по-добре да вкарваме първо началната популация и след това по нея да се водим. Истината е между снесеното от майката и отгледаното от пчелите.
Както казах(преди 1-2-3 дни) и на мен ми се иска линейни сметка, но защо да ми е лесно :laughing:
2681
2682
scutellator
19.12.2014, 23:07
За да разберете концепцията, първо трябва да разберете че в един кошер ако не се променя броя на снасяните яйца, рано или късно настъпва ДИНАМИЧНО РАВНОВЕСИЕ. Тоест колкото яйца снесе майката за един ден, точно толкова стари пчели умират в този ден.
Само че продължителността на живота на пчелата не се измерва във време, а в работа, или в километри.
Най-бързия начин да повишиш популацията на едно семейство е по време да главната паша да "закъснееш" със слагането на магазините. Семейството може да нараства до 3-тата седмица след началото на пашата, ако преди това не се рои.
.......... Преход от 1200 към 1900 яйца ми се струва нереален. ........ Опа ти май имаш нещо друго предвид, че прехода е от 1200 към 1900 но не за един ден. Тогава става друго.
Под преход от 1200 към 1900 яйца на ден разбирам смяна на старата майка с нова. :)
Ето версия 1 на модела: 2686
В жълтите полета на колона B можете да въвеждате колко яйца е снесла майката в дадения ден. Данните за снесените яйца в ден 0 се приемат за начално състояние на семейството и на база на тях в светложълтите полета на ред 6 се изчислява популацията в ден 0. Естествено ако искате, вие можете на ръка да си заредите някаква друга начална популация в светложълтите полета - например само стари пчели, само млади, само пити с пило и т.н.
Най-отгоре в ред 1 в жълтите полета съм въвел логиката на умиране. Указал съм с проценти в кой ден от живота колко пчели умират. Ако променяте тези стойности, внимавайте сумата им да бъде 100%. В общия случай аз съм заложил следната логика:
1. Като яйца имаме загуба по 1% на ден - с това симулирам, че пчелите изхвърлят част от яйцата
2. Като ларви нямаме загуби
3. Като какавиди имаме загуба от 1% само в деня на излюпване - детска смъртност
4. Като млади пчели имаме загуба само в първия ден от раждането (детска смъртност) и след това по 1% на ден от 11 до 21-вия (загуби при облитане)
5. Като стари пчели загубите продължават по 1% на ден (пчелояди), като след 30-тия ден процентите започват бързо да нарастват (старческа смъртност).
Втория и третия ред на таблицата са помощни, в които има междинни изчисления на сумата от процентите на умиране до момента, както и на делтата (проценти от вчера до днес). Тези помощни проценти ми трябват във формулите по-долу. Основните изчисления са в неоцветените полета, в които ден по ден се смята умирането на пчелите от даден набор (родени в даден ден). Тези сметки се извършват по диагонал. Напишете нула снесени яйца за някой ден и ще видите ефекта.
Във файла има няколко таблици (Sheets). Базовия е този с номер 1 - него си го пазя с неповредени формули. От него копирам в друг шеет и чак тогава променям данни и формули, за да направя някаква симулация.
Малко не мога да ти осмисля модела, но виждам някой нередности.
Първо майката не може да тръгне изведнъж с 2000 яйца на ден. Тя тръгва от да кажем февруари с 10, после 20, 50, 100, 350... примерно. Преход от 1200 към 1900 яйца ми се струва нереален. Ако тези 1200 яйца ги е снасяла примерно 5-6 дена не може на следващия да снесе изведнъж 700. Няма да има необходимите ресурси в кошера за това, не че не може.........
Ако искаш да направиш симулация, при която майката да снася различен брой яйца в различните дни - ами ще трябва да ги въведеш на ръка в жълтата колона. Просто копирай шеет 1 и върху копието започни да зареждаш дните от 1 до N с разумни стойности за брой снесени яйца. Това е - няма друг начин как да се отчете пролетното нарастване на броя на снесените яйца, тъй като то зависи от много на брой непредвидими фактори - температури, количество на донесения прашец, физическо разположение на кълбото, меда и пилото и т.н.
Засега модела е опростен и отчита само различната смъртност по дни от живота. Като сериозен проблем с тази първа версия на модела може да се посочи, че той не се съобразява с това дали наличната популация в семейството е в състояние да отгледа съществуващото пило. Ясно е че за да се отгледа определено количество пило са необходими определено количество млади и стари пчели. И ако майката снесе повече яйца, отколкото пчелите могат да отгледат, самите пчели ги изяждат/изхвърлят тези яйца/личинки. Това не е отчетено във версия 1 на модела. Във версия 2 ще го добавя, но трябва преди това да си изясним каква ще е формулата за ограничение на снасянето. Също така в следващите версии на модела мога да добавя и други зависимости, с които ще го направя все по-точен и по-прецизен. Давайте предложения какво трябва да се усъвършенствува.
ПС: Забравих, че някои от вас имат стари версии на Excel и че той не може да чете новите xlsx файлове. Затова ето ви още веднъж първа версия на модела, но този път в стария xls формат: 2690
rosty_sz
20.12.2014, 09:11
Като сериозен проблем с тази първа версия на модела може да се посочи, че той не се съобразява с това дали наличната популация в семейството е в състояние да отгледа съществуващото пило. Ясно е че за да се отгледа определено количество пило са необходими определено количество млади и стари пчели. И ако майката снесе повече яйца, отколкото пчелите могат да отгледат, самите пчели ги изяждат/изхвърлят тези яйца/личинки. Това не е отчетено във версия 1 на модела. Във версия 2 ще го добавя, но трябва преди това да си изясним каква ще е формулата за ограничение на снасянето. Също така в следващите версии на модела мога да добавя и други зависимости, с които ще го направя все по-точен и по-прецизен. Давайте предложения какво трябва да се усъвършенствува.
