ОБТЕЛВАНЕ НА РАМКИТЕ

[buci59]

Пред пчеларя винаги е стояла дилемата-как да се обтелят рамките,кой е най-добрият начин за да не се свличат при изграждането или центрофуженето.
Начините са 3:
1.Хоризонтален
2.Вертикален
3.Комбиниран
Нека споделим кой как и защо така го прави.

[vankata]

Аз винаги ги обтелвам с 4 хоризонтални.
Така ми се вижда най-здраво и до сега не съм имал проблем.

[Kiril8305]

Аз , обтелвам със 5 хоризонтални , преди като лепях основите със шпорче , беше голям проблем , провисваха често , това се дължеше на факта , че нямах абсолютно никакъв опит, трудно ми се отдаваше опъването без да късам телта и без да я оставя пък хлабава, но със времето всичко си дойде на мястото , купих си такер , купих си трафче и сега питите ми се получават просто перфектно.

[Станко Ставров]

Плодниковите ДБ рамки обтелвам хоризонтално с 5 броя тел. Първия разполагам на 1.5см. от горната летва, последния на растояние 2см. от долната летва, а останалите 3 линии разпределям на еднакви растояния. Магазинните с три хоризонтални и една вертикална, защото новоизградените магазинни пити при цеттрофугиране се късат по средния тел, дори и при по-слабо въртене в началото.Успех на всички.

[Бай Пчеличко]

ДБ рамки зателвам с 4 хоризонтално и 2 вертикално опънати тела , а магазинните с 4 хоризонтални , като запоявам с разтопен восък основите към горната и странични летви . wink;

[Юрий Цветков]

Аз обтелвам само W- образно вертикално. Лесно е, питите не се свличат и не се късат при центруфугирани, дори и да са новоизградени и изцяло напълнени с мед. Комбинираното обтелване има същия ефект, но е много по-трудоемко.

[milko_enev]

обтелвам корпусни рамки с 9 вертикални тела,опъвам телта със пчеларско зага,лепя с траф 16 волта.ползвам само тежки/дебели/основи.

[Димитър Бонев]

Аз зателвам с 4 хоризонтални и 3 вертикални. Пробвах в началото само с хоризонтално обтелване, но често бракувах пити, заради провисване или късане при транспортиране или вадене на меда. Откакто минах на това смесеното зателване нямам бракувана пита. Единственото неудобство е, че основите се лепят с шпорче, но според мен това не е кой знае какъв проблем.

[buci59]

Дълго време обтелвах с 3 хоризонтлни и 1 V образен тел,но за съжаление се получаваше провисване на питите след напълване с мед или с пило.И тъй като дупките за този вид обтелване вече бяха направени не се наемах да ги преправя за друг вид.От тази година обаче се реших и разпробих нови дупки за вертикално поставяне на 8 тела.Резултата е чудесен-перфектно изградени пити без провисване и късане при центруфугиране и отглеждане на пило.Вече съжалявам,че не съм го сторил преди години.

[Юрий Цветков]

Дълго време обтелвах с 3 хоризонтлни и 1 V образен тел,но за съжаление се получаваше провисване на питите след напълване с мед или с пило.И тъй като дупките за този вид обтелване вече бяха направени не се наемах да ги преправя за друг вид.От тази година обаче се реших и разпробих нови дупки за вертикално поставяне на 8 тела.Резултата е чудесен-перфектно изградени пити без провисване и късане при центруфугиране и отглеждане на пило.Вече съжалявам,че не съм го сторил преди години.Винаги има първи път. Аз за толко много неща още се колебая дали да пробвам. Човек цял живот се учи, за да разбере, че нищо не знае. А относно теловете мисля, че и 5 са напълно достатъчни, стига да са вертикални. Дори и за ДБ рамка.

[ivandespotov]

От 30 години зателвам по следния начин: ДБ плодникова 5 хоризонтални 2 вертикални, ДБ магазинна 3 хоризонтални 2 вертикални, ЛР 4 хоризонтални 2 вертикални. Никакви провисвания, увисвания и т.н. И едно уточнение, основата я преплитам! Опитайте!

[stonit]

Зателвам ЛП с 5 хоризонтални тела ,а магазинните рамки с 3 хоризонтални реда тел . От тази година започнах да ползвам тел инокс и съм много доволен няма провисвания. Относно вертикалното обтелване ме претеснява, че като се почиства рамката да не се скъса тела.

[Бай Пчеличко]

А дупките пробивам с това http://pchelari.com/snimka/images/wo35cmty7wf8h0jf2p7.jpg (http://pchelari.com/snimka/)

[Даниел Йорданов]

Аз винаги ги обтелвам с 4 хоризонтални.
Така ми се вижда най-здраво и до сега не съм имал проблем.когато слагам само хоризонтални имам провисвания на питата и деформация на част от килийките .....обикновено в долната 1/4 на питата се получава тази деформация ,а горе под горната летва килийките се разтеглят....на ЛР питите от няколко години слагам по 7 или 8 вертикални тела и питите са супер здрави и добре изградени,но е трудоемко/много пробиване/...

[Даниел Йорданов]

Плодниковите ДБ рамки обтелвам хоризонтално с 5 броя тел. Първия разполагам на 1.5см. от горната летва, последния на растояние 2см. от долната летва, а останалите 3 линии разпределям на еднакви растояния. Магазинните с три хоризонтални и една вертикална, защото новоизградените магазинни пити при цеттрофугиране се късат по средния тел, дори и при по-слабо въртене в началото.Успех на всички.Станко, а на колко см от долната летва оставяш основата?!

[Станко Ставров]

Плодниковите ДБ рамки обтелвам хоризонтално с 5 броя тел. Първия разполагам на 1.5см. от горната летва, последния на растояние 2см. от долната летва, а останалите 3 линии разпределям на еднакви растояния. Магазинните с три хоризонтални и една вертикална, защото новоизградените магазинни пити при цеттрофугиране се късат по средния тел, дори и при по-слабо въртене в началото.Успех на всички.Станко, а на колко см от долната летва оставяш основата?!

На горната летва в средата правя каналче около 1-2мм дълбоко в което влиза основата.Отдолу до където стигне.Мисля че остава около 1 см.От Плевен си купих машинка и сега рамките ще ги правя с металните втулки те предотвратяват врязването на телта в дървото, а от там и провисването на основата.

[христо]

Аз никога не съм слагал вертикални , проблеми не съм имал.Само хоризонтални.

[Николай Киров]

Здравейте!Аз съм начинаещ пчелар.В момента си правя кошери Дадан-Блат и искам да попитам мога ли да използвам 0,6 милиметра кантал за плодниковите и магазинните рамки и на какво разтояние требва да са теловете.Благодаря предварително!

[vanHanegem]

Здравейте!Аз съм начинаещ пчелар.В момента си правя кошери Дадан-Блат и искам да попитам мога ли да използвам 0,6 милиметра кантал за плодниковите и магазинните рамки и на какво разтояние требва да са теловете.Благодаря предварително!

Николай Киров,
прочети по-нагоре в темата - там може да научиш много работи! А личното ми мнение е, че този кантал който имаш не е подходящ за тази цел. Най-подходящата дебелина на тела, според мен е 0.3 - 0.4 мм.

[kara7]

Плодниковите с 4 хоризонтални като първият е на около 1,5-2см.Поставям основата така че горният и край да е опрял плътно в горната летва,
след като натисна основата със спорчето и се впие в телта залепвам горният край с восък на 5-6 точки.Восъка предварително съм разтопил на котлона но не много горещ защото стопява основата. wink;

[Димитър Попов]

Как опъвате тела на рамките за да не провисва,това ми е голям проблем.

[Николай Христов-nikberk]

Показал съм моя начин в същия раздел ,темата е"Станок за зателване на рамки".

[Юрий Цветков]

Как опъвате тела на рамките за да не провисва,това ми е голям проблем.Вертикално.

[milko_enev]

9 вертикални тела,назъбени със зеге.няма провисване и деформации на питите.ако не се усвоят веднага от пчелите не се деформират(изкривяват) от температурата

[Атанас Воденичаров]

Ако обтеля рамките и сложа основите сега, дали ще се отпуснат докато дойде време да ги ползвам.Питам , защото в някоя от книгите ми прочетох че провисват и се отпускат ако се направят по рано.

[Димитър Бонев]

За зателването можеш да го направиш сега. На пролет само ще опънеш теловете със загето и ще лепнеш основите.

[Атанас Воденичаров]

Благодаря за отговора,заемам се от утре.

[Николай Христов-nikberk]

Ако обтеля рамките и сложа основите сега, дали ще се отпуснат докато дойде време да ги ползвам.Питам , защото в някоя от книгите ми прочетох че провисват и се отпускат ако се направят по рано.
Сега му е времето за правене.
http://s17.postimage.org/ukgryvsob/rsz_dsc03161.jpg (http://postimage.org/image/ukgryvsob/) http://s16.postimage.org/jdxpj9gbl/rsz_dsc03162.jpg (http://postimage.org/image/jdxpj9gbl/)

[Николай Киров]

Аз обтелвам с 4 вертикални на W и 3 хоризонтални тела, а магазините с по два хорризонтални. cool;

[Станко Ставров]

http://s17.postimage.org/qrvxkkikb/228435_150444125020873_100001658594901_301680_5847 125_n.jpg (http://postimage.org/image/qrvxkkikb/) http://s18.postimage.org/8brpi2w3p/230738_150444138354205_100001658594901_301681_6329 720_n.jpg (http://postimage.org/image/8brpi2w3p/)
Тази стега използвам за изпъване на тела.Става бързо и тела е чудесно изпъната.Слагам я на помощна масичка вкарвам рамката в нея стискам два пъти и летвите са свити опъвам тела без особено усилие, натискам копчето на стегата за отпускане, а напрежението от свиването на летвите изпъва допълнително тела.Втулките в дупките предотвратяват врязването.Стегата струва в магазина около 10лв.Маже да се използва и пистолет за силикон.Пробвал съм става но със стегата ми е по удобно. Тази пролет ще направя и станок за обтелване и изпъване като на Николай.

[fermdimi]

А колко рамки можеш да опънеш с тел на ден с тази стяга ?

[Станко Ставров]

А колко рамки можеш да опънеш с тел на ден с тази стяга ?

Не ми се е налагало да работя цял ден, изпъвал съм колкото са ми били необходими.Тела на една рамка изпъвам за около 30секунди без да бързам.

[balkan250cc]

Kакво ще кажете за този вид обтелване.Ще изграждат ли основите правилно.


http://s16.postimage.org/rcpamtbjl/0221.jpg (http://postimage.org/image/rcpamtbjl/) http://s16.postimage.org/st0t4yegh/0222.jpg (http://postimage.org/image/st0t4yegh/)

АДМИНИСТРАТОР
При повторно неправилно качване на снимки,същите ще бъдат премахнати,заедно с поста.

[Kiril8305]

[quote="balkan250cc"]Kакво ще кажете за този вид обтелване.Ще изграждат ли основите правилно.


Имам притеснения относно това което ще се случи в очертаните зони на вашата рамка

http://pchelari.com/snimka/images/4442o1xb676milbvbtr.jpg (http://pchelari.com/snimka/)

Там теловете се преплитат и стават по дебели от общоприетото.
Рамка зателена по такъв начин е много голяма играчка - времеемко.
При такъв начин на зателване лепенето на основа ще е приключение - много време - с траф не става.
Иначе казано може да пробвате , ако имате 2-3 кошера , но станат ли повече сам ще се откажете.
Поздрави!

[jordanov]

Начина който е показан от Борислав едно към едно съм го практикувал безпроблемно първите няколко години, като преплитанията на двете места се правят с пиронче с цел изпъване на теловете и отнема 20 сек/рамка макс. След лепенето на основата със шпорче, където има събирания и кръстосвания на тел съм капвал капка разтопен восък. И още имам в експлоатация така обтелени рамки. Сега използвам и за трите размера рамки начина VVV, разлика има само в броя телове. На горната летва кова скоби, долната я дупча с шило, на ръка или ток в зависимост от настроението. Така ми идва малко по-технологично, а и вече може да се лепи с ток. Хоризонтални не слагам.

И двата начина не са подходящи за хора които имат да изпълняват норма по обтелване на рамки.

