PDA

Виж пълната версия : ОТГЛЕЖДАНЕ ИЛИ ПРОИЗВОДСТВО



Петър Маринов - petermar
29.06.2012, 09:06
Пчелните майки се отглеждат :) дразня се когато някой каже че ги произвежда. И правилно е да се каже отглежда - защото става въпрос за живо същество не с цел продажбата му, а за ползване в собствения пчелин.

Spens
29.06.2012, 16:53
Принципно си прав приятелю но пчелното семейство е програмирано да произведе само една майка...най -добрата.Принудителното отглеждане да ПРОИЗВЕДЕ повече майки за наши цели си е производство ,колкото и да не е точно определението. drinks;

Пламен Ганев
30.06.2012, 09:24
Пчелните майки се отглеждат :) дразня се когато някой каже че ги произвежда. И правилно е да се каже отглежда - защото става въпрос за живо същество не с цел продажбата му, а за ползване в собствения пчелин.

Щом е нещо от което чакаш пари-значи е продукт!Следователно го произвеждаш!Отглеждам си сина,а пчелните майки ги произвеждам :D

N-2
01.07.2012, 08:28
Пчелните майки се отглеждат :) дразня се когато някой каже че ги произвежда. И правилно е да се каже отглежда - защото става въпрос за живо същество...
И за мен така стоят нещата.

Като закараш свинкята на нерез или юницата на бик произвеждаш ли прасета или телета? Според мен ги отглеждаш. Щом е нещо живо първо го отглеждаш.

Произвеждаш нещо материално неживо, но отглеждаш нещо живо.
После това живо може да стане обект на търговия.
Когато е имало робство, хора са били продавани, но преди това не са били произвеждани а са били отглеждани от родителите и въпреки това са търгувани.

N-2
01.07.2012, 08:31
Принципно си прав приятелю но пчелното семейство е програмирано да произведе само една майка...най -добрата.Принудителното отглеждане да ПРОИЗВЕДЕ повече майки за наши цели си е производство ,колкото и да не е точно определението. drinks;
При роенето се отглеждат много майки от семейството, все най-добрите.
С думата производство не съм съгласна /виж предното мнение/. Хем е груба, хем е неточна.

Ако не се лъжа, чувала съм следната мисъл - отглеждането на майки е поезията в пчеларството. Някак си не върви поезия с производство...

Владимир Владимиров-Влад
01.07.2012, 10:35
Поэты ходят пятками по лезвию ножа ,
И режут в кровь свои босые души!

Ангел Йосифов
01.07.2012, 11:19
Предлагам "майкопроизводителите" да произвеждат майки,а пчелите да"отгеждат" sweating; sweating; И за поетите трябва да се намери място.Но да не изместваме темата за неплодната майка.

N-2
01.07.2012, 17:51
Поэты ходят пятками по лезвию ножа ,
И режут в кровь свои босые души!
Дай Боже повече пчелари-поети и по-малко производители.

Spens
01.07.2012, 20:11
Поэты ходят пятками по лезвию ножа ,
И режут в кровь свои босые души!

Дай Боже повече пчелари-поети и по-малко производители.
Кой знае какво поетично вдъхновение е нужно за да направиш няколко чашки и да принудиш семейството да произведе качествени майки,просто не всеки е опитал -нищо сложно няма .Дори и начинаещ би се справил с това- в нета има достатъчно информация.Не искам да влизам в спор за правилното граматично определение-кой кого отглежда. wink;

Пламен Ганев
02.07.2012, 12:26
Принципно си прав приятелю но пчелното семейство е програмирано да произведе само една майка...най -добрата.Принудителното отглеждане да ПРОИЗВЕДЕ повече майки за наши цели си е производство ,колкото и да не е точно определението. drinks;
При роенето се отглеждат много майки от семейството, все най-добрите.
С думата производство не съм съгласна /виж предното мнение/. Хем е груба, хем е неточна.

Ако не се лъжа, чувала съм следната мисъл - отглеждането на майки е поезията в пчеларството. Някак си не върви поезия с производство...

Много си е точна думата производство!Майкопроизво ител или майкоотглеждач???
При роенето отглеждането на майките става от пчелите,а в други условия ние ги произвеждаме.
За поезия може да става въпрос до 5 кошера.Всичко друго е за пари.