Точно от там ще дойдат сериозните разлики във времето необходимо на едно семейство да застане в динамично равновесие. Практиката също го показва така. Някои семейства по някаква причина не зимуват толкова добре като други. Разликите са очевидни но с добре работеща майка и малко помощ с излюпващо се пило те бързо настигат другите докато ако не им се помогне драпат назад до края на юни. Като сравняваме приблизително еднакво добре работещи майки за мършите изобщо не говорим.
m_pchelari
20.12.2014, 09:37
Хубаво е да се разсъждава в тази посока. Аз после ти разбрах целта, но в моите сметки аз смятам друго. Мен ме интересува как предвидимо нараства гнездото и следя за отклонения (забавяне) на нарастването от минималния заложн темп. Така се разбира за кофти семейство в много начална фаза а не чак след сезона.
Аз ти казах, че вземам за модел, че майката снася за деня броя на роденото пило + още 10% от него отгоре, това е минимума.
Както каза рости между семействата се получават големи разлики и тогава се вижда разликата в майките. Тази пролет имах семейства, които гледаха огромен процент пило спрямо наличната пчела, докато други с много пчели се ослушваха и бяха задминати за отрицателно време. Този показател е от огромно значение и трябва да влезе по някакъв начин в модела.
Модела симулира една идеалистична пчелна популация, при която:
1. Майката винаги снася яйца с пълния си капацитет или по някакъв закон, измислен от нас
2. На питите винаги има място за нови яйца (няма задръстване на майката)
3. Винаги има достатъчно пчели, които да гледат пилото
4. Винаги има достатъчно прашец и нектар в семейството, щото да не се забавя дейноста на майката по причина нередовно хранене
5. Смъртността на пилото и после на пчелите се подчинява на някакъв разумен закон, измислен от нас
При така наложените ограничения на модела лесно можем да съобразим, че той ни дава МАКСИМУМА НА ВЪЗМОЖНОСТИТЕ НА ЕДНО СЕМЕЙСТВО. Прогнозираните от модела бройки яйца, пило, какавиди и пчели са възможно най-добрите при възможно най-доброто стечение на обстоятелствата. Всеки един външен проблем ще работи само за ВЛОШАВАНЕ НА ПОКАЗАТЕЛИТЕ. При това положение когато сравним едно пчелно семейство с модела лесно ще можем да разберем дали то е добре (близко е до модела) или зле (изостава от него). Няма как едно семейство да е по-добре от модела, освен ако не сте въвели грешни данни.
Освен за прогнозиране на бройката на яйца, пило и пчели модела е идеален и за ПРОГНОЗИРАНЕ НА ДАТАТА, на която се достига до ново динамично равновесия. По отношение на времето модела е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ТОЧЕН. Вие сами видяхте как бройката не влияе на времето. При това положение модела е идеален за изчисляване на всякакви ПРЕДВАРИТЕЛНИ ОПЕРАЦИИ със семейството. Тоест ако искаме нещо да се случи към началото на пашата, можем да изчислим колко дни преди нея трябва да направим една или друга операция (напр. обединяване на семейства, добавяне на пити с пило и т.н.).
Модела е изключително подходящ и за прогнозиране НА БЪДЕЩЕТО на пчелното семейство. Ако днес направите преглед и въведете верните количества яйца, ларви и какавиди, модела с голяма точност ще може да предвиди какво ще е състоянието на семейството в следващите 2 месеца. Като бройки ще прогнозира максимума и по него можете да се равнявате, а като време ще прогнозира с изключителна точност (в това вече се убедихте).
Точно от там ще дойдат сериозните разлики във времето необходимо на едно семейство да застане в динамично равновесие. Практиката също го показва така. Някои семейства по някаква причина не зимуват толкова добре като други. Разликите са очевидни но с добре работеща майка и малко помощ с излюпващо се пило те бързо настигат другите докато ако не им се помогне драпат назад до края на юни. Като сравняваме приблизително еднакво добре работещи майки за мършите изобщо не говорим.
Когато се случи ситуация, при която наличните пчели не са в състояние да отгледат наличното пило, се получава един много интересен ефект. Новото динамично равновесие вместо на 63-тия ден се случва на 84-тия ден и пак няма (почти няма) междинни ситуации. Обяснението на този феномен е, че е необходимо да се добави в семейството цяло едно ново поколение (още 21 дена), и вече новото поколение ще е достатъчно като бройка да отглежда пило с пълния капацитет на майката. При много-много слаби семейства (на ръба на оцеляването) е напълно възможно да са необходини още 21 дена за още едно поколение или общо дните да станат 105. Това ще го изтествам когато завърша версия 2.
Иначе в момента работя по версия 2 с отчитане на това ограничение (много яйца и пило - малко пчели отглеждачки), но още не е придобила човешка форма, и затова засега ще забавя публикуването, докато я завърша.
Използвайки този симулатор можем вече с голяма точност да си отговорим на въпроса:
Кога трябва да започнем пролетното подбудително хранене, за да влезем в първата главна паша с максимално силно семейство?
РАПИЦА
Рапицата започва да цъфти в първата десетдневка на април. Ако първата главна паша е рапица и презимувалите семейства са силни, за тях ще са необходими 63 дена за пълно 100%-ово развитие. Следователно подбудителното подхранване за тях трябва да започне в началото на февруари (първия топъл ден в периода от 1-ви до 5-ти февруари). В същия ден се затваря и мрежестото дъно, за да може кошера по-лесно да се стопли до 35 градуса. Ако семействата са заслабнали, ще е необходимо едно допълнително поколение (21 дена) и тогава подхранването ще трябва да започне на 10-15 януари.
АКАЦИЯ
Акацията започва да цъфти между 5-ти и 10-ти май. Ако първата главна паша е акация, и семействата са силни, подбудителното подхранване трябва да започне в периода от 1-ви до 5-ти март. При слаби семейства и нужда от превъртане на още едно поколение (21 дни), тогава подбудителното подхранване трябва да започне между 10-ти и 15-ти февруари.
