ФИЛМИ НА ПЧЕЛАРСКА ТЕМА

[vankata]

Можете да изтеглите от тук (http://pchelari.com/filmi.html)

[evil_dea]

15.10.2009 Техники прилагани при работа с ЛР кошери

Колеги моля Ви, ако някой има размерите на дълбокото дъно в този филм, да се свърже с мен.

[Димитър Бонев]

http://dox.bg/files/dw?a=8b10fa428a
всякакви размери за кошери 10-таци и дълбоко дъно

[Юрий Цветков]

http://zamunda.net/details.php?id=245298

http://zamunda.net/details.php?id=245227

Ето нещо интересно, но на руски.

[Юрий Цветков]

И още нещо.
http://zamunda.net/download.php/246391/Ucheben%20film%20NIIP%20Prakticheskoe%20sovetskoe% 20pchelovodstvo.torrent
http://zamunda.net/download.php/245463/O.P.I.D.A.torrent

[vankata]

Мед и медосбор

http://zamunda.net/details.php?id=245463&comments=1#startcomments

[scutellator]

Ето два филма на канал BBC4.
В Бг са достъпни са само от Youtube.


The last of the honeybees - 7 части по 10мин- Филма е разказан изцяло от човешка гледна точка. Разглежда последствията от умирането на пчелите за самите пчелари. Разказва лични истории.

Who killed the honeybee- 6 части от по 10 мин - опитва се да потърси причините за масовото умиране на пчелите.

[vankata]

Видеоуроки по пчеловодству
http://zamunda.net/details.php?id=303573&hit=1

[chombe]

Търся филма за най големия производител на прашец в Бг
беше един дядо с брада , но му забравих името някой ако се сеща да ми даде линк
благодаря предварително.

[plamen]

Търся филма за най големия производител на прашец в Бг
беше един дядо с брада , но му забравих името някой ако се сеща да ми даде линк
благодаря предварително.


http://vbox7.com/play:59bb354b

[Димо Караангелов]

Виж тук http://www.optitroyan.net/?p=2396

[yaya]

Търся филмите на Осташов от поредицата Videopaseka.ru-10 диска. В www.google.bg и youtube.com вероятна са ги махнали, или знам ли какво е станало, така че, според мен, само лична филмотека ще ми реши проблема! Предварително благодаря!

[Светозар Каменов]

Търся филмите на Осташов от поредицата Videopaseka.ru-10 диска. В www.google.bg и youtube.com вероятна са ги махнали, или знам ли какво е станало, така че, според мен, само лична филмотека ще ми реши проблема! Предварително благодаря!

https://thepiratebay.se/torrent/7606617/

[yaya]

Светозар Каменов, благодаря, това е Видеопасека 2! Аз ги имам всичките 7 диска. Търся първата поредица. Още веднъж, благодаря!

[Сергей Тимофеев]

Видеоуроки по пчеловодству (2008) (пчели)

http://bg-zamunda.net/torenti

[yaya]

lipovan благодаря! Това търсех! Успешна и медоносна година!

[Сергей Тимофеев]

Дано да е Успешна и Медоносна годината!

[спартак]

Едно приятно за гледане филмче. Код 21 http://www.vbox7.com/play:f8a2bb2dc6&start=232

[scutellator]

Благодарение на колегата Аполо.

Файл : ПЧЕЛИ И ПЧЕЛАРИ.avi
Линк за сваляне : http://dox.bg/files/dw?a=8aede683b4

Ще се опитам да намеря и втората част

[спартак]

В първа част видях истински пчелари, хора на които по лицата се четеше , че изпитват щастие от работата с пчелите.
scutellator надявам се скоро да издириш и втора част.За мен беше удоволствие да гледам този филм drinks;

[todorksavov]

На мен също ми хареса много,благодаря за линка.Чакам 2 серия с нетърпение. drinks;

[scutellator]

Втората част.
Благодарение на колегата Аполо. Поради лошото качество на носителя, компресията се оказала невъзможна, затова е разделена на 4 части.

http://dox.bg/files/dw?a=49074d4632

http://dox.bg/files/dw?a=e3794bba50

http://dox.bg/files/dw?a=1fecd25e04

http://dox.bg/files/dw?a=352e069665

Както повечето стари ленти и тази, погледната през призмата на времето, на места изглежда комично.

[donald]

ПОВЕЧЕ ОТ МЕД / MORE THAN HONEY 2012 (http://www.p2pbg.com/index.php?page=torrent-details&id=16dbce5e0a68c67357dc069a460fe8507059772b)
Интересно филмче,но за жалост без субтитри

[N-2]

Ще го дават на 27 март от 18.30 ч. в Дома на киното в София. Може би ще има и други прожекции.

[N-2]

Програма за прожекциите на филма Повече от мед /MORE THAN HONEY/.

http://www.dnevnik.bg/sled5/filmi/2013/03/06/2017698_poveche_ot_med/

[scutellator]

ПОВЕЧЕ ОТ МЕД / MORE THAN HONEY 2012 (http://www.p2pbg.com/index.php?page=torrent-details&id=16dbce5e0a68c67357dc069a460fe8507059772b)
Интересно филмче,но за жалост без субтитри

нещо не мога да го накарам да тръгне.
би ли могъл да копираш Magnet URL- a тук?

[donald]

ПОВЕЧЕ ОТ МЕД / MORE THAN HONEY 2012 (http://www.p2pbg.com/index.php?page=torrent-details&id=16dbce5e0a68c67357dc069a460fe8507059772b)
Интересно филмче,но за жалост без субтитри

нещо не мога да го накарам да тръгне.
би ли могъл да копираш Magnet URL- a тук?

http://www.p2pbg.com/index.php?page=torrent-details&id=16dbce5e0a68c67357dc069a460fe8507059772b

[scutellator]

ДА, точно от там не мога да започна да го свалям.

Би ли могъл да направиш следните неща:
отваряш торент клиента (mtorrent,bitComet, flashget или който там позваш), маркираш задачата/филмчето (дали е свалено или не е без значение) и избираш от падащото меню "копирай Magnet URL"

би трябвало да изглежда по подобен начин:
magnet:?xt=urn:btih:16dbce5e0a68c67357dc069a460fe8 507059772b&f=Повече от мед (2012) / More Than Honey - HDTV-Rip.torrent

Благодаря

[Юрий Цветков]

scutellator за да го свалиш, трябва да се регистрираш. Аз го направих и в момента го свалям.

П.п. Не ми дава да копирам Magnet UR.

[donald]

ДА, точно от там не мога да започна да го свалям.

Би ли могъл да направиш следните неща:
отваряш торент клиента (mtorrent,bitComet, flashget или който там позваш), маркираш задачата/филмчето (дали е свалено или не е без значение) и избираш от падащото меню "копирай Magnet URL"

би трябвало да изглежда по подобен начин:
magnet:?xt=urn:btih:16dbce5e0a68c67357dc069a460fe8 507059772b&f=Повече от мед (2012) / More Than Honey - HDTV-Rip.torrent

Благодаря

magnet:?xt=urn:btih:B82A5C0BEE6BEF8FF42EA9464E8F18 ABBC3EC591&dn=More.Than.Honey.2012.720p.BluRay.x264-ETM%20%5bPublicHD%5d&tr=udp%3a%2f%2ffr33domtracker.h33t.com%3a3310%2fan nounce&tr=http%3a%2f%2ffr33dom.h33t.com%3a3310%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.publichd.eu%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.openbittorrent.com%3a80&tr=udp%3a%2f%2ftracker.istole.it%3a80&tr=http%3a%2f%2fexodus.desync.com%3a6969%2fannounc e&tr=udp%3a%2f%2ftracker.1337x.org%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.ccc.de%3a80&tr=udp%3a%2f%2ftracker.yify-torrents.com%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2f9.rarbg.me%3a2710%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2f11.rarbg.me%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2f10.rarbg.me%3a80%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2fexodus.desync.com%3a6969&tr=udp%3a%2f%2ftracker.publicbt.com%3a80&tr=udp%3a%2f%2fcoppersurfer.tk%3a6969%2fannounce

[scutellator]

тенк ю.
Тръгна

[donald]

drinks;

[zayo]

Има го на много места в нета. Аз лично го дръпнах от тук http://thepiratebay.se/torrent/8240152 без регистрация.

[Kiril8305]

Хубаво филмчето само дето не го шпрехям много дойча :D

[nolkov]

здравейте,
В програмата на София Филм Фест в момента тече един документален фил - Повече от мед...филмът прави паралели между американското пчеларство и това което се прави в Швейцария - проследявайки един сезон на двама пчелари от тези страни. Много красиво заснет филм, с много поучителни заключения....не претендира да са научни тези заключения, но въпреки всичко си заслужава да се гледа.
Това е промо клип - http://www.youtube.com/watch?v=89rtOi1FcoQ

[Ивайло Георгиев - ingivo]

Гледахме го вече от замундата обаче няма субтитри още.

[nolkov]

Трябва да отидете да го гледате в кино! :) Казвам го защото цената на билета е 5 лв., за тези които могат да се доберат до София де :).....аз също мога да го изтегля от Замунда, но като знам, че човекът е похарчил толкова много пари за да го заснеме и не мога да си го дръпна просто така....трябва да му се помогне, за да си върне парите, да остане на печалба и след година или две да направи нов филм...:) Все пак 5 лв не са кой знае какви пари и повечето хора тукнямат проблем да ги дадат...това е кутия цигари от която няма спомен след няколко дни...
Филмът не е нещо което не сме виждали, но е различен...хубаво е според мед да го гледат големите производители и някой да сподели дали тук в БГ се прави така масово производтво на мед...

[Vortigen]

Някои може ли да намери филма със субтитри вече?

[Антонов]

More Than Honey / Повече от мед (2012) (http://torrent-team.net/index.php?page=torrent-details&id=5eaa27f190490445c96c1112351f544ffc88618f) с български субтитри.

[krasimir00]

Филма го гледах без субтитри.Така или иначе много се депресирах.Има потресаващи кадри.Поне малко трябва да ги обичаш тия животинки,или поне някакво уважение да имаш към тях....

[koragroup]

... с български субтитри.

Малко силно казано... с български субтитри тук-там е по-точно wink;

[jojonov]

Американците заслужават да останат без нито една пчела...големи гадове, голяма алчнотия...

[kunev]

Никога не съм си представял , че може да има такова идиотско отношение към пчелите. Все още твърде много семейства са им останали !

[borislav aleksandrov]

В Замунда са качили нов филм за пчеларството

More Than Honey / Повече от мед (2012)

[М.Петров]

http://vbox7.com/play:486c2652b4

[спартак]

http://vbox7.com/play:1b09580c74
Едно великолепно филмче със супер качество. Обърнете внимание , как автора на филма закрепва основите.
Приятно гледане

[Петър84]

http://www.youtube.com/watch?v=VwfVFRPCVZY Восъчни скулптури създадени от пчели.

[kunev]

http://vbox7.com/play:1b09580c74
Едно великолепно филмче със супер качество. Обърнете внимание , как автора на филма закрепва основите.
Приятно гледане

На мен пък ми хареса пчелогонката

[Искрен Мутафов]

http://www.youtube.com/watch?v=VwfVFRPCVZY Восъчни скулптури създадени от пчели.


Впечетляващо...

520521

[Kiril8305]

http://www.youtube.com/watch?v=PDCYMFlMLWk
Ако някой не го е гледал.

[di4ev52]

https://www.youtube.com/watch?v=DcF9I6_fPRI Здравейте колеги, реших да Ви покажа нещо за ''пчелите'' :) любителско :) http://vbox7.com/play:c877d41a

[Драгошинов]

http://zamunda.net/details.php?id=409853 - "Гледане или отглеждане на пчели"

[Искрен Мутафов]

http://youtube.com/watch?v=SM2et0_FkDY

[Mateev]

Ето тука го има филма Повече от мед - More than honey (2012) с български субтитри и с много добро качество. Можете да го гледате както в реално време (с Google Crome), така и да си го Download-нете на компютъра. Изгледах го за кой ли път - впечатляващи кадри. Има заснети кадри в едър план както вътре в кошера, така и дори вътре в една килийка. Невероятно.......... Има кадри на летящи пчели с монтиран на гърба им предавател с антена. Невероятно....... Има и още много-много интересни кадри (напр. как се излюпва една майка), както и за съжаление много УЖАСЯВАЩИ КАДРИ. Струва си да бъде изгледан. Има кадри, които няма да ги видите никъде другаде. Особенно тези с промишленото пчеларство в Америка........ жестоко, но как другояче могат да се гледат 20 000 кошера с малко персонал.......

http://www.dokumentalni.com/?p=2487

На същия сайт има още един подобен филм, но от 2008-ма година - Мълчанието на пчелите - Science of the bees (2008). Също много интересен и също в него има както впечатляващщи кадри, така и ужасяващи кадри.

http://www.dokumentalni.com/?p=2471

[nikola.vladov]

Ето тука го има филма Повече от мед - More than honey (2012) с български субтитри и с много добро качество.
Филма е страхотен. Аз съм го гладал поне 10 пъти досега. Гледал съм го и на немски. Ако някой иска може да пратя линк към немския.
Аз доста се интересувах за този филм и намерих в нета много инфо за него. Попаднах и на едно интервю с автора в което той разказва как
е направен. Впечатлен съм от подхода му. Примерно няма професионални актьори, само пчелари играят. Фред Наги (куцичкия дето
ловеше рояка в началото) е пчелар с 20 кошера (той бил е на около 72 години през 2012). Филма е получил много награди.
Има и от източна Европа награди. От България разбира се няма награда още. Швейцария кандидатства с този филм за Оскар
(за документален филм) през 2014. Ще се решава сега през септември. Аз лично много ще се радвам той да вземе Оскар.
Авторът в едно интервю беше казал, че го е правил с желанието да го гледат максимално много хора. Това е неговото послание.

Мисля си дали не може да съберем малко пари (тези от форума) и да му ги пратим. Дори 1000 лева да успеем да съберем, той ще
се радва не толкова на парите, а че идват от българските пчелари, които са харесвали филма. Аз съм готов да дам първите 50 лева.
Ако някой има идея как точно да стане събирането/пращането да сподели. Според мене всичко трябва да е абсолютно доброволно.

Ако някой знае как, да пусне една анонимна анкета, да видим поне колко желаещи има да пращаме пари. Хубаво е, ако ще го правим
е "преди да е взел Оскар", така ще има по-голяма стойност.

Поправка. Сбъркал съм за Оскар. Предстввен е, но не е номиниран. Било е март 2014. Извинявам се!

[vencii]

Наистина впечатляващо. Готов съм да даря 20 лв.

[ahilis]

Голяма част от филма ми хареса, но частта в който почистваха клея от питите и разформироваха кошерите просто хич не ми хареса. Не си спомням колко майки споменах. И в други филми съм гледал такова хищническо отглеждане на пчели и се чудя, чудя - абе тия големи идиоти ще ми дойдат.

[s3s3s3]

Пчеларството им е като и политиката. Както си гледат пчелите, така се отнасят и към държавите по света...

[Mateev]

Голяма част от филма ми хареса, но частта в който почистваха клея от питите и разформироваха кошерите просто хич не ми хареса. Не си спомням колко майки споменах. И в други филми съм гледал такова хищническо отглеждане на пчели и се чудя, чудя - абе тия големи идиоти ще ми дойдат.
Ако пък знаете как се гледат пилета или прасета или крави - свят ще ви се завие. 500 МИЛИОНА КИЛОГРАМА МЕСО се изяжда от населението на земята ВСЕКИ БОЖИ ДЕН !!! Това са десетки и стотици милиони пилета, прасета, крави и други животни, които умират всеки божи ден, за да има мръвка на нашата трапеза. Ежедневно пролятата кръв е достатъчна, за да препълни коритото на река от типа на Марица.

Следващия път, когато седнете на масата, си помислете за ЖЕСТОКОСТТА СПРЯМО ЖИВОТНИТЕ, предизвикана от нас самите............

ПС: Нищо лично, просто си помислих, че жестокостта в Америка спрямо пчелите си е нещо нормално. Не сме ние хората, които ще ги съдим американците, след като и ние не сме по-добри........

[зуница]

Американците могат да си разрешат да унищожат цял континент, защото го имат, и "нито акъла , нито образованието" им могат да ги спрат.Лошото е, че и нашия "акъл" става като техния , а си нямаме континент за унищожение.
П.П.
Милионите пилета , прасета и други животни отглеждани и убивани от човека не биха били милиони, ако не ги отглеждаше човек за тази цел.В дивата природа за тях мястото е никакво.И тука е малката разлика. Пчелите не са размножени до пренаселване от хората. По-скоро тяхната естествена популация се унищожава от човешката алчност.Колко вида диви животни изчезват годишно от човешка дейност? Сега е дошъл и редът на пчелите.Да отнемаш бъдещето на децата на цяла една планета не е най-печелившата дейност, защото и твоите деца живеят и ще трябва да живеят с природата която им оставиш. Та това за страната на неограничените възможности да рушиш.Надеждата е и там да им "уврат главите" и да се замислят преди да е късно.
Матеев ние сме по-добри дори и само с това , че осъзнаваме какво става и в Европа сложихме "юзда" на американизирането на земеделието.Без никотиноиди! Без ГМО!

[scutellator]

Ако пък знаете как се гледат пилета или прасета или крави - свят ще ви се завие.

Овцете и кравите за мляко, например, веднъж като им сложат агрегата за доене на вимето и там си остава до края на живота им. Е, малко загнояват бозките, но пък затова има антибиотици. А на опаковките на млякото си пише процентното съдържание на гной (има допустими граници).



Матеев ние сме по-добри дори и само с това , че осъзнаваме какво става и в Европа сложихме "юзда" ......Без никотиноиди! Без ГМО!

