Виж пълната версия : ЕЛЕКТРОНИКА В КОШЕРА
Има ли колеги в този форум, които са мислили или пробвали да ползват различни електронни устройства в кошера или в пчелина с цел намаляване на труда и/или повишаване на производството на мед? Имам няколко идеи и бих искал да ги обсъдя с хора, които имат какво да кажат по въпроса.
1. Климатизация на кошера (електронно поддържане на температурата и влажността)
2. Вентилация на кошера
3. Сондаж за целогодишно осигуряване на вода с температура 12 градуса, която да се използва за отопление през зимата и охлаждане през лятото
4. Фотоволтаични панели за захранване на електрониката на пчелина и помпата на сондажа
5. Видеонаблюдение
6. Wi-Fi мрежа с Long-Range предаватели с насочени антени и мощен краен усилвател
7. Охранителна система
8. Електронни везни на контролни кошери
9. Микрофони на всеки един кошер за звукова диагностика чрез спектрален анализ на звука
10. Дистанционно управление през интернет посредством локални сервомашинки - например пускане/спиране на подхранващия сироп, отваряне/затваряне на прелките, завъртане или спиране на вентилатора в основата на кошера, вдигане или смъкване на вътрешната температура или влажност на кошера и т.н.
Правил ли е някой нещо подобно?
Мислил ли е някой да прави нещо подобно?
Ще бъда благодарен ако споделите опита си или ако съвместно започнем да генерираме идеи и да обсъдим как може да се подобри един или друг аспект от пчеларстването посредством съвременни електронни джаджи, продавани от китайците за без пари.
Димитър Бонев
05.03.2013, 21:44
1. напълно излишно
2 също излишно
3 сондаж за поилки на пчелина е добра идея, но за другото е излишно
4 добра идея
5 необходимост-служи за следене на процесите в пчелина, както и за нерегламентирана намеса(посегателства)
6. може да има негативни последствия върху пчелите
7. в днешно време е задължителна. Има вече доста интелигентни системи.
8. върши добра работа
9. Имаше една такава руска разработка, но резултатите бяха противоречиви
10 повечето неща се обезсмислят
Пчелното семейство е жив организъм то само регулира температурата, влажността и въобще микроклимата в жилището си. Не знам да е измислена електронна джаджа, която успешно да върши тази работа. Всяка една намеса от такъв характер може не само да не помогне на пчелите, а дори да им навреди.
Evgeni Petkov
05.03.2013, 22:13
Според мене си има някакво разумно ниво на намеса поне дотогава, докато пчелите ни търпят и си сътрудничат с нас.
За мен темата е интересна от възможността за отглеждане на пчелни семейства в жилищни помещения- относно вентилация и терморегулация през зимата, така, че бих я следил с интерес! Не разбирам от електраника, но да се подържа една постоянна влажност и температура в кошера в хола е идея и не трябва да се спами.
evgeni.filimonov
05.03.2013, 22:28
Да, така е, нека има един контролен кошер, например с някакъв датчик за влажност, температура и тегло, но да го нахакаш с електроника, която излъчва и тормози пчелите, това не го разбирам.
Николай Христов-nikberk
06.03.2013, 10:43
Има ли колеги в този форум, които са мислили или пробвали да ползват различни електронни устройства в кошера или в пчелина с цел намаляване на труда и/или повишаване на производството на мед? Имам няколко идеи и бих искал да ги обсъдя с хора, които имат какво да кажат по въпроса.....
Браво за темата!
Отдавна не съм писал ,но тук вече попаднах на истинска тема!
Много ми хареса девета точка,дори моите помисли са още по голя ми,на път съм да си закупя термокамера.В главата ми се върти и друга нестандартна идея ,но не съм чак толкова подготвен искам да сложа електронна бариера на прелките на кошерите за да ми отчита броя на влезлите и излезлите пчели.Предполагам ,че мислите ,че е глупост ,но помислете малко какво бихте получили от данните за всеки кошер.
Сигурно не вярвате ,но повече от десет години правя наблюдения на контролния кошер като съм го закичил с термометър и влагомер ,които записват данните на всеки десет минути (влагомера ми се развали та сега данните са ми само от термометъра).
Не познавам колегата Mateev тук във форума,но познавам друг Mateev от друг форум който ме насочи много правилно в един мой избор и ако е един и същи човек то просто колеги не знаете с какъв капацитет си имате работа!
Ще се радвам темата да се развие,защото има хляб в нея!
Румен Димитров
06.03.2013, 14:07
по принцип масовото използване на уреди за мониторниг на кошер се прави на единична бройка, наречена "контролен кошер" , която бройка се поддържа в състояние на средни показатели за даден пчелин.
Не е зле, да се поставя електроника, ама пак всичко опира до ефективност.
За тази цел, руснаците имат разработена компютърна програма "Пчела 1 (http://www.pchelar-probvaisambg.com/statia18_2_spisak.htm)" , в която при преглед на кошерите в даден пчелин се нанасят данните. Програмата сама анализира и дава в % и кг. текущо състояние на кошера, има даже и предупреждения за роене и т.н. ......проблема е, че и за нея, пак трябва човешка намеса или по-точно, пчелар с опит, защото няма машина, която да отвори кошера и да направи осведомителен преглед, по определени за сезона признаци wink;
поста е коригиран от модератор
Пишете по темата! Спамът е в Място за бърборене.
Модератор
michail76
06.03.2013, 18:49
След време тези неща ще са даденост,няма да има кошер без тях.Не си затваряите очите за новите идеи,още повече те не са нереални,до преди няколко години беше апсурдно ,,пласмасов кошер,дълбоко дъно,ел.центрофуга,наилоно и основи и какво ли не,,Ако тези неща ги кажех на дядо ми(лека му пръс)сигурно щеше да каже като вас,че са глупости и невъзможни.Матеев drinks;
bai-pe6o
06.03.2013, 19:16
аз съм от скоро пчелар(от 2010г), и въпреки че имам малко кошери съм си изградил система за охрана с няколко IP-камери. Пчелина ми е на 20км. от мястото, където живея.
Също така съм монтирал и устройство за дистанционен мониторинг и контрол. Това устройство има 8 аналогови входа, тоест може да се измерва например температурата на 8 кошера. мога да управлявам 16 релета- тоест да включвам 16 ел. уреда.... Казва се PICOIP и се произважда от "НЕОМОНТАНА" - струва около 50 лв.
и аз мислех да слагам нагреватели в дъната на кошерите, които да се включват при як студ , но се отказах.Причината - през миналата зима имахме изключително ниски температури (всички ги помните), та тогава имах 22 зазимени семейства и всичките оцеляха.......
тази есен се отнесох малко мърляшки при зазимяването и имам няколко мъртви кошера, но проблема е в неправилното зазимяване..... както и да е ...
В кошера никаква елекроника.Тя няма с какво да им помогне на пчеличките.Иначе за електронна везна и аларма например за с двете ръце.Напълно против съм и за абсолютно точните размери за кошерите!
michail76
06.03.2013, 22:31
Идеята с вентилатора ми хареса,не е много сложно да се сложи вентилатор, като на компютър да извежда топлия и влажен въздух.Много полезен ще е есента,когато времето е още горещо,а дъната трябва да се притварят,защото започват кражбите,особенно ако се подхранват.
evgeni.filimonov
06.03.2013, 23:04
Всяко едно течение вътре в кошера, пречи на пчелите, дразни ги и вместо 6 месеца да живеят, ще умрат още до Коледа. Пчелите сами си регулират микроклимата в кошера. В даден момент им трябва влага, в даден момент им трябва свеж въздух. На моите прелки има стиродур с който регулирам отворите и цяла зима не го бях пипнали, докато сега започнаха да го гризат и да разширяват отворите, което веднага ме накара да ги разширя, за да не се мъчат да гризат като мишки.
Наща работа е да ги защитим зимата от ветровете, не от студовете.
Да ви питам, дали някой знае как пчелите образуват кълбото и запазват излизането на топлината от центъра на кълбото, някой замислял си е по този въпрос ???
И аз не се бях замислял, докато не отворих един кошер посред няй големия студ и доста пчели напуснаха кълбото и паднаха на снега вцепенени. Затворих кошера и събрах пчелите и ги сложих в един буркан и до парното. След 10 минути пчелите се размърдаха и започнаха да се разхождат из буркана. Цял ден им се радвах. През нощта парното в къщата беше угаснало и температурите бях паднали. Сутринта пчелите се бяха скупчили и бяха се наредили както турските керемидите се нареждат на покрива, една върху друга и така пласт след пласт - страхотна подредба. Те си знаят най добре. От нас се иска само да не ги затваряме в гробници и да не им взимаме всичкия мед.
Неведоми са бъдещите пътища на развитие на кошерите и пчеларството, но още от сега едно е ясно - нововъведения ще има, и засега най-вероятните такива са тези в областта на електронизацията, автоматизацията и компютризацията (информационните технологии). Различни видове чисто ръчни в момента дейности постепенно ще се автоматизират, докато най-накрая вероятно ще произлезе някакъв комбайн, някакъв пълен автомат с почти нулева човешка намеса.
В мислите си аз си представям нещо подобно и дори като затворя очи го виждам как се движи и как работи. Това може и да е пълна утопия, но кой да ти каже ........
поста е коригиран от модератор
И така - започваме с описанието на моето виждане за кошера на бъдещето. Ще отнеме няколко последователни постинга. С молба да не ме прекъсвате, за да се получи цялостно изложение.
Този кошер вероятно ще е подвижна платформа, за да може да се практикува подвижно пчеларство. Представям си го като стандартен ТИР-фургон със стандартна дължина 12.20 или 13.60 и стандартна широчина 2.42. На покрива на този фургон има фотоволтаични панели, които осигуряват електрическа енергия на електрониката и съоръженията вътре във фургона. Естествено има охранителна система и предаватели за радиовръзка, чрез които се осъществява видеонаблюдение и обмен на данни. Има си и бордови компютър, при това не един, а колкото са необходими. Въобще има си цяла компютърна мрежа със сървъри и работни станции, които контролират производствените процеси вътре във фургона. Има си и достъп до интернет и дистанционен контрол от всяка една точка на света. Това е най-лесната част от цялата идея, която в наше време вече лесно може да се направи със стандартни и евтини компоненти.
Ако човек се позамисли и погледне програмистки върху дейността на един пчелар, той веднага ще открие неговия ОСНОВЕН ЦИКЪЛ или така да се каже неговия ОСНОВЕН АЛГОРИТЪМ НА РАБОТА. А той е следния:
1. Отвори кошер K
2. С няколко поредни премествания се добери до корпус L
3. Извади рамка М
4. Прегледай я от двете страни
5. В зависимост от това, което видиш, изпълни действие N
6. Върни се в точка 3 и вземи следващата рамка
7. Върни се в точка 2 и вземи следващия корпус
8. Върни се в точка 1 и отвори следващия кошер
Този основен цикъл се повтаря милиони пъти от всеки един пчелар в рамките на неговия живот. Колкото и да изглежда невероятно, много неща в този цикъл могат да се автоматизират. Ето един пример как това може да стане:
1. Двете цели стени на фургона представляват наредени рамки на етажи от земята чак до тавана.
2. Физическото оформяне на корпуси по хоризонтала и вертикала се извършва от плоскости, които могат да се вадят или слагат на всяка една позиция между всеки две рамки или между всеки два етажа от рамки. Тоест могат да се оформят всякакви конфигурации от затворени обеми както по хоризонтала, така и по вертикала. Всичко това може да се извършва както ръчно, така и автоматично, както на място, така и дистанционно. С две думи - и двете стени на фургона представляват много на брой кошери по хоризонтала и по вертикала, като тези кошери лесно могат да се разделят или сдвояват както по хоризонтала, така и по вертикала.
3. Самите рамки се движат по жлебове и всяка една от тях може да се вади назад в празното пространство вътре във фургона. Това се извършва от специален механизъм, който се движи на релси по хоризонтала и вертикала и лесно може да застава зад всяка една рамка във фургона и след това да я вади или да я връща обратно на мястото си.
4. Механизма ще може и да премества рамки - тоест да ги вади от една позиция и да ги слага на друга. Така ще се осигури ваденето на меда, складирането и обратното зареждане на празни рамки.
5. Главата на механизма е най-важната и най-сложната негова част. Тя трябва да може да изпълнява различни функции, които ще опиша по-долу.
6. Най-лесната функция е кантара - тоест всяка една рамка се вади, претегля се, информацията се записва в базата с данни и след това рамката се връща на мястото си. Тази функция може да е напълно автоматична и да се изпълнява като отделен процес от една многозадачна система. Този процес ще работи извън контекста на останалите и ще се развива с такова темпо, шото например теглото на всяка рамка да се проверява веднъж на ден по време на главната паша и веднъж на седмица през останалото време.
7. Следващата функция е видеонаблюдението. От двете страни на рамката има камери, които в автоматичен режим щракват по една снимка и ги записват в архивите на базата с данни. След това се задействува алгоритъм, който прави анализ на изображението и в зависимост от този анализ се предприемат действия. Списъка с действия е дълък и почти всички могат да се автоматизират. Например пръскване с някакво лекарство или с хранителен разтвор, слагане или махане на лентичка, стръскване или изгонване на пчелите и т.н. Като последна мярка алгоритъма може да предизвика аларма в контролния център на стотици километри разстояние, където оператор може да огледа видеоизображението и да вземе решение за някакво действие.
8. Друга функция е измерването на температурата на питата и пчелите посредством дистанционни инфрачервени термометри от двете страни на извадената рамка
9. В целия фургон ще има климатична инсталация за контрол на температурата, влажността и проветряването на всеки един кошер от фургона.
10. Прелките от външната стена на фургона ще се отварят и затварят посредством сервомашинки. Така дистанционно ще могат да бъдат затваряни по време на пръскане на блоковете с отрова или по време на транспорт на фургона.
11. Такава една организация предлага и нови НЕОБИЧАЙНИ МЕТОДИ за борба с болестите. Например затваряне на всички прелки и след това активиране на отровна газова граната вътре във фургона. Има ги такива и в гъбарниците масово се използват. За няколко минути след обгазяването измират до крак всички акари, независимо къде са се скрили, и след това прелките се отварят и фургона се проветрява посредством вентилатори. Този процес може да се автоматизира и единственото условие е да се намери подходящия газ, който да избива акарите и молците и в същото време да не влияе на пчелите. Мисля си че химиците лесно ще се справят с този проблем (ако вече не са го направили).
Може още много да се напише в тази насока. Все пак това засега са само мечти, но голяма част от тях са напълно постижими при днешното ниво на технологиите. Така че когато казвам, че е възможно човешкия труд да се сведе до под 1 час на кошер на година, аз съвсем не се майтапя. Точно обратното - мисля че е само въпрос на време това да се случи. И то ще се случи напук на твърденията от типа "ТОВА НЕ МОЖЕ ДА СТАНЕ, ЗАЩОТО......". Напротив, смятам ТОВА ЩЕ СТАНЕ, защото нищо не може да ограничи полета на човешката мисъл...........
Имам един любим лаф:
Как може да бъде изяден един слон?
Отговора е - "Ами на малки хапки."
Как може да бъде построен един напълно автоматизирания кошер на бъдещето?
Ами лека полека, стъпка по стъпка, започвайки именно от елементарните терморегулаторчета и други електронни джаджи и постепенно усложнявайки хардуера и софтуера.
Ето какво съм си заплюл за експеримент още през тази година:
На първо време считам че е най-важно да си осигуря някаква охрана и видеонаблюдение на пчелините, като за тази цел ще ми трябва и локален източник на електроенергия, Wi-Fi мрежа, предаватели и т.н.
Системата си я представям така:
В центъра на пчелина има метален решетъчен стълб стил ЖР-тата на далекопроводите. Височината на стълба е 5-6 метра. На ниво около 4 метра (за да не се достига от човек без стълба) се поставят 2 вертикални фотоволтаични панела, ориентирани съответно на югоизток и югозапад. Ъгъла между двата панела е 60 градуса. Пространството зад тях (на север) се затваря от обикновенна плоскост. Вътре се образува един обем, в който ще скрия акумулатора, компютъра на пчелина и всичката останала електроника.
Над фотоволтаичните панели има 4 броя камери, гледащи кръгово целия пчелин. Изображението се записва в локален DVR, който е включен в компютърната мрежа. При генериране на аларма от Motion Detect се задействува сирена, палят се прожектори, бляскат светкавици и освен това се изпраща радиосигнал на СОТ фирмата и естествено и на моя GSM. Това на теория. На практика Motion Detect функцията е силно ненадеждна и има много фалшиви задействувания, но това е по-добре от нищо. Освен това логиката може да се насложни с PIR датчици и с целия останал арсенал от датчици и сигнално-охранителни техники, които охранителните фирми използват.
Над камерите има 2-3 броя остро насочени 24 dBi 2.4GHz или 5.8 GHz антени. С тях ще се прави релеен канал с цел Wi-Fi радиовръзка до най-близкото населено място или до друг мой пчелин, който има достъп до интернет. Целта е да се изгради мрежа във всички пчелини и от всеки един от тях да се "виждат" всички останали, както и да има достъп през интернет до всеки един от тях. Така изградената мрежова и информационна инфраструктура ще бъде в основата на бъдещите автоматизации по кошерите и пчелините, които в бъдеще ще се измислят и пробват.
По фотоволтаичните панели, инвертори и въобще по фотоволтаичните инсталации - там съм експерт. Доскоро с това си вадих хляба и ако някой прояви интерес - мога по подробно да разкажа какво, как, защо, къде, колко и т.н. и т.н.
По камерите - миналото лято направих едно лично проучване (разследване), в което исках да открия най-добрата камера с цел видеонаблюдение по заводите. Взех серия от най различни камери и ги сложих да гледат в една посока. Картината от всички камери я записвах на DVR и после я анализирах. Оставих камерите няколко денонощия, за да натрупат различни събития - ден, нощ, силен вятър, слънце, дъжд и т.н. Имитирах и 100% тъмница с угасване на всички лампи от уличното осветление в напулно безлунна нощ. И последно - разхождах се пред камерите - приближавах се и се отдалечавах ден и нощ с един голям лист зелен фибран, на който с 5 сантиметрово черно тиксо бях направил редуващи се светли и тъмни ивици. Идеята беше да преброя колко вертикални и хоризонтални линии има изображението и на какво отдалечаване от камерите линиите се замазват и сливат.
Написах всичко това за да ви кажа, че бая се потрудих в търсене на най-добрата камера и въобще пиша целия този постинг с цел да ви кажа коя е тя:
Победител в така организираното от мене изследване станаха всички камери със SONY EFFIO-Е DSP процесор и 1/3 Sony Exview ICX673AK CCD сензор. Двете заедно осигуряват резолюция от 700 TV линии, което за аналогова камера си е направо чудо. По конкретно се спрях на 4 модела камери - 2 за вътрешен и 2 за външен монтаж, като основната разлика между тях е само в оформлението на корпуса и в броя на инфрачервените светодиоди. Всъщност и 4-те камери са херметични и стават за външен монтаж. И 4-те камери виждат идеално в абсолютна тъмница на 30-40 метра разстояние. И 4-те камери са вандалоустойчиви - тоест корпусите са много здрави и без метален инструмент трудно могат да бъдат повредени.
Ето линкове към тези камери:
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-visoka-rezolyutsiya/effio-hd-lia90eshe.html
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-visoka-rezolyutsiya/ir-lia40eshe.html
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-visoka-rezolyutsiya/ir-likt90she.html
http://videonabliudenie.eu/Kameri-s-visoka-rezolyutsiya/kupolna-ir-camera-effio-hd-lirdsshe.html
Това всъщност са камерите, които горещо ви препоръчвам ако искате да си слагате видеонаблюдение на пчелините. Цената им е около 200 лева и според мене тези камери имат идеално съотношение цена/качество. Аналогови, цветни, 700 TV линии, виждат нощем в чернобял режим на голямо разстояние дори и при абсолютно непрогледна тъмница и не ги е страх от дъжд и сняг.
Преди да направя моето изследване в България тези камери ги имаше в една-две фирми по 1-2 бройки и дори самите фирми-вносителки не знаеха с какъв бисер разполагат. Ако ги бяхте попитали за добра ден-нощ камера щяха да ви предложат други модели за хиляди левове. След като аз си ги харесах, поръчах на една Габровска фирма за видеонаблюдение да ми достави 250 бройки и да изгради видеонаблюдение по заводите на холдинга. Тази българска фирма развъня всички софийски вносители, те развъняха китайските си доставчици и въобще настана една голяма олелия, в която всички осъзнаха, че дефакто това са едни много добри камери за много ниска цена. От тогава всички български фирми предлагат приоритетно именно тези камери и аз мога да се похваля че имам основна заслуга за навлизането на тези камери на българския пазар.
Не съм рекламно лице на тези камери и нямам собствена фирма за видеонаблюдение. Хваля ви ги просто защото тези камери наистина са добри, а особенно за нуждите на пчеларството са НАПРАВО ИДЕАЛНИ.
Николай Христов-nikberk
07.03.2013, 09:22
Матеев мислите ти никак не са лоши! Като съм чел постовете ти в другите форуми никак не се учудвам ,че са толкова задълбочени,но аз предупредих колегите с кого си имат работа.
Ти си нахвърлял толкова много неща ,че нещо сигурно ще пропусна ,но това не е беда натам ще уточняваме.
Първото което ми идва на ум е за платформата. От десетина и повече години се занимавам мисля професионално с такова пчеларства не та идеите ми са в изобилие.Тирова платформа е добра идея ,защото превозва много бройки.Но има един съществен недостатък -проходимостта,много е уязвима ,а знаете къде се намират медоносите,макар че имам приятел ,който има три платформи и си практикува с тях (той си знае как ги превозва).Много е важен модела на кошера ,който ще се използува.С ДБ е лесно ,режеш дупки ,хвърляш ги вътре и заминаваш.Аз понеже обичам да ми е сложно минах от ДБ на ЛР ,а да вържеш ЛР кошери ,които са в една линия и на различна височина никак не е просто ,но пък крайния резултат е ....
Поради проходимостта и обвързаността с влекач се отказах още в зародиш с тази идея и тотално взех решение за работа със строителни фургони-мога да мина почти навсякъде , а камиони за теглене се намират лесно.
Виждам ,че идеята ти е за касетно практикуване. Предполагам си изчел Нета за
да си избистриш идеята.Аз си падам малко русофил и обичам да се ровя из руските форуми и смея да кажа ,че братушките са доста напред с материала.
Те имат разработени касетни павилиони и сигурно щях да се насоча към този начин на работа ако по-рано го бях видял ,сега колелото се е завъртяло вече и за трети път не ми се сменя системата ,но определено е много продуктивно.
Това са линковете към касетния павилион и форума:
http://ekotoria.ru/?page_id=286
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36063&hl=Берендей
В този сайт може да се изтегли и филма : http://medosbor.com/forum/showthread.php?t=1251&highlight=%C1%E5%F0%E5%ED%E4%E5%E9
Относно електрониката във фургона много хора ме мислят за маниак,но за мен това е необходимост! Всичко започна преди пет шест години ,когато закупих от теб слънчевия панел.От тогава за разлика от държавата при мен тока е в излишък и е без пари ! Захранвам управления на центрофуги ,разпечатваща,светодиодно осветление,телевизия,радио ,инвертори и ...Тая зима купих и за другия фургон панел ,защото идеята ми е каквото има в единия да го има и в другия ,за да са независими за работа един от друг.
Поста стана много дълъг!
Ивайло Георгиев - ingivo
07.03.2013, 10:35
Браво Матеев давай напред и успех ! drinks;
М.Петров
07.03.2013, 11:47
Mateev добре е,че имаш идеи за пълна електро-механизация на производството,но не е ли удоволствието на пчеларството това,че се ровиш сам в кошера,общуваш с природата,та дори и да отнесеш някое друго жило понякога.Аз например откакто гледам пчели,не ходя за риба.Научно-техническия процес безспорно е важен за хората и аз като инженер човек не мога да си позволя да го отрека,особено при толкова голям прираст на населението на планетата(около 85млн. души на година).Твоите идеи са добри от гледна точка необходимост за изхранване на това нарастващо население.Мислил съм си за приложение на роботи в цялото земеделие,а не само в частност на пчеларството и сигурно един ден по нивите ще работят роботи,а не отрудени селяни за да изхранват банкери,счетоводители,арми я,държавни служители,политици...и т.н.,и т.н.,всички онези,които не участват в производството на храна,която е нужна на нашия организъм,а те като процент са доста повече от заетите в земеделския сектор.
Все пак нека не забравяме,че пчеларството е и хоби,освен начин за изкарване на пари.
Съгласен съм, че хобито е важно, но то е в малки мащаби. Двете трябва да се разделят - хобито е за кеф и първобитността е задължителна, защото кефа е по-голям. Всичко останало обаче трябва да се прави в промишлени мащаби, защото 9 милиарда гърла на тази земя трябва да се изхранват и в бъдеще това ще става все по-трудно и по-трудно.
evgeni.filimonov
07.03.2013, 12:20
Да , всичко е много добре написано и обяснено, както и колегата от Берковица потвърждава. С това съм напълно съгласен, електронизация и автоматизация на помощните процеси в пчеларството. За това съм на 100% съгласен. Но..за основните процеси - вътре в пчелното семейство, това ще бъде според мен абсолютно неприложимо, тъй като пчелното семейство е жив организъм и не подлежи на дресиране, както животните. Представете си робот да вади рамки с пчели и да ги връща, ще стане леж от смачкани пчели, да не говорим и за пчелната майка. Тук най-важен е човешкия фактор, да гледа, да усеща , да преценява и да действа.
Е, има и начини за временно упояване на пчелите, но това вече са други теми. Така мисля аз. Но явно колегата има средства за харчене и за яко инвестиране в нещо много трудно, нека действа.
Владо-Gillan
07.03.2013, 12:51
Нагреватели в семейството, се ползват само за едно...
Постоянно поддържане, на семейството в активно състояние.Друг е въпроса, че нашата земя Българска, е неподходяща за това, защото...
1.Пашата ни е бедна.
2.Географските ширини, не позволяват поддържане през цялата година, на активно състояние.
3.Може да се постигне активно състояние през цялата година, но облитането е по важен процес отколкото активното състояние, а знаем, че е невъзможно облитане при нас понякога от 2 и повече месеца...
Може да се изпише много, но е безсмислено.Темата я говорихме скоро на едно друго място, и изводите са точни и ясни.Това че в Гърция и Македония постигат това, което наричаме активно състояние през цялата година, не значи че и тук ще го постигнем.С една дума, упражнението е безсмислено откъм, разходи, работа, време и др.
Както казаха колегите, пчелите не са овце да минават автоматично с маркери, през доилни апарати, автоматично да се насочват към пашата чрез електроника, дори и автоматично да се стрижат.За най елементарното наливане на сироп, се иска човешка ръка.