Грешка ще е, ако прекалено рано засилим семействата, защото рискуваме да ги изроим преди започването на първата главна паша. Грешка ще е и ако ги засилим прекалено късно - тогава просто ще пропуснем пашата и това предполагам го е играл всеки един пчелар.
Използвайки знанията от този симулатор можем да направим един преглед на 21-вия ден след началото на подбудителното подхранване (42 дена преди началото на пашата). Това е идеалната дата за започване на подсилване посредством добавяне на пити с разновъзрастово пило (тази дата и следващите 5-6 дена, ако пашата е акация или следващите 20 дена, ако пашата е рапица). Първо се прави преглед на семействата и ако пилото/междурамията с пчели не отговарят на данните от симулатора, то това означава, че това семейство НЯМА ДА УЧАСТВУВА В ГЛАВНАТА ПАША. И това ние го разбираме 42 дена по-рано - не е ли готино човек да го има това знание, за да може да предприеме мерки? :) При това положение наистина е по-добре да се обединят две такива слаби семейства и да се получи едно ГАРАНТИРАНО СИЛНО СЕМЕЙСТВО, защото пълният ефект от обединението ще се прояви точно след 42 дена, което е точно началото на главната паша. Дори и майката да е лоша в това ново обединено семейство, ефекта от нейното лошо снасяне ще се прояви чак след завършване на главната паша.
ПС: В момента приказвам (цитирам) числа и дати на поразия, но всичко това вие можете сами да си го разцъкате на симулатора и да си го проверите.
Юрий Цветков
22.12.2014, 11:09
Грешка ще е, ако прекалено рано засилим семействата, защото рискуваме да ги изроим преди започването на първата главна паша. Грешка ще е и ако ги засилим прекалено късно - тогава просто ще пропуснем пашата и това предполагам го е играл всеки един пчелар.
Използвайки знанията от този симулатор можем да направим един преглед на 21-вия ден след началото на подбудителното подхранване (42 дена преди началото на пашата). Това е идеалната дата за започване на подсилване посредством добавяне на пити с разновъзрастово пило (тази дата и следващите 5-6 дена, ако пашата е акация или следващите 20 дена, ако пашата е рапица). Първо се прави преглед на семействата и ако пилото/междурамията с пчели не отговарят на данните от симулатора, то това означава, че това семейство НЯМА ДА УЧАСТВУВА В ГЛАВНАТА ПАША. И това ние го разбираме 42 дена по-рано - не е ли готино човек да го има това знание, за да може да предприеме мерки? :) При това положение наистина е по-добре да се обединят две такива слаби семейства и да се получи едно ГАРАНТИРАНО СИЛНО СЕМЕЙСТВО, защото пълният ефект от обединението ще се прояви точно след 42 дена, което е точно началото на главната паша. Дори и майката да е лоша в това ново обединено семейство, ефекта от нейното лошо снасяне ще се прояви чак след завършване на главната паша.
ПС: В момента приказвам (цитирам) числа и дати на поразия, но всичко това вие можете сами да си го разцъкате на симулатора и да си го проверите.Вероятно си загубил десетки часове в сметки, изчисления, създаване на алгоритми и извеждане на съответните изводи. Браво, похвално.
Обаче всички тези неща ги пише в почти всички простички пчеларски книжлета и журнали. Та дет се вика си пропилял много енергия на халос, но нищо, може да се окаже. че колелото не е кръгло.
Ролята на модела съвсем не е толкова елементарна, колкото си я представяш. В момента ти наблюдваш само няколко разцъквания на мишката, с които просто исках да покажа че модела работи. Реалното му приложение ще е когато го натоваря да изчислява много на брой променящи се и застъпващи се във времето фактори. Тогава вече няма да ти е така лесно да прибавяш или вадиш 21 - ха-ха .....
Реално този модел ще бъде част от информационната система, по която в момента работим. С негова помощ във всеки един момент от време ще знам какво е положението във всеки един кошер, независимо от това че прегледите ще ги правим по на рядко.
Не смятам че съм хвърлил труда си на вятъра - напротив - според мене модела е безценен, защото само за 2 часа след неговото създаване научих доста неща, които преди това не ги знаех. Получих и неопровержими доказателства за неща, които само ги предполагах, и за които пчеларската митология имаше противоречиво мнение.
Научих още едно ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВАЖНО НЕЩО - вече точно знам на коя дата КАК ТРЯБВА ДА ИЗГЛЕЖДА КОШЕРА като пило и междурамия с пчели. Това досега никой не го е знаел. Например на 27 март отваряш кошера и виждаш 4 рамки с пило и 7 междурамия с пчели. Това добре ли е или е зле, при условие че си започнал подхранването на 27-ми февруари? А ако подхранването беше започнато на 4-ти февруари, това добре ли щеше да бъде или зле? Колко пчели и/или пило ще има кошера на 15-ти април за рапицата и на 5-ти май за акацията? Да добавям ли пити с пило от друг кошер или да вадя от този, защото има опасност да се изрои на 2-ри май?
Ако нямаш модел си напълно безсилен да отговориш на всичките тези въпроси. Няма да го имаш знанието, а липсата на знание предполага и допускането на грешки.......
Недялко Атанасов
22.12.2014, 22:56
..............................Научих още едно ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВАЖНО НЕЩО - вече точно знам на коя дата КАК ТРЯБВА ДА ИЗГЛЕЖДА КОШЕРА като пило и междурамия с пчели..................................
Ако нямаш модел си напълно безсилен да отговориш на всичките тези въпроси. Няма да го имаш знанието, а липсата на знание предполага и допускането на грешки.......
.............. И въпреки всичко не забравяй че, сме завод под небето.
scutellator
13.01.2015, 00:38
А ето какво се случва с пчелната популация в действителност....
http://dox.bg/files/dw?a=317080cced
Между другото, препоръчвам едно око върху колонката с обяви за работа, че на някой може да му се окаже полезна.
