Изкуствено размножаване - Отводки

[Станко Ставров]

Изкуствено размножаване и формиране на отводки.

Най-сигурен и прогресивен начин за размножаване на пчелните семейства е изкуственото роене. При него пчеларят може да подбере за размножаване най-подходящите пчелни семейства, може да планира размножаването за най-подходящия период в зависимост от пашата. Така не само се подобряват качествата на пчелните семейства, но се повишава и средната продуктивност на пчелина. Изкуствено роене може да се прилага успешно само при добро познаване на биологичните особености на пчелите и спазване на основните правила за практикуването му.
Изкуственото размножаване се основава на някои характерни биологични особености на пчелите и пчелните семейства. Известно е, че при определени условия пчелното семейство е склонно да приема нова пчелна майка. Летящите пчели при преместване на близко разстояние се връщат на старото място (имат създаден рефлекс за място на кошера), а младите (нелетящите) пчели поради липса на такъв рефлекс може да бъдат премествани навсякъде, без да има опасност да се върнат в стария кошер. По принцип пчелните семейства може да се размножават през целия активен период. Най-целесъобразно е това да стане рано напролет, но зависи главно от силата на семейството и от пашата (време за настъпване и продължителност). Към изкуствено размножаване трябва да се пристъпва, преди да възникне естествено роене. Пчеларят трябва да знае, че колкото по-рано създаде новото семейство, толкова по-силно ще бъде то по време на главната паша и ще даде повече продукция.
За изкуствено роене се избират здрави, силни семейства, постигнали най-високи показатели по медопродуктивност, восъкопродуктивност и т.н.
В пчелина се осигуряват необходимият брой празни кошери, преградни дъски, затоплящи материали, изградени празни пити със запечатан мед, захар за подхранване, пчелни майки или маточници и други помощни материали и инвентар.
Съществуват няколко начина за изкуствено размножаване на пчелни семейства.

Създаване на семейства от нуклеуси. През пролетта им се създават благоприятни условия за развитие, като се затоплят и се запасяват с качествена храна (4 – 5kg мед или захарен разтвор). Ако нуклеусите са зимували по два в един кошер, с разселването им в отделни кошери не трябва да се бърза, тъй като, когато са сдружени по два, взаимно се затоплят, по-добре и по-бързо се развиват. След като гнездото на нуклеуса бъде запълнено с пити, пчели и пило, семейството се премества в друг, по-голям кошер. При нужда нуклеусът може да бъде подсилен с пило и млади пчели от други, по-силно семейства. Обикновено добре презимувал нуклеус без проблеми в здравословното състояние бързо нараства, добре се развива (тъй като има млада майка) и през летния период от него се получава стокова продукция.

Формиране на отводки. В зависимост от предназначението си отводките се създават в отделни кошери или в същия кошер до основното семейство с отделен вход (втори или трети корпус, когато се използва хоризонтална плътна преграда, или в единия край на плодника, когато се използва вертикална плътна преграда). В отделни кошери се формират отводки с основна цел създаване на нови семейства.
Формирането на отводки за увеличаване на медодобива е целесъобразно само когато пчелите, отгледани в тях, успеят поне частично да използват главната паша.
Оптималният период за формиране на отводки е 51 дни преди началото и 29 дни преди края на главната паша. .
През този период се отглеждат пчели, участващи непосредствено в пашата. Пчеларят може да определи оптималния период за формиране на отводки, ако знае датите на началото и края на главната паша.
Отводките може да се създават със запечатан маточник, с неплодна или с плодна майка. Когато се използва плодна майка, началото на снасянето в отводката може да се ускори с две седмици, а оттам и значително да се повиши продуктивността.
Според начина на създаването отводките са сборни и индивидуални.

Индивидуална отводка се формира от едно семейство. От силно, здраво семейство със 7-8 пити с пило и 11-12 междурамия пчели се взимат 2-3 пити със запечатано пило, покрити с пчели. Пчелната майка на основното семейство заедно с питата временно се изолира в преносимото сандъче. Подбират се пити с млади пчели и запечатано пило, което в близките дни ще се излюпи. Подбраните пити се поставят в празен кошер и към тях се прибавя по една пита от двете им страни с мед и прашец. Допълнително в така формираната отводка се добавят (тръсват се) пчелите, които покриват две пити с незапечатано пило. Питите, останали без пчели, както и временно изолираната в преносимото сандъче пита с майката се връщат в основното семейство. Гнездото на така формираната отводка се ограничава с преградна дъска, намалява се входът на 2 – 3cm и се затопля добре отстрани и отгоре. Отводките се създават през деня по време на летеж на пчелите, когато в основното семейство останат предимно младите нелетящи пчели. След 2-3 часа се придава пчелна майка или зрял маточник. Обикновено след 2-3 дни майката (ако е плодна) започва да снася яйца. Няколко дни на отводката се осигурява вода (до започването на летежа на пчели от нея). Икономически изгодно е в един кошер да се заселват две и повече отводки, плътно разделени една от друга, с отворени входове в различни страни. По този начин отводките взаимно се затоплят и по-бързо се развиват. След като в кошера стане тясно, в него се оставя една отводка, а другите се заселват в отделни кошери. Когато се използват много корпусни кошери от семейства, заемащи 2-3 корпуса, горният корпус се отделя с плътна преграда, без да се търси майката. Открива се отделен вход на корпуса срещуположно на основния вход и след няколко часа в осиротялото отделение се придава запечатан маточник или плодна майка.
Размножаването на пчелните семейства чрез формиране на индивидуални отводки довежда до значително отслабване на семейството, от което се взимат пчели и пило.

Сборна отводка се формира, когато основните семейства са с недостатъчна сила. Отличава се от индивидуалната отводка по това, че пило и пчели се взимат не от едно, а от няколко пчелни семейства.
Сборни отводки трябва да се създават само на пчелини, в които няма заразни заболявания.
В зависимост от времето, което остава до настъпването на главната наша, се формират отводки с различна сила. Ако остава повече от месец до пашата, формира се отводка с 4 пити запечатано пило и 2 пити с мед и прашец. Ако до пашата остават 10 – 15 дни, необходими са 6 пити със запечатано пило и 2 пити с мед и прашец. В пчеларската практика при формирането на сборни отводки най-често се използват две или три силни пчелни семейства, от които се взимат по 2 – 3 пити запечатано пило с пчелите по тях и по една пита с мед и прашец. На тяхно място в основните семейства се поставят изградени пити или восъчни основи за градеж (внимава се да не се пренесе майка от използваните основни семейства). Подбраните пити с пило, пчели и мед се поставят в празен кошер и им се придава плодна майка. Така се формира отводка на 6 или 8 пити. След две седмици, когато запечатаното пило се излюпи, пчелите на отводката ще покриват 10 – 12 пити. Плодната майка от първия ден започва да снася яйца и след 2 седмици в гнездото има пило от всички възрасти. Най-добри резултати се получават, когато формираната сборна отводка се премести на друг пчелин. В този случай летящите пчели, пренесени в отводката, няма да се върнат в кошерите, от които са взети. Предимството на сборните отводки е в това, че майчините семейства (от които се взимат пчели и пило) не отслабват, тъй като от всяко семейство се взимат относително малко пчели и пило. Същевременно за сметка на няколко семейства (без съществена загуба за тях) се създава отводка, която е в състояние до няколко седмици да се развие в силно семейство и да участва в пашата. Формирането на силни сборни отводки преди главната паша, от една страна, намалява възникването на роевия инстинкт в основните семейства, а, от друга, създава възможност да се получи допълнително количество стокова продукция от силните сборни отводки.
Временна отводка (сборна или индивидуална) се създава обикновено зад хоризонтална или вертикална плътна преграда (в зависимост от кошера), встрани от основното гнездо с цел да се отгледат допълнителен брой пчели. Създадените отводки при настъпването на главната паша се обединяват с основните семейства, като се Оставя по-добрата майка и се отстранява плътната преграда. Не трябва да се обединяват по-рано, тъй като това може да доведе до роево състояние, което значително намалява продукцията на мед. Понякога при особено благоприятни условия отводката и основното семейство се развиват много добре. В такива случаи не е необходимо да се обединяват, а се използват като ново семейство, временната отводка се присъединява към майчиното семейство през есента при подготвянето за зимуване. Тъй като майките, отгледани рано напролет и използвани за формиране на ранните отводки, не са от най-високо качество, не се препоръчва да останат след обединяването в основното семейство. По-добре е да се използват един сезон, а основните майки да се произведат по време на пашата.

