УКРАИНСКИ КОШЕР

[Лежаков]

УКРАИНСКИ КОШЕР


Тези тема е за пчелари, които изпитват уважение към пчелите, съобразават се с тяхните инстинкти и с действията си, не вредят на тяхното нормално съществуване.

Бродейки по разни теми във форума забелязах, че в някои от тях се споменава този кошер. Написаното от колегите обаче показва, че познанията им са доста повърхностни и непълни.Това ме накара да напиша тези няколко реда.
Още в самото начало трябва да спомена, че този кошер се използва и днес на стационарни пчелини в Украйна, Русия, Литва, Латвия, Естония, Финландия и Полша. Във всички тези страни, зимите са продължителни и студени. А това трябва да Ви говори нещо.
Този кошер е наследник на едни от първите разборни кошери. И факта, че все още се работи с него, също трабва да Ви говори за още нещо.



http://prikachi.com/images/245/5439245e.jpg


Украинския кошер в литературата се среща и под други наименования – Кошер с тясно-висока рамка, Украивски лежак, Планински кошер.Други не съм срещал, но всяко от споменатите показва някяква негова особеност.

1. Кошер с тясно-висока рамка. Използват се обърнати на 90 градуса ДБ рамки – 300/435 мм. До 1918 г. повечето модели кошери са били на тясно-висока рамка, но със различни размери.Няма да ги споменавам, защото не е толкова важно, пък и да не разводнявам темата.Та, през тази 1918 г. са въведени стандарти в пчеларството. Рамката на Дадан-Блат е приета за стандартна.Украинците обаче, останали верни на своите традиции и обърнали стандартната рамката на 90 градуса.Така създали Украинският кошер, който е признат от мноко учени и видни пчеловъди, като най-подходящия за отглеждане на пчелни семейства. Според тях той е най-близък до естествените жилища на пчелите.


http://prikachi.com/images/854/5456854P.jpg



Всички положителни страни на кошера се дължат на големината и разположението на рамката, която максимално се доближава до формата на естествено изградените пити. Тя е тясна /300 мм./ и приблизително отговаря на средния диаметър на кълбото през зимата.Висока е и осигурява необходимия микроклимат в кошера.

2. Украински лежак. Както и при нормалния лежак, разширяването на семейството става хоризонтално. Обикновено при заселване на рой в хралупа, първо се усвоява пространството в хоризонтална посока, а след това се запълва вертикално Най-често кошерите са с 20 или 24 рамки. Рядко се срещат такива кошери с магазини, но това е възможно и добивите се увеличават.

3. Планински кошер. Кошера се използва масово в планински райони, където зимата е още по-сурова.Въпреки тежките климатични условия, семействата се развиват нормално и без загуби. Това показва, че кошера осигурява уникални условия, за нормалното развитието на пчелите. Пчелното кълбо се движи само в посока нагоре и не се налага да преминава от пита на пита в ляво или дясно.

4. Друга особеност е голямото подрамково пространство.То варира от 50 до 100мм. и допълнително подобрява условиятя за живот на пчелното семейство.Не се налага да се използва дълбоко дъно.

5. Още една особеност е липсата на надрамково пространство при някои от моделите. Горните летви на рамките прилягат плътно една до друга. В естествените жилища на пчелите няма свободно пространство над питите.

6. Последната особеност е разликата в дебелината на стените. Предната и задната стени трябва да са по-дебели или топлоизолирани. През зимата пчелното кълбо се намира много близо до тях и трябва да бъде предпазено от студа.

Отглеждането на пчели в Украински кошер изисква минимум средства и време. Добивите не са рекордни, но себестойността е много ниска.[/img]

[HINAP]

Тук има чертеж и размери на този вид кошер.Книгата е написана от Мегед и Полищук Meged_A._G._,_Polishuk_V._P.]_Pchelovodstvo_Uche(BookFi.org).pdf
http://dl.lux.bookfi.org/genesis/149000/277c3c6f707785c316e17a5ced1337e7/_as/[MegКойто иска може да изтегли от руски сайт.