В други теми видях, че някои хора проявяват интерес към времето за развитие на семейството при различни ситуации (пчеларски операции). Понеже осъзнавам, че с калкулатора се работи трудно, готов съм да ви въведа данните по ваше питане и да публикувам графиките на развитие.
Ето например графиките на развитие на отводка на 2 рамки и отводка на 3 рамки (с разновъзрастово пило), когато са направени с маточник в последния ден преди неговото излюпване. В симулацията е прието, че майката се опложда след 6-7 дена и после още няколко дена яйценосната дейност постепенно набира скорост.
От резултатите се вижда, че семейството постига пълна сила не за 60, а за 70 дена. Това е така, защото яйценосната дейност на майката не започва веднага, а чак след нейното оплождане и постепенното засилване на снасянето. Така че правилото за 60-те дена след всяка една промяна е валидно и тука, но последната промяна е около 10 дена след направата на отводката и така можем да си изведем ново правило - една отводка се развива до пълноценно семейство минимум за 70 дена при идеални условия (хранене и топло време).
4025
4026
От показаните по-горе графики се вижда, че независимо дали правим слаби или силни отводки, минималното време за развитие ВИНАГИ Е ЕДНО И СЪЩО и е някъде около 70 дена. На пръв поглед това твърдение изглежда грешно, и много пчелари наистина на практика наблюдават по-бавно развитие при слабите отводки, но причината за това не е в изчисленията, я в начина на направа и отглеждане на отводката. За да може една майка да развие пълния си потенциал (яйценосна дейност), тя се нуждае от следните дадености:
1. Достатъчно на брой свободни килийки за снасяне.
2. Достатъчно на брой млади пчели, за да отглеждат снесеното пресно пило.
3. Храна в изобилие (както нектар/сироп, така и прашец).
4. Денонощно поддържане на температура от 35 градуса вътре в гнездото.
Един от тези фактори да се обърка, и резултата ще е забавяне на развитието с още 21 дена (едно цяло поколение след промяната). И тъй като в реалноста почти винаги все нещо се обърква, то тогава и почти винаги пчеларите наблюдават забавено развитие от 80-90 дена. Най-често допусканите грешки са следните:
1. Пчеларя не храни обилно отводката със сироп и питки с прашец. Да, ама в началния момент от живота на отводката в нея няма стари пчели, така че и няма и кой да носи нектар и прашец. Част от младите пчели се жертват и стават по-рано летящи пчели, но това пък намалява бройката на пчелите, гледащи пило. Всичко това ограничава яйценосната дейност на майката.
2. Освен питите с пило в отводката се добавят неизградени пити. Младите пчели се принуждават да градят, вместо да гледат пило.
3. Не се осигурява добър температурен режим, а това пак води до ограничаване на яйценосната дейност на майката и до по-малко пило (пчелите изяждат излишното пило, което не могат да го отглеждат).
Та когато пчеларя прави по-силни отводки, горните ограничаващи фактори са по-малко и по-рядко се проявяват. Ако обаче на една слаба отводка целенасочено се осигурят идеални условия, времето на нейното развитие ще бъде същото като и на силната отвода. Накратко какви са идеалните условия според мене:
1. При направата на отводката освен 2-те пити с пило допълнително се стръскват и пчелите на поне още 1-2 пити.
2. Нуклеус от фибран и завиване с найлон за по-добър температурен режим. Нуклеуса се слага на слънчево място, а не на сянка.
3. Даване на сироп в изобилие (през цялото време на развитие), както и на питка с мед и прашец (през първите 21 дена).
.......
1. При направата на отводката освен 2-те пити с пило допълнително се стръскват и пчелите на поне още 1-2 пити.
2. Нуклеус от фибран и завиване с найлон за по-добър температурен режим. Нуклеуса се слага на слънчево място, а не на сянка.
3. Даване на сироп в изобилие (през цялото време на развитие), както и на питка с мед и прашец (през първите 21 дена).
Ако може само нещо да се изясни.Отводката се прави само от две пити с разнородно пило + празна рамка+стръскани пчели+питка отгоре,така ли,тоест без да се прибавят пити с мед и прашец?
Важното е отводката да има храна през първите 21 дена, докато нарастне популацията от стари пчели, които вече ще са в състояние и сами да се грижат за храната. Всеки пчелар сам си решава как да достави необходимите въглехидрати (захар, мед, сироп, нектар) и протеини (рамка с прашец, пита с мед и прашец или дори изкуствени протеинови храни).
Ако имаш излишни пити с мед или прашец - ами слагай и не се замисляй. Част от меда е хубаво да се разпечата. Ако нямаш или са с малка площ - тогава слагай питки с мед и прашец. Важното е храната да е вътре в нуклеуса, за да може дори и в дъждовни дни семейството да не изпитва никакъв дефицит. Литър сироп и половин килограм питка с мед и прашец ще стигнат на отводката за първите 2 седмици и през този период е по-добре въобще да не я отваряш.
Накратко:
ДЕН 1 - прави се отводката и се зарежда с храна (сироп и прашец).
ДЕН 2 - слага се маточник.
ДЕН 5 - отваря се отводката, намира се излюпената майка и се маркира, нуклеуса се допълва с неизградени рамки.
ДЕН 15-20 - следващо отваряне (за продажба на отводката или за прехвърляне в кошер) + втора доза обилна храна (само сироп).
Подхранването със сироп продължава до 60-тия ден. Количествата изяден сироп постепенно нарастват и по тях може да се съди за силата на семейството, без да се налага да отваряш кошера.
От празна пита няма нужда, а пита или пити с мед и прашец са задължителни без значение дали ще се слагат питки с прашец. И отводката най добре да се премести в друг пчелин иначе ще остане без стари пчели.