N-2
02.07.2012, 12:33
Много си е точна думата производство!Майкопроизво ител или майкоотглеждач???
При роенето отглеждането на майките става от пчелите,а в други условия ние ги произвеждаме.
За поезия може да става въпрос до 5 кошера.Всичко друго е за пари.

Щом е нещо от което чакаш пари-значи е продукт!Следователно го произвеждаш! Отглеждам си сина, а пчелните майки ги произвеждам :D
Щом е нещо живо първо го отглеждаш.

Произвеждаш нещо материално неживо, но отглеждаш нещо живо.
После това живо може да стане обект на търговия.
Когато е имало робство, хора са били продавани, но преди това не са били произвеждани, а са били отглеждани от родителите и после са търгувани.

Петър Маринов - petermar
02.07.2012, 15:51
Ако не се лъжа, чувала съм следната мисъл - отглеждането на майки е поезията в пчеларството. Някак си не върви поезия с производство...

Отглеждането на пчелната майка е свето тайнство - кръщене в пчеларството. Любима мисъл, която цитирам и отговаря напълно на моите разбирания е на сръбския пчелар Милан Матич.
"Ако ги обичате, пчелите носят радост и в младост и в старост. "

Пламен Ганев
02.07.2012, 20:42
Много си е точна думата производство!Майкопроизво ител или майкоотглеждач???
При роенето отглеждането на майките става от пчелите,а в други условия ние ги произвеждаме.
За поезия може да става въпрос до 5 кошера.Всичко друго е за пари.

Щом е нещо от което чакаш пари-значи е продукт!Следователно го произвеждаш! Отглеждам си сина, а пчелните майки ги произвеждам :D
Щом е нещо живо първо го отглеждаш.

Произвеждаш нещо материално неживо, но отглеждаш нещо живо.
После това живо може да стане обект на търговия.
Когато е имало робство, хора са били продавани, но преди това не са били произвеждани, а са били отглеждани от родителите и после са търгувани.

Много мъдро сравнение

:D !Че кой родител си отглежда детето с цел търговия!? :D :D :D

Пламен Ганев
02.07.2012, 20:47
Ако не се лъжа, чувала съм следната мисъл - отглеждането на майки е поезията в пчеларството. Някак си не върви поезия с производство...

Отглеждането на пчелната майка е свето тайнство - кръщене в пчеларството. Любима мисъл, която цитирам и отговаря напълно на моите разбирания е на сръбския пчелар Милан Матич.
"Ако ги обичате, пчелите носят радост и в младост и в старост. "

Знам много по важни работи за пчелите от книгата на Милан Матич.Обръщам повече внимание на метода му,вместо на подобни душевни фрази.

N-2
02.07.2012, 21:15
Отглеждам си сина,а пчелните майки ги произвеждам:D

Когато е имало робство, хора са били продавани, но преди това не са били произвеждани, а са били отглеждани от родителите и после са търгувани.

Много мъдро сравнение :D !Че кой родител си отглежда детето с цел търговия!? :D :D :D
Сравнението, мъдро или глупаво, ти го направи, а аз го доразвих. Да отглеждаш нещо живо и безценно не изключва то да бъде обект на сделка.
Казваш гледам/отглеждам/чувам кози, гледам/отглеждам/чувам овци, гледам/отглеждам/чувам пчели. Защо да трябва да казваш произвеждам майки? Каква е логиката? И козите, и овците, и пчелите могат да ти донесат пари, но казваш гледам/отглеждам/чувам, а не произвеждам кози/овци/пчели.

павликянин
02.07.2012, 22:48
Извадки от български тълковен речник:

отглеждам отглеждаш, несв. и отгледам, св.
1. Кого. Грижа се за дете, докато порасне и стане самостоятелно. Тя е отгледала три деца.
2. Какво. Развъждам птици или други животни. Отглеждам фазани.
3. Какво. Грижа се за растения. Отглеждам рози.

произвеждам произвеждаш, несв. и произведа, св. 1. Какво. Давам продукция. Произвеждам кашкавал. Произвеждам мляко.
2. Спец. Кого. Повишавам в по-горен офицерски чин.
3. Какво. Пораждам, причинявам. Произвеждам (лошо) впечатление.