Разделяне на семейството. Този начин е малко по-сложен от формирането на отводки. Основното му предимство е, че във всяко семейство се запазва нормалното състояние между пчелите от различни възрасти, продължава летателната дейност на пчелите и в резултат майките (старата и новата) снасят повече яйца.
Разделя се силно семейство с 8 – 9 пити пило и 11 – 12 междини, заети с пчели. До кошера се поставя празен кошер със същата форма и цвят. Семейството се разделя в обедните часове на тих слънчев ден. В празния кошер се поставят половината пити с пило, пчели и хранителни запаси. Добавят се 2 – 3 изградени пити във всеки кошер и ако е необходимо, пити с мед. Гнездата се ограничават с преградни дъски и затоплящи материали. След това двата кошера се поставят така, че входовете им да бъдат на един метър от мястото, където е бил входът на основното семейство. На семейството, останало без майка, се придава майка или зрял маточник. Летящите пчели, завръщайки се от паша, не намират своя вход, започват-да се въртят във въздуха и приблизително равномерно се разпределят в двата кошера. За по-равномерно разпределяне на пчелите кошерът, в който има по-голямо налитане, се измества встрани, а другият се доближава до мястото на бившия вход. След като пчелите свикнат с новото разположение, кошерите постепенно се преместват встрани, докато достигнат постоянните си места. Така създадените семейства се развиват бързо. Обикновено този начин се използва за разделяне на високопродуктивни семейства с цел да се увеличи броят на семействата в пчелина. Разделянето не трябва да се извършва по-късно от 40 дни преди главната паша с оглед на нейното рационално използване. По-добре е семействата да се разделят в края на главната паша и да се използва есенното нарастване за получаване на достатъчно силно пчелни семейства за зазимяване. До есента двете създадени семейства се развиват добре, презимуват успешно и участват в първата главна паша през следващия активен сезон.
Нови пчелни семейства се създават чрез разделяне на летящите пчели много лесно при семейство, заселено в 18-рамков лежак. Запълненият с пчели лежак се разделя, като от средата се изважда една пита, а на нейно място се поставя плътна преградна дъска. Входът на кошера се затваря и се отварят двата входа в края на кошера. Питите с пило, мед и прашец се разпределят равномерно. На отделението, останало без майка, се придава плодна майка или запечатан маточник. По-късно,, ако е необходимо, едното семейство се изважда в отделен кошер. Разделянето на пчелните семейства чрез разделяне на летящите пчели има съществен недостатък. Пчелите от осиротялата половина по-трудно приемат новата пчелна майка.

Налитане при майката. Състои се в това, че от семейството се отделят майката и летящите пчели, с които се образува ново семейство. В тих слънчев ден към семейството, което се размножава, се пренася празен кошер. В него се поставят 5 -6 празни пити. Половината от тях са неизградени и се поставят през една. Намира се пчелната майка и заедно с питата, на която е открита, се поставя в средата на гнездото в новия кошер. От двете й страни се поставя по една пита със зряло пило. На преместените пити не трябва да има маточници. Кошерът с така подреденото гнездо се поставя на мястото на основното семейство, а то се измества на ново място. По този начин всички летящи пчели се събират в новия кошер, където е старата майка. От пилото се излюпват млади пчели и така се получава ново пълноценно семейство. Съсредоточените в този кошер летящи пчели се включват веднага в главната паша, използват я много рационално и събират значително количество мед. В преместеното на ново място семейство остават само млади, нелетящи пчели. Привечер, след отстраняване на маточниците, се придава плодна майка или зрял качествен маточник. През първите 5-6 дни е необходимо да се дава и вода. Впоследствие при нужда двете семейства своевременно се разширяват.
Недостатък на този начин е рязкото разделяне на пчелите по възраст, в резултат на което известно време се нарушава нормалната жизнена дейност на семействата. Прилага се при силни семейства, готови да използват пашата, и като средство за борба срещу роенето (при семейства, изпаднали в роево състояние).

[ANIBAL]

Точно затова и определих мнението за изчерпателно и крайно интересно.Ама си мисля,че там в магазините пчелите не са само от старите летящи.Идеята е уникална.Мисля също,че не ти трябва да ги караш на такова разстояние.Присъствието на майка е силен притегателен начин.И ще се формира отводката независимо от това дали е отгоре.Даже е желателно да е отгоре.Така ще се използва капацитета на излишъка от пчели от основното.А той след медосбора е голям.Точно така Пълно експлоатиране на тези пчели.Важното е в случая ,да се изчака може би 10 минути за да излезнат всички летящи от тази пита с пилото.И майката се придава веднага, но в клетка.И после ти знаеш.

[vanHanegem]

Не, Коста - идеята не е уникална и не е моя! Става въпрос за рационалност и интензификация! Това не са само иновации и нови технологии, а според мен - максимално "изстискване" на ресурса с който разполагаш в постигане на определена цел! В случая - така и така трябва да извадиш меда! Що пък да не направиш и една отводка от пчели, които въобще не ти трябват в основните семейства???

[Юрий Цветков]

Докторе, принципно си прав, но и зависи за след коя паша става въпрос. Правил съм отводки по-подобен начин след слънчогледа и не съм доволен от резултатите. След акацията обаче, нещата са коренно различни.

[vanHanegem]

Оптималното време за създаване на качествени отводки е 20.05. - 20.06.Вероятно никой няма да оспори, че това е времето за създаване на най- качествените отводки. Значи става въпрос за пашите( по-точно за вадене на мед) в приблизително този период - акация, липа, ливади.....Що се касае за след слънчогледа - създаването на такава отводка може да се използва примерно за ....присъединяване или подсилване на изостанали семейства преди зазимяване, или пък даже за.....запасни майки, зазимени в горен корпус над силни и добре организирани с-ва(казвам го ей-така - на "прима виста"). А отводките никога не са излишни........

[ANIBAL]

А пък аз помислих,че чак като свърши медосбора.За мен едва тогава тези пчели ще са излишни.Тогава е оправдано изтискванито на кошера.Аз след медосбора разделям семейства и произвеждам късни майки.Но това е след август.При теб периода е много по-рано.Те и отводките имат възможност и време да се засилят толкова,че да изведат зимата.Но е необходима и твоята помощ.

[vanHanegem]

А пък аз помислих,че чак като свърши медосбора.За мен едва тогава тези пчели ще са излишни.Тогава е оправдано изтискванито на кошера.Аз след медосбора разделям семейства и произвеждам късни майки.Но това е след август.При теб периода е много по-рано.Те и отводките имат възможност и време да се засилят толкова,че да изведат зимата.Но е необходима и твоята помощ.

Отводка, създадена в периода 20.05 - 20.06. може(и трябва) да се развие в нормално пчелно семейство - за около 70 дни трябва да стане! Помощта на пчеларя е задължителна - полагане на грижи, изразяващи се най-вече в рационално хранене. Отводки, създадени след слънчогледа, "нямат време" да станат достатъчно силни(...поне толкова, колкото ни се иска), но винаги ще направят по "нещо", което бихме използвали най-рационално според нуждите в периода преди и по време на зазимяване.......