[koragroup]

Ето как ще изглеждат моите телове, преди да ги "накъдря".

http://i175.photobucket.com/albums/w128/koragroup/Bees%20and%20hives/WP_000529_zpsea2256fc.jpg

[jordanov]

И моите долу-горе така изглеждат, само дето горната летва е със скоби. На всички снимки по-горе обаче рамките са за хоризонтално зателване. При долна летва влязла между страничните с изпъването на тел по вертикала възниква допълнително напрежение в долните ъгли. И още повече ако се центрофужи радиално, предполагам. Изобщо не е болка за умиране, но все пак колегите с вертикално които сами си бичат заготовката могат да пускат още 2 см на долната летва, така че страничните /съответно по-къси/ да стъпват върху нея.

[michail76]

Ето така ги правя аз wink;
http://s18.postimage.org/w6rm36mlh/P15_02_13_11_46_1.jpg (http://postimage.org/image/w6rm36mlh/)

[kaloyan_ivanov]

Искам да питам , как е по добре да пробия дупки за отеляването или да позлавам ръчен такер и със скоби да хвана телта
поздрави

[Димитър Бонев]

Да пробиеш дупки. Такера се ползва за други цели.

[kaloyan_ivanov]

гледах един клип на гръцка презентация , точно там показах такер с скоби кс който отеляваха затова питах

[kaloyan_ivanov]

изрязването зависи от топълката моята е за 20 рамки и обтелването няма никакво значение

[srg]

Аз ги обтелвам само хоризонтално.Ценрофугирам внимателно.Понякога имам проблеми с прясно изградените пити в горещините,но в рамките но нормалното.Центррофугата ми е хордална за 3 рамки ДБ.При друг вид центрофуга не мога да кажа.Нямам наблюдения.

[Nik_m]

За корпусни рамки 6 тела W образно дали са достатъчно, защото пробвах с 8 и ми се струва много гъсто.
И при закрепване на основата дали да се фиксира до долната лента или до горната?

Цитата от Венер
При поставянето на основата в рамката трябва да обърнете внимание на това, долният край на основата да съвпада с междин*ното пространство между двете долни летви по цялата им дълбо*чина, тъй като пчелите при градежа на питата ще изградят и килийките, които са до летвата и ще закрепят добре основата на долния й край. Изградената по този начин пита вече не само виси на горната летва, а здраво се опира и на долната, което силно я ук*репва и я прави здрава

[scutellator]

ако имаш жлеб на долната летва, или двойна долна летва (спомената в цитана от Венер) - ДА, иначе - НЕ

[Юрий Цветков]

За корпусни рамки 6 тела W образно дали са достатъчно, защото пробвах с 8 и ми се струва много гъсто.
И при закрепване на основата дали да се фиксира до долната лента или до горната?

Цитата от Венер
При поставянето на основата в рамката трябва да обърнете внимание на това, долният край на основата да съвпада с междин*ното пространство между двете долни летви по цялата им дълбо*чина, тъй като пчелите при градежа на питата ще изградят и килийките, които са до летвата и ще закрепят добре основата на долния й край. Изградената по този начин пита вече не само виси на горната летва, а здраво се опира и на долната, което силно я ук*репва и я прави здраваДостатъчно е обтелената рамка да изглежда така: WW Вече над 10 години, не съм имал провиснала или скъсана от хордиална центруфуга, пита обтелена така.

[Stefanbg]

Ето как ще изглеждат моите телове, преди да ги "накъдря".

http://i175.photobucket.com/albums/w128/koragroup/Bees%20and%20hives/WP_000529_zpsea2256fc.jpg

Колега, до сега по препоръка на познат зателвах с 10 вертикални, но ми се струва ненужно чак толкова. Мисля да премина към W, но се чудя 6 или 8 тела. Това, което си показал на снимката, става ли за ДБ плодникови, и на какво разстояние от страничните летви са вертикалните. Също малката и голямата основа на трапеца по колко са.
Аз мисля за един от тези два варианта, но тъй като ще си правя приспособление за пробиване и зателване, бих желал да имам информация, за да не се налага да ги правя наново, ако се окаже, че съм избрал неудачен вариант.
Картинките са от екселска таблица, в която въвеждам разстоянията и автоматично ги сумира, но няма как да я прикача към постинга. Това е скица, а не чертеж и физическите размери на са пропорционални на стойностите. Височината е символично дадена.

http://s8.postimage.org/6exii82mp/8_tela.jpg (http://postimage.org/image/6exii82mp/) http://s15.postimage.org/6annvbl47/6_tela.jpg (http://postimage.org/image/6annvbl47/)

[koragroup]

Честно казано, миналата година, обтелвах с вертикални телове и 2-3 пити се свлякоха. Тогава започнах да се замислям за WW обтелването. По съвет на един опитен пчелар, започнах да пробивам на "6 дупки". Той работи с ЛР. Аз тепърва ще развивам ЛР технологията :D . Но съм убеден, че 6 тела ще са достатъчни и за БД плодникови пити. Разстоянията между дупките са "на око". Гледах страничните да са около 3см от летвата, горе-долу толкова са и малките основи на трапеца. Важното е дупките да са по средата на летвите, за да може основата да легне хубаво (на една равнина от телове) и след като пчелите я изградят, килийките да са оптимално дълбоки, за да стават за пило.

[dani.goranova]

За да не ви пука по какъв начин да обтелвате се снабдете с добри центрофуги. И тогава обтелвайте елементарно - 4 тела хоризонтално за ЛР и 5 за ДБ. Разбира се с хубава иноксова тел (на "Лега") и задължително мината със зеге(пак на "Лега").

[Юрий Цветков]

Честно казано, миналата година, обтелвах с вертикални телове и 2-3 пити се свлякоха. Тогава започнах да се замислям за WW обтелването. По съвет на един опитен пчелар, започнах да пробивам на "6 дупки". Той работи с ЛР. Аз тепърва ще развивам ЛР технологията :D . Но съм убеден, че 6 тела ще са достатъчни и за БД плодникови пити. Разстоянията между дупките са "на око". Гледах страничните да са около 3см от летвата, горе-долу толкова са и малките основи на трапеца. Важното е дупките да са по средата на летвите, за да може основата да легне хубаво (на една равнина от телове и след като пчелите я изградят, килийките да са оптимално дълбоки, за да стават за пило.Това мога да го потвърдя с 10 годишен опит. Ако питите се ползват за плодникови, може и с по-малко телове, дори и понякога да се центруфугират. Но ако центруфугираш надградени и девствени пити ЛР или ДБ, има вероятност да се скъсат ако са с по-малко тел. Но ако са WW никога не ми се е случвало.

Ако си го поставя за цел, сигурно ще стане, но не е нужно.

[koragroup]

Освен това се използват бургийки на ЛЕГА, дрелка на ЛЕГА, пирончета на ЛЕГА...

...всичко в моят дом ще е Хитачииии....

[dani.goranova]

"Хитачи" е много добра марка. Не съм чула обаче да правят центрофуги. Затова препоръчвам само климатиците им (11 години ги ползвам и още не им е правена профилактика - просто няма нужда).

[Румен Димитров]

Ако са диагонални теловете няма свличане, бушене или късане...без значение от центрофугата.
Ако са само вертикални или само хоризонтални се свличат или късат питите, защото посоката на инерцията е или перпендикулярна или успоредна на поставената тел.
Аз лично съм си намерил най-добрия вариант за мене си 4Х2 ДБ, 2Х2 магазинна, 3Х2 ЛР.
Основата я вкарвам между хоризонталните и вертикалните телове, влиза в канал на горната част на рамката и лепя с ток.

....абе в Лега не продават ли и готови сковани и зателени рамки wink;

[Stefanbg]

За да не ви пука по какъв начин да обтелвате се снабдете с добри центрофуги. И тогава обтелвайте елементарно - 4 тела хоризонтално за ЛР и 5 за ДБ. Разбира се с хубава иноксова тел (на "Лега") и задължително мината със зеге(пак на "Лега").
А как се познава добрата центрофуга? Нали меда излиза под действието на центробежната сила и същата тази сила се опитва да свлече питата или да скъса тела. Що мислиш, че центрофугата на Лега ша дърпа само меда, а не всичко на куп? По-скоро трябва да се науча да центрофугирам, щото явно понякога от бързане завъртам по-яко. Да не говорим, че за начинаещ като мен с мижави 15 кошера купуването на нова центрофуга си е голям масраф, особено пък Лега.

[dani.goranova]

Не знам в "Лега" дали продават готови сковани и зателени рамки. Знам обаче, че на много места продават и се възползвам от това - купувам си по 1 лв./бр. - рамка Хофман, скована и зателена с иноксова тел на "Лега". Така спестявам време и ...пари.

[Бърз]

Достатъчно е обтелената рамка да изглежда така: WW Вече над 10 години, не съм имал провиснала или скъсана от хордиална центруфуга, пита обтелена така.
Мога ли да видя снимка на тази WW обтелвана рамка?

[valyo]

Мога ли да видя снимка на тази WW обтелвана рамка?


Не съм пробвал с 2 W но с само с 1 W основата се подгъва при страничните рамки. Затова трябваше да слагам и един тел успоредно на страничните - нещо такова |V|. Отказах се по времето когато пробивах с шило. Бая зор с горната летва, а там са и повечето дупки.
Сега се сещам че и в кирилицата има интересни букви за схема при обтелване. Едно Ж например :) или |Ж|

[Stefanbg]

Мисля, че изобщо не трябва да се мисли и коментира вариант без вертикални телове в края. Може би |/\/\/\| което е WW, но крайните чертички да са вертикални. Чудя се обаче дали |\/\/| е достатъчно или да заложа на по-сигурното |\/\/\/| с 8 тела. Но ще отнема повече време за направа. Иска ми се да си направя машинка за пробиване, приспособление за зателване и уред за монтиране на основите с ток. Но не искам после да установя, че не съм проучил добре и всичко трябва да се преправя!

[Бърз]

Имам такива ДБ рамки, сглобени и пробити, с 6 дупки. Имам голямо притеснение, как да сложа тел - вертикално както на снимката, или по друг начин? Посаветвайте как ще е по - добре.
http://s11.postimage.org/kxu1in2m7/image.jpg (http://postimage.org/image/kxu1in2m7/)

[Юрий Цветков]

Понеже пишете за дупчене на рамки, аз използвам скоби, които се набиват при сковаването на рамката.

[Nik_m]

http://s8.postimage.org/xf5fi5gwh/DSCI0022.jpg (http://postimage.org/)Аз обтелвам така иначе приятел обтелва вертикално като поста по горе и аз сега си купих изгодно доста обтелени рамки по същият начин. Само къдриш телта малко.

[evgeni.filimonov]

Мисля, че изобщо не трябва да се мисли и коментира вариант без вертикални телове в края. Може би |/\/\/\| което е WW, но крайните чертички да са вертикални. Чудя се обаче дали |\/\/| е достатъчно или да заложа на по-сигурното |\/\/\/| с 8 тела. Но ще отнема повече време за направа. Иска ми се да си направя машинка за пробиване, приспособление за зателване и уред за монтиране на основите с ток. Но не искам после да установя, че не съм проучил добре и всичко трябва да се преправя!

IVVI е достатъчен вариянт. Устройството за нагряване на телта е задължително. Устройството за дупчене трябва ако се обтелват стотици рамки.Аз все още обтелвам по 60-70 рамки годишно и ми е кеф да разпробивам и обтелвам на ръка.

[valyo]

Мисля, че изобщо не трябва да се мисли и коментира вариант без вертикални телове в края. Може би |/\/\/\| което е WW, но крайните чертички да са вертикални. Чудя се обаче дали |\/\/| е достатъчно или да заложа на по-сигурното |\/\/\/| с 8 тела. Но ще отнема повече време за направа. Иска ми се да си направя машинка за пробиване, приспособление за зателване и уред за монтиране на основите с ток. Но не искам после да установя, че не съм проучил добре и всичко трябва да се преправя!

Аз не бих прекалявал особено с много арматура. Там където минава тела не снасят майките. Ако е много тел се получава намаляване и разделяне на пилото.

[n_markov]

Дупчи с бургията 2,5мм и няма ядове.

[Румен Димитров]

Ако основата е залепена с ток, а не грубо валцована с шпорчето, майката снася навсякъде !!!

[Stefanbg]

Като поднових заниманията си с пчели си купих 2 шпорчета - метално и пластмасово, не знаех за варианта с ток. После видях на един клип и си направих приспособление за целта - ставаше перфектно. Не съм забелязал майката да не снася там, макар че слагах по 10 тела. Но съм виждал по клиповете цял ред килийки в които майката не е снасяла - явно когато тела не е добре покрит майката го усеща и не снася в такива килийки.

[valyo]

Тук например само по тела няма яйца :)
https://lh3.googleusercontent.com/-d7PuuNzmCuM/TE2CxlUf7qI/AAAAAAAAAGk/vforB9t8iEo/w368-h276-p-o-k/pilo.jpg
Тази снимка съм я слагал и друг път, ама от години вече не правя фотоси, та нямам по-нова. Тя е от няколко години. Колчем се сетя за нея ми става жал за тази майка, защото затрих семейството поради глупост.