производство обикн. ед.
1. Произвеждане (в 1 и 2 знач.).
2. Процес на създаване на материални блага. Хранително производство.
3. Резултатите от този процес; продукция. Увеличено производство. // прил. производствен, производствена, производствено, мн. производствени. • Производствени отношения. Отношения между хората в процеса на произвеждане и разпределение на благата, основани на различна форма на собственост. • В производството. Разг. В цех, в работилница, където непосредствено се произвеждат материални блага.

Синонимен речник
(същ.) изработка, направа, фабрикация, работа, изделие, продукция, резултат
(същ.) манифактура, индустрия, промишленост
(същ.) марка
(същ.) повишаване, повишение, произвеждане
(същ.) създаване, сътворение, строеж, построяване, приготвяне, фабрикуване

Моето мнение е, че по-скоро става въпрос за производство, а не за отглеждане на майки. Отглеждането не се извършва по еднотипен начин в големи бройки, на конвейр, това е характерно за производството.

Пламен Ганев
02.07.2012, 23:47
Извадки от български тълковен речник:

отглеждам отглеждаш, несв. и отгледам, св.
1. Кого. Грижа се за дете, докато порасне и стане самостоятелно. Тя е отгледала три деца.
2. Какво. Развъждам птици или други животни. Отглеждам фазани.
3. Какво. Грижа се за растения. Отглеждам рози.

произвеждам произвеждаш, несв. и произведа, св. 1. Какво. Давам продукция. Произвеждам кашкавал. Произвеждам мляко.
2. Спец. Кого. Повишавам в по-горен офицерски чин.
3. Какво. Пораждам, причинявам. Произвеждам (лошо) впечатление.

производство обикн. ед.
1. Произвеждане (в 1 и 2 знач.).
2. Процес на създаване на материални блага. Хранително производство.
3. Резултатите от този процес; продукция. Увеличено производство. // прил. производствен, производствена, производствено, мн. производствени. • Производствени отношения. Отношения между хората в процеса на произвеждане и разпределение на благата, основани на различна форма на собственост. • В производството. Разг. В цех, в работилница, където непосредствено се произвеждат материални блага.

Синонимен речник
(същ.) изработка, направа, фабрикация, работа, изделие, продукция, резултат
(същ.) манифактура, индустрия, промишленост
(същ.) марка
(същ.) повишаване, повишение, произвеждане
(същ.) създаване, сътворение, строеж, построяване, приготвяне, фабрикуване

Моето мнение е, че по-скоро става въпрос за производство, а не за отглеждане на майки. Отглеждането не се извършва по еднотипен начин в големи бройки, на конвейр, това е характерно за производството.

Абсолютно правилно ти е мнението колега!

Пламен Ганев
02.07.2012, 23:54
Отглеждам си сина,а пчелните майки ги произвеждам:D

Когато е имало робство, хора са били продавани, но преди това не са били произвеждани, а са били отглеждани от родителите и после са търгувани.

Много мъдро сравнение :D !Че кой родител си отглежда детето с цел търговия!? :D :D :D
Сравнението, мъдро или глупаво, ти го направи, а аз го доразвих. Да отглеждаш нещо живо и безценно не изключва то да бъде обект на сделка.
Казваш гледам/отглеждам/чувам кози, гледам/отглеждам/чувам овци, гледам/отглеждам/чувам пчели. Защо да трябва да казваш произвеждам майки? Каква е логиката? И козите, и овците, и пчелите могат да ти донесат пари, но казваш гледам/отглеждам/чувам, а не произвеждам кози/овци/пчели.

За последен път ти го пиша : майкопроизводилел,майкопр изводство и спирам,че определено не се учиш.
В упътването на Йентеровата пита семейството на което се пренасят бъдещите царици се нарича отглеждач.Аз,ти и който и да е,не ги отглеждаме,а ги произвеждаме.Отглеждат ги единственно и само пчелите. hi;

Петър Маринов - petermar
03.07.2012, 08:15
Знам много по важни работи за пчелите от книгата на Милан Матич.Обръщам повече внимание на метода му,вместо на подобни душевни фрази.

Метода на Матич си е чист Фарар / случайно ли си взел името му за свой Ник / доразвит от учениците му Харп и Моелер и за да е коректен и си го е написал отдолу под заглавието в скоби /Методът на Фарар/.

N-2
03.07.2012, 09:18
Е на това му се вика от десет кладенеца вода да донесеш и пак грешен извод да направиш!!!

За последен път ти го пиша : майкопроизводилел,майкопр изводство и спирам,че определено не се учиш.
Непрекъснато се уча, но отказвам да науча нещо грешно.