Ха-ха, ха-ха, ха-ха. Нима знаете какво в действителност сте направили и какви са бъдещите последствия (примерно за пчелите)? Ха-ха, ха-ха. Да не се окаже един ден да съжалявате че сте ходили по митинги за да вдигате двата пръста (СДС). НЕ на БКП!

Повечето от вас си мислят че след като вече има наложени строги режими за неоникотиноиди и ГМО и проблема е решен. ХА ха. Никой от вас не може да си представи проблема тропащ на вратата. И пчеларите ще бъдат най-сериозните потърпевши.

[зуница]

Овцете и кравите за мляко, например, веднъж като им сложат агрегата за доене на вимето и там си остава до края на живота им. Е, малко загнояват бозките, но пък затова има антибиотици. А на опаковките на млякото си пише процентното съдържание на гной (има допустими граници).



Ха-ха, ха-ха, ха-ха. Нима знаете какво в действителност сте направили и какви са бъдещите последствия (примерно за пчелите)? Ха-ха, ха-ха. Да не се окаже един ден да съжалявате че сте ходили по митинги за да вдигате двата пръста (СДС). НЕ на БКП!

Повечето от вас си мислят че след като вече има наложени строги режими за неоникотиноиди и ГМО и проблема е решен. ХА ха. Никой от вас не може да си представи проблема тропащ на вратата. И пчеларите ще бъдат най-сериозните потърпевши.
Знаем, знаем , че нещо правим ,а не преливаме от пусто в празно.Някаква носталгия ли има по " хубавото време от преди 10-ти", та напомняш за времето на излъганите надежди?
Всъщност защо е тая упорита защита на нещо отхвърлено от милиони хора не само в Европа?
Мантрата е хубаво нещо.Когато една незащитима с факти теза (невинните ГМО и неоникотиноиди) се превърне в мантра, повтаряна с повод и без повод, намирисва на една друга история " една лъжа повторена 100 пъти става истина" , автора няма да назова умишлено.
А колкото до проблема, който никой още не си представя , лично аз ще съм много благодарен да го осветлиш за широката публика.

[scutellator]

Дали Сократ е казвал че трябва да се слуша мнозинството, вместо знаещия?
Много съжалявам, но първо си провери фактите, преди да твърдиш че си НАЯСНО. Неоникотиноидите и ГМО не са невинни!, но не са и дявола който "защитниците" на земята се опитват да го изкарат. Това че не си чувал контра-доводите само показва че единствената информация, която знаеш е тази, която си получил посредством медиите за масова информация

А колкото до проблема, който никой още не си представя , лично аз ще съм много благодарен да го осветлиш за широката публика.

Случая БАБЛОК? Производството и пазарът на мед в ЕС да бъде монополизиран? Загиването на малките, средни и по-голямата част от едрите пчелари? Съжалявам ако си пропуснал последните 9 месеца и затова ти се губи логическата връзка между тях. Това беше на път да се случи тази година, а ти дори не си разбрал?! (втори опит на анти-ГМО агендата. Трятия път може и да успеят)

[tsc1]

...
Мантрата е хубаво нещо.Когато една незащитима с факти теза (невинните ГМО и неоникотиноиди) се превърне в мантра, повтаряна с повод и без повод, намирисва на една друга история " една лъжа повторена 100 пъти става истина" , автора няма да назова умишлено.
.....

Същото не важи ли и за обратното твърдение?

[зуница]

Дали Сократ е казвал че трябва да се слуша мнозинството, вместо знаещия?
Това че не си чувал контра-доводите само показва че единствената информация, която знаеш е тази, която си получил посредством медиите за масова информация

Случаят "БАБЛОК"? Производството и пазарът на мед в ЕС да бъде монополизиран? Загиването на малките, средни и по-голямата част от едрите пчелари? Съжалявам ако си пропуснал последните 9 месеца и затова ти се губи логическата връзка между тях. Това беше на път да се случи тази година, а ти дори не си разбрал?! (втори опит на анти-ГМО агендата. Трятия път може и да успеят)
То Президент Обама на база медийни и интернет публикации определи кой е свалил самолет с деца , та аз ли да се притеснявам от това, че се информирам от медиите.
Случаят Баблок?
http://agroplovdiv.bg/12568/мария-габриел-отдалечи-гмо-от-меда/
Има съдебно решение и до отменянето му с ново такова останалото са приказки.И двете страни в дискусията приемат, че за всички в Европа, ГМО са недопустими в храната.Единство , което не се връзва със защитата на ГМО. Къде е връзката с неоникотиноидите?Тях пък кой ги е оправдал?В медиите няма индикации за подобно нещо.Вътрешна информация имаш, може би?
Към tsc1.
Ако си беше дал труда да видиш предложените филми навярно нямаше да питаш.

[tsc1]

.....
Към tsc1.
Ако си беше дал труда да видиш предложените филми навярно нямаше да питаш.
Гледах ги, но това означава ли че трябва да приема всичко "на юнашко доверие"? Нещо като светото писание - със сляпа вяра?

[зуница]

Гледах ги, но това означава ли че трябва да приема всичко "на юнашко доверие"? Нещо като светото писание - със сляпа вяра?
Както отбеляза на скоро участник във форума "Всеки си гледа от собствена камбанария".А и сам си го написал:Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
"Това е моята гледна точка".
Просто разлика в ценностната система.Нищо ново и страшно.Далеч съм от желанието да убеждавам някого в очевидни неща.Който има очи гледа , който има уши слуша, който има ум мисли и каквото го ума научи.И накрая всеки от главата си пати.

[scutellator]

Случаят Баблок?
http://agroplovdiv.bg/12568/мария-габриел-отдалечи-гмо-от-меда/
Има съдебно решение и до отменянето му с ново такова останалото са приказки.И двете страни в дискусията приемат, че за всички в Европа, ГМО са недопустими в храната.Единство , което не се връзва със защитата на ГМО. Къде е връзката с неоникотиноидите?Тях пък кой ги е оправдал?В медиите няма индикации за подобно нещо.Вътрешна информация имаш, може би?


Извинявай, все забравям че не си от най-досетливите. След малко ще трябва да се връщам към Хасково и не знам дали ще ми стигне времето за всички простотии дето трябва да изпиша. МОЛЯ ТЕ, бъди търпелив.

Какво става ако пчелите събират мед от ГМО култура, предназначена за фураж за животни, за производство на биогориво или пък площите са експериментални, но НЕ И ЗА КОНСУМАЦИЯ ОТ ХОРА? Ей върху това се върти случая Баблок. Пък съда какво решил.... точно това е от нещата които най-малко трябва да те интересуват - просто късче безполезна информация.

Съдържанието на полени в меда рядко достига до 0,5% от общото съдържание (а, не както в идиотската статия пише - 7%. Ти поне си пчелар, и трябва тези неща да ги забелязваш!). Наличие на полен до 0,9% в меда към настоящия момент не трябва да се етикира (след като не е добавка към меда). Умния Баблок дори НАРОЧНО преместил кошерите си в близост до ГМО култури за да увеличи колкото се може повече съдържанието на ГМО полени в меда (за да има доводи с които да защити тезата си), но - зъц, няма как да надвиши 0,9-то процента.
Интересното е че всяки европеец средно годишно вдишва повече ГМО полени, отколкото въобще би могъл да поеме за същия период чрез меда.
Да си чувал случайно че има хора (из Европа) прояваващи алергия към полени на растения цъфтящи само в Африка? Духне го вятъра ... и го откара в другото полукълбо.
В края на Ноември м.г. (ако не ме лъже паметта на 28), на предварителното гласуване на предложението за промяната на директивата за меда (касаеща прашеца) беше спечелено от "другия отбор". За щастие на Януарското гласуване не успяха. Те обаче няма да се откажат - тъй като проблемът няма да се реши от самосебе си.

[Ангел Йосифов]

Какво се случва,когато пчелите трупат прашецови запаси от ГМО култури и какво се случва,когато се изцентрофугират тези рамки?

[atanasov_msb]

Матеев ти кога си гледаш пчелините като си все онлаин казано на енглиш? Какъв тип пчелар си ти не мога да разбера явно имаш излишък и се чудиш де да го денеш или оплакнеш?

[Antonov]

Матеев ти кога си гледаш пчелините като си все онлаин казано на енглиш? Какъв тип пчелар си ти не мога да разбера явно имаш излишък и се чудиш де да го денеш или оплакнеш?

Струва ми се,че си просиш бан,а!

[atanasov_msb]

Струва ми се,че си просиш бан,а!
Не просто размишлявам ако не е удобно то по добре да се преместя на другия стол. Какво да направя такъв съм си пък и и ти отде се взе?

[зуница]

Извинявай, все забравям че не си от най-досетливите. След малко ще трябва да се връщам към Хасково и не знам дали ще ми стигне времето за всички простотии дето трябва да изпиша. МОЛЯ ТЕ, бъди търпелив.
Извинен си. Само дето не разбирам защо с "простотии" ще си защитаваш тезата?Няма ли смислен начин?

[atanasov_msb]

Извинен си. Само дето не разбирам защо с "простотии" ще си защитаваш тезата?Няма ли смислен начин?
Е аз по принцип не вярвам и се съмнявам черпейки опит от миналото. Все пак трябва да допускате хора с различно мнение не само такива ЗА иначе форума ще се превърне в партийно събрание от 58 г.

[Mateev]

Матеев ти кога си гледаш пчелините като си все онлаин казано на енглиш? Какъв тип пчелар си ти не мога да разбера явно имаш излишък и се чудиш де да го денеш или оплакнеш?

Явно не си чел стари теми, иначе щеше да знаеш, че аз си изкарвам живота пред компютъра. Занимавам се основно с организационна дейност и с ВЗЕМАНЕ НА РЕШЕНИЯ, което колкото и странно да звучи, е много тежка и отговорна работа. По пчелини ходя рядко, но дори и да отида, работа не върша - все пак съм шеф и моята работа е да мисля, а не да ръчкам нещо с ръцете си. Въпреки очевидния ми почти нулев практически опит, много е интересно да наблюдваш как стари пчелари се притесняват да вземат решения и идват да питат мене за неща, които те би трябвало да ги знаят по-добре от мене. Във форума по пчеларски проблеми аз съм по-скоро новобранец, който не се притеснява да пита. Ако обаче нещо го науча или реша самостоятелно да го изследвам, тогава с удоволствие споделям постигнатия резултат.

Неведнъж някой от този форум ми е казвал, че не съм пчелар, защото не ме е жилила пчела. Това обаче според мене не е вярно - един човек е такъв, какъвто сам се чувства. Аз живея с пчелите, мисля за пчелите, непрекъснато уча за пчелите, непрекъснато експериментирам едно или друго нещо, свързано с пчелите, и непрекъснато натрупвам информация, свързана само и единствено с един или друг пчеларски проблем. А дали това, което го правя, ще е полезно за пчеларското общество - това бъдещето ще го прецени и оцени. Засега мога само да кажа, че съвестта ми е чиста, и че за Българските пчелари съм направил (и смятам да направя и за в бъдеще) много неща, жертвайки много лично време и естествено много пари.

Просто приеми, че в пчеларството трябва да има и такива хора като мене. Аз върша това, което обикновенните пчелари не могат или не желаят да го свършат по една или друга причина. За да се построи една сграда, освен зидаромазачи са необходими и проектанти, конструктори и архитекти. Или пък друг пример - Айфеловата кула е на името на Айфел, но той не е направил нито една заварка по нея. Бъдещето обаче е преценило и решило кулата да се казва Айфелова, а не "Зидаро-мазаческа" или пък "Заваръчна". Може да прозвучи малко нескромно, но аз се самопреценявам като човек, който по един или друг начин ще остави следа в Българското пчеларство, и тази следа ще е за добро, а не за лошо.

[ahilis]

Колеги, не съсипвайте и този форум. Другите отдавна вече са заспали зимен сън. Нека има поне един в който от време на време да се види, че съществуваме.

[Mateev]

Форума си е форум като всеки един друг такъв - място за комуникация на много хора с РАЗЛИЧНИ ВЪЗГЛЕДИ по различните въпроси. Нищо лошо - точно различните мнения и възгледи често помагат да се изясни каква е истината. Лошото е че има и хора, който вместо информация търсят конфликти. И вместо с пчеларски въпроси предпочитат да се занимават с личностни нападки. Нищо лично - просто констатация......

[scutellator]

Какво се случва,когато пчелите трупат прашецови запаси от ГМО култури и какво се случва,когато се изцентрофугират тези рамки?

Мдааааа, точно това е тезата върху която беше изградено искането за промяната на директивата за меда относно прашеца - че прашецът е изкуствено добавена съставка, а не съставна част от него (т.е. към момента - мед без прашец не е мед). Дори и в този случай, когато се използват автоматични разпечатващи машини ( тогава "замърсяването" на меда с прашец е в най-голяма степен), количеството на полените не може дори да се доближи никъде до заветните 0,9%.

Преди да продължа за неоникотиноидите искам да изтъкна още една важна разлика между САЩ и ЕС.
Когато в САЩ има стачки например на производителите на мляко - няма митинги и демонстративно изливане на мляко в знак на недоволство, както е в ЕС! В момента в който заплашат че ще изхвърлят продукция, за няколко часа пари се намират и стачката спрестава. Просто не могат да си го позволят храна да бъде извхърляна. Това е много важно да се знае, когато се разглеждат мотивите за водената политика от САЩ. Те имат много гърла за хранене и ВСИЧКО което правят в земеделието, е от гледна точка да бъде задоволявано потреблението (ГМО култури, неоникотиноиди и т.н.....)


....За неоникотиноидите.
Според търсачката на научни заглавия, САМО ОТ НАЧАЛОТО НА ГОДИНАТА ДО СЕГА има излезнали 669 научни статии (верно, при половината от тях изследванията са проведени толкова некадърно, че едва ли човек би могъл да направи надеждно заключение за каквото и да било), съдържащи думите imidacloprid и thiamethoxam...... и САМО ЕДНА ИЛИ ДВЕ ОТ ТЯХ твърдят че неоникотиноидите носят след себе си Апокалипсиса за пчели, птици и т.н.

http://scholar.google.com/scholar?q=imidacloprid+thiamethoxam&hl=en&as_sdt=0%2C5&as_ylo=2014



Според мен никой човек, който чисто статистически игнорира над 99% от информацията НЯМА ПРАВО да твърди че е НАЯСНО. Зуница, ти как мислиш?
Самият факт че всички (образно казано) в България твърдят едно, а някой твърди точно обратното на останалите, би трябвало да означава само по себе си нещо, или поне това да поражда започване на мисъл у част от индивидите. Уви.

Зуница, спомняш ли си неотдавна как ми се разсърди защото си беше втълпил че те лъжа, когато ти казах че методът на действие на оксалната киселина спрямо акарите не е чрез изпарение. Приемам че не си беше направил труда да провериш (не го разбирам, но въпреки това го приемам), но ако се беше замислил малко, поне по един от няколкото начина все би стигнал и сам до същия логичен извод.
(Само да вметна, че моето IQ също не е високо, но в моя случай се опитвам да компенсирам)


Вярно е че неоникотиноидите са вредни за пчелите. НЯМА ДВЕ МНЕНИЯ НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ТОВА!!! Но след като човек трябва да избира, ти вместо никотиноидите какво би предпочел - нуралето?, обратно към пиретроидите?, органофосфатите?, ДДТ?
Посочи ми тяхна по-добра алтернатива за пчелите И АЗ ЩЕ МЛЪКНА.
НЕКА НЯКОЙ МИ ПОСОЧИ ПО-ДОБРА АЛТЕРНАТИВА НА НЕОНИКОТИНОИДИТЕ И ЩЕ МИ ЗАТВОРИ УСТАТА ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ!!!!
(Както неведнъж е ставало ясно, аз не съм всезнаещ, така че шансовете ги има)

Ако пък не, до момента в който такава не бъде предоставена, смятам за справедливо да се престане да се твърди че неоникотиноидите са с нещо по-вредни от останалите пестициди.

[atanasov_msb]

Явно не си чел стари теми, иначе щеше да знаеш, че аз си изкарвам живота пред компютъра. Занимавам се основно с организационна дейност и с ВЗЕМАНЕ НА РЕШЕНИЯ, което колкото и странно да звучи, е много тежка и отговорна работа. По пчелини ходя рядко, но дори и да отида, работа не върша - все пак съм шеф и моята работа е да мисля, а не да ръчкам нещо с ръцете си. Въпреки очевидния ми почти нулев практически опит, много е интересно да наблюдваш как стари пчелари се притесняват да вземат решения и идват да питат мене за неща, които те би трябвало да ги знаят по-добре от мене. Във форума по пчеларски проблеми аз съм по-скоро новобранец, който не се притеснява да пита. Ако обаче нещо го науча или реша самостоятелно да го изследвам, тогава с удоволствие споделям постигнатия резултат.

Неведнъж някой от този форум ми е казвал, че не съм пчелар, защото не ме е жилила пчела. Това обаче според мене не е вярно - един човек е такъв, какъвто сам се чувства. Аз живея с пчелите, мисля за пчелите, непрекъснато уча за пчелите, непрекъснато експериментирам едно или друго нещо, свързано с пчелите, и непрекъснато натрупвам информация, свързана само и единствено с един или друг пчеларски проблем. А дали това, което го правя, ще е полезно за пчеларското общество - това бъдещето ще го прецени и оцени. Засега мога само да кажа, че съвестта ми е чиста, и че за Българските пчелари съм направил (и смятам да направя и за в бъдеще) много неща, жертвайки много лично време и естествено много пари.