[Диян Димитров]

Показаното на снимката се получава, когато се работи с леките /по-тънки/ основи и телта не се впива цялата в основата при лепене и с ток. Разделянето на пилото е само при първото снасяне на майката на новоизградена пита. След излюпванего на първото пило, почистването на килийките и подготовката им за ново снасяне майката вече не го разделя по показания на снимката начин.

[valyo]

Показаното на снимката се получава като се работи с млада, качествена майка (тази не беше купешка), добро семейство,при наличие на нектар, подходящо време и малко грамотност. wink;
А за страничния ефект с теловете Диян е прав drinks;

[vankogos]

Имам такива ДБ рамки, сглобени и пробити, с 6 дупки. Имам голямо притеснение, как да сложа тел - вертикално както на снимката, или по друг начин? Посаветвайте как ще е по - добре.
http://s11.postimage.org/kxu1in2m7/image.jpg (http://postimage.org/image/kxu1in2m7/)

Миналото лято обтелвах по този начин и нямаше проблеми

[Румен Димитров]

тва е плодникова ДБ....ако имаш рапица се върти сичко....тури 2-3 напреко да си спокоен....

[Бърз]

http://s14.postimg.org/3znv2t5dp/DSC_0447.jpg (http://postimg.org/image/3znv2t5dp/) http://s14.postimg.org/b45obucn1/DSC_0449.jpg (http://postimg.org/image/b45obucn1/) http://s14.postimg.org/el7qetbp9/DSC_0446.jpg (http://postimg.org/image/el7qetbp9/)
Голяма деформация на долната летвичка?

[valyo]

Бързак, карай както ти е прякора. ПО- бързичко, не опъвай толкова тела. :)
Истината е че тела трябва да е много добре опънат при хоризонталното обтелване, когато често се получва огъване на страничните летвички. При вертикалното няма нужда от толкова опъване.

[buci59]

... При вертикалното няма нужда от толкова опъване.
Да,точно така е,дори и да видимо провиснал или огънат тела,това не се отразява на лепенето на основата и здравината на питата.

[Румен Димитров]

Ако е само вертикално и се върти на радиална центрофуга, при нова пита, каквито са всички в началото си, питата се нагърчва и свлича към горната рамка.....тва към края на сезона на вадене на рапицата, когато вече е почнала да помътнява....

[Nik_m]

Купувал съм ги 100 лева на 3см дебелина има подкапачна и 30 обтелени рамки.
Без машини няма как да станат.
А за рамките ги обтелвам WW-образно, но тези са комплект с кошерите. И на мен това ми направи впечатление и за това говорих с пчелари който работят от доста време с този майстор и викат че нямат фира.
Може все пак да и сложа по един хоризонтален.

[Румен Димитров]

минимум два....и нема да ни псуваш, че сме ти дали акъл за абене на още 40 сантима тел wink;

[Владимир Владимиров-Влад]

Щях да правя леки забележки по изработката им, но за тази цена млъквам. Да ги напълниш с пчелички и да те радват !

[Nik_m]

Да за тази цена качеството е идеално, човека каза е ако искам може да подобри всичко, но се вдига цената.
А се чудя за рамките ако пусна хоризонталните телове, ще може ли да лепя основите с ток понеже ще се пресичат теловете и ще затваря веригата по хоризонталния тел.

[Kiril8305]

Да за тази цена качеството е идеално, човека каза е ако искам може да подобри всичко, но се вдига цената.
А се чудя за рамките ако пусна хоризонталните телове, ще може ли да лепя основите с ток понеже ще се пресичат теловете и ще затваря веригата по хоризонталния тел.
Няма какво да се чудиш, ако пуснеш хоризонтални ще направиш беля с тарфа.
Поздрави за чудесните придобивки мога само благородно да ти завиждам.При мен няма такива сериозни хора които да ти направят нещо като хората.

[estabien6]

С 4 хоризонтални и тънки основи от горнооряховските не ми се е свличала пита до-сега (лепени със зарядно на 5 ампера и здраво споени към горната летва с мини газова горелка)

[Nik_m]

За темата за вертикалното обтлване, понеже имам 400 такива рамки да попитам някой с ЛР кошери дали е ползвал вертикално с накъдрена тел и лепена основа с ток.
Говорих с 2ма пчелари работещи така и ми казаха, че няма никакъв проблем, но и двамата работят с ДБ системата и при тях плодовитата пита се върти рядко а магазинната е по малка.
За това иска мнението на някой с ЛР ако е работил по този метод.

[Румен Димитров]

Ники, почти градски си ми, та затва щи кажем, че "рядкото" въртене на плодниковата ДБ, е % от проблема със загиналите или изчезнали семейства. Масово старите пчелари не барат в плодника, с довода, че тва си е за пчелите...принципно са прави.....ама непринципно, тоа закон се наруши веднага със насажденията от рапица.
Ако искаш да си скапеш кошерите, не вади първия рапичен мед и ги остави да се зазимят с него...........
я лично, въртим и вадим сичко от доле .....до средата на юли, и досега не съм имал загинало семейство, .....

[evgeni.filimonov]

Аз в началото обтелвах хоризонтално, после вертикално, вече W образно, като пускам и два вертикални тела в билозост до старничните летви на рамката. Работя с ЛР и залепвам с ток. Миналата година въртях с нормална 4 рамкова центрофуга и най здрави се оказаха последните. Както и разбрах, че магазинни рамки ако са без хофманови уширители - също не се повреждат при центрофугирането.

[Nik_m]

Румене мерси за съвета, постоянно чувам за този проблем и ще се стремя да ги зазимявам с хубав мед.
Март месец има голяма смъртност, много пчелари се оплакват и причината е глад според тях, изяли са меда а готовите питки не стават са ядене.
Сега се чудя да обтелвам ли на ново рамките В-образно за това питах дали някой пчелар е ползвал вертикални накъдрени телове лепени с ток за копусни кошери?

[христо]

Аз съм с 4 хоризонтални откакто започнах- проблем няма.

[Цеко]

Тук в тази тема искам да изкажа моите искрени благодарности към колегите Станко Ставров и Димитър Бонев специално за съветите които ми дадоха относно по бързото и качествено обтелване на рамките. Много благодаря и на другите съфорумци които по един или друг начин са ми оказвали помощ в пчеларството, лично за мен ползата от форума е голяма и много плодотворна, за което благодарности и към администраторите че той съществува.

Успешна година на всички drinks;

[zayo]

Обтелвам с четири хоризонтални тела, като на горната летва на рамката правя улей. Така основата се държи на пет точки /линии/. Лепя с трафче. До сега не съм имал проблеми.

[estabien6]

Някой,обтелва ли магазинните рамки с 2 хоризонтални и лепене за горна летва + траф за основата?

[Петър84]

Как се работи със тия скоби?

[Валтер Желязков]

Коват се от вътрешната страна на рамката. В зависимост от начина ти на обтелване на рамката, за да не я дупчиш ковеш тези скоби. Двата края към летвичката и с чука, но не цялата скоба, трябва да остане място да се промуши тела.

[Ангел Йосифов]

А,очертава ли се средата на летвите?

[jordanov]

Само с чука ще види зор. Освен ако няма пръсти на пианист. Има си едно малко уредче, скобонабивач му викаме, дето му слагаш скобата отпред и с ръка го набиваш. Ако ти е твърда дървесината, довършваш с чукчето.

П.с. Табиетлиите очертават средата, бързаците карат на око.

[М.Петров]

Хич не съм им фен на тези скоби,карай си с дупките наборе

[Evgeni Petkov]

Как се работи със тия скоби?

Както ги гледам са тънки и меки,при твърда дървесина и сковани рамки ще бъде трудно с чук, дори да имаш скобонабивач. Сега е по-лесно и се прави със скоби за кабели 8-12 мм. и ръчен такер от Лидъл например. 1000 скоби в кутийка, точно вчера си купувах- 1.70 лв. кутийка. Какви са тези 3 лв. за тази мека медена тел? Но явно всеки трябва да извърви определения си пчеларски път, понякога и по-трудния начин!

[Цеко]

Сега е по-лесно и се прави със скоби за кабели 8-12 мм. и ръчен такер от Лидъл например. 1000 скоби в кутийка, точно вчера си купувах- 1.70 лв. кутийка.

Колега можеш ли да качиш снимка на така наснована рамка?

[jordanov]

Какви са тези 3 лв. за тази мека медена тел? Но явно всеки трябва да извърви определения си пчеларски път, понякога и по-трудния начин!

Хаха, жестока истина е това ! Преди 15ина години мераклийски си купих такова пакетче и много бързо след това разбрах че има по-ефективни начини. Обаче пари съм давал и всяка година слагам по 10ина скоби да ми дойде акъла в главата. Па и да поддържам умения...

[Петър84]

Коването се оказа малко трудно с чук,понеже тия скоби не са подострени.Взех едно тънко шило и направих център там където ще набивам скобите.Но нещо не се получи добре,когато започнах да изпъвам телта част от скобите започнаха да се изваждат.Скобите ги купих не от някоя случайна сергия,на улицата.А от пчеларски магазин във Враца.

[vanHanegem]

Колега, остави тия скоби и си карай с дупчици на рамката. Викни обаче някой, който умее да зателва да те научи. Дотук....слаб (2).

[М.Петров]

И аз това му казвам,язък за 3-те лева :D Един приятел ми даде да му оправям разни рамки лятото покрай други поръчки,имаше и с такива скоби.Изплющях им дупки и му ги направиих,защото се вадят наистина.Това е за мен най-не-практичният начин за обтелване.

[Ангел Йосифов]

СП.с. Табиетлиите очертават средата, бързаците карат на око.

А,дали има значение отклонение-разминаване от 2мм-3мм на теловете от равнината и как това влияе при осеменяването на рамката?

[М.Петров]

А,дали има значение отклонение-разминаване от 2мм-3мм на теловете от равнината и как това влияе при осеменяването на рамката?

Аз досега май не съм виждал рамка толкова центрирано обтелена,е майката да е осеменила еърху теловете.Не говоря само за моите рамки,а и за рамките на колеги.Ако от едната страна е снесла от другата няма да е .

[Nik_m]

За първи път виждам такова обтелване.
А на страничната летва само с шилото може да се пробие дупка.
Дядо ми едно време ползваше тия скоби за горната летва, но вече си има всякакви машини за пробиване.

[Петър84]

Какво ще кажете за този начин? Че със скобите явно няма да стане

[Nik_m]

Не ти трябват скоби!
Забиваш едно пиронче до половината навиваш телта няколко пъти и го до забиваш цялото, опъваш тела и на другият край по същия начин.
Става много здраво и хубаво.
На тънките летви забивай пирона странично.
Ако излизат телове над горната летва е хубаво да има канал за да не се къса тела като почистваш восъка.

[Петър84]

Не ти трябват скоби!
Забиваш едно пиронче до половината навиваш телта няколко пъти и го до забиваш цялото, опъваш тела и на другият край по същия начин.
Става много здраво и хубаво.
На тънките летви забивай пирона странично.
Ако излизат телове над горната летва е хубаво да има канал за да не се къса тела като почистваш восъка.Като наплетеш телта на рамката изпъваш ли я или това го правиш преди да сложиш восъчната основа?

[Валтер Желязков]

Какво ще кажете за този начин? Че със скобите явно няма да стане
И аз не ползвам скоби. Пробивам дупките и в тях поставям втулки за да не се врязва тела в рамката при обтягането. За сноването на тела използвам този станок
http://pchelari.com/forum/attachment.php?attachmentid=136&d=1375698262.
За фиксирането на тела използвам габъри. На края получавам това
http://pchelari.com/forum/attachment.php?attachmentid=530&d=1387298315
За магазинните рамки имам друг станок, но в момента не е при мен да го покажа. И там използвам втулки и габъри и два хоризонтални тела.

[Цеко]

Какво ще кажете за този начин? Че със скобите явно няма да стане

Точно така зателвам и аз даже с тези скоби защипвам и телта на края (колегата Димитър Бонев ми го показа този начин), с тази стяга натягам страничните летвичики

[Искрен Мутафов]

Всичко е въпрос на личен избор и организация. Ако имаш къде да ги съхраняваш, може и от сега да ги лепиш основите. Най-добре става опъването на телта с пчеларско зеге, а лепенето с трансформаторче за лепене на основи(снимките долу). Най-добре е така да си правиш обтелването че да започваш и свършваш на горната летва, така няма да имаш проблем със забиването на пирончето, аз го забивам отстрани.

