Виж пълната версия : МАЙКОПРОИЗВОДСТВО
Бай Пчеличко
26.09.2010, 20:43
Кой е най-добрия начин за любителско майкопроизводство?
Кой е най-добрия начин за любителско майкопроизводство? sweating;
Закупуването на майки директно от лицензираните майкопроизводители и доставката им с спедиторите.Аз работя с Еконт и момчетата са много стриктни при танспорта.
С касетата от Пчеларски Център Южен в Стара Загора всяко майкопроизводство става и за любители. Спестява прехвърлянето на личинки, което според мен беше най-трудното и изискващо професионален усет.
Използвам самосмяна.Изкуствено предизвикана от мен рано - нач. на април.Перфектни майки.
каква е цената на касетата за майкопроизводство?
каква е цената на касетата за майкопроизводство?
110лв. http://www.pchelar.com/node/329
Бай Пчеличко
27.09.2010, 18:04
A какво ще кажете за методите с подрязване на пита с пило и разширяване на килийките , без пренасяне на ларви ? Ако някой го е правил , моля да сподели , как и с какво разширява , с колко ги подрязва (килийките) и др.?
Бай Пчеличко
27.09.2010, 18:47
Ще съм благодарен да науча повече - какво точно представлява това шаблонче , с каква форма и размери е и др. ?
Това е най-обикновенно дървена пръчица,загладена и оформена така,че като натиснеш с нея килийката просто да я деформираш по височина т.е да я намалиш за да можеш по-лесно да вадиш личинките.Както писа и колегата Желев,килийките може и да се разрежат и през средата.Желая ти успех
Станко Ставров
28.09.2010, 10:45
Ето един материал свален от интернет пространството свързан майкопроизводството.Смята , че може да бъде полезен на част от колегите.Ако съм нарушил правилата на писане във форума подканям колегите да ме коригират. Желая успех на всички.
1. Способ чрез подрязване на питата. Това е най-бързият и лесен способ, който е подходящ за по-малките пчелини, когато семействата-отглеждачи ще отглеждат майките от свои личинки. Този способ се състои в следното. Няколко часа след подготовката и след отнемане на майката от семейството-отглеждач, когато пчелите почувствуват осиротяването си и започнат да трепкат с крила, като издават тъжен звук („плач"), от него се изважда подходяща пита с млади личинки и се почиства внимателно от пчелите с птиче перо или с пчеларската четка, без да се тръска. На тази част от питата, където са килийките с току-що излюпените личинки или с полегнали яйца, се прави дъговиден или прав отрез с тънък остър нож по цялата дължина на питата. Ако отрезът е на долната половина, останалата под него част от питата се отстранява, а ако е на горната половина, под него се прави отвор, широк 5—6 см, за да има място за изграждане на маточниците. За да се заложат повече маточници, на една пита може да се направят и два отреза или пък отрезът да бъде зигзаговиден. За да не бъдат заложени нагъсто маточниците и да не се слепят, личинките, които се намират на най-долния ред килийни до отреза, се разреждат, като се оставя всяка трета личинка, а намиращите се между тях се унищожават с кибритена клечка. Разрушават се и долните 2—3 реда килийки от другата страна на питата до отреза, като се изстъргват с ножче или се смачкват с парче стъкло. След разреждането на личинките килийките от долния ред се подрязват внимателно на половина от височината им, без да се докосват личинките, като по този начин пчелите се улесняват и по-добре изграждат маточниците. На една пита пчелите обикновено изграждат 15—25 маточника.Ако семейството е много силно и условията благоприятни, могат да му се оставят две такива пити. Подготовката на питите трябва да става бързо, в топло и тихо време, като се внимава жарките слънчеви лъчи да не попадат пряко върху личинките. Така подготвените пити веднага се поставят в средата на гнездото на семейството-отглеждач между питите с пило, до които се подреждат питите с прашец и мед. Същевременно се прави щателен преглед на гнездото и ако по някои от питите има междувременно заложени маточници, те се разрушават.
2. Способ чрез изрязване на килийки. Той е подходящ за по-големите пчелини, където се отглеждат повече майки, като личинките от най-ценното семейство се дават на няколко семейства-отглеждачи. Подготовката на килийките с личинките се извършва в светла, чиста стая без лоша миризма, в която температурата на въздуха трябва да бъде 30—35° при относителна влажност 65—75%. За поддържане влажността на въздуха подът на стаята се полива с вода или се простират мокри платна.
При този способ предварително се подготвя специална рамка с дървени тапи или подложки, на които ще се залепват килийките. Тя представлява обикновена плодникова рамка (без пита), на която са приковани хоризонтално 2—3 летвички, дебели около 5 мм и широки 25 мм. Най-горната летвичка е на 2—3 см под горната летва на рамката, а останалите отстоят на б—7 см една от друга. На всяка летвичка има по 10—12 дупки, в които се поставят дървени конусовидни тапи със среден диаметър 18 мм и дължина 20 мм. Вместо тапи могат да се използват квадратни дървени подложки със страна 25 мм и дебелина 5 мм, които предварително се залепват на летвйчките с разтопен восък. Предварително трябва да бъде приготвен и съд с разтопен восък на водна баня, друг съд с гореща вода, тънък, и остър нож, чаена лъжичка и чиста кърпа.
След тази подготовка от определеното племенно семейство се изважда дадената преди 4—5 дни за осеменяване пита, на която вече има току-що излюпени личинки. Ако такава пита не е давана, подбира се подходяща светлокафява пита с най-млади личинки. Питата се почиства от пчелите и се отнася с преносимото сандъче в стаята, където се поставя на чиста маса до прозореца. Със затопления във водата и избърсан с кърпата нож от поставената хоризонтално пита се изрязват ивици с по един ред килйики, като се избира такъв участък, където личинките са най-млади. От тази страна на ивиците, където са най-подходящите личинки, килийките се подрязват на половината от височината им, след което ивиците се нарязват на отделни килийки. Килийките се залепват с обратната си страна на долната повърхност на подложките или тапите, където предварително с лъжичката се капва восък. Така заредената рамка с килийките се отнася веднага (с преносимото сандъче) и се поставя в средата на гнездото между питите със запечатано пило на семейството-отглеждач, което предварително е напълно осиротено, като му е отнета майката и всичкото открито пило. Евентуално заложените маточници по питите трябва да се разрушат. Същевременно питата, от която са изрязвани килийките, се връща в семейството, от което е взета. При този способ една рамка може да се зареди с 30—36 килийки, които са достатъчни за едно семейство-отглеждач.
Грижи при отглеждане на майките. След зареждането на семейството-отглеждач с личинки то трябва редовно да се подхранва с гъст сироп с белтъчна храна или чрез разпечатване на мед на крайните пити, докато се запечатат източниците. Ако пашата се прекъсне или времето се влоши, подхранването продължава до узряването и отнемането на маточниците, защото в противен случай пчелите могат да унищожат част от запечатаните маточници. Същевременно гнездото силно се стеснява, за да се покрият и крайните пити с пчели до долу, и добре се затопля отстрани и отгоре, особено при променливо време. Ако кошерът е с магазин, той временно се изолира до отнемането на източниците. Прелката се стеснява според нуждата и се вземат мерки срещу кражба.
Един-два дни след даването на личинките се проверява колко от тях са приети, което се познава по това, че те плуват в много млечице и килийките им са разширени и удължени. Едновременно се преценява и развитието на личинките, като ония от тях, които са изостанали й развитието си или са снабдени с малко млечице, се унищожават. Ако броят на приетите личинки е малък, на семейството-отглеждач веднага се дават още личинки, част от които то приема за отглеждане. Преглеждат се внимателно всички други пити и ако на тях има заложени маточници на по-стари личинки, те се разрушават. При този преглед на семейството-отглеждач се връщат и 2—3 пити с открито пило, ако при подготовката му от него са били ответи всички пити с открито пило и яйца. По-нататък до узряването на източниците семейството-отглеждач не бива да се безпокои с излишни прегледи, защото това се отразява неблагоприятно на количеството и качеството на отглежданите майки.
На десетия ден от даването на еднодневните личинки на семейството-отглеждач, т.е. два дни преди излюпването на майките, маточниците са вече зрели и трябва да се отнемат. Отнемането на маточниците трябва да става при топло и тихо време, и то без сътресение и обръщане на питата. Ако маточниците са изградени на самата пита, те се изрязват заедно с парче от питата във форма на триъгълник с върха надолу. Когато маточниците са на подвижни основи (тапи или подложки), последните се отделят от рамката с ръка, без да се пипат маточниците. Всички маточници, които са дребни, криви или тънки, се бракуват, защото от тях биха се излюпили недобре развити майки. Отнетите маточници трябва веднага да се раздадат на нуждаещите се пчелни семейства или на. изкуствените роеве и на нуклеусите, които нямат майки, а излишните се поставят в клетки за излюпване и след това се използват според нуждата.
Излюпването на маточниците може да стане в клетката на Титов или в специална дървена инкубатори а клетка с размери 55 Х 55 Х 25 мм.
След поставянето на храната във всяка клетка се пускат до десетина млади пчели от същото семейство, което е отгледало маточниците. Изградените на дървени основи маточници се поставят направо през горния отвор на клетката, а изрязаните от питата се залепват предварително с течен восък на поставените в клетката тапи, след което там се пускат пчели и клетката се затваря. Така заредените клетки се нареждат в рамка-питомник, която се поставя в средата на семейството-отглеждач или в друго семейство.
От излюпените млади майки се подбират добре развитите, а дребните и уродливите се унищожават. Подбраните майки веднага се предават на нуждаещите се семейства или нуклеуси. Маточниците, от които майките не са се излюпили до седемнадесетия ден от снасянето на яйцата, се бракуват, защото майките в тях или са загинали, или са изостанали в развитието си. След отнемането на маточниците или на майките, ако семейството-отглеждач е силно, то може да се използва за отглеждане на втора серия майки. За тази цел след 5—6 часа или на другия ден му се дават млади личинки и 2—3 пити със запечатано пило, а след 1—2 дни — и открито пило. При втората серия обикновено се залагат по-малко маточници. След като се преустанови отглеждането на майки, ако до края на главната паша има повече от един месец, на семейството-отглеждач може да се върне предишната майка или да му се даде млада, оплодена майка. По този начин то продължава развитието си и може да участва в медосбора. Ако обаче пашата е към края или майката е много стара, най-добре е тя да не се връща, а на семейството да се оставят 1—2 маточника или една неоплодена майка.
Ангел Йосифов
28.09.2010, 19:38
Имам една отличничка от която мисля да си произведа няколко майки по следния начин:майката е настанена в 6 рамково кошерче с около 2кг.пчели.При успешно зимуване и пролетно развитие към края на април режа крилото на майката и подхранвам,за да предизвикам роене.След като заложат маточници разширявам няколко маточника и продължавам да подхранвам. Преди да излезат майките изваждам всички рамки и в зависимост от маточниците ги разделям в 2 или 3 нуклеуса по 2-3 рамки като се надявам да уцеля края на акацията.При старата майка без да местя кошера слагам 1-2 изградени рамки и2-3 рамки с восачни основи като режа краче и другото крило,за да предизвикам самосмяна.Където греша моля поправете ме.
Методът на Тодор Итов за произвидство на майки се заключава в следното:
1. През ранна пролет се избира племенно семейство и навреме се подсилва, за да може към момента на появяването на търтеевото пило, то да бъде силно и целият кошер да е запълнен с пчели.
2. В най – топлата част на кошера се поставя глуха преграда, веднага до нея пита с храна за пчелите, а след това преградата от разделителната решетка. По такъв начин се получава изолатор за майката. Гнездото се оглежда, намира се майката и тя се пренася в този отсек. Трябва да се вземат всички мерки за да не може майката да го напусне, като използва долния или горния входни отвори на кошера.
3. След четири дни глухата преграда я премахват, питата с храната я преместват до стената на кошера. На освободилото се място (до разделителната решетка) поставят бъдещата пита за пчелните майки – това е леко нагрята, добра светло – кафява пита с неголеми хранителни запаси в горната част, която е предназначена за снасяне на яйца от майката. Записва се денят и часът на тази операция.
4. На следващия ден се проверява работата на майката. Ако в питата за яйца има такива, нея я преселват в нуклеус. Питата е подрязана на зиг – заг до мястото в което има яйца (тъй като има прекъсване в снасянето, яйцата ще бъдат по – големи). След това премахват преградата и преглеждат всички пити. Свищеви маточници на тях не трябва да има, тъй като пчелите през цялото време са чувствали присъствието на майката, но ако се намерят такива, трябва да се унищожат. Питата с бъдещите майки се пренася в центъра на гнездото, където има открито пило и млади пчели.
5. След три дни се проверява за началото на строеж на маточници и се прави бракуване на некачествените. Определя се очакваното количество бъдещи майки. Обикновено те са 10 – 15 бр.).
6. На 13 - я ден след като майката е започнала да снася яйца, започват да подготвя отводките., нуклеуси или безмайчини семейства, в които се планира да се пренесат маточниците.
7. На 14 – я ден всички готови маточници (освен един или два) се изрязват внимателно и се пренасят в подготвените пчелни семейства. Добре е да се намажат много леко с мед, а после да се монтират в отрано подготвените за целта места на питите.
Достойнствата на метода на Тодор Итов се заключават в това, че майките се развиват от големи яйца, а това е важно условие за тяхното добро качество; личинките в маточниците, пчелите обикновено ги хранят както това става в роевите семейства или при тиха смяна, което се обяснява с прекъсване в храненето на пчелите – кърмачки: техните жлези започват да отделят маточно млечице в голямо количество; не се използват никакви восъчни или пластмасови килийки, няма го рискованото пренасяне на личинки; пчелите отглежат потомството на собствената си майка; семейството в което се отглеждат майки не се рои и ще участва активно в медосбора, вече с млада майка.
Превод от сп. „Пчеловодство” 2005/N8
Станко Ставров
02.10.2010, 10:08
По отношение на майкопроизводството ми се иска да споделя и коментираме опитът на Тодор Янакиев пчелар от ТКЗС с.Долни Цибър Врачанско/национален първенец през 1964г./.След акацията той принуждава няколко от най-силните си, високопродуктивни неройливи семейства да заложат роеви маточници, като не им връща отново магазините.След запечатването на маточниците майките на роевите семейства се отнемат. Щом маточниците узреят, той разделя всяко от тези семейства на две, като по обяд пренася половината от питите с пчелите, пилото, маточниците и меда в празен кошер, поставен до пълния. Чрез разместване по малко на двата кошера в тях се разпределят и летящите пчели. На другия ден отново по същия начин разделя всяко едно от тези две семейства. През следващите дни новообразуваните семейства се подсилват с 1-2 пити със зряло пило заедно с пчелите, които се вземат от други силни семейства. С това се възпрепятства изпадането на последните в роево състояние. Тези пити предварително се събират в празни кошери, където престояват 2-3 дни, за да се почувстват пчелите осиротели, след което се преместват в новообразуваните семейства, без опасност да унищожат маточниците. Така от едно основно семейство се създават още три нови биологично пълноценни семейства-отводки с разновъзрастни пчели и зрели маточници, от които се излюпват и оплодяват млади роеви майки. Част от племенните маточници той своевременно предава в нуклеуси, като след оплодяването на майките ежегодно към края на слънчогледа сменява 50% от майките в пчелина. Излишните майки зазимява в лежаци, като винаги се стреми да има най-малко 10% зазимени запасни майки.
Метода е добър,но е с цел увеличаване на с-та в пчелина.Но дори и за тази цел,мисля,че има по-практични и удобни начини.Колкото като метод за създаване на майки с цел подмяната им в с-та имам свое мнение по въпроса и ще го споделя.
Мисля,че не е рационално да се разформироват няколко силни и продуктивни с-ва,защото на практика от едно силно се създават 4 слаби.Смяната на майката в с-то може да се извърши по метод,който да има и двойно значение-създаване и подмяна на майката и предпазване на с-то от роене.Колко по-добре и по-елементарно би било ако в същия период,след акацията от всяко с-во се отнемат по 3-4 рамки с пило заедно с пчелите а на тяхно място се поставят ВО,и до основния кошер се създаде отводка в която се поставя и зрял маточник.След оплождане и тестване на майката,ако пчеларят прецени и след преминаване на роевия период,отводката се обединява с основното с-во по познати начини,като по този начин се постигат и набелязанете цели а именно-създаване и подмяна на майката в с-то и предотвратяването му от роене и то без ни най-малко да отслабва.Това се отнася най-вече за кошери ДБ.При ЛР кошерите,същата операция се прави но в най-горния к-с което е много по-удобно,и не е свързано с допълнително оборудване.
Бай Пчеличко
02.10.2010, 16:58
Ако се ползват роеви майки , то те трябва да се сменят всяка година в противен случай има голяма вероятност да докажат , че са роеви ! Колежката Suzi ни е представила един наистина достъпен начин за производство на майки , който е описан подробно , за което и благодаря ! Така произведените и вече зрели маточници могат да се поставят в рамка разделена на отделни килийки оградени с Ханеманова решетка от двете страни , в които да се излюпят майките (така може да се направи подбор - поне визуално)и да се придадат където е необходимо .
Станко Ставров
02.10.2010, 18:59
Благодаря за коментара колеги. Аз смятам, че неговата цел е от тези неройливи семейства, принудени от него нарочно да изпаднат в роево настроение, е да произведе маточници по-естествен път, с които да подмени 50% от майките в семействата и да зазими минимум 10% запасни в кошери тип лежак. Другата година може спокойно с част от тези 10% запасни да увеличи семействата. Просто е намерил най-удобния за него начин за производство на майки в едно ТКЗС 60-те години на миналия век. Не случайно е национален първенец по добив през 1964г. явно добре се е справял с тези роеви майки.Може би след това се е справял добре и с контролирането на роевото настроение в семействата. Не зная, просто самия Л.Радоев го дава като пример.Желая ви успех.
Юрий Цветков
02.10.2010, 21:18
Не случайно е национален първенец по добив през 1964г.
До колкото знам този човек, наистина е бил много буден и прогресиращ пчелар. За постиженията му обаче от огромно значение е и факта, че село Долни Цибър се намира на брега на река Дунав при устието на река Цибър (Цибрица). Точно в местноста Златия. Всички знаем защо е наречена така. С риск да засегна някой колега от североизтока, мога да кажа, че това село попада в най-медоносния район на България. Така, че постиженията на Тодор Янакиев не са случайни.
Полезно пособие за всеки пчелин.
http://pchelari.com/snimka/images/h2zz0yltjsztghsoyidn.jpg (http://pchelari.com/snimka/)
Бай Пчеличко
09.10.2010, 19:49
Майкопроизводителите най-често ползват метода с пренасяне на личинка . Това добре , но като я пренесат и я слагат на мед , какви качествени майки стават.....! thumbdown; Затова е най-добре човек да си произвежда сам ! judge;
vanHanegem
09.10.2010, 20:00
Това, което К.Желев се опитва да превърне в дискусия - въпросът за свищевите майки - качества, употреба, кога и как да се използват е много актуален и никак не маловажен. Тава е така, защото как ще си обясните факта, че един майкопроизводител, който обявява, че има 1000 семейства( в никой случай не произважда с всичките майки) пуска на пазара 10 000 майки, 8 000 отводки и 8-10 000 пакети - това са около 30 000 майки. Винаги ми е било интересно как ги кръщава "племенни", "елитни" и т.н. Убеден съм, че най-малко 50% от тях са свищеви. А ние ги купуваме като племенни и елитни и нямаме съмнения в техните качества.
ivandespotov
09.10.2010, 20:37
Това, което К.Желев се опитва да превърне в дискусия - въпросът за свищевите майки - качества, употреба, кога и как да се използват е много актуален и никак не маловажен. Тава е така, защото как ще си обясните факта, че един майкопроизводител, който обявява, че има 1000 семейства( в никой случай не произважда с всичките майки) пуска на пазара 10 000 майки, 8 000 отводки и 8-10 000 пакети - това са около 30 000 майки. Винаги ми е било интересно как ги кръщава "племенни", "елитни" и т.н. Убеден съм, че най-малко 50% от тях са свищеви. А ние ги купуваме като племенни и елитни и нямаме съмнения в техните качества. Колега тези цифри дето ги пишеш 1000 с-ва 10000 майки и т.н. , цитираш ли ги или са измислени? Щото не съм чул за майкопроизводител с 1000 кошера!
vanHanegem
09.10.2010, 22:20
Може да не са съвсем точни, но приблизително точни - някъде попаднах на сайта на пчеларска ферма Павлови от Плевенско. Потърси и виж, но мисля, че не греша.
vanHanegem
09.10.2010, 22:23
Имат 1000 кошера, но не всички са за майкопроизводство. 7-8 са пчелините им, но 1-2 са за майкопроизводство.
vanHanegem
09.10.2010, 23:06
http://www.posredniknews.com/site/index.php?option=com_content&view=article&id=3326&Itemid=205
vanHanegem
10.10.2010, 14:46
Много добре споделен опит!!!
Аз отново се връщам обаче на майкопроизводителите - ако има 1000 кошера - по същия начин е възможно да произведе 10 000 майки още в ранна пролет и да продължи в сезона с производство на отводки, пакетни роеве и сткова продукция от мед, прашец и т.н. С едно мощно подхранване през май - всичко идва на местата си - семействата през юни и юли са възстановени и мощни. Без да съм категоричен, смятам че това е философията им на работа. Не ги обвинявам - тяхната работа е производство на майки, но съм против, когато ги наричат елитни, племенни, супер.... и т.н.
Юрий Цветков
10.10.2010, 16:55
Проблема не е в цифрите. Едно семейство което се използва за майкопроизводство, не отглежда 1 майка ,а може да отгледа десетки маточници. Когато отглеждаш майки с комерсиална цел, освен че трябва да произведеш големи количества, то трябва да го направиш и в определени срокове. Така на практика се получават принудително произведени майки, което е едно и също с така наречените - свещеви. Това обаче не означава, че такива майки не могат да бъдат много качествени и по нищо да не отстъпват от майките от самосмяна или роевите. Качеството на майките зависи от много фактори. Наследственост, условия на отглеждане, оплождане и т.н. Ако всички тези фактори са спазени, няма причина да не излезе елитна майка.
vanHanegem
10.10.2010, 18:24
Точно за това говорим с К.Желев - че свищевите майки са подценявани и "недолюбвани" от пчеларите. Купувайки майки от производител, ние си мислим, че тези майки са произведени специално за нас. Извода е, че не трябва да се подценяват качествата на свищевите - нека да се тестуват определено време и се прецени работата им.
scutellator
11.10.2010, 16:01
Много добре споделен опит!!!
Аз отново се връщам обаче на майкопроизводителите - ако има 1000 кошера - по същия начин е възможно да произведе 10 000 майки още в ранна пролет и да продължи в сезона с производство на отводки, пакетни роеве и сткова продукция от мед, прашец и т.н. С едно мощно подхранване през май - всичко идва на местата си - семействата през юни и юли са възстановени и мощни. Без да съм категоричен, смятам че това е философията им на работа. Не ги обвинявам - тяхната работа е производство на майки, но съм против, когато ги наричат елитни, племенни, супер.... и т.н.
Не става така. Въпреки че практически с 1000 кошера е невъзможно да се произведат толкова майки наведнъж, какво ще ги правиш когато станат готови, а няма на кого да ги продадеш? Можеби ще ги сложиш в банки? Въпреки, че това допълнително ускъпява продукта, качеството .... Не всички майки получават еднакво количество храна, някои дори умират от глад. И едва ли обикновенния пчелар може да придаде майка, която не е снасяла от 3 месеца, да не говорим за удъвкването на краченцата на майките от пчелите.
НИКОЙ НЕ ИСКА ТАКИВА МАЙКИ , повярвайте ми.
Вместо това е много по-добре да имаш по-малко нуклеуси в които се оплождат повече майки. Вземаш оплодената , слагаш маточник и цикъла се повтаря. Така веднъж като заредиш нуклеуса имаш постоянен оборот на майки, а пчелите идват от пилото снесено от предходната майка.
Формирането на отводки е по начина който и вие самите бихте използвали. През пролетта слагаш маточник и вземаш пило от друг кошер(като противороево средство и поради липса на майки толкова рано) По-късно - направо с оплодена майка.
Това че някой е казал че е произвел 10 000 майки, продал е 1 000 отводки и още толкова рояци , не е = на 12 хил майки. 8 хил са продадени самостоятелно, другите чрез отводките и рояците.
Относно до "елитността" и другите суперлативи свързани с майките на майкопроизводителите, е нещо към което за съжаление те нямат отношение. Един човек им казва "тези майки тая година са за личинки , онези - за търтеи". Те са като дърводелци, които използват купен материал, обаче дърводелеца има избор. Колкото и добър да е даден дърводелец, когато се улучи калпава дървесина , чудеса не стават.
vanHanegem
14.10.2010, 19:54
Въпреки че попитах, въобще не се съмнявам, че по това време придавате готова оплодена майка! Следва друго питане - тази майка помощна(презимувала от предходната година) ли е, или я закупувате напр. от майкопроизводител? Това би трябвало да е около 15-20. 05.