Просто приеми, че в пчеларството трябва да има и такива хора като мене. Аз върша това, което обикновенните пчелари не могат или не желаят да го свършат по една или друга причина. За да се построи една сграда, освен зидаромазачи са необходими и проектанти, конструктори и архитекти. Или пък друг пример - Айфеловата кула е на името на Айфел, но той не е направил нито една заварка по нея. Бъдещето обаче е преценило и решило кулата да се казва Айфелова, а не "Зидаро-мазаческа" или пък "Заваръчна". Може да прозвучи малко нескромно, но аз се самопреценявам като човек, който по един или друг начин ще остави следа в Българското пчеларство, и тази следа ще е за добро, а не за лошо.

Сам ли се справяш с организацията или имаш и помощници?

[Mateev]

Организацията е пирамида. Аз стоя на върха, под мене има директори, под тях има началници на цехове например и т.н. Първите няколко нива на пирамидата са ръководен персонал, който има правата и задълженията сам да взема решения в дух на насоките, дадени от висшия шеф. Аз комуникирам само с нивото под мене и в изключителни случаи с още едно ниво по-надолу. Това е. Така функционира всяка една сложна организация. Независимо дали организацията се състои от 100 човека или от 100 000, най-добре функциониращото управление е пирамидалното. Всеки един човек в тази пирамида трябва да има САМО ЕДИН НАЧАЛНИК и максимум 5-6 подчинени. Това са базови принципи (ЕДИНОНАЧАЛИЕТО и максималния брой на подчинените) и ако се спазват, те могат да осигурят пълноценна комуникация и контрол и в двете посоки (нагоре и надолу) и от там стабилност и работоспособност на пирамидата като цяло.

Опитите един началник да управлява повече от 5-6 подчинени обикновенно води до плачевни резултати. Аз съм изпаднал в подобно положение и това ми изпива жизнените сили, но пък от друга страна намирането на висш управленски персонал е много трудна задача. Такива хора няма как да бъдат намерени еи-така от нищото. Те трябва да израстат в самата организация и на всеки един етап от израстването си да доказват, че са по-добри от останалите. Това е естествен процес и той винаги се случва независимо дали го искаш или не. Например един от най-добрите ми директори беше шофьор на такси преди да попадне в нашата фирма. След това много бързо излетя до висините. И с другите директори историята е подобна. При мене се гледат качествата на човека, а не разните му там дипломи и други хартийки. В същото време имам вишисти и вишистки, които работят на 3 смени в производството като мушици. Ами имат си хартийките (дипломите), но май само това и нищо друго. Съжалявам че го казвам, но това е истината - хората са различни и сред тях се срещат както пълни некадърници, така и много добри лидери и ръководители. Това в училище не се учи. Това е един естествен процес, наложен от природата, който навсякъде функционира със или без нашето желание - появяват се лидери от нищото (от низините), и никой не може да каже защо точно тези хора са успели и сами са си завоювали това лидерство. Образованието или интелекта тука нямат нищо общо. Лидерството, способността да управляваш хора, и те доброволно да ти се подчиняват - това е една загадка, която аз все още не съм я разгадал.

[atanasov_msb]

Организацията е пирамида. Аз стоя на върха, под мене има директори, под тях има началници на цехове например и т.н. Първите няколко нива на пирамидата са ръководен персонал, който има правата и задълженията сам да взема решения в дух на насоките, дадени от висшия шеф. Аз комуникирам само с нивото под мене и в изключителни случаи с още едно ниво по-надолу. Това е. Така функционира всяка една сложна организация. Независимо дали организацията се състои от 100 човека или от 100 000, най-добре функциониращото управление е пирамидалното. Всеки един човек в тази пирамида трябва да има САМО ЕДИН НАЧАЛНИК и максимум 5-6 подчинени. Това са базови принципи (ЕДИНОНАЧАЛИЕТО и максималния брой на подчинените) и ако се спазват, те могат да осигурят пълноценна комуникация и контрол и в двете посоки (нагоре и надолу) и от там стабилност и работоспособност на пирамидата като цяло.

Опитите един началник да управлява повече от 5-6 подчинени обикновенно води до плачевни резултати. Аз съм изпаднал в подобно положение и това ми изпива жизнените сили, но пък от друга страна намирането на висш управленски персонал е много трудна задача. Такива хора няма как да бъдат намерени еи-така от нищото. Те трябва да израстат в самата организация и на всеки един етап от израстването си да доказват, че са по-добри от останалите. Това е естествен процес и той винаги се случва независимо дали го искаш или не. Например един от най-добрите ми директори беше шофьор на такси преди да попадне в нашата фирма. След това много бързо излетя до висините. И с другите директори историята е подобна. При мене се гледат качествата на човека, а не разните му там дипломи и други хартийки. В същото време имам вишисти и вишистки, които работят на 3 смени в производството като мушици. Ами имат си хартийките (дипломите), но май само това и нищо друго. Съжалявам че го казвам, но това е истината - хората са различни и сред тях се срещат както пълни некадърници, така и много добри лидери и ръководители. Това в училище не се учи. Това е един естествен процес, наложен от природата, който навсякъде функционира със или без нашето желание - появяват се лидери от нищото (от низините), и никой не може да каже защо точно тези хора са успели и сами са си завоювали това лидерство. Образованието или интелекта тука нямат нищо общо. Лидерството, способността да управляваш хора, и те доброволно да ти се подчиняват - това е една загадка, която аз все още не съм я разгадал.
Ако това си го направил ме впечатли. Всъщност като се замисля съм ръководил екип от 24 човека не е лесна работа особено с баби на 55 дето си имат изграден стереотип. Обаче не с или се замислял да застанеш зад персонала а не отгоре на пирамидата. Ще ти дам пример два вида ръководители на производство. Първия шеф сутрин влиза във фабриката и директно се затваря в кабинета пие кафе и прочие до 12 сле това разчиста мейли после губи време и вечер седи до късно само защото е вързан с централата. Втория влиза в цеха преди кафето комуникира и контролира след което се захваща с маркетинга. Е имам в прадвид че на на българина като му дадеш власт прави магарии това контролираш ли го защото по твоята схема ти комуникираш само с шефовете а дъли виждаш основата? Лесно могат да те подведат добрите началници не мислиш ли ?

[Mateev]

Няма как да видя основата, пък и тя не ме интересува. Управлението на голяма организация е нещо като полет с хеликоптер. Летиш високо и виждаш, че поляната е зелена - аха, всичко е наред. Ако има жълти петна - предприемаш някакво действие. При това положение има ли смисъл да кацам на поляната, за да видя че на нея има и тръни, канавки, камъни и други дребни проблеми? Нали поляната е зелена, а това е най-важното.

Когато си на високо, ти мислиш глобално. Трябват ми например 1 милион пасти за зъби от някакъв модел и се разпореждам те да бъдат произведени. Нека началниците под мене да мислят подробностите - какви суровини трябва да се доставят и колко, как да се организира производството и в каква последователност да се произведат и сглобят компонентите, колко хора трябва да се назначат или уволнят и т.н. Имат си глави на раменете - нека да ги използват. Целта им е поставена, ресурсите им са осигурени, инфраструктурата също - ами останалото нека те да го направят.

Много ме кефи Уорън Бъфет - вторият най-богат човек на планетата. Със всеки един свой директор той се среща само веднъж годишно. Срещата обикновенно е по време на обяд. Това да бъдеш поканен на обяд с Уорън Бъфет е равносилно да бъдеш поканен на среща с Господ. Та по време на този обяд се разменят не повече от 20-30 изречения, и всяко едно от тях обикновенно струва по 1-2 милиарда долара на една или друга компания. Веднъж един от директорите му го попитал "Абе аз мисля (предлагам) да закупим два самолета на стойност няколкостотин милиона единия, защото еди какво си .........". Уорън Бъфет му отговорил "Не ме занимавай с глупости. Имаш си глава на раменете, вземи си сам решението. Мене ме интересува колко процента печалба ще дадеш в края на годината. Ако смяташ че самолетите ще я увеличат, ами купи си колкото си искаш".

[atanasov_msb]

Няма как да видя основата, пък и тя не ме интересува. Управлението на голяма организация е нещо като полет с хеликоптер. Летиш високо и виждаш, че поляната е зелена - аха, всичко е наред. Ако има жълти петна - предприемаш някакво действие. При това положение има ли смисъл да кацам на поляната, за да видя че на нея има и тръни, канавки, камъни и други дребни проблеми? Нали поляната е зелена, а това е най-важното.

Когато си на високо, ти мислиш глобално. Трябват ми например 1 милион пасти за зъби от някакъв модел и се разпореждам те да бъдат произведени. Нека началниците под мене да мислят подробностите - какви суровини трябва да се доставят и колко, как да се организира производството и в каква последователност да се произведат и сглобят компонентите, колко хора трябва да се назначат или уволнят и т.н. Имат си глави на раменете - нека да ги използват. Целта им е поставена, ресурсите им са осигурени, инфраструктурата също - ами останалото нека те да го направят.

Много ме кефи Уорън Бъфет - вторият най-богат човек на планетата. Със всеки един свой директор той се среща само веднъж годишно. Срещата обикновенно е по време на обяд. Това да бъдеш поканен на обяд с Уорън Бъфет е равносилно да бъдеш поканен на среща с Господ. Та по време на този обяд се разменят не повече от 20-30 изречения, и всяко едно от тях обикновенно струва по 1-2 милиарда долара на една или друга компания. Веднъж един от директорите му го попитал "Абе аз мисля (предлагам) да закупим два самолета на стойност няколкостотин милиона единия, защото еди какво си .........". Уорън Бъфет му отговорил "Не ме занимавай с глупости. Имаш си глава на раменете, вземи си сам решението. Мене ме интересува колко процента печалба ще дадеш в края на годината. Ако смяташ че самолетите ще я увеличат, ами купи си колкото си искаш".
е в този случай си направи застраховка на мениджмънта :-)

[Mateev]

Ее "шефе", като четях горните редове и за момент си помислих, че става дума за Господ. Слез долу на земята и виж тези, които имат нужда от много неща. Слез и виж тез, които си оставил да ти вършат работата, как са се разпасали и колят, и бесят от твое име и хич не ги е еня, кой как изкарва благините ти. Дано не мислят всички по този начин.
Трябва ли и Бойко Борисов да кацне на земята и да започне да си прави срещи с чистачките на всички учреждения, за да вникне в техните проблеми, и така да усъвършенствува парцалите, с които чистят подовете? Ако това го правеше, кой тогава ще управлява държавата?

Да, управителя на една голяма организация е "Господ" за тази структура, и слизането на земята в повечето случаи е ВРЕДНО ЗА ОРГАНИЗАЦИЯТА, защото ще отнеме колосално лично време с нулев ефект за организацията. Съгласен съм че от популистки подбуди това от време на време трябва да се прави, но предполагам критикуващия не е наясно колко е ценна всяка една секунда от времето на шефа, и как ако му отнемеш 15 секунди за някоя глупост, ти така оставяш нерешен някой друг много по-важен проблем, от който например могат да пострадат всички в организацията. Нека само веднъж критикуващия да се опита да свърши някаква важна работа, която изисква съсредоточаване и спокойствие, но паралелно с нея телефона да му звънне 100 пъти и да проведе 100 безсмислени разговора, и отделно от това през кабинета да се извъртят 100 човека и всеки да му загуби времето с например 100 лични проблема или 100 служебни, но дребни, и най-накрая важната работа, от която зависи съдбата на организацията, пак да е свършена качествено. Опитайте се само веднъж да го направите това и ще разберете защо шефовете си изключват телефоните и защо слагат секретарка като бариера на достъпа към тях.

[ciko]

Трябва ли и Бойко Борисов да кацне на земята и да започне да си прави срещи с чистачките на всички учреждения, за да вникне в техните проблеми, и така да усъвършенствува парцалите, с които чистят подовете? Ако това го правеше, кой тогава ще управлява държавата?

Да, управителя на една голяма организация е "Господ" за тази структура, и слизането на земята в повечето случаи е ВРЕДНО ЗА ОРГАНИЗАЦИЯТА, защото ще отнеме колосално лично време с нулев ефект за организацията. Съгласен съм че от популистки подбуди това от време на време трябва да се прави, но предполагам критикуващия не е наясно колко е ценна всяка една секунда от времето на шефа, и как ако му отнемеш 15 секунди за някоя глупост, ти така оставяш нерешен някой друг много по-важен проблем, от който например могат да пострадат всички в организацията. Нека само веднъж критикуващия да се опита да свърши някаква важна работа, която изисква съсредоточаване и спокойствие, но паралелно с нея телефона да му звънне 100 пъти и да проведе 100 безсмислени разговора, и отделно от това през кабинета да се извъртят 100 човека и всеки да му загуби времето с например 100 лични проблема или 100 служебни, но дребни, и най-накрая важната работа, от която зависи съдбата на организацията, пак да е свършена качествено. Опитайте се само веднъж да го направите това и ще разберете защо шефовете си изключват телефоните и защо слагат секретарка като бариера на достъпа към тях.

Вие сте жив за оплакване г-н Матеев.

В компанията в която работех преди време изпълнителен директор беше чужденец. В офисът работеха около 40-50 човека. Минимум веднъж седмично им купуваше закуска и лично им ги даваше /винаги намираше време да разговаря с тях/ . Текучество на персонал нямаше. Цялата компания в БГ около 1000 човека. В края на годината всички получаваха не само 13,а 14 а и15 заплата.Имаше и др. придобивки.Компанията се разрасна до около 3300 човека управлява се отново от чужденци, но те са както пишете Вие "Господ" и нямат време за простолюдието, намаля печалбата, остана само 13 заплата, текучеството в офиса не е мит /почти на 100% всички са нови кадри / .

Сега ще ме опонирате, че едва ли не всичко е стечение на обстоятелствата или косвени причини. Може и така да е, зависи от гледната точка.

Защо Наполеон е бил толкова велик. Той също е имал грижи . Е нямал е телефон с който да провежда по 100 разговора /лелеее смятай ако е имал GSM щял да превземе и Русия/ и не е живял в толкова динамично време, но с това с което е разполагал никак не му е било толкова лесно да управлява такава армия. Историята твърди че е водил много диалози и то не само с висшият офицерски състав, а и с обикновения войник.
На нас хората ни е даден РАЗУМ /не съм сигурен че всички го използват/ за да разсъждаваме и да се усъвършенстваме, и езици на които да говорим, комуникираме, общуваме помежду си /животните също общуват помежду си,но го правят с ограничен брой звуци/ за да водим диалог .

Един директор на компания събрал висшият и среден мениджърски състав на едноседмична почивка.Забавление до дупка.Ядене и пиене на корем. В края на почивката извадил резултатите от свършената работа на всички звена в тяхно отсъствие. Една част от тях са били с положителен баланс, други без промяна, а трети с отрицателен,но като общо компанията за тази една седмица е била с положителен баланс. След това една част от мениджърите повишил, други изпратил на обучение, а трети уволнил. Защо е постъпил така /кого повишил, уволнил и изпратил на обучение/?

А що се отнася до Бойко Борисов и той ходи при простолюдието и разговаря с тях /предизборни кампании, рязане на лентички и др./ не е често, но се случва.

Най-добрите на директори са тези които са тръгнали от долното стъпало и са изкачвали всяко едно сами, а не са прескачали стъпала или учил не изучил хоп началник и да си мисли колко е велик.Както е писал Алеко Константинов "Пази боже сляпо да прогледа"

[Юрий Цветков]

Американците могат да си разрешат да унищожат цял континент, защото го имат, и "нито акъла , нито образованието" им могат да ги спрат.Лошото е, че и нашия "акъл" става като техния , а си нямаме континент за унищожение.
П.П.
Милионите пилета , прасета и други животни отглеждани и убивани от човека не биха били милиони, ако не ги отглеждаше човек за тази цел.В дивата природа за тях мястото е никакво.И тука е малката разлика. Пчелите не са размножени до пренаселване от хората. По-скоро тяхната естествена популация се унищожава от човешката алчност.Колко вида диви животни изчезват годишно от човешка дейност? Сега е дошъл и редът на пчелите.Да отнемаш бъдещето на децата на цяла една планета не е най-печелившата дейност, защото и твоите деца живеят и ще трябва да живеят с природата която им оставиш. Та това за страната на неограничените възможности да рушиш.Надеждата е и там да им "уврат главите" и да се замислят преди да е късно.
Матеев ние сме по-добри дори и само с това , че осъзнаваме какво става и в Европа сложихме "юзда" на американизирането на земеделието.Без никотиноиди! Без ГМО!
Е това нещо не го разбирам. Казваш, че в природата няма място за всичките прасета, пилета, телета и т.н. защото се отглеждат с точно определена цел. Абсолютно съм съгласен с това, но тогава защо трябва да се съоразяваме с исканията на прирпдозащитниците, да не ги убиваме за да ги ядем. Какво би станало ако се съобразим с това и просто ги пуснем на "свобода".

Относно пчелите казваш: "Пчелите не са размножени до пренаселване от хората." Та да те попитам, виждал ли си някъде в придодата, на територия от половин декар, да има заселени 150 - 200 пчелни семейства, каквато гледка, често се наблюдава по "човешките" пчелини? И защо излязъл рой, не се заселва в съседния празен кошер, а отлита на майната си?

Вярно е, че човешката дейност отнема от хабитатите на много видове и това вди до намалчване на тяхната популация. Но също така, същата тази човешка дейност, създава отлична предпоставка за развитието и нарастването на популациите на други видове. Пример: плъхове, гълъби, много несекоми и т.н.

Въпроса не е еднозначен.

[ahilis]

защо шефовете си изключват телефоните и защо слагат секретарка като бариера на достъпа към тях

За да чукат същите тези секретарки, които им служат за бариера, когато вършат тъй неотложните дела свързани с просперитета на държавата и им пречи да погледнат надолу от хеликоптера си. Хей "шефе" Слез малко по ниско, че вече доста започна да ти изтива мозъка от висините, които обитаваш. Шегувам се.