Дамян Дамянов
15.04.2015, 12:37
Всеки си има някаква технология.
Според мен има много голяма нужда от празни пити, защото тази майка трябва да снася максимума, а не да е ограничена от скоростта на градеж и/или преместване на мед.
Има едно много просто правило което според мен работи: Искаш мед - нагъчкани пчели, искаш пило - празни рамки в центъра на гнездото.
Всеки си има някаква технология.
Според мен има много голяма нужда от празни пити, защото тази майка трябва да снася максимума, а не да е ограничена от скоростта на градеж и/или преместване на мед.
Има едно много просто правило което според мен работи: Искаш мед - нагъчкани пчели, искаш пило - празни рамки в центъра на гнездото.
Докато почне да снася майката пълноценно старото пило ще бъде излязло и ще има доста свободни килийки, така че с празната пита само ще нарушим топлинния режим в отводката, а нали и той е важен.
Дамян Дамянов
15.04.2015, 12:47
Докато почне да снася майката пълноценно старото пило ще бъде излязло и ще има доста свободни килийки, така че с празната пита само ще нарушим топлинния режим в отводката, а нали и той е важен.
И двете попари съм ги сърбал :bigsmile:
Повече си патя от тясно гнездо, отколкото от топлинния режим. Че, оттам и практиката ми.
Ако гнездото е тясно, то блокираш майката. Ако е много широко - проблеми с болести и да не дава Господ МКБ
От празна пита няма нужда, а пита или пити с мед и прашец са задължителни без значение дали ще се слагат питки с прашец. И отводката най добре да се премести в друг пчелин иначе ще остане без стари пчели.
Тука вече навлизаме във вариации на технологията. По принцип оставянето на отводката без стари пчели е СЪЗНАТЕЛНО ПЛАНИРАНО ДЕЙСТВИЕ от страна на пчеларя. Местенето на друг пчелин е много по-скъпа, по-рискова и по-трудоемка операция от простото слагане на една питка с мед и прашец за 1.20 лева.
Когато даден кошер изпадне в роево настроение, най-лесната и бърза операция е той да се разфасова изцяло на отводки в същия пчелин, а на старото му място да се сложи един нов кошер за налитане на старите пчели + старата майка с 1 пита с пило. Като цяло от 1 семейство се получават 3-4 отводки и 1 гол рой.
Докато почне да снася майката пълноценно старото пило ще бъде излязло и ще има доста свободни килийки, така че с празната пита само ще нарушим топлинния режим в отводката, а нали и той е важен.
Топлинния режим е критичен само през първите дни от живота на отводката и затова тогава питите са завити с найлон и ограничени с дъска от фибран. След няколко дена, когато много от запечатаното пило се излюпи, нуклеуса се допълва до 5 пити и буквално за няколко дена всички междурамия се запълват от млади пчели, които вече поемат контрол над температурата. Старите пчели все още са малко, а майката все още не се е оплодила и не е започнала да снася. В същото това време младото пило вече е запечатано и в един момент се оказва, че нуклеуса е препълнен от млади безработни пчели. Това се случва някъде на 5-ия или 6-ия ден и продължава около 1 седмица. През тази седмица безработните младите пчели на майтап могат да изградят 1 или 2 рамки с восъчни основи. Чак след това се появява и младо пило от новата майка, и това вече пренасочва младите пчели от градеж към гледане на пило.
Та искам да кажа, че развитието на една отводка винаги е свързано с известен период на БЕЗРАБОТИЦА на младите пчели, и слагането на поне 1 или 2 рамки с восъчни основи за градеж в новонаправената отводка според мене не е пожелание, а ЗАДЪЛЖЕНИЕ. Само така може да се осигури пълноценно и безпроблемно развитие на отводката, както и огромно количество новоизградени килийки за снасяне на майката.
Ако отводката е задръстена от пити с мед и/или прашец, това със сигурност ще разпилее гнездото като разположение и ще ограничи свободните килийки, а от там и яйценосната дейност.
Местенето на друг пчелин е много по-скъпа, по-рискова и по-трудоемка операция от простото слагане на една питка с мед и прашец за 1.20 лева.
Нито е по скъпа и трудоемка (нуклеуса така и така трябва да бъде преместен някъде, защо да не е в буса направо), нито рискована (няма майка, няма маточник които да пострадат). Ако местим 50 нуклеуса наведнъж на 5-10 км не ми се вярва да изхарчим гориво за 60 лева, а ефекта си заслужава. Правил съм отводки без местене и след 2-3 дни оставаха по една две шепи пчели в тях, но кой както си знае и както му е удобно.....
Аз съм пробвал и двата варианта и при моите дадености първият се оказа по-подходящ. Не е грешка обаче да се използва и втория - нека всеки сам да си решава за себе си.
Запазването на старите пчели в отводката има смисъл само тогава, когато тях наистина ги има. Това обаче е така само в дъждовните дни и в дните под 12 градуса. В слънчевите и топли дни стари пчели в кошера почти няма.
Местенето в друг пчелин предполага, че все още не си сложил маточника. Ако е сложен - местенето е рисковано. Ако местенето не е направено точно в деня на направата на отводката, после вече е трудно. Трябва да се ходи на пчелина вечер късно или сутрин рано, за да се затвори прелката. Разкъсва се работното време, увеличават се транспортните разходи (две ходения), плащат се извънредни часове.
Проблема с връщането на пчелите не е само със старите пчели мисля че и младите веднъж излезли да се облитат „запаметяват“ мястото на стария кошер и после търсят пак в него да се върнат. Иначе местенето (ако се прави) не стане ли в същия ден и нуклеуса не е ли затворен до махането му от стария пчелин, файда няма.
Ако в отводката има само млади пчели, то тогава приемането на маточника или майката е в 98-99% от случаите. Оставянето на стари пчели или направата на силна отводка намаляват този процент на 60-70%.
