Виж пълната версия : РАЗПЕЧАТВАЩА МАШИНА ЗА ПИТИ
Здравейте на всички опитни и не толкова опитни пчелари,искам да разбера нещо повече за машинките с които се разпечатва медът.Всъщност искам да разбера ползва ли се в пчеларството и върши ли нужната работа за която е предназначена, може ли да се изработи собствено ръчно и какво е нужно да се знае за да работи по предназначение.Благодаря за мненията ви предварително
За да не настъпя много хора по мазола ще се огранича с този отговор:
Разпечатващата машина е полезен и в повечето случай необходим инвентар - най-малкото заради свалянето на себестойността на продукцията. Каква ще е разпечатващата машина вече зависи от целите на самия пчелар и от начина на мислене.
ти ползваш ли такава машина и каква точно е, може ли да я покажеш.
Тук има сигурно колеги които ползват разпечатващи машини, искам да ги помоля да кажат какви и съответно + и - те им.
Максим Тодоров
19.04.2014, 14:32
http://www.vbox7.com/play:04cca4462e
В това клипче може да се види как човек сам може да си направи разпечатваща машина:
http://www.vbox7.com/play:f01904a7d5
В този профил можете да видите и други интересни изобретения свързани с пчеларството като машина за питки.
Предстои ми закупуване на разпечатваща машина.Насочил съм се към такава с ръчно подаване на рамките на Lyson.Моля, ползващите същата да ме информират, правилно ли съм се насочил.
Никой ли не ползва разпечатваща машина!Изглежда темата за тези машини е табу.Никаде не успях да открия някакви мнения.
Никой ли не ползва разпечатваща машина!Изглежда темата за тези машини е табу.Никаде не успях да открия някакви мнения.
Кажи какво те интересува,аз имам разпечатваща на Lyson.
vanHanegem
04.04.2015, 20:31
Кажи какво те интересува,аз имам разпечатваща на Lyson.
Оригиналът е на "Paradise Honey". Всичко друго е...реплика!
Оригиналът е на "Paradise Honey". Всичко друго е...реплика!
Сподели как са оргиналните.
Доволен ли си, вършили ти работа?
Доволен ли си, вършили ти работа?
Четири години я ползвам,доволен съм,нямал съм проблеми досега.
didaki не се разправяй с Lyson няма да имаш омита глава .Рамките сигурно не са еднакви машината заклинва .От един размер на друг ти трябва 2 часа .От 15 години търсих машина има много самоделки .Купих си Румънска просто лесно и ефикасно за 5 часа вадя 80 магазина 10 рамкуви .
Купих си Румънска просто лесно и ефикасно за 5 часа вадя 80 магазина 10 рамкуви .
Колега къде мога да я видя тази машина и на каква цена е? Благодаря.
Забравих марката трябва да отида на пчелина и да видя но съм е виждал YouTub.HONEBEE първата от клиповете но тази е руска. https://www.youtube.com/watch?v=qgQl7fHctyw&list=PL3xd11nYU-J1SGbaQUYvVhD9CwcOu4w-O
Забравих марката трябва да отида на пчелина и да видя но съм е виждал YouTub.HONEBEE първата от клиповете но тази е руска. https://www.youtube.com/watch?v=qgQl7fHctyw&list=PL3xd11nYU-J1SGbaQUYvVhD9CwcOu4w-O
Мерси колега. Когато посетиш пчелина си ако не забравиш хвърли едно око на името и пиши. Искам да им видя цената.
Николай Христов-nikberk
15.04.2015, 15:05
APITOTAL e фирмата! Имаше развита тема за тази разпечатваща машина ,но не я намирам !
Камен Крумов
15.04.2015, 21:11
Мерси колега. Когато посетиш пчелина си ако не забравиш хвърли едно око на името и пиши. Искам да им видя цената.
Eто от тук МУХОЗОЛчо си купи разпечатвашата машина и центрофугата:
http://www.apitotal.ro/RO/Descapacit/film_descapacit.htm
Благодаря на колегите за информацията. Писах им e-mail да видим какви цени ще ми пратят.
Николай Христов-nikberk
16.04.2015, 08:34
Благодаря на колегите за информацията. Писах им e-mail да видим какви цени ще ми пратят.