538

539

[vanHanegem]

Да. "Лега" и на мен ми е любимата марка....

[Mateev]

Да изкажа и аз едно "некомпетентно" мнение.

Слагането на тел по рамките не е самоцел, ей така, просто за да има някаква си тел някъде си по рамката. Ако има пчелари, които си мислят така, значи само си губят времето и парите.

Слагането на тел преследва строго определени цели, свързани с повишаване на здравината на изградената пита в строго определени нейни участъци в зависимост от приложенията, за които е предвидена тази пита. И къде и как трябва да се слага тази тел е въпрос на математика и изчисляване на сили и моменти, а не на чесане зад врата.

Хоризонтално или вертикално обтелване? Зависи от вида на питата (ДБ, ЛР, магазинна) и от нейното приложение (в плодника или в медовия корпус).
Къде точно да са теловете по продължението на рамката? Пак зависи от горните приложения. Зависи дори и от вида на основите(валцовани или лети).

Та изкам да кажа, че обтелването, показано на горните снимки на Петър84, трябва да получи оценка не двойка, а дори и единица, защото е направено без никаква умисъл, ей така с гледане в тавана и чесане зад врата. Полза от него никаква.

[Mateev]

Хайде първо да си изясним какви видове основи има и какво може да им се случи:

Има два вида основи от позицията на тяхната здравина - ВАЛЦОВАНИ и ЛЕТИ. Валцовани са всички видове основи, които се продават от българските производители. При тях първо восъка се лее на плоски ленти и след това тези ленти се валцоват (пресоват) с пчелните килийки. При това валцоване дългите макромолекули и микрокристали се наплитат едни с други и се създава допълнителна здравина и гъвкавост, особенно при ниски температури. ЛЕТИ основи се произвеждат от самите пчелари, които имат восъчна преса. При тях килийките се оформят в процеса на самото леене, но макромолекулите са свити на кълбо и тези основи са трошливи на ниски температури.

Накратко:
ВАЛЦОВАНИ ОСНОВИ - гъвкави са на ниски температури, но за сметка на това лесно се свличат при температура 35 градуса по Целзий, каквато е вътре в кошера.
ЛЕТИ ОСНОВИ - трошливи са на ниски температури, но за сметка на това издържат почти безпроблемно температури от 35 градуса.

Изводи за обтелването:
1. И двата вида основи се нуждаят от стабилно закрепване към горната рамка по цялата нейна дължина. Това става посредством притискане с летвичка или залепване с восъчна свещ или каквото друго ви хрумне. Важното е горния ръб на основата плътно да е прилепнал към рамката, защото именно от там започва свличането при високи температури от 35 градуса вътре в кошера.
2. Ако основата не е плътно пристегната към горния ръб, алтернатива е една хоризонтална тел на разстояние максимум 1 сантиметър от горната рамка. Тази тел има ролята да държи горния ръб и да спаси питата от свличане при престоя в кошера.
3. При валцовани основи допълнителни хоризонтални телове са необходими на всеки 3-4 сантиметра, защото основите могат да се свлекат и по-средата. При ЛЕТИ основи това не е необходимо. При тях ако се стабилизира горния ръб, цялата основа се държи на него и не се свлича.

Всичко написано в този постинг важи САМО ако питата никога не се налага да се слага в центрофуга. Тоест ако говорим за плодникова пита.

[ceco_lovech]

А бе,с две думи "ловджийски истории"!

[Mateev]

Ако питата ще се слага в центрофуга, тогава възникват допълнителни сили, срещу които трябва да се защитим. Има два вида центрофуги - радиални и аксиални. Радиалните създават сили на ПОВДИГАНЕ НА ПИТАТА КЪМ ГОРНАТА РАМКА, а аксиалните - СИЛИ НА СТРАНИЧНО ИЗХВЪРЛЯНЕ НА ПИТАТА ОТ РАМКАТА.

Следоватено:
1. При радиални центрофуги се нуждаем от една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долния ръб на рамката, като това е достатъчно за лети основи. За валцовани основи е необходимо хоризонтално обтелване на всеки 3-4 сантиметра.
2. При аксиални центрофуги се нуждаем от МРЕЖЕСТО ОБТЕЛВАНЕ (хоризонтално и вертикално), като разстоянието между теловете трябва да е 4-5 сантиметра както във вертикална, така и в хоризонтална посока.

Допълнителната информация, която трябва да се отчита е, че пчелите имат навика да прогризват част или цялата пита по страничните и/или по долните летви. От тука веднага могат да се направят следните изводи:
1. И при двата вида центрофуги задължително се слага една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долната летва.
2. При аксиалните центрофуги задължително се слагат вертикални телове на 1 сантиметър от страничните летви.

[rosty_sz]

От известно време се чудех дали са проведени плануваните експерименти с питите. От написаното разбирам, че експериментите са проведени и резултатите са на лице. Браво.
През последните два месеца форума само губеше, че вашето мълчание г-н Матеев.

[Mateev]

И така ..................
Какви изводи трябва да си направим за обтелването, базирайки се на здравата логика и разбира се на математиката и физичните закони?

1. Всички основи твърдо се закрепват към горната рамка или ако това е невъзможно, слага се хоризонтална тел на 1 сантиметър разстояние.
2. За всички видове центрофуги и основи се нуждаем от една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долната рамка.
3. За аксиалните центрофуги се нуждаем от вертикални телове на 1 сантиметър от страничните рамки.
4. За радиалните центрофуги се нуждаем от хоризонтални телове с разчет 1 тел на 5-6 сантиметра за лети основи и 3-4 сантиметра за валцовани основи.
5. За аксиалните центрофуги се нуждаем от цяла мрежа (хоризонтални и вертикални) телове с разчет получаване на еднакви квадрати (или ромбове) с колкото се може по-малка площ.

Ами това е здравата логика и математиката........................

W обтелването е един компромис, който донякъде удовлетворява част от изискванията, ако:
1. Двата странични тела са на 1 сантиметър от страничните летви и
2. Има поне двойно W, тоест обтелването е VVV.

Аз лично обаче освен W обтелването бих добавил и една хоризонтална тел на 1 сантиметър от долната рамка, защото моята центрофуга е радиална, и една хоризонтална тел на 1 сантиметър от горната рамка, ако основата не е плътно прищипната към нея с летвичка.

[Mateev]

От известно време се чудех дали са проведени плануваните експерименти с питите. От написаното разбирам, че експериментите са проведени и резултатите са на лице. Браво.
През последните два месеца форума само губеше, че вашето мълчание г-н Матеев.
Ами аз пуснах една серия от няколко хиляди основи без никакво обтелване. Бяха само защипани към горния ръб посредством летвичка. В страничните и в долните летвички имаше канали, в които основата влизаше, но се движеше свободно (заради температурните разширения). Говорим за ЛЕТИ ОСНОВИ - тези, които издържат на 35 градуса по Целзий.

РЕЗУЛТАТА ОТ ЕКСПЕРИМЕНТА:
Ами бих казал частично успешен. Центрофугата им разказва играта, но това можеше да се очаква. Интересното е, че част от тези пити оцеляват дори и в центрофугата, но не може да се разчита на това. Колкото до свличането при статичен престой на 35 градуса в кошера - някакъв малък процент се свлякоха, но това се дължи на некачествена изработка (основата се е измъкнала от летвичките на горната рамка). Друг малък процент се изметнаха по средата заради температурните разширения, но това е от първите рамки, при които основите ги запъвах за страничните стени. Този дефект го отстранихме като направихме каналите дълбоки по 5 мм, а основата да влиза в тях само на 2-3 мм.

Като цяло 80% от тези рамки са живи и здрави и са във великолепно състояние, и аз смятам да ги използвам в плодниците и никога да не ги центрофужа. При тези условия ще ми служат вярно поне още 5-6 години. За в бъдеще обаче не смятам да правя такива рамки (без обтелване).

В момента си произвеждам в големи количества два вида рамки, като догодина ще реша кои от тях са по-добрите.
1. Рамки с пластмасови Бургаски основи. Есенните ми експерименти с няколко хиляди такива рамки са много обнадеждаващи. Пчелите ги приемат и градят без проблеми.
2. Обтелени рамки с мои си ЛЕТИ ОСНОВИ. Засега използвам W обтелване, но мисля да се разпоредя на персонала да добави и по 1 хоризонтална тел на 1 см от горната и от долната летви. Вярно че това ще вдигне цената на рамката, но за сметка на това се надявам тези рамки да ми служат безпроблемно много години. Самото обтелване ще си остане дори и когато се наложи да претопя рамката в парната восъкотопилка - телта ще остане и на нея ще сложа нова основа. Рамките ми са много здрави и качествени, лепени са по ръбовете и размерите им са перфектни - разброса е не повече от 0.1 мм. Всичко това е заради машинното разпечатване. За да върви машината безпроблемно и за да не блокира на всяка 3-та рамка, нуждая се от перфектни рамки с абсолютно еднакви размери. Такива ги и направих, въпреки че цената на една рамка излезе златна. Надявам се в бъдеще през годините тази жертва да ми се изплати.

[rosty_sz]

Ако добавиш такива хоризонтални телове си мисля, че няма да можеш да лепиш основите с ток. Всъщност как поставяте основите? Аз работя с нагряване на тела с ток и се получава много добре и много бързо. Майките снасят и в килийките през които минават теловете.

[Mateev]

Точно с ток лепя и аз. Направили сме си приспособления за всичко, така щото да се икономиса всяка една секунда труд.

Допълнителните хоризонтални телове няма да объркат лепенето с ток, защото дори и да се допират до W обтелването, ще се отклонява само малка част от тока (защото минава по по-дълъг маршрут). Всичко е игра на настройка на силата на тока.

[Петър84]

Колега, остави тия скоби и си карай с дупчици на рамката. Викни обаче някой, който умее да зателва да те научи. Дотук....слаб (2).По принцип не зателвам по този начин,но с тия скоби не измислих друг.Иначе правя магазина рамка със три хоризонтални и по средата еднa вертикална.А плодникова със пет хоризонтални като на горната летва има канал във които влиза восъчната основа.Говоря за дадан-блатови пити.

[Петър84]

Точно така зателвам и аз даже с тези скоби защипвам и телта на края (колегата Димитър Бонев ми го показа този начин), с тази стяга натягам страничните летвичики Така направено при оптягане,телта не се врязва във дървото.

[BUGI]

Някой,обтелва ли магазинните рамки с 2 хоризонтални и лепене за горна летва + траф за основата?

Интересентно и полезно;)

[aleko]

... Самото обтелване ще си остане дори и когато се наложи да претопя рамката в парната восъкотопилка - телта ще остане и на нея ще сложа нова основа...

Това няма да ти се получи по няколко причини:
1.Рамки в който е имало пило при претопяване по теловете и летвите остават боклуци.Начина за отстраняването им е изваряване в разтвор на сода каустик и изплакване с вода.По натам теловете ръждясват и стават неизползваеми.
2.Колкото и добре да е монтиран тела винаги се отпуска и провисва още в кошера, а при термична обработка в парна восъкотопилка нещата стават трагични.
3. Прекарването на толкова много рамки през восъкотопилка и повторно използване води до разпространение на зарази.

И като теглиш чертата в края стигаш до извода , че плодникови рамки се бракуват 100%( изгодно и здравословно).

[vanHanegem]

Парата сваля восъка от теловете. Неръждаемия тел не ръждясва. Наистина малко се отпуска, но само веднъж минат с пчеларското зеге се опъва идеално и основата се залепва по същия начин, както се лепи и при нови рамки. Невъзможно е да се пренесе зараза от....незаразени кошери. Пчеларският инвентар е индивидуален и не се преотсъпва!

[Вълчан]

Обгаряш рамката с газова горелка. Восъка я импрегнира и я обеззаразяваш.

[aleko]

Нали не твърдиш , че можеш да отгледаш 1000 абсолютно здрави семейства колега vanHANEGEM?

[vanHanegem]

Колега, много ми е смешно когато започнете да пишете някакви числа, които и вие не познавате. А този който има написаната от вас бройка не се занимава с аматьорско восъкотопене.

[rosty_sz]

Повечето участници във форума както и 99% от пчеларите в БГ имат далеч под 1000 семейства и това прави горния въпрос абсолютно безсмислен. Така или иначе рамките сменят кошерите дали с ваденето на меда, дали с правене на отводки и т.н. Страха от болести е хубаво нещо и е добре да се спазват някои правила, но .......