[Лежаков]

Основни изисквания към кошера /Плюсове и минуси на Украинския кошер/


1. Просто устройство - Елементарна конструкция /сандък пълен с пити/ /+/

2. Голям обем - Разполага с 24 рамки ДБ / +/

3. Постепенно увеличаване и намаляване гнездото - Гнездото винаги отговаря на силата на семейството /чрез преградни дъски/. /+/

4. Трябва да е топъл - Дебелите предна и задна стени го правят един от най-топлите кошери. /+/

5. Да е лесен за работа - Всеки лежак е лесен за работа. /+/

6. Лесен за почистване от пчелите - Има широки прелки на нивото на дъното. /+/

7. Бързо и лесно променяне на широчината на входа - Има няколко варианта за бързо променяне на големината на прелката. / +/

8. Евтин и лек за изработка - Лесен за изработка и евтин сандък. /+/

9. Удобно почистване на дъното от пчелара - Ако дъното е на панти, няма проблем, но ако е приковано има проблем. / + -

10. Да осигурява достатъчен притокна свеж въздух и добра вентилация - Има 4 прелки на предната стена и поне 1 странична прелка.
Тясно-високата рамка осигурява прекрасна вентилация. /+/

11. Трябва да е удобен за преместване - Огромен е и става само за стационарни пчелини. / –/

12. Да е удобен за отглеждане на пило - Тясно-високата рамка осигурява идеални условия за яйцеснасяне
и отглеждане на пилото. / +/

13. Да осигурява чист и лесен за обработка и продажба мед - Получава се ако се използва Ханеманова решетка. / –/

14. Да осигурява бърз преглед на семейството - По-лесно и не може да бъде,нали е лежак. /+/

15. Магазина да е близо до пилото - Сериозен недостатък – магазина е високо над пилото. /-/

[Змея]

Може ли да разясните минусите, колега Лежаков.

[Пламен Ганев]

И аз имам желание да си направя поне 30 такива,но според мен тази рамка много трудно би се очистила от рапица!Знаете много добре какво следва зимата ,ако остане рапица вътре!?Малката рамка иска повечко работа,но с нея може да отреагираш,а с голямата всичко остава на самотек!
Ако има колеги с такива кошери,нека споделят:Има ли проблеми ако предходната година е имало рапица?

[FVCVS CAESAR]

Пчелите сигурно биха се чувствали добре в такъв кошер, но рамката ще пасне ли добре в центрофугата за ДБ пити?

[зуница]

Безспорно на пчелите им е най-добре зимата в него, щом най-бързо и лесно изпълняват заръката на "дядо Господ"-"Плодете се и се множете!".А центрофугата е явно друга за тоя кошер.

[Драгошинов]

Пчелите сигурно биха се чувствали добре в такъв кошер, но рамката ще пасне ли добре в центрофугата за ДБ пити? - "Използват се обърнати на 90 градуса ДБ рамки – 300/435 мм.". С това започва описанието на този кошер.

[FVCVS CAESAR]

Това, че рамките са обърнати ДБ, го знам. Имах предвид дали ушите на рамките няма да пречат, че нямам центрофуга под ръка да направя нужните замервания. Но всъщност размерът не е от толкова голямо значение, защото той може да се коригира, ако има някакво разминаване. Друг е въпросът дали тогава това би бил Украински кошер. Дори биха могли да се заковат малки ушички върху горните и долните летви за по-добро фиксиране в центрофугата.
Впрочем медът дали ще се изпръсква достатъчно добре, при положение, че наклонът на килийките ще е нагоре или надолу, а не в посока, обратна на въртенето?

[Светозар Каменов]

Няма как да се изпръсква меда нормално като са нагоре килийките си мисля. Центробежните сили не могат да са нагоре. Може би ще трябва друг вид центрофуга.

[Лежаков]

Може ли да разясните минусите, колега Лежаков.

Както всеки кошер има и недостатъци:

1. Много тежък.Става само за стационарни пчелини.
2. По-внимателно трябва да се вадят питите, защото са високи и много пчели може да се наранят.
3. Трудно се чисти дъното ако е приковано.Сандъка е тесен и дълбок.
4. Често питите не се доизграждат в най-долната си част.
5. Ако има магазини, трудно се качват в тях,защото има широк меден венец.
6. За получаване на мед без примеси е необходимо да се използва Ханеманова решетка.

[c-a-c-]

Да добавя-нулева смъртност

[Лежаков]

Зазимяване на Украински лежак


За разлика от другите кошери, при Украинският лежак пчелното семейство се зазимява самостоятелно и винаги презимува успешно. През втората половина на м.Август се изваждат всички пити с мед за последно центрофугиране. През м.Септември се вадят питите, които не са покрити с пчели и се прави профилактика срещу акара. Постепенно гнездото се стеснява самостоятелно и до средата на м.Октомври пчелите се събират на 8-9 рамки. Ако пчеларя не е пипал в гнездото, семейството е успяло да събере необходимите му запаси от мед и ги е разположило на подходящото място.
Пчеларя може само да провери, как е протекла подготовката за зимата и ако открие някоя по-маломедна пита да я замени с друга.Кошера може да не се пипа през следващите 5-6 месеца.