[зуница]

Какво се случва,когато пчелите трупат прашецови запаси от ГМО култури и какво се случва,когато се изцентрофугират тези рамки?
Колега за съжаление има две възможности:
Първата, консумираш продукта мед с прашец от ГМО и се уповаваш на "правата линия" ,че ГМО са полезни и само "глупаците" не са го разбрали още.
Втората възможност е, правиш опит да продадеш продукта си и откриват ГМО прашеца.Тогава пиеш една студена вода.Ако ги омаеш с цитати на колегата по-горе и ти приемат продукта пиеш нещо по-"квалитетно".Но май вероятността за студената вода е по-голяма. За съжаление.

[scutellator]

В настоящето законодателство медът не се изследва за ГМО полени. НО това може да се промени скоро и то САМО ако обществеността продължава да създава обществен натиск. Просто всеки трябва да знае до какво ще доведат действията му.

Само наивниците и децата виждат света в черно и бяло.


Хайде да си поговорим за ядрената енергия. Какво би станало ако от обществеността зависеше дали да има Ядрени Централи или не? Какво би станало ако обществеността определяше начина и реда на контрола върху ядрена физика? (въпреки че общетсвото е много по-запознато с тази материя)
Да, Чернобил и Фукушима са доста силни аргументи, НО ВСЕ ПАК?

Повярвайте ми, сред учените занимаващи се с генно инженерство, много по-малка част от тях имат нечестиви намерения, отколкото сред хората замимаващи се със ядрената физика!

Светът обаче така е устоен, щото за всеки умен човек да се падат поне по няколко невежи, които да му определят начина по който да си върши работата (напр. бюрократите са точно това).

[Дамян Дамянов]

@scutellator (http://pchelari.com/forum/member.php?u=71) Ако меда се изследва за ГМО, то забраняваме всички такива култури и проблема е решен.
Земята на тази наша чудна държава може да изхранва 3-4 пъти повече население със сигурност.
Нямаме нужда от ГМО.Да му мислят ЕС,САЩ и Африка.
Аз съм казвал и преди, че правим компромис с природата, но с ГМО няма защо да го правим.
Няма я изгодата от ГМО.
АКО ИМА ХОРА МИСЛЕЩИ, ЧЕ ЩЕ СПЕЧЕЛЯТ ПОВЕЧЕ С ГМО, ТО СА В ГОЛЯМА ГРЕШКА.
Това никога ама никога ама...никога няма да се случи.
В дългосрочен план е невъзможно да стане поради много причини.
Преподаваше ми един от хората работили над проектите Дунав мост 2 и АЕЦ Белене.
Че докато си пием кафето си говорим и ми дадоха много доводи защо проекта трябва да се случи и защо се пречи.
Ако тук има хора знаещи колко години са се водили преговори с Румъния къде да бъде моста, да ме прощават, но масата няма и идея за какво става дума. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE% D0%BF%D0%B0_%28%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%29#.D0.98. D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F)
Дали при Черно Море,Русе или на Видин, истината е много различна от това, което бълват по телевизията.
Преговорите са запознали през 70-те години и е било адска битка със заплахи, санкции, политически натиск и т.н
И всичките "борци за демокрация" са били на страната на Румъния.
АЕЦ Белене е битката която губим, защото преговорите се водят от "борци за демокрация".
Много добре трябва да си помислят хората дали след 10-20-30 години България няма да има нужда от повече мощност.
Вижте си сметките за тока след зимата и пак ще говорим.
А защо е висока цената на тока може да питате Агент БУДА.
Няма как да гледаш 10 дни напред и да правиш политика за след 20 години.
Вижте първата прогноза или план изготвен от Българско правителство след 89-та и ще ви стане лошо.
След 89-та "борците за демокрация" казват, че България вече НЕ е планова икономика и НЕ трябва да се правят планове. Резулта - Честит глад 96-97
Това човек със завършен 6-ти клас ще го накара да се замисли. "На тези нещо не им е наред!"
Че това е политиката и до днес...прави се нещо за да отчетем дейност.
Когато ЕС и МВФ ни "посети" въпрос номер 1 беше "КЪДЕ СА ВИ ПЛАНОВЕТЕ, КЪДЕ ВИ Е СТРАТЕГИЯТА?!?!"
Ако България отвори вратите си широко за ГМО това ще бъде най-голямата грешка правена някога.
Запиши ми думите и след години на по бира ще видим дали съм бил прав.drinks;
Аз гледам първо финансовата страна на проблема и чак след това всичко друго.
И не ми излизат сметките както и да ги правя.
Има само един вариант и той е абсурден в близките години.
България става супер сила и закупува Монсанто.:laughing::laughing::laughing:
Високо ценя мнението ти, но мисля, че в случая грешиш.

[scutellator]

@scutellator (http://pchelari.com/forum/member.php?u=71) Ако меда се изследва за ГМО, то забраняваме всички такива култури и проблема е решен.


Решението на всеки проблем на този етап поражда след себе си друг. Аз съм си блъскал главата хиляди пъти за алтернатива и единствената разумна е да се върнем в Средновековието.

https://www.youtube.com/watch?v=zw2yucGndls


Каквото и да реши човечеството да прави, не смятам че аз и ти сме хората които от които това трябва да зависи. Най-малкото защото никой от нас не е достатъчно запознат. Обществото ВИНАГИ е пристрастно и неговото мнение често пъти е насочвано за постигането на една или друга цел (Обществото обикновенно взема погрешното решение). Обществото може да създава натиск, но този натиск може да бъде използван под предлог за да се прокарат най-неизгодните за обществото решения (тъй като последната дума я има някой друг). ("Ние какво искахме, пък тя каква стана") И тогава обществото може да се сърди единствено на себе си, щото (макар и неволно) ТОЧНО ТОВА е искало. Казват, че пътя към Ада бил осеян с добри намерения.

За съжаление България не може да се дистанцира от ЕС и точно този проблем не може да го реши сама. Тя ще чака решението на ЕС.
Би било добре ако България се обяви за Резерват. Само натурални храни, без пестициди, никакви автомобили (освен пожарна, линейка и полиция) и т.н. А България да печели единствено от продажба на биологичен начин на живот на чужденците (последното Райско кътче на Земята), който в същото време носи всички удобства на цивилизацията (електричество, интернет, вътрешна тоалетна...)

[Дамян Дамянов]

Би било добре ако България се обяви за Резерват. Само натурални храни, без пестициди, никакви автомобили (освен пожарна, линейка и полиция) и т.н. А България да печели единствено от продажба на биологичен начин на живот на чужденците (последното Райско кътче на Земята), който в същото време носи всички удобства на цивилизацията (електричество, интернет, вътрешна тоалетна...)

Аз не искам да кажа, че трябва да се откажем от технологиите, дори напротив трябва да развиваме собствени.
Сега много малко хора се занимават с иновации и каквото и да родят се продава на G8.
Няма какво да се лъжем и аз да бях и аз щях да си продам патента, ако цената е добра.
Но защо държавата не прояви малко разум и да даде нещо от себе си.
Нека мине част от пътя, а все ще се намери кой да я посрещне.
Няма как без държавна политика да се развиваме.
Казвам, че България няма да спечели от ГМО, а дали са вредни тези продукти...има хора много по-компетентни от мен по темата.
Проблема е в това, че тези хора са на издръжка на една или друга страна в проблема.
Няма как да бъдат безпристрастни и мисля, че ще се съгласиш с мен по този въпрос.
Маржът между БИО и ГМО продукти е огромен и ние си изпускаме шанса да дръпнем напред.
Колко точно са БИО само ние си знаем, това е друг въпрос.
Същото са си мислили и хората когато са забранени оловните бои и ограничени оловните продукти.
Вярвам си запознат с темата. Света не е свършил и прогреса не е спрял, въпреки твърденията на гигантите в тази област.
Ако тютюневите, алкохолни и оръжейни лобита се съберат на едно място, то те ще са нищо в сравнение с оловните комплекси.
България може да се дистанцира от ЕС и това е точно сега, но нямаме политици да го сторят.
Сега можеш да блъскаш по масата в Брюксел с двете ръце.
А не да се извиняваш и да носиш обяснения защо си ходил до тоалета.
Имахме за глава на държавата пожарникар - К'ВО ПОВЕЧЕ ДА КАЖЕМ.
От няколко години го слушам да говори абсолютни лъжи и да се върти на 180 когато го хване страх.
Така политика не се прави. Виж какво направи Тачър... вдигна с 15% ДДС и казва това е моята позиция.ТОЧКА
Едно колебливо решение е винаги по-лошо дори и от най-грешното.
Че с такива политици...мани...мани...
Как очакваш такива хора да защитават интереса ни.
ГМО корпорациите имат повече пари от БВП-то на държавата ни.
Мислиш, че няма да ни продадат или че вече не са го направили?!?!?
Нас на манипулира Германския пчеларски интерес, а представи си какво се случва като на вземат на прицел ГМО корпорации.
Меда ни го купуват за буклук, а го изнасят за злато.
Вчера говорих с приятел в Германия и направо ми каза цената по фактура от българска фирма.
6,80 ЕВРО/КГ само не знам дали е с ДДС и дали транспорта е включен в цената, но дори и 5 Евро да е пак няма нищо общо с 5лв/кг
Фирмата в Германия го изнасяла за САЩ и Азия като произведено в Германия. Sehr gut...a...
Утре трябва да се чуем пак и ще го попитам за ДДС, но пак...нещата няма да са много различни.
Мислех да не го казвам това без да имам фактура пред мен, но мисля че мога да имам вяра на човека.
Той беше счетоводител, а дали и там върши това не ми каза. Нали знаеш какви сме завистливи и той си е в правото да се пази.

Кажи ми сега като знаеш, че държавата не прави нищо за пчеларите, то как да чакаме тя да ни защити от ГМО при проблем с него.

[scutellator]

Кажи ми сега като знаеш, че държавата не прави нищо за пчеларите, то как да чакаме тя да ни защити от ГМО при проблем с него

Американците казват че няма смисъл да запушваш някоя пробойна дупка с пръста си, когато наводнението е навсякъде.

ГМО се намират в някоя отдалечена планета от някоя слънчева система в периферията на галактиката от проблемите на еднин пчелар (и българин). Всичко е тотално изпуснато, че да се тревожиш че би могъл евентуално да умреш вследствие на консумация на ГМО храна е все едно да се намираш в Юрския период, а ти да се притесняваш от паяците и другите там буболечки.

От тази гледна точка, ако има проблем с някой ГМО продукт, то би могъл единствено да се надяваш че другите държави ще защитят своите граждани и продуктът (сортът) ще бъде престанат да се произвежда. Ето как се решават всички проблеми в България, оставяш ги и те се разрешават сами... евентуално.

Я обаче си представи България като Утопичен Резерват - няма правителство (защото такова не е нужно), няма икономика (освен земеделие), (почти)няма корупция (защото няма да има за какво), законодатеслтвото се свежда най-вече до предотвратяване на битовата престъпност, няма международна търговия (транспортът е каруци), всички българи са или пчелари или овчари (в каквито Б.Б. и сега иска да превърне повечето българи), или земеделци ( магаренцето и ралото), всеки се храни предимно с това което САМ си произвежда ( търговията е предимно на местно ниво)....

Между другото вече има няколко такива места на света - там най-старите хипата са се установили преди 3-4 десетилетия и още им е все тая за войната във Виетнам.

[s3s3s3]

Вчера говорих с приятел в Германия и направо ми каза цената по фактура от българска фирма.
6,80 ЕВРО/КГ само не знам дали е с ДДС и дали транспорта е включен в цената, но дори и 5 Евро да е пак няма нищо общо с 5лв/кг
Фирмата в Германия го изнасяла за САЩ и Азия като произведено в Германия. Sehr gut...a...
Утре трябва да се чуем пак и ще го попитам за ДДС, но пак...нещата няма да са много различни.
Мислех да не го казвам това без да имам фактура пред мен, но мисля че мога да имам вяра на човека.
[/B][/U]

Колега цитирам г-н Матеев:

Накратко информацията до момента:
1. Цените на меда са международни и се диктуват от големите държави-износителки.
2. България заема ПОДЧИНЕНА РОЛЯ - тя не може да влияе на международните цени. Може само да се съобразява с тях.
3. Най-високото ниво в йерархията в България са малко на брой фирми-износителки, които притежават скъпо оборудване за милиони, и тяхната роля основно се свежда в ХОМОГЕНИЗИРАНЕ НА МЕДА в големи партиди с ЕДНАКВИ ПАРАМЕТРИ.
4. Междинно ниво се явяват няколко стотин дребни регионални фирми - ПРЕКУПВАЧИ, които обслужват големите фирми-износителки.
5. Както фирмите-износителки, така и фирмите-прекупвачи, се вместват в един тесен диапазон от надценки (20-30 стотинки), с които си покриват разходите и им остава някаква дребна печалба, по-малка от 10%. В абсолютна стойност обаче печелят много, защото превъртат големи обеми.


Истината е, че не ги знам какви са точните сметки на изкупвачите и на фирмите-износителки. Имам съвсем груба представа от знанието за изкупна цена от 4.20 (2.15 EUR) и знанието за световна цена от статистиките (2.20-2.60 EUR). От разликата на тези две цени си вадя заключението, че прекупвачите и износителите се вместват в един много тесен диапазон от 20-40 евроцента. Ако приемем съвсем грубо, че половината са разходи, то тогава като печалба остават 10-20 евроцента, разделени между две категории фирми - прекупвачи и износители. Тоест по 5-10 евроцента на фирма. Именно затова и казах печалба ПОД 10%, по-точно 3-5%, което е смешно малко в света на бизнеса. Трябва обаче да се отбележи факта на големите обеми и факта, че едни и същи пари се превъртат няколко пъти в рамките на годината. Това вероятно докарва на тези фирми 10-12% годишна печалба, което вече си е съвсем в реда на нещата.

Щях да се учудя, ако беше нещо по-различно. Пазарната икономика в повечето случаи винаги довежда нещата дотам, щото фирмите да имат годишна печалба от порядъка на 10%. Тези фирми, които прилагат по авангардни технологии в управлението на ресурсите, могат да постигнат 12-13% печалба. По-мурдарските фирми падат на 6-7% печалба и техните собственици непрекъснато се чудят защо не го захвърлят целия този бизнес с хилядите главоболия и не си сложат парите на депозит в банката. Това са естествени процеси и пазарната икономика ВИНАГИ (с малки изключения) свежда нещата до такива разчети.


Изкупвачите изнасят на 5.20-5.30 без ДДС. Тези числа съм ви ги казвал и друг път. В единия лев, в който трябва да се вместят, най-голямото перо са амортизации за инвестицията и лихвите по кредити. Инвестицията е минимум 1 милион лева, което значи лихви по кредити от порядъка на 120 000 лева на година. После се назначават около 10 човека на работа, което прави още около 120 000 лева на година. Само от тука те вече са вътре с 240 000 лева и ако средно преработват по 500 тона на година, това вече прави 50 стотинки разход на килограм мед.

Транспорта по организирането на изкупуването на един единствен ТИР от 20 тона е около 1000 лева. Изследванията са средно около 3000 лева. Транспорта на ТИР-а до Европа е около 3000 лева. Или от 20 000 лева приход на ТИР, те дават половината за заплати и за лихви по кредити, а от останалите 10 000 дават поне 6000 за организация на изкупуването, преработката и експорта. Остават им печалба не повече от 4 000 лева на тир или това прави около 20 стотинки на килограм мед.

Ако годината е обилна и има много мед и много експорти, средната печалба може да се вдигне и до 30-40 стотинки на килограм, но при бедна и лоша година излизат на нула или дори на загуба. Всички тези цитирани от мене цифри са многократно проверявани от различни източници. Защо си мислите, че аз досега не съм станал изкупвач - ами именно защото още на етап проучване се оказа, че техния бизнес ВЪОБЩЕ НЕ Е ПЕЧЕЛИВШ. Освен това е и МНОГО РИСКОВ. Един единствен върнат камион поради антибиотици, ГМО или някакви други проблеми, и годината им отива на кино.

Мое лично мнение е, че изкупваческия бизнес в България е СИЛНО ИЗЦЕДЕН и работи по ръба на фалита. Периодично фалирват фирми и ги купуват нови собственици, които все още не знаят на какво се нахендрят. От една страна изкупвачите са притиснати от некачествения мед, който се опитват да им го пробутват разни пчелари-тарикати, които на ниво България са над 40-50%. Има цели области, в които меда е предимно с антибиотици. От друга страна са големите европейски изкупвачи, които са много наясно с всички ценови нива по цялата верига, и които за нищо на света няма да се съгласят да отпуснат допълнителни 10 евроцента с цел стабилизиране на Българските изкупвачи. И са си прави - да не би кукувица да им е изпила акъла - това си е пазарна икономика и ако западните фирми печелят от нея, то те си я държат тази печалба за себе си.


П.С. Според разсъжденията и изчисленията на г-н Матеев и цената на меда, която е споделил приятеля ти от Германия се явява според мен доста голяма разлика. От къде се получава тя?

[Mateev]

Просто поредната партенка....... Помните ли едно време за един Руди, който също пусна такава партенка във форума. Дори беше обявил че изкупува мед на високи цени и разни други врели некипели. И какво стана - ха-ха........ Някой да успя да си продаде меда на повече от 4.20...... ха-ха....... Нали не си мислите, че германците са глупаци, и ядат доматите с коловете. Че то ако имаше такъв марж, досега България щеше да се е напълнила с местни клонове на немски фирми. Ха-ха......, а и Българските изкупвачи щяха да са поне 1000 фирми, и щяха да ходят при всеки един пчелар да го посрещат с духова музика и да го носят на ръце......

В пазарната икономика такива чудеса не се случват. Ха-ха.... няма ги дори и в научно-фантастичните филми.