[Искрен Мутафов]

Проследете внимателно и правилно последните постове. Именно #123 е в отговор на нещо постнато от Mateev, който ако не ме лъже паметта допреди няколко месеца имаше около 1200 пчелни семейства(в сайтът му пише - над 3000 кошера) - така че въобще не са безмислени обсъжданите по-горе въпроси...

[rosty_sz]

Матеев е един от онези 1% с над 1000 кошера и не мога да разбера какво му се ровите на човека и как давате идеи как да си ги гледа при положение, че гледате в десетки пъти по-малко. Въобще не разбирам защо влизаме в някакви дребнави спорове за глупости. Как по дяволите си представяте да слязат за центрофугиране в база 5000 рамки и после да се върнат всяка от кошера от която е взета? Как си представяте такъв пчелин без майко производство, производство на отводки и всякакви други процедури при които се прехвърлят рамки от кошер в кошер? Все пак става дума за рамки от собствен пчелин върху, който имаш добри наблюдения, имаш история. Ако говорим за чужди рамки, за чужд мед или прашец за подхранване съм съгласен. И още нещо, колко са хората които си дезинфекцират рамкоповдигача и четката на всеки кошер, че да не пренесат зараза? Прекаления светец и богу не е драг!
Ето малко истински доводи:
Зателването на ползвана рамка е много по-трудно и бавно от зателването на нова.
Восък и прополис остава по рамката и във дупките за теловете след прекарването през восъкотопилка и после става и голяма цапаница при опит за ново зателване.
В повечето случаи след след дълга служба рамката се е разклатила по сглобките.
Често на рамките с ушерители след дълга употреба част или целия ушерител се е отцепил и го няма.
На малък пчелин има малко рамки за брак ако се бракуват периодично и инвестицията не е голяма.
На голям пчелин се предполага по-голяма печалба и инвестицията за нови рамки не е голям проблем.
Нямах намерение да сменям рамки след претопяване, но заради изброените доводи реших, че е по лесно и бързо да сменям. Зателвам на ново само ново изградени рамки които съм претопил заради лошо изградени пити или ново изградени и скъсани в центрофугата.

[Вълчан]

Ето малко истински доводи:
Зателването не ползвана рамка е много по-трудно и бавно от зателването на нова.
Восък и прополис остава по рамката и във дупките за теловете след прекарването през восъкотопилка и после става и голяма цапаница при опит за ново зателване.
В повечето случаи след след дълга служба рамката се е разклатила по сглобките.
Често на рамките с ушерители след дълга употреба част или целия ушерител се е отцепил и го няма.
На малък пчелин има малко рамки за брак ако се бракуват периодично и инвестицията не е голяма.
На голям пчелин се предполага по-голяма печалба и инвестицията за нови рамки не е голям проблем.
Нямах намерение да сменям рамки след претопяване, но заради изброените доводи реших, че е по лесно и бързо да сменям. Зателвам на ново само ново изградени рамки които съм претопил заради лошо изградени пити или ново изградени и скъсани в центрофугата.
Нещо си противоречиш!? (Зателването не ползвана рамка е много по-трудно и бавно от зателването на нова. )
Имам РАМКИ от поне 30-тридесет години, махам восъка, обгарям, опъвам нова тел и поставям основа. Не виждам смисъл от бракуване ако не я счупя!

[rosty_sz]

Просто грешка. Да се чете "Зателването НА ползвана рамка е много по-трудно...."

[Искрен Мутафов]

Матеев е един от онези 1% с над 1000 кошера и не мога да разбера какво му се ровите на човека и как давате идеи как да си ги гледа при положение, че гледате в десетки пъти по-малко. Въобще не разбирам защо влизаме в някакви дребнави спорове за глупости. Как по дяволите си представяте да слязат за центрофугиране в база 5000 рамки и после да се върнат всяка от кошера от която е взета? Как си представяте такъв пчелин без майко производство, производство на отводки и всякакви други процедури при които се прехвърлят рамки от кошер в кошер? Все пак става дума за рамки от собствен пчелин върху, който имаш добри наблюдения, имаш история. Ако говорим за чужди рамки, за чужд мед или прашец за подхранване съм съгласен. И още нещо, колко са хората които си дезинфекцират рамкоповдигача и четката на всеки кошер, че да не пренесат зараза? Прекаления светец и богу не е драг!
Ето малко истински доводи:
Зателването на ползвана рамка е много по-трудно и бавно от зателването на нова.
Восък и прополис остава по рамката и във дупките за теловете след прекарването през восъкотопилка и после става и голяма цапаница при опит за ново зателване.
В повечето случаи след след дълга служба рамката се е разклатила по сглобките.
Често на рамките с ушерители след дълга употреба част или целия ушерител се е отцепил и го няма.
На малък пчелин има малко рамки за брак ако се бракуват периодично и инвестицията не е голяма.
На голям пчелин се предполага по-голяма печалба и инвестицията за нови рамки не е голям проблем.
Нямах намерение да сменям рамки след претопяване, но заради изброените доводи реших, че е по лесно и бързо да сменям. Зателвам на ново само ново изградени рамки които съм претопил заради лошо изградени пити или ново изградени и скъсани в центрофугата.

Колега Роско, аз никому за нищо и с нищо лошо не се ровя, просто изтъквам общо известни факти, относно втората част на първото ти изречение - тя явно се отнася за теб(аз просто не обичам да парадира много, много). Ти си тоя който се опитва да квалифицира мнения, въпроси и теми като "безмислени" - добре се опитваш да "адвокатстваш" на Матеев, то поне да го помолим да ти делегира администраторски или модераторски права - ще бъдеш полицая на форума, като засечеш безмислена тема - ще я заключваш, току виж може и някой да се погрижи за спазването на точка 1, от правилата на форума(за писане на кирилица).

[rosty_sz]

Отново безсмислени приказки абсолютно ненужни на форума. Едва ли има някой, който да е държал по-лош тон на Матеев от мен, когато е имало защо. Нямам никакви апетити за длъжности и т.н. и директно ще откажа ако ми бъде предложено. Нямам никакво намерение да изпадам в повече в обяснителен режим и ви пожелавам весел празник.

[Mateev]

Няма смисъл да спорим. Нека всеки сам да си взема собствените си решения от позицията на собствената си камбанарийка. Труда на мене ми излиза 5-6 лева на час, а не 0 лева, както си го смятат много пчелари. При това положение една готова обтелена качествена рамка при мене е с цена над 2 лева и аз съм си го приел това като даденост. Качеството на рамките при мене е от изключителна важност, защото иначе автоматичната разпечатваща машина заклинва на всяка 3-та рамка. Мога да приведа още доводи, който доказват икономическата обоснованост на моите решения.

Не очаквам да ме разберете - както вече казах, всеки си има собствена камбанарийка и от нея той вижда света под различен ъгъл от този на останалите. Това не означава, че той греши. Напротив - всеки е прав сам за себе си, защото е различна средата, в която той работи и съобразно която той е принуден да взема едно или друго икономическо решение.

[rosimir83]

Матев,до колкото съм разбрал ти работиш с пласмасови полуизградени основи или бъркам..?Поне така беше писал преди в форума.Защо се занимаваш с обтелване на рамки???

[Mateev]

Защото не съм напълно сигурен за полуизградените рамки дали са подходящи като плодникови рамки. При тях няма как пчелите да си пробият отвор за минаване от другата страна. Така или иначе си има някакъв риск, и за да го минимизирам, съм взел решение тази зима да правя рамки 50% с полуизградени основи и 50% с восъчни основи и обтелване. Така ще продължа и за в бъдеще. Предполагам че ще минат поне 2 години преди окончателно да се убедя да приема или да отхвърля пластмасовите.

[Светозар Каменов]

Защото не съм напълно сигурен за полуизградените рамки дали са подходящи като плодникови рамки. При тях няма как пчелите да си пробият отвор за минаване от другата страна. Така или иначе си има някакъв риск, и за да го минимизирам, съм взел решение тази зима да правя рамки 50% с полуизградени основи и 50% с восъчни основи и обтелване. Така ще продължа и за в бъдеще. Предполагам че ще минат поне 2 години преди окончателно да се убедя да приема или да отхвърля пластмасовите.

Можеш да изрежеш отвор в основата и си готов с дупката в средата.

[scutellator]

Парата сваля восъка от теловете. Неръждаемия тел не ръждясва. Наистина малко се отпуска, но само веднъж минат с пчеларското зеге се опъва идеално и основата се залепва по същия начин, както се лепи и при нови рамки. Невъзможно е да се пренесе зараза от....незаразени кошери. Пчеларският инвентар е индивидуален и не се преотсъпва!

И аз съм на принципа неръждаема тел + зеге (когато се налага).


Обаче,
Невъзможно е да се пренесе зараза от....незаразени кошери.

Ти най-добре трябва да знаеш че точно горното изречение няма да бъде разбрано правилно. Има разлика междуздрави семейства и незаразени.
Напълно възможно е да бъде пренесена зараза от здрави семейства (без клинични симптоми). По същия начин е възможен и обратния сценарий - да не бъде предизвикана болест (клинични симптоми), колкото и да се опитваш да я пренесеш от болни семейства.


Липсата на дезинфекция ("микро"- санитарни мерки) и ветеринарен контрол( "макро"- санитарни мерки, в рамките на страната или областта) е като да не провяряваш от време на време спирачната течност на колата - няма проблем, докато не се появи проблем.

[jordanov]

Понеже нали кампанията наближава със страшна сила, ето една моя снимка специално за колегата Петър84, с пожелание да стане отличник.

619

Скобонабивачът е ясен- работи се с ръка, ако е твърдо се донабива с чукче, за малки рамки се ползва преди сковаването. Треската е с разцеп за скобата и с нея набивам при сковани предварително ЛР и магазинни рамки. Рамката на снимката - правена от мен, нелепена, кована с пирони е изкарала поне десет години в мои кошери. След топилката я изциклих с нож, смених тела и я приковах. Април месец обтягам тела, ВО и влиза в строя. Да сме живи и здрави, няма причина да не изкара още десетина годинки при мен. От моята камбанарийка това е най-доброто. Болшинството ми рамки са зателени така. Повечето от ДБ плодникови са с пет носещи скоби на горната летва. Много малко магазинни имам които са с продупчени горни летви. От няколко години вече нямам нито един хоризонтален тел в кошерите. Долната летва ако е твърдо дърво-бия скоба, ако е меко- дупча с шилото. Зимата ми е кеф да седна и да си направя 5-10 рамки, без да бързам и да мисля за нищо. Лепенето на ВО става всякак - с топло или студено шпорче или с ток, както си реша.

[Nik_m]

Ето и моята работа, хоризонталната тел не съм я завързал защото първо лепя с ток вертикалните, след това опъвам и заковавам хоризонталните и ги лепя и тях, за да не се пресичат веригите.

[спартак]

Напълно излишен труд.

[Mateev]

Напротив - това е първата свястна рамка, снимка на която виждам в този форум. Съобразно моите лични разбирания за добро обтелване, тази рамка е почти перфектна. Почти отговаря на 100% на всички конструктивни изисквания. Аз лично бих променил само едно - периферните обтелвания отдолу и отстрани трябва да са малко по-близо до летвичките, но и така става. Тази рамка ще издържи на произволни високоскоростни натоварвания както в радиални, така и в аксиални центрофуги. Отгоре или основата трябва да се подгъне на 90 градуса и да се залепи плътно към горната рамка, или трябва още една хоризонтална тел на 1.0-1.5 сантиметра разстояние.

Не ми се сърди на моето мнение. Аз съм техничар човек и вярвам на формули и на математика, а не на това какво е правил нечий дядо преди 100 години. Ако колегата опъне още една тел от горната страна на 1.5 максимум на 2.0 сантиметра, това ще бъде идеалното обтелване, което ще позволи на питата безпроблемно да издържа на всякакви натоварвания във всякакви посоки, създадени от всякакви центрофуги.

[спартак]

Ами слагайте и мрежа за комари ,че е по - плътна. За дядовците е ясно , по са разбирали от нас.

[Димитър Бонев]

От години започнах да правя рамките с 4 хоризонтални и три вертикални тела. Правих различни експерименти, но този вариант се оказа най-удачен. Няма проблеми при центруфужене на новоизградените рамки, а общо взето меда излиза основно от тях. Вярно, че ртуда е малко в повече, но няма безплатен обяд. А е важно и телта да е хубава, че има тел и тел. Ползвам иноксова на лега и съм много доволен. Когато нещата започнат да се правят на конвейр нещата стават малко по-бързо. А откакто минах на такова обтелване нямам бракувана пита поради изкривяване провисване, нещо, което често се случваше преди.