[Пламен Ганев]

Винаги успешно-силно изказване!ЛР когато се зазими правилно също може да не се бута 5 месеца!

[зуница]

"Украинският лежак" няма "зона на смъртта", която сме коментирали във форума.Това е една от предпоставките за успешното презимуване и една грижа по-малко при подреждане на гнездото.

[teraforming]

Без да се заяждам, но някой има ли такъв кошер, да е заселен с пчели и да е работил с него или караме само на разсъждения. Защото ако е само теоретично и с чертежи, то тези изводи всеки сносен пчелар може да си ги изведе. Освен това питам за втори път: Какво се случва с обръщането на шестоъгълника на 90градуса и основата вместо връх става стена. Как влияе това на пчелите, след като това не е естествено.

[Лежаков]

Винаги успешно-силно изказване!

Да колега Ганев, винаги успешно зимуване!

На практика е доказано, че Украинския кошер осигурява най-благоприятни условия за презимуване на пчелното семейство.Това се дължи на някои негови особености.

http://prikachi.com/images/424/5484424H.jpg


1. Тясно-високата рамка. Поради голямата височина, има място за широк меден венец /до 200 мм./и достатъчно място за формиране на кълбото под него. При средна консумация от 1 мм. дневно, пчелите разполагат с храна за около 5-6 месеца,без да се налага подхранване.През цялата зима кълбото се придвижва само нагоре и не преминава от пита на пита.Голямото количество мед над кълбото,се затопля постоянно и акумулира топлина.
Доказано е, че зимното кълбо е с диаметър около 25 см.При тясно-високата рамка пчелите заемат почти цялата ширина.Гнездо от 8 рамки има формата на паралелепипет с квадратно сечение /приблизително 300/300 мм./ и височина 435 мм.Кълбото се оформя в средата и се придвижва нагоре.Няма друг кошер,който да осигурява такива условия.
2.Голямо подрамково пространство.Всички знаем, че то подобрява микроклимата в кошера и осигурява успешното презимуване.
3.Дебели /топлоизолирани/ предна и задна стени. Предпазват семейството от неблагоприятните климатични условия през зимата.
4.Липса на надрамково пространство.В естествените жилища на пчелите няма надрамково пространство.Така по-добре се съхранява топлината в гнездото

Зимуването в Украинският кошер винаги е успешно. Евентуалните неуспехите се дължат на некомпетентността на пчеларя.

[Лежаков]

Пчелите сигурно биха се чувствали добре в такъв кошер, но рамката ще пасне ли добре в центрофугата за ДБ пити?

Рамките за Украинските лежаци ги правя със сваляща се горна летва.Закрепва се чрез две П-образни ламаринени планки. Използва се нормална центрофуга.

http://prikachi.com/images/571/5484571K.jpg

[Лежаков]

Освен това питам за втори път: Какво се случва с обръщането на шестоъгълника на 90градуса и основата вместо връх става стена. Как влияе това на пчелите, след като това не е естествено.

Килийката има дъно и шест стени.Независимо от разположението на восъчната основа /хоризонтално или вертикарно/,пчелите изграждат килийките без никаква разлика.

http://prikachi.com/images/645/5484645S.jpg
.........Дадан-Блад .......................... Украински......

[teraforming]

Виждам че всички сте хорифеи в пчеларстването, но помислете върху картинката. Там където се ползват тези лежаци имат други породи пчели, чел съм че някои градят много по охотно от нашите. Въпроса ми е: - Има ли човек, който пише тук, да са му градили килииките по този начин или само на теория ще стане. Имам предвид нашите породи пчели.
http://s12.postimage.org/jwkubb4xl/12345d.jpg (http://postimage.org/image/jwkubb4xl/)

[Бай Пчеличко]

Колега , това са преходни килийки - има ги на всяка пита !
! wink;

[Пламен Ганев]

Да колега Ганев, винаги успешно зимуване!