Късмет и drinks; drinks; в пчеларството
http://www.youtube.com/watch?v=N_m56irWKeI
За мен новото в пчеларството е добре забравеното старо.
Много интересни идеи - може някой ден да се приложат, но засега не мисля, че мож еда стане. Както каза Евгени, това е жив организъм и изисква по-различен подход, смачкването на пчелите, на майката много са факторите....сигурно след време ще сме свидетели, но не и днес или скоро дори :)
На мен интересна ми е темата за видео наблйдение...
някой всъщност направил ли се е работещо такова, което да може да отваря от дома си някъде в интернет и да гледа какво се случва на пчелина му на 50 км. примерно?
Знам, че Самсунг имат такъв сайт, където можеш да отвориш през интернет и да видиш къде физически ти се намира телефона, но дали можеш да активираш камерата и микрофонът може би някой с такъв телефон ще сподели.
Иначе аз също съм проучвал, но не съм намирал камера която чрез СИМ карта да можеш да и "позвъниш" и да се активира и съответно да я командваш от радстояние. Това за мен би било идеалното решение. Един смарт телефон, 3G връзка и наблйдение в реално време.
Моля ако някой знае нещо по въпроса да сподели.[/quote]
Nolkov че то няма нищо по лесно от това... вече почти всеки 3-ти колега който познавам е с видеонаблюдение през интернет и си гледат пчелините от вкъщи, или през телефона в реално време
Е хайде де :) как става, кое му е лесното? :)
Кажи как? Аз търсих инфо и не намерих...
Е как да става със най-прост и обикновен video streaming. Но това е глупендерско, сложете камера, която работи при движение на по-големи обекти и записва на хард диска на някой стар компютър оставен на пчелина. Така няма да плащате интернет и няма да си пълните домашните компютри с празни записи.
Когато има липса на нещо проверявате последните записи от камерата и готово. drinks;
Димитър Бонев
08.03.2013, 08:34
Е какъв е смисъла от наблюдението тогава? Та нали целта е да се реагира на момента. Това, че ще видиш след седмица, че някой ти е опоскал пчелина с какво ще ти помогне?
Румен Димитров
08.03.2013, 08:56
Писах преди време и в една друга (рекламна)охранителна тема, ще се повторя и тук.
Текущото ни законодателство е такова, че всякакво самоохраняване на обекти и саморазправяне със заловени крадци, ни прави автоматично престъпници и попадаме под ударите на закона!
Насоките в които трябва да се търси решение, са нов закон за защита на частната собственост и закон за свободно притежание на оръжие!
Аз искам да имам възможност да ги гледам в реално време, когато аз пожелая....затова и споменах за тази възможност която предоставя сайтът на Самсунг, но не знам и познавам човек с такъв вид устройство.
Затова моля ако някой знае да каже как го прави или е видял да се прави, а не да казва, че се прави отдавна.
Идеята е да активираш камерата, когато имаш нужда, за да не те товари 3G интернетът....аз нямам възможност за друг вид интеренет, да не говорим, че има хора които няат възможност и за ток на пчелините си, което означава ч, устройството което ще предава трябв ада има захранване като батерия....която да зареждаш 1-2 пъти в месеца или незнам там колкото го ползваш.
Максим Тодоров
08.03.2013, 12:20
Аз в момента съм с този дайлер http://www.eta-sys.g00net.org/?menu=8;lang=1;view=78 и когато си искам си ги гледам в реално време,също така имам закачени към него обемни датчици които сеактивират на движениено обекти които са под 25кг. датчика неги отчита.
Супер! А там където си го сложил има ли 3G връзка или е edge? Защото при мен е EDGE и със сигурност няма 3Г.
Оказа се че трябва да имам 3Г за да работи с ЕДЖ не става...
Някой друг да каже, какво използва?
Румен Димитров
08.03.2013, 14:08
Гледам, че много се заиграхте с технологиите за шпионаж, та да се изясни малко картинката, на кой не му е ясно:
Когато GSM стандартът стартира в началото на 90-те, първият метод за обмен на информация освен глас се нарича Circuit Switched Data (CSD). Аналогията е с модем, използван по време на стандартен телефонен разговор. Тарифирането е на време, а не на трафик. Еволюцията е под формата на High-Speed Circuit-Switched Data (HSCSD). Същото като CSD, но по-бързо. До тук с 2G.
Здравейте в света на 2.5G: General Packet Radio Service (GPRS). Иконката е “2G”. Много хора го бъркат с GPS, което няма нищо общо. За мен тази технология е началото на преноса на данни под формата, която познаваме и до днес. Тарифирането е на трафик, а не на време и може едновременно да се говори и да се реализира трафик – нещо невъзможно със CSD/HSCSD. Латентността е много висока – над 600ms за от поискване до получаване на пакет и не може да се използва нормално дори за аудио разговор. Приоритетът е по-нисък от глас и ако много хора говорят в същата клетка, скоростта на GPRS пада драстично. Скоростта пада логаритмично с отдалечаване от клетката. Абе не става.
2.75G: Enhanced Data Rates for GSM Evolution (EDGE). Иконката е “E”. Използва се същата инфраструктура като GPRS, но е по-бързо. Уж латентността е по-ниска, но не мога да намеря много достоверна информация какво се случва в реалността. От моите изпитания – пак не става за говорене (VOIP), макар да изпълнява изискванията за пропускливост (както и GPRS).
От тук нататък говорим за 3G. Всъщност малко хора знаят, но тук вече терминът “GSM” не съществува и остава като наследство в разговорния език. 3G мрежите се наричат Universal Mobile Telecommunications System (UMTS) и бележат своето начало след 2001-ва година. UMTS използва част от наличното GSM оборудване, но далеч не всичко. Всяка UMTS “клетка” практически се изгражда наново. Т.е. самото оборудване е различно от GSM и операторът може да използва наличната инфраструктура като захранване и някои други компоненти, но в общи линии 3G (UMTS) си е втора мрежа, която оперира паралелно с 2G (GSM).
Това е причината защо на доста места преди години имаше много добро 2G и много слабо 3G покритие. Представете си какви ресурси се изискват изградената с години мрежа с милиони клетки да се изгради наново. Да не говорим за лицензи. Сега нещата се пооправиха, но е пълно с места, на които операторите изобщо не си правят труда да поставят UMTS клетки и съответно сте ограничени до разглежданите досега технологии.
UMTS е доста различна технология от GSM. Имат общи черти, но разликите са страшно много. За съжаление една от тях е по-ниските времена за изчакване или разговор (т.е. разходът на батерия е по-голям), когато един телефон използва UMTS. Всъщност това е единственият минус и една от причините защо е добре ако не използвате много-много данни, да си стоите на 2G. Особено в началото трябваха и повече UMTS клетки за единица площ, за да се постигне същото покритие спрямо GSM. Безплатен обяд няма.
Не може да се каже точно каква е разликата в изпозлването на батерията между GSM и UMTS, защото зависи от беузмно много фактори (колкото 5 статии с размера на тази), но я има. Някои от факторите са как е изградена едната и как другата мрежа, колко наблизо са клетките, каква е интерференцията, коя честота се използва (и двата стандарта поддържат различни, а разликите между всяка изобщо не са малки). С две думи – никой не може да каже.
“Чист” 3G се отбелязва на телефона като 3G и може спокойно вече да се използва за по-сериозна Интернет свързаност. Използването на VOIP не е проблем и по мои наблюдения скоростта варира по-малко спрямо 2G/2.5G/2.75G. Или дори да варира, е сравнително стабилно.
От тук нататък е развитието след “чист” 3G. Технологията се нарича High Speed Packet Access (HSPA) и под нейната шапка стоят 2 технологии – една за по-бърз download и една за по-бърз upload. Като се ползва някоя от тях, на телефона се изписва “H”.
High-Speed Downlink Packet Access (HSDPA) е първият “upgrade” в самата 3G UMTS спецификация. Отбелязва се като “H” на телефона. С две думи това е усъвършенствана технология, с която download скоростта нараства. С колко? Зависи операторът колко е решил да инвестира. В общи линии може един и същ оператор в различни интервали от време да е използвал различно оборудване, защото има няколко “версии” – 3.6, 7.2, 14.4 mbit/s. Нямам идея в България кой оператор на какво се е спрял, а и няма гаранция, че навсякъде е едно и също. Може да е започнал с HSDPA 3.6, а след няколко години към края на “upgrade”-а да е ползвал вече HSDPA 14.4. Това са спекулации.
Освен това корекцията на грешки е значително подобрена и по-рядко се налага препредаване на информацията. Латентността (ping) спада още повече. VOIP е още по-стабилен през такава връзка. Скоростта на upload все още остава ниска, това е само технология за бърз download.
High-Speed Uplink Packet Access (HSUPA) е същото като HSDPA, но за upload – връзката от телефона към клетката. Т.е. на места, където се поддържа HSUPA, може да upload-вате доста по-бързо. Нямам идея дали “H” на телефона се показва при поддръжка на HSUPA, HSDPA или и двете, както и каква е връзката между тях (може ли на едно място да има само едното, на друго само другото или вървят комплект). Данните в Интернет по темата са страхотно противоречиви – не успях да си извадя нито един извод за 20 минути четене. Внедряването на HSUPA е елементарно и май само софтуерно. Т.е. където е имало HSDPA, “проимва” HSUPA почти безплатно.
И при HSDPA и при HSUPA има класове и от гледна точка на телефона и от гледна точка на оборудването. Всъщност така е и с GSM/GPRS/EDGE. Никога не знаеш точно оборудване кой клас използва операторът в текущата клетка (съседната може да е различна), колко други човека теглят, каква е интерференцията и т.н. Т.е. НИКОГА не може да знаеш каква скорост да очакваш.
Разгледахме HSPA, състояща се от HSDPA (download) и HSUPA (upload). Следваща стъпка е:
Evolved High-Speed Packet Access (HSPA+). Отбелязва се на телефона като “H+”. Това е най-новото и най-бързото. Съществува като стандарт от 2008-ма, масово започва да се внедрява от 2010-та, подобрява се през 2011 година. Позволява на теория по-висока скорост и ниска латентност и в двете посоки (ама на теория, че пак има 100 “ако”-та и “тогава”-та).
Доста от старата архитектура на UMTS се “заобикаля” при HSPA+, което прави бъдещите клетки, изграждани от тук нататък от оператора по-евтини, спрямо същите, използващи HSPA. Моля, никой да не разчита на тази информация, така пише в Wikipedia. Латентността най-вероятно пада още повече като прочетох колко мнооого междинни слоеве комуникация отпадат. В началото (2009 година) Mobiltel слагат HSPA+ само до 21 Mbit/s, но през 2011 в по-големите градове тече процедура по upgrade до 42 Mbit/s.
Следва 3.9G (не ме псувайте). Технологията е 3GPP Long Term Evolution (LTE). Достига до 300 Mbit/s download и 75 Mbit/s upload, което е доста под изискванията за “истинско 4G”. Предлага под 5ms латентност при оптимални (недостижими) условия.
В края на 2011 година Mobiltel провеждат първия тест на LTE мрежа в България. Скоростта е била около 100 mbit/s (12,5MB/s). Реалната за масова употреба очаквам да е на половина, което пак е много добре. Важно е да се отбележи, че при LTE (3.9G) преносът на глас при нормален разговор за пръв път се реализира напълно пакетно (IP based), което означава влагане на доста “мисъл” от оператора как това да се случи. Това е първата подобна промяна още от създаването на GSM стандарта началото на 90-те.
Очаква се масово навлизане на LTE в България края на 2013-та, началото на 2014-та година. Засега като чета положението с батерията е както при преминаването от 2G към 3G. Т.е. по-зле.
Малко странно е да се говори какво следва след LTE, при положение, че в България ще го видим след 4-6 години, но продължението се нарича… 4G (LTE Advanced) и се явява големият смисъл от това да се инвестира в LTE изобщо. Защо? Защото самото LTE не предлага коой знае колко по-висока скорост от HSPA+, но пък компенсира това с полагането на нужната инфраструктура за първата истинска 4G мрежа в България.
4G: Там е малко размито. Технологията се нарича LTE Advanced и е нещо като “upgrade”-ът на LTE. Надграждането на съществуваща LTE мрежа до LTE Advanced е значително по-евтино от самото внедряване на LTE, което пък е нужно, за да стигнем до 4G изобщо.
Принципно изискването за истинска 4G мрежа е стационарни устройства да постигат 1 Gbit/s (125MB/s), а мобилни 100 Mbit/s (12,5MB/s).
Абе да, ама не е толкова просто. Има бъдещи планове за още яки upgrade-и по HSPA+ (3.75G), с което скоростта да подмине (?!?!?!?!) тази на LTE. Всичко е толкова ужасно оплетено, че се радвайте колко спестявам (ако някой изобщо го чете това).
Планът е до към 2013-2014-та година да имаме работещ LTE, а (моя спекулация) надявам се още 3-4 години след това и да имаме първата 4G мрежа!
Някой ден тя ще предлага пренос на следното напълно безжично в рамките на големите градове:
IPv6 – безкрайно (наистина) много IP-та за всички
QoS гарантиран пренос (без прекъсвания, накъсвания и т.н.)
Мноого канали HDTV телевизия
7.1 аудио
Свързаността между произволни две точки по света в 4G мрежа ще е поне 100 mbit/s (12,5MB/s)
Преминавате с телефона/компютъра/нещото през целия град с тези скорости без да ви се нарушава свързаността. Наистина.
Изобщо бъдещето чертае какви ли не работи. Да доживеем до 2016-та, да видим – не е чак толкова далеч. До към 2018-та предполагам ще е доста масово, ама това са си 6 години, откъдето и да го погледнеш – дотогава я камилата, я камиларят.
Следва таблица със скорости. Внимание! Тази таблица НЕ е вярна. Защо? Защото никога не може да бъде. Има толкова много “зависи”, че не мога да опиша. Практически зад всяка цифра тук седи бая четене от моя страна и осредняване. Нито една от тези цифри не е заложена твърдо никъде. Всеки оператор според оборудването си може да поддържа по-ниски от посочените стойности, а в някои случаи (чист 3G UMTS) и по-високи, което вече е въпрос и на комбинация от телефон + свободни канали. Т.е. тези цифри не бива да се използват за нищо смислено. Те са само приблизителни и целта им е да покажат порядъци, не точни данни. Навсякъде съм преобразувал до KB/s, за да ви е по-удобно, тъй като на почти никой не му говорят нищо kbit/s и mbit/s. Също така навсякъде kilo- и mega- е смятано като 1000, а не като 1024.
ИНФО: http://gogothebee.wordpress.com/2012/01/30/gsm-umts-2g-3g-edge-hsdpa-hspa-lte/
Готино :) ама на мен и подозирам повечето колеги тук им трябва готовото решиение....някакъм хардуер, който да има доставчик, цена и да каже какви са му отзивите :)
Юрий Цветков
08.03.2013, 16:47
Писах преди време и в една друга (рекламна)охранителна тема, ще се повторя и тук.
Текущото ни законодателство е такова, че всякакво самоохраняване на обекти и саморазправяне със заловени крадци, ни прави автоматично престъпници и попадаме под ударите на закона!
Насоките в които трябва да се търси решение, са нов закон за защита на частната собственост и закон за свободно притежание на оръжие!Румене, за закона съм съгласен, но за останалото не. Притежанието на оръжие, не решава проблемите, само създава нови.
Пример САЩ.
И за да стана "престъпник", деянието ми трябва да се докаже от прокуратурата wink; .
Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.
Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.
попитай го за някаква система за наблйдение в реално време...
Аз днес се порових и установих, че Мтел са пуснали друг продукт на мястото на Mobile Eye, който са го спряли през 2010 г и сега имат друго разработено заедно с една СОТ фирма...другата седимица ще ми го донесат в магазина да го видя. Струва 200 лв, но има абонаментен план от 14 лв на месец....за 120 мин наблюдение на месец стигат парите....иначе има и по-големи планове за повече минути....
Хайде някой да сподели какво ползва, че да намерим най-евтиното и добро решение :)
Максим Тодоров
08.03.2013, 19:19
Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.
Каквае файдата след като ти натоварят кошерите барабар с техниката за запис и камерите?
По принцип кражбите на кошери не са чак толкова много. Като процент от общия брой кошери в България дори са много малко. Това е като катастрофите с коли и самолети - има ги в някакъв малък процент, но въпреки това си караме колите и летим със самолети.
Вярно е че като се случи точно на определен човек - много го боли, но то случки има и с падане на тераси върху главите на хората (във Варна и в София). Значи ли това, че всички българи трябва да тръгнат по улиците с каски?
Bee Varna
08.03.2013, 22:04
тук си прав Матеев, охрана се прави за да могат полицаи да ги хванат.Да има малко време между кражба и сигнал за кражба.
Колеги прочетете какво съм написал по горе в тази страница от темата и го преосмислете. Това е най-добрият вариант за видео наблюдение! Евтин, сигурен (запис на хард диск), и не ангажиращ. Имам приятел, които преди месец така излови мишките утях :D много е луд на тема електроника и прави от нищо нещо. Ако искате мога да го попитам по-подробно.
Румене - камера за видео наблюдение можеш да сложиш навсякъде където земята или обектът е твой и се приема за доказателство в съда. Забранява се постоянното видео наблюдение на чужда собственост.
Каквае файдата след като ти натоварят кошерите барабар с техниката за запис и камерите?
Да разбирам, че ти увас няма да си отделяш очите от компютъра и като видиш някой да ги трови ще излетиш като супермен през прозореца?
Важното е камерата да се пуска само при движение за да не записва по 2 харда на седмица и да преглеждате записите безсмислено и, абе изобщо трябва ви това за което ви говоря... Първо се нашийте като хора, после кажете, че съм бил прав и готово.
drinks;
Димитър Бонев
08.03.2013, 23:23
Не е нужно цял ден да се взираш в компютъра. Достатъчно е само при активно събитие да си погледнеш телефона.
Румен Димитров
08.03.2013, 23:49
начи ако обобщиме сичко казано от Матеев, от изброените точки в началото, приложими у пчеларството са камерите за наблюдение и датчици за охрана със съответното оборудване, ел. везната и некво панелче за подържане на тия неща.....и тва сичкото за стационарен пчелин....при подвижното иде малко повече вложението...ма там и приходите са повече wink;
Последните няколко дена се концентрирах върху два ключови въпроса:
- RFID таговете
- Физическите размери на корпусите и рамките
Около RFID таговете - изчетох доста литература и намерих Българска фирма - вносител на оборудване и разработчик на софтуер за него. Направих поръчка за две готови системи - едната за работното време на служителите, а другата - за проследяване на обходите на охранителите. Идеята е не да ги въвеждам тези системи, а да си поиграя с възможностите на RFID таговете. Купих си и няколко четеца, както и по 5 броя от над 30 вида различни видове RFID тагове. Говорих и с шефа на фирмата, като потърсих (и получих) съдействие по една бъдеща разработка на ПЧЕЛАРСКА ИНФОРМАЦИОННА СИСТЕМА, като той пое ангажимент да развие софтуера до ниво дистанционен (автономен) четец и след това четене на данните и записване в MDB файл. От там нататък задачата се поема от мои програмисти, които постепенно за година-две ще развият една пълноценна ПЧЕЛАРСКА ИНФОРМАЦИОННА СИСТЕМА.
Около физическите размери на кошерите:
Проучих хаоса в стандартизацията на тези размери и се наложи да си измисля мои такива, които поне малко от малко да осъществяват съвместимост с полските и финландските стиропорени кошери. Базовата идея вече я знаете - ще ползвам хибридни кошери - зимно време пчелите ще зимуват в стиропорени корпуси, а лятно време ще разширявам кошерите с дървени корпуси собствено производство.
Размерите вече са установени. Детайлите са прецизирани с точност до десета от милиметъра. Моя дървен корпус ще се щрака безпогрешно към финландски стиропорен корпус както отгоре, така и отдолу. За целта при мене също ще има екструдирани пластмасови детайли отгоре и отдолу по цялата периферия на дървения корпус. Чертежа на тези екструдирани профили вече е готов и днес заявихме двете матрици.
На ниво проектиране на корпусите се получи много добра, бих казал дори перфектна разработка. Ще притежавам (и ще мога да продавам) най-евтините и най-здравите корпуси в България, като при това ще имам следните допълнителни екстри:
1. Както вече казах моя корпус ще е най-евтин, защото материала и труда по него е сведен до минимум. Всички сложнотии и допълнителни обработки при мене са премахнати и са заменени с екструдирани полиетиленови профили.
2. В моя корпус ще има интегриран скрит RFID таг с цел защита от кражба, както и с цел автоматична поддръжка на една бъдеща ПЧЕЛАРСКА ИНФОРМАЦИОННА СИСТЕМА.
И последно - назначих екип и с него започнахме разработката на първите няколко електронни джаджи, които в бъдеще ще съставляват част от автоматизацията на един пчелин.
На първо време най-лесна ми се видя задачата с дистанционното управление на прелките (основната и на всеки един корпус) посредством стандартни сервомашинки. Задачата я разделих на две части - фотоволтаично захранване с малко панелче от 1-2 долара, което да се грижи за заряда на 3 броя NiMH АА акумулатори. Тези акумулатори ще са енергийния източник за всички бъдещи електронни джаджи, които могат да бъдат монтирани в един кошер или корпус.
Втората задача е още по-лесна - стандартна сервомашинка от 2-3 долара, която се управлява от стандартен приемник (7-8$), а този приемник приема надежден цифров сигнал от стандартен предавател с обхват 1-2 километра. Такива предаватели се използват в моделизма и най-евтиния от тях може да се намери за 20-30$.
Идеята е от едно централно място в пчелина да мога за 1 секунда да отворя или затворя прелките на 100 или на 500 кошера. Същото важи и например да отворя или затворя вратичките на хранилките или на вентилационните отвори и т.н.
На когото му е любопитно, ето няколко примерни линка:
На сервомашинка - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9549__Turnigy_TG9e_9g_1_5kg_0_10sec_Eco_Micro_Se rvo.html
На приемник - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28554__OrangeRx_R615_Spektrum_JR_DSM2_Compatible _6Ch_2_4Ghz_Receiver.html
На апаратура (предавател) - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28494__OrangeRx_T_SIX_2_4GHz_DSM2_6CH_Programmab le_Transmitter_w_10_Model_Memory_Mode_2_.html
С такава една апаратура могат да се управляват по няколко сервомашинки във всеки един кошер, като управлението може да е цифрово (ON/OFF) или аналогово (пропорционално). Обхвата на действие е минимум 500-1000 метра.
Ивайло Георгиев - ingivo
28.03.2013, 15:46
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.324775157625306.1073741827.300215260081296&type=3
kekerence
15.04.2013, 12:07
На времето един приятел сложи нагревател и термо регулатор на три кошера,резултат-излетяха при - 10 градуса и загинаха.
А един друг има лаф-"Пчелите са оцелели милиони години ВЪПРЕКИ намесата на човека"
joromainata
30.05.2013, 10:09
я сега да видим руснаците какво са измислили относно електрониката в кошера
http://www.youtube.com/watch?v=5mfgnV0ZTFY
m_pchelari
04.04.2014, 21:56
На времето един приятел сложи нагревател и термо регулатор на три кошера,резултат-излетяха при - 10 градуса и загинаха.
А един друг има лаф-"Пчелите са оцелели милиони години ВЪПРЕКИ намесата на човека"
Този коментар ми звучи в стил ЕЖК -(Една Жена Каза).
От 100 отоплявани кошера не само че няма ни един излетял на -10 градуса ами презимуваха 99.
Имаш ли терморегулиране на отделните кошери или разчиташ на някаква усреднена температура?
m_pchelari
04.04.2014, 22:05
Матеев едно голямо браво от мен. На една вълна сме. Напоследък нямам време и средства за техно въведения но ти ме вдъхнови за нови проекти. За това ти давам още една идея за автоматизация на пчелина :)
Електро-байка излиза около 450 лева и както виждаш мъкне 200 кила.
m_pchelari
04.04.2014, 22:17
Имаш ли терморегулиране на отделните кошери или разчиташ на някаква усреднена температура?
Зимата когато няма пило става с терморегулатор. Ползвах само един поставен в средно по сила семейство, който изключва веригата на всичките кошери. Когато обаче започна пилото в средата на февруари времето на работа падна до само 2 часа в деноночието, което ме наведе на мисълта че започне ли пилото термостата не върши работа, защото пчелите така или иначе сами вдигат температурата. Така че за да има полза от отоплението със започването на пилото махнах термостата и минах на таймер, работещ само в определени часове. Имам контролни термометри в 2-3 кошера. Лесно се ориентираш спрямо външната температура и без проблем може да се мине без термостат и през цялата зима.
Най добрата полза е март-април при повратните застудявания - без прекъсване на пилото и възможността за хранене със сироп.
Първо започвам с уговорката, че не съм пчелар а се занимавам с пчеларска електроника покрай необходимостта да се създаде система за охрана на пчелините. Така създадохме BeeG 13 (http://www.tscommunication.com/index.php?index=products&view=5) и тя вече се произвежда и продава. Но покрай нея лично на мен ми стана интересно как да се контролира и управлява живота в кошера с цел облекчаване работата на пчеларите и създаване на най-благоприятните условия за развитие на пчелните семейства.
Въпроса за подгряването сме го коментирали с няколко пчелари и мненията са различни. Според повечето от тях за нашите климатични условия - мека зима и ранна пролет затопляне през зимата не е необходимо, а само пролетта. Според мен, щом сте приели, че ще ги топлите и през зимата сте избрали правилния алгоритъм на управление - термостат през зимата и таймер през пролетта. С помощта на една интелигентна система може да се имитира по-ранно започване на пролетта и активиране на семейството, така че то да е готово за ранните паши. А за зимата освен температурата е важно да се контролира и влажността, а чрез нея дали е правилна вентилацията в кошерите. За целта имаме комбиниран датчик за влажност и температура - HS-1W. Към системата BeeG 13 (http://www.tscommunication.com/index.php?index=products&view=5) могат да се свържат два такива, разположени в два различни кошера. Ако Ви е интересно можете да се запознаете с цялата документация тук.
На колко градуса поддържате температурата през зимата?
m_pchelari
05.04.2014, 09:17
Първо започвам с уговорката...
Трябва да уточня, че и аз съм на подобно мнение за меката зима и необходимостта от затопляне, но.....
Така и така тази зима го изпробвах и натрупах малко зания за последствията от затоплянето. Има и някои преимущества които може да са решаващи някои зими. Както каза един синоптик това че тази зима беше мека не означава че следващата няма да ни затрупа от сняг. Погледнете Щатите тази зима.
Та накратко за ползите: понижение на влагата, компенсиране на повратните застудявания, намаляне на консумацията на мед, намаляне на температурните амплитуди и стреса бърху пчелите, по-малка амортизация на пчелите.