Само се чудя защо ли продължавам да се ядосвам на лековерните пчелари, след като знам че в България все още има много хора, които вярват на врачки, ходят да им леят олово, слушат по телевизията хороскопи, или носят някакъв скрит талисман на врата си против уроки....... Та радвайте се на хубавите партенки и живейте с надеждата, но от време на време кацайте на земята, защото все пак реалността е жестока, а и предполагам че всеки си има семейство, което трябва да го храни с живи пари, а не с илюзии......

Ха-ха..... представям си как всички бандити, мафиоти и престъпници захвърлят търговията с наркотици и оръжие, защото вече е неизгодна, и стават прекупвачи на мед, където текат реки от пари...... ха-ха......

[Искрен Мутафов]

.....Помните ли едно време за един Руди, който също пусна такава партенка във форума. Дори беше обявил че изкупува мед на високи цени и разни други врели некипели. И какво стана - ха-ха........ Някой да успя да си продаде меда на повече от 4.20......


Той още си ги бълва подобни партенки във фейсбука, как и много други глупости. Само че при него по-скоро ставаше въпрос за някакво виртуално "коопериране" за събиране на ТИР-ове с мед...
Аз си продадох меда от реколта 2013 год. през март 2014 год. на 4,40 - букет и слънчоглед. Дори имам две тенекии останали от 2013 год., говорих сега с изкупвачи и обещаха, че и тях ще ги вземат на 5 лева колкото и другият мед от 2014 год.

[Дамян Дамянов]

@scutellator (http://pchelari.com/forum/member.php?u=71) Въпроса беше за ГМО в пчелни продукти. Нали така?!?!
Интереса на нашия пчелар или земеделец няма да го защити държавата.
Това исках да кажа.
Държавата ни е прекалено слаба и няма да може да каже и дума, ако отворим вратите широко.
И след това дадох обосновка защо мисля така.
Дали съм прав или не...само историята ще покаже.


@s3s3s3 (http://pchelari.com/forum/member.php?u=376) "Нас на манипулира Германския пчеларски интерес, а представи си какво се случва като на вземат на прицел ГМО корпорации."
Това бях казал. Не съм обвинявал фирмите тук, че вземат на 5лв, а продават на 12лв.
Напротив(виж горе)...мисля, че и те и ние сме прецакани от друга страна.
Но кой го боли повече и защо го боли е нещо друго.
Мисля, че по-голямата част от тази тежест се прехвърля на пчеларя, но това не значи, че и фирмите не страдат от това.
Ако една фирма си е договорила 12лв, а не 6лв...еми браво...може го - прави го.
Нека такива фирми да дърпат напред.
Те са си направили сметките, направили са си инвестициите и печелят.
Това е целта на всяко бизнес начинание.
Какво точно остава при тях няма как да знам.
Аз нямам намерение да бъркам смеси и да изнасям мед, защото това за мен са излишни рискове и затворени пари.
Там идва мястото на всички други по веригата и съм доволен, че ги има.
Друг е въпроса дали е справедлива цената спрямо разходите.
Чакай сега...какви амортизации и какви лихви по кредити - това мен не ме интересува, точно както и другата страна не я интересува аз какво съм вложил.
Ако една фирма се занимава само с мед и зависи от него, то това си е техен управленски проблем.
Мисля, че никого не го интересува дали другата страна ще е на печалба.
Това е риск на контрагента и той работи за собствена сметка.


@Mateev (http://pchelari.com/forum/member.php?u=2311) Мисля, че много ясно казах... "Мислех да не го казвам това без да имам фактура пред мен, но мисля че мога да имам вяра на човека."
Аз мисля, че мога да имам доверие на този човек.
А дали това доверие е оправдано е друг въпрос.
Защо вярваш, че тези маржове ги няма?!?!
Друг е въпроса можеш ли да пипнеш там без да ти се запали кола или къща. (Не говоря за мед)
Защо се изнервяте, след като аз категорично съм казал...нямам фактура пред мен и не съм го видял с очите си.
Не съм виждал договора към тази фактура и не се знае там какво може да е вписано.
Работил съм с този човек и му имам доверие и смятам, че няма причина да ме лъже.
Предполагам, че е счетоводител във фирмата или в кантора работеща за тази фирмата.
Няма какво повече да му мисля.
Ако цената бъде потвърдена и от други, то сериозно ще се замисля по въпроса къде остава разликата.

[Ангел Йосифов]

Много дълги и отегчителни станаха "филмите"

[scutellator]

@scutellator (http://pchelari.com/forum/member.php?u=71) Въпроса беше за ГМО в пчелни продукти. Нали така?!?!
Интереса на нашия пчелар или земеделец няма да го защити държавата.
Това исках да кажа.
Държавата ни е прекалено слаба и няма да може да каже и дума, ако отворим вратите широко.


Съгласен. Само дето още не схващам за какъв проблем между ГМО и пчелите може да става на въпрос? Ако няма никакви рестрикции върху прилагането на ГМО, то няма да има рестрикции и върху ГМО полен в меда?! Тук проблема е чисто бюрократичен. Естествено, ако някоя държава преценени и издаде закон че забранява да се продава мед с наличие на ГМО полени, то тогава продукцията на българския пчелар би могла да се изнася за такива държави, само ако се микрофилтрира. Ето че китайците са вече три хода напред и тяхния мед вече преизпълнява нормите по отношение на този показател! Хахахаха

А пък проблем за здравословното състояние на пчелите не би могъл да съществува (ако това е което си представя някой), напротив - ще се използват по-малко пестициди.

[Дамян Дамянов]

@scutellator (http://pchelari.com/forum/member.php?u=71)

Всяко ГМО семе е с маркер.
Семена произлезли от ГМО култура си остават с маркера.
Правата върху това семе са на компанията производител.
Има много хора оплакващи се в САЩ от това.
Нямаш право да използваш второ поколение култура.
Препаратите се правят да не вредят на ГМО култури - направо си го рекламират.
Ако не ползваш такива култури,то няма и как да използваш и нови препарати.
Вярвам всички сме гледали за царевицата дето мори плевелите около нея.
Самата царевица отделяше хербицид в почвата и инсектицид в листата (по памет).
Всичко е супер само дето плевелите стават резистентни, а и насекомите след време.
След това НЕ ГМО културите няма да могат да издържат на насекомите и плевелите, ако не се пръскат с огромни количеста препарати.
И нашият арендатор се принуждава да използва ГМО и да си плаща като поп всяка година за нови семена.
Това си е лиценз върху храната! Ако искаш да излезе нещо от нивата, то трябва да си вземеш ГМО семена.
Ето защо мисля, че с ГМО трябва да се внимава много.
Не защото е вредно, а защото това ще направи земеделието ни роб на чужди интереси.
Според мен трябва да се търси друг вариант за повишаване на добивите и тук идва мястото на нашите сортове семена.
Би трябвали държавата да инвестира в разработването на нови сортове, а не да поощрява чужди фирми.
Да не би да не сме го правили?!?!?
Малко ли сортове сме разработили преди 89-та.
Бяха ми дали домати от Израел и когато им върнах жеста направо не повярваха какво ядат.
Виждал ли си куфари пълни с домати и праскови да минават през летището?!?!
Просто нямам идея какво са платили, ако са ги пуснали да ги качат на самолета с тях.
Че толкова за земеделието.

За полена...
Еми аз мисля, че мед без полен е като Мед без захар (https://www.youtube.com/watch?v=nDqtXg9e4RU).
Да си филтрирам меда, защото един решил, че трябва да изкара 50кг повече слънчоглед?!?!
Г8 не ще да яде мед с ГМО, но искат да печелят от ГМО семена.
Виждаш ли лицемерието?!?!
Както ти казах и преди аз не съм против ГМО, а против чужди интереси в България.

Здраве да е...това не го решаваме аз и ти, но няма защо да гледаме безучастно докато къщата гори.

@Ангел Йосифов (http://pchelari.com/forum/member.php?u=9) С уважение! Като не ти харесва филма, можеш винаги да смениш канала :bigsmile:

[srg]

[QUOTE=scutellator;4439

Повярвайте ми, сред учените занимаващи се с генно инженерство, много по-малка част от тях имат нечестиви намерения, отколкото сред хората замимаващи се със ядрената физика!
[/QUOTE]
Не мога да ти повярвам.Защото сьм на обратното мнвние.

[scutellator]

Ето защо мисля, че с ГМО трябва да се внимава много.
Не защото е вредно, а защото това ще направи земеделието ни роб на чужди интереси.



Писна ми да се въртим в омагьсан кръг и да препотретваме едни и същи неща отново и отново.

ЗЕМЕДЕЛИЕТО ВЕЧЕ Е РОБ!!!! Попитай най-близкия арендатор до теб по въпроса, преди да напишеш следващия си коментар




Семена произлезли от ГМО култура си остават с маркера.
Правата върху това семе са на компанията производител.


И с право




Нямаш право да използваш второ поколение култура

КОЙ в днешно време ползва второ поколение култура????? ( най-близкия арендатор до теб ще отговори на този въпрос). Американците, които си нямат и на представа как изглежда животното от което идва млякото ( млякото се произвежда от животни?!?!?!!) е лесно да бъдат убедени в този довод, но българите които са що годе израстнали а село.......? ЕТО ТОВА Е силата на конформизма!!!! (без да се обижда никой)


Препаратите се правят да не вредят на ГМО култури - направо си го рекламират.



НЕ! Сортовете се създават да са устойчиви спрямо препаратите! Защо? - ето това е крайъгълният камък.

[asm22]

Нека сега направим полагане/заместване вместо ГМО семе и ГМО прасе да стане ГМО пчела. На кой ще му хареса това? Ако може колегата да обясни що ще рече права върху ПЧЕЛА?!

[Дамян Дамянов]

Писна ми да се въртим в омагьсан кръг и да препотретваме едни и същи неща отново и отново.

Няма нужда от нерви.
Аз мислех, че водим нормален диалог.

[scutellator]

Нека сега направим полагане/заместване вместо ГМО семе и ГМО прасе (съществуващата технология не позволява процесът да бъде използван при животни -прасета например, като насекомите са изключение) да стане ГМО пчела. На кой ще му хареса това?

На мен. :) Кой не би искал пчела устойчива на вируси? Кой не би искал пчела която не се нуждае от пушалка, дава много мед, сама се справя с вароатозата и не страда от CCD? ..... Май само аз.
Пчеларите разсъждават от рамките на ограничените от предразсъдъци си схващания за хоризонталния трансфер на гени като ДЕМОНИЧЕН ПРОЦЕС.
Всъщност той е толкова естествен колкото секса (между насекомите).

Нормално, за да се постигне пчела (или животно) резистентна на даден вирус, то дадената популация ТРЯБВА ДА БЪДЕ ИЗЛОЖЕНА НА ТОЗИ ВИРУС. След това Природата си знае работата и благодарение на случайния и хаотичен принцип и терорията на вероятностите, част от ДНК-то на вируса се приобщава и евентуално фиксира към генома на пчелата. Това е природен процес, който се случва без участието на лабораторна намеса, но докато се стигне до финалния етап, в процеса загиват няколко милиона пчелни семейства и неизвестно колко време.

Първите стъпки за лабораторно генно модулирани пчели са вече поставени, но не стискайте палци готов продукт да се появи на пазара преди 2025г. И ще бъдат нужни ПОНЕ още 5 години, докато отделни пчеловъди сами започнат да прилагат новата технология при селекцията на пчелите.


Ако може колегата да обясни що ще рече права върху ПЧЕЛА?!

Да си чувал случайно за хибридите Starline и Midnite, създадени и патентовани от д-р Гладстон "Бъд" Кейл и Dadant&sons, някога произвеждани в САЩ?
Да си чувал случайно за Бъкфаст?????????
Навярно повечето от вас не знаят, но Бъкфаст е регистрирана търговска марка. В миналото се е плащало роялти върху ВСЯКА произведена за продажба пчелна майка. Към днешно време, обаче, Бъкфасткия манастир на практика вече не съществува и много от пчеларите използващи марката "БЪКФАСТ" днес, всъщност я използват без да имат право на това, напълно НЕЗАКОННО. И тъй като институцията "Бъкфастски манастир" вече не съществува, вече няма КОЙ да ги преследва по съдебен ред за нарушаване на авторското право.

[scutellator]

Няма нужда от нерви.
Аз мислех, че водим нормален диалог.


Диалог е малко силно казано. Нормален.... за да съществува "нормален диалог" е нужно повече от един от участниците в него да са заитересовани първо поне да проверят фактите, или поне някаква част от тях. Какъв диалог може да съществува, ако той не се подчинява на логиката или фактите?
http://www.youtube.com/watch?v=TMsIRXebwxk

Не се нервирам. Чувството което изпитвам е съжаление, разочарование, безпомощност, безполезност и безсмисленост. Честно да ти кажа вече съм уморен.
Тук не е училище, аз не съм даскал, а вие - ученици дето не си пишат домашните, на които все пак се опитва да налее малко знания в главата.

[asm22]

На мен. :) Кой не би искал пчела устойчива на вируси? Кой не би искал пчела която не се нуждае от пушалка, дава много мед, сама се справя с вароатозата и не страда от CCD? ..... Май само аз.
Пчеларите разсъждават от рамките на ограничените от предразсъдъци си схващания за хоризонталния трансфер на гени като ДЕМОНИЧЕН ПРОЦЕС.
Всъщност той е толкова естествен колкото секса (между насекомите).

Нормално, за да се постигне пчела (или животно) резистентна на даден вирус, то дадената популация ТРЯБВА ДА БЪДЕ ИЗЛОЖЕНА НА ТОЗИ ВИРУС. След това Природата си знае работата и благодарение на случайния и хаотичен принцип и терорията на вероятностите, част от ДНК-то на вируса се приобщава и евентуално фиксира към генома на пчелата. Това е природен процес, който се случва без участието на лабораторна намеса, но докато се стигне до финалния етап, в процеса загиват няколко милиона пчелни семейства и неизвестно колко време.

Първите стъпки за лабораторно генно модулирани пчели са вече поставени, но не стискайте палци готов продукт да се появи на пазара преди 2025г. И ще бъдат нужни ПОНЕ още 5 години, докато отделни пчеловъди сами започнат да прилагат новата технология при селекцията на пчелите.



Да си чувал случайно за хибридите Starline и Midnite, създадени и патентовани от д-р Гладстон "Бъд" Кейл и Dadant&sons, някога произвеждани в САЩ?
Да си чувал случайно за Бъкфаст?????????
Навярно повечето от вас не знаят, но Бъкфаст е регистрирана търговска марка. В миналото се е плащало роялти върху ВСЯКА произведена за продажба пчелна майка. Към днешно време, обаче, Бъкфасткия манастир на практика вече не съществува и много от пчеларите използващи марката "БЪКФАСТ" днес, всъщност я използват без да имат право на това, напълно НЕЗАКОННО. И тъй като институцията "Бъкфастски манастир" вече не съществува, вече няма КОЙ да ги преследва по съдебен ред за нарушаване на авторското право.

@scutellator

Не съм чувал за хибридите Starline и Midnite. Надявам се да не чуя и за патентован ГМО човек!

[tsc1]

А чувал ли си за клонинги? Представи си че някой успее да отгледа "идеалната пчела" и клонира няколко хиляди майки.

[scutellator]

@scutellator

Не съм чувал за хибридите Starline и Midnite.

Жалко, защото това е култура в САЩ продължила над 3 десетилетия. По онова време ОГРОМЕН процент от пазарния дял на пчелни майки в Европа е бил директен внос от САЩ. По онова време никой не е искал да купува нещо по-различно от супер-дупер технологичните пчели на Дадант. Почти всички големи майкопроизводители са произвеждали нищо друго освен тях (естествено те е трябвало всяка година да си купуват нови елитни майки).
Те са били толкова предпочитани, защото са давали близо 50% добив над останалите пчели и не е било нужно да се правят профилактични прегледи, да се прави пролетно изравняване на силата на семействата и т.н. Всяко семейство е било генетично напълно идентично с останалите и е било достатъчно да отвориш само един кошер за да прецениш ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ по сила, количество на запасите и т.н.

С времето биват изоставени защото развъдната програма е била изключително скъпа за поддръжка, а пчелите неустойчиви на болести (селекционерите просто са преценили след известно време, че е по-евтино постоянно да се ползват антибиотици, отколкото да си правят труда да селектират за резистентност). Е, антибиотиците не могат да лекуват всичко и когато трахейния акар (акарозата) навлиза в Америка, това е края на цялата развъдна програма. Когато едно семейство се разболее - останалите 19999 семейства в цялата ферма са в абсолютно същото състояние.

[Mateev]

Нека сега направим полагане/заместване вместо ГМО семе и ГМО прасе да стане ГМО пчела. На кой ще му хареса това? Ако може колегата да обясни що ще рече права върху ПЧЕЛА?!

То в България и сега е пълно с ГМО пчелни майки, произвеждани от Ганчовата Монополна Организация, в която членуват Ганчовите Майкопроизводствени Олигофрени.

Добре че цели области в страната са се усвестили и са преминали на КАРНИКА, че да имат поне малко мед в кошерите и забележете - да работят там на пчелина без пчеларски "скафандри" - по къси гащи и ризи с къс ръкав.

[Румен]

?..цели области в страната са се усвестили и са преминали на КАРНИКА, че да имат поне малко мед в кошерите и забележете - да работят там на пчелина без пчеларски "скафандри" - по къси гащи и ризи с къс ръкав.

Къде във форума мога да прочета повече подробности?

[Искрен Мутафов]

Къде във форума мога да прочета повече подробности?

