КОМПЮТЪРЕН СОФТУЕР ЗА УПРАВЛЕНИЕ НА ПЧЕЛИНИ

[Mateev]

Здравейте,

Има ли някой от вас, който да използва някакъв софтуер при управлението на пчелина си? Някаква програма или дори някакъв екселски файл?

Честно да си кажа, в тази област не открих почти нищо, освен две руски програми ПЧЕЛА 1 и 2, развитието на които обаче е спряло още през 2005-та година. Пак по него време се цитират няколко западни програми и толкова. Няма ли някаква съвременна програма? Каквито и думички да си измислям на Google - все не мога да попадна на някой съвременен софтуер.

Ще съм безкрайно благодарен, ако дадете някой полезен линк в областта на пчеларския софтуер.

Също така ме интересува софтуер и/или математически модел за симулиране на популацията в едно пчелно семейство. С такъв математически модел в програмите ПЧЕЛА 1 и 2 успяват да прогнозират роенето и въобще състоянието на семеството 1 месец напред (след последния преглед). Това е много интригуващо и много ми се иска да знам какъв е Модела (каква е математиката) на това прогнозиране. Някой знае ли нещо по въпроса?

[Mateev]

Би ли дал някой линк?

[scutellator]

В днешно време пчелите не се роят.
Модел за развитие - също излишно.

Американците разработват система чрез която по звука на летящите пчели да се разпознават болестите в семейството.

Според мен най-важното което ти трябва е да наеш кога кой пчелин се нуждае от допълнителни магазини (т.е. силата на пашата и приблизителния дневен принос), което може да стане и с един датчик за измерване влажността в кошера

[Кузанаги]

wink;

http://www.beetight.com/

[izarkov]

Здравей Mateev,

не знам какво точно искаш да прави този софтуер, но можеш да разгледаш: www.mybeegarden.com Това е разработено от мен, да не е направено да извлича информация от пчелина, но е полезно.

[ves]

Тази програма изглежда добре, но ще ми бъде интересно да видя реалните записки на някой пчелар за да разбера с какво може да ми е от полза. За текущия сезон каквото правя по кошерите го записвам в-у самите рамки с химикал или маркер. Така следващия преглед като отворя кошера и всичко ми излиза. Не мога да си представя как ще стане да си водя записки или да чета какво съм правил и правя в момента на смартфон или лаптоп с лепкавите ръкавици, а пчелите да ме чакат да им затворя кошера. Ползвам и тефтер, но там записките са толкова малко, че ми върши работа.

[Ristis]

можеш да разгледаш: www.mybeegarden.com (http://www.mybeegarden.com/) Това е разработено от мен, да не е направено да извлича информация от пчелина, но е полезно.

Много често GSM покритието в планинските региони е слабо или дори липсва. За 3G да не говорим. При мен положението е такова и е невъзможно да ползвам уеб базиран софтуер. Бих предпочел вариант на самостоятелно приложение, което да мога да инсталирам на различни устройства, без да се ангажирам с интернет.
Освен това, не ми допада факта, че чрез уеб приложението предоставям данни за дейността си на трето лице.

[ves]

Здравейте,
С такъв математически модел в програмите ПЧЕЛА 1 и 2 успяват да прогнозират роенето и въобще състоянието на семеството 1 месец напред (след последния преглед). Това е много интригуващо и много ми се иска да знам какъв е Модела (каква е математиката) на това прогнозиране. Някой знае ли нещо по въпроса?

Модел няма. Тези програми сигурно ги е правил някой професор, който цял живот е на хранилка в руския БАН и който всъщност не е произвел стока и за 5 лв. В България такива съм виждал много. Как ще направиш математически модел на отворена система в която има толкова много неизвестни, които никога не знаеш дали ще настъпят и в каква степен. За да прогнозираш роенето трябва да заложиш всички фактори отключващи този инстинкт.

Освен жизнения цикъл на пчелите и обема на кошера ( май само това е ясно),трябва да заложиш прогноза за времето един месец напред ( няма толкова точни прогнози), генетичните заложби на кошера за роене (няма как да ги калкулираш), загубата на летящи пчели (отравяне, ято пчелояди или други вредители), загуба на пило (измръзване, болест), приток на нектар (това също зависи от времето, но има и други фактори) сигурни има и други но не се сещам.

[Mateev]

Модел няма.........

Когато нещо не го разбирате, по добре си замълчете ........