1. Тясно-високата рамка. Поради голямата височина, има място за широк меден венец /до 200 мм./и достатъчно място за формиране на кълбото под него. При средна консумация от 1 мм. дневно, пчелите разполагат с храна за около 5-6 месеца,без да се налага подхранване.През цялата зима кълбото се придвижва само нагоре и не преминава от пита на пита.Голямото количество мед над кълбото,се затопля постоянно и акумулира топлина.
Доказано е, че зимното кълбо е с диаметър около 25 см.При тясно-високата рамка пчелите заемат почти цялата ширина.Гнездо от 8 рамки има формата на паралелепипет с квадратно сечение /приблизително 300/300 мм./ и височина 435 мм.Кълбото се оформя в средата и се придвижва нагоре.Няма друг кошер,който да осигурява такива условия.
2.Голямо подрамково пространство.Всички знаем, че то подобрява микроклимата в кошера и осигурява успешното презимуване.
3.Дебели /топлоизолирани/ предна и задна стени. Предпазват семейството от неблагоприятните климатични условия през зимата.
4.Липса на надрамково пространство.В естествените жилища на пчелите няма надрамково пространство.Така по-добре се съхранява топлината в гнездото

Зимуването в Украинският кошер винаги е успешно. Евентуалните неуспехите се дължат на некомпетентността на пчеларя.[/quote]

Колега,
относно т.1 : високата рамка както е описано че е полезно за зимата,така може да е и точно обратното!В много от случаите ще остане лош запас/най-отгоре на венеца/ от рапица.Как ще се избегне това?Знаеш какво става като има подобен мед вътре,нали!?Моите Фарари от края на септеври до началото на март не се нуждаят от подхранване,ЛР пък изобщо не ме притесняват,така че това не може да се смята за някъкво предимство!
Относно т. 2: мисля че за успешното презимуване има много по важни фактори от тази подробност!
относно т.3 :Доказано е,че е важно да е минимум 25мм!От там нататък вече всичко е ДБ философии че колкото по дебело,толкова по добре!Важно за тях е да не им духа и да са на сухо!
относно т.4 : повтарям отговора на т.2

Зимуването на пчелите във всеки кошер е добро,ако пчеларя си свърши добре работата!Има обаче с-ми кошери,които с по малко манипулации,дават по добри резултати от останалите с-ми!Мислех да си правя преди такива кошери,но трета с-ма особенно без стандарт ще ми усложни работата.Градежа в подобни кошери също би бил проблемен,имайки в предвид как ДБ развалят питите в долната част,ако основата не е пусната през магазина!?

[Лежаков]

Колега,
относно т.1 : високата рамка както е описано че е полезно за зимата,така може да е и точно обратното!В много от случаите ще остане лош запас/най-отгоре на венеца/ от рапица.Как ще се избегне това?Знаеш какво става като има подобен мед вътре,нали!?Моите Фарари от края на септеври до началото на март не се нуждаят от подхранване,ЛР пък изобщо не ме притесняват,така че това не може да се смята за някъкво предимство!
Относно т. 2: мисля че за успешното презимуване има много по важни фактори от тази подробност!
относно т.3 :Доказано е,че е важно да е минимум 25мм!От там нататък вече всичко е ДБ философии че колкото по дебело,толкова по добре!Важно за тях е да не им духа и да са на сухо!
относно т.4 : повтарям отговора на т.2


Колега Ганев,
Не желая да влизам в ненужен спор относно предимствата и недостатъците на различните системи кошери.Още в самото начало на темата споменах,че във форума срещам мнения на колеги за Украинският кошер. От написаното се вижда, че те нямат нито собствен опит, нито достатъчно информация , но пишат и спорят.Без да ми се сърдите ,но смятам че и Вие сте от тях.
Тясно-високата рамка е призната от учени и пчеловъди ,че създава най-добрите условия за развитие на пчелното семейство.Вие обаче сте на друго мнение.
Рапицата била проблем.Не е задължително до пчелина да има рапица.А ако е засадена,при разширяване на гнездото тези пити отиват встрани и не остават за зимата.Добиви от рапица гонят само "промишлениците".
Голямото подрамково пространство за Вас е малка подробност.А как си зазимявате Фарарите и ЛР???
Дебели /топлоизолирани/ предна и задна стени е основна особеност на Украинският кошер. Написаното от Вас недвусмислено показва, че нямате необходимата информация и знания по въпроса.Ако Украинеца е направен от дъски дебели 25 мм., през пролетта ще намерите семейството на две купчинки на дъното.А защо, сетете се сам.
Липса на надрамково пространство- единствено тук сте прав, че това е подробност.

[зуница]

Ако четете руски това е адреса на руския форум с много, много за "украинския кошер".Те май знаят много за тоя кошер.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7597
Моля приемете това като информация от , която може да измъкнете нещо полезно за себе си ,а не като реклама на тоя тип кошери.Та и руснаците отглеждат пчелите си в различни системи и не робуват на една.
(Лично аз се интересувам от височината на рамката като оптимум.)