Ето тук евентуално:

http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1532

[scutellator]

Всяка пчела (дори A.m. scutellata) много бързо и лесно може да бъде направена толкова кротка колкото си поискаш, особенно ако това ти е единствения приоритет.
Инструментално осеменените пък са като пеперуди - никога няма да ти се наложи да прибягнеш до пушалка (те могат да бъдат направени физически неспособни да жилят), но естествено всяко нещо идва с цена и разплодните майки си имат други недостатъци.

[зуница]

Ето едно филмче от два часа за хора имащи повече въпроси отколкото отговори.
https://www.youtube.com/watch?v=OD1nMz-DaB0
Ако след като го видите намерите отговор или си зададете нови въпроси , гледането му няма да е загубено време.

[Дамян Дамянов]

Ето едно филмче от два часа за хора имащи повече въпроси отколкото отговори.
https://www.youtube.com/watch?v=OD1nMz-DaB0
Ако след като го видите намерите отговор или си зададете нови въпроси , гледането му няма да е загубено време.

Гледаме с интерес...

[зуница]

Е това нещо не го разбирам. Казваш, че в природата няма място за всичките прасета, пилета, телета и т.н. защото се отглеждат с точно определена цел. Абсолютно съм съгласен с това, но тогава защо трябва да се съоразяваме с исканията на прирпдозащитниците, да не ги убиваме за да ги ядем. Какво би станало ако се съобразим с това и просто ги пуснем на "свобода".

Относно пчелите казваш: "Пчелите не са размножени до пренаселване от хората." Та да те попитам, виждал ли си някъде в придодата, на територия от половин декар, да има заселени 150 - 200 пчелни семейства, каквато гледка, често се наблюдава по "човешките" пчелини? И защо излязъл рой, не се заселва в съседния празен кошер, а отлита на майната си?

Вярно е, че човешката дейност отнема от хабитатите на много видове и това вди до намалчване на тяхната популация. Но също така, същата тази човешка дейност, създава отлична предпоставка за развитието и нарастването на популациите на други видове. Пример: плъхове, гълъби, много несекоми и т.н.

Въпроса не е еднозначен.
Юрий, огромната част от създадените от човека породи животни са непригодни за живот без човешки грижи.
За пчелите имам в предвид в природата като цяло , а не струпванията от "промишленото пчеловъдство".Според мене правилно си забелязал , че това е ненормално за природата състояние.Ако започнем да разискваме този въпрос отново ще се сблъскаме с неразбиране както при въпроса "Що е то пчелар?".Каква част от хората захващащи се с пчеларство са наясно с медоносната растителна база в техния район?Колко пчелни семейства ще е рентабилно да отглеждат?Бизнес плановете се правят на база бройки кошери и бъдещи продажби."Колкото повече , толкова повече.",както обича да казва един любител на меда.Разговорът е за отделна тема , ако някой не се почувства засегнат.
Въпроса не е еднозначен, но има решение и ако не се постави въпрос не се търси решение.

[зуница]

Мдааааа, точно това е тезата върху която беше изградено искането за промяната на директивата за меда относно прашеца - че прашецът е изкуствено добавена съставка, а не съставна част от него (т.е. към момента - мед без прашец не е мед). Дори и в този случай, когато се използват автоматични разпечатващи машини ( тогава "замърсяването" на меда с прашец е в най-голяма степен), количеството на полените не може дори да се доближи никъде до заветните 0,9%.

Преди да продължа за неоникотиноидите искам да изтъкна още една важна разлика между САЩ и ЕС.
Когато в САЩ има стачки например на производителите на мляко - няма митинги и демонстративно изливане на мляко в знак на недоволство, както е в ЕС! В момента в който заплашат че ще изхвърлят продукция, за няколко часа пари се намират и стачката спрестава. Просто не могат да си го позволят храна да бъде извхърляна. Това е много важно да се знае, когато се разглеждат мотивите за водената политика от САЩ. Те имат много гърла за хранене и ВСИЧКО което правят в земеделието, е от гледна точка да бъде задоволявано потреблението (ГМО култури, неоникотиноиди и т.н.....)


....За неоникотиноидите.
Според търсачката на научни заглавия, САМО ОТ НАЧАЛОТО НА ГОДИНАТА ДО СЕГА има излезнали 669 научни статии (верно, при половината от тях изследванията са проведени толкова некадърно, че едва ли човек би могъл да направи надеждно заключение за каквото и да било), съдържащи думите imidacloprid и thiamethoxam...... и САМО ЕДНА ИЛИ ДВЕ ОТ ТЯХ твърдят че неоникотиноидите носят след себе си Апокалипсиса за пчели, птици и т.н.

http://scholar.google.com/scholar?q=imidacloprid+thiamethoxam&hl=en&as_sdt=0%2C5&as_ylo=2014



Според мен никой човек, който чисто статистически игнорира над 99% от информацията НЯМА ПРАВО да твърди че е НАЯСНО. Зуница, ти как мислиш?
Самият факт че всички (образно казано) в България твърдят едно, а някой твърди точно обратното на останалите, би трябвало да означава само по себе си нещо, или поне това да поражда започване на мисъл у част от индивидите. Уви.

Зуница, спомняш ли си неотдавна как ми се разсърди защото си беше втълпил че те лъжа, когато ти казах че методът на действие на оксалната киселина спрямо акарите не е чрез изпарение. Приемам че не си беше направил труда да провериш (не го разбирам, но въпреки това го приемам), но ако се беше замислил малко, поне по един от няколкото начина все би стигнал и сам до същия логичен извод.
(Само да вметна, че моето IQ също не е високо, но в моя случай се опитвам да компенсирам)


Вярно е че неоникотиноидите са вредни за пчелите. НЯМА ДВЕ МНЕНИЯ НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ТОВА!!! Но след като човек трябва да избира, ти вместо никотиноидите какво би предпочел - нуралето?, обратно към пиретроидите?, органофосфатите?, ДДТ?
Посочи ми тяхна по-добра алтернатива за пчелите И АЗ ЩЕ МЛЪКНА.
НЕКА НЯКОЙ МИ ПОСОЧИ ПО-ДОБРА АЛТЕРНАТИВА НА НЕОНИКОТИНОИДИТЕ И ЩЕ МИ ЗАТВОРИ УСТАТА ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ!!!!
(Както неведнъж е ставало ясно, аз не съм всезнаещ, така че шансовете ги има)

Ако пък не, до момента в който такава не бъде предоставена, смятам за справедливо да се престане да се твърди че неоникотиноидите са с нещо по-вредни от останалите пестициди.
"Според мен никой човек, който чисто статистически игнорира над 99% от информацията НЯМА ПРАВО да твърди че е НАЯСНО. Зуница, ти как мислиш?"
Явно живеем в различни светове.В моя 99% от информацията е с обратното съдържание.
Относно определянето на "ПРАВАТА" , май отдавна мина времето някой да определя какво да мислят свободни хора.
Всъщност да вметна и аз. Тая непрестанна "хвалебствена ода" за САЩ много ми прилича на оная за "Великия СССР".Времето тече навиците остават.
"САМО ЕДНА ИЛИ ДВЕ ОТ ТЯХ твърдят че неоникотиноидите носят след себе си Апокалипсиса за пчели, птици и т.н."
"Вярно е че неоникотиноидите са вредни за пчелите. НЯМА ДВЕ МНЕНИЯ НА ТОЗИ СВЯТ ЗА ТОВА!!!"
Две изречения и общата мисъл в тях...?
А с какво неоникотиноидите са по-опасни от другите пестициди оставям сам да потърсиш в оня твой 1% който не четеш.
"НЕКА НЯКОЙ МИ ПОСОЧИ ПО-ДОБРА АЛТЕРНАТИВА НА НЕОНИКОТИНОИДИТЕ И ЩЕ МИ ЗАТВОРИ УСТАТА ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ!!!!"
Ето ти посока в която да търсиш:https://www.youtube.com/watch?v=OD1nMz-DaB0
А главните букви си ги запази.Виковете не правят думите правдиви!

[scutellator]

Юрий, огромната част от създадените от човека породи животни са непригодни за живот без човешки грижи.


Това се отнася и за растенията. На този свят почти не е останал камък който да не е бил преобърнат от човешката дейност. Голяма част от дивите растения в миналото вече ги няма, а повечето от тези които са достигнали до нас, в миналото не са били същите.
Дори врабчето е продукт на средата създадена от човека.

[scutellator]

А с какво неоникотиноидите са по-опасни от другите пестициди оставям сам да потърсиш в оня твой 1% който не четеш.


Зуница, аз не съм огледален образ на твоя екстремизъм, както ти си мислиш. Опитвам се да бъда обективен, а не роб на едни или други предразсъдъци.
За да ти го докажа - ето ти една статия от тези които смяташ че не чета. Сигурен съм че ще е нова за теб.
https://docs.google.com/file/d/0B8pnzwLgBXBQSXhid1p1bUs5RU0/edit?usp=sharing?&pli=1

[зуница]

Това се отнася и за растенията. На този свят почти не е останал камък който да не е бил преобърнат от човешката дейност. Голяма част от дивите растения в миналото вече ги няма, а повечето от тези които са достигнали до нас, в миналото не са били същите.
Дори врабчето е продукт на средата създадена от човека.
Имаш желание да изместваш фокуса на проблема.За промените в природата предизвикани неволно от човека поради незнание, не дооценка или простотия, отношението е едно.Тук може да се говори за екологична култура и възпитание и у хората.Но когато става въпрос за целенасочено унищожавене на природни видови, животни или растения, замяната им с ГМО по чисто комерсиални подбуди отношението е съвсем друго.Елементарно е.Дори убийството по непредпазливост се разглежда по различин начин от предварително планираното убийство, с особена жестокост, с оръжие представляващо опастност за мнозина , по КОРИСТНИ подбуди.(Подчертавам, умишлено престъпление по користни подбуди.) Помисли дали това, което защитаваш не е точно такова деяние.
(По отношение на екстремизма, направи справка с написаното от тебе и сам ще разбереш къде е той.)

[nikola.vladov]

https://www.youtube.com/watch?v=GTFs7wv4F2s
Пчелите сами се справят с вароа -"VSH".
Матеев, ти можеш ли да правиш основи с по-малки размери на килийките?
Добавям линк към оригинала http://www.resistantbees.com

[Mateev]

Трябва да се поръчат два нови валяка-матрици с новите размери на килийките. Доколкото си спомням, единия струваше някъде около 3000 EUR. Двата валяка заедно с транспорта и монтажа вероятно ще отхвърлят около 15 000 лева, което означава че си струва да го направя само ако имам гарантиран пазар на поне един милион основи годишно.

[nikola.vladov]

Трябва да се поръчат два нови валяка-матрици с новите размери на килийките. Доколкото си спомням, единия струваше някъде около 3000 EUR. Двата валяка заедно с транспорта и монтажа вероятно ще отхвърлят около 15 000 лева, което означава че си струва да го направя само ако имам гарантиран пазар на поне един милион основи годишно.

Ох, ти дай това да е ефективно, тогава 15 000 лева ще се намерят отвсякъде. Ето малко сметки. Ако такива основи се продават с 20 ст по-скъпи (на бройка, независимо с какъв восък) след 100 хиляди основи ще се избият 20 000 лева. От друга страна за един пчелар ако сменя 20 основи годишно на семейство ще се оскъпи всичко с 4 лева на семейство. Кой разумен човек, няма да даде 4 лева и да не се занимава с разни третирания? За колко време ще се продадат 100 хиляди основи ми е трудно да кажа (ти по имаш представа).

Аз наистина не знам колко ще е ефекта от това. Смятам да проуча каквото мога. Ще гледам филма отново. Все пак излиза, че увеличаването на килийките е направено от хората, а не от пчелите. Щом се продават основи с търтеви килийкин (доста по скъпи) и има пазар за тях, какво да говорим за тези. Ако се внесат отнякаде 2000 бройки и се тестват в 100-200 семейства в различни пчелини ще е добро начало. Аз ако открия производител, цена ще пиша. За съжаление тест можем да се направим най-рано през лятото (имаме време да проучим всичко).

[jordanov]

Започни проучването с прочит на това което е писано във форума по въпроса с малкия размер.

[distedi]

Бях чел скоро точно за тези малки килийки.... Всички стандартни килийки, след няколко поколения излюпени пчели в тях, намаляват размерите си. Акарите може да намаляват леко, но в същото време и пчелите стават по-малки и слаби. Ако нещата стоят така - то едва ли има смисъл от малки килийки.

[Mateev]

Когато човек не е достатъчно компетентен в дадена област, лесно може да бъде обзет от някаква ГРЕШНА ФИКС ИДЕЯ в тази област. Стига се дори до ВМАНИАЧВАНЕ. Най-интересното е, че този човек дори САМ СИ ВЯРВА че неговата идея е ЕДИНСТВЕНО ПРАВИЛНАТА. Примери за това могат да се посочат хиляди. Всеки един човек по-принцип е склонен да поддържа в съзнанието си такива грешни фикс идеи за области от познанието, в които той не е компетентен. Причината е чисто психологическа - на всеки му се иска да има обяснение за всичко случващо се около него, и когато такова обяснение няма, той си го ИЗМИСЛЯ, опитвайки се някакси да го ВМЕСТИ В ОГРАНИЧЕНИТЕ СИ ПОЗНАНИЯ.

Самата религия е такава ФИКС ИДЕЯ, но не е само тя. Всеки един човек си има в главата стотици и хиляди такива ГРЕШНИ ИДЕИ.

За съжаление всеки един човек без изключение е "болен" от тази болест. Всеки има склонност да си измисля НЕКОМПЕТЕНТНИ ОБЯСНЕНИЯ и дори САМ ДА СИ ВЯРВА на тях. Лошото не е в това - това е нормална защитна реакция, наложена ни от природата, и дълбоко вкоренена в нашите гени. Лошото е че някои хора РАЗПАЛЕНО СПОРЯТ и се опитват да си наложат ГРЕШНАТА ИДЕЯ дори и тогава, когато опонент в спора е много по-компетентен от тях човек в дадената област. Това вече е лоша черта на характера, присъща само на определени хора с ниско образование, но с високо самочувствие.

ПС: Постинга не е насочен към никого. В случая няма спор или защитаване на грешни идеи. Просто това с тесните килийки ми напомни за тази психологическа особенност на човешкото мислене, и реших да я споделя с вас. В момента в соларния форум обаче се развива един такъв спор, при който тотално некомпетентен човек РАЗПАЛЕНО СПОРИ едва ли не с целия форум, та затова се сетих и го написах и тука.

[nikola.vladov]

Аз не знам дали малките килийки ще решат проблема с вароа. Даже не знам колко е правилния/естествения размер на килийките за различните раси. Май Матеев някаде пишеше, че неговите са 5.35 мм. Michael Bush специално е направил страница за размера на килийките. Сигурно пише това което му се струва правилно на него.

Нe съм толкова компетентен, та да давам мнение и да казвам какво да се прави. Ако така е излязло СЕ ИЗВИНЯВАМ!
Просто филма ми хареса и го споделих.

[Mateev]

Няма за какво да се извиняваш - имаш право на всякакво мнение, дори и то да е грешно.

Това с по-малките килийки го чух за първи път от един колега от Габровското дружество. Защитаваше ги много разпалено и вадеше много доводи в тяхна защита. Не съм влизал в спор с него, защото аз също съм некомпетентен по въпроса, но ме впечатли колко беше убедителен в обясненията си. Дори се позамислих дали не съм сбъркал, купувайки машина с килийки 5.35 mm. Поразрових в интернет, за да видя какво правят другите пчелари по другите държави и се успокоих - всички в Европа работят с килийки 5.35mm. Дори и това с по-малките килийки да е вярно, ще почакам то да навлезе масово, и ако това наистина се случи, тогава ще сменям валяците на машината. Засега правя това, което го правят всички, и си мисля че това правилният начин. Нека СПЕЦИАЛИСТИТЕ да вземат решение кой размер е по-правилен, а не аз, и когато това стане, ще се вслушам в тяхното мнение.

[scutellator]

Това с по-малките килийки го чух за първи път от един колега от Габровското дружество. Защитаваше ги много разпалено и вадеше много доводи в тяхна защита.

Аман от теоретици. Защитава ги защото никога не ги е пробвал (и защото не си е подготвил урока достатъчно назад в историята).
Всички които към момента ги използват с успех и без да третират, отглеждат африканизирани пчели. Нещо което забравят да споменат. В САЩ пазара е залят със основи и валяци с 4,9мм килийка и 99% от пчеларите вместо това работят с 5,1мм ( естествения размер на лигустика, който в САЩ се е наложил като стандарт)

Ако Матеев се заинтересува, бих могъл да го уредя с едни такива валяци дето ако досега не са отишли за скрап, над 10 години сигурно хващат прах в някой ъгъл.

[Дамян Дамянов]

Аман от теоретици. Защитава ги защото никога не ги е пробвал (и защото не си е подготвил урока достатъчно назад в историята).
Всички които към момента ги използват с успех и без да третират, отглеждат африканизирани пчели. Нещо което забравят да споменат. В САЩ пазара е залят със основи и валяци с 4,9мм килийка и 99% от пчеларите вместо това работят с 5,1мм ( естествения размер на лигустика, който в САЩ се е наложил като стандарт)

Ако Матеев се заинтересува, бих могъл да го уредя с едни такива валяци дето ако досега не са отишли за скрап, над 10 години сигурно хващат прах в някой ъгъл.

Според теб възможно ли е да има значителна разлика в количеството пчелно млечице между "малки" и "големи"?
Знаем с голяма сигурност, че старите пити вадят по-слаби пчели.
Възможно ли е ефекта над Вароа да е резултат от "недохранване"?
Ако имаме 5-10% по-малко пило или пчела с няколко дни по-кратък живот, то е логично да има по-малко акар нали?!?