Когато се говори за нещо живо по света, то се въди, отглежда, чува - beekeeper, пчеловод; bee queen breeder, матковод, овцевъд, свиневъд.
Но не, Бай Ганьо няма производство, дайте да направим някакво производство - на пчелни майки, например, и да се тупаме в гърдите, че сме производители на нещо.
Майковъди сте, не сте производители.
Но ако имате самочувствието на производители, нищо чудно, че такива майки произвеждате, нефелни, неоплодени, болни!!!
Докато към нещо живо се отнасяте като към производство, такова, калпаво ще ви е произвоството на живот!

Mind_Control
03.07.2012, 09:46
Е на това му се вика от десет кладенеца вода да донесеш и пак грешен извод да направиш!!!
Когато се говори за нещо живо по света, то се въди, отглежда, чува - beekeeper, пчеловод; bee queen breeder, матковод, овцевъд, свиневъд.
Но не, Бай Ганьо няма производство, дайте да направим някакво производство - на пчелни майки, например, и да се тупаме в гърдите, че сме производители на нещо.
Майковъди сте, не сте производители.
Но ако имате самочувствието на производители, нищо чудно, че такива майки произвеждате, нефелни, неоплодени, болни!!!
Докато към нещо живо се отнасяте като към производство, такова, калпаво ще ви е произвоството на живот!

За последен път ти го пиша : майкопроизводилел,майкопр изводство и спирам,че определено не се учиш.
Непрекъснато се уча, но отказвам да науча нещо грешно.

Съгласен съм. Пчелите са си живи същества. Те се възпроизвеждат, а не се произвеждат. Ако не им е кеф да се размножават, ще произведете дедовия...

Владо-Gillan
03.07.2012, 10:18
Е на това му се вика от десет кладенеца вода да донесеш и пак грешен извод да направиш!!!
Когато се говори за нещо живо по света, то се въди, отглежда, чува - beekeeper, пчеловод; bee queen breeder, матковод, овцевъд, свиневъд.
Но не, Бай Ганьо няма производство, дайте да направим някакво производство - на пчелни майки, например, и да се тупаме в гърдите, че сме производители на нещо.
Майковъди сте, не сте производители.
Но ако имате самочувствието на производители, нищо чудно, че такива майки произвеждате, нефелни, неоплодени, болни!!!
Докато към нещо живо се отнасяте като към производство, такова, калпаво ще ви е произвоството на живот!

За последен път ти го пиша : майкопроизводилел,майкопр изводство и спирам,че определено не се учиш.
Непрекъснато се уча, но отказвам да науча нещо грешно.

Съгласен съм. Пчелите са си живи същества. Те се възпроизвеждат, а не се произвеждат. Ако не им е кеф да се размножават, ще произведете дедовия...



drinks; drinks; drinks; drinks; drinks; drinks; drinks; drinks; drinks; аз се опитвам да съм пчелар, не да бъда производител.

Пламен Ганев
03.07.2012, 12:22
Е на това му се вика от десет кладенеца вода да донесеш и пак грешен извод да направиш!!!

За последен път ти го пиша : майкопроизводилел,майкопр изводство и спирам,че определено не се учиш.
Непрекъснато се уча, но отказвам да науча нещо грешно.

Когато се говори за нещо живо по света, то се въди, отглежда, чува - beekeeper, пчеловод; bee queen breeder, матковод, овцевъд, свиневъд.
Но не, Бай Ганьо няма производство, дайте да направим някакво производство - на пчелни майки, например, и да се тупаме в гърдите, че сме производители на нещо.
Майковъди сте, не сте производители.
Но ако имате самочувствието на производители, нищо чудно, че такива майки произвеждате, нефелни, неоплодени, болни!!!
Докато към нещо живо се отнасяте като към производство, такова, калпаво ще ви е произвоството на живот!
По спокойно !Нервичките са в излишък!Ако искаш да коментираш майките които си произвеждам,първо трябва да имаш поглед върху тях,не плямпане от няма и къде!!!Не продавам майки и не твърдя че регистрираните майкопроизводители са стока.Изкриви темата защото трябваше да спреш,но не се усети! hi;

Владимир Владимиров-Влад
03.07.2012, 13:46
Е на това му се вика от десет кладенеца вода да донесеш и пак грешен извод да направиш!!!