Иначе да, моделите не са точни, но без модели нямаше да има цивилизация. За некомпетентните само ще кажа, че няма област в човешкото познание, развитието на която да не се базира на модели. Иначе навсякъде има много на брой неопределени или неизвестни фактори, но това не означава, че науката е спряла да се развива. Например модела на слънчевата радиация и на електропроизводството на фотоволтаичните или вятърните централи. Неизвестните фактори около метеорологичната обстановка са хиляди, и въпреки това моделите достигат до 90-95% достоверност в прогнозирането на годишното електропроизводство.

Когато се прави модел се отчитат всички известни фактори, а за неизвестните се прилагат дълъг списък от математически "хитринки". Например натрупване на база данни с исторически измервания, на които после се прави статистически анализ и се определя тяхното разпределение. От него после се вадят медианите (средните стойности), средноквадратичните отклонения и доверителния интервал. И на базата на тях пак се получават достоверни модели с висока прогностична стойност.

Като цяло идея си нямате колко много области от познанието използват модели, за да решават конкретните проблеми - химия, физика, механика, хидравлика, пневматика, строителство, електротехника, електроника, космонавтика, автомобилостроене, психология, медицина, океанология, авиация, вулкани, земетресения, вибрации, астрономия, строеж на вселената, квантова механика, метеорология, разпространение на вълните, брауново движение, оръжейната промишленост, селекционна дейност (генетични модели) ...... За толкова се сетих, мислейки си къде със сигурност знам за прилагане на модели, но реалните области на приложение са 1000 пъти повече ......

Между другото модела на пчелната популация е един от най-лесните и най-простите, с които някога съм се сблъсквал. Просто детска играчка на фона на всичко останало, на което се крепи нашата цивилизация. А това че някой "пчелар" не разбира реалните ползи от един такъв модел - ами това си е негов проблем. Нека да си живее в неведение - това си е негово право. Глупаво е обаче да гледа жирафа в очите и да казва на всеослушание "Те такова животно нема ....".

[ves]

Не знам как знаете колко разбирам и от какво НЕ разбирам като не се познаваме ама карай.....не съм тук за да се хваля или заяждам.

М-у другото съм работил в НИМХ няколко години и горе долу съм наясно със синоптичните прогнози и моделите. Синоптичната прогноза до 10 дни е сравнително достоверна, но за по-дълъг период грешката се увеличава, климатичните условия влиаят при роенето. Отделно другите случайни фактори които изброих, които няма как да се предвидят защото са случайни. Много добре осъзнавам колко ще ми бъде лесно ако има програма която да ми каже че след 30 дена кошерите ще ми се роят, но до този момент аз такава програма не съм виждал. Ако знаете такава и я споделите ще съм ви благодарен.

Съгласен съм, че може да се направи програма, която ако получава данни от кошера в реално време може да предскаже роенето няколко дена по-рано, но да направи пчеларя преглед, да вкара някакви данни в програмата и тя да му предскаже че след 30 дена кошера ще се рои (и пчеларя да не е забелязал симптомите при самия преглед) не виждам как ще се получи.

Иначе ако имате идея за компютърен модел който да прогнозира какво ще стане с кошера до 30 дни ще се радвам да го дискутираме. Един път да измислим модела, програмата ще я напиша собственоръчно без да претендирам за авторско право.drinks;

[tsc1]

.......
Съгласен съм, че може да се направи програма, която ако получава данни от кошера в реално време може да предскаже роенето няколко дена по-рано, но да направи пчеларя преглед, да вкара някакви данни в програмата и тя да му предскаже че след 30 дена кошера ще се рои (и пчеларя да не е забелязал симптомите при самия преглед) не виждам как ще се получи.

Иначе ако имате идея за компютърен модел който да прогнозира какво ще стане с кошера до 30 дни ще се радвам да го дискутираме. Един път да измислим модела, програмата ще я напиша собственоръчно без да претендирам за авторско право.drinks;
Специално за роенето подхода е друг. Не е необходимо да се прави сложен математически модел, а да се контролира определен признак в кошера, за който от емпирични изследвания се знае как се мени доста време преди роене. И той се ползва за прогнозиране. Това е честотата и нивото на звуците, които издава пчелното семейство. Те са един доста интересен, но не достатъчно изследван параметър на живота в кошера. Въпроса за прогнозиране на роенето започнахме да обсъждаме преди около 4 години тук: http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=2872. Там можете да видите и интересни криви на промените на звука.