рано на пролет купувам майки от майкопроизводител по простата причин ,че ми трябват рано за да мога да направя отводките и да има време да се развият до пашата
vanHanegem
14.10.2010, 20:13
Поинтересувах се тази година и всички майкопроизводители с които се свързах, казаха че ще започнат да продават майки след 01.06. Не вярвам да е тайна откъде купуваш майките по това време и се надявам да споделиш. Не мисля, че ще се възприеме от администраторите като реклама. И още - от един майкопроизводител ли ги доставяш, или от различни.
купувам ги от павлов - плевен
vanHanegem
14.10.2010, 20:50
Като качество на майките доволен ли си? Като цяло, разбира се!
лично аз с съм доволен ,преди това взимах и от аписгарант спрямо тях качеството е доста по добро и като кажат,че на тази дата ще пристигнат майките пристигат
vanHanegem
14.10.2010, 21:20
Чудесно! Много ти благодаря! Изключително полезна ми беше тази информация! Ако имам още въпроси, предполагам че няма да ти бъде досадно!
Юрий Цветков
14.10.2010, 22:32
лично аз с съм доволен ,преди това взимах и от аписгарант спрямо тях качеството е доста по добро и като кажат,че на тази дата ще пристигнат майките пристигатЗа сега ти си единствения който е доволен от майки на Павлови.
лично аз с съм доволен ,преди това взимах и от аписгарант спрямо тях качеството е доста по добро и като кажат,че на тази дата ще пристигнат майките пристигатЗа сега ти си единствения който е доволен от майки на Павлови.
в другия форум с buci59 разисквахме качествата на майките от плевен и той беше недоволен от качеството им според него правят много пило ,но не произвеждат достатъчно мед тази година имам кошери който са дали
по 80 килограма мед ,затова всеки сам трябва да преценя от къде и как да купува или сам да си произведе
заформя се интересна дискусия yuri според теб кой майко производител продава качествени майки
Да,писах и казах,че съм недоволен и се базирах на 2бр/имах нужда от толкова/ майки на Павлови и сега го повтарям.Защо мисля така:просто защото имах възможност да сравнявам с другите майки произведени лично от мен и твърдя,че с нищо,ама с абсолютно нищо майките на Павлови не превъзхождаха моите.За другите производители нямам мнение,макар,че преди години си вземах и майки от Апиакта,но споменът ми е блед и затова не помня.
scutellator
15.10.2010, 11:36
лично аз с съм доволен ,преди това взимах и от аписгарант спрямо тях качеството е доста по добро и като кажат,че на тази дата ще пристигнат майките пристигатЗа сега ти си единствения който е доволен от майки на Павлови.
в другия форум с buci59 разисквахме качествата на майките от плевен и той беше недоволен от качеството им според него правят много пило ,но не произвеждат достатъчно мед тази година имам кошери който са дали
по 80 килограма мед ,затова всеки сам трябва да преценя от къде и как да купува или сам да си произведе
заформя се интересна дискусия yuri според теб кой майко производител продава качествени майки
Съжалявам много ама ако някой си мисли че ще намери нещо по-добро дълбоко се лъже. Имам доста добри наблюдения над майките на Павлови, имам наблюдения и над други майкопроизводители - ако не си ги купите от Павлови ще направите голяма грешка.
Ако закюченията на Буци са направени въз основа на 2 тяхни майки, моите са на няколко стотин. Тази година например от тях вадиме мед чак до края на Септември. Това че две тяхни майки са се оказали некачествени е съвсем нормално. За разплод винаги се използват няколко майки, а не една, просто щото никога не се знае коя е най-добрата. Тея майки си ги закупуват. При всички майкопроизводители е така, при това източника е един и същ - доцента. За това ако някоя от разплодните майки е дала калпаво потомство, оплаквайте се на него. Когато казвам че от Павлови по-добро в бг няма да намерите, то се дължи на факта, че вероятно само те (поне аз не знам за друг майопроизводител)отглежда маточниците в присъствието на майка. Просто се поровете и потърсете снимки - вижте тяхните, вижте и на другите маточниците - лично аз такива маточници не бих използвал при никакви обстоятелства, по-добре да стои без майка.
Пример как НЕ ТРЯБВА да изглежда един маточкик. Снимката е от сайта на един майкопроизводител.http://pchelari.com/snimka/images/w8kfwdr48cu8vv0l5vka.jpg (http://pchelari.com/snimka/)
Майките на Павлови, обаче, за мен имат един съществен недостатък - не са италианки.
Това че две тяхни майки са се оказали некачествени е съвсем нормално.
Моите уважения,но не мога да се съглася с теб.Значи аз си купувам 2 майки и се оказват некачествени.Това са си 100% брак,а ми вземат парите за добри.Не е нужно майката щом пронесе да се предлага на пазара на всяка цена.Тя трябва да е проверена и доказала се,и тогава да я предлагат и да и искат парите.Разбира се,че има и брак без значение колко процента е той,нас купувачите това не ни интересува,но щом е брак да се унищожи а не да се пуска на пазара.
И нека тази дискусия се пренесе в другата тема-МАЙКОПРОИЗВОДСТВО,че темата се измести.
scutellator
15.10.2010, 22:29
Моите уважения,но не мога да се съглася с теб.Значи аз си купувам 2 майки и се оказват некачествени.Това са си 100% брак,а ми вземат парите за добри.Не е нужно майката щом пронесе да се предлага на пазара на всяка цена.Тя трябва да е проверена и доказала се,и тогава да е предлагат и да и искат парите.Разбира се,че има и брак без значение колко процента е той,нас купувачите това не ни интересува,но щом е брак да се унищожи а не да се пуска на пазара.
И нека тази дискусия се пренесе в другата тема-МАЙКОПРЙЗВОДСТВО,че темата се измести.
Ето и моя отговор. Ако очакваш нещо по-различно от друг майкопроизводител жестоко се лъжеш. В природата, да речем при роенето, се отглеждат от няколко десетки до няколко стотин маточника, като при най-оптимистичния вариянт начело на семейство ще останат даречем само 5. Ти как мислиш - дали това разточителство е случайно? Или пчелите избират най-добрите от тях? Ако залагаха на принципа "всяка майка ще свърши работа" защо тогава си правят труда да отглеждат толкова много и след това да ги убиват? Дали наистина биха заложили на този принцип, когато на карта е заложено оцеляването на семейството,чието съществуване пряко зависи от качетвата на майката?
I don't think so.
В промишленото майкопроизводство, да тестваш всяка майка по поколение би означавало много по-големи разходи от 15 лв. Точно за това са и майките за разплод ("елитните") - те гарантират че повечето от качествата на майката ще бъдат придадени на нейните дъщери, поне такъв е замисъла. И аз съм категорично твърдо против току-що пронесли майки да се отнемат от нуклеуса. Преиода от оплождането до няколко седмици (обикновенно до 4) е характерен с узряването на майката. Ако има как да го обясня с една дума тя е ПУБЕРТЕТ. През първия ден от пронасянето майката снася малко количество пило (при мен площта е колкото капачка на буркан)и с всеки изминал ден тя е способна да снася все повече докато достигне своя максимален потенциал. През това време с всеки ден производтвото й на феромони и хормони се увеличава. Производството на прогестерон (женски полов хормон отговорен за развитието на половите органи) се увеличава до ПЪЛНОТО РАЗВИТИЕ НА ЯЙЧНИЦИТЕ, след което рязко спада (около 4-тата седмица). Всички сте виждали току-що пронесла майка- тя е бързоподвижна, нервна, агресивна спрямо пчелите(ако не е отгледана от тях) и е много по-вероятно да я направят "на кълбо" при безпокоене на семейството. С всеки изминал ден това се променя. Ако отворите същия кошер няколко седмици по-късно, майката е кротка и дори може да не ви обръща внимание и да продължи да снася на питата докато я държите.
Какво се случва когато вземеш една неузряла майка, маркираш я, сложиш я в клетка, тънгарисаш я няколко дена и я придадеш на друго семейство, което би я убило ако тя не беше в клетка? Еми много просто - всичка това е СТРЕС. Тъкмо когато тя е почнала да се развива, ти прекъсваш (не го спираш) този процес, като по този начин тя никога няма да достигне максималния си потенциал. При местната пчела това не е от кой знае какво значение, тъй като майките никога не снасят според потенциала си , а според това колко им позволяват пчелите.
Преценката на майките в промишленото майкопроизводство е следното: - да не е свищева, да не е маломерна, да няма недостатъци( куцо краче или нещо подобно). Наличието на пропуски в пилото (освен ако не е нещо фрапиращо) няма как да бъде проверено, или поне не в нуклеус с толкова малък размер. Всички други качества НЯМА КАК да бъдат преценени преди да са презумували.
За да бъдат извършвани каквито и да било предварителни тестове на майките, нуклеуса трябва да е по-голям, и времето за престой трябва да е поне месец след пронасяне. Но тогава цената не би била 15 лв(което е "твърде скъпо" за някои от вас) , а в най-добрия случай 30. И тогава едва ли ще можете да си купувате както сте свикнали на 15 Май, а най-рано на 15 Юни. И няма да може когато звъните и кажете "прати ми за утре ...." отсрещната страна да каже "няма проблем" , вместо това отговора ще е "ще трябва да изчакаш поне месец и половина".
По тази причина се използват разплодни майки - те би трябвало да намалят честотата на появяване на майки с по-слаба производителност и нежелани белези. В случая това е единствения вариант. Вероятността от загуба на потенциал при незрели майки трябва да бъде преглътната в полза на по-ниската цена на продукта. Не си заслужава да се повишава двойно цената за нещо, което може да не усетите че липсва. Все пак това не са майки, които ще оставят потомство. Тяхното предназначение е производство на мед. Когато се появят недостатъци, които не би трябвало да ги има поради калпава разплодна майка, явно някой по селекцията не си е свършил работата. Това майкопроизводителя не може да контролира, колкото и да иска.
На мен би ми било много интересно да споделиш с нас и собствения си опит за производство на майки.Какво решение си намерил ти за собствения си пчелин?
vanHanegem
16.10.2010, 12:58
Във форума има колеги, които не отскоро работят със създадени от тях майки и не са зависими от майкопроизводители. Много добре ще бъде да споделят опита си. Мен лично ме интересува и т.н. "Рошфусова технология" при майкопроизводство и кошерните аксесоари, свързани с нея.
Данко Пейчев
16.10.2010, 15:16
В книгата "ПЧЕЛАРСКА ФЕРМА ВЕНЕР" има точно описание на рошфусовия корпус.
Ако очакваш нещо по-различно от друг майкопроизводител жестоко се лъжеш.
За да бъдат извършвани каквито и да било предварителни тестове на майките, нуклеуса трябва да е по-голям, и времето за престой трябва да е поне месец след пронасяне. Но тогава цената не би била 15 лв(което е "твърде скъпо" за някои от вас) , а в най-добрия случай 30. И тогава едва ли ще можете да си купувате както сте свикнали на 15 Май, а най-рано на 15 Юни.
По тази причина се използват разплодни майки - те би трябвало да намалят честотата на появяване на майки с по-слаба производителност и нежелани белези. В случая това е единствения вариант. Вероятността от загуба на потенциал при незрели майки трябва да бъде преглътната в полза на по-ниската цена на продукта. Не си заслужава да се повишава двойно цената за нещо, което може да не усетите че липсва. Все пак това не са майки, които ще оставят потомство. Тяхното предназначение е производство на мед. Когато се появят недостатъци, които не би трябвало да ги има поради калпава разплодна майка, явно някой по селекцията не си е свършил работата. Това майкопроизводителя не може да контролира, колкото и да иска.
Колега,с всичко това като,че ли искаш да ни убедиш,че на майкопроизводителя е простено,че ни предлага некачествени майки.Когати цената беше 8-9 лв се примирявахме и приемахме реалността,но при цена от 15лв/за 2011 г кой знае каква ще бъде/това е недопустимо.Щом се е нарекъл майкопроизводител и се представя по изложенията,всичките тези проблеми са за негова сметка.Ние си плащаме и искаме качественна стока,щом като не може да ни я предложи,да се откаже,но аз лично не мога да приема факта,че времето за тестване на майката било малко.А какво да кажем и за неоплодените майки,които ни предлагат като плодни?И с това ли да се примиряваме?Не,ако трябва ще дам и 30 лв за майка,щом имам нужда от нея ще я имам,но искам срещу парите си качество.Ако не може да ми го даде да се откаже и да произвежда мед-ако може.Така мисля аз.
vanHanegem
16.10.2010, 19:27
Аз съм напълно съгласен с колегата Буци - да си остойностят всички разходи - може и над 30 лева да я направят, но предлаганите майки да бъдат сертифицирани и тествани. Всеки сам ще си направи сметка кое ще му е по-изгодно. И може би ще се окаже един пчелар от бивша Югославия, че пчелар ставаш тогава, когато започваш да си произвеждаш майките!
П.С. : Майки от Апиакта - Ловеч това лято се продаваха по предварително направена заявка по 18 лева във Враца!
toko652003
16.10.2010, 19:43
Предполагам идеята му да ни подскаже за поговорката
''Не е луд който яде баницата, а този който я дава''
Искаш ранни майки т.е.още стресирани и получаваш. Това че им се плаща нереална цена е друга тема...
Човек сам не може ли да си произвежда майки за мен не е ''цялостен'' пчелар. Друг е въпроса ако трабва да се обнови ''кръвта''.
Понеже коментирате свищевите, роевите и майките от самосмяна,да попитам тия които са произведени с Ентер или с подрязване на пита, към коя категория минават?
scutellator
16.10.2010, 22:26
На мен би ми било много интересно да споделиш с нас и собствения си опит за производство на майки.Какво решение си намерил ти за собствения си пчелин?
Моя опит едва ли ще ви свърши работа, защото е в пряка зависимост от пчелата с която работя. Целта ми е не е да си отгледам майки по възможно най-икономичния начин, а възможно най-добрите майки, независимо от цената и усилията. Един ден някои от тези майки (1-2 измежду около 50 нейни сестри. Колкото повече разплодни майки, толкова повече семейства на разположение са нужни)ще имат възможността да бъдат пенсионирани и използвани за разплод.
Аз не бързам с отглеждането на майки. Изчаквам докато семейтвата ми се развият напълно и се установи хубаво постоянно време (не по-рано от 10 май ). Иделаното време е люпенето на маточниците да съвпадне с времето когато по принцип са противороевите мероприятия (нямам голям опит с рапицата). Ако времето е сравнително непостоянно или има силна главна паша там където са отглеждачите, придавам маточниците на предварително предизвикани в роево състояние семейства (по 45 чашки на всяко, което е около 35 годни маточника. През лятото поставям по 30 чашки (25 маточника) в най-горния корпус, отделен с ХР. Семейството трябва да покрива плътно 2 корпуса с пчели. Избирам времето между 2 главни паши. Подхранвам веднъж-два пъти дневно (най-много литър на ден) с рядък меден сироп до запечатване.
Първо ще започна с яйцата за личинки. Разплодните майки (тази година бях принуден да използвам само една, което не е много хубаво) ги оставям да снасят на не повече от 4ЛР пити, като периодически се отнема пило и се поставя основа. Семейството се държи на малко пити за да може майката да снася колкото се може по-малко и в същото време да има възможно най-много пчели, без опастност от роене. Няколко дни преди да пренасям се уверявам че имам наличие на яйца. Правя го като на 24 часа проверявам дали има достатъчно снесени в някоя от питите, след което питата се поставя на мястото, където личинките се захранват най-добре).
Един ден преди излюпване на яйцата залагам маточниците. Пренасям сутрин, поставям ги в стартер, следобед ги прехвърлям по отглеждачите. На следващия ден сутринта правя повторно пренасяне. Маточниците в които има по-малко от минимума ( дъното трябва да изглежда бяло) млечице се унищожават, в тях не се поставя личинка. Гледам да работя бързо. Поддържам необходимата влажност. Първо премахвам личинките от маточниците (не повече от 80), след това отивам ,вземам питата с личинките от семейството. Пчелите ги смитам, НЕ ГИ ТРЪСКАМ. Пренасям (избирам личинки под 18 часа) и поставям маточниците по отглеждачите. Всичко това трябва да отнеме не повече от 20 мин. Връщам питата с разплодния материал в семейството от което е взета. Ако се налага да се залагат повече маточници в същия ден, нужни са повече разплодни майки. Обаче повече маточници които се люпят в един ден е проблем при направата на нуклеусите, нужни са повече хора.
Маточниците ги поставям на 12 ден (ден преди датата за излюване) след пренасяне( първия не се брои). Поставянето трябва да приключи преди 3-4 часа следобед, защото някои майки избързват и се люпят много по-рано от останалите. Няма общо с възрастта на личинката. Нуклеусите ги правя предния ден (1 ЛР пита пило и една непълна с мед( по възможност и прашец)и пчелите по тях и 1основа) и ги транспортирам до мястото за оплождане. След два дена проверявам. Ако до тогава майката не се е излюпила, има друга майка, илюпената е маломерна (нормалната големина е почти колкото средностатистическа оплодена) или с недостатък, се поставя друг маточник. Нуклеусите са групирани на групички поне 3-4 м между всяка, входа на всеки нуклеус е в различна посока.
След 10-14 дена (ако времето е било благоприятно) правя проверка. Там където няма майка нуклеуса се обединява, ако има такава която закъснява (случва се много рядко) с пронасянето, това се отбелязва. Една от целите е да се определи дадата на пронасяне за всяка майка. Поставят се още основи за градеж.
Между 30-40 дена след пронасянето правя преглед. По това време всеки нуклеус би трябвало да има поне 4 пити с пило.Това е времето когато се преценява дали нуклеуса ще продължи да се развива като отводка, да му бъдат ли взети пити за направата на нов нуклеус или майката да се отнеме и да се направят 2 нуклеуса. Във всички и случай това е времето когато майката се маркира.Първо виждам майката - голяма е добре. Гледам да няма някой недостък (счупено краче или нещо подобно) Преценявам компактността на пилото(липса на пропуски), способността да снася извън покритата с пчели площ - повече е добре(свързано е с други качества, например усвояване на нови пити, неройливост и др.). Ако майките не са оплодени в "изолирания" пункт се преценява потомството- нужно е да имат поне 50% жълти пчелички.
Размера на пчелите е без съществено значение, едни майки правят големи, други по-малки. Също така варира и цвета - едни имат 4, други 2-3 жълти сегмента.
Бащините семейства
Всички семейства при мен имат по 1 ЛР търтеева пита(главната цел е да предотвратя строежа на търтееви килийки когато поставям основи). Когато някое семейство трябва да стане бащино, просто премествам тази пита там където тя да бъде осеменена( 2 или 3-та пита в първия корпус.
Избирам най-добрите дъщери от най-добрите разплодни майки да доставят търтеите (при мен всички те са от една линия). При всички случаи бащините семейства не трябва да са по-малко от 4( което значи не повече от 30 майки за седмица), ако не се разполага с толкова, прибягвам до неконтролирано оплождане.
Определените за бащини семейства транспортирам до оплодния пункт рано напролет (след като съм видял пролетното им развитие, когато се прави поледна преценка), или вземам само питите с търтеево пило и ги поставям в семейства без майка (или неоплодена затворена в клетка, късно през лятото ако се налага оплождане). Подредбата в такива семейства е: крайните пити са с мед и прашец, след това се редуват пита с пило и пита с търтеево( М/Пр-П-Т-П-Т-П-Т-П-М/Пр). Създава се от зряло запечатано пило по времето на пренасяне.
За вбъдеще имам намерение да транспортирам само майките, определени за бащини, и да ги придавам на кошери в оплодния пункт, тъй или иначе има отводки които презимуват там.
Преценката за бащини семейства я правя или на база презимуване и пролетно развитие (тогава вземам само търтеево пило) през първата година или на база прозиводителност и пролетно развитие на следващата, когато ги местя на оплодния пункт. В последния случай ,обаче вероятността майката да бъде сменена през лятото е повече от реална.
Човек сам не може ли да си произвежда майки за мен не е ''цялостен'' пчелар. Друг е въпроса ако трабва да се обнови ''кръвта''.
Понеже коментирате свищевите, роевите и майките от самосмяна,да попитам тия които са произведени с Ентер или с подрязване на пита, към коя категория минават?
Майките са свищеви, а за горното съм напълно съгласен wink;
toko652003
17.10.2010, 18:36
Ясно.
Питам, защото знаете, че класическите свищеви маточници са в повечето случаи по средата на питите и са леко извити.
http://nbps.press.bg/br12/2-2.jpg
Юрий Цветков
17.10.2010, 22:04
stonit не знам чии майки са най-добри. Преди години съм купувал от Апиакта и бях много доволен. Относно тези на Павлови мога да споделя личния си опит. Август 2009г. един приятел си купил майка от тях защото мислел, че семейството му е търтовка. Като отишъл да я придава, намерил млада работеща майка и тази нямало какво да я прави и ми я даде да направя отводка за да не я изхвърли. Отводката въобще не се разви и затова я обединих със семейство с по-стара майка. Пчелите избраха старата. Тази пролет (м. Май) нямах мои млади майки и купих 2 от Павлови за да не гоня роеве. Когато ги придадох, стана ясно, че ми трябват доста повече. Направих отводки по принуда и ги оставих да си произведат свищеви майки, с идеята после да ги тествам и на есен да подсилвам с тях. Какво се случи. Отводките със свищеви майки зазимих на корпус и магазин и на 2 корпуса. Тези с майките от Павлови, на 2 пъти им помагах с запечатано пило. На 25.09.2010г покриваха по 5 рамки. На 16.10.2010г. в техните кошери имаше само десетки оси. От 3 бр. майки няма как да съдя за цяло производство, но лично аз повече никога няма да си купя майка от Павлови.
toko652003
18.10.2010, 08:48
Аз си произвеждам майките с подрязване на питата. За мен този метод макар и принудителен се доближава до естествения и майките са с относително добри качества. Подрязването винаги на яйца,така се контролира процеса.Удобен метод за средно голям пчелин.
Определено от най-голямо значение за качеството на майките е температурата, храната и количеството пчели.
Дали ще е с подрязване или с пренасяне на личинки
като се спазят някои ''правила'' голяма разлика в качествата на майките не мисля, че има.
Дори и да има тя е трудно забележима тъй като има и други фактори влияещи...
Според вас след колко време може да се установи качеството на една майка? За месец два може само да се предполага. Според мен трябва да е минала поне година.
vanHanegem
18.10.2010, 10:53
Аз мисля, че една майка трябва да изкара две главни паши(това го пише и в някои книги) за да се "изяви" в пълна степен и тогава да се дава преценка.
Ако майката е придадена след акацията и не успее да развие семейството до края на сезона(при мен пашите са -рапица,акация,липа,слънчог ед и ливадна),а все трябва да и се помага,дали ще иззимува успешно и да я чакам ли и през следващия сезон?
Аз съм копувал майки от доста производители и мога да ги степенувам ( по мое скромно мнение)Ловеч (неизвесно кои майкопроизводител)Кисьови, Павлови,Марин Маринов и Доцента (най - лоши бяха майките от ЛОвеч а най - добри от Доцента, по мое скромно мнение)
vanHanegem
21.10.2010, 19:25
А кой е Доцента ??? А Марин Маринов ???
Д.цт Пламен Петров - шеф на развъдната асоциация в БГ. А Марин Маринов е майкопроизводител ( мисля че беше майкопроизводител за 2008.г )
Kiril8305
22.10.2010, 18:09
Според мен е добре да не се прибързва , изчакайте до другата година и тогава преценете.При мен тази година след самосмяна майката започна да залага по 2-5 яйца в килийка и според мненията трябваше да я затрия , да ама не след седмица всичко си дойде на мястото и майката започна да осеменява съвсем читаво.
Здравейте на всички вас!