За последен път ти го пиша : майкопроизводилел,майкопр изводство и спирам,че определено не се учиш.
Непрекъснато се уча, но отказвам да науча нещо грешно.

Когато се говори за нещо живо по света, то се въди, отглежда, чува - beekeeper, пчеловод; bee queen breeder, матковод, овцевъд, свиневъд.
Но не, Бай Ганьо няма производство, дайте да направим някакво производство - на пчелни майки, например, и да се тупаме в гърдите, че сме производители на нещо.
Майковъди сте, не сте производители.
Но ако имате самочувствието на производители, нищо чудно, че такива майки произвеждате, нефелни, неоплодени, болни!!!
Докато към нещо живо се отнасяте като към производство, такова, калпаво ще ви е произвоството на живот!Aз мисля, че това са много верни думи .

павликянин
03.07.2012, 13:54
Елементарен български език, бе, хора, какво има да се спори?!!!
Извеждам майки, не ги гледам. Гледат се пчелите, полагат се грижи за тях. Нищо не им се отглежда на майките, само се извеждат и се пр(и/о)дават, когато са годни за работа (а, както се чува, някои негодници ги продават и негодни). И когато това е многократно, ПРОдължително, се получава ПРОизводство.

N-2
03.07.2012, 14:51
Елементарен български език, бе, хора, какво има да се спори?!!!
Извеждам майки, не ги гледам.
Въдя, гледам, отглеждам, чувам са синоними.

Може би извеждам ти прилича на произвеждам? wink;

N-2
03.07.2012, 14:57
По спокойно !Нервичките са в излишък!Ако искаш да коментираш майките които си произвеждам,първо трябва да имаш поглед върху тях,не плямпане от няма и къде!!!Не продавам майки и не твърдя че регистрираните майкопроизводители са стока.Изкриви темата защото трябваше да спреш,но не се усети! hi;
Като ще си поставяме диагнози: произвеждайте си майките, които не продавате, комплексари дал Господ. kiss;

Mind_Control
03.07.2012, 15:13
По спокойно !Нервичките са в излишък!Ако искаш да коментираш майките които си произвеждам,първо трябва да имаш поглед върху тях,не плямпане от няма и къде!!!Не продавам майки и не твърдя че регистрираните майкопроизводители са стока.Изкриви темата защото трябваше да спреш,но не се усети! hi;
Като ще си поставяме диагнози: произвеждайте си майките, които не продавате, комплексари дал Господ. kiss;

На мен ми е интересно от какво аджеба ги произвеждат тия майки? От рециклирани суровини ли?

Петър Маринов - petermar
03.07.2012, 15:13
Елементарен български език, бе, хора, какво има да се спори?!!!
Извеждам майки, не ги гледам.
Въдя, гледам, отглеждам, чувам са синоними.

Може би извеждам ти прилича на произвеждам? wink;

Извежда си ги на разходка човека :D

Да прекратим спора. Цитат от тълковен речник на бългорския език:

Дума Описание - отглеждам отглеждаш, несв. и отгледам, св.
1. Кого. Грижа се за дете, докато порасне и стане самостоятелно. Тя е отгледала три деца.
2. Какво. Развъждам птици или други животни. Отглеждам фазани.
3. Какво. Грижа се за растения. Отглеждам рози.

Пламен Ганев
03.07.2012, 15:24
По спокойно !Нервичките са в излишък!Ако искаш да коментираш майките които си произвеждам,първо трябва да имаш поглед върху тях,не плямпане от няма и къде!!!Не продавам майки и не твърдя че регистрираните майкопроизводители са стока.Изкриви темата защото трябваше да спреш,но не се усети! hi;
Като ще си поставяме диагнози: произвеждайте си майките, които не продавате, комплексари дал Господ. kiss;

Забрави да уточниш,че имаш предвид себе си wink;
Целувката бе излишна :D
hi;

N-2
03.07.2012, 15:50
tube;

М И Р!!!


cvete;

павликянин
03.07.2012, 16:46
Елементарен български език, бе, хора, какво има да се спори?!!!
Извеждам майки, не ги гледам.
Въдя, гледам, отглеждам, чувам са синоними.

Може би извеждам ти прилича на произвеждам? wink;


Не, в случая "извеждам" е с корен "въдя", не става въпрос за разходки. Както писах, елементарен български език, просто трябва да се знае.