Зимата поддържах температура в кошера 10-14 градуса понеже е доказано, че при външна температура от 5 до 10 градуса консумацията е най-малка и съответно метаболизма на пчелите. По отношение на контрола има какво да се измисли, но само с термостат определено не става. Според мен ако искаме да автоматизираме системата изцяло са необходими 2 датчика за следене на външната и вътрешната температура и по някакъв алгоритъм да се прави регулацията. Имам идея да ползвам usb термо и хигромер подобен на тези:
http://www.amazon.com/Bw®-USB-Thermometer-Hygrometer-Viewing/dp/B0098OEQPO
http://pcsensor.com/index.php?_a=product&product_id=141
Ще разгледам и вашите сензори, радващо е че има хора които искат да автоматизират малко пчеларството в бг :)
Температура от 14°С не е ли твърде висока? Не води ли до разпадане на кълбото?
Датчиците, които давате в линковете предполагат наличие на РС в близост до кошера. Колкото до външната температура - тя е еднаква за целия пчелин и може да се контролира само с един датчик. Ние имаме такъв, който мери температурата в кутията на устройството и клеми за свързване на още един изнесен навън.
m_pchelari
05.04.2014, 09:57
Температура от 14°С не е ли твърде висока? Не води ли до разпадане на кълбото?
Датчиците, които давате в линковете предполагат наличие на РС в близост до кошера. Колкото до външната температура - тя е еднаква за целия пчелин и може да се контролира само с един датчик. Ние имаме такъв, който мери температурата в кутията на устройството и клеми за свързване на още един изнесен навън.
Благодаря ще погледна вашата система. И да usb датчици предполагат компютър които да включва и изключва захранването посредством някаква форма на IPPOWER. Другия вариант може би ще е някаква "умна" кутия като вашата която да прави превключването на базата на стойностите на сензорите за външна и вътрешна температура. Тя обаче предварително май ще трябва да е програмирана с правилния алгоритъм на работа, което ми се струва много трудно за изпълнение.
А иначе при 12-14 градуса кълбо има, но 14 е горната граница за по-сигурно може да се заложи на 8-10 градуса. При под 18 градуса пчелите започват да се струпват да топлят пилото. И друга важна подробност е че аз лично замервах вътрешната температура през една рамка странично от кълбото на 10 см от горната летва на рамката.
В този файл има много полезна информация за температурния режим през зимата и температурата в различни части на кошера и кълбото:
Публикацията е интересна, но аз бих бил доста предпазлив относно прилагането и при нашите климатични условия. Не е ясно и там в коя част на Канада е правено проучването и за каква порода пчели. Според мен меродавно изследване трябва да се направи за България с нейния климат и нашенската порода пчели. Колкото до методологията и техниката на такова изследване - ние вече имаме разработка на идейно ниво на една голяма система за цялостен мониторинг на пчелина и кошерите. Тя включва и многоточково измерване на температурата в кошера, с която ще се определя температурата на кълбото и неговите зони, както и местоположението му в кошера през различните фази на зимата и ранната пролет. Всичко това обаче иска сериозно финансиране и може да бъде направено само по проект на ЕС. А ЕС плаща за кошери и пропаганда (парата през свирката), но не и за сериозна наука.
Тука е мястото да намекна, че някоя от характеристиките на електронните устройства дразни пчелите. Не се знае дали това е електромагнитното излъчване или нещо друго, но факт е, че нещо такова има. Всички знаят как пчелите атакуват GSM-ите и си мислят, че това е заради радиовълните. Последните дни обаче започнах да се замислям дали това е истинската причина. Накратко - обикаляхме пчелините да правим снимки от земята с един професионален фотоапарат и от въздуха с един малък радиоуправляем четирикоптер. Резултатите с нападенията са малко противоречиви. Пчелите наистина нападаха апаратурата (предавателя), с която управлявахме четирикоптера, въпреки че мястото на излитане беше на 100 метра от пчелина. Интересното обаче беше друго - пчелите нападаха и фотоапарата. Защо? Нападаха пластмасата на предавателя, а не антената. Защо?
Още по-интересното беше, че пчелите НЕ НАПАДАХА четирикоптера, а той също беше оборудван с няколко мощни предавателя на различни честоти. Не го нападаха и в движение, въпреки че той нагло летеше на няколко метра над кошерите. Не нападаха и камерата, сложена на самия четирикоптер. Ако имаше нападения, щяха да се видят на камерата. Да, ама на клиповете не се вижда нито една пчела. Ха сега де - какво дразни пчелите в битовата електроника? Предавателите може би, но защо само някои от тях? Блестящите стъкла на оптиката? Но защо не всяко едно стъкло? Черния цвят на обективите или апаратурата? Но защо не нападат всеки един черен обект? Може би нападат само отблясъците на слънцето по лъскавите предмети, но защо не нападат всеки един отблясък? Или пък еволюционно в главата им има заложено нападение на предмети с определена форма, но коя са тези форми?
Много въпроси и всичките те няма да намерят своя отговор, докато някой не направи подробно изследване по въпроса, посредством предмети и предаватели с различни характеристики, форми, цветове, честоти, мощности и т.н.
Моля и други колеги-пчелари да споделят техния личен опит какво нападат пчелите и кога.
Личното ми мнение е, че радиовълните тук нямат нищо общо. Нито насекомите, нито по-висшите организми имат сензори за електромагнитни вълни. Чел съм някъде, че такива имат някои риби. Причината е в нещо друго. Може би това е магнитното поле, което се създава около някои апарати и по-точно това, че то е променливо по честота и интензивност. За конкретния случай аз бих направил следния експеримент - при наличие на нападения и работещ предавател бих го изключил и наблюдавал дали нападенията ще продължат.
m_pchelari
05.04.2014, 19:34
Публикацията е интересна, но аз бих бил доста предпазлив относно прилагането и при нашите климатични условия. Не е ясно и там в коя част на Канада е правено проучването и за каква порода пчели. Според мен меродавно изследване трябва да се направи за България с нейния климат и нашенската порода пчели. Колкото до методологията и техниката на такова изследване - ние вече имаме разработка на идейно ниво на една голяма система за цялостен мониторинг на пчелина и кошерите. Тя включва и многоточково измерване на температурата в кошера, с която ще се определя температурата на кълбото и неговите зони, както и местоположението му в кошера през различните фази на зимата и ранната пролет. Всичко това обаче иска сериозно финансиране и може да бъде направено само по проект на ЕС. А ЕС плаща за кошери и пропаганда (парата през свирката), но не и за сериозна наука.
Напълно съм съгласен за сериозните пари и разпиляването да не кажа краденето на парите за земеделие и наука чрез пренасочването им към медийни проекти и прочее. Съвсем наскоро пак прочетох какви луди пари ще се дават за популяризине на едикакво си..... Просто бюрокрацията си е измислила вариант за крадене на пари на книга без да се свърши грам полезна работа. Ще се гушат пак медии, печатници и прочее а ти иди прави нещо скъпо и се мъчи да го продаваш на бедния българин.
Още не съм видял вашата система, доколкото разбирам е за мониторинг и известяване за различни параметри на пчелина, което е първата стъпка. Втората е автоматизиране и контрол на параметрите. Има една приказка: If you can measure it you can control it. (Ако може да го измериш значи може да го контролираш). Дано някой ден екип от пчелари, информатици и инженери излезе с нещо сериозно за автоматизация на пчелина. Макар че в бг условия е почти немислимо.
При мене отдавна вече работят три екипа по автоматизацията на пчелините:
Екип 1 - отговаря за енергозахранването посредством фотоволтаична инсталация на всеки един пчелин.
Екип 2 - Разработва хардуерната част на проекта - RFID четци и разните му там датчици и комуникации.
Екип 3 - Разработва софтуерната част - бази данни, WEB сървъри, комуникация посредством GSM-и и техните NFC датчици.
Не се хваля по форума, защото нещата напредват много бавно, но работата върви, и все някога ще се стигне до завършен и работещ продукт.
m_pchelari
05.04.2014, 20:19
При мене отдавна вече работят три екипа по автоматизацията на пчелините:
Екип 1 - отговаря за енергозахранването посредством фотоволтаична инсталация на всеки един пчелин.
Екип 2 - Разработва хардуерната част на проекта - RFID четци и разните му там датчици и комуникации.
Екип 3 - Разработва софтуерната част - бази данни, WEB сървъри, комуникация посредством GSM-и и техните NFC датчици.
Не се хваля по форума, защото нещата напредват много бавно, но работата върви, и все някога ще се стигне до завършен и работещ продукт.
Напротив аз мисля че трябва всеки да се хвали (в добрия смисъл) за нещо постигнато. Само така форума ще се промени от място за четене на анонимници в място за вдъхновение и догонване на останалите. Иначе ако искаме да научим нещо ново ще трябва да отваряме само чужди форуми. В България мисленето е следното: "Сложил съм тука една примамка да открадна на съседа ройчетата" и това съм го чувал на живо....
Първо започвам с уговорката, че не съм пчелар а се занимавам с пчеларска електроника покрай необходимостта да се създаде система за охрана на пчелините.
Най-сетне изплю камъчето. След като не си пчелар, ми е интересно как се занимаваш с пчеларска елктроника, която да отговаря на изискванията на пчеларите.
Спомням си как ме иронизра в друга тема с необходимостта от бронирана машина и тем подобни. Ако още тогава знаех, че не си пчелар, а просто "бизнесмен" търсещ реализация на производството си, щях да ти......
Просто съвет от мен, не упреквай пчеларите в своите изисквания и необходимости, след като незнаеш за какво става въпрос..
Най-сетне изплю камъчето. След като не си пчелар, ми е интересно как се занимаваш с пчеларска елктроника, която да отговаря на изискванията на пчеларите.
Спомням си как ме иронизра в друга тема с необходимостта от бронирана машина и тем подобни. Ако още тогава знаех, че не си пчелар, а просто "бизнесмен" търсещ реализация на производството си, щях да ти......
Просто съвет от мен, не упреквай пчеларите в своите изисквания и необходимости, след като незнаеш за какво става въпрос..
Много е просто - консултирам се с истински и мислещи пчелари, виждащи малко по-далеч от кошерите и от носа си. Разбира се и чета - много и най-различни източници. И го правя вече повече от три години. А лошо ли е да си създаваш бизнеса и да му търсиш реализацията?
И когато прочета постове като този си повтарям думите на Ян Хус - "О, свещена простота".
Много е просто - консултирам се с истински и мислещи пчелари, виждащи малко по-далеч от кошерите и от носа си. Разбира се и чета - много и най-различни източници. И го правя вече повече от три години. А лошо ли е да си създаваш бизнеса и да му търсиш реализацията?
И когато прочета постове като този си повтарям думите на Ян Хус - "О, свещена простота".
Аха истински и мислещи според твоя мироглед или просто защото ти споделят това което искаш да чуеш. Три години? Бре ти доста време се занимаваш.
Не е лошо да търсиш реализация на бизнеса си, въпроса е да не се мъчиш да иронизираш идеите на пчелари споделени тук във форума. А за думите на Ян Хус мога да кажа, че важат за всички ни, апропо в това число си и ти.
Аха истински и мислещи според твоя мироглед или просто защото ти споделят това което искаш да чуеш. Три години? Бре ти доста време се занимаваш.
Не е лошо да търсиш реализация на бизнеса си, въпроса е да не се мъчиш да иронизираш идеите на пчелари споделени тук във форума. А за думите на Ян Хус мога да кажа, че важат за всички ни, апропо в това число си и ти.
Да мислещи хора, с които сме обсъждали нещата. Можеш да почнеш от тук: http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=1876&start=15 и да се връщаш назад-напред за да разбереш от къде тръгнаха идеите. Не си мисли, че те са се зародили тук, в този форум!
А думите на Ян Хус са си още в сила и за всички ни.
Да мислещи хора, с които сме обсъждали нещата. Можеш да почнеш от тук: http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=1876&start=15 и да се връщаш назад-напред за да разбереш от къде тръгнаха идеите. Не си мисли, че те са се зародили тук, в този форум!
А думите на Ян Хус са си още в сила и за всички ни.
Това съм го чел още тогава. Но за да не оплесквам темата ще спра до тук.
Това съм го чел още тогава. Но за да не оплесквам темата ще спра до тук.
Най-сетне изплю камъчето. След като не си пчелар, ми е интересно как се занимаваш с пчеларска елктроника, която да отговаря на изискванията на пчеларите.
Нещо не ми се връзваш! Хем си го чел, хем се правиш на учуден.
m_pchelari
05.04.2014, 22:49
За да ви прекъсна спора ще предложа една идея за автоматизация от която би имало практическа полза. Дистанционно през интернет отваряне на клапа за подхранване със сироп от голям контейнер към някаква форма на хранилка. Така биха се спестили доста посещения до пчелините. От автоматизация на прелките или входовете не виждам практическа полза освен при пръскане с инсектициди.
За да ви прекъсна спора ще предложа една идея за автоматизация от която би имало практическа полза. Дистанционно през интернет отваряне на клапа за подхранване със сироп от голям контейнер към някаква форма на хранилка. Така биха се спестили доста посещения до пчелините. От автоматизация на прелките или входовете не виждам практическа полза освен при пръскане с инсектициди.
И от двете неща има полза.
PS 6.04.2014 И за двете неща обаче се изисква по-мощен източник на енергия. А това вече си е проблем! Той може да се реши по два начина - окабеляване на пчелина или индивидуален източник за всеки кошер. Окабеляване си струва да се прави само при стационарен пчелин, без местене на кошерите, а това в повечето случаи не се практикува. Ако се избере варианта "всеки кошер с локално захранване и електроника" тя би струвала колкото кошера.
PSS Прегледах отново това, което наричаш спор. Ами то си е чиста проба тролене и заяждане. Чудя се защо в доста форуми често става така. Води се някаква смислена дискусия по някаква тема. Участват няколко души заинтересовани, останалите четат или вметват по нещо в темата. И изведнъж се появява някой, който "ни в клин, ни в ръкав" както казва народа, започва да се заяжда с някой от участващите, да измества темата, да се мъчи по всякакъв начин да я омаже и развали. Странно удоволствие е това.
Аз бих помолил модераторите да почистят темата.
Димо Караангелов
06.04.2014, 08:30
"От 100 отоплявани кошера не само че няма ни един излетял на -10 градуса ами презимуваха 99." Сранно!!!Апък при мен от 10бр. неотоплявани и с отворени дъна кошери презимуваха 10бр?!?!?!Какъв е смисъла освен да харчим електричество?????П.С.Кошери е вече са с магазини!
Има смисъл пролетно време, когато майката вече е започнала да снася яйца и пчелите губят много енергия за да стоплят пилото. Именно тогава всички пчелари започват да мислят за затопляне посредством стесняване, затваряне на решетъчното дъно и т.н. Но това я дава 1-2 градуса в повече, а не. Именно тогава едно електрическо отопление може да добави още няколко градуса, особенно нощем, а това много би спомогнало за по-бързото развитие на семейството.
Въобще идеята със затоплянето на плодника е страхотна и изисква много малка инвестиция. Аз дори ще си позволя да я доразвия. Най-важният момент в идеята е как да се докара енергия във всеки един кошер. Нататък всеки сам може да съобрази какъв нагревател да сложи и как да направи терморегулацията. Аз също много съм мислил по тази идея и съм стигнал до извода, че единственият начин лесно да се докара енергия във всеки един кошер е да се направи ВЪНШНО ОПРОВОДЯВАНЕ. То трябва да бъде изпълнено с две жици, като изолацията им трябва да е направена от UV стабилизирана пластмаса. Едната жица може да бъде самата земя, посредством набити в нея хромникелови пръчки с дебелина 5-6 мм и дълбочина 50-60 см. На тази дълбочина винаги е влажно и тока ще тече без проблеми. Втората жица може да бъде закопана в земята на 10-15 см по възможно най-лесния начин - набива се в земята права лопата и леко се разклаща напред-назад. Това създава цепнатина, в дъното на която се натиска жицата. Едно трасе от 20-30 метра се прави за по-малко от час.
За да е безопасно трасето, жиците трябва да са захранени с ниско напрежение. 12V обаче е малко, защото ще тече голям ток, който изисква голямо сечение на медта. За предпочитане е 24V, 36V, 48V или дори 60V. Там при акумулаторите напрежението лесно може да се повиши с мощен DC-DC преобразовател, който струва от порядъка на 10$, а после във всеки един кошер обратно се понижава до необходимото ниво с DC-DC с цена 1-2$.
И остана най-важния момент - как да направим така, щото захранването на кошера да отговаря на всички изисквания, а именно:
1. Влизането на жиците в кошера трябва да е херметично
2. Трябва да има възможност за лесно разкачане, ако кошера се използва за подвижно пчеларство
3. Явно ще се ползва някакъв куплунг, но той трябва да е с много висока надеждност с пружиниращи контакти и да не ръждясва при намокряне и да не си влошава контактните способности с времето и ако се зацапа - лесно да се чисти.
Решението са златните конектори, които се използват в моделизма. Имам богат опит с тях и мога да кажа, че са перфектни. Златния слой върху тях предпазва против корозия десетки години напред във времето. Спокойно можете да ги мокрите, плюете, цапате с кал или заливате дори и с основа или киселина. Имат пружиниращ ефект и дават много добър контакт. През тях можете да прекарвате десетки и дори стотици ампери ток без да затоплят.
На кошера (корпуса) със свредло се пробива отвор с дебелина 3-4 мм (зависи от конектора) и после в този отвор се пъха женския конектор. Предния ръб на конектора се подравнява с външната стена и след това отзад се залива с поксипол или с епоксидна смола. Получава се перфектна херметизация, а отпред на кошера се вижда само една малка златна дупчица. Дори и да се зацапа с кал, лесно се почиства с клечки за уши. В този отвор се пъха или вади мъжкия конектор за по-малко от секунда, така че пчеларя няма да има никаквии проблеми. Двата конектора за плюса и минуса се слагат на голямо разстояние един от друг, за да не се влоши изолационното съпротивление при намокряне на кошера. Могат да се сложат в двата края на задната страна на корпуса на разстояние поне 30 сантиметра един от друг. Може с боя по корпуса или с цветни габърчета да се маркира кое е плюс и кое - минус, за да не се объркват, но може и да се сложи един малък Гретц отвътре и така да няма никакво значение кой проводник къде ще се включи.
Ето линк откъде могат да се закупят златни конектори на много ниска цена:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/RC_PRODUCT_SEARCH.asp?strSearch=gold+connector
За предпочитане е да се използват 3.5 или 4 мм. Издържат ток до 50А без никакви проблеми.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__68__PolyMax_3_5mm_Gold_Connectors_10_PAIRS_20PC_ .html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__4136__Gold_Plated_Spring_Connector_3_5mm_10pair_ 20pc_.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__67__4mm_Gold_Connectors_10_pairs_20pc_.html
m_pchelari
06.04.2014, 09:40
"От 100 отоплявани кошера не само че няма ни един излетял на -10 градуса ами презимуваха 99." Сранно!!!Апък при мен от 10бр. неотоплявани и с отворени дъна кошери презимуваха 10бр?!?!?!Какъв е смисъла освен да харчим електричество?????
Според мен смисъла е да знаем повече и да контролираме повече параметри на пчеларството. Ако утре излезе кошер с вградена терморегулация и контрол на влагата с автоматично отваряне и затваряне на прелката и автоматично подаване на сиропа, известяване за различни параметри с есемес, ти би ли си купил такъв кошер или ще караш с 12 рамковия ДБ на дядо си?
Иначе съм практик и съм абсолютно против излишни и ненужни джаджи.
Браво за презимуването. Аз също мисля че при силни кошери отопление не е нужно. Само че не винаги е така.
Ето и проводници, които могат да се използват за откритата част на инсталацията. Тоест за участъците от проводници, които излизат от земята и се включват във всеки един кошер. Това са силиконови проводници и са малко скъпички, но за сметка на това са вечни. Гъвкави са и издържат на всякакви температури, на UV радиация, както и на третиране с всякакви химикали. Въобще - идеалните проводници. Масово се използват в моделизма за всякакви въздушни, наземни, подземни и подводни приложения.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__466__377__Hardware_Accessories-Silicon_Wire_Mesh_Guard.html
За под земята и за участъците, където се излиза от земята, могат да се използват кабели с твърди жила и с UV защита - например българските СВТ-с 2х2.5 или 2х4.
http://www.filkab.com/main/bg/products/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%BF %D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%86%D 0%B8/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D0%BA%D0%B0% D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8_%D0%BA%D0%B0% D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%9D%D0%9D_0,6/1kV/%D0%A1%D0%92%D0%A2_%D1%81/38/
Инсталацията се прави на две части - подземна част до всяка една стойка или конструкция, изпълнена с българския СВТ-С, и надземна гъвкава част за включване в кошерите, изпълнена с качествения силиконов проводник. Местата на снадките се затварят в малки кутийки и дори може да се залеят със смола.
m_pchelari
06.04.2014, 10:33
Решението са златните конектори, които се използват в моделизма. Имам богат опит с тях и мога да кажа, че са перфектни. Златния слой върху тях предпазва против корозия десетки години напред във времето. Спокойно можете да ги мокрите, плюете, цапате с кал или заливате дори и с основа или киселина. Имат пружиниращ ефект и дават много добър контакт. През тях можете да прекарвате десетки и дори стотици ампери ток без да затоплят.
Точно такъв проблем имам в момента. Вързах разклоненията с клеми и сега ако искам да изключа опреден кошер от системата трябва да късам изолирбанд и да развъртам клеми. Конекторите са задължителни. Живот и здраве ще са обект на ъпгрейт догодина. Първоначално се сетих за този проблем, но в ел. магазините пластмасови конектори бяха по-скъпи от самите нагреватели и затова се отказах. Учудвам се че тези "златните" са толкова евтини.
Продължавам развитието на идеята:
Ако на всеки един корпус сложим от задната страна по 4 златни конектора в четирите му ъгъла, и ги свържем отвътре два по два вертикално, тогава спокойно ще можем с малки къси мостчета да прехвърляме отвън енергия от корпус в корпус, без значение колко много корпуса има наредени във височина. Ротирането ще се извършва много лесно - вадим мостчетата, ротираме, слагаме ги отново. Всичко става за секунди.
На най-ниското ниво на дъното също слагаме 4 златни конектора - два в ляво и два в дясно, но там идеята е да можем с по-дълги еднометрови кабелчета да прехвърляме енергия между съседните кошери в рамките на една стойка. При мене една стойка поема до 5 кошера и аз мисля със силов кабел да захраня самата стойка, а после в рамките на нея с мостчета да прехвърлям енергия между кошерите.
Акумулаторите може да са един или повече, свързани в паралел посредством развързващи идеални диоди. Могат физически да бъдат сложени в някой фургон или пък в най-долните корпуси на един или повече от кошерите.
Централната електроника на пчелина също може да бъде сложена във фургон или в един от кошерите. Фотоволтаичното захранване също може да бъде сложено на покрива на някой от кошерите. Въобще цялата тази идея с паралелните жици е много гъвкава и позволява разпределена електроника, разпределено захранване и разпределено акумулиране на енергията.
И последното от идеята, което касае електрончиците - проводниците за захранване могат да се използват и като шина за данни, за да могат кошерите да си комуникират един с друг. Хардурената част е лесна и всеки би могъл сам да я съобрази, а като протокол за комуникация трябва да се използва Modbus. Това е идеалният протокол, който се поддържа от милиони устройства по света. Modbus библиотеки има за всеки един едночипов компютър, струващ лев или два, и всеки специалист сам би могъл много лесно да си разработи Modbus термометър, Modbus нагревател, Modbus реле, Modbus кантар и каквото друго си иска. Системата става евтина и гъвкава и може много лесно да се разширява за в бъдеще. Просто човек си купува или измисля поредното Modbus устройство, свързва го в паралел към двете жици и готово - то заработва и започва да си комуникира с шефа, който управлява мрежата.
От към страната на компютъра, който е разположен на стотици километри в дома на пчеларя нещата са още по-лесни. Има си готовии Modbus драйвери, програми и развойни среди, посредством които всеки сам може да си направи някакъв екран с мърдащи по него числа и графики на температури, влажности и каквото друго му хрумне на човек.
Въобще може да стане ЧУДО за сравнително малко пари, и в основата на това чудо стоят две важни неща:
1. Създаване на надеждна инфраструктура за доставяне на енергия и данни до всеки един кошер
2. Използване на Modbus протокол за вътрешна комуникация по двете жици и за външна комуникация през стандартен GSM модем
На практика не е необходимо в пчелина да има какъвто и да било компютър. Просто GSM-a препредава Modbus комуникацията до домашния компютър на пчеларя и там живее и работи основната програма.
Ако купите майки от scutellator нямате нужда от отопление. Кошерите ДБ 10 с негови майки са готови за магазини/утре ще ги слагам/ без стесняване и с отворени дъна цяла зима. Отвора е 20 на 20 см.
Светът е пълен с готово направени Modbus устройства и сензори. Ето например един температурен Modbus сензор на добра цена:
http://www.ebay.com/itm/DC12V-RS485-Modbus-RTU-Temperature-Acquisition-Sensor-DS18B20-RS232-UART-PLC-MCU-/331113550294?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d17e7d1d6
m_pchelari
06.04.2014, 11:24
Продължавам развитието на идеята:
Ако на всеки един корпус сложим от .....
Помисли дали си заслужава да топлиш чак корпусите, че и да ги ротираш. Дъното според мен е достатъчно така ще си по-гъвкав. При мен нагревателя е между мрежестото дъно и твърдото дъно и пчелите нямат достъп до него. Топлината бяга нагоре и в корпусите не е нужно нагреватели.
Малко математика и икономика ще споделя.
1 000 пчели правят зимата 7 вата топлина като вибрират с криле. Ако се използва примерно 30 вата нагревател се симулира 4 000 пчели в кошера. Не знам колко мед биха изяли тези 4 000 пчели за да топлят през зимата, но аз зазимих кошерите с по 5-6! килограма мед и им стигнаха. Отоплението на един кошер за цялата зима излиза около 4 лева за ток, по груби оценки се икономисва около 4-5 кила мед. Тоест вадиш мед за 20 лева а даваш 4 лева за ток. Плюс това печелиш много празни рамки за снясяне пролетта. В момента имам по една пита с мед в кошерите, всичко друго е пило и прашец.
Това го казвам като данни само а не като препоръка за пчеларстване. За да се каже дали е добро или лошо иска тестване поне 3-4 зими!
m_pchelari
06.04.2014, 11:33
Ако купите майки от scutellator нямате нужда от отопление. Кошерите ДБ 10 с негови майки са готови за магазини/утре ще ги слагам/ без стесняване и с отворени дъна цяла зима. Отвора е 20 на 20 см.
И какво ще правим ако скутелатора спре да продава майки на есен и зимата ни споходят студове като американските тази година? ;)
Това в рамките на шегата, иначе с тебе съм съгласен просто ни кефи да бъзикаме кошерите.