[plamen2009]

А как ще се монтират основите , явно с ток няма да стане , и ако имаш да подготвиш няколко хиляди рамки ще отнеме много време. За здравината две мнения няма , но трябва компромисен вариант. Според мен теловете нетрябва да се кръстосват.

[Димитър Бонев]

Когато работиш на конвейр, ръката бързо свиква с шпорчето. До сега не съм ползвал залепване с ток, въпреки, че има решение и на този проблем, а установката ми стои в склада. Просто с шпорчето ми е по-удобно, а времето, което ми отнема да залепя една основа с ток и това с шпорчето са съизмерими. Въпрос на рутина. Пропуснах да отбележа, че правя около 1000 рамки годишно.

[jordanov]

А така Ника, тая рамка и в адронния колайдер да я пуснеш, пак ще устиска :)
Г-н Матеев, навремето влязохте с гръм и трясък по форумите с идеята за шоково снижаване на стойността на инвентара и себестойността на меда ? И, ако не се лъжа, на първо място, на цената на рамки и основи ? Сега вече слушаме за цени по 2 лъва и тежко обтелване...
Абе Доктора от Павликени е брутално прав - всеки трябва да измине пчеларския си път...

П.п. Г-н Матеев, отдавна се каня да питам. Колко часа труд на кошер за годината имаме ? Разбира се питам за квалифицирания. Боядисване, преместване, огради и стойки не са интересни. Благодаря.

[simo]

Много си усложнявате живота , за мен обтелването е най досадната част в пчеларството. Обтелвам на четири реда хоризонтално ЛР рамка и лепя с трафа. Макар, че съм още новак в пчеларството/четвърта година/ и въртя пити ,които в болшинството са новоизградени, досега нямам скъсана пита при центрофугиране.

[Петър84]

Понеже нали кампанията наближава със страшна сила, ето една моя снимка специално за колегата Петър84, с пожелание да стане отличник.Ще се постарая да стана

619

[Цеко]

Много си усложнявате живота , за мен обтелването е най досадната част в пчеларството. Обтелвам на четири реда хоризонтално ЛР рамка и лепя с трафа. Макар, че съм още новак в пчеларството/четвърта година/ и въртя пити ,които в болшинството са новоизградени, досега нямам скъсана пита при центрофугиране.

То зависи и от въртенето, ако ще и с 10 тела да са обтелени рамките, то въртенето ако е неграмотно файда няма. Аз обтелвам магазините пити с три хоризонтални тела (и ми се струва че е много), а плодниковите с 4 и до сега почти не съм имал проблеми. Един колега обтелваше плодниковите рамки само вертикално и дали неграмотно ги лепеше не знам но почти всичките му се смъкваха лятото в жегата ???

[Mateev]

........Г-н Матеев, навремето влязохте с гръм и трясък по форумите с идеята за шоково снижаване на стойността на инвентара и себестойността на меда ? И, ако не се лъжа, на първо място, на цената на рамки и основи ? Сега вече слушаме за цени по 2 лъва и тежко обтелване.......

Аз не се притеснявам да признавам грешките си. Сбърках и платих за това ....... 4 цифрена сума. Но нямаше да съм аз, ако не бях опитал. Всъщност грешката ми е не че пробвах, а че се похвалих за това във форума. Такъв е живота. Младите не вярват на старите, а новобранците не вярват на по-опитните от тях. Това води до непрекъснато повтаряне на едни и същи грешки от много поколения, но това води и до направата на открития (от време на време), които са двигател на прогреса. Ако сляпо се доверявахме на бащите си и на учителите си, още щяхме да сме в каменната ера. Добре че от време на време се появява по някой недоверчив, който да препровери целия натрупан опит на миналите поколения от позицията на новото време и на новите технологии. Аз съм от недоверчивите. Не е достатъчно да знам какво са правили поколенията преди мене. Искам да знам ЗАЩО са го правили. И когато ЗАЩО-то тъне в мъглявина, както е в много сфери от пчеларството, аз запрятам ръкави и го проверявам отново. Цял живот съм правил така и много съм грешил (и съм плащал за грешките си), но малкото случаи, в които съм успявал, са ме изстрелвали на невероятни височини в бизнеса и в живота. Така е и сега в пчеларството. Пътят ми е осеян с грешки, но сами виждате колко бързо напредвам. И може да прозвучи нескромно, но вероятността да стана най-голямата пчеларска фирма в България е съвсем реалистична. Бъдещето ще покаже. Мога да стана и най-големия провал - ха-ха...... Така или иначе в момента съм ви брат и гълтам същата горчилка, която и вие гълтате в борбата с пчеларската мафия и с корумпираната държавна администрация.

[dedo52]

И според мен начина по който Ник_м си армира рамките е от най-стабилните. Два пъти повече тел и работа за една рамка, но аз специално така ще ги направя моите. С тази разлика, че няма да ги лепя с ток, защото ще приплета хоризонталните с вертикалните за още по-добро разпледеление на усилията при центрофугиране.После със шпорче, с капки восък ще ги закрепя.Верно е че е много играчката, но се надявам да се късат по-малко питите,особенно новите.Работата е, че става въпрос за 100-150 рамки, но се надявам че ще мога после да ги въртя с пълна газ на макс и да ги подмятам без да се разскапят.

[jordanov]

...да стана най-голямата пчеларска фирма в България ...

При стартовия капитал който бяхте обявили, на втората, макс на третата година ако не сте най-най е равно на провал. Каквото и да стане обаче оттам нататък е ясно - чака се инвеститор. Дотук нищо невиждано и нечувано, може би единствено нарастването на бройката може да впечатли някой по-чувствителен.
Сега за грешките. Напълно закономерни и в реда на нещата. Хубаво е че ги признавате. Даже е и коректно. Както е и коректно понякога да се извинявате на добронамерените колеги които в началото се опитваха да ви подскажат някои нещица. Тези колеги не заслужаваха да бъдат квалифицирани като мързеливи, тъпи, страхливи, ограничени, непредприемчиви и т.н., и т.н. Това няма как да бъде оправдано с приказки за недоверчивост, открития и прогреси.
И все пак колко часа е труда на кошер ?

[Искрен Мутафов]

При стартовия капитал който бяхте обявили...

И колко е капитала който е обявен?!?

[Цеко]

И все пак колко часа е труда на кошер ?

И на мене ми е интересно колко часа е труда (да си сверя часовника) :bigsmile:

[Светозар Каменов]

А ако се сложи поцинкована тел никога няма да се скъсат. В какво ще ги въртите тия рамки, че чак толкова ги обтелвате? На плодниковите слагам пет хоризонтални, на магазинните три. Магазинна нямам скъсана. За плодниковите още не мога да кажа, но 3-4-5 рамки на година ако са проблем тогава не е добре зателването. От миналата година пробвам нещо. Основата я слагам до горната летвичка и с разтопен восък я залепям за нея. Струва ми се, че така провисването се елиминира, но ще гледам и тази година как ще е.

[спартак]

Аз също използвам четири реда тел за плодниковите рамки ,но предварително правя канал на циркуляра от долу на горната летва.Там по - късно втиквам основата и останалата част довършвам с шпорчето. Така закрепена основата не се свлича.Говоря за "дядов" кошер. Стоковите рамки са с три реда тел по същия начин закрепени.

[Цеко]

но предварително правя канал на циркуляра от долу на горната летва..

Как чистиш канала от восъка за да влезе пак основата в канала при повторното обтелване на рамката?

[Петър84]

Как чистиш канала от восъка за да влезе пак основата в канала при повторното обтелване на рамката?
Добър въпрос имам такива рамки със канал,не съм го правил но предполагам че ако рамката се сложи във гореща вода канала се почиства.

[спартак]

Елементарно, в слънчевата восъкотопилка насред лято, не остава нищо. Ако искаш да си перфектен има отвертки с плоска глава или какъвто инструмент се сетиш - прекарваш един път през канала и си готов. Аз така го правя по " дядовата " система.

[suni]

874
Ето и моя начин на обтелване, моля ако имам грешка да ме посъветвате.

[rosty_sz]

Телта изглежда ужасно дебела.
От опъна се е огънала долната летва което ще доведе до изграждане на мостове.
Отнела ти е ужасно много време. Представи си няколко стотин рамки а после дай боже няколко хиляди.
Има толкова изписано по въпроса, а и Матеев направи чудесни експерименти, защо не прочетеш и да опиташ.

[спартак]

Добре е . Не е необходимо да изпъваш чак толкова средната тел , че деформираш долната летва.Като слагаш восъчната основа от долу, оставяй луфт около един сантим и половина.

[Nik_m]

Миналата година оставях и аз от долната страна по 1см, но сега като гледам питите, всички са изградени до долната летва.
И да питам за какво се оставя по принцип това разстояние и защо при мен го изграждат и него?

[Nik_m]

suni хубаво е да няма телове над горната летва, защото при почистване на надграденото пречат.

[suni]

Изглежда за тази рамка съм се постарал малко :laughing:, по принцип не опъвам чак толкова. Наистина е малко трудоемко по тоя начин, но за сега съм му свикнал. От горната страна остава тел, но как мога да ги скрия. Канал на горната летва е решение, но допълнителен труд - а и времето напредва и трябва още доста да направя. Дайте други идеи.

[simo]

Вземи си ги зателвай хоризонтално на четири реда и не си стъжвай живота. За ЛР рамка са си предостатъчно.

[suni]

При цвнтрофугиране няма ли да има деформиране само с хоризонтално обтелване?

[Димитър Бонев]

Аз също ги зателвам, даже с повече тел 4 хоризонтални и три вертикални. Отдолу като лепя основата оставям не повече от 3-4мм. Само че за икономия на време не ги вързвам а ги нащраквам с такера. Телта наистина ти е доста дебела.

[srg]

Обтелвам само хоризонтално. Ако горната летва няма канал-подгъвам леко/ 90о/ горната част на основата да опре на летвата и с топъл нож разтапям подгънатото върху нея.

[n.kostadinov]

привет колеги,някой работи ли по този метод и какво е мнението ви :)
http://www.youtube.com/watch?v=Kb2kVu--voc

[Nik_m]

привет колеги,някой работи ли по този метод и какво е мнението ви :)
http://www.youtube.com/watch?v=Kb2kVu--voc
Изглежда ми голяма играчка, ако има да обтелваш много рамки не трябва да спиш.

[Пламен Керчев]

привет колеги,някой работи ли по този метод и какво е мнението ви :)
http://www.youtube.com/watch?v=Kb2kVu--voc

Хареса ми и определено ще пробвам.

[n.kostadinov]

Ами аз вече започнах да обтелвам така,но моя опит е твърде малък за момента.Тепърва ще разбера удачен ли е метода,просто исках да видя има ли някой който вече го е пробвал.Аз работя на многокорпусна система,първия ред го пускам на 1.5см приблизително от горната летва а останалите три на равни разстояния до долната.Надявам се че няма да провисват питите,по този начин се избягва врязването на тела в летвите.

[vencii]

За да обтелваме лесно и бързо вкарването на втулка е най-доброто и вероятно най- бързото решение.http://www.youtube.com/watch?v=L_SLDB8kwSk

[Дарка]

Много полезна тема , цял ден чета мнения тук и определено ще пробвам с 6те вертикални тела. До сега все си обтелвах с 3 хоризонтални и 2 вертикални V-образно. Доволна съм и не съм имала проблем при вадене на меда , но и опита ми не е богат като на повечето тук.

[Димитър Бонев]

привет колеги,някой работи ли по този метод и какво е мнението ви :)
http://www.youtube.com/watch?v=Kb2kVu--voc
За времето, за което тели с щифтовете, ще зателя две с кръстосано зателване.

[Петър84]

Някой знаели какви са тези рамко разделители? За първи път виждам такива.

[milko_enev]

Пъпкови разединители.

[Петър84]

Какво е мнението ви за тези пъпкови разделите,лесно ли се работи с тях?

[М.Петров]

И ако на две съседни рамки се разминат във височина тези пъпчици,някой новобранец ще намачка пчелите.Трябва доста точно да са поставени

[aragoen]

Здравейте, някой може ли да пусне снимка как точно слагате скобите с такера за да не се врязва телта в дървото. Благодаря предварително

[Bobi-M9598]

Здравейте,

Има такива снимки. Виж пост 72 от темата. Съжалявам но не съм наясно как да ти пусна линк.

Поздрави, Г. Георгиев

[Недялко Атанасов]

Здравейте, някой може ли да пусне снимка как точно слагате скобите с такера за да не се врязва телта в дървото. Благодаря предварително
Ако си решил така да обтелваш,то телта трябва да ти е от по-дебелата или по-якичка-стоманизирана,в противен случай се къса при опъване точно на ръба на скобата.Другия вариант е да ковеш скобите по далече от дупките, примерно на три-четери мм.,а ако ползваш капси е още по добре.