[Mateev]

Мене по-скоро ме интересува модела за РАЗВИТИЕ НА ПЧЕЛНАТА ПОПУЛАЦИЯ. Той е достатъчно точен, защото се базира на вече известни параметри (брой дни на яйцето, на личинките, на какавидите, на младите и на старите пчели). От тука вече много лесно може да се прогнозира как би изглеждал кошера например след 10 дена, ако днес обявим на програмата, че има 3 пити с пило и 7 междурамия с пчели.

Другата полза, която намирам в моделите, е симулация на развитието на една отводка, ако е направена по един, друг или трети начин, и ако се обслужа по един, друг или трети начин. И трябва да ти кажа, че реалните резултати покриват поведението на модела в над 90% от случаите. Най-голямата полза е, че вместо да правя дългогодишни експерименти за един или друг аспект от технологията на отводките, аз проиграх на теория стотици варианти само за няколко дена и избрах най-добрите от тях. Впоследствие практиката потвърди теорията. Към днешна дата мога вече да напиша книга на тема ТЕОРИЯ НА ОТВОДКИТЕ, като вече знам доста неща, за които дългогодишни пчелари дори и не са се сещали, а камо ли да ги пробват и експериментират.

[jdrumev]

Мене по-скоро ме интересува модела за РАЗВИТИЕ НА ПЧЕЛНАТА ПОПУЛАЦИЯ. Той е достатъчно точен, защото се базира на вече известни параметри (брой дни на яйцето, на личинките, на какавидите, на младите и на старите пчели). От тука вече много лесно може да се прогнозира как би изглеждал кошера например след 10 дена, ако днес обявим на програмата, че има 3 пити с пило и 7 междурамия с пчели.

Другата полза, която намирам в моделите, е симулация на развитието на една отводка, ако е направена по един, друг или трети начин, и ако се обслужа по един, друг или трети начин. И трябва да ти кажа, че реалните резултати покриват поведението на модела в над 90% от случаите. Най-голямата полза е, че вместо да правя дългогодишни експерименти за един или друг аспект от технологията на отводките, аз проиграх на теория стотици варианти само за няколко дена и избрах най-добрите от тях. Впоследствие практиката потвърди теорията. Към днешна дата мога вече да напиша книга на тема ТЕОРИЯ НА ОТВОДКИТЕ, като вече знам доста неща, за които дългогодишни пчелари дори и не са се сещали, а камо ли да ги пробват и експериментират.
мой да експериментира човек който бая знае за пчелите аз само това правя и май се на камък удрям

[Бърз]

... реалните резултати покриват поведението на модела в над 90% от случаите...

От моя (некомпетентна) гледна точка - не повече от 70-75%. Световна практика в посока на висока рентабилност - в НЕПРЕКЪСНАТА СЕЛЕКЦИЯ (бракуване на ВСИЧКИ неефективни пчелни семейства /на пролет/ всяка година, до 25% от общо количество)
* ... 20/80

[Mateev]

Поредния недоразбрал какво представляват моделите и за какво се използват ..... :)

В соларните технологии се използва така наречения Clear Sky модел. Той е в състояние с висока точност да изчисли слънчевата радиация във всяка една секунда от годината, използвайки точни данни за разстоянието до слънцето, орбитата на земята, наклона на земната ос, знанието как се върти земята около слънцето и т.н. Този модел не знае каква е метеорологичната обстановка в резултат на което няма как да го критикуваме, че смята лошо при облачно време. Влиянието на метеорологичната обстановка се наслагва над модела посредством статистически методи от дългогодишни наблюдения и измервания. В резултат на двете методики се получава прогнозиране на средногодишното електропроизводство с точност над 90%. Всичко това се описва в един слънчево-енергиен одит от 60 листа, който дори съм ви го публикувал на форума.

Същото е и при модела на пчелната популация. Той дава точна информация за популацията на базата на известните данни за времена на яйце, личинка, какавида и т.н., а неизвестните трябва да се насложат впоследствие на базата на статистически наблюдения. Първия етап от модела вече съм ви го показвал и дори само на този етап той вече даде информация, която малко пчелари я знаеха.

Та с молба за неразбиращите какво точно прави модела:
Вместо да критикувате и да давате "умни" акъли, по-добре попитайте за това, което не го знаете. Така поне няма да разводнявате полезните теми.

[ciko]

Матеев пусни нова тема "Теория на Отводките " и в нея сподели своя опит.Така всеки ще обмени опит в тази насока, а и тази тема няма да се превърне в говорилня и всеки да пише какво ли не извън темета.