[Юрий Цветков]

Колега Лежаков, бих те ли подкрепили мненията си със снимки от собствения пчелин?

[Пламен Ганев]

Колега Лежаков,ако за вас дебелината е от същественно значение,спирам спора!Стените са важни!За теб има ли значение 20 см или 40 ти е дебела стената на стаята в която си през зимата,ако ти е отворен прозореца???Помисли малко и после пиши толкова убедително!Най-важно е силата на с-то,запаса от храна и младата качественна майка!

[Лежаков]

Колега Лежаков,ако за вас дебелината е от същественно значение,спирам спора!Стените са важни!За теб има ли значение 20 см или 40 ти е дебела стената на стаята в която си през зимата,ако ти е отворен прозореца???Помисли малко и после пиши толкова убедително!Най-важно е силата на с-то,запаса от храна и младата качественна майка!

Колега Ганев,

За силата на семейството,запаса от храна и качествената майка сме на едно мнение.Още в началото на темата споменах, че особеност на този кошер е дебелината на предната и задната стена.Това е необходимо поради малкия предно-заден размер. През зимата, пчелите които са на повърхността на кълбото, се намират много близо /3-4 см./до предната и задната стена.При тънки стени и мразовита зима, те измръзват и падат на дъното,където умират.До пролетта семейството загива.
Дъното,страничните стени и капака може да се направят и от дъски с дебелина 20 мм., но предната и задната стени трябва да са дебели или топлоизолирани.

[teraforming]

Колега , това са преходни килийки - има ги на всяка пита !
! wink;

Не говоря за формата на килииките, чертежа се смачка при побликуването. Казвам че при завъртане на 90 градуса вместо връх, от долната страна застава чертичка. Така няма изградени далаци. Помислете! Наистина е добре да се видят снимки от пчелини с породи от нашите ширини, защото това което е в Русия не е миродавно за нас.

поста е коригиран от модератор - писане с главни букви

[Лежаков]

Колега teraforming, надявам се, че това е картинката която искате да покажете.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Honeycomb_3d_rot.png

[Лежаков]

Погледнато отгоре промяната е следната:


Пита ДБ

http://prikachi.com/images/521/5488521Z.jpg


Обърната на 90 градуса


http://prikachi.com/images/523/5488523g.jpg



Навярно тази промяна не се отразява на работата на пчелите, защото се практикува от 1918 г. до днес.

[HINAP]

Който се интересува от Укр.кошер може да го види в оригинал на стр.49 от книгата[Meged_A._G._,_Polishuk_V._P.]_Pchelovodstvo_Uche(BookFi.org).pdf
http://dl.lux.bookfi.org/genesis/149000/277c3c6f707785c316e17a5ced1337e7/_as/[Meg.Кошера е с нормално дъно в оригинал/не е оставено пространство под рамките/. Всички изменения са плод на различни виждания на колеги пчелари.Обтелването на рамката е вертикално с 4 тела,за да се избегне деформация на страничните летви/стр.103/Има и вариант с 3 вертикални/стр.51/Особеното при зимуване на пчелите е че при свършване на храната от едната пита по лесно се изместват на съседната от страни без да се отделят от пчелното кълбо,защото то почти опира в стената на кошера и позиционира само на горе/не на горе и назад като другите системи кошери,а и няма мъртва зона/Работил съм за кратко с такъв кошер за 3години от 81 до 84 година и то експериментално/за да си чеша крастата/някъде във форума бях споменал вече,но още нямаше открита тема за този вид кошер.Аз се запалих случайно след престой за месец в Украйна.

[Юрий Цветков]

Колега HINAP, поправи ме ако греша.
За мен извода от предния ти пост е, че този кошер не те е впечатлил особено и с нищо не превъзхожда разпространените в Б-я кошери. Ако не беше така, логично е да си минал само на тази система.

[FVCVS CAESAR]

Ако прозорците на кошера са затворени, мисля, че дебелината на стените има значение. Колкото по-дебела стена, толкова по-голямо термично съпротивление, което в студените дни на суровата украинска зима сигурно е добре, но пък в топлите слънчеви дни, подходящи за облитане, през дебелите стени топлината по-бавно ще прониква в кошера. Пък и конструкцията се утежнява...

Относно килийките - на снимките се вижда, че явно са използвани стандартни ДБ восъчни основи, завъртени на 90 гр.
http://s15.postimage.org/sthhn5adj/bscap0001.jpg (http://postimage.org/image/sthhn5adj/)http://s17.postimage.org/h3qzm3wyj/bscap0002.jpg (http://postimage.org/image/h3qzm3wyj/)

[Пламен Ганев]

Само забрави една подробност: входа на кошера е отворен-демек прозореца!