Едно семейство трябва да се почувствува на границата на оцеляването, за да приеме безропотно какъвто и да е маточник или майка. Когато то се чувства по-силно, става по-уверено и може да предпочете да си направи собствени маточници (опит за самосмяна). Това намалява процента на успешните отводки и създава допълнителна работа на пчеларя да ги спасява или да прави обратни обединения.
Предполагам вече осъзнахте, че направата на този тип отводки е МНОГО ТОЧНО ИЗЧИСЛЕНА. Нуждаем се от слабо семейство в първите дни, за да приемат майката на 99%. Това се случва благодарение на само 2-те рамки. Веднага след това се нуждаем от по-силно семейство, за да контролира температурния режим. Всяка една пита с пило след излюпването му създава пчели за покриването на 2.5 рамки. Нашите 2 пити ще създадат пчели за 5 рамки. Следователно ако в 3-тия ден донапълним нуклеуса с рамки, само след още няколко дена те ще гъмжат от млади пчели. Те ще са безработни и ще градят с удоволствие восъчните основи. След това майката се опложда и на нейно разположение има почти един цял нуклеус със свободни килийки. Има и огромно количество свободни млади пчели. Това помага за нейното бързо разгръщане и достигане до максимален капацитет на снасяне. В следващите 2 седмици майката успява да напълни всички пити с пило, и след това при слагането на отводката в кошер отново се случва удвояване на пчелите и напълване на почти цял корпус само за още 2-3 седмици.
В целия този процес на бързо развитие младите пчели във всеки един момент са много повече от старите пчели, така че пчеларя трябва да компенсира малкото стари пчели с обилно хранене с мед и прашец. Това е и логиката на правилото ХРАНИЛКАТА ДА НЕ ИЗСЪХВА.
Искам да обърна внимание на последното изречение от предишния постинг, защото то е изключително важно. Повтарям го:
В процеса на развитие на една отводка, както и при пролетното развитие на едно семейство, СТАРИТЕ ЛЕТЯЩИ ПЧЕЛИ СА В НЕПРЕКЪСНАТ ОСТЪР ДЕФИЦИТ. Тяхната бройка във всеки един момент от време е ДВА ПЪТИ ПО-МАЛКО от младите пчели в същия момент от време и те не успяват да донесат достатъчно храна за изхранване на пилото. Именно поради тази причина пчеларя трябва да помага с храненето, иначе развитието на семейството/отводката се забавя.
Защо по време на нарастване на семейството старите пчели винаги са 2 пъти по-малко от младите и баланс настъпва чак след 50-60 дена?
Ами защото количеството на днешните стари пчели е пропорционално на яйценосната дейност на майката преди 42-63 дена, когато тя е снасяла по-малко, а количеството на младите - пропорционално на яйценосната дейност преди 21-42 дена, когато вече е снасяла по-много. От тука вече всеки може да съобрази, че по време на ръст на семейството има дефицит на стари пчели, а по време на спадане - дефицит от млади пчели.
Дефицита на стари пчели по време на РЪСТ на семейството трябва да се компенсира с много храна ВЪТРЕ в това семейство, за да е лесно достъпна и от младите пчели.
При голите роеве положението е точно обратното. При тях има излишък от стари пчели, които бързо и лесно доставят необходимите хранителни ресурси за развитие на семейството, и поради тази причина обикновено правят много бързо развитие дори и без намесата на пчеларя.
А сега ще се опитам да формулирам по-грубите правила (по-прецизно може само с използване на калкулатора):
1. Ако днес сте осигурили условия майката да снася с пълен капацитет, максимума на пилото ще настъпи след 21 дена, максимума на младите пчели след 42 дена, а максимума на старите пчели - след 63 дена. Старите пчели са отговорни за усвояването на главната паша, така че за да хванете акацията на 15-ти май, майките ви е трябвало да снасят с пълен капацитет още на 15-ти март. Ако искате да хванете слънчогледа на 1-ви юли с максимум стари пчели, майките трябва да снасят с пълен капацитет още на 1-ви май. За отводки това е невъзможно, но за слаби пролетни семейства е напълно реализуемо.
2. Ако днес добавите пита с разновъзрастово пило в едно семейство с цел неговото засилване, то максимума на младите пчели ще е след 21 дена, а максимума на старите - след 42 дена (но нарастването на бройката им ще започне още от 21-ия ден). От тука ако искаме много стари пчели за акацията (15-ти май), ще трябва да подсилваме с пило на 15-ти април.
scutellator
16.04.2015, 14:07
От показаните по-горе графики се вижда, че независимо дали правим слаби или силни отводки, минималното време за развитие ВИНАГИ Е ЕДНО И СЪЩО и е някъде около 70 дена. На пръв поглед това твърдение изглежда грешно, и много пчелари наистина на практика наблюдават по-бавно развитие при слабите отводки, но причината за това не е в изчисленията, я в начина на направа и отглеждане на отводката.
Или пък вида на пчелите. Кастовото разпределение на задачите не е съвсем според възрастта.
Някои раси (лигустика) поддържат по-голямо съотношение на вътрекошерни/извънкошерни пчели. Има раси и екотипове, които пък наблягат повече на извънкошерните пчели (т.е. по-рано стават летящи) за сметка на другите задачи.
Същото се отнася и за агресивността - има раси и екотипове, които са по-склонни да жилят от други. В голяма степен това също се дължи на кастовото разпределение. По същия начин и с ройливостта.
Голяма част от патогените също са способни да променят кастовото разпределение на пчелите в кошера. Повечето пчелни вируси се репликират в мозъка и освен всичко друго променят и поведението на отделната пчела. Пчелите заразени с нозема (или някоя друга болест), също имат склонност да се превърнат в извън кошерни по-рано през живота си. Силно заразените от нозема семейства страдат от силен дефицит на кърмачки и вътрекошерни пчели.