Ако не е проблем след като ти пратят цената би ли я казал ,защото мисля да взимам втора машина,но се двоумя да не си ли я поръчам от Метковец или да ходя пак в Букурещ.
Ако не е проблем след като ти пратят цената би ли я казал ,защото мисля да взимам втора машина,но се двоумя да не си ли я поръчам от Метковец или да ходя пак в Букурещ.
Няма проблеми колега. Все още нищо не са ми пратили, но ако го направят ще споделя в темета веднага.
Извинявай те че закъснях да изпратя адреса за разпечатващата машина.Наръсиха рапицата и пчелите полудяха.И аз със тях.Благодаря на Камен , че е намерил адреса и го е пуснал.Не знам в България този как ги прави.Дали не е гаражно изпълнение.Румънеца работи за една от най-големите немски фирми за пчеларски инвентар. Разгледайте сайта.
Николай Христов-nikberk
18.04.2015, 07:18
40384039
Извинявай те че закъснях да изпратя адреса за разпечатващата машина.Наръсиха рапицата и пчелите полудяха.И аз със тях.Благодаря на Камен , че е намерил адреса и го е пуснал.Не знам в България този как ги прави.Дали не е гаражно изпълнение.Румънеца работи за една от най-големите немски фирми за пчеларски инвентар. Разгледайте сайта.
Коя е Румънската?
Ники и аз съм Николай не знам тази машина каква е но знам че много български гаражни майстори са се опитвали да я копират но не са успели.КАМЕН КРУМОВ е написал адреса на румънската фирма и най важното че собствениците и те са били пчелари. Холандската машина е много хубава, но е скъпа за нас.
Николай Христов-nikberk
18.04.2015, 17:07
Ники и аз съм Николай не знам тази машина каква е но знам че много български гаражни майстори са се опитвали да я копират но не са успели.КАМЕН КРУМОВ е написал адреса на румънската фирма и най важното че собствениците и те са били пчелари. Холандската машина е много хубава, но е скъпа за нас.
Това е най-добрата машина за мен!Имам я от 2011г.Не съжалявам за покупката и както съжалявах с предната машина "Сръбска" ,която имах.Два пъти ходих до Румъния ,защото не знаех ,че става със записване.Понеже системата на работа ми е такава,че я местя от фургон във фургон ,започна да ми натежава и затова се оглеждам за втора,а 1000лв. са си 1000лв.С машината на първата снимка в предния ми пост имах възможността да работя през изминалото лято и смело мога да кажа ,че по-нищо не отстъпваше на моята ,само дето е с 1000лв. по-евтина.И тук идва голямата дилема за мен,но тя ще изчака за следващия сезон ,защото сега инвестирам в нов фургон.
Това е човека и прави много други неща в пчеларската техника сигурно ти е показал и неговите фургони!!!Купих от него първата машина в България мисля че беше за 1500 Е и той изчезна от пазара??Попитах го защо го-няма и той ми отговори "много сте БЕДНИ в Турция продавам 3-4 машини на изложение"???Предполагам какъв е твоя проблем. Разхождам 180 -200 кошера с тях разпечатваща машина, центрофуга на ток пребивах се сега разхождам само магазини с пити и ми е по лесно.
Николай Христов-nikberk
19.04.2015, 20:56
Благодаря за мнението! Имах парите в джоба когато бяха в Плевен и я продаваше за 1600$ ,но бях Впечетлен от Венер и не можех да проумея , че има и по- добро! Затова си платих ,но както казх Това е машинанта ! Най- добрата за мен! Колко семейства"Мухозол" мислиш ,че имам?
Здравей аз съм от Плевен .Видях снимката с румънеца виждали сме се някъде спомням си че някога си казал че кошерите са на ремаркета и на всяко имаш стая за вадене на мед тогава ти казах че това е излишно .Честно бройката не помня и избягвам .
Eто от тук МУХОЗОЛчо си купи разпечатвашата машина и центрофугата:
http://www.apitotal.ro/RO/Descapacit/film_descapacit.htm
Ексцентричната тридесет-рамкова центрофуга към момента струва 2020,00 евро.
Към Николай Христов
Бихте ли казали, каква е марката на разпечатващата машина, алтернатива на Румънската ?