[ANIBAL]

Да ,целите са важни.Това определя и периода на работа.Но Факта,че се използват пчелите заемащи магазинните участъци само по себе си е иновация.Защото там са разположени пчели определени само за тази функция.Да приемат и да разполагат нектара.Това е възрастова граница.Периода, който е посочен за мен не е подходящ да направя примерно тази операция.Тогава съм още в паша.И всичко е съсредоточено през август.Този период при мен е характерен с изключителни засушавания и пчелите изобщо не вършат някаква работа.ТОЧНО ТОГАВА,МАЙКИТЕ СПИРАТ ЯЙЦЕСНАСЯНЕ И ПРОЗОРЕЦА ОТ ВРЕМЕ ОСТАВА НЕЗАБЕЛЕЖИМ.ТОВА Е УДАР ПОД ПОЯСА ОТ СТРАНА НА ПРИРОДАТА.ТОВА Е ОСНОВНАТА ПРИЧИНА И ЗА ГОЛЕМИЯ ПОДМОР ПРЕЗ ЗИМАТА.КОМПЛЕКСНО С ВАРОА КАРА СЕМЕЙСТВАТА ДА НАПУСКАТ ЖИЛИЩАТА СИ.НЕЗАВИСИМО ОТ НАЛИЧИЕТО НА ПИЛО/ПРЕДИМНО Е ЗАПЕЧАТАНО/МАЙКАТА Е ОЛЕКНАЛА И ЕТО ТИ РОЙ.НО ТЕЗИ РОЕВЕ СА ХАРАКТЕРНИ С МАЛКИЯ СИ ОБЕМ И СИЛА.ТОВА Е ВЕЧЕ ТРАЙНА ТЕНДЕНЦИЯ.И ПОСТОВЕТЕ НА ФОРУМИТЕ ГО ПОКАЗВАТ.МОЯТ ОТГОВОР НА ТОВА Е ТОТАЛНО РАЗДЕЛЯНЕ НА СЕМЕЙСТВАТА..

[vanHanegem]

Трябва да се използва пластичността на пчелното семейство. При определени условия(а в този случаи ги определя пчеларя) пчелите да изпълняват "несвойствена" за възрастта си дейност - да хранят ларви, да отделят восък и т.н., което не е характерно за съществуването им при нормални условия. Т.е. при така създадени "екстремални" условия да се използват всички техни възможности(потенциал) в полза на пчеларя.В противен случай те се губят - тези пчели скоро ще умрат, без да бъдат максимално използвани.

[N-2]

За образуване на отводки след пашата може да се ползват точно тези пчели, които са в магазините по следния начин:
Извадили сме питите за центрофугиране, но магазините или корпусите сме оставили празни над плодника. Пчелите, които досега са били на извадените пити сега няма къде да се хванат и се хващат на покривната дъска. Точно тези пчели стръскваме за отводка. Методът е описан в една статия от сръбския печат, преведена от Маргарита Дикова.

[vanHanegem]

За образуване на отводки след пашата може да се ползват точно тези пчели, които са в магазините по следния начин:
Извадили сме питите за центрофугиране, но магазините или корпусите сме оставили празни над плодника. Пчелите, които досега са били на извадените пити сега няма къде да се хванат и се хващат на покривната дъска. Точно тези пчели стръскваме за отводка. Методът е описан в една статия от сръбския печат, преведена от Маргарита Дикова.

Безспорно, принципът е същия! Използването на пчелогонка е "по-елегантния" за постигане на целта(отводка от пчелите,населяващи до сега медовите корпуси) начин! Избягва се тръскане, блъскане, мазане,смитане, жилене....т.е. пести се човешкия труд!
П.С.: Аз лично не обичам да работя на принципа:"...защо трябва да е лесно, като може да е трудно...."

[Ангел Йосифов]

Имам питания.Тези пчели които се намират в медовите корпуси и магазини били ли са кърмачки?И ако да разумно ли е да се правят късни отводки?Ако се направи такава късна отводка къде е по добре да се вкара новата майка при отводката или при основното семейство макар че има риск за майката?

[N-2]

Може и да не са били кърмачки, но
Трябва да се използва пластичността на пчелното семейство. При определени условия(а в този случаи ги определя пчеларя) пчелите да изпълняват "несвойствена" за възрастта си дейност - да хранят ларви, да отделят восък и т.н., което не е характерно за съществуването им при нормални условия. Т.е. при така създадени "екстремални" условия да се използват всички техни възможности(потенциал) в полза на пчеларя.В противен случай те се губят - тези пчели скоро ще умрат, без да бъдат максимално използвани.

[vanHanegem]

Имам питания.Тези пчели които се намират в медовите корпуси и магазини били ли са кърмачки?И ако да разумно ли е да се правят късни отводки?Ако се направи такава късна отводка къде е по добре да се вкара новата майка при отводката или при основното семейство макар че има риск за майката?

Моето мнение е, че е разумно винаги, когато има възможност да се правят отводки - от началото до края на сезона. Аз новата майка бих я сложил в отводката(рискът да се приеме е минимален), а след това бих(ако трябва) подменил старата чрез тази отводка - по начина, описан за подмяна на майката от Иван Петков - Буци преди около 20-тина дни. Успехът е гарантиран! Отводка в горен корпус, ротация на корпусите след укрепване на отводката(и уеднаквяване на миризмата) и "качване" на старата майка в горен корпус - т.е."да ти бъде под ръка"( а какво ще правиш с нея е твоя преценка).

[Ангел Йосифов]

Имах в предвид късна отводка.

[buci59]

Имах в предвид късна отводка.

Късната отводка не ти гарантира успешно презимуване.Тя единствено е за подсилване на основното с-во.Ефекта е невероятен,гарантирам ви.

[vanHanegem]

Имах в предвид късна отводка.

Да разбирам ли, че "късна" отводка е отводката, създадена след изваждането на слънчогледовия мед???(за мен лично това е късна отводка)

[ANIBAL]

Мисля,че обясних вече.Всичко зависи от приложението-Целта.Според мен доставката на пило е най-важното през този КЪСЕН ПЕРИОД.

[Ангел Йосифов]

Имах в предвид късна отводка.

Да разбирам ли, че "късна" отводка е отводката, създадена след изваждането на слънчогледовия мед???(за мен лично това е късна отводка) Да това време имах впредвид.

[vanHanegem]

Бях пропуснал поста на колегата Иван Петков - Буци - последния на предната страница и ....щях да го повторя - късните отводки са най-подходящи за подсилване на семейства. Хипотетично - от 01.08. до 15.09. ще ти направи поне 4 пити с пило и поне още толкова покрити с пчели. Представи си като ги прибавиш към основното семейство какво щв зазимиш! Няма да го мислиш през зимата въобще, а изпролетяваш с...отскок!!!

[evgeni.filimonov]

А можеш ли да правиш помощно семейство за всяко основно семейство ? Аз имам идеята на 3 семейства по едно помощно, но по отрано и като дойде време, разпределям питите с пило по семействата, а помощното към някое на което се налага да сменя майката. Това е само идея, разбира се. А може и след ваденето на меда, 2 пити качавам в най-горен корпус и тама млада оплодена майка и ето отводка, която в края на септември обединявам с основното семейство. Трябва нещо да се прави в тая насока, просто зимните пчели да са млади и неуморени пчели, иначе ще зазимим слаби семейства.

[vanHanegem]

А можеш ли да правиш помощно семейство за всяко основно семейство ? Аз имам идеята на 3 семейства по едно помощно, но по отрано и като дойде време, разпределям питите с пило по семействата, а помощното към някое на което се налага да сменя майката. Това е само идея, разбира се. А може и след ваденето на меда, 2 пити качавам в най-горен корпус и тама млада оплодена майка и ето отводка, която в края на септември обединявам с основното семейство. Трябва нещо да се прави в тая насока, просто зимните пчели да са млади и неуморени пчели, иначе ще зазимим слаби семейства.