А сега ще се опитам да формулирам по-грубите правила (по-прецизно може само с използване на калкулатора):
. Ако искате да хванете слънчогледа на 1-ви юли с максимум стари пчели, майките трябва да снасят с пълен капацитет още на 1-ви май. За отводки това е невъзможно, но за слаби пролетни семейства е напълно реализуемо.
Първо трябва да уточним какво означава да хванем пашата ако една отводка през май ни даде 20кг .или 100 лв. доход това добре ли е или няма да сте доволни защото дори 6 рамково семейство/отводка/ това е пример ще ви даде мед ако са изпълнени дадени условия - първо трябва да освободим от работа вътрешните пчели колкото и да са те трябва само да преработват нектара и колкото се може по бързо да станат летящи защото все пак се люпят всеки ден нови млади на тяхно място,второто условие е слънчогледа да цъфне по различно време и пашата да се удължи защото той започва да цъфти на 1 юли но масовия цъфтеж е една седмица по късно и ако продължи до края на месеца има достатъчно време за работливите пчели тези дето ги мързи каквото и да правиш винаги дават малко мед.
Мисли си .
Означава , че нищо не си научил от пчеларството!
Аз не разбирам защо толкова се палиш и отричаш принципно възможността да се създаде математически модел на живота в един пчелен кошер? Да, процесите вътре са сложни. Но има модели на още по-сложни процеси, какъвто са дългосрочните метеопрогнози и те работят с достатъчна точност. Принципно няма модел, който на 100% да описва някакви процеси, но има модели, които с достатъчна за практиката точност отразяват най-важните закономерности. Дали модела на Матеев е верен или не може да докаже само практиката. Но аз не видях нито един аргумент, с който да го оборваш. Не изпадай в позицията на шопа, гледайки жираф!
rosty_sz
30.04.2015, 16:51
Разбира се, че не работи.
В модела са ползвани различни данни и е направена някаква формула, но тя по никакъв начин не отчита променливите, а те са много повече постоянните величини в едно пч. семейство. Единствената вярна сметка от цялата работа е, при максимално добро стечение на обстоятелствата едно семейство с една майка не може а достигне своя максимум преди 63 дни. Иначе съм се смял до сълзи като четох как една отводка на две рамки за 63 дни ставала пълноценно семейство и т.н. Не вярвам че някой въобще може да създаде математически модел който да работи коректно защото има доста неща за пчелите които въобще не знаем и няма как да ги заложим във формулите. Отделно за да заработи модела за всеки един конкретен случай ще трябва да се въведе огромно количество информация която едва ли пчеларя може да даде за всяко семейство (примерно родословие на майката) от друга страна всяко семейство си е различно, а има и мноооооооого по различни от другите и заради това няма как да има общ математически точен модел.
Давам пример: Имам слабак на 6 рамки който иска да се рои.
m_pchelari
30.04.2015, 18:56
Аз имам съвсем друга идея за компютърен модел. Развитието на семейството е функция на времето и храната (прашеца). От своя страна прашеца е функция на климата.
Тоест в софтуера въвеждаме параметрите на климата като градуси, вятър, облачност и т.н и данни за пашата в региона като вид растителност и дати на цъфтеж. Другото което въвеждаме е само състоянието на семейството към момента на първия преглед, като оценка по скалата на развитие, тоест къде се намира спрямо върховата му точка на развитие.
На базата на тези данни софтуера ни дава данни като:
Как би се развило семейството спрямо външните фактори а именно колко прашец би събрало при текущите условия, колко да храним всяко семейство и така нататък. А най-ценното би било, че софтуера автоматично ще ни пресмята на базата наличните паши за района как е най-ефективно да управляваме семействата за да максимизираме добива.
В крайна сметка програмата ще ни каже: тези тези и тези семейства трябва да се развият за кориандъра, трябва да направиш еди колко си отводки на еди коя си дата за да хванеш на макс слънчогледа, трябва да обединиш еди колко си семейства за да хванеш на макс рапицата и така нататък. За да може като цяло от пчелина си да извлечеш максимума от всички паши сумарно според наличните климатични условия и първоначалното състояние на семействата.
Нещо като бизнес интелиджънс, работата по един такъв софтуер обаче си иска доста време и обмисляне, но зимата ако има време ще го започна.
И сега всеки един пчелар взима такива решения, но те са по-скоро интуитивни.
Най-хубавото би било, че ако се въвеждат данните за климата за следващите 10-15 дена софтуера ще е нещо като навигация, във всеки един момент ще дава различни варианти за постъпване спрямо очакванията за развитието на семействата. Ако имаше работещ такъв софт миналата година например нямаше да има толкова много роеве.
П.С. Аз съм оптимист за работещ компютърен модел на пчелното семейство и на целия пчелин. Ако видите какви сложни програми има за компютърни модели в други сфери работещи с безброй параметри ще разберете че и за пчелите може да се направи. Даже нещо повече мисля че променливите при пчелите не са толкова много. Могат да се сведат най-общо до 3,4. Време и възможност за летеж, растителност, биология на размножаване на пчелите, особеност на породата.
(Миналата година имах 2 роя и двата бяха на мижави семейства които не бяха изпълнили плодника, дори и това може да се предвиди)
Това с мижавите семейства дето се роят, един колега си го обяснява с наличните пълни пити с мед в кошера които играят ролята на преградни дъски (ограничават обема на семейството), т.е. колко е по слабо едно семейство пролетта толкова повече пити с мед са му останали от зимата и толкова повече му е намален обема????
rosty_sz
01.05.2015, 06:26
На въпросното семейство съм да и да гради и съм му премахнал излишния мед. То е събрало със собствени сили огромни количества прашец и се наложи да му махна и част и от прашеца. Майката е пъргава и работи добре, но няма кой да топли и храни големи количества пило. Оставих го нарочно без да му помагам за да видя как ще се възстанови и му отделям спец внимание нищо да не му липсва и ми поднесе изненада.