N-2
03.07.2012, 17:48
Извеждам майки, не ги гледам.
Един спечелен за майковъд! cvete;

drinks; за майковъда!

Нали това казвам - въдя, гледам, отглеждам, чувам са синоними.

павликянин
03.07.2012, 18:49
Колкото щеш ги въди, гледай, отглеждай, чувай, колега. Когато, обаче, става въпрос за серийност и продължителност, говорим за производство. За трети и последен път го пиша - това са правилата на елементарния български език, които някои научават донякъде в училище, други ги доучват в университетите, а трети така и си остават само с разговорния. Инатът не помага в борбата с правилата на езика. И оставете Бай ви Ганя да си произвежда каквото му е на сърце, че ако го нямаше него, отдавна щяхме да ядем на Алека козята брада, дето е по Европски тертип, а не както сега - тепърва да я опитваме...

N-2
03.07.2012, 20:10
Говорим за животновъдство. Това е правилото.

evgeni.filimonov
03.07.2012, 20:38
И какво се произвежда, и аз се чудя. Например восъка се добива, а от него се произвеждат основи, тук съм съгласен. Но майките не зная как се произвеждат и от какво. Виж ако използваш изкуствено осеменяване, това вече горе долу се доближава до някакво производство.
Само спорите за глупости, вместо да помагате на младоците.

павликянин
03.07.2012, 20:58
Говорим за животновъдство. Това е правилото.

За животновъдство говорите вие, ние говорим за български език и правилната му употреба.



И какво се произвежда, и аз се чудя.

А на бройлерите какво им се произвежда?


В случая става въпрос за количествен признак, по който правим разграничаването - ако е една майка, е отглеждане (дори и хич да не я погледнеш след залагане на майчило), ако са много и го правиш периодически, е производство. Думата "производство" е наложен русизъм, българската би следвало да е "произвъдство". Не намирате ли разликата - да въдя, да завъдя, да навъдя, да извъдя, да произвъдя. Има си отенъци в употребата на думите.

evgeni.filimonov
03.07.2012, 21:06
И последно за какво е спора... ???
Колега, ти да не си учител ???

N-2
03.07.2012, 21:16
Може думата производство да е русизъм, но руснаците си въдят и пчелите и майките.
Ние сме неориентираните, не те.

galin_f
03.07.2012, 21:30
В този форум преди всичко разискваме по пчеларство а не по най-правилно владеене на книжовен български.
Запънахте се за пълна щуротия.
Които иска да въди, които иска да отглежда, по-важно е крайния резултат да е качествен.
drinks;

N-2
03.07.2012, 21:40
Които иска да въди, които иска да отглежда, по-важно е крайния резултат да е качествен.
drinks;
Много ми хареса. drinks;

evgeni.filimonov
03.07.2012, 21:46
Да, и практиката показва, че тези които произвеждат - не им е добър резултата, а тези дето извеждат и отглеждат - са по доволни.
Като знам колко пари съм дал за майки, а нито една не ми е останала, а и като знам вече колко лесно може пчеларя сам да си изведе майки, никога няма да подкрепя" производителите".

павликянин
03.07.2012, 22:25
И последно за какво е спора... ???
Колега, ти да не си учител ???

Не, колега, просто ценя истината. Помниш ли го това - "В началото бе словото"... Пък както искате го въртете - отглеждайте, преглеждайте, ваша си работа!

jonny
04.07.2012, 10:10
И последно за какво е спора... ???
Колега, ти да не си учител ???

Не, колега, просто ценя истината. Помниш ли го това - "В началото бе словото"... Пък както искате го въртете - отглеждайте, преглеждайте, ваша си работа!
И растенията са също живи организми - и се нарича растениевъдство, обаче съм чувал да казват производство на семеннен, посадъчен материал и т.н.
От растенията се "добива" - нещо си, защо пък от пчелното семейство да не се "добиват" майки /добив на пчелни майки/ и т.н.
Просто кой както иска да го казва...

Владо-Gillan
04.07.2012, 10:36
то щото е произвеждане, а не отглеждане и виждаме какви майки продават (ПРОИЗВОДИТЕЛИТЕ)А всеки който, си ги прави за себе си, без значение по какъв метод, си ги отглежда, защото са за собствени нужди.Не вярвам някой, да си произведе майка за собствени нужди. drinks;