Моето мнение е, че най-лесно се работи, когато до/над всяко производствено семейство има по едно "помощно". Тогава много от дейностите(хамалогията имам предвид) да ги вкараш в желаната "кондиция" отпадат - всичко става за минути. Така можеш да посрещнеш всяка новопоявила се паша. А пък за зазимяването - говорихме по-горе - отново за минути правиш семейства, които безпроблемно ще иззимеят, а ако имаш желание може да посрещнеш пролетта още.....на Нова Година!

[христо]

Ще увеличавам ударно семействата. Принципно , не че нямам идеи , обаче с интерес ще приема и Вашите . Пчелина е само от ДБ , в момента е 20 сем и 6 отводки от май месец. Идеята е да станат поне 40бр.Не ми се губи обаче сезона нацяло, искам и продукция(мед). Затова - споделете Вашите виждания! Предварително съм благодарен.

п.п. Кошери , рамки и в.о. имам.

[Ангел Йосифов]

Ами аз пробвах едно семейство да произведе самосменни маточници(мисля че точно ти беше описъл метода),като натоварвам семейството с производство на пило.Получи се и маточници и мед точно както изкаш да направиш и вълка сит и агнето цяло.

[ivandespotov]

Колега Христо, не става хем в...... хем душата в рая! Или риба или цаца.Сам избирай.

[Юрий Цветков]

Христо каква паша имаш в момента и какви ти предстоят?

[христо]

Рапицата мина , акацията и тя. Почва драка и кориандър с мащерка.После слънчоглед и последно - магарешки бодил.

[toko652003]

Късните отводки биха имали 100% успех ако са процентно малко спрямо другите семейства за да има възможност да им се помага с пило иначе си остават за подсилване или като помощни.Могат да оцелеят и без помощ , но само ако е мека зимата т.е всичко зависи от природата.
Тази година и аз мисля да експериментирам с част от семействата. Ще направя отводки от най-силните в края на слънчогледовата паша.Отсега съм скептично настроен, но въпреки всичко ще пробвам.Догодина живот и здраве ще коментираме какво как и защо.

п.п.има тенденция последните години есента да е топла
и малко по-продължителна.

[Юрий Цветков]

Взимаш 20 оплодени майки.
Комплектоваш 20 кошера с пити и основи. Хубаво е поне по 2-3 пити, но може и само основи ако нямаш пити. Слагаш и майките в тях с транспортни клетки.
Местиш твоите основни семейства на поне 3 метра и на тяхно място слагаш новокомплектованите.
Вечерта даваш на старите семейства по една хранилка рядък дироп, защото остават без летящи пчели и няма кой да носи вода.
За 10-15 дни старите ще достигнат същото ниво, като преди разделянето и се включват пълноценно в пашата.
Новите семейства, дори и да не дадът стоков мед, до есента ще са нормално развити и почти не обременени от акар.
Метода е изпробван многократно и действа. В събота и на моите им предстои тази процедура. Успех.

[kando]

Рапицата мина , акацията и тя. Почва драка и кориандър с мащерка.После слънчоглед и последно - магарешки бодил.
Ице ако си фана некоа бургазлийка,ще дадеш ли едно кътче до теб бре - бати пашите,завиждам ти (и за момите около Бургаско де :D )

Юрката ти предлага наистина добър вариант,макар майките да стъпват пари - а вероятноста да дадат мед (отводките) е много голяма при този начин.Всъщност до колкото разбирам ти не търсиш 20,а 14 майки т.е.не е чак толкова много пари.

Аз бих ти предложил и друг вариянт,но е малко късно за него,та не знам - избираш най-хубавото си семейство,и го натискаш да рои,като заложи маточници от там насетне няма какво да обяснявам сам знаеш,но ще стигне за 14 отводки (че и ще остане)и ще вадиш мед без да се притесняваш грам.

Може и да комбинираш - направи половината по съвет на Юри,другата половина по мой съвет,не за да съревноваваш,а да не се охарчваш толкова.

п.п.м/у другото сподели какво си намислил ти,може да ни се стори по-подходящ твоя вариянт и да добавим някой съвет.За сега друго не се сещам.Но със сигурност целите ти са напълно реални и постижими - мед+отводки.

[Юрий Цветков]

Разбира се, че може и така. Предполагам Христо знае как да го направи.
Смятам обаче, че начина предложе н от мен е по-удачен поради следните причини.
Ако тепърва започне да предизвиква изпадане в роево състояние, докато младите майки започнат да работят интензивно, ще мине повече от месец и главните паши може да са минали.
При "моя" начин, отводките започват работа веднага и на пълни обороти.
Основните семейства почти нищо не изпускат от пашата за тези десетина дни и си дават същия добив.
Като казах 20 оплодени майки, то не е задължително да са точно толкова, а и не е задължително да са купени. Стига да ги има или да има от кой да ги вземе. Но дори и да се купят, да направим една бърза сметка.
Не знам за Бургас, но в София майки от Апиакта Ловеч са по 16 лв. 20 майки са 320 лв. Някой ще кажат, че това са много пари. Но една майка е 16 лв. Това са 2 буркана мед. При него са минали 2 паши (рапица и акация). Предполагам, че е получил поне по 2 кила мед за да си финансира с тях по една нова майка. Всичко останало си е за него.
Отводките създадени по този начин, нямат нужда от никакви грижи.
Но ако ги направи по начина на Кандо, всички знаете колко грижи (най-вече хранене) трябва за да станат нормални до есента, А за стоков мед от тях, почти е невъзможно.
Не агитирам никой да постъпва така. Само си изказах мнението.

[kando]

Точно както казах малко късно - е на вече е 2-и (ама примерно отводки ще права и азе,а немам толкова кешовица wink; )

[христо]

По принцип и моя проблем е такъв - средствата.Затова искам , както казва колегата Деспотов- хем...докрая, хем душата в рая. Пък и отводките са доста повече , над 30 броя...с поръчките.

[kando]

Е значи целта е не 40бр. семейства,а толкова само отводки?


п.п.ако е така ...... по модерно му УАУ,по старо му ВЪЙ,ще требе да помислим малко http://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/a065.gif че и без това днес ми е некво ного шашаво.

[Юрий Цветков]

Че Иван е прав е повече от ясно, но Христо, ти май се опитваш с трици, маймуни да ловиш wink; . Едва ли "поръчаните" отводки са за подарък. Купуваш майки и после си ги калкулираш в крайната цена. Всичко си е за сметка на куповача. Е ти няма да спечелиш от цената на майката, но за теб остава печалбата от добитата продукция. Целта оправдава средствата.

[Ангел Йосифов]

късните отводки са най-подходящи за подсилване на семейства. Хипотетично - от 01.08. до 15.09. ще ти направи поне 4 пити с пило и поне още толкова покрити с пчели. Представи си като ги прибавиш към основното семейство какво щв зазимиш! Няма да го мислиш през зимата въобще, а изпролетяваш с...отскок!!!Точно с такава цел си направих късна отводка,като използвах летящите пчели на юнска отводка(5 рамки дб.)На 1 август изкарах рамките на юнската отводка и на тяхно място поставих рамка с разновъзрастно пило,като от двете и страни поставих рамки с мед.Пчелите си произведоха свищева майка и при проверка на 30 август майката вече осеменява.Изтръсках една рамка с пчели от друг кошер и добавих маломедна пита.В края на октомври началото на ноември ще подсиля юнската отводка.