Здравейте, колеги. Заглеждам се тука по една Сръбска "Techtron" машина за разпечатване на пити, ако успея да си взема една за следващия сезон. Ако имате наблюдения и мнения ще съм благодарен да ги споделите относно нея или подобни от класа и. Повече за нея на следния линк http://techtron-doo.com/en/comb-openers.html
7089
bat_minka
13.07.2016, 17:46
Като я купиш и точно след едно ,айде две вадения на мед ще я видя в секцията продава се дългосрочно.Висока цена, замазва питите.....
Като я купиш и точно след едно ,айде две вадения на мед ще я видя в секцията продава се дългосрочно.Висока цена, замазва питите.....
Благодаря за поста колега. Към какво да се насочвам в такъв случай?
бат тянко
13.07.2016, 18:19
Като я купиш и точно след едно ,айде две вадения на мед ще я видя в секцията продава се дългосрочно.Висока цена, замазва питите.....
Бат Минчо, направи му на това момче от твоята да та споменава цял живот с добро! Я му пусни линк с Госпожата как разпечатва, че не помня къде е ? Поздрави!
Бат Минчо, направи му на това момче от твоята да та споменава цял живот с добро! Я му пусни линк с Госпожата как разпечатва, че не помня къде е ? Поздрави!
Ще съм БЛАГОДАРЕН ако го направи. И щом колегата произвежда нека ми каже цена, може и на Л.С.
bat_minka
13.07.2016, 21:16
Утре като се върна от работа ще се постарая.
Rosen-shumen
13.07.2016, 22:09
Ще съм БЛАГОДАРЕН ако го направи. И щом колегата произвежда нека ми каже цена, може и на Л.С.
И аз се интересувам,а имали видео да видим за какво става въпрос.
Много се говори за качествата на финландската техника , но май никой нее ползвал тяхна разпечатваща машина?
rosty_sz
14.07.2016, 13:13
Правилните машини могат и това. Финладските са си мерцедес.
реално каква е цената на тази машина-виждам че компромиси при нея няма!
бат тянко
14.07.2016, 15:08
Мисля че иде реч за Парадайз хъни? Влез в сайта им и дай инфото и на нас, след като ти отговорят на запитването?
Ще го направя и с информацията другия месец като дойда на плажа на бира и цаца ще го обсъдим
bat_minka
14.07.2016, 15:56
Ще съм БЛАГОДАРЕН ако го направи. И щом колегата произвежда нека ми каже цена, може и на Л.С.
https://youtu.be/zDtVAA4mZzE
rosty_sz
14.07.2016, 18:29
Пчеларски център Южен е дистрибутор на Парадайз Хъни. Звънете и питайте.
https://youtu.be/zDtVAA4mZzE
всичко е много хубаво докато стигне до уширителите
бат тянко
15.07.2016, 06:51
Ами не ги използвай! Аз отдавна съм се отказал от тях- само проблеми ми създават!
Ами не ги използвай! Аз отдавна съм се отказал от тях- само проблеми ми създават!
по голямата част не са с уширители но имам доста и със но не ми се бракуват че станаха златни ако ме разбираш
За тази какво ви е мнението, колеги?
7136
7137
Трудно може да се оцени една машина как работи по снимки и в статично положение. Трябва да се види в действие.
Трудно може да се оцени една машина как работи по снимки и в статично положение. Трябва да се види в действие.
Съгласен съм. Тук сте изключително прав. Но за съжаления няма как и къде да го видя това. Затова си поразпитвам ако някой е виждал да сподели.
Камен Крумов
19.07.2016, 14:16
Съгласен съм. Тук сте изключително прав. Но за съжаления няма как и къде да го видя това. Затова си поразпитвам ако някой е виждал да сподели.