Концепциите са ни много близки - както по системата на захранване, разклонителните кутии и гъвкавата връзка между тях и кошерите. Ние сме се спрели на захранване 24V. Предполагаемата консумация за кошер е до 10W-12W. Тока ще е 0,5А. Това позволява с двужилен кабел 2.4-4мм2 да се захранва верига с 20 кошера. Идеята за позлатените конектори е приложима само ако е сигурна дебелината на покритието и неговото качество. Една шупличка или одрано покритие и процеса започва отвътре. За това сме намерили евтин херметичен конектор.
И сега изненадата - имаме вече разработена и тествана система от PLC модеми, които позволяват както управлението от главната станция на кошерите, така и предаването на информацията от кошерите към главната станция по захранващата двупроводна линия. Връзката на главната станция към РС става според случая - LAN, Wi-Fi или GPRS. За MODBUSa като протокол съм съгласен!
И какво ще правим ако скутелатора спре да продава майки на есен и зимата ни споходят студове като американските тази година? ;)
Това в рамките на шегата, иначе с тебе съм съгласен просто ни кефи да бъзикаме кошерите.
Вашата е лесна, разбирате от електроника и ще я вкарате в кошерите- ами аз като съм казанджия как да съчетая ракията с пчелите. Трябва да ми измислите едно устройство да мога вечер да ги черпя по 100-200 гр.ракия, ако са си свършили добре работата
.......И сега изненадата - имаме вече разработена и тествана система от PLC модеми, които позволяват както управлението от главната станция на кошерите, така и предаването на информацията от кошерите към главната станция по захранващата двупроводна линия. Връзката на главната станция към РС става според случая - LAN, Wi-Fi или GPRS. За MODBUSa като протокол съм съгласен!
Това вече ми е интересно. Можеш ли да ми дадеш малко повече информация, някой линк, някаква документация и т.н.
Иначе за златното покритие не се безпокоя. Виждал съм куплунзи, жестоко нагорели от многото искри при включване/изключване на модели с консумация 50-100А. Никакъв проблем с корозията или с контактното съпротивление. Все пак не забравяй, че отдолу под златото има специална месингова сплав, която също не корозира. Според мене това са идеалните куплунзи при положение, че през живота си те едва ли ще бъдат вадени/пъхани повече от 1000 пъти.
Ако те е страх за златото, обърни се към среброто. Вярно е, че то корозира, но когато контакта се пъха, слоя корозия се самопочиства. Военните например използват само сребърни конектори. Контакторите също са със сребърни пластинки и спокойно издържат на милиони цикли On/Off, при това с индуктивен товар и голями искри при изключване. Сребърни конектори също се продват по света, дори са по-евтини и от златните.
Твоето с херметичния куплунг не го одобрявам. Много е сложно за монтаж и за последваща работа с него. Вероятно има капаче, което се завива/развива, но това пчеларя няма как да го прави с ръкавици. При моите конектори този проблем го няма. Дори и пчеларя да забрави да изключи жиците, когато повдигне корпуса, те сами ще се измъкнат.
m_pchelari
06.04.2014, 14:59
Концепциите са ни много близки - както по системата на захранване, разклонителните кутии и гъвкавата връзка между тях и кошерите. Ние сме се спрели на захранване 24V. Предполагаемата консумация за кошер е до 10W-12W. Тока ще е 0,5А. Това позволява с двужилен кабел 2.4-4мм2 да се захранва верига с 20 кошера...
Волтажа разбирам защо искате да го намалите, тъй като пчелина ще е извън населено място и фотоволтаик ще дава тока, обаче 10-12 вата според мен е малко. От практическия ми опит тази зима стигнах до извода че минималната мощност трябва да е поне 18-20 вата. Моите нагреватели са 30 вата на 220 волта и при -10 градуса нощем и 2-3 градуса денем работеха нон стоп за да поддържат раликата до 10-12 градуса в кошера.
Колкото по-студено е вънка, толкова по-трудно компенсират нагревателите.
Преди да се спра на тази мощност почти два месеца експериментирах с нагреватели за аквариумни рибки с най-различна мощност и сега след зимата мога да кажа че 30 вата е оптималната мощност.
Не че 10 вата няма да помогнат, но така или иначе като се прави да се обхване по-голям диапазон на застудяване. При добра изолация на кошера по-дългата работа на нагревателя компенсира малката му мощост. Мисълта ми е че с по-слаб нагревател може би ще му се наложи да работи и нонстоп в най-студените дни и вече вие ще кажете дали няма да нагрява по кабелите.
Това вече ми е интересно. Можеш ли да ми дадеш малко повече информация, някой линк, някаква документация и т.н.
http://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication
Най-общо казано се базира на тези принципи. Има вече много специализирани интегрални схеми за целта. Спрели сме се на скорост 4800b/s, достатъчна за предаване на данните от сензорите и за нуждите на управлението.
Пусни едно търсене в Гугъла за Power Line Communication и ще ти излязат много неща.
Оооо, за това знам от 100 години, но то не е подходящо. Този протокол е измислен за AC мрежи и предава напреженови пакети само когато синусоидата е близко до нулата. За DC мрежи с високо ниво на напрежението, тока и шума е ТОТАЛНО НЕПОДХОДЯЩ като концепция.
При DC мрежи трябва да се използва някаква МОЩНА НАПРЕЖЕНОВА комуникация в посока от сървъра към клиентите (кошерите) и ТОКОВА КОМУНИКАЦИЯ в обратна посока. Помисли малко и ще видиш, че просто няма друга алтернатива. Освен може би ...... двупосочни радиоканали с трансивъри на 433 MHz и автоматичен трансфер на данни със скорост например 256 kb. Има ги такива в eBay по 4-5 долара парчето. Излъчват с мощност 20 dBm (100mW) и приемат с чувствителност например -130 dBm. Тези параметри осигуряват надеждна и сигурна връзка на разстояния от порядъка на 1 километър.
Оооо, за това знам от 100 години, но то не е подходящо. Този протокол е измислен за AC мрежи и предава напреженови пакети само когато синусоидата е близко до нулата. За DC мрежи с високо ниво на напрежението, тока и шума е ТОТАЛНО НЕПОДХОДЯЩ като концепция.
При DC мрежи трябва да се използва някаква МОЩНА НАПРЕЖЕНОВА комуникация в посока от сървъра към клиентите (кошерите) и ТОКОВА КОМУНИКАЦИЯ в обратна посока. Помисли малко и ще видиш, че просто няма друга алтернатива. Освен може би ...... двупосочни радиоканали с трансивъри на 433 MHz и автоматичен трансфер на данни със скорост например 256 kb. Има ги такива в eBay по 4-5 долара парчето. Излъчват с мощност 20 dBm (100mW) и приемат с чувствителност например -130 dBm. Тези параметри осигуряват надеждна и сигурна връзка на разстояния от порядъка на 1 километър.
Нещо грешиш. Бъркаш физическите начини на пренос на информация с комуникационните протоколи. И къде е казано, че ще се ползва DC мрежа??? Радиокомуникацията е запазена само за охранителните цели. Вкараш ли там и телеметрията нещата стават сложни. Има разбира се и друга концепция - само радиокомуникации, без окабеляване и захранване на кошерите с Mini Solar Panel + акумулатор. Скъпоооооо!
Може би ще е за друга тема разговор, може да го преместите.
Защо пчеларите не искат електроника в кошерите? Защо искат да работят почти като дядовците си, защо не искат да им е лесно? Защо някой ще напръска чесъна си със зелева чорба, вместо с препарат на Bayer? Защо да не си купя китайски нож, вместо ръчно направен?
Пчеларството в България е от малкото неща със занаятчийски привкус. Защо работилниците в "Етъра" са само музей? защо някой, който не е пчелар, иска да направи улеснения за пчеларите? Защо досега не съм си купил най-удобния матрак за да се наспя или малко, евтино устройство, което да изгони мишките, хлебарките и тъщата с едно зареждане? Защо понякога толкова се инатя и предпочитам трудния начин?
Може би ще е за друга тема разговор, може да го преместите.
Защо пчеларите не искат електроника в кошерите? Защо искат да работят почти като дядовците си, защо не искат да им е лесно? Защо някой ще напръска чесъна си със зелева чорба, вместо с препарат на Bayer? Защо да не си купя китайски нож, вместо ръчно направен?
Пчеларството в България е от малкото неща със занаятчийски привкус. Защо работилниците в "Етъра" са само музей? защо някой, който не е пчелар, иска да направи улеснения за пчеларите? Защо досега не съм си купил най-удобния матрак за да се наспя или малко, евтино устройство, което да изгони мишките, хлебарките и тъщата с едно зареждане? Защо понякога толкова се инатя и предпочитам трудния начин?
Отговора на въпросите го намирам в една шопска приказка: "Интересна работа! От наше село вруо се види, ама от вруо наше село се не види. Оти?" А иначе казано, отговора се намира в руските пчеларски сайтове и форуми.
Умен шоп. От ниско към високо се оказва, че по-добре се вижда..
Умен шоп. От ниско към високо се оказва, че по-добре се вижда..
Така е. На пчеларя от Сусурлево тази електроника не му трябва. Той трябва да си знае пчелина и работата около него, така че да са му живи и здрави семействата и да му дават повече мед. Това, дето го бистрим трябва на пчеларската наука. И тя трябва да даде на пчеларя от Сусурлево правилния отговор на въпроса: "Къде сбърках, че ми избягаха пчелите?".
Здравейте на всички. Това е първото ми постване в пчеларски форум. Решил съм да ставам пчелар, каквото и съдържание да се влага в това понятие. Изчетох голяма част от форума, регистрирах се и намерих най-подходящата според мен тема да си задам интересуващите ме въпроси. Те са два. Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н.? Въпрос 2 - може ли да се напише интелигентен специализиран софтуер с помощта на квалифицирани пчелари, който да обработва постъпващите данни от кошера и да дава текущи инструкции за необходимата работа по кошера? Такъв софтуер е възможно да се усъвършенства лесно с непрекъснати експерименти върху отделни кошери, или поне на мен така ми се струва.
Здравейте на всички. Това е първото ми постване в пчеларски форум. Решил съм да ставам пчелар, каквото и съдържание да се влага в това понятие. Изчетох голяма част от форума, регистрирах се и намерих най-подходящата според мен тема да си задам интересуващите ме въпроси. Те са два. Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н.? Въпрос 2 - може ли да се напише интелигентен специализиран софтуер с помощта на квалифицирани пчелари, който да обработва постъпващите данни от кошера и да дава текущи инструкции за необходимата работа по кошера? Такъв софтуер е възможно да се усъвършенства лесно с непрекъснати експерименти върху отделни кошери, или поне на мен така ми се струва.
Ти роботи ли ще отглеждаш или пчели?
Каква е тръпката от пчеларството,ако не отвориш един кошер,да видиш какво става вътре и да реагираш в последствие?Ако мислиш,че ще си стоиш у вас на фотьойла пред компа и от там ще ги преглеждаш,храниш и контролираш просто няма как да стане.
Здравейте на всички. Това е първото ми постване в пчеларски форум. Решил съм да ставам пчелар, каквото и съдържание да се влага в това понятие. Изчетох голяма част от форума, регистрирах се и намерих най-подходящата според мен тема да си задам интересуващите ме въпроси. Те са два. Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н.? Въпрос 2 - може ли да се напише интелигентен специализиран софтуер с помощта на квалифицирани пчелари, който да обработва постъпващите данни от кошера и да дава текущи инструкции за необходимата работа по кошера? Такъв софтуер е възможно да се усъвършенства лесно с непрекъснати експерименти върху отделни кошери, или поне на мен така ми се струва.
Да! Възможно е.
Да! Възможно е.
Не! Не е възможно.
Не! Не е възможно.
На кой от двата въпроса отговора е отрицателен?
Ангел Йосифов
09.04.2014, 21:27
Тия въпроси ми звучат като;Можели да се направи кисело мляко от ялова крава?
Не казвам, че компа ще извади меда или ще смени майката вместо пчеларя. Ако може да е лесно, защо да е трудно? Ако може да се работи нещо друго и междувременно телефона да те извести, че кошер 154 има нужда от нещо - какво лошо има в това? Пчеларите заради тръпката ли отглеждат пчели, или очакват от пчелите приход като от всяко друго стопанско начинание? Ако е възможно, седейки пред компа, да виждаш текущото състояние на всички кошери и даже историята и прогнозата им, това би било чудесно според мен. А дали е възможно - това е въпроса ми. Все пак живеем във века на компютрите и скоро и готварските печки ще ни известяват с sms, че манджата е готова. Ако днес е скъпо да се осъществи, това не означава, че утре няма да е достъпно и евтино.
И на двата въпроса отговора е ДА. Проблема е, че всичко това е много сложно, и ще отнеме много ресурси (пари и време). Работата не е за 1 човек, а за голям колектив от скъпоплатени хардуерни и софтуерни специалисти. Ако отнякъде извадиш един милион лева и го тропнеш на масата - може би за 2 години екип от 20 човека би изпълнил всичките ти желания.
Аз също съм такъв мечтател и също работя по въпроса с 5-6 човека специалисти, но вече стана година и половина и резултатите са повече от скромни.
Значи не само аз си задавам подобни въпроси. Щом и друг е стигнал до подобни мисли - има хляб в тази работа. Като се замисля колко други неща в живота се превърнаха от много сложни в рутинни и елементарни с помощта на компютрите, мониторинга на кошер, дори и скъп за разработване, неминуемо ще бъде направен. Колко кошера има в малка България и колко ще се падне на един кошер от споменатия милион за разработка? Колко би се повишила производителността на един кошер, ако с дребни машинки като микронагреватели, минивентилатори и др., инсталирани в кошера, подпомогнем работата на пчелата така, че да и остане време да събира мед, а не примерно с всичка сила да вентилира питите?
Ангел Йосифов
10.04.2014, 05:51
. Като се замисля колко други неща в живота се превърнаха от много сложни в рутинни и елементарни с помощта на компютрите,
Да това е така,но се питам,след като нещата са станали елементарни и рутинни кой продукт е поевтинял поради това....с колко би трябвало да поевтинее меда и другите пчелни продукти...?А,добрия пчелар с опит знае след две седмици какво ще е състоянието на дадена група кошери и от какво ще имат нужда.Можеби тетрадката може да заменим с таблет.
@agro,
Прегледай и тази тема: http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=904
Доста сериозно е прочиствана, но много идеи ги има там.
Здравейте на всички. Това е първото ми постване в пчеларски форум. Решил съм да ставам пчелар, каквото и съдържание да се влага в това понятие. Изчетох голяма част от форума, регистрирах се и намерих най-подходящата според мен тема да си задам интересуващите ме въпроси. Те са два. Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н.? Въпрос 2 - може ли да се напише интелигентен специализиран софтуер с помощта на квалифицирани пчелари, който да обработва постъпващите данни от кошера и да дава текущи инструкции за необходимата работа по кошера? Такъв софтуер е възможно да се усъвършенства лесно с непрекъснати експерименти върху отделни кошери, или поне на мен така ми се струва. Оставете пчелите намира те са свободни животинки умеещи да се справят при много екстремни условия и колкото повече се намесваме в техния живот толкова повече им вредим.При тях всичко е програмирано в продължение на много години целта на пчеларя е единствено да ги насочва в посоката в която желае и да се възползва от тяхната работливост .
Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н
Не! Не може да се контролира дистанционно. Това че, ще измерите температура, влажност, тегло и тн. е едно ама да го контролирате?
Оставете пчелите намира те са свободни животинки умеещи да се справят при много екстремни условия и колкото повече се намесваме в техния живот толкова повече им вредим.При тях всичко е програмирано в продължение на много години целта на пчеларя е единствено да ги насочва в посоката в която желае и да се възползва от тяхната работливост .
То точно това е целта на електрониката в кошера - наблюдение и намеса само при необходимост, а не постоянни ревизии на кошерите - "да видя как са". Така ще се постигнат едновременно три неща:
- намаляване труда на пчеларя;
- повишаване ефективността на работата и намаляване на себестойността на кг пчелни продукти;
- минимизиране намесата в живота на пчелите.
Предлагам да не се дракаме, а де се върнем към темата за електрониката в кошера. Ще разкажа накратко докъде стигнахме в разработката и в концепцията за електронно наблюдение и контрол на различни параметри на кошерите. Започвам отгоре надолу:
СЪРВЪР
Това е денонощно включен компютър в дома на пчеларя, на който "живеят" програмите, наблюдаващи и контролиращи кошерите и пчелините. На този компютър има инсталиран OPC сървър - това е програма, която се занимава с комуникацията по различни интерфейси и протоколи, и която скрива от потребителя цялата сложност на комуникацията. От гледна точка на потребителската програма всички данни вече присъствуват в OPC сървъра и тя работи с тях по един и същи начин, без да се интересува как той успява да ги събере. Температури, влажности, напрежения, токове, слънчеви радиации, дебити на водата, количества топлина, енергии и т.н. - всичко това OPC сървъра го събира от много места по много различни методи през много различни комуникационни канали посредством много различни протоколи. Добавянето на нови данни към OPC сървъра е детска играчка - става само с настройки, а не с писане на програма. Утре ако реша, лесно мога да добавя в него и данни за котировките на валутите от международните борси, или пък данни за количеството на валежите от МТО станциите. Написах това, за да покажа колко важен е OPC сървъра в нашата концепция.
Протокол за комуникация - засега сме избрали Modbus поради неговата универсалност и поради голямото количество готови устройства, който се управляват посредством него.
Въпрос 1 - възможно ли е състоянието на един кошер да се контролира дистанционно чрез система от вградени датчици, например температура по зони, влажност, тегло, звук, вибрация и т.н
Не! Не може да се контролира дистанционно. Това че, ще измерите температура, влажност, тегло и тн. е едно ама да го контролирате?
Контрола включва две опции:
-измерване на параметрите;
-регулиране на определени параметри с оглед доближаването им до оптималните.
И измерването и регулирането са възможни както дистанционно, така и на място - в самия кошер. Като при това проблем не е електрониката (има вече достатъчно мощни процесори, работещи с минимална консумация на енергия). Проблем се явяват изпълнителните устройства и довеждането на достъчно енергия до кошерите.
// Предложение към Админа
Не е ли по-добре постовете след #31 да се отделят и да се присъединят към темата за електрониката в кошера?
Контрола включва две опции:
-измерване на параметрите;
-регулиране на определени параметри с оглед доближаването им до оптималните.
И измерването и регулирането са възможни както дистанционно, така и на място - в самия кошер. Като при това проблем не е електрониката (има вече достатъчно мощни процесори, работещи с минимална консумация на енергия). Проблем се явяват изпълнителните устройства и довеждането на достъчно енергия до кошерите.
// Предложение към Админа
Не е ли по-добре постовете след #31 да се отделят и да се присъединят към темата за електрониката в кошера?
Първо трябва да отговорим на въпроса: Кои са тези параметри, които ще измерваме и необходимо ли е това. За температура и влажност изобщо няма да говоря защото всеки пчелар знае каква е температурата в момента в кошера и съответната влажност иначе просто няма да се излюпи пилото. Ако семействата са слаби и не могат да поддържат тази температура се замислете за причината. Тя обикновено е у пчеларя.
jordanov
10.04.2014, 15:30
Сори за офтопика, tsc1, напомняш за ранния Матеев...
m_pchelari
10.04.2014, 15:36
Предлагам да не се дракаме, а де се върнем към темата за електрониката в кошера......
Колега дай една идея за следното нещо. Тези дни се опитвам да събирам прашец за първи път в по-големи количества и бройки кошери и ми дойде една идея за малка но според мен от голяма полза, рационализация. Понеже искам през ден да събирам прашеца все пак да остава и нещо за пчелите, трябва през ден да се слагат и махат прашецоуловителите.
Как според теб би могло да се осъществи ротиране на 180 градуса на спиращата ламаринка на прашецоуловителя по остта показана на снимката. По този начин искам да затварям входа на прашецоуловителя а да отварям друг отвор намиращ се зад тази ламаринка.
Логично е че тази ламаринка трябва да е на някаква мини панта, но каква електроника би могла да се използва за да може с превключвател да се завърта и връща в изходно положение.
Може и другия вариант да се спуска като гилотинка надолу и да се вдига нагоре ако е по-лесно като изпълнение.
1159
Недялко Атанасов
10.04.2014, 17:49
Сори за офтопика, tsc1, напомняш за ранния Матеев...Бинго......!
@agro,
Прегледай и тази тема: http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=904
Доста сериозно е прочиствана, но много идеи ги има там.
Благодаря за указанието. Ако се бях постарал да прочета тази тема от форума, нямаше да си задам въпросите - сега ми изглеждат като да съм се сетил за топлата вода.
rosty_sz
10.04.2014, 20:41
Не е ли много по-просто да поставиш прашецоуловители с по големи отвори?
Не е ли много по-просто да поставиш прашецоуловители с по големи отвори?
Дай пример за такива, може и производител. Предполагам, че много хора, включително и аз, се сблъскват с подобен проблем.
rosty_sz
10.04.2014, 21:22
Диаметър 5.1 на отворите работят Софрониеви от Монтана. Пазарят от цяла Европа и нямам идея от къде са ги взели. Последно днес четох, че купуват восъчни основи с ТЪРТИЕВИ килийки от Полша.
Жечо Мурзов също не сваля прашецоуловителите, но той мед не гони. Неговите отвори са 4.80 мм. и ги правят в Пловдив. Ето линк http://prodavalnik.com/prashetsoulovitel-i41722693
m_pchelari
10.04.2014, 21:39
Диаметър 5.1 на отворите работят Софрониеви от Монтана. Пазарят от цяла Европа и нямам идея от къде са ги взели. Последно днес четох, че купуват восъчни основи с ТЪРТИЕВИ килийки от Полша.
Жечо Мурзов също не сваля прашецоуловителите, но той мед не гони. Неговите отвори са 4.80 мм. и ги правят в Пловдив. Ето линк http://prodavalnik.com/prashetsoulovitel-i41722693
Благодаря за линковете и предложението. Идеята за двойния вход ме подсети че така може зимата да използвам прашецоуловителите за мишепредпазители, а ако втория вход е запушен става и за тотално затваряне/отваряне на кошерите с едно щракване. Все пак и темата е за автоматизация.
Аз мисля да преустроя един с ръчно отваряне/затваряне а ако Матеев даде някоя ценна идея може и един да се електронизира ей така за ефекта.
Искрен Мутафов
10.04.2014, 21:41
Диаметър 5.1 на отворите работят Софрониеви от Монтана. Пазарят от цяла Европа и нямам идея от къде са ги взели. Последно днес четох, че купуват восъчни основи с ТЪРТИЕВИ килийки от Полша.
Жечо Мурзов също не сваля прашецоуловителите, но той мед не гони. Неговите отвори са 4.80 мм. и ги правят в Пловдив. Ето линк http://prodavalnik.com/prashetsoulovitel-i41722693
Софрониеви сами си ги правят, поне това разказва Софрон на една лекция(лектория) пред "шопите" - http://www.youtube.com/watch?v=PDCYMFlMLWk
И на мен ми стана интересно за восъчните основи с търтиеви килийки, за съжаление във въпросната статия Котларски не споменава какъв точно им е размерът...?!?
...а и малко извън темата: Някой знае ли защо оня ден не излезе Пчеларски вестник. В магазинчето където си купуваме пресата не са го получили, попитах и на няколко вестникарски бутки където съм го мяркал - никъде не са го получавали...?!?
Благодаря за указанието. Ако се бях постарал да прочета тази тема от форума, нямаше да си задам въпросите - сега ми изглеждат като да съм се сетил за топлата вода.
Всъщност ето от къде тръгна всичко за мен: http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=1891&start=90
За идеята да се ползват безжични датчици трябва да благодаря на Димитър Бонев. От nikberk тръгна идеята да се ползват само тензометричните датчици и електрониката около тях, а не цели кантари. Nikito също подхвърли доста интересни идеи и така постепенно натрупахме информация и куража да се захванем с електроника за пчелините.
Проследи темата както и тези:
http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=2872 -> от тук пък тръгнаха идеите за акустичния контрол и автоматичния анализ на звука в кошера за диагностициране на състоянието му. Оказа се цяла наука!!!
http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=1795&start=15
http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=1876
Искрен Мутафов
10.04.2014, 21:47
Благодаря за линковете и предложението. Идеята за двойния вход ме подсети че така може зимата да използвам прашецоуловителите за мишепредпазители, а ако втория вход е запушен става и за тотално затваряне/отваряне на кошерите с едно щракване. Все пак и темата е за автоматизация.
Аз мисля да преустроя един с ръчно отваряне/затваряне а ако Матеев даде някоя ценна идея може и един да се електронизира ей така за ефекта.
При посещението на пчелина на К. Яковоф преди месец сподели точно това - че ги ползва прашецоуловителите през зимата за мише-предпазители, а също така пазят от стършели и от оси, но есента и при него имало голяма популация на оси и се промъквали...
Колега дай една идея за следното нещо. Тези дни се опитвам да събирам прашец за първи път в по-големи количества и бройки кошери и ми дойде една идея за малка но според мен от голяма полза, рационализация. Понеже искам през ден да събирам прашеца все пак да остава и нещо за пчелите, трябва през ден да се слагат и махат прашецоуловителите.
Как според теб би могло да се осъществи ротиране на 180 градуса на спиращата ламаринка на прашецоуловителя по остта показана на снимката. По този начин искам да затварям входа на прашецоуловителя а да отварям друг отвор намиращ се зад тази ламаринка.
Логично е че тази ламаринка трябва да е на някаква мини панта, но каква електроника би могла да се използва за да може с превключвател да се завърта и връща в изходно положение.
Може и другия вариант да се спуска като гилотинка надолу и да се вдига нагоре ако е по-лесно като изпълнение.
1159
За осъществяването на различни механични движения на прелки, прашецоуловители или отвори за вентилация най-подходящи са така наречените СЕРВОМАШИНКИ. Използват се в моделизма за управление на моделите. Има огромно разнообразие от сервомашинки с най-различни параметри и цени. За конкретния твой случай работа ще ти свърши дори и най-евтината и най-слабата машинка с цена под 5 долара.
Сервомашинки могат да се закупят от тука: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__84__189__Servos_Parts-All_Servos.html
Някои от тях могат да се намерят дори и в България в електронните магазини за моделисти. Не ти препоръчвам да купуваш най-евтините. Купи си такава, която е с метални зъбни колелета, за да издържи и работи дълги години. Например тази:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9392__Turnigy_MG90S_Metal_Gear_Servo_1_8kg_13_4g _0_10sec.html
Сервомашинките се управляват с импулси с дължина от 1 до 2 ms и период 20 ms. При импулси с дължина 1 ms машинката е забита в упор в едната посока, а при 2 ms - в другата посока. При междинни импулси машинката застава в междинно положение и го държи доста здраво (съпротивлява се на натиск). Ето от тука можеш да си купиш едно генераторче, с което можеш да тестваш или да управляваш позицията на сервомашинката:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17143__Simple_Servo_Tester.html
По принцип сервомашинките са идеални и задължително трябва да се използват при електронизацията на кошера. С тях може да се прави следното:
1. Отваряне/затваряне на прелката
2. Отваряне/затваряне на прашецоуловителя
3. Въртене на кръглите пластмасови прелки
4. Отваряне/затваряне на вентилационните отвори по корпусите
5. Отваряне/затваряне на механизъм за дозиране на храната в хранилката
6. Отваряне/затваряне на достъпа на пчели до хранилката
7. Отваряне/затваряне на клетката на майката
Със сервомашинка може дори да се върти/отваря/затваря и мрежестото дъно на кошера.