[misho5kov]

Взимаш 20 оплодени майки.
Комплектоваш 20 кошера с пити и основи. Хубаво е поне по 2-3 пити, но може и само основи ако нямаш пити. Слагаш и майките в тях с транспортни клетки.
Местиш твоите основни семейства на поне 3 метра и на тяхно място слагаш новокомплектованите.
Вечерта даваш на старите семейства по една хранилка рядък дироп, защото остават без летящи пчели и няма кой да носи вода.
За 10-15 дни старите ще достигнат същото ниво, като преди разделянето и се включват пълноценно в пашата.
Новите семейства, дори и да не дадът стоков мед, до есента ще са нормално развити и почти не обременени от акар.
Метода е изпробван многократно и действа. В събота и на моите им предстои тази процедура. Успех.
Колега, много ми харесва идеята за увеличаване на броя кошери, но има нещо, което не ми е ясно. Отнемаме летящата пчела - т.е. пчели на възраст над 15 дни. Пчелите - работнички в активния сезон живеят 35-37 дни, т.е. остава им около 20 дни живот. На майката и трябват 4-5 дни да снесе първитв яица /2-3 за да я освободят от клетката/.Първите излюпени пчели ще се появят след около 24-25 дни. По това време според мен в кошера ще остане само майката и разнородно пило, което ще остане без грижи. Как ще оживее тази отводка? Или сметките ми не са вярни?

[Ангел Йосифов]

[quote=yuri]. Отнемаме летящата пчела - т.е. пчели на възраст над 15 дни.

Във кошера с осноеното семейство остават само пчелите които не са се облитали,а това са пчели на до макс. 5 дневна възраст.Демек във отводката ще има пчели за всичко също като при рояците.

[scutellator]

По това време според мен в кошера ще остане само майката и разнородно пило, което ще остане без грижи. Как ще оживее тази отводка? Или сметките ми не са вярни?

Колега, всичко зависи от майката и силата на отводката.
По-снасящите майки експлоатират повече пчелите и може да има един период от 4-5 дни до завъртане на "маховика" в който отводката остава с най-вече запечатано пило и единични (образно казано) пчелички по рамките. Тези които са по-пестеливи, винаги ще се съобразяват с наличните пчели (и хранителни запаси), но техните отводки по-бавно нарастват.
Ако правиш отводката на маточник за да няма "пропаст" между поколенията, по желание може да сложиш 1 пита с прясно пило(без пчели), преди да е почнала да снася майката ( но след като е приет маточника). Това може да го направиш и ако отводката е направена с оплодена майка, или по-късно да размениш 1 пита с прясно от отводката за 1 пита люпещо се от някой кошер.

[Юрий Цветков]

Колега, много ми харесва идеята за увеличаване на броя кошери, но има нещо, което не ми е ясно. Отнемаме летящата пчела - т.е. пчели на възраст над 15 дни. Пчелите - работнички в активния сезон живеят 35-37 дни, т.е. остава им около 20 дни живот. На майката и трябват 4-5 дни да снесе първитв яица /2-3 за да я освободят от клетката/.Първите излюпени пчели ще се появят след около 24-25 дни. По това време според мен в кошера ще остане само майката и разнородно пило, което ще остане без грижи. Как ще оживее тази отводка? Или сметките ми не са вярни?Теоретично сметките ти са горе-долу верни, но на практика , никога не се получава така. Ползвам този метод вече десетина години и нещата се получават. Майката се освобождава от пчелите в рамките на няколко часа. Още на следващия ден, може да се извади празната клетка , но е по-добре да не се притесняват пчелите и това да стане след десетина дена.
Предполагам, че след като летящите пчели , отново стават кърмачки, те започват да употребяват и цветен прашец, а произвеждайки пчелно млечице за изхранването на пилото, вероятно и самите те, консумират част от него. Поради това живота им се удължава.
До сега след около 2 седмици отводката, създадена по този начин е видимо по слаба от колкото при създаването и, но никога не е оставала без пчели. При нормална година, такава отводка се развива и се запасява отлично до есента, без каквито и да е грижи от страна на пчеларя.

[misho5kov]

Да, може би сметките са само теоретични. За това попитах, защото колегата казва със сигурност че става.
Решил съм да пробвам по този начин след акацията. Това с по късното прибавяне на люпещо се пило е добра идея, ама не ме устройва. Та ситуацията е такава - имам приятел с даданблат, искам от неговите да си направя по една отводка, само че в корпуси. Просто така ще купя само майките /С маточник съвсем ще се забавят нещата/ Другото, което не зная е ако на мястото на неговия кошер поставя друг, но с различен цвят.
Кое е по важно за пчелите, мястото или цвета?
Благодаря Ви колеги предварително за точните разяснения.

[Станко Ставров]

Да, може би сметките са само теоретични. За това попитах, защото колегата казва със сигурност че става.
Решил съм да пробвам по този начин след акацията. Това с по късното прибавяне на люпещо се пило е добра идея, ама не ме устройва. Та ситуацията е такава - имам приятел с даданблат, искам от неговите да си направя по една отводка, само че в корпуси. Просто така ще купя само майките /С маточник съвсем ще се забавят нещата/ Другото, което не зная е ако на мястото на неговия кошер поставя друг, но с различен цвят.
Кое е по важно за пчелите, мястото или цвета?
Благодаря Ви колеги предварително за точните разяснения.

Мястото.

[Юрий Цветков]

Цвета няма значение, стига да е на същото място. Разбира се 1-2 дни ще има доста суматоха на прелката, но това да не те притеснява. Щом майката започне да снася, всичко си идва на място.

[misho5kov]

Още нещо, за колко време /един ден достатъчен ли е / за перлоциране на пчелите, преди да мога да преместя отводката с летящите пчели на друг пчелин?

[Юрий Цветков]

На какво разстояние е другия пчелин?

[misho5kov]

Ами единя е на 4.19 км по права линия - Google Earth, dругия е на 5.22 км. Може ли да се окажат близо и да се върнат на старото място, и ако е така, какви мерки могат да се вземат?

[Юрий Цветков]

Честно казано, никога не съм местил така създадени отводки, до есента. Може би трябва да изчакаш майката да заработи и предполагам, че след втората седмица, няма да е проблем да ги местиш. Тогава още няма новоизлюпени пчели, а старите са понамалели.

[Станко Ставров]

Разстоянието не е малко, може някои и да се върнат но като количество няма да е голяма загуба.Миналата година мой познат мести фургоните от мястото, където зимуват на около 2 км. разстояние в права линия и се върнаха на старото място от 40сем. пчели, които напълниха около един 12рДБ кошер.При разтояние 4-5 км. се съмнявам количеството да е голямо.

[Ивайло Георгиев - ingivo]

По кое време на годината се прилага метода с отнемане на летящите пчели и придаването на оплодена майка на същите? От пашите ли зависи или от числеността тоест развитието на семействата. За тази година не ме интересува толкова стоковия мед , а по скоро увеличаване броя на семействата х2 . Метода ми харесва тъй като е лесен за изпълнение.

[Daniel]

Според една книга майките най-добре се приемали април-май, но пък ако са добре развити семействата - защо не? Юни е по-удачно според мене , ако има силна паша няма да се усетят, но трябва да храниш яко , ако искаш да направиш нещо.

[Юрий Цветков]

Аз го правя след акацията. Така хем хващам първата силна паша при мен, хем си решавам въпроса с евентуално роене. А до следващата силна паша , слънчогледа има достатъчно време семейството да си върне силата. Освен това при много силна паша, инстинкта за събиране на храна е доминиращ и такава отводка стартира по-мудно в сравнение, с когато пашата е поддържаща.

[Ивайло Георгиев - ingivo]

Аз го правя след акацията. Така хем хващам първата силна паша при мен, хем си решавам въпроса с евентуално роене. А до следващата силна паша , слънчогледа има достатъчно време семейството да си върне силата. Освен това при много силна паша, инстинкта за събиране на храна е доминиращ и такава отводка стартира по-мудно в сравнение, с когато пашата е поддържаща.
Това сигурно е някъде през Май? Просто до сега никога не съм обръщал внимание кога прецъфтява акацията . Преди да стана пчелар. Сега остава въпроса за намиране на качествени оплодени майки ,но той е за друга тема. При мен основната паша е след 15 юни ливадна . След нея няма друга главна само потдържаща , та мисълта ми е за тези 20-тина дни след отнемането на летящите пчели основните семейства ще могат ли да участват нормално в медосбора ? Разбира се пак казвам че тази година не ми е толкова важен стоковия мед ,но поне някоя тенекия за мен да си открадна. cool;

[Daniel]

аз ако бях на твое място бих я направил около 1 май, имаме 45 дена за възстановяване на семейството и отводката. Ама къде ще намериш майка толкова рано - незнам. Иначе за 10-15 се възстановяват летящите пчели , но дотогава яко хранене и гледай да имат прашец. Храни и отводките, защото от летящи стават кърмачки и пак не носят прашец!!!!