[scutellator]

Имаш желание да изместваш фокуса на проблема.За промените в природата предизвикани неволно от човека поради незнание, не дооценка или простотия, отношението е едно.Тук може да се говори за екологична култура и възпитание и у хората.Но когато става въпрос за целенасочено унищожавене на природни видови, животни или растения, замяната им с ГМО по чисто комерсиални подбуди отношението е съвсем друго.Елементарно е.Дори убийството по непредпазливост се разглежда по различин начин от предварително планираното убийство, с особена жестокост, с оръжие представляващо опастност за мнозина , по КОРИСТНИ подбуди.(Подчертавам, умишлено престъпление по користни подбуди.) Помисли дали това, което защитаваш не е точно такова деяние.
(По отношение на екстремизма, направи справка с написаното от тебе и сам ще разбереш къде е той.)


Във филмчето към което си пуснал линк по-горе, се говори за убиване на Земята още от времето след Първата Световна Война. Не че се прави умишлено, просто тях не ги е грижа достатъчно че някакви си бактерии в почвата щели да загинат, че някакви си буболечки щели да изчезнат и че някакви си диви сортове и стари създадени от човека щяли да бъдат изгубени завинаги. С какво унищожаването на биоразнообразието със конвенционално създадени хибридни сортове царевица е по-малко предумишлено от това ако сортът да е създаден в лаборатория? Аз не виждам разлика.

А да, извинявай, ГМО сортовете ги създават съвсем съзнателно, преднамерено и целенасочено да вредят на човек ( така той ще бъде зависим от здравната система и фармацевтичните компании), да отделят отровни вещества които тровят почвата и убиват по-голямата част от биосферата, да заразяват другите растения и те да стават стерилни и да превръщат земята в пустиня. Да не забравяме и хората в костюми, които насила карат арендаторите да купуват и засяват ГМО култури, вместо конвенционалните хибридни сортове произвеждани пак от СЪЩИТЕ компании ( явно става въпрос за някакво вътрефирмено съревнование между отделните ведомства в една компания).

Поправи ме ако греша.

[scutellator]

Според теб възможно ли е да има значителна разлика в количеството пчелно млечице между "малки" и "големи"?

Според мен - да. (лично мнение, което не мога да подкрепя с научни доказателства)


Възможно ли е ефекта над Вароа да е резултат от "недохранване"?

Ако ми покажеш една научна статия, която потвърждава наличието на такъв ефект, тогава може да продължим да говорим.

[Дамян Дамянов]

Възможно ли е ефекта над Вароа да е резултат от "недохранване"?


Ако ми покажеш една научна статия, която потвърждава наличието на такъв ефект, тогава може да продължим да говорим.

Това беше въпрос с "?" Ако ти преча много бързо мога да натисна ALT+F4.
Ако ще говорим да говорим...ако ли не...приятна вечер.

Дадох ти линк със статии преди няколко дена (може би).


The ending number of mites in brood, percentage of mite population in brood, and mites per 100 adult bees were significantly higher in small-cell colonies. (http://www.ent.uga.edu/bees/documents/m08138.pdf)


Over three years of field study, honey bee colonies housed on new comb had a greater area of total brood, a greater area of sealed brood, and higher weight of individual young bees. Brood survivorship was the only variable significantly higher in old comb. The bulk of the evidence suggests that new combs optimize overall honey bee colony health and reproduction. These findings suggest that beekeepers should eliminate very old brood combs from their operations. (http://www.ent.uga.edu/bees/publications/effects_comb_age.pdf)

[scutellator]

И да си ми ги пратил, съм ги пропуснал.

Извинявай, всъщност ти не ме питаш за причината малката пчелна килийка да намалява нивата на вароа, а всъщност защо НЕ ГИ НАМАЛЯВА?

Аз не съм специалист в тази област, но причините биха могли да са и страшно много други. Интересното е че уголемената пчелна килийка пък с нищо не допринася за по-доброто живеене на пчелите или намаляването на вароа.

По принцип лошото хранене на личинките би трябвало да влияе негативно на популацията на вароа, понеже те не са толкова апетитни ( най-просто обяснено. Всъщност феромонния им профил е различен) за паразитиране. При отсъствие на търтеи и не много висока популация на вароа направи си следния експеримент - разпечатай част от пилото и потърси акари. Това което ще откриеш е че често инфестираните килийки са групирани по няколко, всред големи площи с килийки в които няма никакви акари.

От друга страна, част от недоразвитите пчели пък биха могли да са физически негодни да изпълняват част от задачите допринасящи за анти-вароа механизми - например VSH, където най-важното е пчелите да са способни да "помиришат" наличието на акар под капачето на килийката

[Дамян Дамянов]

И да си ми ги пратил, съм ги пропуснал.

Извинявай, всъщност ти не ме питаш за причината малката пчелна килийка да намалява нивата на вароа, а всъщност защо НЕ ГИ НАМАЛЯВА?

Аз не съм специалист в тази област, но причините биха могли да са и страшно много други. Интересното е че уголемената пчелна килийка пък с нищо не допринася за по-доброто живеене на пчелите или намаляването на вароа.

По принцип лошото хранене на личинките би трябвало да влияе негативно на популацията на вароа, понеже те не са толкова апетитни ( най-просто обяснено. Всъщност феромонния им профил е различен) за паразитиране. При отсъствие на търтеи и не много висока популация на вароа направи си следния експеримент - разпечатай част от пилото и потърси акари. Това което ще откриеш е че често инфестираните килийки са групирани по няколко, всред големи площи с килийки в които няма никакви акари.

От друга страна, част от недоразвитите пчели пък биха могли да са физически негодни да изпълняват част от задачите допринасящи за анти-вароа механизми - например VSH, където най-важното е пчелите да са способни да "помиришат" наличието на акар под капачето на килийката

Линк към пропуснатото :) (http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=232&p=44737#post44737)

Това е линка към статиите. (http://www.ent.uga.edu/bees/personnel/delaplane.html)
Доста добри изследвания по мое мнение.
Автора си противоречи много често, но си го признава и казва това е резултата, а не да се чуди как да го върти и суче.

Питах дали според теб е възможно ефекта от малката килийка да се дължи на недохранване.
От това което пише в статията дори ефекта е обратен :bigsmile: при малка килийка. - повече акар
Питах защото той не казва на какво се дължи и мислех, че ти може би имаш по-подробна информация.

Няма как да си направя експеримента, защото нямам акари. Пило съм вадил, на хранилката съм стоял по един час да зяпам за акар, сапунена вода и пчели микс и няма и няма...

Спекулирам...
Бях чел някъде, че пчелите абортират пило когато майката е оплодена от близък роднина. - Не твърдя, че е истина и че точно това е причината.
Предполагам, че това пило ако не го премахват, то поне няма да им е приоритет.
А акара се пъха в килийката точно преди да я запечатат.
Ако акара има повече време да се набута вътре, то това е бонус за него.
Ако се позовем на малко фантазия и сбор на информация...възможно ли е според теб вароа да е привлечен повече от точно това пило на "кръвосмешение" ?
Ето това ми е много интересно...дали когато се оплождат майките с близък роднина не са по-податливи семействата на атаки.
Ако това е така...много ще трябва да си променим мисленето...

Леле колко информация се губи при писмена форма на комуникация :bigsmile:

[scutellator]

Ха, сега забелязах че списъкът не е просто библиография, към голяма част от изследванията има линк към в PDF файл.
Видеото съм го гледал, доста е неконвенционално и показва другата страна на истината.
Между другото д-р Кейт Делаплейн от тази година има своя колонка в ABJ, където пише статии.

Когато майката се оплоди с близък роднина (не го приемай буквално - всъщност търтей носещ идентичен (или доста близък) с единия от двата нейни полови алела) от яйце с два еднакви алела обикновенно се излюпва диплоиден търтей, който пчелите изчистват малко след излюпване на яйцето...

Ще продължа после че сега трябва да тръгвам

[Дамян Дамянов]

Ха, сега забелязах че списъкът не е просто библиография, към голяма част от изследванията има линк към в PDF файл.
Видеото съм го гледал, доста е неконвенционално и показва другата страна на истината.
Между другото д-р Кейт Делаплейн от тази година има своя колонка в ABJ, където пише статии.

Когато майката се оплоди с близък роднина (не го приемай буквално - всъщност търтей носещ идентичен (или доста близък) с единия от двата нейни полови алела) от яйце с два еднакви алела обикновенно се излюпва диплоиден търтей, който пчелите изчистват малко след излюпване на яйцето...

Ще продължа после че сега трябва да тръгвам

ХахаХаха...:bigsmile: Хвърли ме в шах :bigsmile: Аз мислех, че си ги видял и коментираме изследванията :bigsmile:
Видя ли колко информация се губи :bigsmile:

Значи дипроида стига най-много до ларва и е невъзможно да продължи развитието си с акар.
Това което четах беше със снимка на пчела как вади ларва, но не се казваше, че всички диплоиди се абортират.
Заблудил съм се явно.

Виж това (колонката дясно на борд е с изследвания) (http://www.beeccdcap.uga.edu/)
http://s28.postimg.org/631bljyeh/CAP.jpg (http://postimg.org/image/631bljyeh/)

Друг линк (тук има още малко изследвания, като това за диетата на пчелите е много интересно. Пак гледай за колонката дясно на борд)
(https://www.extension.org/pages/28844/honey-bee-nutrition#.VBv93X-ubIV)http://s29.postimg.org/moy2oq1sz/Extension.jpg (http://postimg.org/image/moy2oq1sz/)

Тук е направо на цялата CAP на едно място. (Мисля, че се дублират с първия сайт 1:1) (https://www.extension.org/pages/24315/managed-pollinator-cap:-coordinated-agricultural-project#.VBwBTX-ubIV)
http://s27.postimg.org/c0rm4xalr/CAP2.jpg (http://postimg.org/image/c0rm4xalr/)

[scutellator]

Всички тези статии са се появявали в ABJ през годините.

Пчелите със VSH поведение са способни да абортират (иначе съвсем нормално) пчелното пило когато има акар в килийката. Потърси в гуугъл снимки за VSH и ще разбереш какво имам впредвид.



Ако се позовем на малко фантазия и сбор на информация...възможно ли е според теб вароа да е привлечен повече от точно това пило на "кръвосмешение" ?
Ето това ми е много интересно...дали когато се оплождат майките с близък роднина не са по-податливи семействата на атаки.
Ако това е така...много ще трябва да си променим мисленето...



(почти) Всеки индивид притежава две двойки хрозмозоми. Прието е че на един нормален индивид само 50 % от алелите са еднаквии и във двата хромозома. Това което прави инбридингът е да замества хетерозиготните (различните) алели с хомозиготни (еднакви). Може да потърсиш в интернет за коефициент на имбридинг или коефициент на (а сега де...) relationship. На практика и двете са едно и също. Когато оплодиш дъщеря със нейната майка (при пчелите) - т.е. изпозваш едно семейство и за личинки и за търтеи, коефициента на ибридинг е 50%, ако го направиш отново - той става 75% и т.н. Когато един индивид е напълно идентичен и във двата си хромозома (напълно хомозиготен), то всички негови полови гамети (в случая яйцеклетки или сперматозоиди) ще бъдат генетично абсолютно идентични една със друга. Когато два такива индивида се оплодят по между си, поколението е ..... клонинги.


Та инбридинга просто създава екстремуми, докато липсата на инбридинг създава разнообразие. Да речем че белегът който ни интерисува е резистентност към Ам. гнилец. Ако започнем да съешаваме близкородствено кое да е семейство и създадем различни линии от него и вземем че след 10 поколения ги тестваме за усточйивост към Ам.гнилец - голяма част от тях ще са свръх устойчиви към Ам. глилец а друга голяма част - свръх податливи, останалите ще са някъде по средата. Изложени на всякакви заболявания, при "метизираните" семейства винаги ще забелязваме че много малка част от пилото загива от ам. гнилец, друга малка част от Евр. гнилец, трета от деформиращ крилата вирус и т.н. но като цяло, семейството продължава да е работоспособно. При семейство със голям коефициент на инбридинг или ще видим супер устойчиво към всичко семейство, или свъхподатливо (макар и към само едно от заболяванията)


Та относно времето за развитие на пилото - със близкородствено и селекция то може да се намали. Със метизиране - едни пчели ще се люпят по-рано, други по-късно, но средно статистически времето за излюпване ще бъде някъде по средата.



Къде е недостатъкът на прекаленото близкородствено - че прави всички индивиди в семейството със много еднакви и сходни параметри. А за съжаление няма как да се съчетаят всички хубави качества във един единствен индивид и да бъде създадено общество от такива индивиди. Обикновенно когато селектираш за едно качество, всъщност селектираш ПРОТИВ някое друго.
Това върху което се фокусира развъждането на Бъкфаст е не толкова създаването на такова общество от перфектни индивиди, колкото хармоничното взаимодействие на различните индивиди в семейството.
Естествено при селекцията едно нещо е за сметка на друго, човек трябва да знае какава част от генетичното разнообразие (водещо до загуба на някои касти във пчелното семейство и намаляване на неговата приспособимост към всякакви условия) е готов да жертва, за да постигне целите които си е поставил (високи добиви, ниска ройливост, лесни за работа - има най-различни)

[Дамян Дамянов]

Това го чета между другото и не ми е основен интерес, но като попадна на нещо интересно поне за обща култура.
Четах някъде за статични и променливи характеристики на породата.
Това значи че можем да фиксираме една характеристика или да я премахнем.
Всяка една порода излиза, че е компромис и едни качества се заменят с други.
И целта на всичко това е да се докара до баланс подходящ за пчеларите.
И излиза, че мелезчетата може би са по-подходящи за селекция отколкото вече отделените породи.
Поправи ме, ако бъркам.


Всички тези статии са се появявали в ABJ през годините.

Пчелите със VSH поведение са способни да абортират (иначе съвсем нормално) пчелното пило когато има акар в килийката. Потърси в гуугъл снимки за VSH и ще разбереш какво имам впредвид.




(почти) Всеки индивид притежава две двойки хрозмозоми. Прието е че на един нормален индивид само 50 % от алелите са еднаквии и във двата хромозома. Това което прави инбридингът е да замества хетерозиготните (различните) алели с хомозиготни (еднакви). Може да потърсиш в интернет за коефициент на имбридинг или коефициент на (а сега де...) relationship. На практика и двете са едно и също. Когато оплодиш дъщеря със нейната майка (при пчелите) - т.е. изпозваш едно семейство и за личинки и за търтеи, коефициента на ибридинг е 50%, ако го направиш отново - той става 75% и т.н. Когато един индивид е напълно идентичен и във двата си хромозома (напълно хомозиготен), то всички негови полови гамети (в случая яйцеклетки или сперматозоиди) ще бъдат генетично абсолютно идентични една със друга. Когато два такива индивида се оплодят по между си, поколението е ..... клонинги.


Та инбридинга просто създава екстремуми, докато липсата на инбридинг създава разнообразие. Да речем че белегът който ни интерисува е резистентност към Ам. гнилец. Ако започнем да съешаваме близкородствено кое да е семейство и създадем различни линии от него и вземем че след 10 поколения ги тестваме за усточйивост към Ам.гнилец - голяма част от тях ще са свръх устойчиви към Ам. глилец а друга голяма част - свръх податливи, останалите ще са някъде по средата. Изложени на всякакви заболявания, при "метизираните" семейства винаги ще забелязваме че много малка част от пилото загива от ам. гнилец, друга малка част от Евр. гнилец, трета от деформиращ крилата вирус и т.н. но като цяло, семейството продължава да е работоспособно. При семейство със голям коефициент на инбридинг или ще видим супер устойчиво към всичко семейство, или свъхподатливо (макар и към само едно от заболяванията)


Та относно времето за развитие на пилото - със близкородствено и селекция то може да се намали. Със метизиране - едни пчели ще се люпят по-рано, други по-късно, но средно статистически времето за излюпване ще бъде някъде по средата.



Къде е недостатъкът на прекаленото близкородствено - че прави всички индивиди в семейството със много еднакви и сходни параметри. А за съжаление няма как да се съчетаят всички хубави качества във един единствен индивид и да бъде създадено общество от такива индивиди. Обикновенно когато селектираш за едно качество, всъщност селектираш ПРОТИВ някое друго.
Това върху което се фокусира развъждането на Бъкфаст е не толкова създаването на такова общество от перфектни индивиди, колкото хармоничното взаимодействие на различните индивиди в семейството.
Естествено при селекцията едно нещо е за сметка на друго, човек трябва да знае какава част от генетичното разнообразие (водещо до загуба на някои касти във пчелното семейство и намаляване на неговата приспособимост към всякакви условия) е готов да жертва, за да постигне целите които си е поставил (високи добиви, ниска ройливост, лесни за работа - има най-различни)

[Ivan_vd]

Това го чета между другото и не ми е основен интерес, но като попадна на нещо интересно поне за обща култура.
Четах някъде за статични и променливи характеристики на породата.
Това значи че можем да фиксираме една характеристика или да я премахнем.
Всяка една порода излиза, че е компромис и едни качества се заменят с други.
И целта на всичко това е да се докара до баланс подходящ за пчеларите.
И излиза, че мелезчетата може би са по-подходящи за селекция отколкото вече отделените породи.
Поправи ме, ако бъркам.Ми то се вижда и при животните вземете един обикновен пумияр неговата имунна система е мн по силна от ,,чистокръвните породи,, а и при хората е така наще деца от малко захлаждане и сополите готови да не кажа че и по лошо а наще ,,мургави,,събратя децата им са по кофите за боклук с голо дупе януари месец и да сте видели м....л на доктор .Освен ако няма да падне някои лев де.

[Дамян Дамянов]

Ми то се вижда и при животните вземете един обикновен пумияр неговата имунна система е мн по силна от ,,чистокръвните породи,, а и при хората е така наще деца от малко захлаждане и сополите готови да не кажа че и по лошо а наще ,,мургави,,събратя децата им са по кофите за боклук с голо дупе януари месец и да сте видели м....л на доктор .Освен ако няма да падне някои лев де.