[FVCVS CAESAR]

"Прозорец", като че ли е малко хиперболизирано название на малкия отвор за вентилация, какъвто през зимата е входът на кошера при дъното.

[toko652003]

Температурата на кълбото и извън него е еднаква при различните дебелини. Друг е въпроса как да се запази т.е да не бяга. Едно е да е в досег с тънка стена и друго е да е в досег примерно с дебела или изолирана стена или табла.Ако кълбото не е в досег мисля , че дебелината на стената няма значение.

[FVCVS CAESAR]

Температурата на кълбото е еднаква при различните дебелини.
И температурата на човешото тяло е еднаква при различна дебелина на стените на апартамента му. Дори да е навън, при -20°C, температурата на тялото си остава все 37°C. wink;

[HINAP]

Юрка,не искам да давам становище дали системата е добра,защото нямам голяма практика с този вид кошер.Нека колегите поработят,пък после да пишат.Преди 2 години писах,че се намери човек който работи с Украинска система и се включиха веднага няколко колеги които обясняваха за тази система.На мен ми стана ясно,че не са работили с такъв кошер и си замълчах.По принцип лоша система няма,но от любопитство всеки може да си направи такъв кошер,особено ако има под ръка различни сандъци,останали при закриване на поделенията от БА.Много удачни за Фарар 12 рамков са сандъците от 82 мм мини,за лежаци сандъци от БМ 21.В село Иганово/до Карлово/ има колега който продава кошери правени само от различни военни сандъци за смешни цени.Някои модели са добри,но не ми е целта да правя реклама.Та всичко опира до желание и най вече до любов към пчелите.Не може всичко да бъде остойностявано в паричен вид/изкарано количество мед/.Понякога удоволствието да гледаш пчели не намира паричен израз/поне за мен е така/,оставаш си с моралното удовлетворение и прочистване на аурата.Не казвам,че изкараното количество мед няма значение,но то не трябва да е фиксидея.Във връзка с това,разбирам,че има и други колеги които забравят за всичко когато отиват при пчелите и ги ползват за пречистване на собствената си душевност,за психоенерготерапия и общо успокоение на нервната си система.Това според мен е повече от пари и няма аналог.Спирам до тук,че вече почнах да отегчавам.

[Лежаков]

Температурата на кълбото е еднаква при различните дебелини.
И температурата на човешото тяло е еднаква при различна дебелина на стените на апартамента му. Дори да е навън, при -20°C, температурата на тялото си остава все 37°C. wink;

Малка ГРЕШКА,колега FVCVS CAESAR.
1. Ако човек е навън при -20 градуса и не е облечен с дебели дрехи, температурата на тялото постоянно спада.
Испада в състояние на хипотермия и накрая "бяла смърт".
2.Когато стените на апартамента са дебели или топлоизолирани, условията на живот за човешкото тяло са много по-добри, както през зимата /по-топло е/, така и през лятото /по-прохладно е/.

[FVCVS CAESAR]

Не виждам къде е грешката! Разбира се, че при такава температура ще е с дрехи. Навън те играят ролята на стени и колкото са по-дебели и на повече пластове, толкова по-добра изолация създават. Впрочем, човек през зимата стои с дебели дрехи и вкъщи, особено ако не си включва някакво отопление. Така е, като си няма козина. Виж, кучетата не носят дрехи, но също поддържат постоянна температура на тялото.
Всеки жив организъм генерира някаква топлина и подобно на неживите отоплителни уреди, живият организъм си има някаква максимална мощност, която не може да бъде превишена, независимо от положените усилия (физически натоварвания, съкращаване на гръдните мускули и т. н.). За човек, тежащ ок. 70 кг например максималната мощност е ок. 1500 W (почти колкото една печка - духалка), а за едно пчелно семейство, тежащо ок. 2 кг, максималната мощност е ок. 30 W. Когато оцеляването на организма изисква генерирането на мощност, по-голяма от максималната възможна, тялото не може да се справи и ако не се вземат мерки (обличане, топлоизолация), ще настъпи преохлаждане и евентуално смърт.
И колкото е по-добре изолирана една система, толкова по-малка мощност е необходима за поддържането на някакъв микроклимат в нея, т. е. толкова по-малко физически усилия, съкращаване на мускули, треперене, консумация на храна, разходи за отопление...