[Bobi-M9598]

Здравейте,

Само да допълня.
Ако ползва "капси", няма нужда от коване на скоби с такера.

Поздрави, Г. Георгиев

[aragoen]

Благодаря ви за бързите отговори. Така или иначе аз съм новобранец и се опитвам да избера моя начин. Ако само правя дупки без капси или скоби проблем ли е?

[Bobi-M9598]

Здравейте,

Проблем е!
За начало прочети цялата тема. Много неща са дискутирани, и много неща ще ти се изяснят.
Ако не ползваш скоби, или капси става по-трудно според мен. Рамките се правят зимно време, когато работата на пчелина е малко. Не трябва да опъваш телта, защото ще се вреже в дървесината, и ще отпусне. Можеш да ги сковеш, раЗпробиеш, и обтелиш без да монтираш ВО. Преди слагането им в кошера тогава опъваш телта, монтираш ВО и слагаш в кошера. Не го правя така, защото според мен има риск от провисване на ВО при топлината в кошера. Така рамката с ВО няма да бъде изградена правилно, т.е. ще има изпъкване от едната страна. Има едно приспособление на Евротом, ръчно. С него директно се пробива рамката и се монтира капсата. Имам го но не съм доволен, не можах да центровам пробиването на дупката в средата на рамката. Сега пробивам с винтоверта, и слагам капсите с чука. Голяма играчка, и става бавно. Все още съм с малко кошери, и това не ме бърка. Като станат повече ще го мисля.
Хубаво е да си уточниш, и начина на обтелване. Използвах хоризонтално, но от миналата год. минах на WW катокрайните към страничните летви са успоредни на летвата, и на около 2.5см от нея.
Ако нещо бъркам, може да ме коригират колегите.
От мен засега това. Но, прочети темата ще ти е от полза!

Поздрави, Г. Георгиев

[НАСКО1976]

[QUOTE=aragoen;86813]Здравейте, някой може ли да пусне снимка как точно слагате скобите с такера за да не се врязва телта в дървото. Благодаря предварително[/QUO6121

[ch.atanasov]

Проблем е!

Ако не ползваш скоби, или капси става по-трудно според мен. .



Да не си дистрибутор на капси.:laughing:

[aragoen]

Здравейте,

Проблем е!
За начало прочети цялата тема. Много неща са дискутирани, и много неща ще ти се изяснят.
Ако не ползваш скоби, или капси става по-трудно според мен. Рамките се правят зимно време, когато работата на пчелина е малко. Не трябва да опъваш телта, защото ще се вреже в дървесината, и ще отпусне. Можеш да ги сковеш, раЗпробиеш, и обтелиш без да монтираш ВО. Преди слагането им в кошера тогава опъваш телта, монтираш ВО и слагаш в кошера. Не го правя така, защото според мен има риск от провисване на ВО при топлината в кошера. Така рамката с ВО няма да бъде изградена правилно, т.е. ще има изпъкване от едната страна. Има едно приспособление на Евротом, ръчно. С него директно се пробива рамката и се монтира капсата. Имам го но не съм доволен, не можах да центровам пробиването на дупката в средата на рамката. Сега пробивам с винтоверта, и слагам капсите с чука. Голяма играчка, и става бавно. Все още съм с малко кошери, и това не ме бърка. Като станат повече ще го мисля.
Хубаво е да си уточниш, и начина на обтелване. Използвах хоризонтално, но от миналата год. минах на WW катокрайните към страничните летви са успоредни на летвата, и на около 2.5см от нея.
Ако нещо бъркам, може да ме коригират колегите.
От мен засега това. Но, прочети темата ще ти е от полза!

Поздрави, Г. Георгиев

Прочетох темата изцяло, но все пак реших да попитам дали има някой без капси и скоби. Не бях се сетил за добрия стар чук, благодаря. Може ли да ми кажеш с какъв диаметър са капсите и с какво свредло съответно дупчиш, предполагам с по-малък диаметър. Мислех и аз да си взема такава машинка тази сидмица от изложението в Пловдив но тега се разколебах след като спомена за проблема с центрирането, но пък може и да пробвам ще видим.
Наско благодаря за снимката.
Благодаря за бързите отговори.

[Bobi-M9598]

Да не си дистрибутор на капси.:laughing:

Здравейте,

Неееееее, Чанко, нееееее!
Просто споделих. Мен ме удовлетворява резултата.
Би ли споделил ти как се оправяш? Моля! Имам предвид с обтелването.

Поздрави, Г. Георгиев

[НАСКО1976]

Прочетох темата изцяло, но все пак реших да попитам дали има някой без капси и скоби. Не бях се сетил за добрия стар чук, благодаря. Може ли да ми кажеш с какъв диаметър са капсите и с какво свредло съответно дупчиш, предполагам с по-малък диаметър. Мислех и аз да си взема такава машинка тази сидмица от изложението в Пловдив но тега се разколебах след като спомена за проблема с центрирането, но пък може и да пробвам ще видим.
Наско благодаря за снимката.
Благодаря за бързите отговори.

1.8мм.-но трудно се намира този размер свредло, капсата влиза на ръка с леко притискане и си стои в отвора докато премяташ рамката
Алтернативата според мен е.. 1.5мм и по 1,2 пъти с чукчето по капсата.

[ch.atanasov]

Прочетох темата изцяло, но все пак реших да попитам дали има някой без капси и скоби.


Има, аз така работя от време оно.:)

[Bobi-M9598]

Прочетох темата изцяло, но все пак реших да попитам дали има някой без капси и скоби. Не бях се сетил за добрия стар чук, благодаря. Може ли да ми кажеш с какъв диаметър са капсите и с какво свредло съответно дупчиш, предполагам с по-малък диаметър. Мислех и аз да си взема такава машинка тази сидмица от изложението в Пловдив но тега се разколебах след като спомена за проблема с центрирането, но пък може и да пробвам ще видим.
Наско благодаря за снимката.
Благодаря за бързите отговори.

Здравейте,

Не мога да ти отговоря на този въпрос. Просто всичко е на село. Но има писано по въпроса, спомням си, че Матеев беше писал. Не се сещам в коя тема.
Вземам една капса, и няколко свредла с различен диаметър, и пробвам на една летва.

Поздрави, Г. Георгиев

[НАСКО1976]

Има, аз така работя от време оно.:)

И моя даскал по пчеларство не ползва нищо...,а пчеларства вече 28 години.
Ама аз понеже съм си чешит-ползвам ;)

[zapstojan]

Прочетох темата изцяло, но все пак реших да попитам дали има някой без капси и скоби. Не бях се сетил за добрия стар чук, благодаря. Може ли да ми кажеш с какъв диаметър са капсите и с какво свредло съответно дупчиш, предполагам с по-малък диаметър. Мислех и аз да си взема такава машинка тази сидмица от изложението в Пловдив но тега се разколебах след като спомена за проблема с центрирането, но пък може и да пробвам ще видим.
Наско благодаря за снимката.
Благодаря за бързите отговори.
Здрасти aragoen, Може би с капси е по-добре, но аз не ползвам нито капси, нито скоби. Дупча, обтелвам и нямам проблеми.
По-важно е дупките да минават по средата на летвите. Аз използвам машинка с 5 патроника. Пробутвам летвата, връщам я и готово.
Само някоя жилка може леко да отклони бургията, но отклонението е малко и не е проблем. Дупча с 1,5мм бургии.
Успех.

[aragoen]

Благодаря на всички за отговорите, обаче пак съм раздвоен по точно разтроен :D. Явно трябва да пробвам и трите начина за да за да избера моя. Това вераятно ще го разбера след известно време тъй като тази година вече се чувствам готов да започна, след близо 3 години четене и 2 курса.

[НАСКО1976]

Благодаря на всички за отговорите, обаче пак съм раздвоен по точно разтроен :D. Явно трябва да пробвам и трите начина за да за да избера моя. Това вераятно ще го разбера след известно време тъй като тази година вече се чувствам готов да започна, след близо 3 години четене и 2 курса.

Който и начин да избереш- бъди сигурен, че пчеличките няма да ти се сърдят
и трите начина стават

[aragoen]

Предполагам си прав

[НАСКО1976]

Предполагам си прав

Много зависи с колко семейства искаш да се занимаваш. Според мен, ако са до десетина-ползвай си капси.Вярно е че е по скъпичко и по трудоемко, но за тази бройка си заслужава вратнята...
А ако се стремиш към повече бройки- тогава ти препоръчвам пневмо такер за сковаване,машина за пробиване и скоби до отворите.
Предимството на скобите и капсите според мен са, че още в момента на обтелване можеш да си изпънеш телта и рамката ти е готова във всеки един момент за монтаж на основа.
Това е моето мнение.
Поздрави и Успех!

[aragoen]

Много зависи с колко семейства искаш да се занимаваш. Според мен, ако са до десетина-ползвай си капси.Вярно е че е по скъпичко и по трудоемко, но за тази бройка си заслужава вратнята...
А ако се стремиш към повече бройки- тогава ти препоръчвам пневмо такер за сковаване,машина за пробиване и скоби до отворите.
Предимството на скобите и капсите според мен са, че още в момента на обтелване можеш да си изпънеш телта и рамката ти е готова във всеки един момент за монтаж на основа.
Това е моето мнение.
Поздрави и Успех!

Благодаря ти, и аз съм на мнение че за по-малко семейства си заслужава при положение че не гониш големи мащаби а търсиш качество.

[MuTko]

Аз тази събота и неделя обтелих моите първи 100 рамки в живота си :)
Беше забавно, с винтоверта и 2мм бургия ги надупчих. Капсулите се слагат много лесно като се нанижат на една голям игла около 20-тина и после лесно уцелваш дупката :)
Обтелвам хоризонтално с 5 реда на ДБ- плодникова и 3 реда на ДБ-магазинна.
Успех!

[ves]

Аз тази събота и неделя обтелих моите първи 100 рамки в живота си :)
Беше забавно, с винтоверта и 2мм бургия ги надупчих. Капсулите се слагат много лесно като се нанижат на една голям игла около 20-тина и после лесно уцелваш дупката :)
Обтелвам хоризонтално с 5 реда на ДБ- плодникова и 3 реда на ДБ-магазинна.
Успех!
Колега направи няколко и с вертикални телове (6-8) за да сравниш после. Говоря за плодниковите рамки.

[tsc1]

Колко време отнема обтелването на една рамка?

[zapstojan]

Колко време отнема обтелването на една рамка?

https://www.youtube.com/watch?v=666RDMXwr5A&feature=player_detailpage
Не използвам станок, но времето приблизително е толкова.

[MuTko]

https://www.youtube.com/watch?v=666RDMXwr5A&feature=player_detailpage
Не използвам станок, но времето приблизително е толкова.

По същия начин и аз обтелвах.
Колко е готино като ти се скъса телта на последното чукане с чука :)

[tsc1]

https://www.youtube.com/watch?v=666RDMXwr5A&feature=player_detailpage
Не използвам станок, но времето приблизително е толкова.
Не е много времеемко (около 1'20"), но това низане на телта е голяма досада!

[ves]

Не е много времеемко (около 1'20"), но това низане на телта е голяма досада!
Верно е досадно. Чудя се дали да не пробвам вместо да ги нанизвам, да хващам тела с такер от вътре на летвата, но не знам дали като центрофугирам няма да фръкне питата.

[zapstojan]

Верно е досадно. Чудя се дали да не пробвам вместо да ги нанизвам, да хващам тела с такер от вътре на летвата, но не знам дали като центрофугирам няма да фръкне питата.

С такер е още по-досадно. Плюса при Такера е че те освобождава от дупчене.
При мен дупченето става бързо и за това "нижа".

[jordanov]

Коментирали сме го многократно и в други теми , а и напред в тази. Обтелването е около минута, 100 рамки са час и половина, два. Като ви се увижда, разпределете ги във времето, съчетайте ги с приятна музика, налейте си питие, настройте се за релакс от тежкия ден и още в тоя дух. Телът се къса, ако е слаб или се пренатяга, ами избегнете го. Пренатягането криви рамката или разпъва тела, имаме ли нужда от това? А защо да не пробваме с онова нещо с колелцата, зеге ли му викаха. Разбирам колегите които са дали лев за скъпа машина и дупчат както им каже машината, но другите - ами пробвайте простото и елементарно VVV. Вместо тънки чупливи свредла ползвайте шила от стоманизирана тел и липови рамки. Кабзи не съм ползвал и няма и да ползвам, скоби от външна страна също. Колегата със снимката напред в темата - вижте колко много желязо има по рамката, колко труд е това, а как ще остъргва восъка и прополиса после? Метални хофманови уширители отдавна не слагам и почти нямам вече в кошерите си. Който ще е подвижен да ползва хофманови рамки или да пробва пластмасовите на г-н Матеев, но преди това да махне на някоя стара рамка металните уширители и да види отдолу какво е.
На който му се къса телта, да работи с предпазни очила. При работа с такер също, то си го има и на картинка някъде по машинката или опаковката.