[Ивайло Георгиев - ingivo]

аз ако бях на твое място бих я направил около 1 май, имаме 45 дена за възстановяване на семейството и отводката. Ама къде ще намериш майка толкова рано - незнам. Иначе за 10-15 се възстановяват летящите пчели , но дотогава яко хранене и гледай да имат прашец. Храни и отводките, защото от летящи стават кърмачки и пак не носят прашец!!!!
Дааааа , снабдяването с майки нямам идея кога как е от къде ще стане.Иначе и аз мислех началото на Май без значение цъфтежа на акацията за да имат време до към 15 юни основните да се подготвят за главната паша .

[Юрий Цветков]

Това сигурно е някъде през Май? Просто до сега никога не съм обръщал внимание кога прецъфтява акацията . Преди да стана пчелар. Сега остава въпроса за намиране на качествени оплодени майки ,но той е за друга тема. При мен основната паша е след 15 юни ливадна . След нея няма друга главна само потдържаща , та мисълта ми е за тези 20-тина дни след отнемането на летящите пчели основните семейства ще могат ли да участват нормално в медосбора ? Разбира се пак казвам че тази година не ми е толкова важен стоковия мед ,но поне някоя тенекия за мен да си открадна. cool;Акацията при мен свършва около 20-25 май обикновено. 2 седмици са напълно достатъчни семейството да си върне силата. Щом нямаш акация, още щом се развият достатъчно, може да процедираш.

[Daniel]

искам да попитам отводките дали мога да ги храня (докато се появят летящи пчели) със сироп : купешка питка с прашец размита във вода?

[todorksavov]

Акацията при мен свършва около 20-25 май обикновено. 2 седмици са напълно достатъчни семейството да си върне силата. Щом нямаш акация, още щом се развият достатъчно, може да процедираш.


Юри след акацията имаш ли липа в района и ако имаш успяваш ли да я хванеш със основното семейство?

[Юрий Цветков]

Не няма. Има само единични дървета, колкото да "изцапат" акациевия мед, ако не се извади своевременно.

[todorksavov]

Благодаря Юри за отговора.При мене има липа да разбирам ли от по горните постове че ако направя отводка по твоя начин основното семейство ще може да се включи за липата щом за две седмици си връща силата.

[Юрий Цветков]

Ами зависи колко е времето между цъфтежа на акацията и липата. Ако е повече от 2 седмици, да, но ако периода е много по-кратък, вероятно не с пълна сила.

[todorksavov]

Благодаря Юри , непременно ще изпробвам метода тази година.

[bobi mitrev]

Здравеите, въпроса ми е следния,един рояк примерно на 4 рамки който е излезъл към края на май може ли да се развие толкова че от него след това да се направи отводка и двете семеиства да станат толкова силни че да презимуват успешно.Района в който се намират кошерите е подножието на планина Беласица и тук главните паши са акация и кестен, и няма много продължителна паша, това ми е притеснението. Моля да ми помогнете със съвети, не съм с кой знае какъв опит. Благодаря ви предварително.

[lubol]

Мое мнение , може ако ще правиш отводки. Използвай готови майки миналата година на 15 август направих отводки с 2 пити пило и пчели колкото има на тях и майки (от ловеч). Зазимих ги на 4-5 пити плътно покрити с пчели. В момента сама на 7-8 пити с пчели от които около 3-4 пити плътно със запечатано пило. Мисля че пчелните семейства ще експлодират за рапицата.
Важно е хранене през ден с малко 300-400 грама захарен сироп в съотношение 1:1.5 захар :вода. По малко, но често.

Така че може използвай готови майка миналата година цената беше около 13-17 лв мисля че и тази ще е подобна. Така се печели около месец от развитието.

[mladen99]

Ще споделя и моя опит.
Миналата година приятел ми направи отводка на 4р. с маика на 1г. това беше межди 1-ви и 10-ти Маи.
Започнах интензивно хранене, през ден или наи много два, 400мл. сироп, като 2 хранения без стартовит, едно със стартовит. Когато пчелите и пилото се увеличиха, увеличих и сиропа на 500-700мл.
Като съм разширявал само с неизградени рамки с уснови.
Точно след 30 дни, около 1 Юни сложих и магазин, нямах изградени рамки и взех от друго семеиство 3 изградени рамки и сложих 7 неизградени.
Спрях подхранването (но вече имаше паша, макар и по малко)

Семеиството изгради всички рамки, и извадих 5-6р мед.
Доволен съм, зазимих го на 9 рамки.

В момента почти изпълва плодника.

Успех.

[bobi mitrev]

Миналата неделя разделих едно семейство на две.Изчаках до вторник и му придадох майка, в петък отварям да видя дали е приета, но за мое съжаление не беше приета,маточници имаше и оставих да си пройзведът сами майка. Чудя се защо не я приеха?

[de4o82]

Миналата неделя разделих едно семейство на две.Изчаках до вторник и му придадох майка, в петък отварям да видя дали е приета, но за мое съжаление не беше приета,маточници имаше и оставих да си пройзведът сами майка. Чудя се защо не я приеха?

Много си изчакал според мен, трябвало след 2-3часа когато се усетят, че нямат майка да я придадеш, не след 2 дена. Вече са били заложили маточници и няма как да я приемат според мен. Ако не съм прав да ме поправи някой.

[bobi mitrev]

От там където купих майката ми казаха че до три дни се придава, като втория и третия ден са били най-успешни.

[de4o82]

Може и така да е, нека се изкажат и други.

[Цветан Андров]

Времето за което пчелите усещат липсата на майката (при осиротяване) е около 2-3 часа.До 10-ият час е подходящо за придаване на оплодена майка в клетка,защото след 10-12 час пчелите залагат маточници за собствено производство и се успокояват.От този момент на там шансовете за прием на чужда майка намаляват значително.Има още един шанс,след запечатване на всичкото налично пило,да се унищожат маточниците и след няколко часа да се придаде майка.Аз придавам на 5-6 час,като намазвам клетката с мед от същото семейство.Така знам и процедирам аз...:)

[borislav aleksandrov]

А пробвали сте - взимате старата майка и на същото място откъдето сте я взели пускате нова оплодена майка... Старата която сте взели я отделяте с 2-3 рамки нейни пчели като отводка настрана...

[scutellator]

Боре за свободно придаване на майка ли става въпрос, без клетка? Да, става, но в този случай бих използвал фразата която по телевизията често споменават "Моля ви не правете това в къщи".

Лично аз ,както неведнъж съм споменавал, щом отнема старата и слагам новата (в клетка) и приключвам с въпроса.

Ако семейството е оставно без майка повече от няколко часа, препоръчително е първо да се унищожат всички маточници и тогава да се придава клетката.
Често дори и да поставиш майката веднага след отменането на старата, през периода докато освободят майката пчелите успяват да си направят известно количество маточници и това досега никога не е било проблем ( като излезе майката започва да си ги разрушава). Придавал съм майки в семейства (не отводки) със маточници на няколко дни- запечатани, без да ги разрушавам и също не ми е било проблем. Но ако не знаеш каква майка слагаш, по-добре маточниците първо да се разрушат.

[bobi mitrev]

В клетка беше, но винаги има някакъв процент където някои семейства не приемат с охота нова майка и придаването на тях както и да го правиш, по кое и да е време все не се получава. Сигорно това семейство попада в тоя процент. Правилно ли мисля или греша?