Извън темата!
Еее...колега м....л и ром НЯМА! Роми са гражданите на Рим :bigsmile:
Думата е циганин и всичко друго е по-скоро обидно за тях, но им промиват мозъците.
На немски е Zigeuner (http://de.wikipedia.org/wiki/Zigeuner) и тая дума ром я изчоплиха от някъде разни хора с интерес да разделят обществото.

Обратно на темата!

Ставаше дума, че е по-лесно да се достигне до VSH пчела от мелез, а не от породиста медоноска дето като види 2 акара и всичко приключва.
Поне така предполагам. scutellator да каже дали съм прав.
Тоест вземаш пчела с изключителни качества в количеството мед, но към акара е безпомощна.
Африканките се справят с акара и с МКБ и с какво ли не, но я пробвай да се добереш без 3 чифта гащи до кошера :laughing:
При мен имах едно агресивно семейство ДБ10, но като го видях колко пило гледа и ми стана лошо, а мислех да го отписвам.
Работя с ръкавици 2-3мм телешка кожа и намират места с по-тънка кожа явно и жилят здраво.

Моята селекция е следната :)
Март-Април деля всеки ДБ12, като правя по 3 нови семейства от него. (общо от 1 стават 4)
След 2 месеца деля всички семейства на пчелина на по 2 равни. (4-те млади на по 2 месеца ги деля до 8)
И така от всеки един кошер в началото на година постигам 8 нови кошера като минимум 7 от тях са с млади майки.
И се готвя за зимата.:laughing:
Каквото оцелее след тази манипулация трябва да е с много добри характеристики за моята цел.
Ако не успее да се справи с отглеждането на майка, събирането на прашец, болест и т.н и реши да умре - кошера отива в печката без да му мисля.
Няма да лекувам пчели, да им сменям майка, да им викам врачка и т.н - НИКОГА.
Това си е тяхна работа...утре да взема и мед да им събирам от цвят на цвят.
Моята работа е да вземам меда и да ги размножавам. - Всеки да си знае задълженията :laughing:
Тази година почти успях да я направя тази манипулация, но други фактори ми попречиха.
Всички ги разделих първоначално на 4, но после не всеки нов успях да го разделя на 2.
Тази година от всеки един направих между 5 и 7 накрая.
Аз съм ти го казвал това де...но не чак толкова подробно.

Затова си обичам мелеза :)
А другата година може да си взема малко породисти(племенни) майки да видя какво ще се получи.
Но трябва да съм на 100% сигурен, че нямат болести, че да не си вкарам автогол. - Трудна работаsweating;

[scutellator]

И излиза, че мелезчетата може би са по-подходящи за селекция отколкото вече отделените породи.
Поправи ме, ако бъркам.



При мелезите по-трудно се достига стабилност на желаната комбинация от качества. При мелезите по-отчетливо ще се проявят полигенни белези (където всеки алел с малко допринася за повишаване на интенцитета на даден белег), постигането на стабилност, е друга работа. Ако става въпрос за фокусиране върху само един белег, да би могло да се направи и дори е по-добре да се използват гени от различни раси (по простата причина че няма как да селектираш за нещо което го няма).
Най-подходящата селекционна програма за мелези е тази използвана при NWC.
Колкото по-"чиста" е една пчела толкова е по-лесна селекцията. Брат Адам е обиколил света няколко пъти в търсене на най-добрите представители на отделните географски раси, намиращи се във възможно най-отдалечените и изолирани кътчета, често пъти със опасност за живота си. Дори и така, фиксирането на нова комбинация (добавянето на нов(и) качество/а ) във линия му е отнемало цяло десетилетие.
Наример селекцията за устойчивост срещу акарозата му отнема малко повече от 10 години, докато фиксира това качество. Минават ОЩЕ 10 години докато престанали от време на време да се появяват семейства устойчиви на акароза!
Генът за устойчивост на акароза е ВЪЗМОЖНО НАЙ-ЕЛЕМЕНТАРНИЯТ и НАЙ-ЛЕСЕН за стабилизиране. Устойчивостта на акароза се определя от един голям ДОМИНАНТЕН ген ( т.е. има САМО два алела определящи този белег - доминантност/податливост към акароза), което означава че има САМО 4 възможни комбинации - хомозигтно устойчив индивид (майка), 2 пъти хетерозихотно устойчив индивид (майка) и хомозиготно податлив индивид(майка). В скоби е добавено майка, защото ако майката е устойчива ( в някой от първите три варианта), независимо с какви търтеи е оплодена тя, семейството е устойчиво.


Ми то се вижда и при животните вземете един обикновен пумияр неговата имунна система е мн по силна от ,,чистокръвните породи,,



Да, само дето помияра не можеш да го дресираш да ти пасе овцете/кравите със команди така както немската овчарка или бордър колито, нито пък да го позлваш за откриване на забранени субстанции по митниците, да го използваш за кушешки надбягвания, за лов на дивеч и т.н.




Африканките се справят с акара и с МКБ и с какво ли не, но я пробвай да се добереш без 3 чифта гащи до кошера :laughing:

Най-агресивната пчела във света:
http://beeman.se/za/za-1-nf.htm

[Дамян Дамянов]

При мелезите по-трудно се достига стабилност на желаната комбинация от качества. При мелезите по-отчетливо ще се проявят полигенни белези (където всеки алел с малко допринася за повишаване на интенцитета на даден белег), постигането на стабилност, е друга работа. Ако става въпрос за фокусиране върху само един белег, да би могло да се направи и дори е по-добре да се използват гени от различни раси (по простата причина че няма как да селектираш за нещо което го няма).
Най-подходящата селекционна програма за мелези е тази използвана при NWC.
Колкото по-"чиста" е една пчела толкова е по-лесна селекцията. Брат Адам е обиколил света няколко пъти в търсене на най-добрите представители на отделните географски раси, намиращи се във възможно най-отдалечените и изолирани кътчета, често пъти със опасност за живота си. Дори и така, фиксирането на нова комбинация (добавянето на нов(и) качество/а ) във линия му е отнемало цяло десетилетие.
Наример селекцията за устойчивост срещу акарозата му отнема малко повече от 10 години, докато фиксира това качество. Минават ОЩЕ 10 години докато престанали от време на време да се появяват семейства устойчиви на акароза!
Генът за устойчивост на акароза е ВЪЗМОЖНО НАЙ-ЕЛЕМЕНТАРНИЯТ и НАЙ-ЛЕСЕН за стабилизиране. Устойчивостта на акароза се определя от един голям ДОМИНАНТЕН ген ( т.е. има САМО два алела определящи този белег - доминантност/податливост към акароза), което означава че има САМО 4 възможни комбинации - хомозигтно устойчив индивид (майка), 2 пъти хетерозихотно устойчив индивид (майка) и хомозиготно податлив индивид(майка). В скоби е добавено майка, защото ако майката е устойчива ( в някой от първите три варианта), независимо с какви търтеи е оплодена тя, семейството е устойчиво.



Да, само дето помияра не можеш да го дресираш да ти пасе овцете/кравите със команди така както немската овчарка или бордър колито, нито пък да го позлваш за откриване на забранени субстанции по митниците, да го използваш за кушешки надбягвания, за лов на дивеч и т.н.




Най-агресивната пчела във света:
http://beeman.se/za/za-1-nf.htm

Много интересно е това което каза.
Внесе "малко" светлина в това каква е разлика да започнеш от мелез или порода.
А този със скутелата да не е объркал нещо :laughing:.
Това поведение е изненадващо най-малкото и си задавам въпроса на какво ли се дължи.

[scutellator]

А този със скутелата да не е объркал нещо :laughing:.
Това поведение е изненадващо най-малкото и си задавам въпроса на какво ли се дължи.

Както неведнъж съм казвал, от всички качества, кротостта най-бързо може да бъде постигната посредством селекция.
Чудя се дали доцента може да застане така до неговите елитни майки, когато семейството е напълно развито?

[Дамян Дамянов]

Както неведнъж съм казвал, от всички качества, кротостта най-бързо може да бъде постигната посредством селекция.
Чудя се дали доцента може да застане така до неговите елитни майки, когато семейството е напълно развито?

Това май май не беше точно въпрос :laughing:
Найстина е интересно, че дори толкова "диви" пчели могат да се вкарат в рамката на пчеларя.
Това са котенца спрямо няколко изчадия в пчелина ми, но пък те си имат други качества.
Пускай тук подобни теми има кой да ги чете. :thumbsup:

[Ivan_vd]

Да, само дето помияра не можеш да го дресираш да ти пасе овцете/кравите със команди така както немската овчарка или бордър колито, нито пък да го позлваш за откриване на забранени субстанции по митниците, да го използваш за кушешки надбягвания, за лов на дивеч и т.н. Moите уважения за познанията по селекция и маикопроизводство но за кучетата може да поспорим.

[Дамян Дамянов]

Двете колекции от 10 и 7 диска на Николай Николаевич Осташов

Видеопчелин 1 / Videopaseka 1 (Размер: 6.74GB, Времетраене: 16 часа) <- ЛИНК (http://arenabg.com/torrents/videopaseka-1-453437/)

Видеопчелин 2 / Videopaseka 2 (Размер: 3.59GB, Времетраене: 9 часа) <- ЛИНК (http://arenabg.com/torrents/videopaseka-2-453451/)

Първа серия(Видеопчелин 1)
1.Организация пасеки. Правила пчеловодства. Инвентарь
2.Пчела. Матка. Трутень
3.Ловля роёв
4.Роение. Работа с роями
5.Сезонные работы на пасеке. Часть 1
6.Сезонные работы на пасеке. Часть 2
7.Строительство улья. Развитие семьи
8.Наблюдения за семьёй в прозрачном улье
9.Кочёвка, медоносы
10.Продукты пчеловодства. Источники дохода

Втора серия(Видеопчелин 2)
1.Современное бортевое и колодное пчеловодство
2.Многокорпусные ульи - конструкция. Технология работы
3.Матководство. Oтводки. Нуклеусы на любительской песеке
4.Технология рационального пчеловодства 1
5.Технология рационального пчеловодства 2
6.Болезни пчел - диагностика. Оздоровление. Профилактика 1
7.Болезни пчел - диагностика. Оздоровление. Профилактика 2

Може да има по-добро качество след около месец(оригиналните дискове).

[Ангел Йосифов]

Другарят Кривичков и той не е за пренебрегване.

[Дамян Дамянов]

Другарят Кривичков и той не е за пренебрегване.

Много трудна работа е с братушките. С имената има голям проблем, а като започнат да ги пишат на латиница направо се прекръстват. :laughing:

Предполагам за Виталий Кривчиков(а не Кривичков) става дума - https://www.youtube.com/channel/UC7RJq_COJh3hwuuhWKPbxDA
Ако има интерес може да потърся.
Братушките гледам са качили дисковете му, но трябва да се обработят значително, а тези на Осташов бяха горе-долу лесни.

[jordanov]

А летеца кой беше ? Сичките ги има из форума на разни места

[Дамян Дамянов]

А летеца кой беше ? Сичките ги има из форума на разни места

Този е летеца :pilot: Осташов.
Това дето е качено по замунди, TPB и разни други е или с по-лошо качество или има проблеми с видео файла.
Поправих най-добрите, но пак не е чудо и няма голяма възможност за ремонт. А DVD дисковете са 70GB и става много бавно, че докато ги сваля и направя в MKV x264 ще мине месец, ако се свалят изобщо.

[FVCVS CAESAR]

Ако някой е гледал този филм, да сподели има ли какво да се научи от него и заслужава ли си парите? :)

2444

[Юрий Цветков]

Разбира се че, можеш да научиш много. Но само ако си на 4. blush;

П.с. годинки.

[Дамян Дамянов]

КРАСОТА :)


https://www.youtube.com/watch?v=mu8AFSxCTq0

[FVCVS CAESAR]

Разбира се че, можеш да научиш много. Но само ако си на 4. blush;

П.с. годинки.
4 годинки... пчеларски стаж ли? :bigsmile:

[solaris60]

https://www.youtube.com/watch?v=hz0HheDH_vs

[Kiril8305]

https://www.youtube.com/watch?v=i9tJKih1usY
Приятно гледане.

[спартак]

https://www.youtube.com/watch?v=2HkNY2jkUas&feature=player_detailpage
Забележете кошера от зад в лявоtube;

[Тони]

Ето един интерсен и поучителен филм за китайското подвижно пчеларство, също така дава отговори на някои въпроси. Приятно гледане !

https://www.youtube.com/watch?v=8DMkQVLWDqA

[rumenggr]

Естествено оплождане на млада мама.


https://m.youtube.com/watch?v=tR7Nts42sYo

А ето и малко подробности.
”По същество, в интервю за Honeybee Conservancy, режисьорът на споделените кадри, Маркъс Имхоф, споделя трудностите, които съпътстват заснемането на подобни кадри."(Улавянето на)чифтосващата се кралица беше най-голямото ни предизвикателство: прекарахме четири дни на специално скеле, през което време привличахме пчелите с феромоните на кралицата. Нейният брачен полет, който трая 36 секунди, ни отне повече от 10 дни. И за това време видяхме един и половина брачни полета.”

[зуница]

Вижте как някои от "нашата черга" ,(Словения- бивша соц и сега член на Е.С. ), разбират европейското пчеларство.Има много още да се учим.Дано всеки си хареса по нещо от опита на колегите.Аз само им се възхищавам на това, което са постигнали.:win:
Ние постигнахме само "n"-на брой пчеларски организации и големи мераци за субсидии.blush;
https://www.youtube.com/watch?v=qlsbshOwbWs

[zayo]

Whats Killing Our Bees - BBC Horizon 2013

КАКВО УБИВА ПЧЕЛИТЕ НИ ?

Бил Търнбул разследва една от най-големите загадки в британската
провинция - какво убива пчелите? Този въпрос поражда множество
спорове. Като причини са посочени промяната в климата,пестицидите
и дори смъртоносен вирус. Като защитник на пчелите, Бил е запознат
с въпроса. Той ще се срещне с учени, които слагат радиопредаватели
върху пчелите, надявайки се да открият отговорите.

http://energy-torrent.com/details.php?id=37410

[solaris60]

https://www.youtube.com/watch?v=Q1rMxQmR3kY

[zapstojan]

Три или четири рамки пчели отглеждат 60-70 маточника. Оплодно сандъче с една минирамка.
С една дума майкопроизводство.
https://www.youtube.com/watch?v=mRuhTupZU5Y&spfreload=10

[Triballi]

Советское пчеловодство
https://www.youtube.com/watch?v=IoWK_scJnuY (https://www.youtube.com/watch?v=IoWK_scJnuY)

[дядо борю]

Здравейте.някой запазил ли е клипа за отглеждане на майки на оня колега от Генерал Киселово?Не мога да го открия нещо.

[okic]

Здравейте.някой запазил ли е клипа за отглеждане на майки на оня колега от Генерал Киселово?Не мога да го открия нещо.
https://www.youtube.com/watch?v=2uhjilFznqc

[ch.atanasov]

https://www.youtube.com/watch?v=2uhjilFznqc

Тоз клип май за другата тема.:bigsmile:

[ch.atanasov]

Да не е този. https://www.youtube.com/watch?v=ZsIQ2uRLFug

[delta.e]

А , това не е за мен !

[ch.atanasov]

Хайде на магиите. Не се блъскайте, има за всички.:laughing:


https://www.youtube.com/watch?v=OEOLvLptNYc&feature=share

[azazelo]

Хайде на магиите. Не се блъскайте, има за всички.:laughing:


https://www.youtube.com/watch?v=OEOLvLptNYc&feature=share

Много амониева селитра им пуска колегата Мехмед. Отидоха им хипофарингиалните и мандибуларните жлези. Пък ако е имало и пило в отводката отиде коня в ряката.:laughing:nono;

[Трендафил Дончев]

https://www.youtube.com/watch?v=soNi2deh4e0

[tarty]

https://www.facebook.com/marek.grabowski.35175/videos/401900813887151/?t=276

[Трендафил Дончев]

https://www.youtube.com/watch?v=oNAkPH6nsZY&feature=youtu.be Днес, 11.30 часа, минус 4 градуса.

[agro]

https://www.24chasa.bg/ojivlenie/article/8067514

[Angel Yosifov]

https://www.youtube.com/watch?v=-_HzPyf7X_8&t=8s
Васкоооо,изгледай тоз филм!Макар,че работата е с рут,принципа е един и същ.Намери и др части на филма.
Ако си нямаш съндъчета и фуния,ще ти услужа.:cool:

[Васил Георгиев]

https://www.youtube.com/watch?v=-_HzPyf7X_8&t=8s
Васкоооо,изгледай тоз филм!Макар,че работата е с рут,принципа е един и същ.Намери и др части на филма.
Ако си нямаш съндъчета и фуния,ще то услужа.:cool:

Благодаря! Натрупва ми се на сметката солидна почерпка. :)
До пролет време много. Ще измайсторя и сандъчета и фуния.
Ама тази германка, като кака Здравка, бе, Ангеле?

[Angel Yosifov]

Благодаря! Натрупва ми се на сметката солидна почерпка. :)
До пролет време много. Ще измайсторя и сандъчета и фуния.
Ама тази германка, като кака Здравка, бе, Ангеле?
Намери и другите части на филма...

[Васил Георгиев]

Намери и другите части на филма...

Намерих ги, изледах ги и даже ще ги подредя тук за други такива като мен.
Кака Здравка ми обърна понятието за пчеларство и всичко четено досега. :)

https://youtu.be/dvXYtpSZuQc

https://youtu.be/9ThXn566K0w

https://youtu.be/-_HzPyf7X_8

https://youtu.be/YbGdofDtl_M