Имам още какво да кажа.Сега по темата.Няма и съмнение,че майки се произвеждат само за добро.Въпреки различните резултати.Имам чувството ,че всички си имате своята истина.Знам,че е така.Сега относно моите свищеви.Когато те се отглеждат семействата имат вече пило и майките са възприели растежа на кошера.Семейството е започнало да излиза от критичната фаза.Подмора е вече преодолян.Тогава пчелите са изключително съсредоточени във грижите за работническото пило.Тогава то е предимно такова.За мен това е от голямо значение,защото Необходимия материал е налице вече в достатъчно количество.Майките още не са започнали да се изморяват и бързат да осеменят още площи от питата.Яйцата ,за които колегата Скутелатор говори са предимно едри.Аз лично не съм мерил нито едно ,но предполагам,че е допустим извода ми.Храната е също в изобилие.Кошерите се подготвят и подхранват предварително.Всички го правим в този период или почти всички.Прашеца трябва да е поне две пити.Има и преместване на точно тези пити към кълбото рано пролетта.Когато се отвори първа възможност.При мен за радост е доста рано.През средата на февруари.Тогава има вече цъфнал минзухар.На припекливите места.Пчелите сериозно се дразнят от него.Това допринася за повдигане на ентусиазма в семейството.Това е в общи линии картината.Тогава Се прави преценка за състоянието на семействата.По това аз съдя и за качеството на майките.За старта който правят.Не ми трябват научни догатки за да реша правилно.В този период най-добре се преценя ксачеството на генетичния материал.Тогава и старите майки се държат като млади ,защото не са още изтощени.Както Скутелатор посочи се гледа за Пропуски в пилото.Но през този период пропуски има ,защото пресния прашец се складира много близо до пилото и затова тези килийки са празни.Аз просто гледам ,то да е на по-големи концентрични кръгове. За мен това е показател за отлична майка.Никакви генетични линии Не са в правилника на процеса.Не могат и да бъдат в този период.Единствено линията на търтеите е важна.За мен тя е пресечната улица на селекцията.Само те отклоняват моята посока на генезиса.Те са перото на промяната.Не знам колко е неправилно това ,но знам колко е правилно.Правилно е защото когато си избрал подходяща майка за мъжки индивиди,Може да я ползваш само един сезон.За другия трябва друга.Така се избягва смесване на кръвта и грешките са поправими.Въпрреки ,че и тогава не е изключено кръво смешение.Но аз разчитам само на логиката.Защо съм избрал този период?Вече споменах част от моята логика.Майките са още отпочинали от зимния покой.Тогава и пчелите са доста спрямо пилото .Още не са започнали да подменят презимувалите пчели.Пропорцията е отлична.Трябва да кажа,че този метод не е толкова продуктивен спрямо други.Но за сметка на това е много конкурентен.И доста ефективен икономически.Има се възможност за пчеларстване с две майки.Но също ще спомена ,че иска значителни грижи за изравняване на семействата,които ще бъдат използвани за медосбор.Основното предимство на метода е,че се разполага с млада майка в толкова ранен период.Това е ресурс ,който може да се използва по различен начин.Това е и предимството.Тогава има нужда всеки от такива.Аз лично произвеждам максимално две майки от такива семейства.Понякога младите майки излизат под формата на рой.Независимо от ранния период.Това е поведение само при самосмяна.Няма да се коментира това сега.Може по-късно.Искам да коментираме какво различава свищевата от другите майки.Според мен нищо.Че било яйцето малко.Как го измерихте бе.Че не била яла млечице достатъчно.Как го измерихте бе.Че била малка.или грозна .Така значи .Че бил периода неподходящ.От къде знаете бе.Че имало много нектар и прашец в природата.Така значи .А като наливаме сироп през есента и това ли е липса на нектар?И тогава май е неподходящ периода.А точно снощи имах разговор с едно младо момче.То сподели за оплождане на майка преди два дни.Как ви звучи това.Ех, колеги .Всичко е човешка направа.Искам тези които имат елитни майки да кажат дали имат точно сега пило.А тази оплодената Определено ще осемени поне две- три рамки.А...,че то не се било облетяло това пило?То и нямало мастно тяло.Не му е необходимо това тяло.Тези пчели изобщо не са работили.Накрая ще ви кажа-Може и да греша в някои неща,но не смятам ,че когато дискутираме се казват всички неща.Аз имам наистина Впечатлението за недоизказани теории.Моята много от вас са я чели.Сега съвсем плахо ще я поднеса, но на порции.Има и въпроси които ще ми бъдат зададени.Например за смисъла за това начинание.Защото Оцеляването има по-голяма стойност от генетиката.Става въпрос за чисто физическо оцеляване.За спасяването на цели семейства.Дали някой производител на майки ще ми свърши работа през март?Или ще вдига рамене и ще вика -ела когато са съзрели майките
.А стреса е голям.Нали и за него ставаше въпрос.Този метод -С Йентеров апарат.Нима няма стрес в него?Да затвориш майка в пластмасов съд и да си мислиш,че я лъжеш?Това е чиста заблуда.Просто ти я принуждаваш да осемени неприсъщи за нея отвори.Само защото го прави някой си Да не споменаваме имена.И след това да се говори за успех?Че и аз ги принуждавам,но имат избор.И те го правят.Да, има и аномалии.За тях ги има навсякъде.Аз не съм единствиния,който е проумял,че има прогресивни технологии.Защото възможносттите на тези нежни същества -майките са ограничени и не могат да задоволят нашите изисквания.Имам да ви дам един пример-Ето например една майка италианка осеменява през месец мартТри пити с пило .Но семейството заема само две.Какво ще се случи тогава през този период с толкова продуктивни майки.Ако това е вярно изобщо.Ако това е възможно изобщо.Променливото време ще простуди това излишно пило.И ето ти малко болест.Може и примера да не е удачен,но отразява един момент на пчелите.
Не искам спорове ,а въпроси и ако има някой със още идеи нека да коментира както трябва,не с ирония.А със разсъждения.И моля ви, частта от генетическа гледна точка нека се представя като практика, не като писание.
toko652003
26.10.2010, 08:13
Нека опростим малко нещата.Пчелите в природата по кое време и при какви условия си сменят майката? Всеки знае кога...
kosta zhelev ако при производството ти на тези ранни майки ги има тия фактори независимо, че са свищеви би трябвало да имат относително добри качества.При теб, кога най-рано са ти правили самосмяна или са пускали роеви маточници?
Всички теории и практики се доближават(подражават) около това,което се случва в природата и няма как да е иначе.Пчелите сами ''избират'' примерно коя майка да оставят или маточник и кога е дошло времето за смяна. Човешката намеса(принудителната) по един или друг начин им нарушава естественото развитие,а от там и на качеството.При положение, че пчеларя е спазил необходимите условия макар и принудителна да е намесата, както споменах в по-горния пост едва ли може на практика да се различат качествата на майките, примерно от самосмяна и свищевите.
Именно!
Точно това е в принципа на тази моя дейност.Мисля,че моята намеса се обуславя ,от разни климатични фактори и още от някои мои изводи за поведението на пчелите,което води до определен успех.Мой успех.Не намесвам никакви генетични и селективни фактори в този процес.Не го правя да подобрявам порода.Просто по този начин избягвам роенето.И същевременно подновявам наличния състав на майки.Толкова ли не се разбира какво целя?Последиците в едно такова начинание са може би само положителни.Отрицателните са доста под минималното.Говорех за търтеите.Те са основното в случая.Една неплодна в случая върши чудесна работа.Но както казва Скутелатор,трябва да обръщаме внимание от каква майка вземаме материала.Само това,само толкова.Но е достатъчно.Другото, природата си знае работата.Разбира се имам и необходимия инвентар.Много правилно е като се казва,че сезона се подготвя от есента.Това важи и за размножаването на пчелите.Още тогава се осигурява необходимите майки.Те са основното звено за търтеи.Нищо не се губи от тези семейства,независимо,че техните майки са неплодни.Докато мине развъдното време,те още не са отслабнали и съвсем спокойно майките се заменят с други, току що оплодени.
Много правилно е да се говори за предпоставки!Да някои от тях си ги има ,но други ги създавам аз.Какво толкова,че го правя много рано.После нямам напъни от рояци.Живее се по-спокойно.Лошото е ,че битува мнението за свищевите като много некачествени.Може би това е било в съзнанието на нашите минали предци-пчелари.Тогава както всичко и от майките е искано много производство.Затова и те са били отхвърлени за използване.Но мисля,че зависи за какво става въпрос като се говори за постижения.За мен постижение е да създам майка с равномерно поведение и осеменяване.Така развитието на семейството е плавно и не се нуждае от специални мерки-противороеви.Нали всички от това ви е страх-Роенето.Аз ви показвам как се боря с него.Другото е въпрос на технология.Специален инвентар с който пчелите се управляват.В този форум ще срещнете най-изчерпателна информация за тези аспекти.Само да посетите необходимата тема.
В друг пост може да добавя моите мнения и мисли за другите видове майки.Защото всъщност те са майките в нормални условия при които живее семейството.Разбира се ,че и такива присъстват на моя пчелин.Роевите , обаче липсват.
Здравейте ,малко отсъствах!Но сега ще пиша за мнението ми за роевите майки и тези от самосмяна.
Роене!Толкова познато понятие.Толкова нежелано явление.Но всичко опира до....опит и знание.Как стоят майките в него.Това е много важно обстоятелство.И момент.Как до вчера пчелите са се грижили за тях ,а вече те не са на почит.Къде мислите стои майката ,когато семейството се готви за роене?В най-крайната пита.Там я държат пчелите.Далеч от маточниците.От бъдещето.Какви са техните качества?Според мен не са еднакви на всички от заложените.Старата майка усилено осеменява всички празни места по питите,защото ще трябва да спре за известно време.Това е причината на това осеменяване бясно.Маточниците се залагат почти по едно и също време.Но има и такива -резерви.Заложени дълго след първите.Почти месец време отнема на семейството да се подготви за този процес.Много ,изключително много пчели са спрели работа в очакване за важния момент-да напуснат гнездото.Семейството почти не се забелязва кога променя поведение.Тихо и ритмично.Така са те.Само проверката дава ясен отговор.
Описвам това ,защото трябва да уточним някои неща в произвеждането на майките от пчелите.Много малко пчели участват във грижите и работата по отглеждането на пилото ,а и на маточниците.Въпреки ,че имаме силно семейство.Според мен е заблуда ,че като е силно то има изключителни грижи за маточниците.Повечето пчели са блокирани в очакване.Те ще работят на друго място.Старите майки осеменяват със същите яйца и маточните чашки.Понеже осеменяват наред,те не пропускат и заложените от пчелите основи за маточници.След като си свърши работата майката се блокира на крайна пита.Всичко е приключило ,освен едно-излюпването на първия маточник.Навън е пролет и кипи от живот.Нектара е в изобилие.Пчелите кърмачки са все по-малко.Едва успяват да се грижат за всичкото пило.Маточниците изглежда са Запечатани.Но дали от подбудата -необходимост или Защото са пълни с яйца,това не мога да отговоря.Мисля,че е второто.Маточните чашки са капани за яйца,така мисля.Мисля също ,че няма майка която доброволно да напусне гнездото.Това е принуда-от пчелите.Става въпрос за процеса Роене.Вкупом те я увличат със себе си.И тя ,...отлита.Те също посочват мястото на захващане на роя.И тя се Прилепва към тях.
Описвам роенето ,за да обясня,че пчелите не полагат такива чак грижи за тези маточници,респективно и за тези яйца.Не смятам,че те са от високо качество.Поне за нашите разбирания.И нашите очаквания.Въпреки всичко те ги харесват.И живеят с тях.Или имат своите специфични сетива с които ги определят за прекрасни?Ако е така ,можем спокойно да им се доверим в избора на която и майка да е от видовете.Никой от нас не притежава техните сетива.Нямаме право да ги определяме изобщо.Това решават те-ПЧЕЛИТЕ.Само ние ги определяме като видове.За тях те са просто майки.Когато решат да я сменят ,това не значи ,че е лоша.Това значи че има опасност за семейството.Но може и да е болна.Затова и да има смущения в осеменяването.Може и да не е добре оплодена.Пчелите усещат такива работи.Това също не значи ,че е лоша.Противя се на колеги ,които определят по цвят и големина качеството на тези същества.Практиката показва друго.А това е нещо съществно.
Самосмяната,това е друго нещо.Това са други обстоятелства.И тогава поведението и грижите са други.Причините са най-различни.Като почнем от физиологическото състояние на майката и стигнем до периода ,когато се прави.Случайността не е чужда на пчелите.Често тя е причина за промени в семейството.Но каквито и да са причините, тогава пчелите са най-грижовн и най -внимателнис маточниците.За тях те са бъдещето ,билет за живота.Тогава нещата са други.Като орлици те пазят маточниците.Жилят здраво ,ако приближиш пита с маточник.Така както го правят с пита с майка.Самото поведение е показно.За мен това е от значение.Кога правят самосмяна пчелите?През кои месеци най-вече.Ами според мен най-често през март и април.Това е специален за тях период.Говоря за тяхното естествено чувство за самосмяна.Не принусдителното,от нас осакатяване.Дори като сравним тези примери и факти ,стигаме до извода , че пчелите сменят сами майка само в критични и екстремални ситуации.Не трябва повече да подлагаме под съмнение този Факт.При всички случаи майките са от най-високо качество.Сравнете обстоятелствата м/у роевите и самосменните и ще разберете,че съм прав.Пълна противоположност.На всичко.Моят извод за качествата на тези майки, съвпада с тези факти.
За мен и според мен най-некачествените майки са Прехвалените.Също не добре проверените на практика заложби на майките.Ако една е проверена и е задоволила нуждите на семейството,то тя е отлична.Другото е просто наши амбиции. cash; wink;
toko652003
22.11.2010, 23:09
Март месец самосмяна? Сигурно понякога се случва,но според мен е рядко явление.
И Не е доказано точно, защо правят самосмяна.
Основно самосмяната я наследяват. Естествено и когато усетят, че майката вече не е наред,старост болест и т.н. В другите случаи(ройливост) се ''застраховат'' и се роят, когато има подходящи условия.
Браво Коста,чудесно си го описал с това допълнение,че в моя северен район този период е изместен с почти месец напред.
toko652003
23.11.2010, 20:48
buci59 кoй месец? :)
И един конкретен въпрос: по кое време(дата)на годината е най-добре да се произвеждат майките?
април,май.
Според мен,най-добрия период за производство на майки е май-юни.
Искам да отговоря на колегата Токо.На зададения по-горе въпрос към buci59.Значи уважавани от мен колега,майки се произвеждат когато ти трябват.Ти си този, който избира периода.Знам че повечето пчелари предпочитат майските условия.Но това не значи ,че не може да си планираме нещата.Тук не става въпрос за установен период от време.Става въпрос за пчеларска практика.Ще се върна на роевите майки.Значи едно семейство произвежда майка в повечето случаи през роевия период.Точно през месец май.Но според тяхното предопределение те са само за един сезон.За толкова им трябва тя.Толкова издържа тя.После се отделя с роя на следващата година.Но и там е за една година.И така докато не стане нещо с нея.Макар ,че това са цели три последователни години ,те им трябват само за един сезон.Това е определящ фактор за техните грижи.За колкото време им трябва.Наистина като пчелар не мога да не отбележа,че може да се случат доста обтоятелствакоито да отклонят тези процеси.Да ги изменят.Но това е принципно условие.Горките същества.Как ги третираме само.Опитвам се не да налагам мнение,а да отразя мои наблюдения.Те са единствено и само в печалба на пчеларя.Чудиш се ,че месец март е обикновен за самосмяна?Така е приятел.Семействата обикновено страдат най-много през пролетта рано.Малко след зимата.Тогава има много пострадали майки от тежкия минал период.Тогава е и самосмяната.Веднага след задържало се трайно осеменяване на старата майка.С две думи при първа възможност.При различните причини и различни периоди или месеци.Април е месец на Физиологичните остарели и привършващи яйца майки.
Сега за роевите.Има разбира се смисъл в роенето.Иначе природата няма да го допусне.Но тя не прави сметки човешки.А съобразно с условията.Сезоните.Тя не определя свищевите майки за долни и некачествени. Или другите за превъзходни.Тя определя майката за гръбнак на семейството.За свищевата -спасение към живота.За роевата -същото.За самосменната същото.Защо, едно човешко определение да е актуално?То и става обект на спорове.Роенето е основния метод на размножаването при пчелите.Основните майки са роевите.Основните.Другите са изход,предпазител.Но не може да не обърнем внимание на Обстоятелствата,условията, когато ги произвеждат.Как да тача роевите ,като тогава семействата нямат нужда от доза напрежение.Те трябва да са и работни.Как да стане това, хем роеви майки ,хем много мед?Може, но на каква цена.Привеждаме семейството в роево настроение и то залага.И тогава как да сме сигурни в добрите условия на производство?То нали това става преди главна паша.Няма и следа от многото нектар и прашец.Има само човешка заблуда.Каква ще е разликата от свищевите?И в двата случая е принудително.Тогава за какви добри грижи говорим?Имам пред вид за грижите полагани за маточниците.Нима в единия случай пчелите им дават по-малко пч.млечице?Същото сравнение става и за самосменните.Аз лично за да определя една майка за качествена гледам преди всичко колко и при какви разходи ще ми струва нейното съэдаване.Как ще се отрази на семейството и през кой период ще мога да я използвам.Още повече не мога да съм убеден в добрите пчеларски техники използвани от майко производителите.И накрая, нали имам богат материал за опити.Собствения пчелин.Моите наблюдения също не са за отхвърляне.Само при свищевите и самосменните пчелите залагат малко маточници.А те са спрямо тях много.Няма разлика в големината на маточниците на отделните видове майки.Разликата е условна,измамна.Тя е само на пръв поглед.Защо ли пчелите залагат толкова малко маточници?Моето мнение е ,че защото са сигурни за тяхното качество.Това е ориентир за нас пчеларите.3,4 до 5,6.Повече не им трябват.Това са маточници с майки за тях.Не да са майки ,които ще отлетят с роя.Макар,че това е сигурно продължаване на рода.Роят де.Едните са за размножаване,а другите са за тях самите.На тях се залага и разчита много.Каква е вашата логика за това?
scutellator
24.11.2010, 00:55
.Нима в единия случай пчелите им дават по-малко пч.млечице?
ДА. Количествено и качествено млечицето се различава. Питай тези които произвеждат млечице - никога не използват безмайчини семейства.
toko652003
24.11.2010, 10:30
И аз съм на същото мнение, че количеството и качеството на млечице се различава.
И съвсем не съм съгласен, че свищевите маточници, които залагат са малко.При само/смяна да. Вероятно ги залагаш твърде рано и семействата ти не са се развили, както трябва.
И при мен, както каза колегата това се случва май/юни
и от силно семейство 10-20 качествени маточника. Ако е слабо 3-5 от които най-много един да върши работа. Това показва моята практика.
Кое му е рентабилното на ранните майки, когато като количетво са малко и в същото време снасянето им е забавено поради липса на достатъчно пчели, които да хранят пилото? Да не говорим за риска от простудяване и т.н.
Сигурен съм, че семейство с майка от март ще е на едно развитие юли месец с майка произведена през май, когато е топло и има нектар развитието е много по бързо.
2011 година ще заложа маточници на 10март, 10април и на 10май
в еднакви по сила семейства края на юли месец ще кача снимков материал на новите семейства за да направим сравнение.
Здравейте!
Значи нещо не сте ме разбрали.И двамата знаете кой съм.И на двамата съм ви приятел.Няма да се спирам на отношения.По-скоро на уточнения.И двамата знаете моите виждания,но тук аз се спирам като наблюдател,не като възпитател.Това с опита Ще е хубаво нещо.Но аз предлагам Да натоварим един от форума.Имам човек ,който е независим и без това ще му дам една от моите за сравнение.Така подарък.
Сега за упорството ваше.Ще ви задам въпрос-Вие на самотек ли отглеждате пчелите си.Мисля,че са ви известни съвременните технологии.Ако е Да,то тогава не виждам смисъла на постовете ви.Наистина млечицето има различен състав при различните ларви.Това е обаче валидно за майчината ,пчелната и търтеевата ларва.Когато правим сравнение м/у майчини ларви вашите мнения просто рухват.Няма според мен случай когато пчелите да се излъжат в преценката си кои ларви да захранят.Когато са принудени е друго нещо.Но, когато имат избор нещата просто са неоспорими.Когато се отглеждат от майко производители пчелите са принудени да се примирят с подадените ларви.Не напразно често пропускат да отгледат много от подадените.За мен това е показател.Въпреки ,че има и диапазон на приемане.Това само доказва,че пчелите ИЗБИРАТ.Няма и да ви слушам доводите,че свищевите са били такива или онакива.Ние тук говорим общо-За майките. Имам и друг въпрос за вас-Защо когато семейство стане сиротно ,то изгражда по средата на питата основи?Искам вашето обосновано мнение.Не догадки.На нещо да ви напомня това явление? Ще ми е интересно мнението ви.Ще ви опиша един опит от мен ,но това след вашето мнение.
toko652003
25.11.2010, 10:22
Иде реч за качество и количество, а не че е различно по състав.
Да не забравяме за пчелите кърмачки те също важни.
Няма нужда да спорим получило се е недоразумение пък и поста ми беше в съвсем друга насока.
scutellator
25.11.2010, 11:09
Другарю Коста,
В никаквъв случай не съм искал да се заяждам, да опонирам или да се правя на учител. Ти просто зададе въпрос :
Нима в единия случай пчелите им дават по-малко пч.млечице?
Отговора е такъв какъвто е - да.
Тук няма да набърквам майкопроизводството, а производството на пчелно млечице.
Що се отнася до количеството - пчелното млечице което произвежда кошер в който има майка е много по-голямо от това, което може да се вземе от осиротен кошер , дори и ако става въпрос само за едно зареждане. Това е причината да се използват неосиротени семейства за производството на млечице - това е световна практика. Майката, както и откритото пило отделят феромони, които стумулират пчелите-кърмачки - пчелите се хранят по-добре, събират повече прашец, отделят повече млечице. Единствения начин това да се постигне без майка, е като тези феромони се добавят изкуствено.
Пчелното млецице се различава и по състав. Тук не става въпрос за това при личинките на търтеите, майчините ларви и тези на пчелите-работнички, да то също се различава, въпреки че го доставят едни и същи пчели, което най-малкото би трябвало да те наведе на мисълта че при различни условия пчелата отделя различно млечице.
Маточното(на пч. майки) млечице се различава по състав, взависимост от влажността в кошера, дали се използва захарен сироп или мед за подхранване (получаване на подобно на пч. млецице вещество - това не е пч. млецице, както меда от захарен сироп не е мед)и взависимост от това дали е прясно, т.е. броя пчелички за минута, които посещават маточника и доставят прясно млечице. Пчелното млецице веднага след отделянето му променя консистенцията си, дори и оставено в кошера. Пчелите кърмачки имат функцията да обновяват пч.млечице ( вземат старото и поставят прясно)
Друг много важен фактор е баланса на разпределение на труда в кошера (някои ще кажат възрастта на пчелите, което в общи линии е почти същото).
scutellator
25.11.2010, 12:20
Ще ви задам въпрос-Вие на самотек ли отглеждате пчелите си.Мисля,че са ви известни съвременните технологии.Ако е Да,то тогава не виждам смисъла на постовете ви.
Това беше контравъпрос.
Наистина пчелите ми в общи линии се гледат самички, но това съвсем не означава че са на самотек. Отдлеям голямо внимание върху отглеждането на майките именно за да не ми се налага да прилагам "съвременни технологии". Предпочитам да не си създавам ситуации, които по-късно трябва да решавам с "техники". Тъпо е да прилагаш Демари, когато няма опасност от роене. Понякога прекалената ми самоувереност ми поднася изненади - току-виж някой кошер се роил (тази година имаше един такъв). Но като цяло дори не си заслужава да ходя до пчелите и да отварям кошер по кошер само за да видя - ще се роили или няма да се рои. Така е и с повечето други операции - подхранване, ротация на корпуси, преместване на рамки, подреждане на гнездото за зимуване..... Колкото по-вече отваряния на кошера мога да спестя - толкова по-добре.
Важно е колко мед ще изкараш, но според мен себестойността му е много по-важна.
Съжалявам че излезнах извън темата
Ето,така вече ми харесва! И то много.
Мисля,че не визирам точно теб Скутелатор.Това което си говорим на друго място няма предмет тук.Искам да кажа,че когато се отглеждат майки само пчелите имат последната дума.Ние сме просто наблюдатели.Качеството на млечицето е от значение,така е и аз не мисля и да споря за това.Разбира се ,че то е в пряка връзка с качеството на пчелните майки.Като казвам качество имам пред вид неговия състав Токо,няма друго определение.Неговия състав.Вярвам и в това ,че когато няма майка, пчелите кърмачки може да отделят по-малко млечице.Но и може състава да е различен от това с присъствието на майка.Вие отидохте в друга посока.Това важи за тези, които произвеждат млечице.А аз говоря за отглеждането на майки.Напълно схващам и разбирам какво казваш Скутелатор.Разговора е само и единствено за практиката на производство на майки.На теория е лесно.Но на практика е май по-сложно.Дали тези, които се занимават с Производство на майки могат да определят състава на това което слагат при пренасянето на личинки?Защото ми се струва,че използват от личинки за пчели.Не за майки.А на мен ми е известно и то много добре,че те се различават по своя състав.А и количество.Как докарват количеството майко производителите в своята практика?Има много несъответствия при тяхната практика.Защото самото докосване с иглата по личинката е вече повод за промяна.Да не говорим за поставянето на храна.И то от мераклии.Не мога да разбера какво доказвате.Като говорите за качество и количество не мога да разбера какво защитавате.Вие нямате теза ,камо ли практика.Не видях нищо такова.Мисля,че трябва да сравняваме ,а не да отстояваме нещо, което не съм прочел и не зная.Само някакво поучение и разяснение.Мислите ,че не мога да чета ли?Мислите ,че съм прост и необразован?Че съм далеч от цивилизацията?Че имам закостенели разбирания за пчеларството?Така ми звучи начина по който разговаряте с мен.Другарю Коста.Знаеш ли какво, Хер Скутелатор,да се правиш на велик много приляга на непросветените.На изоставените и незабележимите.Тук се говори за майки И как стоят те в нашата практика.Как да си ги произведем по лесно.Как работим с тях.Кога и как постъпваме.Кои от тях да изберем.Кои са обстоятелствата при тяхното производство, които носят успех и защо?И накрая обосновано мнение за видовете майки ,за тяхното качество.Как да ги произведем по-добри? -за определен вид майки.Аз споделям своите наблюдения.Не видях вашите.Това което го пише в някой учебник може всеки от нас да го твърди и прочете.Да видим вашите лични наблюдения господа.Не купирани и цитирани от някоя книга.Това, че се учудвате на мартенската самосмяна е смешно даже.Ами те пчелите имат пило още през началото на февруари по всички части на България.Няма пропуск.Нека да си говорим за майките.В реални условия,природата ги е дарила с възможности само за един сезон.Това е важен показател.На който не се обръща никакво внимание.Мислим ,че те са вечни.И когато свърши илюзията почват варианти.Как да се борим с този факт.Всички боготворите самосмяната.Хубаво.И аз мисля като вас.Но самосмяна кога?Някои от нас дори не знаят кога е възможна.Чакаме когато дойде май.Но тогава имаме други възможности.Роевите.Те пък ,ако ги произведем,идваме до позицията, която описах в предишния си пост.С една дума става страшно и мнооого неопределено.Защото другият начин е да използваш от методите на някой майкопроизводител.Йентеро или друг начин.Там пък отзивите са непостоянни.Аз не мога да определя.Защото не ползвам такива закупени.Няма ли начин, който да отговаря на всички изисквания.Не ,но има начин, който обединява всички позитивни неща от познатите методи.Не става въпрос точно за него сега. Искам да уточниме кои са обстоятелствата, когато пчелите произвеждат най-добри майки.ПЧЕЛИТЕ,НЕ МАЙКОПРОИЗВОДИТЕЛИ.Мисля ,че има съществена разлика.Чакам мнения.
toko652003
26.11.2010, 11:20
Добре ето ти конкретени въпроси, за моето чудене относно ранните майки:
Сигурен ли си че при това ранно производство на майки има нужния микроклимат в кошера и има ли достатъчно пчели кърмачки,и до колко това се отразява на качеството им? В крайна сметка ако няма качество обезмисля се бързането. Ок.