Въпросната машина е нова разработка на Пчеларски център Русе и се изработва само по поръчка. В този смисъл едва ли са много притежателите на подобно нещо, камо ли пък да са потребители на форума. С една дума, Лъчо, вземаш няколко пити в багажника, палиш колата и... Хасково-Русе колко км са? laughing:
Иначе по-сериозно - при подобни машини трябва или да има възможност разпечатаните пити да излизат отдолу или да има техническа възможност ножовете да се раздалечават. В противен случай ( а на мен точно такава ми изглежда машината ) при изваждането на разпечатаната вече пита, последната ще се маже отново по ножовете. Те пък са нагрети поне на 80 С и... става фабрика за карамел.
freddie46
19.07.2016, 14:59
Аз съм виждал такава разпечатваща машина ,но само с един нож.Работи перфектно,но трябва питите да се обръщат.Желателно е рамките да са без уширители.Един мой приятел си е направил и е доволен от нея .Обслужва 150бр. кошери и двама носят със сандъчета пити от пчелина един разпечатва и реди в центрофугата.
rosty_sz
19.07.2016, 15:51
Момчета това не е машина, а приспособление за разпечатване. Виждам доста недостатъци и лично аз, не бих си го взел
всичко е много хубаво докато стигне до уширителите
Има решение на проблема с уширителите, но по-добре да снимам и ви покажа, отколкото да обяснявам.
Има решение на проблема с уширителите, но по-добре да снимам и ви покажа, отколкото да обяснявам.
Очакваме с нетърпение, колега. Благодаря.
Очакваме с нетърпение, колега. Благодаря.
Става въпрос за проблема с уширителите при разпечатващо устройство тип "лястовича опашка".
Става въпрос за проблема с уширителите при разпечатващо устройство тип "лястовича опашка".
Благодаря, колега. Ето още една добра идея, което видях току що в друга секция във форума. Явно ще се насочвам към нещо такова поставено върху вана за разпечатване. Само размерите ще трябва да наглася.
https://www.facebook.com/181704418851912/videos/182078628814491/
Momchil Zhekov
20.07.2016, 13:25
Хоризонтално разположената разпечатваща маса с лястовичи ножове не подходяща за рамки ДБ. Тези рамки увисват от тежестта на меда и при приплъзването ножовете задълбават много. Това е от личен опит. Не съм пробвал с рамки ЛР но предполагам че там няма да има проблем. Когато пробвам ще пиша пак.
Това е разпечатващата техника която сглобих сам и работи перфектно. Имам доразпечатване на не повече от 15% за всички пити. Ако питата е надградена я отваря на 100% и ако е недобре изградена ( хлътнала) трябва да се пипа с вилицата.714571467147
Здравейте колеги! Искам да споделя с информация:
Поръчах 2-а електрични неръждаеми ножове с захранване 12 Волта, работна температура 70-90 град, дебелина ~ 2 мм., дължина 40 см (70 Вт), 35 см (40 Вт)
Ножове - 33 EUR
Транспорт - 15 EUR
Такса Western Union - 8 EUR
Общо - 108 Лева ( ~ 54 Лева/нож) - https://youtu.be/zwDtA7oRJTg
Освен това искам да обърнете внимание на ръчен разпечатващ уред - https://youtu.be/Ly18dHvsgjI
Само уред /10 кила ,без кондуктор/ - 166 EUR + транспорт 55 EUR + такса Western Union 14 EUR .....горе долу ~ 460 Лева
https://s32.postimg.org/749tokldt/1_6_306x408.jpg (https://postimg.org/image/749tokldt/) https://s32.postimg.org/5pnbft1bl/2_5.jpg (https://postimg.org/image/5pnbft1bl/)
Успех.
old_greyish
20.07.2016, 20:02
Подобен нож продава собственика на цеха в Куманово( Варненско ) Вальо , украински - 35 или 45 лв беше май .
Здравейте, колеги. Заглеждам се тука по една Сръбска "Techtron" машина за разпечатване на пити, ако успея да си взема една за следващия сезон. Ако имате наблюдения и мнения ще съм благодарен да ги споделите относно нея или подобни от класа и. Повече за нея на следния линк http://techtron-doo.com/en/comb-openers.html
7089
Ползвам разпечатваща машина на Лисон с ръчно подаване на рамките.Закупих само машината без ваната на цена 2300лв.
Имах две вани.На едната монтирах машината.В началото се бях поотчаял и видял в чудо, но след като се научих как да я регулирам нещата потръгнаха.По- късно промених заточването на ножовете,подсилих водачите на рамките в долния край да не се кривят и машината в момента работи много добре.В момента работя с 24 рамкова радиална центрофуга но идва малка за тази машина.За решението си имай и това в предвид.Другото за което трябва да помислиш е колко движения са необходими за разпечатването на една рамка.Успех в избора.