Едно много полезно приложение би било да се сложи в хранилката 5-10 килограма сироп (в херметичен съд, за да не се вкисва) и посредством сервомашинка всеки ден да се дозира по 300 грама.
Всъщност ето от къде тръгна всичко за мен: http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=1891&start=90
За идеята да се ползват безжични датчици трябва да благодаря на Димитър Бонев. От nikberk тръгна идеята да се ползват само тензометричните датчици и електрониката около тях, а не цели кантари. Nikito също подхвърли доста интересни идеи и така постепенно натрупахме информация и куража да се захванем с електроника за пчелините.
Проследи темата както и тези:
http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=2872 -> от тук пък тръгнаха идеите за акустичния контрол и автоматичния анализ на звука в кошера за диагностициране на състоянието му. Оказа се цяла наука!!!
http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=37&t=1795&start=15
http://beehoneyportal.com/forum/viewtopic.php?f=36&t=1876
Като се замисли човек, електронизацията на един кошер би трябвало да е много лесна. Най-трудните неща по комуникационните канали могат да се решат бързо и лесно с готови стандартни компоненти. Например това ще свърши идеална работа:
http://www.tp-link.com/common/spotlight/m5360.html
Представлява 3G рутер, който приема GSM сигнал и веднага след това го излъчва във Wi-Fi мрежа. Струва около 100$. Едно единствено такова устройство в пчелина и готово - от домашния си компютър директно можете да излъчwaте Wi-Fi пакети в пчелина, които достигат и преминават през всеки един кошер. Чиста работа. От този момент нататък в кошера могат да се слагат ум да ти зайде стандартни устройства, който да мерят или контролират каквото му хрумне на човек. Ето например LAN релета, които могат да се закупят от България:
http://sigma-shop.com/category/25/lan-relays.html
Ето и устройство, която преобразува Wi-Fi канала в RS-485 канал, което пък отваря възможност за ползване на милиони други стандартни устройства, включая и такива по Modbus.
http://www.ebay.com/itm/RS485-to-WiFi-Converter-wireless-serial-server-bi-directional-/331146405334?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4d19dd25d6
С две думи - само да си поиска човек, може да си натъпче кошерите със стандартна електроника и сигнално-охранителна техника още от утре.
Единственият проблем си остава доставянето на енергия до кошерите, за да работят всичките им там LAN, RS-485 и Modbus джаджи. Втория проблем е дали пчелите няма да се сърдят на излъчването на 2.4 GHz. Това трябва да се провери.
И третия и най-голям проблем са САМИТЕ ПЧЕЛАРИ. Тяхната ПАСИВНОСТ и тяхното НЕЖЕЛАНИЕ да се погрижат за пчелините си правят възможни кражбите на кошери и инвентар. Крадат им кошерите, те надават вой по форумите, но дори и за минута не им хрумва да защитят с нещо пчелините си. Имам чувството, че ако утре им предложим охранителна система за 1 лев, пак ще си я купят не повече от 10 човека. Аз дори предложих преди една година идеята за RFID лепенки по 20 стотинки, но въпреки ниската цена досега никой друг пчелар освен мене не ги използва.
Не знам при това положение защо въобще пчеларите се оплакват, че някой им кради кошерите? Ами че те са ги сложили насред полето без охрана, а при някои от тях дори и без ограда. Та това е еквивалентно на крещене с пълно гърло на "ела вълчо - изяж ме". И после като дойде вълчо и наистина открадне кошерите, държавата била виновна, субсидиите били виновни, циганите били виновни, въобще всички други са виновни, но не и самия пчелар.
Според мене е крайно време пчеларите да осъзнаят факта, че ако сами не се погрижат за защитата на собственото си имущество, никой друг няма да го направи вместо тях. Също така трябва да осъзнаят факта, че всеки един кошер годишно носи доходи по 100-200 лева, а за 10 години - 1000-2000 лева. При това положение инвестирането на 50-60 лева за охраната на този кошер си е почти задължително. И ако пчеларя не го направи това, нека да се сърди САМО НА СЕБЕ СИ и на никой друг.
rosty_sz
11.04.2014, 07:48
За RFID лепенките не си съвсем прав. Аз лично останах с впечатление, че ще разработиш нещата в проста система за възможност за въвеждане на информация във лепенките и после за възможност за нейното изчитане. До колкото съм разбрал проблема с въвеждането беше по-голям. Идеята беше после да развиеш система с огромни възможности на тази база. Аз с удоволствие ще въведа лепенките веднага и ще агитирам активно в нашето дружество с идеята да си купим програматор и четец заедно, само да има такъв разработен продукт. Иначе всичко друго в горния пост е 100% вярно.
m_pchelari
11.04.2014, 08:42
За осъществяването на различни механични движения на прелки......
Много благодаря колега, значи правилно съм се ориентирал. Не съм специалист по ел. частта но се уграмотявам в движение и преди твоя пост се бях насочил към следното:
http://erelement.com/servos/micro-maestro-6 и
http://erelement.com/servos/emax-es9251
естествено как става използването на контролера ми е пълна мъгла, но като стигна до там пак ще те питам :)
А за другия ти пост за охрната с 3G/WiFi рутер аз съм с точно такъв за 50 лева, ползва нета от 3г флашката и прави безжична мрежа, а wifi камера засича движение и ми праща на есемес и мейл снимката, също и праща стрийм към мой сървър от който си гледам пчелина от всяка точка през телефона.
Проблема с 3G-то е че мобилните оператори не дават статично IP, затова се тези кондики със собствен сървър иначе можеше директно да си въртиш и зумваш камерата на статичното IP.
Дай ми линк откъде мога да си купя твоя евтин 3G/Wi-Fi рутер?
Иначе това със статичното IP е вярно, но доколкото знам тази услуга се предоставя от мобилните оператори. При мене в холдинга я ползваме отдавна и имаме групов договор с 1000 премаршрутизирани SIM-карти с IP адреси директно във вътрешнофирмената ни мрежа. Месечно по този договор плащаме по около 300 лева, което е нищо на фона на 1000-та карти, които са ни дали. Към днешна дата ползваме по-малко от 100 карти, но за в бъдеще това ще се промени.
Ами то както е написано си е направо Gate Way! И аз искам да си купя такъв за 50лв!!! Дай линка!
m_pchelari
11.04.2014, 21:26
Ами то както е написано си е направо Gate Way! И аз искам да си купя такъв за 50лв!!! Дай линка!
http://jarcomputers.com/p_WIFITPLINKTLMR3420
Ползвам го от година безпроблемно и с лесна конфигурация.
има и мобилен вариант без антена и с един Лан порт:
http://jarcomputers.com/p_WIFITPLINKTLMR3020
http://jarcomputers.com/p_WIFITPLINKTLMR3420
Ползвам го от година безпроблемно и с лесна конфигурация.
има и мобилен вариант без антена и с един Лан порт:
http://jarcomputers.com/p_WIFITPLINKTLMR3020
TP-Link TL-MR3420, поддрържа 3G чрез външен модем на USB порт, 300Mbps Wireless-N Router + 4Port Switch
А модема не се ли брои в сметката?;)
m_pchelari
11.04.2014, 21:47
А модема не се ли брои в сметката?;)
Е те модемите ги дават безплатно от оператора предполагам знаеш. Моя модем е на виваком и го разпозна без проблем, добре е пак пердварително да погледнеш дали 3г донгъла не е нещо екзотично защото имаше списък някъде в сайта на тплинк кои донгъли поддържа.
Наистина си е на сметка! Колко ти излиза трафика на месец?
m_pchelari
11.04.2014, 22:20
Трафика на минималната тарифа от 10лв/месец май беше 1 гигабайт, който ми стига за да качвам снимка на минута и половина денонощно. Скоростта на ъплоуд е малка и дори да имаше по-голям лимит на трафика, на практика по-бърз уплоуд от снимка на минута не може да се постигне.
Оператор на виваком ми обясни че като навлезе масово IPv6 ще пуснат и статични айпита за 3г донгълите което ще позволи гледането на камерата в реално време.
Оператор на виваком ми обясни че като навлезе масово IPv6 ще пуснат и статични айпита за 3г донгълите което ще позволи гледането на камерата в реално време.
От твоите уста в Божиите уши!
m_pchelari
11.04.2014, 22:37
Аз да обясня идеята ми за автоматизиране на прелката на прашецоуловителя. Започнах с бавни темпове реализацията. Ето и някой снимки:
1190
1. Прашецоуловителя е леко модифициран като горната спъваща ламаринка е изрязана и са сложени спъващи "уши" отстрани. Над прашецоуловителя е изрязан още един отвор с височина 1 см.
1187
2. Поглед отпред.
1188
3. Горния отвор е затворен и пчелите минават през прашецоуловителя.
1189
4. Прашецоуловителя е затворен и пчелите ползват горния отвор за вход.
https://www.youtube.com/watch?v=3xCAxeQ8Q28
Серво машинката може да е прикрепена отстрани на дъното и да извършва въртенето на остта на прелката.
Трябва да измислиш и някакъв пружиниращ механизъм, иначе ще изгориш машинката. Нейният ъгъл на завъртане е повече от 90 градуса и ще удря в упор и от двете страни. И когато започне да се мъчи да натиска с максималната си сила, моторчето много ще се зори, ще прегрее и ще изгори.
Ето още малко информация за параметрите, която ще ти помогне да избереш правилната сервомашинка.
Metal Gear - машинката е с метални зъбни колелета. Ако този термин не е изрично упоменат, значи машинката е с пластмасови колелета и ще се износи много бързо.
Titanum gear - зъбните колелета са титанови. Това е изгъзек и може да го ползваш само ако кошера ти ще лети в космоса.
Ball bearing - Оста вътре лагерува с истински сачмени лагерчета. Това е за предпочитане и прави механиката вечна. Ако не е специално упоменато, оста се трие в пластмасата и с времето отвора се износва.
Digital - машинката се управлява от процесор и периода на импулсите е 4 ms. Ако този термин не е упоменат, значи машинката се управлява от аналогова електроника и периода на импулсите трябва да е 20 ms. Digital машинките са за предпочитане. Те могат да работят както с 20 ms период, така и с 4 ms. Позиционират по-точно и не си променят параметрите с времето.
Brushless - Моторчето на машинката е без четки. За предпочитане е да се използва именно такава машинка, защото моторчето е вечно. Ако не е упоменат този термин, значи моторчето е с четки и такава машинка се изхабява много бързо.
Fast - Това са специално оптимизирани машинки за по-голямо бързодействие. Такава не ти трябва, защото гълта много ток и грее много. Бързината обикновенно се постига посредством насвирване на мотора до границата на възможностите му. Подобрява се параметъра бързина, но за сметка на него се влошават всички останали електрически и механични параметри.
Coreless - Ротора на машинката няма ядро. Това го прави много лек, а от там и много бърз. Такава машинка също не ти трябва, защото роторите при тях са с четки. Пак говорим за бързина за сметка на всичко останало.
С две думи - избягвай Fast и Coreless машинки и търси машинка, която да е Digital Metal Gear with Brushless motor and Ball Bearings. Естествено толкова много изисквания вдигат цената. Ако се откажеш от изискването за Brushless мотор, можеш да намериш достатъчно добра, надеждна и евтина сервомашинка. Например тази:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14458
@Матеев,
Благодаря и от мен за тази полезна информация! Можеш ли да я допълниш с разумните ценови граници на различните машинки, че незапознат с пазара човек може здраво да се набута?
m_pchelari
12.04.2014, 09:09
Матеев аз пак те изпреварих и вече заръчах следните джаджи:
http://rcmodelsmania.com/index.php?main_page=product_info&cPath=12_33&products_id=15
http://rcmodelsmania.com/index.php?main_page=product_info&cPath=12_34&products_id=205
Това е за да започна отнякъде, бюджета ми е много малък за повече разточителство.
За завъртането на повече от 90 градуса не те разбрах. Като за начало мисля с тестера да завъртам сервото под какъвто ъгъл си искам ръчно, все пак тръгвам от а и б.
Както е показано на този клип:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/HK_movies2.asp?idmovie=c1318105393747229cd5c033f57 4bf10
Най-вероятно следващите ми въпроси ще са как да вържа 10-15 сервота на един тестер и след това как да ги управлявам с контролер вместо тестер :)
Чакам с нетърпение понеделник да ми дойдат джаджите.
Откакто се регистрирах, продължавам да чета форума, особено този раздел. Не намерих никъде разискване на тема приложение на зD принтерите в пчеларството. Например - може ли такъв принтер да работи с восък? Ако да - това отваря цяла една нова област в изучаването на размерите и формата на пчелните килийки. Ако стане лесно формоването на пити с минимални разлики във формата и размерите на килийките, може да се окаже, че е възможно да излъжем пчелите в кои килийки какво да залагат, и то по различни зони в самата пита, установявайки точно какви предпочитания имат самите пчели. Тоест - като добавим и малко изкуствено променен по зони микроклимат, да структурираме гнездото в плодника така, както на нас ни се иска. Може да се изпробват и материали, различни от восъка, които да са добре приети от пчелите, достатъчно здрави за многократно използване, годни за периодично измиване и стерилизиране и интензивно центрофугиране. При производство на такива пити част от електрониката на кошера може да е вградена в самите пити. За съжаление не ми се удава да науча английски достатъчно добре, за да следя световните научни постижения в областите, които ме интересуват. Няма начин такива изследвания вече да не са направени и резултатите - публикувани. Всички разсъждения обаче ме водят към извода, че електронизацията на кошера ще е най-успешна на ниво отделна пита, ако и това да стане възможно след многогодишна изследователска и експериментална работа.
3D принтера го остави. Той е за създаване на модели, а не за серийно производство. Ако ти се мисли в 3-мерното пространство имаш една задачка от мен - помисли каква работа би ти свършила една 3-мерна матрица в кошера. Ние вече и намерихме едно приложение. Да видим дали ще намериш и друго приложение.
За експериментална работа трябват модели. Точно 3D принтера ми се види най-подходящ за експериментално моделиране на килийки и пити. Не съм си и помислял за серийни изделия - ще трябва първо да се експериментира с години. А 3 -мерна матрица ми е познато само от математиката, и то смътно. Все пак съм биолог, а не математик, нищо, че се занимавам с дребно машиностроене в момента. Ако се наложи, ще се образовам бързо по въпроса.
@Матеев,
Благодаря и от мен за тази полезна информация! Можеш ли да я допълниш с разумните ценови граници на различните машинки, че незапознат с пазара човек може здраво да се набута?
Под 5 долара са посредствени евтини аналогови машинки с пластмасова механика. Предназначени са да работят 2-3 часа и да се износят/счупят. Моделистите масово ги използват, защото са евтини, и защото рядко един модел на самолет или хеликоптер прави повече от 1 час полет, без да бъде счупен. Масов хит в този сегмент е HexTronik HXT-900, който си е купил колегата. Това е едно универсално серво с безбройно много приложения, и в света досега сигурно са продадени един милиард броя от него.
Между 5 и 10 долара вече са малко по-добрите машинки, които вече са с Metal Gear и част от тях вече са Digital. Тези машинки живеят малко повече и по претенциозните моделисти ги използват само тях.
Около 10-12 долара вече са Digital машинки с Metal Gear и може би Ball Bearing. Цифровите машинките имат по-точно позициониране. Ако не знаеш, при аналоговите машинки винаги има някаква грешка в позиционирането, защото самият принцип на работа е "Усилване на грешката и изработване на управляващ сигнал". При цифровите машинки посредством съвършен софтуер може да се постигне нулева грешка и дискрета на движение от порядъка на 0.1% от пълния ход. Моделистите ползват тези машинки за финно позициониране на елерони, кормилни плоскости и т.н.
Над 15 долара започват вече силно специализирани машинки, които се използват за критични приложения. Например Swassplate на хеликоптерите трябва да се позиционира изключително точно и в същото време това да се прави много бързо, и освен това то се прави от 3 сервомашинки, които трябва да вървят в абсолютен синхрон. Такива машинки вече могат да струват и 20, 30 или дори 50 долара. Друго специално приложение са машинките за опашки на хеликоптер. Те се управляват от свръхскоростен жироскоп и при тях бързодействието е издигнато в култ - например пълен ход за 3 или 4 милисекунди, което си е страхотно постижение. Хубави опашни сервомашинки има както за 30, така и за 130 долара.
Има класове машинки, предназначени да надживеят собственика си. Освен пълния комплект от всички възсможни екстри, при тях има и още една, която не съм я писал в по-горния постинг. Термина е MI, което означава че в обратната връзка вместо триещ се потенциометър се използва магнитен индуктор, като по този начин този компонент на сервото също става вечен. Като добавим и титаниевите зъбни колела и лагери и безчетковия мотор и металния корпус, херметизиран IP65 (още една екстра) и ето ти сервомашинка, която ще те надживее. Цена от 30 до 100$.
Като цяло за нуждите на пчеларството трябва да се използва категорията около 5-10$. Не са най-лошите, но и не са натруфени с излишни екстри, струващи много пари.
Мерси! Явно ще падне копане!crying;
Матеев аз пак те изпреварих и вече заръчах следните джаджи:
http://rcmodelsmania.com/index.php?main_page=product_info&cPath=12_33&products_id=15
http://rcmodelsmania.com/index.php?main_page=product_info&cPath=12_34&products_id=205
Това е за да започна отнякъде, бюджета ми е много малък за повече разточителство.
За завъртането на повече от 90 градуса не те разбрах. Като за начало мисля с тестера да завъртам сервото под какъвто ъгъл си искам ръчно, все пак тръгвам от а и б.
Както е показано на този клип:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/HK_movies2.asp?idmovie=c1318105393747229cd5c033f57 4bf10
Най-вероятно следващите ми въпроси ще са как да вържа 10-15 сервота на един тестер и след това как да ги управлявам с контролер вместо тестер :)
Чакам с нетърпение понеделник да ми дойдат джаджите.
Машинката, която си си купил, е най-добрата сред най-лошите. В нея няма нищо специално, но въпреки това тя е световен хит. Ще имаш проблеми обаче с нейната херметизация, за да не се мокри, както и с времето на живот, ако я връткаш насам/натам много често. Има проблеми и с точността на позиционирането. Позицията на прелката ти ще се променя при промяна на напрежението или на външната температура. Например вечерта я оставяш затворена, а на другия ден по обяд като пекне слънцето откриваш, че има просвет 2-3 милиметра. Ако искаш точност, машинката трябва да е Digital (Цифрова).
Много сервомашинки могат лесно да се свържат към един тестер, ако са свързани в паралел и трите им извода (плюс, минус и управляващ). Колкото до управлението им с контролер - това става много лесно, посредством използване на вградените таймери на контролера или логиката му за ШИМ (широчинно импулсна модулация).
Ето ти статии за стандарта на импулсите:
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=263175
http://en.wikipedia.org/wiki/Servo_control
http://www.ronlund.com/rcheli/HELP_SERVO_PULSE.html
В наше време има много стандарти за ширина на импулсите, но най-масовия е един:
1.0 ms - сервото е в единия си край
1.5 ms - сервото е в центъра си
2.0 ms - сервото е в другия си край
Период на импулсите - 20ms за аналогови и цифрови машинки, като при цифровите този период е без значение и може да бъде скъсен до 4 ms.Това, което го написах, всъщност са два стандарта - единия на Futaba, а другия на Spectrum. Двата стандарта леко се разминават с около 20 микросекунди, и когато купуваш машинки от различни производители, вярващи на единия или на другия стандарт, може да имаш леко разминаване в техните позиции (около 5%).
Има разни специализирани бързодействуващи машинки, при които тези импулси са 2,3 или дори 5 пъти по-къси. При тези машинки обаче този факт е специално упоменат в параметрите, за да не се бъркат моделистите.
Също така има и машинки, които са за напрежение, различно от 5V. Има както за по-ниски напрежения, така и за по-високи. Бъди много внимателен с напрежението, защото машинките горят, ако го сбъркаш. Въобще много внимателнo чети параметрите на това, което купуваш, защото лесно може да стане някой гаф. Машинките НЯМАТ НИКАКВА ЗАЩИТА както по напрежение, така и при претоварване. А претоварване се предизвиква много лесно. Просто хвани рамото на машинката и започни да натискаш, като в същото време мериш тока през машинката. В спокоен режим тока е минимален (10-20 mA). Като започнеш да натискаш, машинката започва да се съпротивлява, тока започва да нараства, и може да достигне до няколкостотин милиампера. Мотора започва да вие и да прегрява (това се усеща дори и през корпуса). Колкото повече натискаш, толкова повече се съпротивлява мотора, и ако задържиш така известно време, той просто ще изгори. Именно заради това ти казах, че твоята конструкция за въртене на прелката ще изгори машинката, ако не сложиш някакъв пружиниращ елемент, който да позволява на машинката да прави пълния си ход от 120-140 градуса, а прелката при това да бъде ограничена за въртене само на 90 градуса. Това може да се направи с навита пружинка или с ограничаващо пружиниращо/потъващо рамо (тип амортисьор).
Именно тези особености на сервомашинките ги прави неподходящи за прелките. Сложно и скъпо! Там има друго решение, работещо на принципа "Отворено-Затворено". Без всякакви аналоговщини!
Няма друго решение, което да е с евтини стандартни компоненти. Ако имаше - отдавна щеше да е навлязло в моделизма или в роботиката.
Нали не искаш да слагаш електромагнити - прас-прас и 100 пчелни глави хвръкнаха........
Пак прас-прас - и прелката се напълва с трупове.......
Със сервомашинка е идеалното решение. Контролера трябва да я управлява бавно. Процеса отваряне затваряне трябва да трае цяла минута, за да имат шанс пчелите да се измъкнат от притискащите ги повърхности.
"Ala ger com ala ger" Прелката се налага да се затваря при екстрени ситуации автоматично. Няколко войника се жертват за да спасят цялата армия.
m_pchelari
13.04.2014, 00:12
Машинката, която си си купил, е най-добрата сред най-лошите.....
Малко се светнах за контролерите и сега ако трябва да избирам отново бих се спрял на тези неща:
http://erelement.com/servos/micro-maestro-6
и http://erelement.com/servos/emax-es9251
но все пак да започна отнякъде тя практиката ще покаже.
Сега те разбрах за пружинката и изгарянето на сервото. Аз защото си мислех чрез контролера да се завърта сервото примерно на 88 градуса а не на 90 градуса, което няма да държи прелката под натиск, или вместо ламарина да се използва много тънка алуминиева плака или огъваемо пвц и при натиск да не тормози сервото.
В един форум срещнах, че ако свържеш много серво машинки в паралел (тока им се подава отделно а само кабелите за данни и заземяване се свързват паралелно към ардуино или друг контролер) и кабела за данни е прекалено дълъг се губи мощност по трасето. Ама това са бъдещи проблеми :)
Контролера е страхотен. Сервото е фалшиво. Това е микросерво с много малка сила - само 270 грама при 1 сантиметър рамо. Трудно ще движиш прелката с такава малка сила. Вятъра като духне и ще я клати. Пчелите като я натиснат и ще я отварят. Ако случайно пчелите леко я заклеят, сервото няма да може да извърши отлепването. Ако лагеруващата ти система леко ръждяса или се зацапа с кал - пак сервото няма да може да се справи с движението. А резултата вече го знаеш - машинката се мъчи и сервото изгаря. Решението - винаги трябва да си имаш сила в запас.
Нормалните масови сервомашинки с тегло от 9 до 15 грама имат сила около 2-3 килограма на 1 сантиметър рамо. Това всъщност е следващия параметър, с който трябва да се съобразяваш. Микромашинките са за миниатюрни приложения и при тях водещи параметри са размера и теглото, а не силата. Избраната от тебе машинка е микромашинка. Добра е като параметри за паячето на клипа, но нестава за управление на прелка. На тебе ти трябва машинка с тегло 9-15 грама и сила 2-3 килограма на 1 cm рамо.
Колкото до рамото - сам знаеш, че с увеличаване на дължината на рамото силата пропорционално намалява. Твоето рамо на прелката ще е около 2 сантиметра, което означава, че 2-килограмова машинка ще прилага по периферията на прелката сила само от 1 килограм. Това е достатъчно, за да се смачкат малки боклучета, като например трева или паднало листо. Достатъчно е да попречи на мишка да влезе. Достатъчно е и да разлепи прелката, ако пчелите леко са я заклеяли по периферията.
ПС: Виждам те, че купуваш от български електронни магазини. За единични бройки и за експеримент става, но трябва да знаеш, че цените в тях са 2-3 пъти по-скъпи от китайските. Най-евтините и качествени машинки на света можеш да си закупиш от тука:
http://www.hobbyking.com
Този електронен магазин е абсолютен световен лидер с гарантирано най-добрите цени в целия свят. Той е първоизвора на моделизма в световен мащаб. Асортимента му е безкраен - има от пиле мляко. Каквото ти трябва, търсиш първо в този магазин, и после в останалите. Всички останали по-дребни сайтове, включая и българските, купуват от Hobby King и препродават на двойна и тройна цена.
m_pchelari
13.04.2014, 16:41
ПС: Виждам те, че купуваш от български електронни магазини. За единични бройки и за експеримент става, но трябва да знаеш, че цените в тях са 2-3 пъти по-скъпи от китайските. Най-евтините и качествени машинки на света можеш да си закупиш от тука:
http://www.hobbyking.com
Да щях да те питам от този сайт доставят ли до БГ и колко излиза доставката, че цените за едни и същи неща са точно 2.5 пъти по-скъпи.
Между другото 2013г. английската Bee Farmers Association стартира проект за 1.4 милиона евро за мониторинг на кошерите конкурентен на кемерсиалния проект арниа: http://www.arnia.co.uk/how-it-works/
Доколкото разбирам технически нещата се изпълняват с контролери от типа на ардуино и Raspberry Pi.
m_pchelari
17.04.2014, 22:23
Ето докъде съм стигнал с тестовете за автоматична прелка на прашецоуловителя:
https://www.youtube.com/watch?v=uilcxwqnZNQ&feature=youtu.be
Електрониката и механиката почти са изяснени остават тестове за издържливост и доизпипване на изработката. Контролера е pololu maestro и на видеото е програмиран за самостоятелна работа, да отваря/затваря прелката на всеки 1,5 секунди.