Да предположим, че всичко е 100% наред,сигурно е възможно при твоята геограФска ширина и методи.
Но изникват нови въпроси да ли си струва бързането.По това време като бройка и качествeно, колко майки от семейство могат да се произведат и съответно, колко нови семейства могат да се направят?
При теб по това време външната температура, колко градуса е и семейството, колко пити покрива?
Питам за състоянието на пчелното семейство и климата,за да направя сравнение с Шуменския край
да не излезе, че е разликата само в датите.
Значи уважавани от мен колега,майки се произвеждат когато ти трябват.Ти си този, който избира периода.
A условията, къде остават? Категорично съм на мнение, че няма ли необходимите условия въпреки нашите желания качеството липсва.
п.п.очаквам точни и конкретни отговори,
въпросите ми касаят практическата страна и не е нужно ''палене''.
Ангел Йосифов
28.11.2010, 19:20
Убеден съм че разликата е във датите дори и повече от месец.Не познавам Шуменския район но в Ивайловградски съм виждал цъфнал бадемов масив около 20 февруари. Тая година за първи път си произведох майки по два начина-самосмяна и свищева.Самосмяната-в началото на слънчогледа осакатих двугодишна майка и в края на пашата имах млада работеща майка.Ако имах повече опит и във втория корпус(ДБ)щтях да имам майка. Свищевата-след липата отстраних майката на 10дб и чак на 1 септември(след два месеца) новата майка започна да осеменява.Но поради липса на кърмаческа дейност пчелите напълниха плодника и един магазин с мед.Визуално двете майки са едри(като яребици)и с еднаква украска.И двете развиха силни семейства.Другите сравнения догодина.
Здравейте!
Да, района е важен,но искам да ви уверя,че става въпрос за принцип.Изключете моя географски приоритет.Нека да отговоря на вас,моите приятели.Без изключение,от форума.Значи ефективността от едно начинание ,особено като това ,което дискутираме е много важна.Тя трябва да изпълва със смисъл практиката.Ако искате ще обясня подбудите от такава практика,но сега не е момента.Имам зададени въпроси и вие чакате отговори.За качеството през този ранен период аз не се притеснявам.Защото тогава имам много пчели в кошерите.Те се подготвят като всяко друго нещо в пчеларската практика.Как става това е въпрос на опит.Но вие смятам знаете всички начини.Казвате ,че кърмачките са били малко.Как така?Всички пчели ,които са през този период са летящи.Те са от едно и също качество.Една или почти една възраст.Те както природата ги е създала могат да започнат да произвеждат млечице.Сега за неговото качество не знам.Но мога да предположа,че като става въпрос за майки ,те пчелите си знаят работата.За мен роят и иззимилите пчели са много сходни .Замислете се и ще видите приликите.Та в този период те са изключително всеотдайни.Защото това е начало.Началото на сезона.Конкретно за млечицето в условията на обикновен пчелин ,няма как да определя неговото качество.Съдя по косвени признаци,но те могат да се дължат и на други фактори.Да ,наистина условията са важни.Но какво да разбираме за прекрасни условия.Това е важно Токо.Прав си.Значи ,за мен прекрасни условия са тези които пчелите имат храна в изобилие.И известна свобода на полет.Все пак съгласете се,че тогава времето е непостоянно.Храната събрана от миналия сезон е достатъчно за отглеждането на каквито и да било личинки.Нали имат пило пчелите.Каква ще е тя рещават те.Така,че за качеството на млечицето не може да има съмнение.То е като през май.Единственото, което се различава м/у двата периода е ПОВЕДЕНИЕТО на пчелите.През ранния период те разчитат само на своите запаси.Ето защо е важно да ги има.За тях не предстои Усилено събиране на прашец и нектар.Те са вътре до тях.Цялата им работа се състои в отглеждане на пило.Няма нищо по-важно за тях в този период.Разбира се,че вършат и друга важна дейност.Ако под прекрасни условия имате пред вид уханието на май.И свежата зеленина на периода,то това е така наистина.Но става въпрос за ефективност.Тя е в основата.Когато си произведеш майка по-рано наистина има и задържане на развитието на семейството.Но не правиш това с всички от пчелина.Други семейства подсилват произвеждащото.Това може и да се приложи като промишлен метод.Само да има налице необходимия инвентар.Но това не става с известните на повечето колеги пособия.Иска се специално за това уреди.Не може да пренасяш личинки или да работиш през това време.Ще се провалят опитите.Когато създадеш толкова рано майка,семейството просто забравя роене.То е изживяло труден период и за нищо на света не мисли да бяга.Макар и да са налице сезонните напрежения,то взема други решения за развитието си.Ако оставиш семейството на самотек,то може и да отдели рой,но кое семейство няма да го направи.Става въпрос за обичайната практика.Всяко семейство се стреми да се размножи.Да.В това число да подмени и майката.Да.Но при моя начин това събитие е изтеглено напред ,много преди този период.Тогава е изключено роенето.Защото силата на семействата е още в растеж.Как може това да се отрази на качеството на майките.Защо казвам ,че маточниците са малко.За периода единственото,което може да застраши майките или да промени тяхното качество е студа.Може да простинат.Това може да увреди половата им система.Или да нанесе други щети.Мисля,че през май това е изключено.За мен лично има специфично поведение на пчелите през ранния период.Не напразно поисках да сравните роевия и този период.Това е валидно само до края на април.До трайното затопляне.След това тези поведенчески приоритети избледняват.Наистина по-късните свищеви маточници са повече,но тези през март са малко.За мен има значение ,колко маточника залагат пчелите.Колко междурамия трябват за да отгледат 3-4 маточника?Пчелите не са се разпрострели по питите както през май.Кълбото е сбито и сплотено.Как да заемат повече пространство като е студено навън?Междурамията не са от значение за качеството на майките.Те имат отношение само за затоплянето и отглеждането на майките/маточниците/.Храната и грижите полагани са от значение.Но примерно три междурамия на три маточника?Или шест междурамия на 30 маточника?А колкото за ползата от това,времето е ценното в случая,Липсата на неприятели и задаващия се сезон.Възможността да отделиш още някоя резерва.Колко семейства мога да направя?Зависи от целите и големината на пчелина с който разполагам.Ако подготвя отглеждач и заложа на него ,то доста бързо и рано ще имам пчелни майки.Колко ще са от него?Колкото заложат пчелите.Аз не избирам личинките за майки.Това го правят пчелите.За разлика от други методи.Винаги има диапазон.Силните семейства са сами отглеждачи.Пчелите са почти на една възраст,Не за дълго,но все пак когато хранят личинките са.
Попитах ви нещо в предишен пост.Защо, когато осиротее семейството залага основи по средата на питата?И дали ви прилича на нещо това?Защо избирателно изваждате изречения от постовете ми ,а не вземете да отговорите и на другите ми зададени въпроси?Защо да се паля от колеги ,които са ми приятни?Аз разговарям с вас.
георги ананиев
29.11.2010, 23:28
Колега kosta zhelev , я ни светни нас непросветените как и кога подготвяш семейството отглеждач - през януари или февруари ? И от къде намираш полово зрели търтеи в края на март - сигурно са излюпени през февруари или може би практикуваш инструментално осеменяване?
Иван Гушев
30.11.2010, 00:10
Вероятно Георги е забравил, че и в момента в някой семейства има търтеи, а тяхното намиране не е работа на kosta zhelev, а на майките.Който му трябва си намира. Или kosta zhelev трябва да им свети? Надявам се Георги да сподели с нас своята техника за добиване на млечице, нови майки или нещо друго свързано с пчеларството.
toko652003
30.11.2010, 09:03
То е ясно , че при неговата геграфска ширина рано напролет ще има търтеи нима при нас април месец да няма?
Аз затова исках да се уточни сезонната температура и дали има ли летеж и развитие на пчелното семейство. Излезе, че говорим за едно и също нещо. При нас е съвсем нормално да се пройзвеждат ранни майки април, което аз лично не го препоръчвам и практикувам.В погорни постове съм изброил защо. Единствения + които намирам е че по този начин семейството не изпада в роево състояние, но това повече е от полза за силните семейства.
Има резон да се правят майките малко по-рано(средата на април) при нас най-вече заради ряпицата, знаете какво се случи тази година рой след рой.
toko652003
30.11.2010, 09:28
kosta zhelev питаш, защо свищевите маточници са по средата. Според мен, защото там е по-топло и определено в началото майката снася в центъра на кълбото и спираловидно от средата към краищата на питите т.е където има нужните условия.А защо са малко?Основно, защото пчелите нямат ресурс за повече. Говоря, когато е рано.Не виждам, къде е аналогията със самосмяната.Причините за централно заформяне на маточниците и малката им бройка е от различно естество спрямо тия от самосмяна.Има и още един важен фактор за местата, където формират това е нужния кислород.
...........................
Но да се върнем на първоначалния въпрос от началото на темата:
Кой е най-добрия начин за любителско майкопроизводство? sweating;
Мисля, че трябва да се има в предвид и за какво количество става дума. Добрър начин е този в които пчеларя успява точно да контролира процеса.Кой е най- добрия май е трудно да се определи.
Ще отговоря на Георги.
Значи колега,хубаво е ,че проявяваш интерес.Не прочете ли какво съм написал .В горния си пост?Или нещо не ти харесва,та питаш известни неща?СИЛНИТЕ СЕМЕЙСТВА СА САМИ ОТГЛЕЖДАЧИ.Не можеш ли да го прочетеш?На тях не им трябва специална подготовка.Те са подготвени от ЕСЕНТА.Едно добро подхранване с медов сироп е достатъчно за събуждане на ентусиазма на майките.След известно време те се отнемат.Това време е ПОД МОЙ КОНТРОЛ.Това ,обаче не може да ти е известно.ИНВЕНТАРА С КОЙТО ТИ РАБОТИШ ,НЕ МИ Е ПОД РЪКА.АЗ ПОЛЗВАМ СВОЙ.ОТ МЕН СЪЗДАДЕН.И ПОДЧИНЕН НА ИДЕЯТА.РАЗЛИЧЕН Е ОТ ТВОЯ.И те моля за добър тон.Търтеите са твой проблем,не мой.Аз си имам подготвени кошери за това.За 40 кошера на пчелин два са достатъчни.За 80 ,4-5кошера стигат.За пчелин ,които има до 10 кошера не му трябва подготовка.Стига да е до някой голям пчелин или в селище с много кошери.Познатите на теб методи са неприложими през този период.За това има други.Виждам,че си майкопроизводител.Много добре.Питам те аз ,какво те учудва моята дейност?Защо се стряскаш от тези месеци?Кое ти се вижда неестествено?
Токо,това което ми пишеш е необяснимо.Попитах те ясно.ЗАЩО КОГАТО ОСИРОТЕЕ СЕМЕЙСТВОТО ,ТО ЗАЛАГА ОСНОВИ ПО СРЕДАТА НА ПИТАТА?НЕ ЗАЩО СВИЩЕВИТЕ МАТОЧНИЦИ СА ПО СРЕДАТА НА ПИТАТА?
За мен най-малките подробности са от значение.Например периода.Но не става въпрос за период от географско разположение, а за период от сезонно положение.Тогава има разлика в поведението.И това май бях го написал.Но вие нещо не четете.Да сравниме свищевите и самосменните маточници. Нека видя вашето наблюдение и мнение.
toko652003
30.11.2010, 23:39
Основи?Поясни. Описал съм, когато осиротее, но
има открито пило.
Е като си по на юг е ясно, че при теб е по-топло т.е сезона върви по-напред.Ти така и не написа,колко градуса е при теб дневната температура,когато залагаш първите маточници.
На Бай Пчеличко бих препоръчал да си прави майките май месец с подрязване на питата, мисля че това е един от най-добрите начини. За другите практики не казвам нищо лошо, но за да ги ползва човек трябва да има доста натрупан опит.
За мен темата е изчерпана не ми се коментира повече.
Здравейте!
Когато едно семейство загуби майката,то осиротява.Тогава то предприема отчаяни стъпки да възстанови загубата.На това поведение се основава цялата пчеларска практика на институти и колегии.На един отрасъл.Става въпрос за производство на майки.Като казвам основи ,имам предвид маточни чашки,основи за маточници.Имам предвид също и периода след зимуване или когато семейството е загубило възможността нормално да възстанови загубата.Тогава то изгражда ОСНОВИ за маточници.Но те са точно по средата на питата.И то не само на една.След известен период семейството става търтовка.Но последното състояние не е актуално в случая.Актуално е предишното състояние.Когато то още не е минало в тази следваща фаза.Защо ги правят там?Това е въпроса Токо.Защо не ги правят по краищата,като при подготовка за роене?Какво се случва, когато осакатим майката?Семейството пристъпва към самосмяна.Най-доброто ,което можем да очакваме.Всички го желаем и затова го и вършим-осакатяването.Какво ще се случи ,когато майката внезапно умре?Въпроса не е само към теб приятелю Токо.Но искам и твоето мнение.Моето ще го получите когато стане приказка.Това ,което мога да кажа за сега е ,че семейството залага маточници,но какви?Какво ще се случи ,когато майката бъде отнета от семейството?За сега мога да кажа ,че то залага маточници ,но какви?Нека да сравним и периодите, когато това се случва.Да съпоставим различните варианти през различен период.Нека и майко производителите да кажат мнение.
С един наш колега разговаряхме,че маточниците имат различна големина ,когато са по средата и когато са по краищата на питата.И това искам да обсъдим,защото големината е от съществено значение за поне външния вид на майките.Конкретно за роевите те са почти винаги по краищата и са доста големи на вид.Какво мислите за тези по средата?
Извинявай Токо,когато започва процеса навън е променливо,но има дни с цели 18-20 градуса.Минзухара е отдавна прецъфтял и на ход е цъфтежа на Бадема.Мога да сипвам сироп още в края на Февруари.Но не го правя,защото съм в полупланински район и може да има изненади.През ноща.Много слънчеви дни без мъгла.Когато има сняг, той се топи бързо и пчелите вземат вода току пред кошерите.Но годините са различни и няма точен отговор на твоя въпрос.Но се надявам да си направиш представа.Мисля ,че и ти си имаш подобен период.Нека да не е точно тогава ,но го имаш.Както имаш опит в майко производството.Страхът е лош съветник.Май е наистина много и най-добрия за производство на майки.Каквито и да било.Но защо да чакам други да ми свършат работата?Никой не ми дава гаранции за качество и дълговечност на това, което продава-майките.Защо тогава се опитват даже да сравняват нещо, което дори не познават?Да ,породите си казват думата.Какво ще се случи с тези, които купуват готови маркови майки ,но нямат време или познание да управляват тези семейства?А,когато нямат добра паша?Защо първо не се препоръчват условията /много вярно/ при които ще трябва да работи майката ,пък после да се гледат постиженията.Има много сбъркани неща в теорията.И в производствените единици ги има много.
Ангел Йосифов
01.12.2010, 19:39
Когато едно семейство осиротее то веднага изгражда свищеви маточници но ОТЧАЯНИТЕ стъпки не са задължителни зависят от силата на семейството.Относно разположението на свищевите маточници нее задалжително да са в средата зависи и от сезона.А роевите маточници ги изграждат по края на рамките защото самото роене се извършва в топло време.Соред мен пчелите изграждат маточници там където по лесно могат да контролират топлината.Тези изводи ги правя не от позицията ми на дългогодишен опит а от прочетеното в книгите.
Свищевите маточници се изграждат там , където има прясно пило колеги. Рано пролетта , пилото е малко и е в средата на питите, затова са там и маточниците.
toko652003
01.12.2010, 21:29
Христо прав си, но
колегата пита в случаите, когато има осиротяване и няма пило т.е налице е предпоставка за търтовка.Поне аз така го тълкувам.
Наистина дори и да няма яйца пак залагат маточни чашки в средата на питите.Защо точно там?
Вероятно по инстинкт. Дори и на търтовъчни яйца продължават да се опитват да си произведат майка.
Други причини: когато е ранна пролет, там е топлината и е центъра на кълбото, там последно е била майката и микроклимата е най-удачен... кислорода, въздухообмена и т.н.
Съгласявам се и с Aleksey макар, че обяснението му е когато има пило.
А когато смейството осиротее внезапно и процеса не се контролира от пчеларя всеки знае, че най-напред залагат на по-стари личинки(от които излизат некачествени майки). Пак по инстинкт искат да си произведат по-бързо майка, защото така са устроени да съществуват винаги и само с майка.
scutellator
01.12.2010, 23:24
С един наш колега разговаряхме,че маточниците имат различна големина ,когато са по средата и когато са по краищата на питата.И това искам да обсъдим,защото големината е от съществено значение за поне външния вид на майките.Конкретно за роевите те са почти винаги по краищата и са доста големи на вид.Какво мислите за тези по средата?
Колега Коста
Дано това ти помогне
http://pchelari.com/snimka/images/hfoj34esvico17nd1ql.jpg (http://pchelari.com/snimka/)
Юрий Цветков
02.12.2010, 19:09
А когато смейството осиротее внезапно и процеса не се контролира от пчеларя всеки знае, че най-напред залагат на по-стари личинки(от които излизат некачествени майки). Пак по инстинкт искат да си произведат по-бързо майка, защото така са устроени да съществуват винаги и само с майка.Това не е точно така. Зависи от силата на семейството. Ако то е слабо, наистина бърза и до няколко часа залага маточници. Вероятно на по-стари ларви. Но ако семейството е силно . може да минат и 48 часа преди да заложи маточници. И в много от тези случаи се получават чудесни майки. Това е проверено и от личен опит.
toko652003
02.12.2010, 21:29
Може и да си прав, че е от значение силата на семейството аз говорех по-принцип, какви са им инстинктите, макар че тази година при две от семействата(не бяха силни) наблюдавах обратнато.Знам ли може и преценката да ми е била грешна, че са слаби.Просто бях изненадан, досега силни/слаби след принудително осиротяване ми залагат първоначално на стари личинки т.е налага ми се да събарям запечатани маточници след 4 ден.
И е съвсем нормално това.Пчелите се водят от инстинкти и след осиротяване,той заработва и те бързат да си отгледат майка по най-бързия начин.Затова и залагат на стари личинки.Природа.
Юрий Цветков
02.12.2010, 21:48
Когато се наложи да се ползва свищева майка, наистина е най-добре на 4 ден да се премахнат всички запечатани маточници и да се оставят незапечатаните. Такива майки отгледани от нормално семейство и нормално оплодени, по нищо не отстъпват на роевите и тези от самосмяна. Само, че не винаги пчеларя има възмпжност да го направи на 4 ден.
Станко Ставров
02.12.2010, 22:07
Познавам стар пчелар, който е възприел този начин на производство на майки доста одавна и едва ли някой ще го убеди обратното. След 5 ден унищожава всички запечатани и оставя само незапечатаните. След 9 ден оставя 2 маточника по-едри и останалите маха.Казва, че това прави от години и не е осетил разлика между тези свищеви майки и тези от самосмяна.Важно е това да става,когато семейството е силно. Въпрос на личен избор и начин на пчеларстване.
Значи ,само така !
Ще споделя моите наблюдения.Наистина, което пишете е точно така,но има един период когато пчелите просто избират личинките.Колкото и да се мъча да им посоча личинки,те просто залагат на други.И да ,наистина залагат на стари личинки.Но това се случва след април.Този ранния период е някак си особен за тях.Тогава те са в критична фаза.Всяка личинка им е необходима и всяка пчела е ценна.Като казвам критичен ,не значи ,че нямат храна или са болни нещо.Те инстиктивно имат това поведение.Така е, по инстинкт залагат на какви ли не личинки.А през периода за който ви говоря,те приемат отнемането на майката като загуба от болест или е загинала от друго нещо.Това обстоятелство налага да заложат на избрани личинки.И те го правят успешно.Все едно се извършва самосмяна.Наистина маточниците са почти винаги малко.Но я вземете направете това през май например.Или след 15 април.Тогава свищевите маточници са наистина повече.И наистина тогава са според силата на семейството и питата с която разполагат.Да наистина пилото през периода е малко.И е логично да бъде както го казва Токо.Но и аз се съмтнявах преди години за това.Опитите показаха противното.Те залагат маточници като за самосмяна.Малко на брой и едри.Скутелатор тия размери на маточниците за диаметър ли са?Това диаметър на килийките ли е?Ставаше въпрос за дължината на маточника
И при роевите има доста тесни.И при самосменните.Но дължината показва Каква ше е едра майката.Аз мисля,че свищевите само изглеждат по-малки.В действителност са колкото другите.Това че са закривени е така.Смятам,че знаете причината.Няма да е честно ,ако не кажа и че има и по-къси.Но това е може би само на старите личинки.Може би по това трябва да познаваме и избираме тези маточници ,ако се наложи да ползваме от тях.След април свищеви не ползвам,освен ,ако оправям търтовка.Тогава е съвсем друго нещо.И така,пчелите избират личинките.Мисля,че затова и маточниците са на различни места.Ако сте забелязали има по два-три на грозд.Това защо е според вас?Според мен така се топлят по-лесно повече маточници от слабо семейство.Така изглеждат нещата.Наистина с топленето се обясняват много от положенията при пчелите.Мисля,че има и още причини и фактори с които аз обяснявам техни решения.Не може ли да обясним по същия начин и самосменните маточници?С топленето.Защо те да не са от слабо семейство.Именно слабото в ранния период сменя майка.Силното за да е такова значи има перфектна.Виждам майката болна или много стара,едва доживяла до пролетта.Непременно тук ще има смяна.
Каква е разликата ,ако аз я отнема тази лошата.От загиването и.Защо тогава пчелите да не заложат добри маточници?Как мислите?.Моето мнение е положително.И резултатите са такива.Друго нещо е после.След този период.Тогава работите се наместват точно както вие го казвате.Токо,когато няма пило семейството без майка не понякога ,а винаги залага основи за маточници по средата на питата.Не мисля,че топленето има връзка с това явление.И огромно по сила семейство прави същото.Мисля,че това е поведение на скръб и отчаяна надежда отнякъде да се появи яйце.Реакция на силна тревога.И загриженост.Само тогава те отглеждат самото съвършенство-Майката.Затова недейте да анатемосвате маточниците по средата.Това ,че ние не можем да определим качеството на тези маточници,не значи ,че те вече не са били окачествени.Иначе защо да са там?И като премахвате запечатани маточници дали не премахвате най-доброто.Именно защото не мога да определя всичките, които залагат пчелите избягвам По-късното им залагане.Ориентирал съм се към ранното.Това ,че то има своите предимства идва в плюс.Съвсем не означава,че няма отклонения.Има.
ba4o_ivan1976
04.12.2010, 06:58
Незная дали ви е направило впечатление н ако направим да речем няколко отводки и да вземем майките /в смисъл да подменим/ на няколко силни семейства с неоплодени - в отводките майките ще пронесът много по рано от основните семейства!!!
А за колегата stanko1972 - мога да кажа че този стар пчелар при така описан метод за подмяна на майка - губи повече от месец !
И има голяма вероятност да стане и търтовка. И може би при него майката ще пронесе след месец и половина най вероятно!
Това са лично мои наблюдения при мен е така!!!
toko652003
04.12.2010, 09:00
kosta zhelev говорим за едно и също т.е за инстинктите им. Майката къде започва да снася най-напред? в средата и спираловидно. В първия си пост относно питането ти съм го казал. Много ясно че по инстинкт ще чакат там да се появи яйце и съответно залагат чашки. Другите фактори които съм ги изброил защо и те са от значение.