Освен това искам да обърнете внимание на ръчен разпечатващ уред - https://youtu.be/Ly18dHvsgjI
Само уред /10 кила ,без кондуктор/ - 166 EUR + транспорт 55 EUR + такса Western Union 14 EUR .....горе долу ~ 460 Лева
https://s32.postimg.org/5pnbft1bl/2_5.jpg (https://postimg.org/image/5pnbft1bl/)
Успех.
Колега би ли споделил в кой сайт си го гледал?
Колега би ли споделил в кой сайт си го гледал?
http://www.apiteh.ck.ua/index.php?route=product/product&path=64&product_id=80
Ето още едно добро решение за сръчните: https://www.youtube.com/watch?v=ASQHGWDUxpc
Поръчах 2-а електрични неръждаеми ножове...
Здравейте колеги! На 19-ти поръчах ножове, днеска ми донесоха в къщи. Страхотни - стават за бръснач :)
https://s31.postimg.org/ccog7bck7/image.jpg (https://postimg.org/image/ccog7bck7/) https://s32.postimg.org/s01kygow1/DSC_0056_1.jpg (https://postimg.org/image/s01kygow1/)
През Интернет ли ги поръча и как ги плати? Приемат ли плащания с кредитни/дебитни карти и PayPal?
През Интернет ли ги поръча и как ги плати? Приемат ли плащания с кредитни/дебитни карти и PayPal?
Преди малко също питал един колега-
https://s31.postimg.org/8rw8ywk1j/123.jpg (https://postimg.org/image/8rw8ywk1j/)
Преди малко също питал един колега-
...........
До болка познатата процедура!crying;
Реших че са се оевропейчили, ама не би...
n.kostadinov
25.07.2016, 22:07
Здравейте колеги! На 19-ти поръчах ножове, днеска ми донесоха в къщи. Страхотни - стават за бръснач :)
https://s31.postimg.org/ccog7bck7/image.jpg (https://postimg.org/image/ccog7bck7/) https://s32.postimg.org/s01kygow1/DSC_0056_1.jpg (https://postimg.org/image/s01kygow1/)
Имам същия.Лошото е че когато разпечаташ една пита температурата му пада, ножа изтива и на следващата не реже така добре.Ако пък дълго стои включен без да се ползва загрява много и прави меда на карамел.Иначе да много е остър.Ако можеше да държи постоянна температура щеше да е прекрасно.
Имам същия.Лошото е че когато разпечаташ една пита температурата му пада, ножа изтива и на следващата не реже така добре.Ако пък дълго стои включен без да се ползва загрява много и прави меда на карамел.Иначе да много е остър.Ако можеше да държи постоянна температура щеше да е прекрасно.
Така е и причината да се държи така сме я коментирали. На всичките тези ножове им липсва едно нещо - топлоемкост. За да няма бързо изстиване и бързо загряване. Замислял съм се как би работил един нож, направен като старите самобръсначки - от три основни части - медна основа (леко заоблена като самобръсначките, за да не задира по рамката и никелирана), тънко стоманено острие от добра стомана, за да не се затъпява лесно и притискаща медна пластина, също никелирана. Нагревателя е вграден в медната основа и има добър терморегулатор, за да вдига бързо температурата, но да не допуска прегряване.
Пробвах няколко ел. ножа докато се убедих за сетен път "едно кило брашно да имаш- дай го на майстор да направи хляб"- взех си нож на LEGA и си реших проблема с прегряването и закъснялото включване при изстиване.Догодина мисля да взема разпечатваща машина, но дано не ми се получи както с ел. ножовете.
Колеги, предложете разпречатваща машина до 3500лв
Недялко Атанасов
31.03.2017, 20:34
Колеги, предложете разпречатваща машина до 3500лвАко си женен, и имаш балдъза ,ето ти 3500 спестени.;)
Имам нужда от помощ колебая каква разпечатваща машина да си взема .
https://www.olx.bg/ad/mashina-za-razpechatvane-na-pchelni-piti-lega-ID6GwRT.html някой ползвал ли е тази машина и дали е удачно да се купи втора ръка .Или https://www.facebook.com/512281498937545/photos/rpp.512281498937545/722573504575009/?type=3&theater парен нож и парогенератор за 360лв .Имам около 50 кошера но има вероятност да ги направя 100бр
Искрен Мутафов
11.04.2017, 13:08
Имам нужда от помощ колебая каква разпечатваща машина да си взема .