При наличие на повече свободно време следващата стъпка е тестване в полеви условия.
Трябва да скриеш сервото в кутийка, за да не го вали дъжда. И също така намали скоростта на въртене, за да не мачкаш пчелите.
Ще стане едно меле на прелката.
Ще стане едно меле на прелката.
Колко пъти и при какви ситуации се налага затваряне на прелките за един сезон?
jordanov
18.04.2014, 12:21
"Старомодните" пчелари и тези, които не събираме прашец, ги затваряме един път в годината. Това, заедно с разговора с пазачите на входа, на мен ми отнема много по-малко от една минута на кошер. В случая явно се търсят други ефекти :)
m_pchelari
18.04.2014, 16:07
Въпроса за практическото приложение на отваряне/затваряне на прашецоуловителя ще предизвика доста спорове знам. Аз 12 години една троха прашец не съм събирал и много стари пчелари ми казват: Защо им вземаш прашеца?
Само че нещата се променят. Това което ме накара да събирам прашец не са икономически мотиви а решението ми да отнемам замърсения с пестициди прашец да го съхранявам до разпада на химикалите в него и да го използвам след това. Именно затова тази година сложих прашецоуловители на 100-тина кошера.
Само че не се оказа толкова лесно да се навеждам по 100 пъти всеки ден или през ден, затова реших да си направя труда за нещо по-модерно.
Освен тези доводи мога да кажа и още няколко. Примерно събирането на прашец в определени дни, часове и прочее. Забелязах че прашеца от рапица го носят най-вече в късните следобедни часове, и защо да не включвам прелките само от 3 до 6 часа и да не се мъчат през останалото време?
По отношение на пестенето на време и сили, няма човек който да ме убеди че предпочита да мине пред 100 кошера да им вземе прашецоуловителите вместо да натисне едно копче.
По темата за пестицидите ето едно интересно проучване:
"Crop Pollination Exposes Honey Bees to Pesticides Which Alters Their Susceptibility to the Gut Pathogen Nosema ceranae"
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0070182
We found insecticides and fungicides in all 19, and herbicides in 23.6% of, pollen samples. Insecticides present in pollen collected by the bees came from seven categories. We found oxadiazines in 10.5%, neonicotinoids in 15.8%, carbamates in 31.6%, cyclodienes in 52.6%, formamidines in 52.6%, organophosphates in 63.2%, and pyrethroids in 100% of pollen samples. Both neonicotinoids and oxadiazines were present only in pollen collected by bees in apple orchards
При теб случая е друг - ти правиш превключване "със-без" прашецоуловител и на мен идеята ми харесва! Матеев в случая е прав - щом често ще има превключване трябва да се намали скоростта на сервомашинката.
Как ще командваш всичките кошери едновременно? С каква комуникация?
И още един въпрос - на тази ламаринка ли ще кацат пчелите при отворена прелка?
m_pchelari
18.04.2014, 18:40
Скоростта ще е доста по-малка, контролера го позволява много лесно за настройване. Пуснах го на бърза скорост и малък интервал да тествам моторчето. За сега върви непрекъснато над 10 часа, което е над 10 000 отваряния/затваряния. При 1-2 отваряне/затваряне на ден това са години експлоатация. Матеев съветва за моторче с метални зъбчатки, но мисля че и най-евтините моторчета (1,5 кг на см. натиск) с пластмасови зъбчатки ще вършат работа.
За кацането на пчелите, чакам с нетърпение понеделник да се затопли и да слагам дъното на един кошер да видя дали лесно ще сменят входа пчелите. По идея би трябвало да използват рамото на ламаринката като прелка за входа без прашецоуловител.
Ако се свържат всички мотори последователно, с една команда се управляват всичките. Има и вариант всеки мотор да е отделно свързан с контролера и да има отделно управление. Така примерно ако имаш кошери с различна сила може да настроиш прелките за всеки на различен режим. Контролера обаче трябва да е с повече входове. Най-големия за 48 серво мотора е този:
https://www.sparkfun.com/products/11498
Най-якото е че за комуникация имаш много възможности. Контролера се програмира през usb на компа, вкарва скрипта в паметта си и после действа сам. Освен това има модули за WiFi i GSM. Тоест може да пратиш sms на номера на платката и отваряш/затваряш прелките. Или отиваш с таблета на пчелина и чрез WiFi отваряш/затваряш прелката.
Изключително съм благодарен на Матеев че ме насочи към моделистиката. Там има почти всичко за дребна но полезна автоматизация по кошерите. На мен електрониката ми е чужда тема, но се занимавам с програмиране и чат-пат вдявам и се ограмотявам в движение.
Преди време правих една програма за пчелари за Windows phone. Който ползва такъв телефон може да я изтегли безплатно от тук:
http://www.windowsphone.com/bg-bg/store/app/beekeeper/521af61f-1bce-4c73-a4bd-5dbd965d64e2
За мене най-тежката операция е затваряне/отваряне на прелките, когато предупредят за пръскане. Случва се няколко пъти в годината и всеки път се ходи вечерта по 7-8 пчелина да се затворят прелките и на следващата вечер/сутрин пак, за да се отворят. Навъртат се много излишни километри и човешки труд. Ако за няколко лева може да се модифицира всеки един кошер, заслужава си инвестицията.
То май това е единствения случай на нужда бързо и едновременно да се затварят всички прелки.
m_pchelari
24.04.2014, 21:55
Пускам първите тестове на автоматизирания вход на прашецоуловителя. Времето днес беше ужасно, но намериха час за активно летене и се възползвах за снимки.
1258
На снимката се вижда големината на контролера на серво моторчето.
https://www.youtube.com/watch?v=Hwh0P8a34Jw&feature=youtu.be
За тестване при активен летеж настроих контролера за отваряне/затваряне на прашецоуловителя през 25 секунди. Скоростта е почти минималната. Прелката се отваря/затваря за около 10 сек. Двата входа са много близки и прибиращите се пчели влизат в кошера без объркване. Нямаше и проблема от премачкване на пчели поради изключително бавната скорост на прелката. Освен това ако се настрои събирането на прашец през ден, смяната на позицията на прелката може да става нощем при липсата на летеж.
Следващия тест трябва да е с няколко прелки свързани последователно, за да се види дали ще работят в синхрон.
rosty_sz
24.04.2014, 22:23
Според мен повечето пчели от клипа искат да влизат през горния отвор и определено блуждаят като не откриват входа горе. При истински усилен летеж горе ще почернее. Това не е чак толкова голям проблем, но продължавам да си мисля, че не си заслужава. Така или иначе трябва да идеш да вземеш прашеца или поне да го разстелиш по мрежата на дъното. И в крайна сметка колко струва въпросната механизация? По точно, колко би струвала за 50 кошера примерно? После още сумати време за изработка на допълнителните детайли и колко е сигурно, че всичко ще работи коректно след година?
Иначе БРАВО за ентусиазма. Определено си създал работещо устройство отговарящо на началната ти идея.
m_pchelari
24.04.2014, 22:39
Според мен повечето пчели от клипа искат да влизат през горния отвор и определено блуждаят като не откриват входа горе. При истински усилен летеж горе ще почернее. Това не е чак толкова голям проблем, но продължавам да си мисля, че не си заслужава. Така или иначе трябва да идеш да вземеш прашеца или поне да го разстелиш по мрежата на дъното. И в крайна сметка колко струва въпросната механизация? По точно, колко би струвала за 50 кошера примерно? После още сумати време за изработка на допълнителните детайли и колко е сигурно, че всичко ще работи коректно след година?
Иначе БРАВО за ентусиазма. Определено си създал работещо устройство отговарящо на началната ти идея.
Първоначалната ми идея беше да събирам прашеца и да го давам с 2-3 месеца закъснение с оглед редуциране на пестицида най-вече на рапицовия прашец. После практиката ми показа че може да има и други приложения, като събиране през ден или в определени часове за да не се тормозят пчелите прекалено и най-вече пестене на време за други дейности.
Иначе за цената аз съм последния който ще въведе нещо което е скъпо и неоправдано. Сервомотора е 4 лева + окабеляване около 50 стотинки на кошер + контролер за 35 лева за пчелина или серията кошери. Тоест за 50 кошера ще е около 260 лева (10 килограма прашец). Разбира се развойната дейност е най-скъпа, като имаш готов вариант в последствие излиза по-евтино.
Верно си е малко играчка, но стъпка по стъпка може и да стане, има още тестове.
Сега прелката много "мазно" се затваря и отваря и жертви няма. Есперимента е сполучлив! Дезориентирани са само пчелите, пред погледа на които става смяната, останалите които долитат после като че ли се справят.
Колко моторчета можеш да управляваш с един контролер? Кой ще управлява контролера и как?
rosty_sz
25.04.2014, 10:51
Към сметката от 260 лева трябва да се прибави и рутер, такса за интернет, време и пари за изработването на допълнителните елементи ( захвати, ос, капаче,водозащита и т.н.) Чудесно занимание за през зимните месеци. Предполагам какъв гъдел за душата ще е в един момента 50-60 прелки да се завъртят.
m_pchelari
25.04.2014, 11:25
Гьдел за душата е точно определение. По механичната част има пипкава работа обаче модеми, интернети и прочее не трябват. Даже за следващия тест мисля да е само с един бутон, дори без програмиране на контролера за максимално опростяване.
Кьм контролера могат да се вьржат на теория безброй сервота, стига да са окабелени последователно. Захранването им се подава отделно а от контролера им се подава управляващия сигнал. Надявам се следващото видео да е управлението на 6 кошера с батерия без компютьр и ток за по-реална ситуация. Сега като вземем субсидиите.... :)
Ангел Йосифов
30.04.2014, 17:21
12791280Снелгрова табла"плачеща" за електроника.Хоп копченцето и всички основни семейства получават сила(подсилване с летяща пчела) в точният момент.
Снелгрова табла"плачеща" за електроника.Хоп копченцето и всички основни семейства получават сила(подсилване с летяща пчела) в точният момент.
А как се определя този момент? Какви са критериите?
Ангел Йосифов
30.04.2014, 18:04
Когато започне пашата,тогава се прави налитане.
Когато започне пашата,тогава се прави налитане.
Това добре, но как се определя момента на превключване? Визуално, на слух или по нещо друго? Как да разбера от разстояние, че трябва да подам команда за превключване?
Ангел Йосифов
30.04.2014, 18:51
Обикновенно налитане се прави около обед,когато повечето пчели са извън кошера на паша.
Обикновенно налитане се прави около обед,когато повечето пчели са извън кошера на паша.
Въпроса ми е дилетантски, тъй като не съм пчелар, но какво се разбира под "налитане"? Дай алгоритъма, който трябва да се заложи за такава автоматизация.
Ангел Йосифов
30.04.2014, 20:49
Корпусна технология.Двусемеен кошер.Долното семейство-основно,горното помощно.Снелгровата дъска служи за таван на долното и дъно на горното.От горното се отнема летящата пчела в първите 1-2-3 дена от началото на пашата,через отворите на СД.Има много инфо в нета за работата със СД.
Корпусна технология.Двусемеен кошер.Долното семейство-основно,горното помощно.Снелгровата дъска служи за таван на долното и дъно на горното.От горното се отнема летящата пчела в първите 1-2-3 дена от началото на пашата,через отворите на СД.Има много инфо в нета за работата със СД.
ОК. Ти ми кажи кога да завъртя ръчките, без да ходя на пчелина, останалото го остави на мен.
m_pchelari
30.04.2014, 21:29
Да наистина много подходяща за ел. задвижване. Много частен случай обаче, едва ли са много пчеларите ползващи такива дъски. Също и като проблем ми се струва подвижността на таблата (местенето и по различни кошери), ако има моторче и кабели по нея ще е по-трудно местенето й. Евентуално с вградено моторче и батерии в самата табла, но при условие че се превключва само веднъж в годината дали ще е оправдана инвестицията.
Ангел Йосифов
01.05.2014, 05:57
Двусемейното отглеждане предполага използването на СД при всеки кошер-демек всеки кошер си има СД.Освен това пчеларят,който си е избрал подобна технология,не разчита само на една паша,а поне на 4.Преработката на дъната е елементарна-махат се клиновете и пред всеки отвор се монтира прелка-капак.
m_pchelari
05.05.2014, 13:52
За мене най-тежката операция е ....
Матеев имам нужда от една консултация дано да следиш темата. По снимката долу имам 2 въпроса.
1322
Колко дебел кабел в AWG ми е нужен за да захрани 30 сервота с консумация около 200 мА в пиково натоварване, като кабела ще e дълъг около 30 метра? Намерих много таблици и все различни данни дават. Примерно за 20AWG дават от 1,5 до 7 ампера.
И второто ми питане е с каква букса да свържа 18AWG с примерно 22AWG за всеки женски конектор. Тоест женския конектор с кабел 22AWG трябва да се свърже с дебелия основен кабел който ще е около 18AWG?
Мерси предварително.
При тебе проблема не е в издръжливостта на кабела, а в неговото омично съпротивление, което създава пад на напрежение. Ако просто се изчислява електрическа инсталация, норматива е от 4 до 6А на кв.мм кабел. Но това е с цел кабела да не прегрява. Ако търсим минимален пад на напрежение, тогава сечението на кабела трябва да нараства дотогава, докато намалим този пад до исканото от нас ниво. Няма как - ще се наложи малко да посмяташ. Ще ти дам началните данни и методологията.
Съпротивлението на един меден проводник със сечение 1 кв.мм и дължина 1 метър е 0.0168 ома. Запомни го това число. От тука нататък пропорционално увеличаваш това съпротивление с нарастване на дължината и с намаляване на сечението.
Относно сервомашинките - те се захранват с напрежение 5V, като диапазона на устойчива работа е от 4.8 до 5.2V. Ако захраним единия край на линията с 5.2V, трябва така да изчислим сечението, щото на другия край да не пада по-малко от 4.8V. Тъй като имаме разпределен товар по дължината на линията, сметките на ум са невъзможни. Ще се наложи да се стъкне една табличка на ексел. Ще гледам тази вечер да я направя и ще я публикувам.
По въпроса с отколоненията от трасето - няма лесен начин да го направиш с куплунзи, защото снадката ще е подложена на климатични въздействия. Аз лично бих предпочел запояване и след това заливане на спойките и част от кабела с епоксидна смола в малка алуминиева кутийка. Пластмасова не става, защото UV радиацията ще я унищожи за 2-3 години. Най-лесно е да си купиш от практикер 1-2 метра алуминиева тръба или квадрат с размер около 1х1 см. Режеш парченца по 4-5 сантиметра и скриваш спойките в тях. Лепиш с тиксо в единия край и заливаш с епоксидна смола от другия.
Искам да кажа също така, че нарисуваната по-горе схема на свързване е грешна. При тебе е необходимо ПАРАЛЕЛНО свързване и на трите проводника - плюс, минус и сигнален. Тока ще тече само по плюса и минуса, така че тези жици трябва да са дебели. По сигналния проводник почти няма да тече ток, така че неговото сечение не е от значение. Просто сложи какъвто проводник имаш.
Още един проблем - нали знаеш, че използваните от тебе проводници трябва да са с UV стабилизация на изолацията. Иначе прегарят за 2-3 години. Втвърдяват се и се напукват, а след това се трошат. Или трябва да използваш скъпи проводници със силиконова изолация, или български кабел тип СВТ-с, който е специално направен за работа на открито под UV лъчи.
Последния проблем - честотата на сигналния проводник. Тя се движи между 1 и 2 kHz и ако директно я пуснеш по обикновенна жица, ще се прояви вълновия ефект, който ще доведе до голямо затихване и до отражения, които пък ще доведат до силно изкривяване на сигнала в края на линията и до ошашавяне на сервомашинките. За да не се случи това се използва специална усукана двойка с предварително известно вълново съпротивление, и на края на линията се терминира с резистор с това съпротивление. При тебе разстоянието е сравнително малко и не знам дали ще се прояви този ефект, но ако се появи, ще се наложи за сигнала да използваш една от двойките на някой FTP кабел за външна употреба. UTP не става - ще изгори на слънцето.
Стига си плашил човека с тия UV лъчи! Дявола не е толкова черен, колкото си го представят бабите. Кабела ще надживее сервомашинките. И не му трябва усукана двойка за 1KHz! По ЛПК (лек полеви кабел паралелна двойка) звуков сигнал с честотна лента до 4KHz стига без проблеми на десетки километри.
Относно възлновото съпротивление и отраженията не съм специалист и имам много малко практически опит. Преди 2 години правишме слънчеви електроцентрали и опъвахме FTP кабели за RS-485 интерфейса. Трансфера беше само на 2400 бода и въпреки това имахме големи отражения и големи проблеми с надеждността на връзката. Наложи се да включваме Bost джъмпърите и надлежно да терминираме, и чак тогава нещата се оправяха. Говорим за разстояния от порядъка на 50-100 метра. Имахме и централа с 500 метра, но там директно слагахме усилватели/повторители на всеки 90-100 метра. Всъщност от там знам, че разстояния от порядъка на 100 метра вече са критични. За 30 метра, както е при колегата, не знам какво ще се случи. Затова просто го предупредих, за да не се шашка, ако крайните машинки започнат да се движат хаотично.
По въпроса със сервомашинките обаче имам огромен практически опит. Връзвал съм хиляди в какви ли не комбинации и на какви ли не дължини. От опит знам, че при дълги кабели машинките започват да се ошашавят и да се движат самопроизволно както си искат и накъдето си искат. Причината за това е както ниското напрежение, така и постъпвашите смущения по дългите линии.
При колегата ще има 3 сериозни проблема за разрешаване:
1. Голям пад на напрежение по захранващата линия, който ще го принуди да слага големи сечения на захранващите проводници.
2. Вълнови ефекти и отражения по сигналния проводник, които ще доведат до намаляване на амплитудата и до заобляне на фронтовете на сигнала. Това е убийствено за аналоговите машинки. Те не са чак толкова стабилни колкото цифровите и произволни изкривявания в сигнала директно се отразяват на позиционирането и на заеманата позиция.
3. Големи смущения от електромагнитен характер. Всяка една светкавица сигурно ще кара машинките да подскачат насам-натам. Все пак говорим за напреженови входове и напреженов сигнал, който се смущава много лесно от едва ли не всичко, за което се сетиш.
Колкото до UV лъчите - ела у дома да видиш как една гофрирана труба е станала на сол само за 2-3 години, защото "специалистите", които ми правиха басейна, си мислеха че с нея ще защитят кабелите - ха-ха. Не се ли използва силиконов проводник или СВТ-с, инсталацията няма да издържи повече от 2 години. В ЕРП-тата много добре го знаят това и за външни инсталации използват само СВТ-с. Такъв кабел се използва дори и тогава, когато е закопан в земята, и само последните 1-2 метра от него се покават на повърхността, за да влязат в таблото.
И така.....
Настъпи момента да уплашим колегата с първото изчисление - за падовете на напрежение. Направих екселска табличка, в която сложих 30 сегмента проводник с дължина от по 1 метър, удвоих ги (заради двата проводника за плюс и минус) и след това сметнах падовете на напрежение при максималния ток, който тече през сервомашинките. И ооооооо.... ужас - получи се, че инсталацията трябва да се прави с кабел със сечение 10 кв.мм. Не се учудвам на този резултат. Когато едно време правихме слънчеви централи, тогава масово използвахме 6 и 10 кв.мм. кабел при ток на 1 стринг точно от порядъка на 5-6 ампера. Няма как - падовете на напрежение са съгласно закона на Ом, а той е непоклатим и понякога дори жесток.
Ето го файла, за да се убедите сами с очите си: 1323
Как да се разреши проблема?
Вариантите са няколко:
1. На всяка една сервомашинка се слага аналогов стабилизатор 7805 и след това по линията се подава по-високо напрежение от порядъка на 12V. Сечението на кабела ще намалее, защото вече можем да си позволим пад на напрежение от цели 5V (от 12 на 7V), а не 0.4V, както е при директното захранване на машинките.
2. На машинките не се слага нищо, но на всеки 3-4 метра от трасето се слага DC-DC Boost преобразувател, който компенсира падането до 4.8V и отново го повдига на 5.2V. Първите 2-3 DC-DC преобразуватели трябва да са мощни, за да издържат на ток 5-6A.
3. Прави се пирамидално (звездовидно) захранване. Например на всеки 3-5 машинки се слага по един маломощен DC-DC Step-Down преобразувател, а след това входовете на тези преобразуватели се опроводяват с тънък проводник и се захванват с високо напрежение от порядъка на 24-30V. Този вариант е най-икономичен от към цена. Масово се използва при системите за видеонаблюдение и камери, отдалечени на стотици метри. При тях дори DC-DC преобразувателите свалят напрежението от 60V и всичко това е с цел намаляване на сечението на захранващите кабели. При този вариант свързващия проводник директно може да е UTP или FTP.
И в трите случая пак е игра на изчисления на всеки един сегмент и пак трябва да се ползва публикувания от мене екселски файл. Забравих да кажа - имате право да променяте стойностите в жълтите полета. Другите не ги закачайте, защото са формули и ще повредите правилността на сметките.
Добрата новина е, че все пак маломощните DC-DC преобразуватели струват само по 1-2 долара в eBay заедно с доставката. Лошата новина е, че за да ги сложите да работят там на открито на атмосферни условия, ще се наложи също да ги сложите в алуминиеви кутийки и да ги залеете със смола.
Въобще осигуряването на електроенергия във всеки един кошер не е лесна работа, и ако се върнете десетина страници назад в тази тема, ще откриете колко подробно съм описал и какво огромно внимание съм отделил именно на аспекта ЗАХРАНВАНЕ НА КОШЕРИТЕ. Видове кабели, сечения, схема на свързване, начин на контактуване, издържане на UV радиация, на студ, на пек, на дъжд, на сняг, на електромагнитен импулс от светкавиците, как да се прехвърли на захранването между корпусите, DC-DC стабилизатори във всеки кошер, проблеми с комуникацията, вълновите съпротивления, отраженията, терминирането и т.н и т.н. Всичко това много добре трябва да се обмисли и да се проектира и изчисли правилната инфраструктура, а след това вече е лесно. След това просто измисляме поредната платка с поредния датчик или сервомашинка, включваме я в захранването и комуникационната шина и готово.
Въобще електронизацията на един пчелин минава през следните етапи:
1. Осигуряване на източник на енергия в пчелина - лесна задача - прави се с готови елементи.
2. Докарване на интернет до пчелина - лесна задача - прави се с готови компоненти
3. Структурно окабеляване с верните проводници до всеки един кошер и корпус - трудна и скъпа задача.
4. Комуникационен канал до всеки един кошер и корпус - задача със средна трудност - трябва да се стъпи на някакъв стандарт - напр. RS-485 и Modbus.
5. Добавяне на всякакви бъдещи електронни джаджи - лесна задача, ако първите 4 точки са направени както трябва.
m_pchelari
06.05.2014, 17:27
Огромни благодарности за отговорите. Ти мислиш по мащабно, а аз трьгвам от а и б и после натрупвам по малко. В моя частен случай имам ток на пчелина и ако се наложи ще подавам отделно ток на всеки 9-10 кошера така че спада на напрежение не ме плаши толкова. Няма да ползвам за начало батерия а ac-dc адаптер. Сигналния кабел обаче ме притеснява за тази дистанция. Вече сьм порьчал кабелите и моторчетата за 6 кошера и ще видим. Ако стане за 6 ще го натькмим и за 60. За uv в момента не мисля пьрво да проработи стабилно а кабелите после ще се сменят. То няма как да стане с версия едно, ще има и две и три.
За нагревателите кабела ми е 2x1.5mm2 захранват 100 награвателя по 30 вата на 50 метра. Замервал сьм волтажа в края на проводника и за мое учудване имаше спад само 8-10 волта. Говоря за ac ток. При 2 дена непрекьсната работа обаче ми се стопи термостата, което или се дьлжеше на малкия проводник или на калпав термостат.
Захранването с променлив ток на разпръснати обекти е аргументирано още от Никола Тесла. Загубите са по-малки и преобразуването - по-лесно. На мен ми допада концепцията, която ползвахме при кабелната телевизия, а после я взаимстваха и ланаджиите. Пуска се по кабела, носещ и сигнала променливо захранващо напрежение 48-60V. На място, в захранвания обект то се изправя и преобразува с DC/DC преобразовател в значително по-ниско (примерно 12V) за захранване на електрониката. Така се неутрализират и значителни падове по захранващата линия.
m_pchelari
06.05.2014, 18:35
Според този калкулатор http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm
За 8awg на 25 метра и 5 ампера dc ток спада на напрежението ще е 0.5 волта което мисля че е поносимо за сервотата. Ако искам да намаля жицата май ще трябва да скьсявам растоянията.
Матеев всьщност не ми даде инфо с какьв конектор да свьржа 8awg с 22awg. Врьзката ще е закрепена под всеки кошер и няма да е подложена на дьжд и сльнце. Запояването е много статичен вариант.
Не разбирам две неща - защо ползваш тъпата американска система awg, а не тази на СИ (mm2) и къде имаш кабел 22awg?
m_pchelari
06.05.2014, 21:54
Не разбирам две неща - защо ползваш тъпата американска система awg, а не тази на СИ (mm2) и къде имаш кабел 22awg?
Ползвам awg защото сайтовете за моделистика дават кабелите в awg. Иначе има таблици за приравняване към мм2. От калкулатора в предния ми пост излезе че за 25 метра кабел с натоварване 5-6 ампера трябва да ползам 8awg кабел който е равен на около 8 мм2 кабел. Матеев излиза прав в сметките си че ми трябва кабел около 10 мм2. Това ще трябва да е доста дебел кабел и тъй като не ми се занимава с усилватели, dc-dc конвертори и прочее сложнотии и скъпотии май в моя случай най-добре ще е да прекарам 25 метра кабел на ac ток и на всеки 5-6 кошера (4 метра) да слагам контакт с ac-dc адаптор. Така жицата ще може да е много по-тънка. Разбира се става кофти че нещата няма да са централизирани.
Серво моторчето идва с кабел 26 awg. Основния кабел евентуално трябва да е 8 awg. A всяко отклонение от основния кабел към серво моторчетата може да е 22 awg. (просто такива продават по сайтовете).
Връзката между 22 и 26 awg става с букса фабрична мъжко/женско.
Само че между 22 и 8 awg разликата между дебелините е голяма, 8 awg не става на същата букса и затова питах Матеев как може да се свържат тези кабели най-лесно. Предполагам за тази връзка той казва чрез запояване, обаче ми се струва много статичен този вариант.
Ето линкове към буксата и кабела:
http://arxangelrc.com/index.php?route=product/product&path=61_87&product_id=137
http://rcmodelsmania.com/index.php?main_page=product_info&cPath=26_27&products_id=185
Тия сервомашинки да не консумират като калорифери? Нахвърляй една схема как смяташ да си захранваш кошерите и да посмятаме.
m_pchelari
06.05.2014, 23:12
Тия сервомашинки да не консумират като калорифери? Нахвърляй една схема как смяташ да си захранваш кошерите и да посмятаме.