[Бай Пчеличко]

Колеги , пчелите правят изключение от тези "отоплителни" правила ! Те просто "нетоплят" кошера ! И аз трудно го проумях , но след това видях колко безсмислени са всички "затоплящи" мероприятия , като пълнене на кошера с боклуци , възглавници , стиропори и т.н.
На пчелите им трябва само завед и тъмнина , за другото те имат грижата , но всеки сам решава ! Успех на всички !

[Юрий Цветков]

Колега HINAP, разбира се че няма лоша система, стига да се спазва технологията, която е различна за различните системи.

Оставам с впечатлението, че Лежаков се опитва да ни убеди, че Украинския лежак е система, която едва ли не, превъзхожда в пъти всички останали кошери.
Признавам, че аз лично, никога не съм работил с такива, но всичко, което Лежаков изтъква като предимство на този вид кошер, се постига и с многокорпусните кошери с подходящия инвентар.

[Лежаков]

Колега FVCVS CAESAR, сега вече ме разби.Съгласен съм напълно.Примерите в предишният пост бяха неудачни.
Колега Юрий Цветков, никока и никого не съм убеждавал, че Украинския кошер е по-добър от другите. Той е един от многото кошери, които се използват за отглеждане на пчели на тази планета.Основно предимство е, че семействата презимуват много добре в него. Като всяка система има плюсове и минуси. Не е нормално всички да халесват само ДБ и ЛР.Младите във форума имат право на информираност и празо на избор. Опитвам се да споделям опит и някакви знания, които може би ще са полезни на някого. Нямам навика да критикувам необосновано и самоцелно /както доста от участниците във този форум/.

[Юрий Цветков]

Значи съм останал с погрешно впечатление.А относно поднасянето на информация, винаги съм за.

[зуница]

"се постига и с многокорпусните кошери с подходящия инвентар"
Отличителното за този кошер е "тясно- високата рамка"(рамка узковысокая).Нея не виждам как ще я замените в ЛР.В рамката е смисъла,колега Юрий Цветков.Колегата Лежаков упорито ни разширява мирогледа, за което Благодаря.

[Юрий Цветков]

И какъв е смисъла в рамката? При алпийския кощер рамката също е тясна, а той също е многокорпусен.

[HINAP]

Това е така,само че се поставят летвички за да могат пчелите свободно да минават в по горния корпус.Така се премахва мъртвата зона и кошера става идентичен с украинския,а и по удобен за работа извън зимния сезон.Това е предимството на Алпиеца като корпусна система по мое мнение.

[Лежаков]

И какъв е смисъла в рамката? При алпийския кощер рамката също е тясна, а той също е многокорпусен.


И какъв е смисъла в рамката?

Именно РАМКАТА на Украинският кошер, го отличава от всички останали кошери, познати в този форум. Тя е тясно-висока /300мм. широка и 435мм. висока/. Тази форма и ГОЛЕМИНАТА осигуряват доброто развитие и зимуване на пчелното семейство.


При алпийския кощер рамката също е тясна

При Алпийският кошер /Роже-Делон/, рамката не е тясна ,а е много ниско-широка /широка 285мм. и висока 206мм./.Рамката е просто малка.Това не е предимство.

http://prikachi.com/images/443/5500443D.jpg

Наличието на повече дървени летви и растояние между рамките, само влошава положението.

[Пламен Ганев]

За добро зимуване няма спор,топлинния му режим ще е добър както в Роже Делон,но за добро развитие -едва ли!?ДБ,ЛР и Фарар са кошерите които всяка година се мъча да развия до пълен максимум и ДБ ми даваше най слаби резултати именно заради високата си рамка!

[Юрий Цветков]

Лежаков, хубави чертежчета, макар, че отлично знам каква е разликата във вида на рамката.

От всичко написано от теб във форума оставам с впечатлението, че си много добронамерен и желаеш да ни запознаеш с нещо не много познато в българското пчеларство, но за съжаление всичките ти познания по пчеларство са само теоретични. Нямаш никакъв опит с пчелите.

А за доброто зимуване са важни: силата на семейството, качеството на майката и количеството и качеството на хранителните запаси, както и тяхното разположение. Всичко друго са приказки от рода на; Впрягате ли умрялата кобила.

[Лежаков]

Колега Ганев,
проблема на ДБ не е в формата или големината на рамките, а в недостатъчният им брой в гнездото.
Същите тези рамки, в лежак /24 рамки/ дават възможност семейството да ги усвои всичките + 24 магазинни.

[зуница]

Основен показател за доброто зимуване е силното пролетно развитие.Недостатък на "Украинския кошер" е ранното изпадане в роево състояние на семействата зимували в него.
Сигурно има върху какво да се замислим.