https://www.olx.bg/ad/mashina-za-razpechatvane-na-pchelni-piti-lega-ID6GwRT.html някой ползвал ли е тази машина и дали е удачно да се купи втора ръка .Или https://www.facebook.com/512281498937545/photos/rpp.512281498937545/722573504575009/?type=3&theater парен нож и парогенератор за 360лв .Имам около 50 кошера но има вероятност да ги направя 100бр
Парният нож ще ти върши в пъти по-добра работа от въпросните машини, които си показал в линковете в твоя пост...
И аз така мисля но да се допитам до хора който са работили с парен нож .
Марияна Стоянова
03.05.2017, 20:24
http://vimeks-bg.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/%d0%bc%d0%b0%d1%88%d0%b8%d0%bd%d0%b0-%d1%81-%d1%80%d1%8a%d1%87%d0%bd%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b0%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%ba%d0%b8%d1%82%d0%b5/
Momchil Zhekov
04.05.2017, 10:59
При парният нож, рамките Дадан Блат увисват и е почти невъзможно разпечатването. Този парен нож става за рамки ЛР и малки магазинни. Това го знам от опит. Имаме такъв нож на LYSON
Миналата седмица на Плевенското изложение гледах това:
https://www.youtube.com/watch?v=UcXEy6gI3KU&t=0s
Това са два бързовъртящи се вала с окачени ножове подобно на чукова дробилка. Продавача твърдеше, че не замазва питите. Някой работи ли с такава, да даде отзиви?
Rosen-shumen
20.02.2018, 23:57
Миналата седмица на Плевенското изложение гледах това:
https://www.youtube.com/watch?v=UcXEy6gI3KU&t=0s
Това са два бързовъртящи се вала с окачени ножове подобно на чукова дробилка. Продавача твърдеше, че не замазва питите. Някой работи ли с такава, да даде отзиви?
Много бавно изглежда, има една друга подобна която става доста по-бързо и струваше около 2500-3000 лева.
Много бавно изглежда, има една друга подобна която става доста по-бързо и струваше около 2500-3000 лева.
Хубаво, но покажия!
https://youtu.be/i9AwAdn_FvI
Rosen-shumen
22.02.2018, 18:39
https://youtu.be/i9AwAdn_FvI
Каква е цената?
Rosen-shumen
22.02.2018, 18:40
Хубаво, но покажия!
Гледах я миналата година на изложенията.
Каква е цената?
Както е написано в клипа:машината е на "Корект-Николов"-Добрич-http://kosheri-bg.com/za-kontakti
по спомен от изложението в Плевен цената беше 5600 без ДДС
Пуснах линк към клипа защото темата е разпечатваща машина, а почти всички публикации са за ножове и приспособления :)
При парният нож, рамките Дадан Блат увисват и е почти невъзможно разпечатването. Този парен нож става за рамки ЛР и малки магазинни. Това го знам от опит. Имаме такъв нож на LYSON
Честно казано, дори и за магазинните аз лично не виждам разлика. Имам парен нож, работи си перфектно, но разпечатването ми отнема все същото време, като и със обикновен нож. Стана две години въобще не съм го и ползвал, взема да го пусна за продажба, ако на някой му е мерак.
bat_minka може ли да те попитам нещо ?
Някой може ли да сподели впечатления за сръбската машина за разпечатване на Техтрон? Дали работи добре?
https://bazar.bg/obiava-20148657/mashina-za-razpechatvane-na-pchelni-piti-sarbiia
бат тянко
16.03.2021, 18:41
Някой може ли да сподели впечатления за сръбската машина за разпечатване на Техтрон? Дали работи добре?
https://bazar.bg/obiava-20148657/mashina-za-razpechatvane-na-pchelni-piti-sarbiia
Аз мога, и съм го правил неведнъж. Без да слагам крайни оценки, бих казал само, че ще разпечатва толкова колкото струва. Сравнено с цената на истинска машина, която е от 4000 лв. нагоре сам прецени. Лично аз бих си взел истинска машина, комбинирана с шнек. А цената, да доста е, но си заслужава.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.