Като отговориш на въпроса са защо започва майката да снася именно там ще видиш, че е аналогично.
toko652003
04.12.2010, 09:09
Незная дали ви е направило впечатление н ако направим да речем няколко отводки и да вземем майките /в смисъл да подменим/ на няколко силни семейства с неоплодени - в отводките майките ще пронесът много по рано от основните семейства!!!
Вероятно отводките усещат, че им трябва по бързо майка за да имат нужното количество пчели.
Нещо подобно, като през есента на слабите семейства майките им снасят по до късно т.е да имат ресурс, докато силните са вече в покои т.е спокойни са да посрещнат зимата.
Станко Ставров
04.12.2010, 09:13
Незная дали ви е направило впечатление н ако направим да речем няколко отводки и да вземем майките /в смисъл да подменим/ на няколко силни семейства с неоплодени - в отводките майките ще пронесът много по рано от основните семейства!!!
А за колегата stanko1972 - мога да кажа че този стар пчелар при така описан метод за подмяна на майка - губи повече от месец !
И има голяма вероятност да стане и търтовка. И може би при него майката ще пронесе след месец и половина най вероятно!
Това са лично мои наблюдения при мен е така!!!
Това и според мен е беспорната истина приятелю.Губи се повече от месец и не е гаранция, че майката ще се оплоди.Тази година отводките, които купих се развиха много по-бързо, защото имаха оплодени майки, а тези който направих сам от маточници заложени от самосмяна изостанаха от тях.Докато майките се излюпиха, оплодиха и пронесоха се изгуби време.Но пък и хубав маточник от самосмяна не ми се изпускаше.Успех приятелю.
Ангел Йосифов
04.12.2010, 10:41
Според мен разликата в броя на заложените свищеви маточници през март и май се дължи на кърмаческите възможности на пчелите през двата периода.Известно е че кърмачките в ранния период са дефакто старите пчели.Една стара кърмачка може да отгледа средно 1,5 личинки а пролетната кърмачка около 4-5 личинки.Дори през май вече има излишък от млади пчели.През ранния период се извършва подмяна на старите пчели а е извесно че кърменето на майчини личинки изисква много повече млечице.Ако приемем че и през март заложат толкова маточници като през май то тогава ще има ли семейството ресурс да извърше подмладяване?дали ще се развие?
Много правилно Алексей.Това е точно така.Не ще и дума да е другояче.То тогава каквато и майка да им се падне ще могат да я обслужат ,защото са много повече пчелите.И пилото, което покриват е повече.Ето така бързо се възстановява семейството.А когато са произвеждат много рано ,то и резултатите са други.Колкото до кърмаческите способности на иззимилите пчели,то те са предназначени за старта на семейството.Само за това.И техните възможности са толкова.Но пък могат да изпълняват тези функции перфектно.Която и да е.В това число и кърменето.Не допускам ,че може да има отклонения в количеството и качеството на млечицето.Аз така сравних тези пчели и един рой през май ,като еднакви единици.Замислете се малко.Значи когато правя смените,нали има и пило.Поне 3-4 пити.Тогава и в тези семейства има достатъчно млади пчели.Само,че това е само един период от 30 дена.След това ,ако това семейство не може да се снабди с майка ,то рухва сериозно.Заради постоянно измиране на старите иззимили пчели.Това е и риска на този процес.Затова от опит аз не го права никога с всички семейства,а само с половината.Интересно е да се отбележи,че старите майки сравнително бързо възстановяват пилото ,но в друг кошер и на друго място.Всеки може да си ги слага където си иска.Аз когато възстановявах бройка не можех да усетя приноса на това начинание.Но сега съм успокоил топката и ползвам тези стари майки като помощни.Отначало те дават пило на новите.Първо за стимул ,а после за подсилване.Много бързо наваксват загубата от пчели заради операцията.Така написано звучи лесно,но не е така.Има и процент на издънки.Някои от самия мен.Нали не мога да съм все край тях.Така,че площите от пило се увеличават с настъпването на главната паша.Да, има едно разминаване.Това е разминаване с периода на роене.Те и не се роят.Най-вече в това се състои ефективността на процеса.Това е и желанието на всеки от нас.
Комплекс от фактори действат през сезона.Не можем само от един опит да говорим категорично за каквото и да било.Защото грешките може да са в нас.В нашата практика.Например можем спокойно да ползваме и роеви майки.Но се иска сериозен противороев подход.Дали ,обаче всеки от нас ги знае.Тогава нещата са твърде крехки.И тъкмо сме си отишли от пчелина и след някой ден роят излиза.Не рискувам изобщо така.Например има колеги ползващи нещо перфектно и издържано.Разчитат на породата ,на генните заложби на семейството.Добър подход.Но ,какво ще се случи, ако пчелите решат да сменят някоя.И тя за жалост не може да се върне от брачния полет.Ако е белязана те ще разберат от преглед.Но кога ще бъде този преглед?След, когато са си направили някоя свищева.На края на сезона.Или въобще може и да не разберат.
За да има успех каквото и да било,то трябва да се познава от детайли.Да се направи план-проект.Съобразен с естеството на пчелите и на района.Затова ви се струват роевите по-добри.Защото имат изобилие от възможности.Един приятел от форума с който имам прекрасна приказка каза веднъж,че там в гората ,ако нямат необходимите условия семействата просто загиват.Вярно е.Така е и с майките.Ако не им дадем възможност, те са жалки.Или може би жалките сме ние.А онези в гората са с роеви майки.
toko652003
08.12.2010, 20:20
Такава смяна и производство на майки според мен е доста рискова. Правилно отбелязваш, че е препоръчително да се прави само за една част от семействата.Да решение е да се оставя старата майка,като резерв и за подсилване.
Както спомена ba4o_ivan1976 вероятноста да се случи нещо със свищевата майката е голям.Аз затова предпочитам да си сменям майките и правя отводките по-късно когато има ресурс от пчели и маточниците са повечеот 2-3.Имам повече възможности за реагиране и минавам с минимално подхранване.
Подкрепям мнението!
Значи има и други причини ,които и вие знаете,подтикващи за тази ранна практика.Наистина ресурса е много голям после.Аз съм скептичен към всичко рисково.Това с ранните майки е такова,но ми дава предимство пред неприятелите на майките.И ако се внимава и се подготвиш ,резултатите са изключителни.Има и малко селективен елемент в начинанието.Оставям си семейства за търтеи.Те още през февруари имат такова пило.Майките са неплодни.Имат и друго, което им давам аз.Естествено и семействата са от най-добрите в пчелина.Не гледам признаци породни.Но практичните са на почит.Признаци.Общо взето няма проблеми за оплождането.Само има много плахи майки тогава.И закъсняват с излизането.Но никога не е било недопустимо закъснението.
Бай Пчеличко
10.12.2010, 19:01
Разглеждайки един сайт , видях да се предлага инкубатор за майки ! Някой може ли да осветли въпроса ?
Ами надявам се ти да ни осветлиш.Щом си го гледал и чел това е може би интересно.Инкубатор,интере сна гледна точка.Отглеждача е инкубатор за майки.Сигурно имат пособия с необходимия температурен и влагов режим.Нещо като птичи инкубатор.Ха,това е интересна идея.Но кой може да прави тези условия,освен пчелите?Може би Компютрите.Колега ,ти направо ме хвърли в размисли.И май не само мен.
Бай Пчеличко
17.12.2010, 18:24
Ето линк към сайта , но нищо конкретно , като температурен режим , влажност и др.http://www.lysonbg.com/ ! Мисля , че изработката на такова съоражение неможе да е голям проблем , а смисъл мисля , че има.....!
vanHanegem
17.12.2010, 18:59
На не едно място в литературата се споменава за поставяне на маточниците последните 1-2 дни в инкубатор. Това не е нищо ново!
Знаех си ,че имат общо Българите.Значи мъка ми е за това.Искам Българските пчелари да са водещи в световен мащаб.Това ,което Боби каза е невероятно.Лошото е,че имаме кофти закони и никакви облекчения относно открития и изобретения.И човешката предубеденост ни е противник.Факт.Нека да успеем с нашите мисли и желания.Това е и Коледно пожелание към всички наши колеги ,които участват и обслужват нашия форум. inlove;
Здравейте можели даме посаветвате от кой произведител да си купя майки и на какви цени вървят. hi;
Димитър Бонев
28.02.2011, 22:55
От който и да вземеш все ще сгрешиш. Цената на майка за тази година започва от 16лв.
Юрий Цветков
28.02.2011, 23:32
Колеги съгласен съм с позицията ви.Но трябва и да се предложи алтернатива на Светлин и такива като него, които нямат възможност да си произведат сами.
scutellator
28.02.2011, 23:45
Здравейте можели даме посаветвате от кой произведител да си купя майки и на какви цени вървят. hi;
Павлови - Плевен
DimityrG
01.03.2011, 01:37
Иска ми се да напиша за две неща който ме накараха да попроменя виждането си (а и практическата си работа) когато произвеждам майки: първото беше когато прочетох за резултатите на един съветски (не беше скоро) специалист,не може да се отрече ,че правеха опитите си много качествено-големи представителни групи,изравнени условия и т.н.неща които се решават с ресурс и мащаб,та в прецизни таблици и около 10 тина годишен период бяха наблюдавани майки от самосмяна,свещеви(без намеса на пчеларя-унищожаване на мат.и т.н.,намирам го и аз самия за най-важното условие) роеви и такива получени от пренесени еднократно и двукратно личинки в изкуствени восъчни мат.чашки,и през всичките години свищевите майки бяха с най добри показатели(стоков мед,зимни запаси,изградени пити и тн)След години но не си спомням и някой от нашите пчеларски вестници препечата статията...(няма лошо,статията ми беше харесала много , осъзнах ,че в природата нещата са много добре направени и ние в случая трудно бихме били по-компетентни и заинтресовани от самите пчели и инстинкта им);Втората статия беше на американец,описваше куп опити направени с майки произведени в различни по сила семейства(кг.пчели и съответните други изравнени условия)Извода,най-качествени майки са получени в средни по сила семейства...инстинкта на най -силните е насочен според автора в медобер или кой знае какво,не си спомням ,но тоя извод помня добре и съм се радвал да наблюдавам как и сравнително малко семейство(трябва да има храна и да е в състояние да поддържа нормален микроклимат,което значи поне 3-5 хиляди пчели,около 05кг минимум в зависимост от сезона).
Забелязъл съм и колко много е важно да има нормален търтеев фон(да е по време когато вече ги има в повечето семейства поне като пило и да не са започнали да ги гонят масово)ако не ,точно там когато се случило да се подменят майките ,има и най -много самосмени...
И трето,опитвайте и правете сами майки като пренасяте личинки в направени от вас маточни чашки,не е трудно,(казвам гом защото често слушам,абе това не е за мене,защо,наистина е лесно и има изписано куп инфо за метода,имайте предвид и това което написах по-горе,на мене ми върши работа)Нека е добра годината за всички Ви.
evil_dea
01.03.2011, 20:18
Искам да попитам тези от вас който са запознати. Да ми отговорят на въпроса - Как карат семейството да напълни маточните чашки при наличие на майка в кошера. Това е вариянта на отглеждане на мачила с присъствието на майка.
ПЧЕЛАРЯ ,ГИ ПРЕНАСЯ С ИГЛА!!!!ДАНО СИ РАЗБРАЛ!Личинките се пренасят от самия пчелар. wink; :D
evil_dea
01.03.2011, 22:02
Май ти не си ми разбрал въпроса ама айде както и да е.
evil_dea
01.03.2011, 22:14
ОК мерси за отговора. Само това майката да няма достъп до маточниците достотъчно ли е да заложат маточниците.
DimityrG
01.03.2011, 23:56
Лесно и удобно е по следния начин:над основното сем.се слага хоризонтална ХР и върху нея найлон който я покрива без около 2-3 см отстарни,след 2-3(ако се повтори пренасянето след 3-4 дена )найлона се маха,процента на приемане се увелличава много.Общо взето при това сем.се разделя на две(с майка и без) и забелязах,че е добре да се запази съотношението на пилото горе долу както си е било,(моето пчеларстване особено последните години е белязано от наблюдение за естествения ход на живота на пчелите и съобразяване максимално с това,което разбира се си е лично мое отношение ...и резултат от увлечение по пермакултурата включая и пчеларставането...)
scutellator
02.03.2011, 01:49
Иска ми се да напиша за две неща който ме накараха да попроменя виждането си (а и практическата си работа) когато произвеждам майки: първото беше когато прочетох за резултатите на един съветски (не беше скоро) специалист,не може да се отрече ,че правеха опитите си много качествено-големи представителни групи,изравнени условия и т.н.неща които се решават с ресурс и мащаб,та в прецизни таблици и около 10 тина годишен период бяха наблюдавани майки от самосмяна,свещеви(без намеса на пчеларя-унищожаване на мат.и т.н.,намирам го и аз самия за най-важното условие) роеви и такива получени от пренесени еднократно и двукратно личинки в изкуствени восъчни мат.чашки,и през всичките години свищевите майки бяха с най добри показатели(стоков мед,зимни запаси,изградени пити и тн)След години но не си спомням и някой от нашите пчеларски вестници препечата статията...(няма лошо,статията ми беше харесала много , осъзнах ,че в природата нещата са много добре направени и ние в случая трудно бихме били по-компетентни и заинтресовани от самите пчели и инстинкта им);Втората статия беше на американец,описваше куп опити направени с майки произведени в различни по сила семейства(кг.пчели и съответните други изравнени условия)Извода,най-качествени майки са получени в средни по сила семейства...инстинкта на най -силните е насочен според автора в медобер или кой знае какво,не си спомням ,но тоя извод помня добре и съм се радвал да наблюдавам как и сравнително малко семейство(трябва да има храна и да е в състояние да поддържа нормален микроклимат,което значи поне 3-5 хиляди пчели,около 05кг минимум в зависимост от сезона).
Забелязъл съм и колко много е важно да има нормален търтеев фон(да е по време когато вече ги има в повечето семейства поне като пило и да не са започнали да ги гонят масово)ако не ,точно там когато се случило да се подменят майките ,има и най -много самосмени...
И трето,опитвайте и правете сами майки като пренасяте личинки в направени от вас маточни чашки,не е трудно,(казвам гом защото често слушам,абе това не е за мене,защо,наистина е лесно и има изписано куп инфо за метода,имайте предвид и това което написах по-горе,на мене ми върши работа)Нека е добра годината за всички Ви.
Един индианец, който цял живот е живял в джунглата отива на гости на негов приятел американец. Когато се връща при племето си жена му го разпитва:
Какви са чужденците?
- Всички са много любезни. Спираш пред някоя къща и те отварят дома си за теб и през прозореца ти подават сготвена храна. (говори за Макдоналдс)
Всички са много дебели. В тази страна хората не си правят труда вървят, вместо това земята се движи и така без те да извършват жизическо усилие се придвижват. (говори за подвижните пътечки и ескалатори по летища, хипермаркети и т.н.)
-НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ - отвърнала жена му. - как земята ще се движи вместо теб? Говориш глупости.
- Не, те наистина не се движат и затова са много дебели. Те не копаят, не садят зеленчуци и не се катерят по дърветата.
- А как се изхранват чужденците като не копаят и не се катерят по дърветата? - попитала го пак жена му с недоверие.
- Имат големи къщи ПЪЛНИ със всякаква храна (магазин), просто си вземаш каквото ти хареса. На изхода те чака една жена, която в началото се прави че не те забелязва, но после ти се усмихва и в този момент може да вземеш всичката храна и да избягаш.
- Не, прекъсва го приятелят му, първо аз трябва да й дам това (показвайки кредитната си карта).
- Да, ама тя веднага ти го връща.
Подобен стои и въпросът със свищевите майки в тези изследвания
scutellator
02.03.2011, 02:05
Добре ами тогава тези който се занимават с добиване на млечице без осиротяване на семейството как карат кошера да напълни по 200 мачила това всъщност искам да знам.
Винаги може да ползваш стартер. Там приемането е 99%.
Някои пък използват двусемейни кошери ( лежак с три отделения, средното е без майка.)
При първото зареждане стартера е задължителен, ако искаш висок % на приемане.
evil_dea
02.03.2011, 11:35
Да със семейство стартер се приемат почти всички.Само че ако вадиш млечице от 100 кошера няма как да правиш толкова стартери. Има нещо друго което правят по филмите който съм гледал не го показват.
apis1964
05.03.2011, 13:05
Ще съм благодарен да науча повече - какво точно представлява това шаблонче , с каква форма и размери е и др. ?
http://s2.postimage.org/eki5vfs4/4037_49778328_kalup.jpg (http://postimage.org/image/eki5vfs4/)
http://s2.postimage.org/eks33iqs/4037_80891291_Kalup_za_maticnjake.jpg (http://postimage.org/image/eks33iqs/)
http://s2.postimage.org/elbxjoo4/Picture_014.jpg (http://postimage.org/image/elbxjoo4/)
scutellator
05.03.2011, 16:39
Ако е 9мм по цялата дължина, отгледаните майки са по-добри (според F. Ruttner; Breeding techniques and selection..., BIBBA 1988). Пластмасовите чашки също са един размер по цялата дължина, а не скосени. Шаблон с формата на дюбел върши идеална работа.
Гледай клипчето на Malka, в което правят восъчни чашки.
Кава е разликата между восъчната чашка и пластмасовата.Заслужава ли си въобще да се правят восъчни чашки.Гледам че цената не им е много голяма на пластмасовите.
Някой купувал ли е майки от родопска пчела.И дали стават за северна България. speechless;
Кава е разликата между восъчната чашка и пластмасовата.Заслужава ли си въобще да се правят восъчни чашки.Гледам че цената не им е много голяма на пластмасовите.
Колега,восъчните чашки са естествените в които пчелите отглеждат пчелни майки.Няма друга по-добра материя за тях.И не става въпрос за цена.
Колега просто пчелните майки са толкова метизирани,че според мен ,Родопска пчела не знам дали изобщо има.Моят пчелин е в Родопите,но не виждам нещо отличително в поведение и окраска.Някои червенеят,други са червено-черни или жълтеят.Голяма мешаница.А и съм убеден,че са подходящи за районите от севера.
Ангел Йосифов
14.04.2011, 18:36
Решил съм да си произведа роеви маточници и се чудя дали ще се получи ако изрежа няколко рамки по 3-4 см.вертикално до страничните летви.Целта на изрязването е да се осигури пространство за маточниците.Та питането ми е дали ще заложат маточници точно там ако изрязването стане в подходящ момет sleepy; sleepy; sleepy;
Моето мнение е,че ще направят точно това.Но нека да бъдат прорезите повече.Разбирам какво искаш да направиш.Добро намерение.И нека питата бъде светло кафява.Важно е.Прясната пита не е подходяща за случая.
scutellator
14.04.2011, 19:12
Решил съм да си произведа роеви маточници и се чудя дали ще се получи ако изрежа няколко рамки по 3-4 см.вертикално до страничните летви.Целта на изрязването е да се осигури пространство за маточниците.Та питането ми е дали ще заложат маточници точно там ако изрязването стане в подходящ момет sleepy; sleepy; sleepy;
Може би. Ако ги изрежеш не повече от 1-2 см най-вероятно ще си го оставят като празно пространство ( може и да слагаш по-тесни основи), където евентуално щ заложат част от роевите маточници.
Ангел Йосифов
14.04.2011, 19:39
Имах в предвид изрязването да стане когато семейството изпадне в роево настроение дори и да е заложило маточници.Заложените маточници се унишожават и се изрязват рамките за да заложат там нови маточници.Когато семейството е в роево настроение няма да изгради изрязаните ивици.
Ами мисля,че е по-добре да им поставиш празни изрязани.Защото това изрязване е трудоемко и нали има телове тези рамки.Ще ти пречат.По-добре да си подготвен и когато ги заложат вече.Или както Скутелатор ти предложи - да изградят половинки и парчетосани основи.Така ще е май възможно и лесно.
Юрий Цветков
14.04.2011, 20:13
Ако има вече заложени роеви маточници, защо ще изрязваш тях, а ще принуждаваш пчелите да правят нови. Едва ли искаш да произведеш десетки майки, че да го правиш.
Решил съм да си произведа роеви маточници и се чудя дали ще се получи ако изрежа няколко рамки по 3-4 см.вертикално до страничните летви.Целта на изрязването е да се осигури пространство за маточниците.Та питането ми е дали ще заложат маточници точно там ако изрязването стане в подходящ момет sleepy; sleepy; sleepy;
Аз пък правя така. Когато монтирам нова основа винаги изрязвам 10 мм навътре към основата. На 2/3 от долу нагоре и от двете страни. Там спокойно си залагат маточниците. Не, че залагат само там де. 3-4 см ми се вижда доста голямо разстояние.
Ангел Йосифов
01.05.2011, 17:11
Ако има вече заложени роеви маточници, защо ще изрязваш тях, а ще принуждаваш пчелите да правят нови. Едва ли искаш да произведеш десетки майки, че да го правиш.Юрка прав си не ми трябват десетки майки.Мисля си,че след като семейството изпадне в роево състояние,майката почти преустановява снасянето от което следва по едри яйца.Предполагам че ако този период в който майката е намалила снасянето се удължи с една седмица яйцата ще са още по едри.Затова смятам да премахна първите маточници. sleepy; sleepy;
toko652003
01.05.2011, 19:22
Е да ама те ще бързат да заложат на вече снесени яйца, а не на тези, които ще снесе след седмица.
Единствения начин е да я ограничиш с някакъв вид решетка, а другите нови маточници да продължаваш да събаряш, но си мисля, че с тия манипулации може да се получи стресиране на майката и накрая да стане едно нищо.
Все пак успех!
Предполагам че ако този период в който майката е намалила снасянето се удължи с една седмица яйцата ще са още по едри.Затова смятам да премахна първите маточници.
И колко по големи да станат? И какво ще се получи като са по големи?
Предимно първите маточници се премахват-това всеки го знае.
Ангел Йосифов
02.05.2011, 19:39
Предполагам че ако този период в който майката е намалила снасянето се удължи с една седмица яйцата ще са още по едри.Затова смятам да премахна първите маточници.
И колко по големи да станат? И какво ще се получи като са по големи?
Предимно първите маточници се премахват-това всеки го знае.Говорим за роеви маточници а не за свищеви.До колкото съм чел,от по едри яйца се раждат по едри майки с отлични качества.Тепърва ми предстои да разбера дали е вярно.
Алексей,само не знам как ще премериш тези яйца .Иначе само по догадки не е работа.Нужно е проверка.Дали наистина яйцата са по-големи.
Ангел Йосифов
02.05.2011, 20:17
Алексей,само не знам как ще премериш тези яйца .Иначе само по догадки не е работа.Нужно е проверка.Дали наистина яйцата са по-големи.Така пише.Едри яйца-едри майки.Хората са проверили не е необходимо и аз да проверявам просто им се доверявам.
Едри яйца-едри майки.
Не винаги едрите майки са качествени.
Ангел Йосифов
02.05.2011, 20:56
Едри яйца-едри майки.
Не винаги едрите майки са качествени.Бих искал да продължиш.Не винаги едрите майки са качествени защото...............Предварител о благодаря.
Едри яйца-едри майки.
Не винаги едрите майки са качествени.Бих искал да продължиш.Не винаги едрите майки са качествени защото...............Предварител о благодаря.
Не винаги едрите майки са качествени защото- са доста по големи, коремчето им е по издуто и не могат да влизат добре в килийките и не поставят яйцата на обичайното им място, а по стените откъдето пчелите ги изхвърлят и от там и не получаване на добро осеменяване на питата. От тук и самосмяна на майката като некачествена, макар че за вас е качествена-дори прекалено качествена защото е едра. От опит-не от книгите.
Юрий Цветков
02.05.2011, 22:01
Практиката не веднъж е показвала, че на вид не много добри майки, подържат отлични семейства и обратното cool; .
Практиката не веднъж е показвала, че на вид не много добри майки, подържат отлични семейства и обратното cool; .
Затова аз съм против прехвалените майки на разните там производители-да извиняват.
evgeni.filimonov
02.05.2011, 22:30
Сори, но няма лоши едри майки, има стари пити с тесни килийки. Това е факт. В момента мойте майки са 2 пъти по големи от пчелите, а питите са осеменени от край до край. Има ли добро хранене, майките наедряват. И това е факт.
Сори, но няма лоши едри майки, има стари пити с тесни килийки. Това е факт. В момента мойте майки са 2 пъти по големи от пчелите, а питите са осеменени от край до край. Има ли добро хранене, майките наедряват. И това е факт.Сега като я смених, като преди това я чаках 2 години, аха-много голяма, сегашната защо не и пречат питите? А и питите не са стари. Но за това което казваш си напълно прав. Така е.
Ангел Йосифов
03.05.2011, 13:08
Не винаги едрите майки са качествени защото- са доста по големи, коремчето им е по издуто и не могат да влизат добре в килийките и не поставят яйцата на обичайното им място, а по стените откъдето пчелите ги изхвърлят и от там и не получаване на добро осеменяване на питата. От тук и самосмяна на майката като некачествена, макар че за вас е качествена-дори прекалено качествена защото е едра. От опит-не от книгите.Предполагам "не винаги" означава 5%-6% от едрите майки или онези майки които са излезли от голям маточник над 3,5см.Освен това големината нее единствения критерий за качеството на майката.Не бих търпял майката да ми се лигави две години пък било и то едра най много една паша.Според теб излиза че нетрябва да се доверяваме на пчеларите и учените които от стотици години правят изследвания в областа и трябва всеки сам да открива топлата вода.Например откъде да знам,че едрата майка има поече яйчни тръбици и снася по едри яйца съответно излизат по едри пчели,който пък от своя страна носят по голям товар.Това няма как да го науча ако несе довера на написаното.