[pavlito88]

При мен също не приеха 2 майки, не става обаче въпрос за отводка, а за смяна на майки. Убих старите и ги пуснах обратно в кошерите, след 24 часа сложих новите в кутии. След като отворих семействата след 3-4 дни видях че майките са излезли, но кошерите бяха неспокойни, което подсказваше, че са без майки - бяха ги убили.

[rosty_sz]

Грешката ти е, че си убил старите майки. Трябваше да ги извадиш с по две пити пило и една прашец и да ги настаниш в нуклеуси.Нуклеусите ги оставяш до старите семейства. После подаваш новите майки в клетките да си ги освободят сами, като това отнема поне 24 часа през които свикват с тях. След като заработят новите майки решаваш дали да си оставиш нуклеусите като помощни семейства до спиране на яцеснасянето. Другата възможност е да си заземиш старите майки като резервни за на пролет когато може мнооооого да ти трябват без значение какви са само да докараш до месец май. Третия вариант е твоя случай в който новите не се приемат и пак си обединяваш семействата ако няма други млади майки под ръка.

[Ангел Йосифов]

Грешката ти е, че си убил старите майки.

Това нее грешка.Грешката е,че е изчакал 24ч.-време достатъчно,пчелите да усетят осиротяването и да заложат свищеви маточници.

[радо]

Това е темата за отводки аз ще кажа моето мнение за пазара на отводки мисля ,че пазара вече е пренаситен с производители на отводки и майки и ще се получи това, което се получи при пъдпъдъците първоначално се зарибяват хората и производителите на разплоден материал печелят неимоверно много и накрая пазарът се срива ,а хората очакващи големи и лесни печалби фалират и всичко приключва.Не са мои думи за залагането на един кон особено ако се отнася за производство на отводки и майки провалът е много близо и само качеството гарантирано с името си е начин да се успее.Това ,че някои работник на заплата ще свърши дадена работа не е гаранция за качество.Тази необикновена година ще допринесе за срива на пазара това е прогноза ,а както знаете прогнозите не винаги се сбъдват.

[Mateev]

Нормална ситуация е пазара да е преситен. Точно в преситен пазар оцеляват най-добрите - тези, които следят пулса на пазара и реагират адекватно на неговите потребности. Ето например ще ви кажа за една пазарна ниша в пчеларството, за която все още никой не се е усетил. И първия, който я заеме, ще спечели много. После ще се появят последователи и нишата ще се запълни, но първия вече ще е сложил стабилна сума пари в сметката си.

Ето - издавам ви тайната, за да видим дали някой ще се възползва от нея, или просто всички само си чешат езиците. Незапълнената пазарна ниша е продаване на майки и отводки (семейства) от първи март до първи май. Търсенето възлиза на десетки хиляди и от двете. Ще рискува ли някой от вас да бъде първи и да спечели много, или ще ме чакате аз да го направя?

Другата пазарна ниша вече я знаете - изкуствено осеменени майки. Колко от вас се замислиха за нея? Колко от вас си купиха апарати за изкуствено осеменяване? За идеята тръбя от половин година.

[радо]

Първо отводка от 1 март до 1 май аз не бих купил на никаква цена ако е с нова майка ,ако е с миналогодишна тогава съм съгласен .За мен най хубавите майки са тези през май ,юни и юли това за България ако са априлски изобщо не са качествени.За изкуствено осеменените майки аз казах не може да се разчита на работник на заплата да търси качество и хората не са запознати и не приемат лесно новите неща.За мен ниша която би се оказала печеливша е произведени през юли,август майки да бъдат презимувани и продадени рано напролет но прогнозата ми както казах е сриване на пазара особено както няма пари държавата и програмите ще бъдат засегнати.

[rosty_sz]

Ей то голяма тайна. Тихо Тихо да не я чуят много хора.
Матеев, от повече от година се подготвяш да заемеш тази ниша и имаш вече всичко необходимо. Как сега искаш някой да е преди теб за да докаже, че не си чеши езика. Искам да ти кажа, че може би ти си единствения милионер в този форум и аршина с който мериш е малко по различен от нашия. Аз примерно съм вложил всичките си спестявания и съм взел и малко заеми. Влагам всеки изкаран лев и се лишавам от много неща за да се развивам. Защо си мислиш, че не искам апарат за изкуствено осеменяване? Просто не мога да си го позволя и това прави ли ме половин човек?

[jordanov]

А, я тъй тъй за пазар се отвори дума, г-н Матеев, тая година имаше ли пазар на "матеевки"?

[scutellator]

Радо, как ме виждаш мен като милионер от продажбата на елитен разплоден материал? ;) Да зарибя хиляди пчелари да станат майкопроизводители, да им пробутам там по няколко майки за няколко стотин евро и да им гледам сеира? Всъщност за толкова години усилия, ако събера постигнатото при няколкото човека, я сглобя един пчеловъд, я не. Всеки се дърпа и чака на готово:ballchain:

Ако пък имаш предвид че посредством програмите се внуши на хората представата че с пчеларство ще живеят супер охолен живот, и започнаха да се продават масово отводки фабрикувайки съботно-неделни пчелари в професионалисти ( ленинския соцоалистически модел - от ралото с воловете на нивата, хоп - началник във завод), да съгласен съм - балонът рано или късно ще се спука. НО това няма да доведе до срив във сектора, а точно обратното - до неговия напредък, тъй като производителите на отводки и майки ще трябва да се изкачат едно стъпало нагоре ( тласкани от конкуренцията), ако искат да останат в бизнеса.

Така е при всяко едно състезание - не може всички спортисти едновременно са станат олимпийски шампиони. Дали пазарът е наситен - НЕ, просто му предстои реформа. Майките ще започнат да бъдат продавани не защото на някой пчелар му умряла майката, а защото иска да си повиши добивите или пък иска да изпита по-голямо удоволствие от пчеларстването. В момента почти всеки пчелар смята че майките които са в момента в кошерите му са по-добри или не се различават, от тези които би могъл да си купи. Почти всеки пчелар смята че може сам да си произведе (или че пчелите сами си правят) по-хубави майки , от тези които може да си купи. Е, ТОВА Е НА ПЪТ ДА СЕ ПРОМЕНИ.

Търговията на майки при свободния пазар функционира ИМЕНННО ЗАЩОТО, човек не може да си произведе сам в домашни условия най-добрите възможни майки. По същата причина повечето от нас си купуват коли, телевизори, дрехи и т.н., които НЯКОЙ ДРУГ е произвел, вместо да си ги направят сами. За да произвеждаш качествен продукт са нужни познания [как фукционира пчелното семейство, поне основни познания по генетика и селекция- как да вземаш правилни решения, как да поддържаш пчелите в добро здравословно състояние, как продуцията да покрива здравните стандарти] и технически възможности [ голям брой кошери, инстументално осеменяване и/или изолиран оплоден пункт] и усет/талант/въображение...