[tsc1]

А каква е точността на изработените рамки, които купувате? Какъв е толеранса на размерите?

[Гогол]

Колега направи няколко и с вертикални телове (6-8) за да сравниш после. Говоря за плодниковите рамки.
Ам,чи то отиде половин кило тел за една рамка –8 +5 =13 .35 =4.5 м тел. Това е средно положение,а то става повече.К,во прайте вий ,бе?Утрепахте ме .Ами ако е инокс ? АМ,ЧИ ТАЯ РАМКА СТАВА ЗЛАТНА.

[solaris60]

АМ,ЧИ ТАЯ РАМКА СТАВА ЗЛАТНА.

Моите всички са ЗЛАТНИ.

[НАСКО1976]

Коментирали сме го многократно и в други теми , а и напред в тази. Обтелването е около минута, 100 рамки са час и половина, два. Като ви се увижда, разпределете ги във времето, съчетайте ги с приятна музика, налейте си питие, настройте се за релакс от тежкия ден и още в тоя дух. Телът се къса, ако е слаб или се пренатяга, ами избегнете го. Пренатягането криви рамката или разпъва тела, имаме ли нужда от това? А защо да не пробваме с онова нещо с колелцата, зеге ли му викаха. Разбирам колегите които са дали лев за скъпа машина и дупчат както им каже машината, но другите - ами пробвайте простото и елементарно VVV. Вместо тънки чупливи свредла ползвайте шила от стоманизирана тел и липови рамки. Кабзи не съм ползвал и няма и да ползвам, скоби от външна страна също. Колегата със снимката напред в темата - вижте колко много желязо има по рамката, колко труд е това, а как ще остъргва восъка и прополиса после? Метални хофманови уширители отдавна не слагам и почти нямам вече в кошерите си. Който ще е подвижен да ползва хофманови рамки или да пробва пластмасовите на г-н Матеев, но преди това да махне на някоя стара рамка металните уширители и да види отдолу какво е.
На който му се къса телта, да работи с предпазни очила. При работа с такер също, то си го има и на картинка някъде по машинката или опаковката.

За 1300 пробити рамки- нито едно свредло не е счупено при мен..., машинката е собствено производство.
За скобите- не искам да коментирам, всеки си знае...
За уширителите- също.Интересно ми е какво друго освен клей и восък може да има под и около хофмановиа уширител?

[kapanec]

Верно е досадно. Чудя се дали да не пробвам вместо да ги нанизвам, да хващам тела с такер от вътре на летвата, но не знам дали като центрофугирам няма да фръкне питата.
Няма проблеми .

[ch.atanasov]

Интересно ми е какво друго освен клей и восък може да има под и около хофмановиа уширител?

Става въпрос за метални хофманови-може да има и молци.:bigsmile:

[Гогол]

Моите всички са ЗЛАТНИ.
Знам ! Защото пчеличките ти са работни и ги пълнят многократно с мед ,а това е равносилно .
P.S. Не е закачка,а искрено .Като знам условията ти,без основни паши и постигаш едни добри резултати,за мен си е златоносна жила.

[zapstojan]

За 1300 пробити рамки- нито едно свредло не е счупено при мен..., машинката е собствено производство.
За скобите- не искам да коментирам, всеки си знае...
За уширителите- също.Интересно ми е какво друго освен клей и восък може да има под и около хофмановиа уширител?

Бургии съм чупил когато дупчих с ръчна дрелка. Сега не.
Телове съм късал и продължавам да ги късам, само когато свалям восъка от бракуваните пити.
С една дума нямам проблеми.
Нека начинаещия да започне от някъде и постепенно ще си промени и нагласи работата, така че да муе лесно, удобно и приятно.

Е, когато имаш да правиш много рамки, става приятно чак когато ги направиш.
Това е работа, а не забавление.;)

[НАСКО1976]

Бургии съм чупил когато дупчих с ръчна дрелка. Сега не.
Телове съм късал и продължавам да ги късам, само когато свалям восъка от бракуваните пити.
С една дума нямам проблеми.
Нека начинаещия да започне от някъде и постепенно ще си промени и нагласи работата, така че да муе лесно, удобно и приятно.

Абсолютно си прав за всичко това, което си написал.
Кефа е голям когато приключиш с всичко планувано за настоящата година.
Какво му трябва на човек?...,добре свършена работа,2 ракии, чаша хубаво вино и да не забравяме- приятната компания.
Успех на всички!!!

[НАСКО1976]

Става въпрос за метални хофманови-може да има и молци.:bigsmile:

От 1999год. до сега съм нямал проблем с молци, дано и да нямам.

[ch.atanasov]

От 1999год. до сега съм нямал проблем с молци, дано и да нямам.

Дано -дано.Аз пък взех, че си помислих, че си набор 76г.Викам си: а, набор-пък то..blush;

[НАСКО1976]

Дано -дано.Аз пък взех, че си помислих, че си набор 76г.Викам си: а, набор-пък то..blush;

Да, набор 1976 съм.
По неволя и по стечения на обстоятелствата ми се наложи още през 99та година да се захвана с пчеларство.Тогава бях на 23
За разлика от днешните 23 годишни младежи- ние имахме казарма, чувство за отговорност и просто бяхме захапали от онова време...

[Bobi-M9598]

Здравейте,

Наско, ако има възможност би ли направил снимки на машинката за пробиване или клипче. Може в тема "Направи сам". Ще бъде интересно за много от нас.
Предварително благодаря.

Поздрави, Г. Георгиев

[НАСКО1976]

Здравейте,

Наско, ако има възможност би ли направил снимки на машинката за пробиване или клипче. Може в тема "Направи сам". Ще бъде интересно за много от нас.
Предварително благодаря.

Поздрави, Г. Георгиев

О.к. там ще кача снимки.

[aragoen]

Здравейте, за коването съм си взел пирони 1,4 х 20 мм, добре ли е? Някаде бях чел че ковете с 1,2 но не успях да намеря толкова тънки.

[ch.atanasov]

Здравейте, за коването съм си взел пирони 1,4 х 20 мм, добре ли е? Някаде бях чел че ковете с 1,2 но не успях да намеря толкова тънки.

Какво ще ковеш с 1,4х20мм.?

[бат тянко]

1.4-30 стават също, на мен са ми по-удобни.

[НАСКО1976]

Здравейте, за коването съм си взел пирони 1,4 х 20 мм, добре ли е? Някаде бях чел че ковете с 1,2 но не успях да намеря толкова тънки.

Преди време, когато ползвах пирони- дължината им бе 25-35мм. Към диаметъра не съм имал претенции.Каквото имаше в пчеларския магазин-такова ползвах.
Предполагам, че и това което си взел ще ти свърши работа...
Ще ти споделя една дяволия..., стари пчелари са ми споделяли, че преди да почнат да коват с пирони-почукнат по върха на пирона да го притъпят. Така не се цепели летвичките като ковеш. Аз лично не съм го ползвал този метод, защото вече бях почнал да ползвам такер за сковаването.

[jordanov]

Хехе, то коването с гвоздеи вече май ще става екзотика... Е тука, в пост 70 има картинки и на други "дяволии" с пироните...

http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=145&page=7

А да. 20 мм е малко. Поне слагай и лепило.

[aragoen]

Значи изобщо няма да пробвам да кова с тези.
Благодаря ви

[ch.atanasov]

Еее , да не ги хвърлиш сега. :bigsmile: Питах какво ще ковеш, защото аз с подобни заковавам краищата на тела.

[aragoen]

Ааа да за това ще ми свършат работа :bigsmile: направо бях ги отписал....

[aragoen]

Днес взех 1,4 х 25 и 1,4 х 30 да видим кои ще вършат работа.:laughing:

[Миросвет]

Дайте разстояние между теловете , моля ))))

[tsc1]

Дай разстояние между теловете , моля ))))
Ако дадеш цитат от поста или напишеш към кого е адресиран, може и да получиш отговор.

[iliew]

Дайте разстояние между теловете , моля ))))

Вертикално, или хоризонтално обтелване? :)

[borifototo]

Дайте разстояние между теловете , моля ))))

Има и различни видове рамки.:(

[delta.e]

Дайте разстояние между теловете , моля ))))

Избери си схемата - https://www.google.bg/search?q=%D0%BE%D0%B1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B 0%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B A%D0%B8&biw=1014&bih=476&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj0iJHFvZrRAhXDOxoKHY4bB44QsAQIGw

[ch.atanasov]

Избери си схемата - https://www.google.bg/search?q=%D0%BE%D0%B1%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B2%D0%B 0%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B A%D0%B8&biw=1014&bih=476&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwj0iJHFvZrRAhXDOxoKHY4bB44QsAQIGw

"Тип обтелване: W или H."

Даскале-изненада:icon_eek:, не очаквах да те срещна в тази тема.:( Като си ми паднал на мушката, въпроса ще е и към теб : какво е това обтелване --Н ?

[Юрий Цветков]

"Тип обтелване: W или H."

Даскале-изненада:icon_eek:, не очаквах да те срещна в тази тема.:( Като си ми паднал на мушката, въпроса ще е и към теб : какво е това обтелване --Н ?

Вертикално. ;)

[ch.atanasov]

Казват ,че с питане и до Цариград се стигало. Аз все питам, питам и дори до Айтос не мога да стигна. :bigsmile:Хайде пак ще пробвам.:tres:

"неръждаема тел AISI 304 (хромникелова) за обтелване на пчелни рамки с дебелина на тела 0,40 мм. и 0.45 мм. Навити са на макари от 1 кг. Цена-21 лв. на брой от склад в Гр. Пловдив."--Илвихида

Някой има ли впечатления от тази тел : здравина, разтегливост ?

[Djoro]

Аз ползвам само такава( на Лисон 0.4).До сега не съм успял да я скъсам и не се разтяга, става като струна на китара. Издържа и на обгаряне.

[ch.atanasov]

Аз ползвам само такава( на Лисон 0.4).До сега не съм успял да я скъсам и не се разтяга, става като струна на китара. Издържа и на обгаряне.

Въпроса е за конкретна тел !!!

[tsc1]

Въпроса е за конкретна тел !!!


Без да имаш мостра и да я тестваш няма как да разбереш. Някой трябва да е купувал от нея и да ти прати няколко метра. Както направихме ние при тестовете за лепачката. Една с една не се покриваха като параметри.

[ch.atanasov]

Без да имаш мостра и да я тестваш няма как да разбереш. Някой трябва да е купувал от нея и да ти прати няколко метра. Както направихме ние при тестовете за лепачката. Една с една не се покриваха като параметри.

Няма нужда от мостра, обикновено сме ползвали по няколко вида и е достатъчно едно сравнение. Пример : здрава е като тази на Лега.
пп. Има хора които я ползват, но не са ми видели въпроса.:bigsmile:

[tsc1]

Няма нужда от мостра, обикновено сме ползвали по няколко вида и е достатъчно едно сравнение. Пример : здрава е като тази на Лега.
пп. Има хора които я ползват, но не са ми видели въпроса.:bigsmile:
Въпрос на вкус! Аз лично обичам зад термините здравина, разтегливост и др.подобни да стоят цифрови стойности.

[ch.atanasov]

Въпрос на вкус! Аз лично обичам зад термините здравина, разтегливост и др.подобни да стоят цифрови стойности.

Защото си Инженер, аз съм прост пчелар и цифрите ще ги гледам -умно.:bigsmile:

[Djoro]

Въпроса е за конкретна тел !!!

Ами на Лисон е, като ,,конкретна'' тел и е 17лв. за кг.

[ch.atanasov]

"неръждаема тел AISI 304 (хромникелова) за обтелване на пчелни рамки с дебелина на тела 0,40 мм. и 0.45 мм. Навити са на макари от 1 кг. Цена-21 лв. на брой от склад в Гр. Пловдив."--Илвихида

Някой има ли впечатления от тази тел : здравина, разтегливост ?


Ами на Лисон е, като ,,конкретна'' тел и е 17лв. за кг.

Някой да те е питал за Лисон, хеле и за цена !