Тази тема ми хареса - от край време се чудя кои маточници са по-добрите.Виждам че и тук няма единодушно мнение - което ме обърква още повече.
Не съм майкопроизводител и нямам претенции за професионален подход към майкопроизводството,но понеже купешките майки ми идват скъпи и аз като повечето колеги се интересувам как най-добре да се справя със тази съществена и силно определяща задача във нашия занаят,а именно - как да си произведа възможно най-качествените и продуктивни майки.
И имам един малко по различен въпрос от темата,но има косвенна връзка - та въпроса ми е по-протичък и наистина ми е интересно и полезно какво ще ми отговори всеки от вас.
Кой е по-определящия фактор за бъдещата майка - метода по който е произведена (по-точно казано,от какъв маточник) или селекцията по генетичните признаци.......май не се изказах ясно?
Имам в предвид - дали е по-съществено от какво семейство произвеждаме майки или начина по-който ги произвеждаме.
Примерно:да приемем условно,че от спасителните маточници (не знаех,че им се вика свещеви) се излюпват по-некачествени майки от роевите,мисълта ми е,ако свещевите са от по-силни семейтва,а роевите са от "мърши",не е ли по-логично от силните да излезят по-добрите майки т.е.свещевите (във условно зададения пример)
Примерно:да приемем условно,че от спасителните маточници (не знаех,че им се вика свещеви) се излюпват по-некачествени майки от роевите,мисълта ми е,ако свещевите са от по-силни семейтва,а роевите са от "мърши",не е ли по-логично от силните да излезят по-добрите майки т.е.свещевите (във условно зададения пример)Според мен не е важно чак толкова по какъв начин ще се произведе майката, а как ще се оплоди майката. Тоест важен е търтея/ите.
Тоест важен е търтея/ите.
колега подчертах,че нямам претенции за професионален подход - за бащини семейства мога да мисля и да се занимавам,когато съм доста по-напред с материала,за сега ме интересува любителската възможно най-добрия подход,който м/у другото забравих да спомена,че може да включва както и селекцията по ген,така и начина на производство (вида маточник),но все пак кой е по-определящия фактор от двата начина.
Аз не говоря за професионален подход. Казвам само от мои наблюдения, че когато майката се оплоди добре от търтеите си е на едно добро ниво без значение дали е от голям маточник, малък, свещеви или от ентеров апарат. Важно е колко оплодителен материал ще поеме от съешаването и от там до колко ще бъде и нейната продуктивност. Пример-вземаш най-големия маточник, най-хубавата майка според теб. Да, но тя излита на брачен полет и ти оставаш долу и се надяваш всичко да е добре. Майката обаче се опложда от най-невзрачния търтей-зарежи книгите дето пише, че майката лети незнам къде си и я настига най-якия и качествен търтей. Глупости на търкалета. Майката се опложда де се казва на метри от кошера и се опложда от кой да е. Може и да не си съгласен, но този процес съм го наблюдавал незнам колко пъти и то в една година. Примери мога да ти дам много и за майките.
Колега,
Роева не може да бъде от "мърша" (в 95% от случайте) защото болен и слаб кошер не се рои, а от друга страна проблема на спасителните маточници е следният, че осиротелите пчели залагат маточник на по-стара ларва която първоначално не е била захранена и предвидена за бъдеща майка. Темата е много общирна и дискусионна кои майки са по-добри, но аз лично си мисля, че пчелите определят най-точно кога една майка е за смяна и си го правят като избират най-добрата. Ако случайно сгрешат на следващата година си правят самосмяна. По пътя на тази логига мисля (без да налагам мнението си), че най-добри са майките от самосмяна. Успех.
Колеги питам нещо съвсем конкретно - имаме две семейства,едното е да го наречем шампиона на пчелина,другото е средна хубост.От първото си правя отводка и ги оставям сами да си залагат маточници - второто го изчаквам да напъне да рои и дърпам от него отводка със негови маточници.Да речем ако искате чисто теоретично - от кое ще очакваме по-хубавата майка.
Това че зависи от търтея е хубава теория,но ако се опра на нея,това означава че изобщо няма смисъл от никакви други процедури - просто правиш майки пък каквото излезе.
Самосмяната си е отделно - интереса е размножаване.
Колеги питам нещо съвсем конкретно - имаме две семейства,едното е да го наречем шампиона на пчелина,другото е средна хубост.От първото си правя отводка и ги оставям сами да си залагат маточници - второто го изчаквам да напъне да рои и дърпам от него отводка със негови маточници.Да речем ако искате чисто теоретично - от кое ще очакваме по-хубавата майка.
Това че зависи от търтея е хубава теория,но ако се опра на нея,това означава че изобщо няма смисъл от никакви други процедури - просто правиш майки пък каквото излезе.
Самосмяната си е отделно - интереса е размножаване.Пак аз ще отговоря първи и се надявам да не досаждам с отговорите си, но наистина е така, колкото и да не ви се вярва. За да се получи качествено оплождане то и търтеите трябва да се селектират и оплождането да се изнесе на ограничено от други вмешателства място. Така ще има гаранция с по голям процент успех майката да е качествено заплодена. Но и тук има фактори, че процента на качеството на търтеите също няма да е 100%, но все пак по-малко ще е брака. За самосмяната важи пак горе изнесената от мен теория. С една дума трябва да се прави всичко настрана в стерилни условия-хубава майка(външни белези) и хубави търтеи също. Тогава ще има около 100% гаранция- иначе си е какво стане каквото и да си мислите.
Добре айде вмъквам и ново условие - да приемем,че и двете майки (от спасителния и от роевия маточник) са оплодени със изключително качествени,селектирани търтеи .......
п.п.питам нещо толкова конкретно - или може би не се изказвам ясно разбираемо.
Добре айде вмъквам и ново условие - да приемем,че и двете майки (от спасителния и от роевия маточник) са оплодени със изключително качествени,селектирани търтеи .......
п.п.питам нещо толкова конкретно - или може би не се изказвам ясно разбираемо. Ако не се оплоди както трябва-тоест ако не и се запълнят достатъчно резервоарчетата(тръбиците) с достатъчно оплодителна течност. Оплодена от един търтей. Некачествено съешаване. Какво като е от шампиона на пчелина. Като прибавим и ген от предишни кръстоски-къде отиваме? Другата я оплодят 2-3 търтея и я нали-явно ще се получи качествено осеменяване и ще е по добрата и обратно разбира се .
Виж сега - ти искаш от мен да приема,че едва ли не гените на майката и начина на производството им нямат никаква роля т.е.всичко зависи от търтея.
п.п.малко наивно звучи не мислиш ли?
Ангел Йосифов
05.05.2011, 16:20
, че осиротелите пчели залагат маточник на по-стара ларва която първоначално не е била захранена и предвидена за бъдеща майка.Точно така-залагат на по стара ларва.Но такава майка излиза когато пчелите нямат друг избор.Когато пчелите имат избор също залагат на стари ларви,но такава майка не се допуска да излезе,а излиза майката от младата личинка.
Виж сега - ти искаш от мен да приема,че едва ли не гените на майката и начина на производството им нямат никаква роля т.е.всичко зависи от търтея.
п.п.малко наивно звучи не мислиш ли?
Ако се прочете начина на кръстосване от изследванията на Грегор Мендел ще се добие представа. Там точно е описано. Свързването на доминантен с рецесивен алел, на доминантен с доминантен и на рецесивен с рецесивен. Комбинациите са много. И всичко това става без наличието на пчеларя. Колкото и да е голяма майката ако гените и са не в ред и няма добро оплождане- пиши я брак. Ако е генетично добра и има и добро оплождане ще пее. Мислете си, че като е от такъв маточник или такъв е добра. Тези неща могат само в лаборатория да се следят и аджеба от там да се вземат що годе добри майки с проследени качества. Това дето ние го правим на къра си е чиста проба случайност. Добре, че пчелите си имат малко на ум как да се оправят, че ако остане до нас-пиши ги бегали. А за мисленето дали ми е наивно-мисля както ми дойде на ум. :D
Кандо,ще ти дам точен отговор.Приеми ,че свищевата майка от шампионското семейство ще е елитна пак и тя ще е по-добра.Не ми се слушат теории за некачествено оплождане и т.н.Нито пък за изолирани участъци от ландшафта.Още повече за залагане на маточници на стари личинки.Никой ,ама никой не може да докаже,че маточниците са заложени на възрастни личинки.Примерите за това са много.Самите пчели притежават своите сензори за установяване на различни качества.Те никога ,ама никога няма да сложат за себе си нещо ,което няма да задоволи нуждите им.Приемете за пример самосмяната.Те се ръководят по едни и същи признаци.Също и примера за тяхното познаване на оплодена и неоплодена майка.Не можеш да ги излъжеш тях.Те отдалече познават ниското качество на майката и нейното физиологично състояние.По идентични признаци и инструменти ,те познават отлично от коя личинка ще излезе добра майка.
Отделен е периода ,през който личинките съзряват и се превръщат в млади майки.Тогава може да се случат много неща.Вароа нанася големи щети на майкопроизводителите.Различни гъбички и вируси,бактерии.Външни фактори като простиване,може да промени завинаги качеството на всеки индивид в гнездото.
Направете си изводите вие.
Кандо,ще ти дам точен отговор.Приеми ,че свищевата майка от шампионското семейство ще е елитна пак и тя ще е по-добра.Не ми се слушат теории за некачествено оплождане и т.н.Нито пък за изолирани участъци от ландшафта.Още повече за залагане на маточници на стари личинки.Никой ,ама никой не може да докаже,че маточниците са заложени на възрастни личинки.Примерите за това са много.Самите пчели притежават своите сензори за установяване на различни качества.Те никога ,ама никога няма да сложат за себе си нещо ,което няма да задоволи нуждите им.Приемете за пример самосмяната.Те се ръководят по едни и същи признаци.Също и примера за тяхното познаване на оплодена и неоплодена майка.Не можеш да ги излъжеш тях.Те отдалече познават ниското качество на майката и нейното физиологично състояние.По идентични признаци и инструменти ,те познават отлично от коя личинка ще излезе добра майка.
Отделен е периода ,през който личинките съзряват и се превръщат в млади майки.Тогава може да се случат много неща.Вароа нанася големи щети на майкопроизводителите.Различни гъбички и вируси,бактерии.Външни фактори като простиване,може да промени завинаги качеството на всеки индивид в гнездото.
Направете си изводите вие.Колега Желев колкото ти се струва невероятно това за некачественото оплождане и ланшафта, толкова е невероятна и тезата ти за сензорите на пчелите, макар че се спомена по горе, че те си знаят работата, а не ние. Доходите от мед на активно отглеждане и по посредствено са почти еднакви. Ако не се взема под внимание наливането на свръх дози сироп от някои наши колеги.
Говори по същество ,колега Ахилис!
Когато не познаваш личността,не е добре да охарактеризираш профила му на мислене.Тук става въпрос за качеството и условията на пчелните майки.Ако нямаш лични наблюдения ,моля да ограничиш НЕВЕРОЯТНОСТТА за себе си.
Колега Ахилис ,Природата не е теза,а строго подчертана материя.Тя съществува.
Говори по същество ,колега Ахилис!
Когато не познаваш личността,не е добре да охарактеризираш профила му на мислене.Тук става въпрос за качеството и условията на пчелните майки.Ако нямаш лични наблюдения ,моля да ограничиш НЕВЕРОЯТНОСТТА за себе си.
Колега Ахилис ,Природата не е теза,а строго подчертана материя.Тя съществува.Колега Желев нямам никакви лоши чуства към теб и мисля, че не е необходимо да се палиш толкова. Както ти отричаш дадени мои неща така и аз отрекох твоите като нелогични и после го подвърдих, че пчелите си знаят работата както е в горния пост и както ти сам каза-няма защо да се сърдиш. Не може моето като е мое да не е вярно, а твоето защото е твое да е вярно. Спокойно- ще се разберем. drinks;
scutellator
05.05.2011, 19:46
Големината на майките не винаги е критерий за качество, зависи от линията. От практиката знам че всички дребни майки не стават за разплод (при условие че са отгледани при оптимални условия и са от една и съща линия) и всяка дребна веднагически се изхвърля от употреба. Поне при мен е така. Дребните майки ( дребни -т.е.под средното ниво за линията. Едрите майки при една линия може да са с размера на дребните при друга) нямат и сносна производителност. Търтеите които произвежда дадена майка също говорят много за нея.(тука няма как - критерия е цвят. Виждаш от практиката какви търтеи произвеждат най-добрите майки и след това шаблона се повтаря в 90% от случаите)
И още нещо... търтея е никой, важна е майката която дава търтеите, пък с кой търтей ще се оплоди майката е Божа работа.
Станко Ставров
23.05.2011, 20:03
Днес при преглед на една отводка наблюдавах излюпването на майката от маточника и така нареченото квакане описано в пчеларската литература.Доста интересни звуци бях доста впечатлен.
Днес при преглед на една отводка наблюдавах излюпването на майката от маточника и така нареченото квакане описано в пчеларската литература.Доста интересни звуци бях доста впечатлен.
А когато се излюпват 5-6 майки, че и повече знаеш ли какъв хор е. :D Ще останеш още по впечатлен.
Колеги, тази година се мъча да произведа майки с касетата за майкопроизводство от пчеларски център в стара загора. Нещо обаче не ми се получава и досега имам само един захранен маточник от 40 яйца. Някой има ли практика с такава касета? След като бяха снесени яйцата в маточните чашки ги разпределих по семействата стартери. Резултатът беше плачевен. Да не би да трябваше да чакам да се излюпят яйцата и тогава да ги придавам на стартерите?!
Колеги, тази година се мъча да произведа майки с касетата за майкопроизводство от пчеларски център в стара загора. Нещо обаче не ми се получава и досега имам само един захранен маточник от 40 яйца. Някой има ли практика с такава касета? След като бяха снесени яйцата в маточните чашки ги разпределих по семействата стартери. Резултатът беше плачевен. Да не би да трябваше да чакам да се излюпят яйцата и тогава да ги придавам на стартерите?!
Има филм за подобна касета гледай го в него е описано всичко.Успех и пиши за резолтатите защото и аз мисля да си зема подобна касета.Ето ти и линка
http://zamunda.net/details.php?id=188137&hit=1
vankogos
24.05.2011, 02:18
избързал си колега,яйцата се пренасят в отглеждач на 4-ия ден когато яйцето се е пукнало и е захранено с млечице.Тази година си купих ЙЙентеров апарат и досега всичко върви добре.Днес ми предстои да разнеса маточниците.
Потърси книгата Работа с Йентеров апарат,там е описано подробно по дни какви манипулации се извършват. За всеки случай се допитах до пчелар ползвал апарата и се оказа че той е направил малки поправки в упътването
Станко Ставров
24.05.2011, 12:25
Днес при преглед на една отводка наблюдавах излюпването на майката от маточника и така нареченото квакане описано в пчеларската литература.Доста интересни звуци бях доста впечатлен.
А когато се излюпват 5-6 майки, че и повече знаеш ли какъв хор е. :D Ще останеш още по впечатлен.
Днес чух този хор при опита да изземем с моя учител на когото му трябваха майки, останалите маточници от питата.Майките се излюпиха в шишето с памука минути след изрязването на маточниците.На питата имаше още две който открихме по звуците.Едната излетя и след секунди кацна върху мен.Хванах я с ръката.Влязохме във фургона и опитах да я пъхна в клетка но тя пак излетя този път навън от фургона.Останалите които се излюпиха в шишето пъхнахме в клетки.Като отидохме до кошера от който иззехме маточниците да наблюдаваме дали ще кацне върху него тя се появи и кацна пак върху мен.Този път успях да я пъхна в клетката.Тези неплодни майки придадохме в отводки с разновъзрастни пчели дано ги приемат макар че риска е голям, ще пиша за това.
Това сем. го принудих да изпадне в роево настроение и от него направих 3 отводки.
scutellator
24.05.2011, 12:42
Йентеровия апарат, Copularvae на Nicot и американската EZ queen касета са за 70- годишни дядовци с по 10 кошера.
Недостатъците са - сума ти пъти бараш майката докато да изкараш една кирлива партида маточници.
Ако искаш да вземеш материал от няколко майки едновременно(което е необходимост, понеже няма как да знаеш предварително коя майка ще даде най-добрите дъщери; използвайки само една майка, шанса да случиш на калпаво поколение е много голям) трябва да имаш няколко апарата ( което пък е добре за търговците, не се учудвайте защо ги рекламират толкова), а те не са никак евтини.
Използвайки и прехвърляйки един апарат от семейство на семейство може да пренесеш болест и по този начин да разболееш най-ценните си майки.
Днес чух този хор при опита да изземем с моя учител на когото му трябваха майки, останалите маточници от питата.Майките се излюпиха в шишето с памука минути след изрязването на маточниците.На питата имаше още две който открихме по звуците.Едната излетя и след секунди кацна върху мен.Хванах я с ръката.Влязохме във фургона и опитах да я пъхна в клетка но тя пак излетя този път навън от фургона.Останалите които се излюпиха в шишето пъхнахме в клетки.Като отидохме до кошера от който иззехме маточниците да наблюдаваме дали ще кацне върху него тя се появи и кацна пак върху мен.Този път успях да я пъхна в клетката.Тези неплодни майки придадохме в отводки с разновъзрастни пчели дано ги приемат макар че риска е голям, ще пиша за това.
Това сем. го принудих да изпадне в роево настроение и от него направих 3 отводки.
Така се получава когато се позабавиш да извадиш маточниците, но явно си дошъл до този извод.
scutellator
24.05.2011, 14:30
Днес чух този хор при опита да изземем с моя учител на когото му трябваха майки, останалите маточници от питата.Майките се излюпиха в шишето с памука минути след изрязването на маточниците.На питата имаше още две който открихме по звуците.Едната излетя и след секунди кацна върху мен.Хванах я с ръката.Влязохме във фургона и опитах да я пъхна в клетка но тя пак излетя този път навън от фургона.Останалите които се излюпиха в шишето пъхнахме в клетки.Като отидохме до кошера от който иззехме маточниците да наблюдаваме дали ще кацне върху него тя се появи и кацна пак върху мен.Този път успях да я пъхна в клетката.Тези неплодни майки придадохме в отводки с разновъзрастни пчели дано ги приемат макар че риска е голям, ще пиша за това.
Това сем. го принудих да изпадне в роево настроение и от него направих 3 отводки.
Така се получава когато се позабавиш да извадиш маточниците, но явно си дошъл до този извод.
Когато се забави много. Майки излюпващи се по едно и също време от яйца снесени по различно време!!!? Един пример как пчелите предпазват майките да не се избият помежду си и ги държат "под стража" в маточниците докато е нужно (или докато отварянето на кошера не разстрои тази функция на семейството).
Кой казваше че роевите майки се излюпвали по старшинство и нямало подбор от страна на пчелите....
Един пример как пчелите предпазват майките да не се избият помежду си и ги държат "под стража" в маточниците докато е нужно
До кога е това нужно и ще се избият ли майките?
Йентеровия апарат, Copularvae на Nicot и американската EZ queen касета са за 70- годишни дядовци с по 10 кошера
Scutelлator, да не би да имаш по-добро предложение как наведнъж да си произведа минимум 60 майки?! Целия съм в слух и нетърпение.
Станко Ставров
24.05.2011, 16:04
Днес чух този хор при опита да изземем с моя учител на когото му трябваха майки, останалите маточници от питата.Майките се излюпиха в шишето с памука минути след изрязването на маточниците.На питата имаше още две който открихме по звуците.Едната излетя и след секунди кацна върху мен.Хванах я с ръката.Влязохме във фургона и опитах да я пъхна в клетка но тя пак излетя този път навън от фургона.Останалите които се излюпиха в шишето пъхнахме в клетки.Като отидохме до кошера от който иззехме маточниците да наблюдаваме дали ще кацне върху него тя се появи и кацна пак върху мен.Този път успях да я пъхна в клетката.Тези неплодни майки придадохме в отводки с разновъзрастни пчели дано ги приемат макар че риска е голям, ще пиша за това.
Това сем. го принудих да изпадне в роево настроение и от него направих 3 отводки.
Така се получава когато се позабавиш да извадиш маточниците, но явно си дошъл до този извод.
Когато се забави много. Майки излюпващи се по едно и също време от яйца снесени по различно време!!!? Един пример как пчелите предпазват майките да не се избият помежду си и ги държат "под стража" в маточниците докато е нужно (или докато отварянето на кошера не разстрои тази функция на семейството).
Кой казваше че роевите майки се излюпвали по старшинство и нямало подбор от страна на пчелите....
В отводките които направих от разделянето на това сем. общо 3 бр. в две от тях оставих по един маточник.В третата за която става въпрос маточниците бяха 5 на новоизградена пита в близост един до друг.Предния ден привечер се излюпи една майка от един от маточниците.Реших другите да ги оставя и пчелите сами да изберат майката си.Другите не ми трябваха.Просто пчеларя които е моя учител в пчеларството ми каза че са му нужни и аз му казах че ако не са разрушени на другата сутрин ще отидем и ще му ги дам.Останалото го знаете.
Scutelлator, да не би да имаш по-добро предложение как наведнъж да си произведа минимум 60 майки?! Целия съм в слух и нетърпение.
сигурен съм,че има по-добър начин и предполагам,че скутелатор го знае - вече дали ще ти го каже не знам,но аз да споделя.
Йентеров апарат си купих преди поне 6-7 години и наистина в първия момент бях силно впечатлен - майки,майки,много майки,толкова очите ми не са виждали.Купих го от зор - бяха ме окрали стабилно бях останал само със десетина кошера и исках максималното възможно размножение (пари за купуване на нови кошери нема) за една година,без изобщо да ме интересува медодобива.Та наистина със този апарат произведах много майки и създадох много семейства - паралелно обаче при работата със него,ходих да ловя рояци от горите.Съжалявам,но .......
Рекох си на следващата година,че нещо може аз да съм сбъркал,четах,срещнах се със хора работили със този апарат и т.н. - пак пробвах,този път целях по-малко развитие на бройка,повече на качество ...... ами то трагедията беше още по-голяма.
Мъка,мъка,дори пенсионер да съм па ще ми е мъка със този апарат - вярно стават майки,ама малко като от чикия .... извинявам се за израза,ма баш такива недоносени,вяли,мързеливи, е изобщо едни никакви,а ако ги сравня със рояците,които улових просто ..... то е смешно,какво да говоря.
Уви не съм се интересувал повече,къде е грешката - защото резултатите бяха прекалено плачевни,ясно ми стана че е вятър работа със този апарат,но има и грешка в мене.Сега като прочетох поста на скутелатор и по-специално "използвайки само една майка, шанса да случиш на калпаво поколение е много голям" - това беше още едно нещо за което ме хвана яд тогава,а именно,че си разсипвах най-добрите семейства.
Сега не знам,трудно ми е да дам съвет,но според мен не е това начина - да наистина ще увеличиш бройката,ама кел файда,като половината няма да изкарат до другата пролет,а от тези които са останали ...... си ги биеш у главата,ни мед,ни развитие,ни отводки да направиш от тях,за нищо не стават,то това бяха рекордно слаби семейства,аз такова нещо не бях виждал.
scutellator
24.05.2011, 19:51
Йентеровия апарат, Copularvae на Nicot и американската EZ queen касета са за 70- годишни дядовци с по 10 кошера
Scutelлator, да не би да имаш по-добро предложение как наведнъж да си произведа минимум 60 майки?! Целия съм в слух и нетърпение.
Аз съм казвал неведнъж. И из литературата има писано много че чак свят да ти се завие.
За мен има 2 ефективни начина, все пак 60 майки не са кой знае колко:
(1) избираш си най-добрите семейства и ги принуждаваш да изпаднат в роево настроение. Цепиш ги на 5, 10, 15-20 нуклеуса (с по 2 или 1 рамка респективно). Няма играчка с ларви, отделни маточници, няма неприети маточници, а за излюпените майки се полагат грижи, каквито могат да се полагат само за собствената майка ( или за майка илюпила се от придаден незрял току-що запечатан маточник)
(2) пренасяне. Иглата ти струва от няколко левчета ( китайската. не съм я пробвал, но има хора които работят с нея) до 70-ина лева ( за щведската, която според мен си заслужава парите). Правените също вършат работа, докато има игли на пазара които са прекалено дебели (например има едни италиански с дървена дръжка) за да могат да се ползват за тази цел. Финна четка за рисуване 000 (три нули),мисля че тя беше най-малката, също става - навлажняваш я, косъмчетата се слепват и я ползваш като щпатула.