1324
Ами това е схемата. Малко не си личи че свързването е паралелно защото съм нарисувал магистралния кабел с една линия а реално там е двойна линия за + и -.
Паралелно свързване на 30 консуматора на 5 волта dc ток по 0,2 ампера на консуматор. Общо около 5-6 ампера на 5 волта по жица дълга 25 метра. Консумацията е нищожна - общо за 30 машинки в момент на завъртане около 30 вата. Проблема е падането на волтажа на тези 25 метра понеже тока е dc.
Както при usb кабелите които са дълги по 5 метра, ако искаш по дълга връзка на usb трябва да вземеш usb кабел с усилвател. Това също междувпрочем е вариант, сещам се че такъв 5 метров usb кабел беше около 20 лева.
Едно време слагахме в офиса уеб камера която трябваше да снима на долния етаж и я свързахме с 3 такива кабела за 60 лева, по-скъпи от самата камера :)
dokod1962
07.05.2014, 09:47
Нещо не мога да включа в темата. Не загрявам какво трябва да прави тази електроника и тези моторчета.
Нещо не мога да включа в темата. Не загрявам какво трябва да прави тази електроника и тези моторчета.
Да управляват затварянето и отварянето на прелките. Виж темата по-горе.
@m_pchelari,
Смених в таблицата на Матеев сечението на проводника от 10 на 4mm2 и се получи следното:1325
Не зная точните параметри на машинките и как се държат на понижено или повишено напрежение, но това 4.4V не ми се струва критично. (ако е, входното напрежение на линията може да се повдигне още с 0.2-0.3V).
Ако трябва да го правя аз бих направил следното:
1. Избирам кабел 2хПВА2 4mm2 за захранването и 2хПВА2 1.5mm2 за управлението. Усуквам ги по двойки с дължина на линията между кошерите и го поставям в общ шлаух, устойчив на UV (може и термосвиваем). Зачиствам и калайдисвам краищата.
2. Избирам плътно затваряща се евтина пластмасова кутийка, която да събере необходимия брой инсталационни клеми от посочения тук (http://tech-dom.com/statii.aspx?id=1100) вид (със замостване). Такава кутийка трябва да има под всеки кошер. От нея излизат проводниците за захранване на машинката (2хПВА2 2.5mm2) и за управлението (2хПВА2 1mm2) за кошера.
3. Намирам си едно ел.табло (от тези, в които монтират елетромерите по стълбовете ЕРП-тата) и го закрепвам максимално близко до първия кошер, от където ще тръгва линията. В него се монтират захранващия преобразовател и всичката друга електроника. До там подвеждам 220V/50Hz захранване и работата заспива.
m_pchelari
07.05.2014, 20:12
Смених в таблицата на Матеев сечението на проводника ......
Инсталационните клеми са нещо интересно, когато се стигне до там нещата да станат професионално може да влязат в употреба. Кошерите ми са в три редици по 30 кошера. Всяка редица има по 10 стойки с по 3 кошера на стойка. Така че перфектния вариант е да има изходи до всяка стойка и само слагаш дъното щракваш клемата и си готов, ама много вода има да изтече докато стане.
Днес модифицирах 3 дъна, утре ми идват буксите и ако ми стигне времето ще стане теста за синхрон. Захранването го реших окончателно: пускам 25 метра кабел на ac ток по редицата и на всяка стойка слагам ac-dc конвертор на 5 волта. Така ще работя само с тънки кабели 22 awg (0.33мм2), освен това е и най-евтиния вариант.
.....Смених в таблицата на Матеев сечението на проводника от 10 на 4mm2 и се получи следното:1325
Не зная точните параметри на машинките и как се държат на понижено или повишено напрежение, но това 4.4V не ми се струва критично. (ако е, входното напрежение на линията може да се повдигне още с 0.2-0.3V).....
Не забравяй, че избраните от колегата машинки са аналогови, а не цифрови. При аналоговите машинки имаме електроника, организирана с операционни усилватели. Позицията на сервото зависи от съотношението на площта на положителния импулс към паузата. Тази площ се променя както от ширината на импулса, излъчван от контролера, така и от захранващото напрежение. С две думи - голяма разлика в захранващото напрежение ще предизвика големи разлики в ъгъла на позициониране на машинките.
И такаааа.....
В нормална ситуация всички машинки са в покой и гълтат много малък ток. Следователно падовете на напрежение са малки и всички са доволни. В един момент контролера прави промяна в дължината на импулса. Едновременно заработват много моторчета и дръпват от жицата силен ток. Близките машинки започват да се движат в правилната посока, но далечните се ошашавят, защото от раз напрежението върху тях се срива, площта на положителния импулс се променя, и те хукват да компенсират тази площ, не не в желаната посока, а в ОБРАТНАТА. Осмисли това, което го написах. По време на движение на първите машинки, последните ще имат поведение на кокошка с отрязана глава. Една по една първите машинки ще се позиционират на вярната позиция и тока през тях ще намалее, което път ще облегчи положението на последните машинки, защото тяхното напрежение ще се повиши. Това обаче ще смени посоката, в която се движат, напрежението периодично ще нараства и намалява, защото е функция на тока, и като цяло има голяма вероятност да изпаднат в АВТОКОЛЕБАТЕЛЕН РЕЖИМ с вложен в него случаен елемент за амплитуда и ъгъл на завъртане.
Всичкото това съм го виждал с очите си на модел на самолет с дължина само 2 метра и навързани 5-6 машинки в паралел на кабел AWG 22. Далечните машинки просто побесняват и не искат да се успокоят. Това е така с аналоговите машинки, които са страшно чувствителни на промяна на захранващото напрежение. По документи им дават от 4.8 до 5.2V и всеки самоуважаващ се моделист гледа да го спазва това, ако иска самолета му да лети и да не се разбива в земята.
Когато използваме цифрови машинки, нещата са много по-розови. При тях дължината на импулса се обработва не от операционни усилватели, а от едночипов микрокомпютър. Позиционирането е много точно и въобще не зависи от захранващото напрежение и от консумирания ток. Такива машинки издържат от 5V напрежението да падне до около 3.3-3.5V и въпреки това държат точно зададената позиция. Ако машинките на колегата бяха цифрови, както му препоръчах преди 20 постинга, нещата щаха да изглеждат по друг начин. Сеченията щяха да са много по-малки, защото цифровите машинки носят на много по-голям пад на напрежение и най-важното - не си променят позицията, когато напрежението се клати.
В случая говорим за грешка в глобалното проектиране. Колегата спести някой друг лев от покупката на машинките, но това ще му излезе през носа с проблемите, които възникнаха със сечението и с падовете на напрежение. И сега ще компенсира грешката със скъпи кабели с голямо сечение, и като цяло ще се е прекарал с много повече пари и загубено време. Както е казала народната мъдрост - ЕВТИНОТО ВИНАГИ ИЗЛИЗА СКЪПО.
m_pchelari
07.05.2014, 20:56
:) така е, обаче аз съм взел само 3 машинки от 100 така че тестовете ще покажат. Аз ти вярвам като говориш ама друго е око да види ръка да пипне.
В такъв случай решенията са три:
1.Минаване към цифрови машинки;
или
2. Вдигане на захранващото напрежение на 12V и добавяне на DС/DC преобразователи; (това решение позволява включване на буферен акумулатор за аварийни случаи)
или
3. Допълнителен UTP кабел за управление и създаване на "мексиканска вълна" от по 8 машинки.
Каква е разликата в цената между аналоговите и цифровите машинки?
:) така е, обаче аз съм взел само 3 машинки от 100 така че тестовете ще покажат. Аз ти вярвам като говориш ама друго е око да види ръка да пипне.
Супер. Тогава сега е времето да си направиш експерименти с изкуствено намаляване и повижаване на напрежението на машинките. Сега е момента да изгориш една от тях, за да си изясниш критичните граници на работа, а не това, което го пишат като параметри. Сега е времето да си купиш и от други машинки по една, за да може да си направиш сравнителен анализ. Както каза, нищо не става от първия път, но ще е глупаво да се набуташ с много на брой машинки, които не ти вършат никаква работа. Задачата е много специфична и трябва да се подхожда към нея с подобаващо внимание и с малко повече скептицизъм.
Ако ти кажа, че разработката на една нова паста за зъби струва на завода ни 20-30 хиляди евро и отнема 3-4 месеца - няма да повярваш. Все пак има само 3-4 детайла в нея и все пак ако ти изпратя списъка с нещата, които трябва да се свършат по тази разработка - ще паднеш под масата.
За съжаление електроника трябва да има във всеки един корпус, в дъното, в хранилката и в капака. Трябва да има и на стойката за кошера. Просто под понятието електроника в кошера аз и ти имаме различно виждане по въпроса. Аз си представям малки платчици с размер 2х2 сантиметра, имащи ги във всеки един корпис, и струващи под 10 лева едната. Ще мерят температури, влажности и други тра-ла-ла и ще си приказват по Modbys със сървъра у дома. Между другото днес постигнахме първия си малък успех - предадохме един стринг (буфер) информация на 200 метра разстояние на 470 MHz през 4 желязобетонни стени с платчици с размери 2х2 сантиметра и цена под 5 лева. Това според мене е началото на революцията в електронизацията на кошера и по-специално в комуникационната част.
Опитваме се да усвоим този модул: http://www.ebay.com/itm/SI4432-470MHz-1000m-Wireless-Module-470M-433mhz-Wireless-Communication-Module-/141101145407?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item20da489d3f
На снимката е 2 пъти по-голям, отколкото е в действителност.
За съжаление електроника трябва да има във всеки един корпус, в дъното, в хранилката и в капака. Трябва да има и на стойката за кошера. Просто под понятието електроника в кошера аз и ти имаме различно виждане по въпроса. Аз си представям малки платчици с размер 2х2 сантиметра, имащи ги във всеки един корпис, и струващи под 10 лева едната. Ще мерят температури, влажности и други тра-ла-ла и ще си приказват по Modbys със сървъра у дома. Между другото днес постигнахме първия си малък успех - предадохме един стринг (буфер) информация на 200 метра разстояние на 470 MHz през 4 желязобетонни стени с платчици с размери 2х2 сантиметра и цена под 5 лева. Това според мене е началото на революцията в електронизацията на кошера и по-специално в комуникационната част.
Опитваме се да усвоим този модул: http://www.ebay.com/itm/SI4432-470MHz-1000m-Wireless-Module-470M-433mhz-Wireless-Communication-Module-/141101145407?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item20da489d3f
На снимката е 2 пъти по-голям, отколкото е в действителност.
Да, концепциите ни се различават. Това, което ще го има по корпусите и на други места са датчиците и изпълнителните механизми. Те си вървят със съответната част на кошера, те са лесно свързващи се с обработващата и комуникационна електроника и захранването. Това, което върши основната част от работата и "персонализира" кошера е под капака. Там е и захранването и неговото разпределение и управление.
ПС. Премести последните два поста в раздела за електрониката.
m_pchelari
07.05.2014, 23:13
За съжаление електроника трябва да има във всеки един корпус, в дъното, в хранилката и в капака.....
Тука с извинение ще се намеся и ще кажа личното си мнение, което е различно. Електрониката трябва да е само в дъното. Дъното е ключа от него можеш да управляваш почти всичко в кошера. Корпусите и плодниците се местят постоянно, обгарят се, мият се, клеясват се. Ако планираш да слагаш ел. елементи в тях след време според мен ще видиш огромни трудности.
Моята идея е нещо като кошерен автопилот, но само в дъното. Два сензора за топлина и влага и контрол на нагревателя, клапата на дъното за вентилация и прелката.
Защо с извинение? Тук всеки развива някаква концепция и се опитва да си я аргументира. Ние също когато обмисляхме къде трябва да е мястото на електрониката, обсъждахме и варианта за дъното. В последно време обаче с все по-масовото ползване на мрежестите дъна и с идеята за регулиране на подаването на въздуха в кошера се отказахме от него. Има и още неудобства - там са прашецоуловителя, там пада всичкия боклук от кошера и се налага да се чисти често, там се стича при дъжд всичката вода. Проблеми бол! Според нас за сега капака с двойно дъно е най-оптималното решение. Имаме и една идея за индивидуално и безкабелно захранване на електрониката и предаване на информацията, която също изисква всичко да се съсредоточи горе.
Аз поъчах от китай тия платки.Сега ги монтирам.Работят перфектно http://img.dxcdn.com/productimages/sku_149252_1.jpg http://img.dxcdn.com/productimages/sku_149254_1.jpg безплатна доставка.
Аз поъчах от китай тия платки.Сега ги монтирам.Работят перфектно http://img.dxcdn.com/productimages/sku_149252_1.jpg http://img.dxcdn.com/productimages/sku_149254_1.jpg безплатна доставка.
Какво ще управляваш с тях?
И двамата сте прави, както според мене и двамата грешите. Ще ви кажа защо - аз много съм го мислил и най-накрая открих (поне за мене си) концепция, която удовлетворява всички изисквания. На първо време трябва да разделим двете понятия - КОШЕР и СЕМЕЙСТВО. И двете са важни, както и двете трябва да фигурират в базите данни на сървъра. Трябва обаче да са разделени, защото кошера приютява едно семейство днес, но то може да е друго утре. Семейството може да го преместя в друг кошер. Корпусите също може да се разхождат по други кошери или по други пчелини. Въпреки този хаос системата ми не трябва да се обърква.
Та аз съм го измислил така:
1. Дъното се явява идентификатор на КОШЕРА. Всъщност дъното за мене е кошер и когато с GSM-a се чете неговата карта, в сървъра постъпва информация къде се намира кошера.
2. Капака се явява идентификатор на СЕМЕЙСТВОТО и на него се намира RFID картата на семейството. Когато с GSM-а прочета тази карта, дефакто аз казвам на компютъра с кое семейство в момента работя. Ако преместя семейството в друг кошер, местя с него и капака, и така базата с данни не се обърква.
3. Когато изтиткам последователно дъното и след това капака, всъщност аз казвам на сървъра, че в кошер с номер XXX си слагам семейство с номер YYY.
4. Корпусите си имат собствени номера със собствени RFID карти. Корпусите могат да се местят произволно по други кошери или пчелини. Новата им позиция, както и подредбата им в рамките на кошера се установява с последователност от титкания - дъно (кошер), корпус 1, корпус 2, корпус N, хранилка, капак (семейство). С тази последователност от титкания всъщност аз казвам на сървъра кой кошер с какви корпуси е окомплектован, в каква последователност са наредени, и кое семейство е приютено в тази конфигурация.
5. Всеки един корпус си има собствена платчица за мерене на температура и влажност, защото не се знае къде ще попадне и какво ще му се наложи да мери.
6. Дъното има електроника, свързана с отоплението на кошера, отварянето на прелката, и подаването на захранване към по-горните корпуси. Всъщност всеки един кошер се захранва само с един единствен DC-DC преобразувател, и той се намира в дъното.
7. Капака има електроника, свързана с комуникацията и с преобразуването на радиоканала към вътрешно-кошерна RS-485 мрежа. Коминикацията се разпространява от капака към дъното.
8. Във всеки един корпус има шини, които ретранслират захранването отдолу-нагоре и комуникацията отгоре-надолу. Също така има и един хитър трик с минимална електроника (2-3 компонента за стотинки), който трик ще позволи на корпусите сами да си направят преброяване отдолу-нагоре кой е първи, кой-втори и т.н. Идеята е сървъра да е наясно с конфигурацията на кошера дори и тогава, когато пчеларя не е титкал RFID картите.
Накратко това е концепцията. В нея не само се мерят разни температури и влажности, но и във всеки един момент от време се знае всеки един инвертар на пчеларя къде се намира, всеки един кошер как е конструиран, кое точно семейство се намира в него и т.н и т.н Допълнително когато пчеларя титка по RFID картите, дой дава на сървъра и информация за това КОГА е извършена дадената операция (по часовника на GSM-a), къде е извършена (по GPS координатите на GSM-а), какво точно е извършено (посредством титкане на допълнителни карти с комади), какъв е статуса на майката или семейството, кой точно е пчеларя (по IMEI на GSM-a) и т.н и т.н.
Още по-готино е, че тази система може да обхване абсолютно всичко от пчеларския бизнес. Например товари се камион с корпуси. Пчеларя титва картата на камиона, титва командата "товарене" и след това титка по корпусите, които се товарят. След това се качва в камиона, титка собствената си карта (за да знам кой е шофьор) и после потегля на път. GPS-а на GSM-a проследява маршрута на движение и се знае време, скорост на движение, почивки и т.н. Най-накрая камиона пристига в друга база или на някой пчелин, титка се командара "разтоварване" и след това се титка всеки корпус при излизане от камиона. И хоппа - сървъра вече знае движението на корпусите, откъде са взети и къде са отишли. Ако някой корпус изчезне по време на път, сървъра ще го научи това.
Същото е и с рамките - там е още по-готино. Четат се групово с друг четец и сървъра веднага научава коя рамка в кой корпус е и кое семейство се грижи за нея. После когато се вади мед, автоматична везна ще тегли всяка рамка и ще чете номера на тази рамка и така сървъра на секундата ще научава кое семейство колко рамки с мед е изпратило в базата и колко тежи този мед с точност до 1 грам.
Накратко - цялата система е така организирана, щото във всеки един момент от време сървъра (и аз) ще знаем КЪДЕ и КАКВО е направено, ОТ КОГО, КОГА и КАК е направено, КОЛКО е направено, ЗАЩО е направено и въобще - ще имаме отговори на всеки един въпрос в реално време. Датчиците ще осигурят допълнителна информация за температури и влажности, вътре и вън от кошера, за слънчеви радиации, за сила на вятъра, има ли дъжд или не и т.н. и т.н.
Аз поъчах от китай тия платки.Сега ги монтирам.Работят перфектно http://img.dxcdn.com/productimages/sku_149252_1.jpg http://img.dxcdn.com/productimages/sku_149254_1.jpg безплатна доставка.
Тези платки са фалшименто история. Имах ги - за нищо не стават. Разликата между тях и моите платки от по 3 долара е светлинни години. Ти виж изпълнението им - правено от пияна китайка в петък след обяд. Непрофесионално, ненадеждно, големи са, с малък обхват, нямат модеми, предават само еднопосоно, захапват огромна честотна лента, нестабилна честота, ниска надеждност и т.н и т.н.
m_pchelari
08.05.2014, 12:08
Матеев ако реализираш поне 60% от това което си написал ще имаш световен принос. Обаче пчеларите ти трябва да имат висше sweating;
Тия модулчета са наистина боклук. И при мен се търкалят десетина и няколко приемника.
Модулите, с които си правил тестовете (с чипа на Silabs) също не са цвете. Имат няколко съществени недостатъка - остаряла концепция, неразрешена мощност за ICM банда и доста висока консумация в неработещо състояние. Според мен модулите трябва да отговарят на следните изисквания:
- сертифицирани за работа в ЕС;
- ниска консумация в покой;
- няколко SPI входове (3-6);
- да работят в самоорганизираща се мрежа с възможност поне 50 хопа;
- да работят с чип антена;
- да запазват работоспособност в температурен диапазон -40+60 гр по Целзий и да са с повишена влагоустойчивост.
Колкото до концепцията ти - вярна като организация и сложна за пчелин като реализация. От това следват две неудобства - скъпа като краен резултат и страшно времеемка като разработка. Ниска надежност и много високо квалифициран персонал за употребата и. Простотата предполага събрана на едно място електроника, RFID тагове само по останалите части на кошера и някаква проста и здрава шинна структура за изпънителните механизми и датчиците. На обикновения пчелар не трябва да му се възлагат задачи свързани с електрониката. Тя трябва да работи сама. От него се иска само да може да я ползва правилно като управление и да умее да интерпретира вярно данните. А когато работи по кошерите и свърши работа с натискане на един бутон да проведе тест дали всичко е в ред след неговата намеса.
Във всички наши устройства това става дистанционно само с един SMS от вида *ХХХХХХ STAT? където ХХХХХХ е паролата за достъп. Системата прави цялостен тест и връща SMS-отговор с най-важните параметри.
m_pchelari
08.05.2014, 21:39
Днес в последния момент успях да вържа две прелки и излязоха 2 неща, едно хубаво и едно не дотам. Хубавото е че на 25 метра кабел за сигнала няма никакъв проблем за синхрона. Вързах двете прелки на края на 25 метровия кабел като на няколко места кабела беше прекъсван и снаждан, а на всичкото отгоре и беше навит на руло. Никакви проблеми със магнитни полета и смущения. Лошата изненада беше, че когато сервотата са захранени отделно а не през контролера не помръдват, тоест не могат да се управляват. Не знам защо е така. Идеята ми беше да захранвам сервотата с отделно захранване а от контролера да вземам само сигнала за управление. Да ама не.
При този вариант тока ще върви по цялата дължина и ако пада напрежението трябва да се използва нещо като dc-dc усилвател или стабилизатор.
Матеев ти си спец по сервотата, защо като подавам тока от външен източник а ползвам сигнала от контролера моторчетата не помръдват? Искат и тока и сигнала да минават през контролера.
Ето едно клипче на което сигнала минава по 25 метра кабел без проблем.
https://www.youtube.com/watch?v=Ow-qZKCVEd8
А колко ампера може да пусне контролера. С други думи - колко машинки може да захрани едновременно?
m_pchelari
08.05.2014, 21:57
2. На машинките не се слага нищо, но на всеки 3-4 метра от трасето се слага DC-DC Boost преобразувател, който компенсира падането до 4.8V и отново го повдига на 5.2V.....
Май това ще е варианта със захранването, защото тока трябва да минава през контролера и кабела ще е по цялата дължина (25 метра).
m_pchelari
08.05.2014, 22:07
А колко ампера може да пусне контролера. С други думи - колко машинки може да захрани едновременно?
Servo power connections are provided in the upper right corner of
the Micro Maestro board. Servo power is passed directly to the
servos without going through a regulator, so the only restrictions on
your servo power supply are that it must be within the operating
range of your servos and provide enough current for your application. Please consult the datasheets for your servos to
determine an appropriate servo power source, and note that a ballpark figure for the current draw of an average
straining servo is 1 A.
Това е от упътването на контролера. Изрично пише че тока минава транзит. Не разбирам защо като подам тока от външен източник не вървят машинките. Предполагам че спокойно ще минат 6-7 ампера през контролера без загряване.
Можеш ли да качиш дейташийта?
m_pchelari
08.05.2014, 22:32
То няма даташийт. Пише само че тока се предава директно към сервотата. Мисля си да не да иска минуса да е от контролера а само плюса да му пусна от външен източник. Утре ще го базикам да видим що така се получава. Нали се управлява само от сигнала а не променя тока по захранването?
П.С. Намерих къде е проблема, трябва да се свържат минусите на външния източник и контролера.
Note that servos draw considerable power, so if you need to drive more than one or two, you'll probably need to power them from a separate supply (i.e. not the +5V pin on your controller). Be sure to connect the grounds of the controller and external power supply together.
П.С. Намерих къде е проблема, трябва да се свържат минусите на външния източник и контролера.:)
Да, трябва ти обща маса за подаване на управляващите сигнали. А контролера не може да няма дейташиит!
@m_pchelari,
Виж това: http://www.ebay.com/itm/Waterproof-DC-DC-Converter-12V-Step-down-to-5V-3A-15W-Power-Supply-Module-/201085115873
и това RS-75-12 тук: http://www.meanwell-bg.com/ ако решиш да минеш ма варианта 12V захранваща линия и преобразуване на всеки кошер в 5V.
Виж и това: http://www.ebay.com/itm/Ultra-Mini-DC-Buck-Converter-DC-7-20V-to-5V-1A-Voltage-Regulator-12V-to-5V-/141280001976
m_pchelari
11.05.2014, 21:37
Да кача последните опити по проекта за прелката. Работата много ме притиска и следващата задача може да се отложи за края на май месец, но някои неща се поизясняват. Сигналния кабел не е никакъв проблем движи три машинки в синхрон като е дълъг 25 метра и навит на руло. Тока го реших с тънък кабел на 220 волта ас, като на всеки 5 метра вадя контакт с адаптер на 5 волта дс 1 ампер. Най-евтиния вариант, кабела е 14 стотинки на метър + 5 адаптера по 5-6 лева всеки. Машинките макар и аналогови с пластмасови зъбчатки се държат много стабилно, но за по-сигурно може да се мине и на дигитални с метални зъбци, разликата в цената не е голяма.
Следващия тест ще е добавянето на още 3 кошера с дигитални сервота вързани на същата линия, да видим как ще се държат и дали ще работят добре в микс с аналогови сервота.
Въобще вече електрониката е ясна, повече ми идва зор прецизната изработка на прелките и пантичките и модифицирането на дъното. Всички прелки трябва да се еднакво огънати, моторчетата да са на точно еднакво място поставени на всяко дъно за да затварят/отварят еднакво на всички дъна.
Ето едно видео на работата на 3 дъна едновременно:
https://www.youtube.com/watch?v=c2xuJDcdDOw&feature=youtu.be
tsc1 мерси за вариантите, но понеже има на пчелина 220 волтов ток, най-евтино ще излезе с обикновени адаптери за 5 волта дс. Поне като за начало така реших за тестването за по-лесно и бързо.
Тази игра с 220V на полето е опасна!
.....Матеев ти си спец по сервотата, защо като подавам тока от външен източник а ползвам сигнала от контролера моторчетата не помръдват? Искат и тока и сигнала да минават през контролера.......
Спокойно можеш да ползваш много и най-различни захранвания, както и да подаваш отделно и сигнала, но трябва да се спазва базовия принцип за ОБЩА МАСА. В света по принцип е прието общата маса да е минусовия проводник, но все пак бъди внимателен - има устройства, които са с общ плюс. Например соларните зарядни за акумулатори. Специално в моделизма всички електроники, модули и сервомашинки са конструирани да бъдат с общ минус, така че можеш да бъдеш спокоен.
Относно 25-те метра кабел - не избързвай да се радваш. Важна е не дължината, а падовете на напрежение, които се образуват. В случая нямаш големи падове, защото си свързал малко на брой машинки. С нарастването на техния брой ситуацията ще започне да се влошава. Ако искаш още днес да си направиш експеримент с големи падове, вземи една автомобилна крушка 60-70W от фар на лека кола и я свържи в края на линията. И ако машинките все още работят - можеш спокойно да празнуваш от кеф.
Някой мислил ли е за приложение на саморегулиращите се нагревателни кабели в кошерите? Нагряват се в зависимост от околната температура, връзват се директно към захранването, предназначени са за открит монтаж, имат метална оплетка, която евентуално да се използва за пренос на сигнал, режат се и се снаждат на произволно място и т. н.
Някой мислил ли е за приложение на саморегулиращите се нагревателни кабели в кошерите? Нагряват се в зависимост от околната температура, връзват се директно към захранването, предназначени са за открит монтаж, имат метална оплетка, която евентуално да се използва за пренос на сигнал, режат се и се снаждат на произволно място и т. н.