[Лежаков]

Колега Юрий Цветков,

Първо. Предлагам на Вас и останалите участници във форума, когато изказват своето мнение /положително или отрицателно/ по някоя тема, то да е свързано с названието на темата, да е обосновано и да допринася за нейната пълнота и изчерпателност.
Доста от постовете са "да бе да","да ама не" и "незнам как е , но не е така" и т.н.

Второ. Не съм запознат с правата и задълженията на модераторите в този сайт, но смятам, че не е етично, Вие да изказвате мнения за знанията и опита на потребителите.

[Пламен Ганев]

Колега Ганев,
проблема на ДБ не е в формата или големината на рамките, а в недостатъчният им брой в гнездото.
Същите тези рамки, в лежак /24 рамки/ дават възможност семейството да ги усвои всичките + 24 магазинни.

Колега Лежаков,колко % от с-та в ДБ се вдигат на магазин за рапица примерно?То за слънчогледа всяко с-во се развива,дори и в бъчва да е!?То като изпусна първата паша,после с половината и втората,защо ми е!?Нищо лично колега!Просто 85% от кошерите в света са многокорпусни,като ЛР е най разпространената с-ма!Замисли се защо!?Айде извикай ме на лято да ги видя усвоени 24 ДБ рамки плюс 24 магазинни!За усвоена рамка имам в предвид-гъстота,не да ми се гонят по рамките,така че да мога да ги броя!

[Лежаков]

Колега Ганев,

Много отдавна съм разбрал защо 85% от кошерите са ЛР.Основното различие между хората, са целите ,които са си поставили и преследват при отглеждането на пчели.
По-голямата част /85%/ от пчеларите, имат за цел да получат максимално количество мед и други пчелни продукти.В това няма нищо лошо.За постигането на тази цел те използват съвременни системи кошери и използват интензивни методи на отглеждане.
Останалата част отглеждат пчели за удоволствие и за отмора от напрегнатия живот.Целта е друга, кошерите са други, методите също са други.
Всеки от нас е доволен и щастлив, когато е постигнал поставената цел.
За Вас колега Ганев, кошерите ДБ не са подходящи за постигането на целите,които сте си поставили.Затова използвате ЛР. Лично на мен, съвременните системи и методи за отглеждане не ми вършат работа и поради това използвам различни видове лежаци, което ми доставя удоволствие и ме прави щастлив.
Излишно е да се спори кое е най-добро.За едни ДБ е прекрасна система, за други ЛР е връх,за трети друго.Важно е да постигаме своите цели и да сме удовлетворени от положения труд.

По отношение на лежаците, мога да ги форсирам така, че да чакат да цъфне рапицата. wink;

[Деян Димитров]

Колега Лежаков,аз имам такива кошери от няколко години. Напълно съм съгласен с вас за казаното за тази система кошери.Единственият недостатък е,че трудно качват мед в магазините.Всичко останало е много лесно-няма никакъв проблем с изграждането на питити,както и с посоката на килийките-при заселването използвам ДБ рамка,на която отрязвам ушите.Пилото се доразвива прекрасно,а след това майката снася до долната летва на рамката.Семейството се развива много добре и става много силно.Изисква много малко грижи,няма ротация на корпуси...Както казвате-тайната е в самата рамка,а междувпрочем още преди около 40 години моят дядо е имал такъв украински кошер,с разликата че е 8 рамков и 1 брой магазин с рамка Роже Делон.За съжаление той е покойник и не може да каже нищо за кошера.Аз обаче имах 8 рамкови ЛР и ги преправих на 12 рамки украински с топло разположение,като използвам 2 корпуса за плодник и още 1 корпус за магазин с ЛР рамка разположени напречно на плодниковите.Когато има силна паша качват в магазина,при слаба- всичко е в плодника.Такива са моите наблюдения-бих се радвал да споделим още опит

http://s18.postimage.org/bk3rwmlv9/IMAGE_065.jpg (http://postimage.org/image/bk3rwmlv9/) http://s18.postimage.org/ipviz2uyd/IMAGE_067.jpg (http://postimage.org/image/ipviz2uyd/)

[N-2]

За да се избегне слагането в плодника на мед, трябва да се оставят на по-малко рамки и да се разпечатват периодично венците с мед, поне на централните две-три пити. Както при ДБ. Като усвоят магазина, може да се попълни плодника.
Има пчелари с Роже Делон, които са минали на украинската рамка, явно са оценили предимствата й пред рамката на РД.