Осветление - 10-ина лева с батериите за фенерче тип "миньорско" ( китайско, на диоди)
Чашки - може да си закупиш пластмасови ( има много видове, аз съм ползвал само тези на Nicot - приемането и захранванетo е като във восъчните) или да си ги направиш от восък - вземаш си дюбели 10 мм и ги смъкваш на 9 мм със шкурка ( слагаш го в патронника на дрелка и със шкурчицата...) Като ги направиш на размер ги редиш на летвичка по 13-14-15 за да може да си направиш шаблонче, с което после да правиш цяла летвичка с чашки наведнъж. Гледай Malka queens в youtube.
С малко практика пренасянето отнема 20 мин. за 120 чашки ( 100 маточника).
Друго не знам какво да ти кажа.
Evgeni Petkov
24.05.2011, 21:09
scutellator, браво, кратко и ясно! Който разбрал, разбрал..който не, си купува апарат wink;
Ах ,тези майки!
При толкова рояци ,ако сега не си ги сдобиете,няма кога.Я кажете ,до колко стигнахте с роевете??
Ах ,тези майки!
При толкова рояци ,ако сега не си ги сдобиете,няма кога.Я кажете ,до колко стигнахте с роевете??
Нито един. Добре ли е?
Ти си много добре!Ма аз не съм хич.4 отидоха да си търсят късмета.Но ме сдобиха с доста майки.Мисля ,че има начин да хванат меда.
Ти си много добре!Ма аз не съм хич.4 отидоха да си търсят късмета.Но ме сдобиха с доста майки.Мисля ,че има начин да хванат меда.
:D Аз им дишам във врата на майките - броя им яйцата. :D
Юрий Цветков
27.05.2011, 22:54
Ти си много добре!Ма аз не съм хич.4 отидоха да си търсят късмета.Но ме сдобиха с доста майки.Мисля ,че има начин да хванат меда.
:D Аз им дишам във врата на майките - броя им яйцата. :DЕ не всички имаме по 50 дена отпуск, като теб. wink; Но и аз нямам замисли ли се да роят, да не говорим за рояци.
Станко Ставров
03.06.2011, 21:17
Придаден и приет от пчелите маточник.
http://s1.postimage.org/1xgqijfes/03062011203.jpg (http://postimage.org/image/1xgqijfes/) http://s1.postimage.org/1xh23auv8/03062011204.jpg (http://postimage.org/image/1xh23auv8/)
Някой знае ли нещо за майки порода 47?
Става въпрос за линия от породата Краинка.
Петко Станчев
07.07.2011, 21:49
Случвало ли ви се е при производство на майки заложените маточници да бъдат запечатвани на 4 ден от залагането.Ако да,то каква е причината?При мен се случи и немога да си го обясня,някои от маточниците видимо не стават,а други поне на вид са си нормални.Става въпрос за пита с пресни яйца поставена на отводка.
scutellator
07.07.2011, 22:30
Вероятно силна паша и семейство без майка.
Петко Станчев
08.07.2011, 07:06
Да така е.Но дали това ще окаже влияние на качеството на майките които ще се излюпят?
Мисля, че на теория това означава, че маточниците са получили качествена храна от много млади пчели и по тази причина са се развили по-бързо и съответно по-бързо са били запечатани. Това, ако наистина са проследени яйцата.
Има случаи, когато майките излизат по-рано, ама чак пък почти с четири дена по-бързо развитие ми се вижда чудно.
Станко Ставров
08.07.2011, 10:07
Случвало ли ви се е при производство на майки заложените маточници да бъдат запечатвани на 4 ден от залагането.Ако да,то каква е причината?При мен се случи и немога да си го обясня,някои от маточниците видимо не стават,а други поне на вид са си нормални.Става въпрос за пита с пресни яйца поставена на отводка.
От поста ти разбирам че си опитал да произведеш свищеви майки.Ако са заложили маточници на по стари личинки и запечатването ще е по рано.Тези матачници се разрушават такива майки са некачествени.Оставяш само незапечатани.Явно не е имало само пресно снесени яйца.
Ако има по вечко акар също има аномалии.
scutellator
08.07.2011, 12:33
Аз неведнъж съм казвал че пчелите не са машини. Диаметърът на маточника е различен при свищевите, самосменните и роевите майки(не само защото свищевия маточник се прави от килийка за работничка; при изкуствени чашки стремежът към различен от поставения диаметър се наблюдава също, още от момента на залагането) Диаметърът е различен и при отделните семейства поставени при еднакви условия.
Времето за запечатване на маточника също не е точно определено, а има вариации (ларвата може да бъде запечатана дори и в първия ден, например ако е заложена на маточник с диаметър 10мм, без дори да е захранена)
Петко Станчев
08.07.2011, 12:56
да,за свищеви майки става дума.Но питата с яйцата нарочно я избрах да е само с яйца,че да не залагат на стари ларви.А относно количеството на младите пчели в отводката,наистина е голямо защото първо направих отводката ,на 6 рамки с пило и я преместих на около 4км,и след това и изтърсих още 3 рамки пчели.А относно запечатването имаше запечатан маточник още на 2-3 ден но ги развалих и оставих само незапечатаните но и тях след ден ги бяха запечатали.Мерси за коментара
Яйцата може и да не са еднодневни. Може да са на почти три дена...
Петко Станчев
08.07.2011, 21:19
Е така де,но се постарах да взема все още изправени яйца.Но все пак избързаха малко.
Ангел Йосифов
09.07.2011, 07:08
Може би си видял само затворените маточници.Огледай още веднъж.
Това е немският филм за производство на майки,с превод на руски език.
http://dox.bg/files/dw?a=c8202e7c6d
Колега, ако разбирам добре имаш в предвид не-ройлив сорт пчели?
Ако е така аз имам желание да пробвам, но имам 2 основни притеснения:
- Забраната на внос на пчели (ако все още е валидна)
- Цената, която за съжаление е висока, но по-лошото е, че дори човек да се престраши веднъж и да инвестира, няма гаранция, (даже си мисля че е сигурно) че това ще се запази в поне 2-3 поколения. Тъй като надали всеки може да си позволи да поддържа и чист сорт бащини семейства. Освен това на толкова изолирано място, че да няма опастност от замърсяване на поколенията с местни гени.
Съжалявам ако разводнявам темата със странични коментари
evgeni.filimonov
05.12.2011, 15:26
Продължавай в същия дух, така трябва да се пише във форума, за да стане по интересен.
Човек вече може да си внесе майки от която и да е порода продаваща се в ЕС.
Но как да я запази след това, това е въпроса, Единствения вариянт е да се купуват постоянно такива майки, но това ще е доста скъпо. Иначе ще стане голяма мешаница от породи.
scutellator
05.12.2011, 19:00
Ами то среден вариант няма. Да видим каква е алтернативата - всичко си остава както до сега- семействата се роят; гониш рояци по дърветата; купуваш евтини майки, които продължават да се роят (защо изобщо си ги купуваш въобще? след като абсолютно нищо не се променя); болести; потиш се като пор от двата ката дрехи под 40 градусовата жега. Да продължавам ли? Трошат се нерви и пари, губиш от нереализирани добиви. Защо? Евтиното винаги е по-скъпо.
Тук човек сам трябва да си направи сметката - дали ще му излезе по-евтино да похарчи предварително няйкой и друг лев първоначално в повече и да си реши повечето от проблемите или да отдели повече работочасове в графика. Тук дилемата е същата когато трябва да избираш дали да модернизираш едно производство и да похарчиш голяма сума за машини (нов модерен комбайн например) или да наемеш още работна ръка за да може да смогваш.
Наистина минимум 15 евро за майка никак не са малко (или поне в очите на обикновения пчелар). Но те са толкова защото толкова струват, ако можеше за по-малко да се постигне същото качество, то при този свободен пазар, щеше да ги има.
Когато пчеларството източник на доход, рано или късно идва момента когато сам трябва да си правиш майките. Не защото е по-евтино, а за да можеш да оптимизираш производството. Майката е най-важния индивид в кошера, ако тя е не е на ниво всичко останало с нейния кошер пропада. Ако главния ти доход от пчелите идва от мед, значи много голяма част от твоя успех зависи не от теб, а от някой друг - този който ти произвежда майките. Дори и те да са много хубави, това не означава че на теб ще ти свършат максимално добра работа (различна паша, различен по обем кошер, различен пчелар). Не е същото като да си купиш домакинско обзавеждане по поръчка. Там всичко се прави по-шаблон - по неговия. Няма как да оставиш някой друг да ти прави децата, а после да искаш те да приличат на теб.
Ако се нуждаеш от нещо различно от мелези с които да работиш, освен че сам трябва да можеш да си правиш майките, покупката на разплоден материал е неизбежна. За сам човек с малко кошери това е скъпа и неоправдана инвестиция. Но за много хора с малко кошери, които поддържат обща популация това съвсем не е така.
Поддържането на общ оплоден пункт, общи бащини семейства, общ генофонд в комбинация с много на брой индивиди в популацията (поне 200-300кошера) е икономически доста изгодно. Далеч по-изгодно от ситуацията в която мнозинството пчелари се намират в момента.
stan от много писане, файда много няма - не е нужно да се охарчваш здраво, вземи пробвай с малко, две-три майки, експериментирай и прецени сам за себе си. Тъкмо си правиш директно сравнение с настоящите пчели - преценяваш, положения труд, разходите, времезаетоста, печалбата, слагаш в края на годината всичко на кантара и правиш сметката, кое, как, що.
Друг начин да се разбере - с писане ......
Аз нямам проблем от време на време да си купувам майки по 15-20 евро и да подменям моите. За мен с 4 кошера проблема не е в парите. Пчеларството ми е хоби и съм сигурен, че няма да си избия парите които съм дал досега, че и бъдещите разходи.
Въпроса при мен е по-скоро дали ще работи. А парите по-скоро цитирам от гледна точка на несигурното запазване на качествата при липса на расови бащини семейства. И все пак говорим за общи принципи валидни и при колегите с 160 кошера.
Щом колегите са сигурни, че си струва съм готов да пробвам с Бъкфаст. За да не пиша повече извън темата искам да помоля колеги които имат сигурни контакти за поръчка да ми пратят на лични. Благодаря
evgeni.filimonov
05.12.2011, 22:01
Поддържането на общ оплоден пункт, общи бащини семейства, общ генофонд в комбинация с много на брой индивиди в популацията (поне 200-300кошера) е икономически доста изгодно. Далеч по-изгодно от ситуацията в която мнозинството пчелари се намират в момента.
Това според мен е нереално и недостижимо за нашите условия и район. Да се обединим, това е абсурд, с този начин на народно мислене. А и е много сложно и трудоемко за масовите пчелари.
И аз съм навит да си купя качествени майки, например истинска карника от Австрия, или Бъкфастка майка, но какво ще стане като ги занеса и ги придам на моя пчелин. Две години ще снася, три, а после идва време за подмяна. Залагат маточници - това добре и после какво - новата майка или се опложда с някой местен търтей или с близкородствен и какво ще се получи ? Единствения вариянт е да си купиш пак майки от чужбина - ако е 15 евро, добра е цената, но повечето струват от 29 нагоре и транспорт като сложиш и още нагоре. Сложно е за повечето пчелари в БГ. Просто нямаме избор и се налага или да си купуваме от майкпроизводителите - финансирани по програмите, или да си ги правим сами и да се надяваме, че на комшията търтея ще ги оплоди.
scutellator
05.12.2011, 23:53
Вярвай ми, ако си правиш сам майките (не по примитивните начини) рано или късно ще стигнеш до същите изводи до които стигнах и аз. Неизбежно е - едното води до другото.
До колко една развъдна група е нереална в бг? Такива, които разчитат на самосмяна, осиротяване и естествени маточници от роене, много ясно че са далеч от идеята и нуждата за подобно общо начинание. Само тези (предимно млади пчелари)които така или иначе си правят сами майките (от неволя), могат да осъзнаят тази нужда. Няма нужда да ги търсиш - малко по малко сами ще се намерите, изведнъж не става.
Масовия пчелар да прави каквото си иска. Стига с тоя конформизъм. Кошерите на съседа са си негови и той може си ги гледа както си иска, ако ще с компоти и свински пържоли да ги храни ( което в между другото не е научна фантастика).
Близкородствено... а ти какво си мислиш че е чистоподорното развъждане всъщност? Дори и селектирана Карника да си вземеш(което е точно обратното на това което искаш, ако търсиш неройливост), ще получиш пчела която е резултат от многократни повторения в родословното дърво.
Малко по малко. Айде първо да се научим да ходим, пък после да се хвърляме да караме мотор, става ли?
Станко Ставров
06.12.2011, 08:10
Пчелари с 200-300 и повече семейства, които искат да поддържат чиста раса пчели и да работят на високо ниво, изхода е в изкуственото осеменяване.Познавам хора които са се насочили в тази посока.Инструментариум се продава и трябва само да се обучиш да боравиш.Това е начина според мен да водиш целенасочена селекция.Поне така мисля аз.
vanHanegem
06.12.2011, 08:29
Пчелари с 200-300 и повече семейства, които искат да поддържат чиста раса пчели и да работят на високо ниво, изхода е в изкуственото осеменяване.Познавам хора които са се насочили в тази посока.Инструментариум се продава и трябва само да се обучиш да боравиш.Това е начина според мен да водиш целенасочена селекция.Поне така мисля аз.
Това е единствения начин. Друго всичко са само добри пожелания и молби към Всевишния да ти даде здраве и много, много късмет.
Ангел Йосифов
06.12.2011, 09:23
и - механичните методи никога няма да бъдат оптималното решение на проблема. !
Но и без механични няма да го бъде.Какво е процентното съотношение между механични и генетични методи за овладяване на роенето.По скоро,според мен,процентът на генетиката е незначителен в овладяването на роевия нагон.Що се отнася до кроткоста там нещата са други,но пак имам резерви.Пример-няма място за сравнение между влажноста в атмосферата на Австрия,Германия и примерно Тракия.Знаем,че влажноста в атмосферата играе важна роля при отделянето на некар.След като пчелите са заети с пашата стават кротки(можеби с изключение на рапицата).Много ми се изка да се направи сравнение на тази прословута Австрийска пчела тук в България редом до нашите,пък тогава да им се кланяме.В мен се прокрадва съмнението,аджеба найстина ли техните пчели са чистокръвни и са най-най или лъжата повторена няколко пъти от устата на точните хора,става истина,което си е чиста проба бизнес.
apolo_bg
06.12.2011, 11:04
Stan написа:
Колега, ако разбирам добре имаш в предвид не-ройлив сорт пчели?
В последните 3 – 4 години по време на Рапицовата паша имам невероятно много Роеви маточници.
Естествено, взимам от добрите семейства и си подменям майките. При това към 15 Май повечето майки са оплодени и започнали да снасят(т.е майките се люпят доста рано).
3 пъти РОЕВА по роева майка – за мен значи още по-роева майка, но така работя до момента.
А иначе отдавна си купувам по 3 -4 майки, но не съм случил на Елита.
Нали взимам маточници от най-добрите семейства! Ако купените майки ми развият добри семейства, естествено, че ще взема от тях.
Ето например тази година си купих 3 майки от Апиакта от Ловеч. Ако догодина развият силни семейства, и дадат добре мед – нали следващата година ще взема за разплод от тях.
Да ама нещо на се получава, МОЙТЕ СИ МАЙКИ (до сега), ( които би трябвало да са метизирани ) ПРАВЯТ ПО СИЛНИ СЕМЕЙСТВА И ПОВЕЧЕ МЕД.
Така по пътя на отбора, купените майки отпадат от схемата за развъждане, защото се оказва, че си имам по добри.
Но моите майки имат и сериозен проблем – доста мерак имат да се роят!
Не само да изтърва рой, но самото изпадане в роево състояние, си е загуба.
Както писах по-горе искам да си отгледам по- малко „ШАВЛИВИ” майки.
Ето затова искам да опитам с повече майки, включително и закупени и от чужбина.
Чел съм, че на времето при соца, са се правили такива опити, които май до нищо добро не са довели, ама нали човек докато сам не види!!
Уважаеми колеги stan, scutellator и всички други, които мислите подобно. - Готов съм да участвам във всякакви комбинации – имам предвид финансово и всякак, за закупуване на майки както от чужбина така и до организиране на оплоден пункт ако трябва.
Пишете ме вътре с две вдигнати ръце!
Благодаря!
Ангел Йосифов
06.12.2011, 11:43
Алексей, нали ти казах. Много известен пловдивски пчелар, с мнооого кошери и често какнен за лекции от различни пчеларски организации, акцентиращ в/у събирането на прашец, разботи с вносни австрийски карники.
И взима по 20кила мед-това са негови думи.Знам че събирането на прашец влияе отрицателно на медосбора тоест медодобива е много по нисък когато се събира прашец и се произвеждат отводки.Сигурен съм че по този начин се печели повече и по лесно.Естественно че по скъпа щее отводката с карника.Но да предположим че примерно родопика е добре и широко рекламирана и няколко чуждестранни личности(платени) я посочат като пчелата на бъдещето.Какво би се получило.......
Освен това си мисля че събирането на прашец щее по рентабилно с италианка.
Относно ройливоста няма как без системната намеса на пчеларя да се предотврати роене.
Аз искам само да вметна нещо, понеже се спомена соц. режима.
Не мога да твърдя със сигурност, нека кажат по-възрастни колеги, но по соца нещата конкретно около майкопроизводството не са били така отървани, като сега.
Предполагам, че Скутелатор няма да се съгласи съвсем, но до колкото съм чувал, все пак се е правила прилична селекция - може да не е било нещо значително и забележително, но е било в пъти по-добре от сега.
Склонен съм да повярвам поради един простичък факт. Покрай бащата и дядо ми, последните години все повече слушам как стари пчелари се оплакват от подчертано силна ройливост в семействата им. Твърдят, че до преди 15-тина година не е било такова чудо, като сега - пак се е случвало да роят кошери, но един от десет, а сега е ..... сега сами виждате как е. Лично за мен една от основните причини е именно разпасаното ни майкопроизводство. При соца пчеларите не е като да не са си купували майки + че са били раздавани безплатно определен процент майки за всяко пчеларско дружество т.е. пчеларите не са били оставени, както каза колегата горе сами на себе си, имало е все пак някаква подръжка.
След преврата майкопроизводството ни ....... заприличва все повече на манджа с грозде и кисело зеле. Тези майки, които се продават - ето колегата сам казва и това далеч не го чувам за първи път, а именно, че собствените му метизирани и роеви майки са значително по-добри от купешките. Тези нашите специалисти майкопроизводителите ...... те ни докараха до това дередже. Майките им са крайно некачествени, отгледани по-зле от новак в занаята, с болести, без абсолютно никаква селекция, и съответно с подчертано роеви ген.
Помислете само върху едно - колко се занимават из чужбина с противороеви механични методи? Колкото и да е невероятно, наистина селектираната пчела е поне наполовина с по-ниска роева склонност, спрямо нашите пчели(говоря за селекция - не съм в час по расите и породите), допълнително другите бонуси. В момента ние разчитаме изцяло на механични методи - чрез подходяща селекция работата ни относно роенето ще спадне доста, а както сам каза Скутелатор, като се научим да караме мАтор, механичните методи ще станат в най-тежък случай превантивни, а не задължителни и да треперим, ще избегат ли нема ли да избегат.
Но всичко това без личен опит, без собствени експерименти няма да стане - колкото по-рано започнем да гледаме на нещата по този начин, толкова по-добре за пчеларския занаят в България, като цяло. Няма смисъл да отлагаме - вижда се, че пчелите ни се роят главоломно, тука се иска промяна в основата, не просто усъвършенстване на сегашните мерки.
Ангел Йосифов
06.12.2011, 13:29
Помислете само върху едно - колко се занимават из чужбина с противороеви механични методи
Приятелю kando да броим ли манипулациите по развитието (ротиране на корпуси,увеличаване на обема,градеж)на семейството за противороеви,а отнемането на пчели и пило към кои мерки да ги причислим.
Това което се опитвам да кажа е(по скоро да попитам)не преувеличават ли се твърде много качествата на австийската пчела.Не отричам качествата на карниката,още повече че нея познавам,но трябва да се отчетът и природните условията при които работи.
Пак казвам - мен по-слабо ме интересуват расите, били те карника, италянка, бъкфаст и т.н. Със сигурност има все нещо преувеличено в рекламата им - за всичко е така.
Но селектирана пчела, с определени цели, ген и качества - ето това е моя интерес. Лошото е - вече се убедих в това, че нашите пчели са свръх метизирани, просто каквато и селекция да правиш, резултатите няма да са кой знае колко впечатляващи (макар безспорно по-добри от просто хващане на рояци)
п.п. естествено може па аз да съм калпазанина и да не умея да си селектирам хубави майки или пък да очаквам прекалено много - но питам се тогава, защо същите, като моите и вашите оплаквания имат и пчелари с доста опит. Вярно приемам, че старите пчелари, със старите си методи, със старите си разбирания и т.н. не можем да ги смятаме за капацитет и мерило, но пак питам - как аджеба едно време същите тези пчелари са нямали такива проблеми с роенето, а сега е маманси джейс. Значи тука има нещо гнило - което не е във връзка със системата кошери, не е във връзка с методите и технологията на пчеларстване, не е във връзка с пашите .... какво тогава, ако не самия ген на пчелите ни?
scutellator
06.12.2011, 16:07
Пчелари с 200-300 и повече семейства, които искат да поддържат чиста раса пчели и да работят на високо ниво, изхода е в изкуственото осеменяване.
Това е съвършенна истина. Все пак понеже интрументалното осеменяване е доста скъпо (дори и когато си ги осеменяваш сам) е много неефективно да имаш във всеки производствен кошер инструментално осеменена такава. Оплодния пункт е също толкова необходим - поне за оплождане на майки за медодобив. Тук не става въпрос за 100% изолирано оплождане. За да можеш да се възползваш максимално от качествата на една пчела ти са нужни поне 50% от поколението на една майка да е от желаните търтеи(т.е. не е нужно абсолютно всеки тръртей да е "нехаплив" и "неройлив" за да остане семейството такова). Става въпрос за майки за мед, не за разплод (или поне не в общия случай), и освен това при нужда винаги може да ги ползваш за бащини.
След като в последните 10-ина години стана ясно че майките съвсем не ходят на 7 км където се оплождат, а първо се оглеждат за търтеи в радиус от 1км от кошера, не е нужно кой знае каква пространствена изолация за да се постигнат над 50% контролирано оплождане. Аз имам 2 км по въздух и пак успявам да постигна нещо от порядъка на 70-80%.
Какво е процентното съотношение между механични и генетични методи за овладяване на роенето.
В развитите страни собственото производството на майки, или по-добре да кажа собствена развъдна програма, е основното перо при производството на мед (или по-скоро при бъкфастските пчелари, тея с карниката са друга мая) .
До колко това е ефективно - по времето на брат Адам ако пчелите (т.е. бъкфаст) били оставени на самотек, това в 99% от случаите не довеждало до роене (по мнението на тогавашни професионални пчелари работещи с бъкфаст). В момента селекцията на бъкфастската пчела не е толкова централизирана, което прави невъзможно даването на единна оценка за всички бъкфастски пчели.
[quote="kando"]
Помислете само върху едно - колко се занимават из чужбина с противороеви механични методи?
Приятелю kando да броим ли манипулациите по развитието (ротиране на корпуси,увеличаване на обема,градеж)на семейството за противороеви,а отнемането на пчели и пило към кои мерки да ги причислим.
Това което се опитвам да кажа е(по скоро да попитам)не преувеличават ли се твърде много качествата на австийската пчела.
Никъде не съм срещнал да се твърди че карниката е неройлива, точно обратното. То и точно затова така се работи с нея - трудоемко. Най-голямата разлика между техните и нашите пчели е че техните не жилят толкова. Иначе работата по обем си е същата. Почитателите на карника са особен вид пчелари, и сектантите не могат да постигнат такава преданост към сектата. А както един мой познат казва "хем искаме децата ни да слушат, хем на нас да приличат". - Хем да е в пълния смисъл на думата "карника", хем да е неройлива. Маймуната и след 1 млрд години селекция, пак маймуна ще си остане.
Никъде не съм срещнал да се твърди че карниката е неройлива, точно обратното.
Всъщност това е основен проблем по този въпрос, а именно - де факто почти няма какво да се намери из нашата литература относно качествата на различните породи. А и има една такава подробност, че едва ли (или поне ще са много мално) има производители на баш 100% чистопородни майки т.е. като цяло наистина сме твърде слабо осведомени.
Прмерно предполагам, че дори и из карниките, които са всеизвестни именно с роевите си наклоности, има производители, които са направили селекция и предлагат майки, които не са с чак толкова изразен роеви ген.
Цеко Сифоня
06.12.2011, 17:09
Никъде не съм срещнал да се твърди че карниката е неройлива, точно обратното. То и точно затова така се работи с нея - трудоемко. Най-голямата разлика между техните и нашите пчели е че техните не жилят толкова. Иначе работата по обем си е същата. Почитателите на карника са особен вид пчелари, и сектантите не могат да постигнат такава преданост към сектата. А както един мой познат казва "хем искаме децата ни да слушат, хем на нас да приличат". - Хем да е в пълния смисъл на думата "карника", хем да е неройлива. Маймуната и след 1 млрд години селекция, пак маймуна ще си остане.