Кои са тия кабели? Дай линк да прочетем нещо за тях.
А иначе си спомням в една от книгите на братя Стругацки се говореше за самоскубещи се и самотоварещи се в камиона моркови.:laughing:
http://www.filkab.com/main/bg/products/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B0_%D0%B0% D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0 %BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%81%D0 %BE%D0%B0%D1%80%D0%B8_HeatTrace/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D 0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0 %B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B D%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8_Heat_ Trace/519/
m_pchelari
23.05.2014, 09:42
Доколкото знам тези кабели поддьржат +10 градуса и се използват за антифрийз система за улуци или пьтеки. По-скоро само нагревателни кабели, но се предлагат на големи дьлжини и са доста скьп вариант. Може и да се режат на принципа на нагревателните кабели за подово, но трябва да си разбирател. Ако познаваш някой монтажник на подово отопление ще е от полза.
Хареса ми това, че се нагряват с различна мощност в зависимост от околната температура. Не е лошо при -10 градуса да отдават 30 W/м, а при 4 гр - само 1 W/м.
Тези кабели са пълна порнография. Регулировъчните им способности са меко казано съмнителни.
Помислете си малко - кабела знае каква е температурата на слоя вода (въздух, почва, лед), който е допрян директно до неговата повърхност. И само това !!! Кабела не е наясно каква е температурата на 1 милиметър по-нататък, а да не говорим за 1 или 10 метра, където всъщност е действителната температура на околната среда.
Дотук с мит-а за саморегулиращия се кабел. Ако искате истинска регулировка с точност +/-0.5 градуса, термодатчика трябва да е отдалечен поне на 3-4 метра от нагревателния елемент. Така е например със стайните електронни терморегулатори, които се слагат на вътрешна стена, а не под прозореца или върху радиатора.
Иначе тези кабели представляват някаква сплав, която има положителен температурен коефициент на съпротивлението. Увеличаването на температурата увеличава съпротивлението, което пък означава намаляване на тока, и от там на мощността. Това води след себе си до постигането на някакъв температурен баланс при някаква температура, и само толкова. Нищо повече. Такъв кабел във вода ще поддържа една температура, в лед - друга, на въздух - трета, като го духне вятъра - четвърта. Но това е така и с всички останали метали и сплави. Доколкото знам, почти всички имат ПОЛОЖИТЕЛЕН ТЕМПЕРАТУРЕН КОЕФИЦИЕНТ на съпротивлението.
Ако искате истинска регулировка с точност +/-0.5 градуса, термодатчика трябва да е отдалечен поне на 3-4 метра от нагревателния елемент.
На кошера такава точност не му трябва и такива разстояния няма. Стига ти нагревателния елемент да е малко над мрежестото дъно и да мериш температурата под капака за едно прилично регулиране.
Не са важни разстоянията, а какво точно искаш да регулираш. Дефакто един терморегулатор регулира температурата, на която е подложен самия термодатчик. Специално за кошера ако искаме да поддържаме температурата на пчелното семейство, термодатчика трябва да е сложен в самия център на пчелното кълбо. Ако сложим термодатчика най-отгоре непосредствено под хранилката, тогава ще регулираме температурата не вътре в кълбото, а по неговата периферия.
При всички случаи за такива малки разстояния е задължително между нагревателния елемент и термодатчика да има слой алуминиево фолио, отразяващ инфрачервените лъчи. Ако го няма, термодатчика ще се лъже от инфрачервените лъчи и терморегулатора ще поддържа по-ниска температура от зададената.
Не са важни разстоянията, а какво точно искаш да регулираш. Дефакто един терморегулатор регулира температурата, на която е подложен самия термодатчик. Специално за кошера ако искаме да поддържаме температурата на пчелното семейство, термодатчика трябва да е сложен в самия център на пчелното кълбо. Ако сложим термодатчика най-отгоре непосредствено под хранилката, тогава ще регулираме температурата не вътре в кълбото, а по неговата периферия.
При всички случаи за такива малки разстояния е задължително между нагревателния елемент и термодатчика да има слой алуминиево фолио, отразяващ инфрачервените лъчи. Ако го няма, термодатчика ще се лъже от инфрачервените лъчи и терморегулатора ще поддържа по-ниска температура от зададената.
Този разговор вече сме го водили. Целта на нагревателя в кошера е да поддържа общия микроклимат, а не температурата на кълбото. То е саморегулиращ се организъм, със своя система за обратна връзка и топлоотделяне, а ние само го подпомагаме.
А самото кълбо и рамките са достатъчна преграда за да попаднат директно инфрачервени лъчи върху термодатчика горе, под капака. Там е най-доброто място за мерене на обобщените параметри за микроклимата в кошера -температура, влажност и концентрация на СО2.
Май и двете позиции на датчика имат своето място, зависи каква е целта. Ако искаме да знаем какво се случва в центъра на кълбото с цел мониторинг на текущото състояние или друга някаква цел, тогава мястото му е в центъра на събитията. Ако обаче искаме да знаем какви условия сме осигурили в кошера и да ги оптимизираме своевременно - мястото на датчика е под капака. Аз бих избрал второто, надявайки се на още нещо: чрез набраната през годините на мониторинг информация подходящ софтуер коректно ще показва при какви външни условия и при колко силно семейство се получава измерената в момента стойност. Това би било валидно за точно определена конструкция на кошера, при добре следена мощност на нагревателя, коректни показания на метеостанцията на пчелина и т.н. Тоест, много неща могат да се постигнат, но за целта е необходимо да се натрупат изследователски данни поне за няколко поредни години, при различни пчелини и конструкции на кошери, след което да се обобщят и да се направят изводите. Впоследствие по-нататъшната практика през годините ще добавя все нови и нови данни, подобряващи интелигентността на софтуера и квалификацията на пчеларя. Подобно изследване със сигурност вече е правено нееднократно по света, само дето ние не знаем къде, от кого и дали данните са публично достъпни. Откриването на топлата вода ме притеснява, особено като си прочета свои предишни постове. Особено като знам, че вече компютрите управляват самолетите по-добре от пилотите.
m_pchelari
01.06.2014, 09:02
Напълно съм съгласен с теб агро. Само ще си добавя мнението, че под капака според мен няма да се получат коректни данни. Много зависи и типа на капака и кошера, но под капака винаги е топло. Там топлия въздух се задържа и е последното място където ще падне температурата.
Както казва агро при добри данни от няколко години на външните температури и константна мощност на нагревателя може да се направи много точна преценка за интервалите на работа на нагревателя и да се мине спокойно без датчик. За да се получат обаче тези данни моето мнение е, че датчика е по-добре да е на една рамка странично от кълбото. Така ще имаме модел за контролиране на средата около кълбото. Вътре въобще не ни интересува, пчелите си знаят най-добре там.
Пчелите не се ли стремят да поддържат сравнително еднаква температура в кълбото и не си ли я регулират сами?
Има градиент на температурата от центъра на кълбото към неговата периферия.
Температурата в центъра на кълбото (и пилото) е КЛЮЧОВ КРИТЕРИЙ за това доколко здраво и силно е дадено семейство. Ако то успява да поддържа тази температура в границите на 32-36 градуса, независимо от това дали навън е -40 или +40, значи е здраво и силно семейство. Ако температурата в центъра излезе от тези граници, тогава пилото започва да страда или дори да загива. Това е ясен критерий, че със семейството нещо не е наред, както и сигурен критерий, че за в бъдеще ще се раждат недъгави пчели, неспособни да носят мед и въобще да поддържат развитието на семейството.
Колкото до температурата извън кълбото или на тавана на кошера - тя много малко говори за това какво се случва в центъра на семейството. Тази температура зависи от 1000 външни фактора и трудно по нея можеш да си извадиш някаква информация за семейството. Можеш да си извадиш информация само за топлоизолационните свойства на кошера и нищо повече.
Ако наистина ще се мери температура вътре във всеки един корпус, хубаво е един от датчиците да е разположен в центъра на този корпус. Това не е чак толкова трудно за постигане. Трудно е другото - че не е достатъчен само 1 датчик, защото кълбото не винаги е в центъра на корпуса. Ако искаме наистина да сме прецизни, трябва да сложим датчик в центъра на всяка една пита, но цената на това удоволствие става значителна, което обезсмисля целия този процес.
Има градиент на температурата от центъра на кълбото към неговата периферия.
Температурата в центъра на кълбото (и пилото) е КЛЮЧОВ КРИТЕРИЙ за това доколко здраво и силно е дадено семейство. Ако то успява да поддържа тази температура в границите на 32-36 градуса, независимо от това дали навън е -40 или +40, значи е здраво и силно семейство. Ако температурата в центъра излезе от тези граници, тогава пилото започва да страда или дори да загива. Това е ясен критерий, че със семейството нещо не е наред, както и сигурен критерий, че за в бъдеще ще се раждат недъгави пчели, неспособни да носят мед и въобще да поддържат развитието на семейството.
Колкото до температурата извън кълбото или на тавана на кошера - тя много малко говори за това какво се случва в центъра на семейството. Тази температура зависи от 1000 външни фактора и трудно по нея можеш да си извадиш някаква информация за семейството. Можеш да си извадиш информация само за топлоизолационните свойства на кошера и нищо повече.
Ако наистина ще се мери температура вътре във всеки един корпус, хубаво е един от датчиците да е разположен в центъра на този корпус. Това не е чак толкова трудно за постигане. Трудно е другото - че не е достатъчен само 1 датчик, защото кълбото не винаги е в центъра на корпуса. Ако искаме наистина да сме прецизни, трябва да сложим датчик в центъра на всяка една пита, но цената на това удоволствие става значителна, което обезсмисля целия този процес.
Това, което пишеш е абсолютно вярно, но говорим за различни неща! Ако търсим диагностика на семейството, ще мерим температурата в центъра на кълбото. Ако ще използваме отопление ни трябва параметър за обратната връзка и това е температурата в кошера. Как ще използваш температурата в центъра на кълбото за обратна връзка, като там регулирането го правят пчелите и без човешка намеса, "независимо от това дали навън е -40 или +40". Не е ли идеята да направим с нагряването две неща:
1. През зимата да намалим разхода на мед, който пчелите превръщат в енергия за да оцелеят.
2. През пролетта да ускорим процеса на развитие на пилото пак за сметка на по-малки загуби на мед.
Или нещо бъркам генерално в концепцията???
m_pchelari
01.06.2014, 12:13
Това, което пишеш е абсолютно вярно......
Именно точно това щях да напиша и аз. Явно говорим за различни цели. Аз искам само да се елиминират температурните амплитуди в кошера, за да не изпадат пчелите в стрес и да се доближи идеалната температура за хибернация при която консумацията на мед е минимална. Тази температура е между 5-10 градуса в кошера или 2-6 градуса външна температура.
Даже предлагам на агро тази зима живот и здраве да направим една табличка:
външна температура
темп. под кълбото
темп. в страни от кълбото
и да сравним резултатите при различни режими на работа/покой на 30 ватов нагревател. Като целта ще е да поддържаме температура в страни от кълбото около 8 градуса.
По мои засичания от миналата зима при -5 градуса навън и 50% работа/покой на нагревателя(30 вата) се постигаше 8-10 градуса в кошера. Обаче много зависи от типа кошер и изолацията, особенно тази на таблата и капака. Така че ще е добре да се сравни с някой с друг тип кошер и изолация.
Не бих свързал по никакъв начин външната с вътрешната температура! В един и същи кошер при еднаква външна температура можем да получим различни вътрешни в зависимост от:
1. Има или няма слънцегреене
2. Има или няма вятър, колко е силен и от каква посока е.
3. Има или няма сняг около или върху кошера.
4. Моментното състояние на пчелното семейство.
За това приемам, че критерия за регулиране е температурата в кошера (било под капака или някъде между питите, но където няма пчели) и да се стремя да я поддържам в определени, предварително зададени граници. Допълнителна екстра е да има дневен и нощен режим.
Ха-ха.....
Хайде да си признаем, че нас ни интересува преди всичко състоянието на пчелното семейство. И ако имаше как да направим евтина електроника да мери много точки в обема - щяхме да я направим. Но понеже засега сме безсилни да го направим това, опитваме се вътрешно да се оправдаем, че и температурата на въздуха в кошера ни устройва. Ха-ха .... и после се опитваме тази никому ненужна температура някакси да я вмъкнем в нашата логика, за да оправдаем ползата от нашата играчка - електронизацията. Ха-ха...
Ще ви кажа за нещо, което може би не го знаете. Има техническо решение на нашия проблем, но все още не е достатъчно узряло, за да стане миниатюрно и евтино. Решението се нарича ПАСИВНА RFID ЛЕПЕНКА с вграден в нея пасивен термодатчик. Когато се появят такива и струват по 10-20 стотинки, тогава ще можем да си позволим лукса да сложим такива в центъра на всяка една неизградена пита, и пчелите после да градят върху нея. Поразрових из интернет - вече има такива пасивни RFID тагове с термодатчик, но все още са доста големи (дебели) и доста скъпи. Ако обаче почакаме няколко години, нещата ще се наредят от само себе си. Просто някой западняк трябва да разработи подходящия чип и после китайците да го откраднат и да започнат да го продават по няколко цента парчето. И тогава ще дойде нашето време да извадим на екрана на компютъра пълна 3-измерна картина на температурните градиенти вътре в пчелното гнездо.
И тогава вече ще можем да виждаме дали кълбото е голямо или малко, студено или топло, накъде се движи, доколко е активно (отделя енергия) или пасивно (загива и изстива). Тогава и само тогава ще можем да правим 100%-ова диагностика, която ще позволи да гарантираме 100%-ово оцеляване на всички пчелни семейства. Тогава ще можем да виждаме колко междурамия са заети с пчели, къде е пилото и къде - прашеца или меда. Тогава и само тогава ще сме наясно дали семейството работи или мързелува и се кани да се рои. Ще знаем дали майката е задръстена или не. Въобще ще знаем едва ли не всичко за семейството и ще го отваряме само ако наистина има реална нужда от това.
В момента просто си правим играчки със съмнителна полза. Истинската полза ще дойде само ако имаме 3D обемни топлинни и може би 3D обемни капацитивни датчици.
m_pchelari
01.06.2014, 15:05
Не бих свързал по никакъв начин външната с вътрешната температура! В един и същи кошер при еднаква външна температура можем да получим различни вътрешни в зависимост от:
1. Има или няма слънцегреене
2. Има или няма вятър, колко е силен и от каква посока е.
3. Има или няма сняг около или върху кошера.
4. Моментното състояние на пчелното семейство.
За това приемам, че критерия за регулиране е температурата в кошера (било под капака или някъде между питите, но където няма пчели) и да се стремя да я поддържам в определени, предварително зададени граници. Допълнителна екстра е да има дневен и нощен режим.
Сьгласен сьм, но когато започне пилото пчелите почват сами да топлят и температурата в кошера ти става константа и термостата няма да ти включи нагревателя. Тогава как ще разбере колко да топли и колко да не топли нагревателя. И ако имаш необходимите данни вьншната температура ти е известната променлива.
Искрен Мутафов
01.06.2014, 15:44
Аз си мисля, че една термо камера като ония дето обследват жилищните сгради за енерго-загуби, би свършила много по-добра работа. Защо ни е(освен ако нямада има някакви нагреватели и отоплители в кошера) да знаем във всекиедин момент температурата на кълбото?!? Достатъчно е веднъж седмично или през няколко дни да сканираме/топло-заснемем кошера, и ще знаем разположението на кълбото, неговият обхват и температура съжтветно в средата и по периферията. Това от своя страна би определяло евентуални последващи действия от наша страна(ако е към горният край на рамките - спешно да подадем твърда храна...). Говоря за зимният период.
Друг е и въпроса че една такава камера струва почти колкото един пчелин...
Аз си мисля, че една термо камера като ония дето обследват жилищните сгради за енерго-загуби, би свършила много по-добра работа. Защо ни е(освен ако нямада има някакви нагреватели и отоплители в кошера) да знаем във всекиедин момент температурата на кълбото?!? Достатъчно е веднъж седмично или през няколко дни да сканираме/топло-заснемем кошера, и ще знаем разположението на кълбото, неговият обхват и температура съжтветно в средата и по периферията. Това от своя страна би определяло евентуални последващи действия от наша страна(ако е към горният край на рамките - спешно да подадем твърда храна...). Говоря за зимният период.
Друг е и въпроса че една такава камера струва почти колкото един пчелин...
Да, когато става дума през зимата да определим местоположението на кълбото това е най-елегантното решение. Обсъждахме го във фейсбук група "пчелари" и всички се съгласиха, че е така. Единственото неудобство - зверски скъпа, за да се ползва за лична употреба. И пак опираме до въпроса за пчеларските кооперации, ама това е дълга тема. Тук обаче става въпрос какво да се ползва като параметър за регулиране температурата на нагревателя (всъщност не температурата, а количеството подавана топлинна енергия в кошера).
Искрен Мутафов
01.06.2014, 16:23
...Обсъждахме го във фейсбук група "пчелари"...
Аз там избягвам да обсъждам и коментирам, каквото и да било!!! То там е пълно с "професори", с всезнайковци и най-вече с хейтъри!!!
Аз там избягвам да обсъждам и коментирам, каквото и да било!!! То там е пълно с "професори", с всезнайковци и най-вече с хейтъри!!!
И аз се махнах вече от там. Наистина е нетърпимо!
PS. Смял съм се обаче на философията, че всички пчелни продукти трябва да се продават на европейски цени, а оборудването, химикалите и мерките за сигурност трябва да са без пари. И някои наистина от безкрайно повтаряне на тази мантра сами са си повярвали. Една от утопичните соц. идеи е, че държавата трябва да накара търговците да им изкупуват продукцията на гарантирани минимални изкупни цени, но едновременно с това да не плащат данъци и осигуровки към държавата. И когато на такъв "умник" му зададеш простичкия въпрос: "А с какви пари държавата да плаща на учителите, които ти учат децата, на лекарите, които те лекуват и т.н." той ти казва: "Ти си срещу пчеларите, махай се".
Искрен Мутафов
01.06.2014, 21:47
Да! Точно такава е атмосферата там при "пет хилядниците"...
Даааа......
По отношение на държавата хората се делят на ДАВАЩИ и ВЗЕМАЩИ. Има дори и ТЪРТЕИ, които за съжаление са доста висок процент.
ДАВАЩИ - през живота си са дали повече на държавата, отколкото са получили. Аз съм от тях. Дал съм под формата на данъци 1000 пъти повече, отколкото съм получил.
ВЗЕМАЩИ - при тях баланса е отрицателен. Дали са по-малко, отколкото са получили.
ТЪРТЕИ - това е най-голямата и най-наглата група. НЕ ДАВАТ НИЩО, но когато опре до вземане, устата им е възможно най-голяма. За съжаление трябва да констатирам, че много пчелари са именно в тази група. ЛЪЖАТ ДЪРЖАВАТА по всякакъв възможен начин, масово нарушават законите и под никаква форма не плащат никакви данъци. В същото време си мислят, че ДЪРЖАВАТА ИМ Е ДЛЪЖНА ДА ИМ ДАВА и надават вой до небесата, ако това не се случи.
Температурата в центъра на кълбото (и пилото) е КЛЮЧОВ КРИТЕРИЙ за това доколко здраво и силно е дадено семейство. Ако то успява да поддържа тази температура в границите на 32-36 градуса, независимо от това дали навън е -40 или +40, значи е здраво и силно семейство.
Колкото до температурата извън кълбото или на тавана на кошера - тя много малко говори за това какво се случва в центъра на семейството.
Вътре въобще не ни интересува, пчелите си знаят най-добре там - цитат от m_pchelari
Цитирам две различни мнения относно целта на електрониката в кошера. Едната гледна точка е, че знанието за състоянието на семейството е най-важно, другата гледна точка - че най-важно е да осигурим условия в кошера за икономически най-изгодно презимуване на семейството. Двете цели се постигат с различен хардуер. Коя цел е по-важна от стопанска гледна точка? И какво ни помага това, ако през януари, при петдесет сантиметров сняг, разберем за лошото състояние на някое семейство от пчелина в Н-ската гора, разчистването на пътя до който струва повече от стойността на семейството?
И двете цели са важни, но най-важната цел е СЪЗДАВАНЕ НА ИНФРАСТРУКТУРА, позволяваща захранване на кошерите с енергия и комуникационни канали за предаване на данни и за управление на един или друг параметър на средата. Ако тази електронна инфраструктура я има, за в бъдеще лесно могат да бъдат добавяни един или друг вид евтини електронни устройства, решаващи една или друга задача от охраната, наблюдението и контрола/управлението на семейството или кошера.
Каквато и електронизация да си замислим, първо трябва да решим въпроса със захранването с електроенергия и въпроса с преноса на данни в двете посоки от пчелина до компютъра в дома на пчеларя.
Ако целта ще е дистанционно да наблюдаваме , дистанционно да управляваме , не е ли по удачно да си създадем един виртуален кошер? 99% от "пчеларите" познават из основи законите по които живее пчелното семейство.Не би било проблем при познанията по електрониката сред пчеларите да се създаде такъв виртуален модел.Дори една компютърна игра " Пчелар и пчели " има своето място.Колко средства за унищожени от незнание пчелни семейства ще се спестят?Колко средства ще се икономисат от не закупено оборудване? Няма разходи за храна , за енергия .Няма ядове за програми ,отравяния, болести.Много, още положителни неща.Който стигне последното ниво на играта ,за награда ще може да отглежда истински пчели.Всъщност имаше нещо с подобни функции."Тамагочи" му викаха.Това е радикалното вярно решение.Цената му е нищожна.
Ако целта ще е дистанционно да наблюдаваме , дистанционно да управляваме , не е ли по удачно да си създадем един виртуален кошер? ......Който стигне последното ниво на играта ,за награда ще може да отглежда истински пчели.Всъщност имаше нещо с подобни функции."Тамагочи" му викаха.Това е радикалното вярно решение.Цената му е нищожна.
Въпроса за целта е основния. Какво искаме чрез внедряването на електронно управлявания кошер? Отговора според мен се крие в понятието "индустриализация". Който е влизал напоследък в модерна кравеферма в Англия например, ще ме разбере. Робот дои кравите, робот ги храни и им чисти. Още по-изразено е в свинефермите и пилчарниците. Въпрос на време е да се случи и с пчелините. Самото наличие на подобна тема във форума е ясно указание за тенденцията. И ако не се случи някакъв катаклизъм и да ни върне 200 години назад, то непрекъснатото увеличение на населението, както и технологичната революция, предизвикана от компютрите и интернет ще докара 99 % от пчелините до електронно управлявани структури. Не че ще е принудително, просто само такива ще оцеляват икономически след някакъв брой години, неясно колко. Но съм сигурен, че процеса ще е сравнително бърз, в рамките най-много на едно поколение. Намиращите се на старта на технологията като инж. Матеев в началото ще спечелят над нормалната печалба, после ще оставят бизнеса на фермерите пчелари и ще се захванат със следващото перспективно начинание. И така до предстоящото създаване на изкуствен интелект, за по-нататък не ми стига въображението.
Много точно написано. Движещата сила, която ме кара да губя толкова много време и пари в развитието на ИНФОРМАЦИОННА СИСТЕМА, интегрирана с ТОТАЛНА ЕЛЕКТРОНИЗАЦИЯ, е създаването на така нареченото КОНКУРЕНТНО ПРЕИМУЩЕСТВО. Не знам дали знаете, но в пазарната икономика оцеляват, развиват се и забогатяват именно фирмите, които имат възможно най-доброто КОНКУРЕНТНО ПРЕИМУЩЕСТВО. Фирми без конкурентно преимущество линеят и в 99% от случаите загиват.
КОНКУРЕНТНОТО ПРЕИМУЩЕСТВО е нещото, което позволява ЕДНОВРЕМЕННО да се случат 2 неща:
1. Да продаваш големи обеми от своята продукция
2. Да продаваш на цени, в които има заложена по-голяма печалба от нормалните 10%
Общата годишна печалба на фирмата е равна на произведението на бройките по т.1 умножени по печалбата по т.2. Крайното число е голямо само ако и двете числа по т.1 и т.2 СЪЩО СА ГОЛЕМИ.
Безсмислено е да продаваш големи обеми с нищожна единична надценка. Произведението на двете пак е нищожно. Това всъщност е положението на целия пчеларски сектор в България с хората и фирмите, които продават мед на изкупвачите.
Безсмислено е да правиш и обратното - да слагаш огромна надценка, но да продаваш нищожни количества. Произведението на двете пак е нищожно. Това всъщност е положението с дребните пчелари, които продават мед на комшиите в буркани по 7-8 лева килото.
Та аз се боря да се сдобия с КОНКУРЕНТНО ПРЕИМУЩЕСТВО, което ще ми позволи ЕДНОВРЕМЕННО да продавам ГОЛЕМИ ОБЕМИ с ГОЛЯМА НАДЦЕНКА. Това е един от базовите принципи на пазарната икономика, и аз отдавна се ръководя от него. Преди много години благодарение на конкурентно преимущество успяхме да продадем в Русия десетки милиони пасти за зъби с марка AQUARELLE с надценка над производствената цена почти 50%. Преди това подобен успех имахме с фитошампоаните за руския пазар. След това през годините подобни успехи имахме и със слънчевите централи, с FOREX брокера СТС ФИНАНС, с машините на завод МЕХАТРОНИКА и т.н. Сега гоня нещо подобно и в пчеларството.
Между другото ИНФОРМАЦИОННАТА СИСТЕМА напредва и буквално вчера вече придобих увереност, че ще я бъде, и заявих 15 000 бройки от тези RFID тагове:
http://www.zotei.com/Passive_RFID_tag/ABS_disc_tag/ZT-DFY-ABS02.html
До 10 дена ще са при мене, а до 20 дена ще завия с видия такъв таг на всеки един мой кошер, дъно, корпус, хранилка, капак, пчелогонка, нуклеус, оплодно сандъче, стойка за кошери, позиция на стойката, на всяко едно транспортно средство отзад на вратите и отпред на таблото, на всеки вход на пчелин, база, склад, помещение и т.н и т.н. Буквално след 20 дена към моите сървъри ще потекат реки от информация къде, кога, какво, от кого, колко и как се прави - прегледи, статуси на семейства, кошери и майки, местения на корпуси, транспорт на корпуси между пчелините, създаване на отводки, смяна на майки, заскладяване на инвентар, изписване от склад и какво ли не още. Всичко до ниво 1 корпус ще се проследява, а на следващия етап в системата ще включа всичко до ниво 1 рамка, включая и електронни везни в разпечатващите машини, за да знам например кое семейство колко мед е дало.
На фона на този колосален информационен поток и неговата обработка добавянето на някаква платчица за температура или влажност във всеки един кошер изглежда едва ли не като детска играчка.....
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.