Модела не вярвам че може да бъде създаден и истински се надявам да не бъде създаден. В крайна сметка за какво е пчеларя. Пчеларството е интересно и трудно, защото се налага да се взимат решения постоянно и за всяко семейство. Ако има комп. модел който да работи коректно то веднага ще изникнат стотици последователи на Матеев с големи финансови възможности, а нашата територия не е чак толкова голяма. Могат да съществуват няколко мастити пчеларя, но ако станат стотина .......... или повече........
m_pchelari
01.05.2015, 09:28
Много правилно си разсъдил Рости. Аз когато го обмислях в един момент изпаднах в ужас. Казах си, че ако това сработи то след 4-5 години ще загубя тотален интерес от пчеларстването. После обаче се успокоих ние винаги сме една крачка назад спрямо природата, винаги нещо се променя изниква нещо ново и цикъла започва отначало.
Бъди сигурен, че такова нещо ще се появи, просто няма начин света върви напред и софтуера настъпва във всички сфери. С измирането на пчелите в световен мащаб се инвестират огромни научни ресурси в пчеларството.
Вземи например кошера чудо, изникна от нищото а в създаването му и компютрите са имали огромна роля. Само след няколко години вече ще дава отражение в начина на пчеларстване.
Относно роенето, моето мнение е че най-решаващо значение има прашеца и малкия обем на кошера. Срещнах една теза, че рапицовия прашец вдига страшно нивата на вителогенин в семейството а основната причина за роенето е промяната в съотношението между вителогенина и джувенайл хормона (който е в летящите пчели). Като начин за борба с роенето се явава слагането на прашецоуловители.
.....
Бъди сигурен, че такова нещо ще се появи, просто няма начин света върви напред и софтуера настъпва във всички сфери. С измирането на пчелите в световен мащаб се инвестират огромни научни ресурси в пчеларството.
Вземи например кошера чудо, изникна от нищото а в създаването му и компютрите са имали огромна роля. Само след няколко години вече ще дава отражение в начина на пчеларстване.
......
Не само софтуер ще се създава, но ще се променя и хардуера (в най-общия смисъл на тази дума). Вижда се какво става с кошерите, вижда се какво става с технологичното оборудване за добиване и преработка на медаи другите пчелни продукти, даже и с навлизането на електрониката в пчеларството. Ако се направи един обективен анализ ще се види ясно, че пчеларството е може би най-технологично изостаналия клон на селското стопанство.
Вероятно ще ви прозвучи като фантастика, но постепенно кошерите ще се превърнат с Smart Home за пчели, а връзката между тях и информацията, която ще се събира и обработва ще е както сега Интернет за хората и техните домове.
scutellator
01.05.2015, 12:01
Ако има комп. модел който да работи коректно то веднага ще изникнат стотици последователи на Матеев с големи финансови възможности, а нашата територия не е чак толкова голяма. Могат да съществуват няколко мастити пчеларя, но ако станат стотина .......... или повече........
Един компютърен модел няма как да сработи, ако и в същото време той не бъде настроен спрямо конкретната пчела. В противен случай, оптимистичните прогнози ще се сблъскат с реалността. Нищо чудно да е напълно възможно отводка от 2 рамки с пило за 62 дни да може да се развива до ПЪЛНОЦЕННО НАПЪЛНО РАЗВИТО СЕМЕЙСТВО (особенно ако става въпрос за пролетно развитие). Само че потенциалната и действителната производителност, рядко са едно и също нещо. Какво като компютърния модел ни казва, че след 30 дни семействата би трябвало да са на 20 междурамия с пчели, ако те действително започват да се роят много преди са изпълнили и един корпус? И този род на мисли.
Погледнато от тази страна, внедряването на един такъв компютърен модел и изникването на поне няколко "мастита" индустриални пчелари, логично би довел до пчела, която най-близко се доближава до стойностите, предсказвани от модела. В противен случай той би бил безполезен, пък и аз трудно бих могъл да си представя подобен пчелар, умишлено отказващ да реализира по-голяма част това, което модела му казва, че трябва да бъде ( "Е, вадя средно 20 кг от семейство, мога и повече без да се напрягам, но на мен толкова ми стига")
..... Вземи например кошера чудо, изникна от нищото а в създаването му и компютрите са имали огромна роля. .....
Или пък някой е чел История:
http://www.freepatentsonline.com/2223561.pdf
Относно роенето, моето мнение е че най-решаващо значение има прашеца и малкия обем на кошера. Срещнах една теза, че рапицовия прашец вдига страшно нивата на вителогенин в семейството а основната причина за роенето е промяната в съотношението между вителогенина и джувенайл хормона (който е в летящите пчели). Като начин за борба с роенето се явава слагането на прашецоуловители.
Според мен е пълна глупост някой умишлено да се среми да намалява нивата на витолонгенина в семейството! Обикновенно повечето от нас се сремят именно той да е колкото се може по-висок ПО ВСЯКО ВРЕМЕ НА ГОДИНАТА. Само семейство със високи нива на витолонгенин може да има максимална производителност! ( за мед, за производство на отводки, пчелно млечице....) Същото е като умишленно да пчеларстваш със отводки, защото нормалните семейства по принцип се роят.
m_pchelari
01.05.2015, 15:38
Или пък някой е чел История:
http://www.freepatentsonline.com/2223561.pdf
Всичко ново е добре забравено старо.
Според мен е пълна глупост някой умишлено да се среми да намалява нивата на витолонгенина в семейството! Обикновенно повечето от нас се сремят именно той да е колкото се може по-висок ПО ВСЯКО ВРЕМЕ НА ГОДИНАТА. Само семейство със високи нива на витолонгенин може да има максимална производителност! ( за мед, за производство на отводки, пчелно млечице....) Същото е като умишленно да пчеларстваш със отводки, защото нормалните семейства по принцип се роят.
Too much love can kill you (https://www.youtube.com/watch?v=ivbO3s1udic)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.