-----------------------------------------------
Едно от най-точните мнения прочетени от мен из форумите.Браво!!!!!Имайте предвид колега че пчелари от чужбина ИСКАТ да си купят и развъждат от "нашите " пчели -та нека се замислим дали това което имаме като генофонд е добро или не.......
vanHanegem
06.12.2011, 18:13
В Централна Европа има институти, които само с това се занимават - селекция при пчелите. В Австрия, където карника е съхранена в чист вид, селекцията е насочена точно в това направление - кротост, неройливост, хигиенно поведение, медодобив, бързо пролетно развитие....Там имат и т.н. Австрийска Асоциация на Карника, която кнтролира стриктно отклоненията от расовите белези и се намесва безкомпромисно да не бъдат допускани. И това е така от много, много години. Не случайно германците подменят своята тъмна местна пчела(жестоко метизирана с безкнтролно кръстосване, най-вече с италианска) с чистопородна карника от Австрия.
Все си мисля, че една нация която е известна в историята с усилията си да поддържа "чиста раса" няма току-така да се насочи към карника от Австрия да подменя пчелния си генофонд..... А пък и друго - не съм чул за непроизводителен германец, или пък за такъв, който хвърля усилия напразно и не гони максимален резултат.
Ангел Йосифов
06.12.2011, 18:22
Най-голямата разлика между техните и нашите пчели е че техните не жилят толкова. .
Не напразно няколко пъти акцентирах върху разликите в природните дадености.
Когато при нас върви акацията,като отворя кошера никой неми обръща внимание.И при следващите паши е така,но ако растенията не отелят достатъчно некар...все едно да развиваш болт на кофти място-без мамата няма как да стане.Естествено че и пчелите ще са нервни при липса на нектар.Някакси така си обяснявам кроткоста на Австрийските пчели.
vanHanegem
06.12.2011, 19:03
Тази неприязън е само медийна измислица. Аз като истински професионалист не мога да не отчета подобаващо това, което моите германски колеги и съвременници са дали за развитието на играта. А и никой няма да отрече приноса на професорите Франц Бекенбауер, Герд Мюлер, Паул Брайтнер, Сеп Майер, Берти Фогст и всички от оня "колектив", резултатите на който се "публикуваха" през далечната 1974.
Дори и този извънземен колектив не би посмял да посочи + и - на Бъкфаст, защото е несериозно и трудно доказуемо. Фактът, че е създадена от 5 раси и носи множество гени от всички е рисковано - изявата на даден ген може да бъде най-изненадващо и да донесе повече разочарования, отколкото радост. И като прагматици не случайно са се насочили към предсказуемата карника.
:D
Цеко Сифоня
06.12.2011, 19:24
Цеко с кое точно си съгласен - че карниката не става, с това ли? Щото според мен в цитирания пост точно това се казва - ройлива, агресивна изискваща много повече работа. И че който работи с нея е мазохист.
Аз така го разбирам цитата дето го хвалиш. Също мисля че е верен, но не разбирам какво ти харесва в тази ситуация?
wink;
АЗ съм съгласен с методите на Скутелатор -това което е провел като селекция и сега си криви шапката и не му пука че работи с пчели -едва ли това му е основното занимание... :D Напротив -карниката си е много добра -вината е в нас че не провеждаме селекция....--колко пъти трябва да намеквам колега .НЕ се смятзм за мазохист -наскоро -преди 2 месеца побликувах мои снимки ка си работя гол до кръста -които впоследствие истрих по други причини-кой видел -видел.Смешно е това де твърдиш че карниката е агресивна -утре мога да ти кача снимки тука как детето ми тича по кошерите...Не виждам кой и за какво сте нарочили -нема лоши пчели .за мене..
Ако карниката е неройлива и съхранена в чист вид, то се чудя тогава, коя раса можем да наречем ройлива.
ivandespotov
06.12.2011, 20:27
Колеги, май много се вживявате за щяло и нещяло.А именно ако щете и от МАРС мами да вкарате като Майката Природа е решила,че няма да има мед, няма да има! Колко години пчеларстване са ви необходими за да го разберете????
scutellator
06.12.2011, 22:28
В Централна Европа има институти, които само с това се занимават - селекция при пчелите. В Австрия, където карника е съхранена в чист вид, селекцията е насочена точно в това направление - кротост, неройливост, хигиенно поведение, медодобив, бързо пролетно развитие....Там имат и т.н. Австрийска Асоциация на Карника, която кнтролира стриктно отклоненията от расовите белези и се намесва безкомпромисно да не бъдат допускани. И това е така от много, много години. Не случайно германците подменят своята тъмна местна пчела(жестоко метизирана с безкнтролно кръстосване, най-вече с италианска) с чистопородна карника от Австрия.
Преди карниката немците са селектирали Нигра. По онова време Ниграта е заемала най-най почтеното място сред пчеларите в половината Европа (като най-много се е ценяла в Германия). Под селекция имам впредвид строго организирана научна дейност във всеки един немски институт. Нещо от което ние сме все още твърде, твърде далеч. Като качества ниграта не се е различавала много от качествата на (а в някои дори я е превъзхождала) карника - била е кротка (кротка, но по-скоро "неспокойна" по питите, без да е агресивна) и също толкова ройлива. Идва правителството на "чистата раса" и нацистите виждат в ниграта идеала за "арийска пчела". Само че виждали този идеал в най-черната форма на "нигра" ( ниграта никога не е била прекалено хомогенна, имало е известна вариация в цвета- някои пчели са били черни, други- кафяви). След 20 години целенасочена "чистопородна" селекция (само в черната й форма) местата където все още можела да се намери "нигра" се брояли на пръсти заради упадъка в качествата й.
Та така с карника. Някой ми каже кое от нейните типични качества е резултат от селекция? Кога ще я направят неройлива? Когато чрез чистопородно развъждане селектират жълто отродие на пчела която не притежава "жълти гени".
Австрийска Асоциация на Карника, която кнтролира стриктно отклоненията от расовите белези и се намесва безкомпромисно да не бъдат допускани.
Ей сега е момента да "дешифрирате" подписа ми отдолу, понеже никоя раса не е напълно хомогенна.
apolo_bg
07.12.2011, 17:16
Нашата българска (родопска) пчела е в същност Apis mellifera macedonica
В света няма призната Apis mellifera rodopica
Вярно ли е това или не!
Значи нашата пчела е МАКЕДОНСКА пчела Apis mellifera macedonica
Вярно ли е или не?
Ако е вярно каква ще е пречката да си купя например майки от тук
http://www.apicentar.com.mk/matici.htm
Моля по-напредналите колеги да ми обяснят защо не мога да си купя от Македония Apis mellifera macedonica, а трябва да си купя от България Apis mellifera macedonica.
Та нали това е един и същ вид = Apis mellifera macedonica
Димитър Бонев
07.12.2011, 18:59
Защо. Защото в България вносът на пчелни майки е забранен и ако го направиш нелегално ще дойде доцента да ти конфискува пчелина. В БГ майкопроизводството е монопол на двама души. А и ако всеки почне да си внася как тези двама души ще продават племенните си майки, като никой няма да ги иска включая и майкопроизводителите. Въпреки че по данни на до0цента Петров неговата пчела е най-устойчива на болести и с най-добри хигиенни навици в цяла Европа. И като почнем да внасямеразни карники, италянки и македонки ще развалим хубавата ни безценна нозематозна раса.
Димитър Бонев
07.12.2011, 19:09
Въобще не става дума за македониката, както виждаш съм я писал македонка а за манталитета наш балкански и алчността на шепа хора, дето хем доят ялото пчеларство хем го ликвидират.
scutellator
07.12.2011, 19:36
Нашата българска (родопска) пчела е в същност Apis mellifera macedonica
Да ама не. На запад не са съгласни с това твърдение.
Ей с това обаче са съгласни
В света няма призната Apis mellifera rodopica
Което поставя расовата принадлежност на пчелите в бг под въпрос
scutellator
07.12.2011, 19:46
И като почнем да внасямеразни карники, италянки и македонки ще развалим хубавата ни безценна нозематозна раса.
Де да ставаше толкова лесно.
Сарказма си го биваше.
apolo_bg
07.12.2011, 19:55
Valyo написа:
Не се бъркай с това македоника. То не значи че е от Македония, а че е от Гърция...
Не че има значение де.
ГРЪЦКА ПЧЕЛА - Apis mellifera cecropia
http://meli-tzoumerka.blogspot.com/
Колега Valyo, Много съм далече от генетиката на пчелата, но в момента точно търся да разбера МОИТЕ майки, към коя порода точно спадат.
И като гледам долната схема?
http://s12.postimage.org/53n4u0i8p/image.jpg (http://postimage.org/image/53n4u0i8p/)
Приемам коментари
apolo_bg
07.12.2011, 20:04
Scutellator написа:
Пчелари с 200-300 и повече семейства, които искат да поддържат чиста раса пчели и да работят на високо ниво, изхода е в изкуственото осеменяване.
Да колега Scutellator, макар и не с чак такава бройка, ще си купя АПАРАТУРА ЗА ИЗКУСТТВЕНО ОСЕМЕНЯВАНЕ, живот и здраве, но за в бъдеще, когато ще имам майки, които да ми харесват- трябва първо да имам качествения материал.
За 2012г. пред мен стои въпроса да си намеря по-добри майки, а през 2013г. те трябва да се докажат като такива.
Нека да обобщя!
Не съм доволен от майте майки:
1. Защото станаха много ройливи семействата.
2. Защото много прополисят – където и да пипна, всичко е охлепено с прополис.
3. Есенното им развитие доста куца. Въпреки голямото старание и ежегодната смяна на майките – не мога да се похваля, че зазимявам достатъчно силни семейства.
4. За да имам сила и да хвана ранната Рапицовата паша се принудих да имам целогодишно отгоре корпус с помощно семейства, за да мога да подсилвам и налитам. Дотук добре, но това е един, че и два корпуса, над основното. За да стигна до майката на основното и да направя контрола дали не залага маточници има сваляне на доста корпуси(тежко и трудоемко)!!
Доволен съм от майте майки защото:
1. Дават добре мед – не мога да кажа, че са мързеливи – дават, дават си мед.
2. Сравнително рано се развиват и бързичко нарастват през пролетта.
3. Като изключим акара, и на моменти варовито пило, последните 20г. не съм имал никакви други болести.
Варовито пило по-скоро като че ли, ми се появява повече при купените майки.
От много – поне от 10 години си купувам по 3-4 майки от различни майко-производители, с надеждата да се докажат пред моите и да взема от тях материал, но нещо до сега не съм случил на ЕЛИТНАТА майка,
Защото на следващата година при медовата контрола, пак моите дават повече мед и отново от тях – новите майки.
И понеже точно умувам как да си облекча отглеждането на майки – намерих ето това в нета.
Пчелни маточни чашки и основи-носачи за маточни чашки
пчелни маточни чашки (0.06лв/бр.– пакет от 60 бр.)
основи-носачи за маточни чашки (0.20лв./бр.- пакет от 15 бр. горни и 15 бр. долни)
http://s7.postimage.org/y9ange5lj/image.jpg (http://postimage.org/image/y9ange5lj/)
http://s9.postimage.org/i1kik56ej/image.jpg (http://postimage.org/image/i1kik56ej/)
Моля всеки, който е пренасял личинки в изкуствени маточни чашки и Scutellator – какъв е процента на приети личинки, добре ли ще е този метод, или да лея от восък и да лепя?
http://s10.postimage.org/ner9xtow5/image.jpg (http://postimage.org/image/ner9xtow5/)
И – това ли е ПРАВИЛНАТА личинка за прехвърляне(по размер)?
vanHanegem
07.12.2011, 20:27
Аз пък не виждам нищо лошо при майките на колегата Аполо. За мен по-добра от роевата майка - няма. Като тръгнат да рояват - прави отводки. Като много запрополисяват - събирай прополис. Като видиш варовито пило - моментално сменяваш майката. Като дават мед в количества, които те удовлетворяват - каво по-добре??? А мнението ми и за пролетно и за есенно развитие е, че се постига най-лесно и безболезнено с помощни семейства. С тях може да поддържаш основните в работно състоание за всяка паша. Като си поставиш цел - например 50 кг./ кошер на сезон я гони и я постигни. Има ли значение с 1, или с 4 майки ще я постигнеш? Важен е крайния резултат!!!
Димитър Бонев
07.12.2011, 20:30
В БГ няма регистрирана раса пчели. Колкото и да се мъчеше доцента да регистрира родопика му сложиха пръста щото не са нашенци. Сега и за македониката не са съгласни. Само дето са му дали права дето по закон не му се полагат, тъй като няма регистрирана раса.
Не съм купувал майки от 5 години. Уплаших се при първите сигнали за заразени развъдни стопанства и я карам на естествени методи за създаване на майки. Най вече самосмяна и роеви. Нищо че казват роевите майки били ройливи. С изключение на тази година, защото поради обективни причини изпуснах нещата от контрол и първата година, когато още смятах, че е хубаво да гониш рояци, роене не съм допускал. Иска ми се да внеса свежа кръв в пчлина, но как да рискувам като и лабораториите признават, че има нозема в майкопазвъдните стопанства. Никой обаче не е наложил карантина. Защо ли? За догодина цена на отводка по програмата 130лв без ДДС. Как се изпуска таз лапачка. А народа кучета го яли. Хем си плащаш скъпо и прескъпо, хем ти пробутват болни отводки.
scutellator
07.12.2011, 20:30
Колега Аpolo, посочената карта е като детска рисунка пред портрет, сравнена с реалното (и миналото) състояние на хабитатите на отделните раси. Ако почна не знам колко много несъответствия ще открия.
Погледни Румъния. Едва ли румънците знаят че работят с A.m. macedonica
и между другото A.m. adami не съществува от поне 30 години ( загива напълно от акарозата)
Тези пластмасови чашки които аз съм ползвал (Nicot) пчелите ги приемат и захранват не по зле от восъчните. Никога до сега не съм ги намазвал с восък. При мен приемането е почти 100% (ако някоя ларва не е приета, предполагам че е в резултат на грешка при пренасянето)
Личинките които си показал са на 24 часа ( броят се за 24-часови, въпреки че може да са малко по-стари). За моите стандарти са малко старички. Аз полвам ларви не по-стари от 18 часа- при тях млечицето е безцветно.
apolo_bg
07.12.2011, 21:34
Моля не скачайте всички срещу мен.
Колега scutellator, слагам бас, че съм прочел всичко, което сте писал в този форум поне за година назад.
Прочел съм всичко – познавам тезите на поне 10 тина колеги в този форум!
Колега scutellator, вие използвахте същата карта(леко модифицирана - съжалявам, ще я намеря по- късно).
ПРОЧЕЛ СЪМ ЦЕЛИЯ ВИ ФОРУМ и това ми отне доста дни.(преди въобще да се регистрирам тук)
Моля, да ме ИЗВИНИТЕ, ако правя грешки, или на моменти звуча наивно.
Моята единствена цел е да науча нещо в повече. Не съм във форума нито да се хваля, нито да си правя лафче.
Както казах познанията ми по темата генетика на медоносната пчела в Бг. са все още много бегли.
Единствената ми цел в момента е да си изясня(за себе си), като какви са моите майки, защото намирам различие – например, моите семейства трупат навсякъде в кошера огромно количество прополис.
И най- важното - ЗАЩОТО ПРЕДИ 20 ГОДИНИ(примерно), нямаше такъв напън за роена бе хора!
Благодаря!
apolo_bg
07.12.2011, 21:38
Valyo написа:
Че ти като си от Хасково може да направите някаква врътка със Скутелатор;
1– Убеждаваш го (финансово) да ти продаде колкото майки ти трябват; или
2- занасяш при него няколко твой семейства отглеждачи - след раппицата които си успял да опазиш от роене, разбирате се за детайлите (допълнително плащане), той осигурява племенния материал, търтейте и технология по оплождане, от теб примерно някое оплодно сандъче и допълнително пчели ако не стигнат от отглеждачите за да ги напълните многото оплодни сандъчета.
И накрая на мен ми продавате примерно 5 на преференция в отплата за идеята :) :) :) :) :)
Ето колега scutellator – Имаш официално отправено предложение.
Търся и купувам добър генетичен материал!!!
И още – ако на следващата година след медобера реша, че ще сменям поне на 50% майките с този материал – готов съм да дам и бонус!
apolo_bg
07.12.2011, 22:08
vanHanegem написа:
Аз пък не виждам нищо лошо при майките на колегата Аполо. За мен по-добра от роевата майка - няма. Като тръгнат да рояват - прави отводки. Като много запрополисяват - събирай прополис. Като видиш варовито пило - моментално сменяваш майката. Като дават мед в количества, които те удовлетворяват - каво по-добре??? А мнението ми и за пролетно и за есенно развитие е, че се постига най-лесно и безболезнено с помощни семейства. С тях може да поддържаш основните в работно състоание за всяка паша. Като си поставиш цел - например 50 кг./ кошер на сезон я гони и я постигни. Има ли значение с 1, или с 4 майки ще я постигнеш? Важен е крайния резултат!!!
Ами правих бе колега!!!!(отводки)
В продължение намного години съм стимулирал подбора, като съм избирал роеви, или самосменни майки. Имам предвид повече от 30 години колега!!!
И от любител пчелар кажи-речи съм станал професионалист. – само заради отводките.
Тръгва на рой – отводка!
Пак тръгва – пак отводка!
Ами към тази зима имам над 200бр. зазимени майки колега – и до кога?
РОЙ – ОТВОДКА става докато ти са малко кошерите.
Ами като станат много - !!!
Не искам отводки!
Не искам рояци
Просто искам мед??
Без да се бъзикам, но това ми е проблема – иначе отводки бол!
А за прополиса - ми нали нашата пчела не трупала много прополис?
значили това, че моята пчела не е като твоята(генетично), и ако да - ми дай да ги чифтосаме?
Ангел Йосифов
07.12.2011, 22:36
[quote="valyo"].
С евентуална не карника искам да подобря "изцеждането" на целия ресурс на пашата повишавайки добивите, подържане на постоянно силни семейства през сезона, намаляване на роенето. Като съм готов да плащам с повече запаси за зимата.
Допълнително търся устойчиви или "толерантни" към вароа пчели , което ще ми позволи да третирам по-екологично, намалявайки химията.
Ами да се разширяват сами,да си слагат ВО и препарат против вароа. Да си слагат сами магазина и да ти се обадят в Германия че меда в България е вече в тенекиите....за нова майка-те си знаят най добре.Валка за нас с десетина кошера това упражнение е излишно. За колегите,който си изкарват хляба с пчеларство селекцията е нещо задължително.На нас ни стига да си разменяме по една-две отводки или рояци и да ги използваме като бащини семейства когато има нужда.
apolo_bg
07.12.2011, 23:06
Колега Aleksey
Защо така?
Всеки си има право на мнение
Ако искаш, ако ти трябват майки като моите – нямаш проблем. Тази пролет (2011) съм убил поне 50 майки, и съм разрушил (не знайно какво голямо количество роеви моточници). Е нали във всички книги пише, че роевите са най-добри?
Ето де давам!!! – обади ми се на пролет, колко от моите роеви майки искаш. Направо идваш, отваряме кошери и си вземаш колкото си харесаш запечатани маточници. Става ли?
Другото да не го коментираме!
Пс - безплатно разбира се!
Ангел Йосифов
08.12.2011, 08:55
Колега Aleksey
Защо така?
Всеки си има право на мнение
Ако искаш, ако ти трябват майки като моите – нямаш проблем. Тази пролет (2011) съм убил поне 50 майки, и съм разрушил (не знайно какво голямо количество роеви моточници). Е нали във всички книги пише, че роевите са най-добри?
Ето де давам!!! – обади ми се на пролет, колко от моите роеви майки искаш. Направо идваш, отваряме кошери и си вземаш колкото си харесаш запечатани маточници. Става ли?
Другото да не го коментираме!
Пс - безплатно разбира се!
И аз съм с роеви майки и съм доволен. Трябва добре да познаваш изтинктите на пчелите и основните медоноси в района на пчелина,но не само като информация а и колко време има м/у пашите.Например от зацъфтяването на джанката до акацията има 50 дена м/у акацията и липата 20-25дена и...Тук въпроса е какво може да се направи м/у две паши,за да може семействата да посрещнат следващата паша с оптимален състав и в работно настроение.След като се работи правелно резултатите ще са налице.Което ще рече че разликата м/у нашите пчели и селектираните,при малък брой кошери щее незначителен,но по друг начин стоят нещата ако кошерите са много.За да избегна,до известна степен,близко родственното оплождане ще си разменим по един рояк или отводка след 2-3години от друго място,но това се отнася за малкото кошери.Така мисля.
Алекси човека няколко пъти ти каза, че не работи с 5 кошера, че има дългогодишен опит и т.н. - ти сега какво му обясняваш не мога да разбера, как да си гледа кошерите или колко са добри роевите майки .... или и двете.
vanHanegem
08.12.2011, 12:07
Тук като че ли се крие отговра, който очаква колегата Аполо. 1-2-3....племенни майки с гарантиран произход и чрез тях подмяна на майките му в пчелина с техни дъщери. В България е ясно - такива няма и няма какво да търси тук. Това означава - от чужбина, където се работи целенасочено в това отношение.
Ангел Йосифов
08.12.2011, 14:42
Алекси човека няколко пъти ти каза, че не работи с 5 кошера, че има дългогодишен опит и т.н. - ти сега какво му обясняваш не мога да разбера, как да си гледа кошерите или колко са добри роевите майки .... или и двете.
Мнението ми в горния и по-горния пост е че селекцията при малките пчелини няма почти никакво значение,а в големите пчелини е задължителна.
Ти самия си споменавал че познаваш млади пчелари които се справят отлично и в същото време дългогодишни които не се справят.Всички пчелари с 5 или 500 кошера трябва да се информират за да продължат развитието си като такива.
Извинявам се за роенето по темата.
Така е и именно, че колегата е с голям пчелин, а селекция с роеви майки е една ..... да кажем доста неприятна задача.
Виж какво казва човека - едно е да правиш отводки и противороеви мерки на 10-20-50 кошера, но съвсем друго е на 200 и повярвай така е. Напълно разбирам въпроса му "какво да ги правя толкова отводки", защото самия аз съм си го задавал и съм стигнал до същия извод, който в момента е практика на Скутелатор, а именно нашите майки не стават за професионално пчеларство, при по-висока бройка семейства наистина работата с тях е мъка.
jordanov
08.12.2011, 17:31
.
И най- важното - ЗАЩОТО ПРЕДИ 20 ГОДИНИ(примерно), нямаше такъв напън за роена бе хора!
Благодаря!
Хм , преди 20 години и пубертета при децата идваше с две-три години по- късно , и височината беше различна , и теглото . Казвайте къде има такива майки дето хем са се приспособили към интензитета във всяка една сфера на околния свят и хем си пазят качествата за които са селектирани , ама и да си ги предават на поколенията . Не съм професионалист , ама искам такива !
П.П. А , и да не им пречи че около тях има към 500 кошера .
Юрий Цветков
08.12.2011, 22:39
Виж какво казва човека - едно е да правиш отводки и противороеви мерки на 10-20-50 кошера, но съвсем друго е на 200 и повярвай така е. Напълно разбирам въпроса му "какво да ги правя толкова отводки", защото самия аз съм си го задавал и съм стигнал до същия извод,
Ами то за това освен ДБ, пчеларите са изобретили и други системи кошери. Визирам корпусните. Не е случаен и факта, че те са предпочитани от професионалистите. При тях с подходящите техники, много умело може да се управлява работата на семейството, да не се прекъсва развитието му и същевременно да не се налага да правиш отводки или да гониш рояци всяка седмица.
Същото, което ще направиш с корпусните можеш да направиш с ДБ, но при всички положения това си е не малко допълнителен труд и разходи, съответно далеч не толкова оправдано, а особенно на база селектирани майки направо не си струва.
apolo_bg
10.12.2011, 10:31
Писах тука снощи как Рошфусовия корпус ми ОБЛЕКЧАВА отглеждането на майки.
Защото темата е за отглеждане на майки!!!
И защото с този корпус тяхното отглеждане значително се облекчава!!( на майките)!
Тази заран това, което съм писал е нова тема в Пчеларски инвентар - http://pchelari.com/forum/viewtopic.php?t=3445&highlight=
Рошфусов корпус като нова тема – съгласен съм, но Рошфусов корпус, като начин за майкоотглеждане – съвсем тук му е мястото.
Пс - Моля горното не го местите, защото това е право на мнение!
Аз нямам проблем доброволно да напусна този форум - Кой повече ще загуби, аз ли?- СЪМНЯВАМ СЕ!
kalin2505
11.02.2012, 19:14
Привет, имам един може да ви се стори малко тъп въпрос ама ме чопка. Искам да си направя отводка ( около 15 Април), като прехвърля няколко рамки в друг кошер и оставя пчелите сами да си произведат майка. Та въпро са ми е дали ще се получи или е обречена кауза. Благодаря предварително
ledenia123
11.02.2012, 19:30
Привет, имам един може да ви се стори малко тъп въпрос ама ме чопка. Искам да си направя отводка ( около 15 Април), като прехвърля няколко рамки в друг кошер и оставя пчелите сами да си произведат майка. Та въпро са ми е дали ще се получи или е обречена кауза. Благодаря предварително Ще се получи аз така си права отводките може да вземеш от два или три кошера пити с пчели и пило
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.