Западните фирми ( в пазара на майки) функционират благодарение на работна ръка. Въпреки това явно работниците в една фирма явно си вършат по-добре работата от тези в друга, щото едните са водещи в бранша, а други са просто пълнеж

[Mateev]

Ей то голяма тайна. Тихо Тихо да не я чуят много хора.
Матеев, от повече от година се подготвяш да заемеш тази ниша и имаш вече всичко необходимо. Как сега искаш някой да е преди теб за да докаже, че не си чеши езика. Искам да ти кажа, че може би ти си единствения милионер в този форум и аршина с който мериш е малко по различен от нашия. Аз примерно съм вложил всичките си спестявания и съм взел и малко заеми. Влагам всеки изкаран лев и се лишавам от много неща за да се развивам. Защо си мислиш, че не искам апарат за изкуствено осеменяване? Просто не мога да си го позволя и това прави ли ме половин човек?
Не ми се сърди, но това "нямам пари" звучи като оправдание. Най-големите наши постижения сме ги постигали ИМЕННО БЕЗ ПАРИ или по-точно с ЧУЖДИ ПАРИ. Мога да разкажа истински истории. После се появиха и наши пари, и започна да набъбва списъка с грешни инвестиции, водещи предимно до загуба, но това е друга история - лесно спечелените пари лесно се и губят. Важното е друго - когато човек има добра идея и добре направен БИЗНЕС ПЛАН, сравнително лесно може да се намери РИСКОВ КАПИТАЛ за неговото реализиране. По света има хиляди БИЗНЕС АНГЕЛИ (хора с много пари, но без идеи), както и РИСКОВИ ИНВЕСТИЦИОННИ ФОНДОВЕ. Има и разни програми както на национално ниво, така и на европейско. Просто човек трябва да ги следи тези неща. Например знаеш ли, че има европейски (не български) програми за иновации, при които се дават 50 000 EUR само за една добре разписана идея, и ако я утвърдят, дават до 1 000 000 EUR за нейното реализиране? По информационната система за пчеларството аз ще кандидатствам по тази програма и шанса да ме финансират е 99%, съдейки по това за какви други глупости дават пари.

Искам да разкажа за соларните системи - там спечелих над милион не защото бях най-умния или защото имах пари (тогава нямах пари), а защото БЯХ ПЪРВИ. Бях първия, които осъзна потенциала на този бизнес. Създадох соларен форум - първия и към днешна дата единствения. Нямах компетенции - то по него време никой ги нямаше. От единия екран четях какво пише в интернет и на другия екран пишех във форума. Учех се в движение и създадох личен имидж. Впоследствие дойде време да се правят слънчево-енергийни одити - така го реши законодателя. Изкарах 100 безсънни нощи и измислих първия в България Слънчево-енергиен одит - 70-80 листа с текст, графики и изчисления. Нямаше откъде да гледам - сам си го измислих всичко. Никой по това време не знаеше как се правят одити. Аз направих първия и всички фирми започнаха да ме копират. После дойде време да се правят проекти за слънчеви централи. Пак никой не знаеше как трябва да изглежда този проект. Пак 100 безсънни нощи и пак започнаха да ме копират. Направих на клиенти няколкостотин проекта. Бях най-скъпия проектант, но въпреки това клиентите идваха при мене, защото разчитаха на добри компетенции. После дойде времето да се правят проекти и бизнес-планове за ДФЗ. Пак бях един от първите, пак 100 безсънни нощи и т.н и т.н. После дойде времето да се правят централите и да се внасят стотици контейнери с модули. После .............. Абе историята е много дълга.........

В цялата тази история нямаше или почти нямаше вложени МОИ ПАРИ. Имаше само ЕНТУСИАЗЪМ и МНОГО МНОГО РАБОТА и ....... вложени повече от 5 години от живота ми - ден и нощ, събота и неделя. Имаше и ВЯРА, че се движа по правилния път. Tsc1 е свидетел - той присъствува в соларния форум от момента на неговото създаване и всичко това го е видял с очите си.

Поуката:
Парите не са най-важното нещо в един бизнес !!! Ако има добра и работоспособна идея, пари за нейното реализиране винаги ще се намерят. Не казвам, че е лесно, просто казвам че ДОБРАТА ИДЕЯ е по-важна от парите. Парите са следствие, парите са средство. Има хора с пари и без идеи, и те са готови да финансират рискови начинания срещу някакъв малък процент от бизнеса (около 20%). Има и банки разбира се, но те искат залози на лично имущество, докато бизнес-ангелите и рисковите инвестиционни фондове искат само един много добре направен и УБЕДИТЕЛЕН бизнес-план.

[радо]

Пазарът се движи от това дали има търсене ,а моята прогноза е търсенето да намалее просто хората нямат пари и всеки търси да мине ако може без пари говорим за България ако някой има намерение да излиза на външния пазар ОК пожелавам му успех.А дали човек може да си произведе добри майки всеки може да се опита да си прави селекция в своя пчелин и ще бъде много повече доволен от това да купи нещо и то да се окаже некачествено.И това за коли ,телевизори,дрехи и т.н. мисля ,че не е удачен пример.Това за повишаването на добивите съм съгласен ,че зависи от майката но най много зависи от мястото на пчелина от наличните паши ако пък се занимаваш с подвижно тогава изобщо не се занимаваш да правиш майки и всичко купуваш.

[Mateev]

Радо, само за момент се опитай да повярваш, че има хора които мислят по начин, различен от твоя, и действуват по начин, различен от твоя. И ........ успяват да постигнат много повече именно защото мисленето им не е ограничено от догми от типа "това не е възможно"........

[радо]

Аз не съм казал ,че нещо е невъзможно просто правя прогноза и само времето ще покаже дали съм прав.И пожелавам успех на всеки независимо с какво се е заел ако мога да помогна с нещо съм винаги готов да го направя.

[Дамян Дамянов]

Това е темата за отводки аз ще кажа моето мнение за пазара на отводки мисля ,че пазара вече е пренаситен с производители на отводки и майки и ще се получи това, което се получи при пъдпъдъците първоначално се зарибяват хората и производителите на разплоден материал печелят неимоверно много и накрая пазарът се срива ,а хората очакващи големи и лесни печалби фалират и всичко приключва.Не са мои думи за залагането на един кон особено ако се отнася за производство на отводки и майки провалът е много близо и само качеството гарантирано с името си е начин да се успее.Това ,че някои работник на заплата ще свърши дадена работа не е гаранция за качество.Тази необикновена година ще допринесе за срива на пазара това е прогноза ,а както знаете прогнозите не винаги се сбъдват.

Как точно сметна, че пазара е пренаситен?
Интересно ми е дали не си родил нов метод виждащ години напред в бъдещето или си станал врачка.
Това което описваш на прост език му викаме БАЛОН.
Трябват условия за развиването на балон.
Най-често предлагането надвишава няколко пъти търсенето, но това не е единственото условие.
Трябва пазара е с тенденция за свиване, а производството да се увеличава.
Тоест двете страни вървят в противоположни посоки.
Производството трябва да е на саниратния минимум печалба или леко на загуба (поне).
В момента когато предлагането изпревари търсенето, а цена на разходите надвиши пазарната цена на продукта се пука балона.
Всеки балон има инерция и производителите не спират рязко или балона не се пука веднага.
Трябва време пазара да реагира и това няма как да не се случи.
Дори най-бързо реагиращите пазари имат забавяне и колкото повече участници има на пазара, то толкова повече забавяне има.
Произвотелите започват за свалят цените, защото си мислят, че проблема е в цената, а не в търсенето.
Вече съм обяснявал колко бавен и слаб е ефекта от промяна в цената - абсолютно безсмислено действие.
Вътрешният пазар на мед е пренаситен и това се вижда много ясно.
Това ще е и причината много пчелари да се откажат след време и пак забавянето е много голямо както го описах горе.
ТУК ОБАЧЕ СЕ ВКЛЮЧВА ИЗНОСА!
Като знаем колко мед отива на външния пазар и колко незначителен е вътрешния...сметките се променят.
Затова казах, че се радвам, че ги има изкупвачи,прекупвачи и преработватели.
Те забавят лодката от потъване.
Виждат, че другата страна(пчеларите) не са доволни, но продължават да режат клона на който седят.
Когато производителя не е доволен от един канал за пласмент, то той търси друг.
И в края на всичко...самите фирми ще съжаляват за действията си.
Така се прави бизнес само в страна от третия свят!
Няма как да продължава това защото винаги когато едната страна се чувства измамена или в неравностойно положение, то следват промени и то болезнени.
Че външния пазар е важния и за това трябва да се притесняваме.
От проблеми във външния пазар може да започне верижна реакция и да повлече и майкопроизводители и пчелари и дърводелци и всички свързани с пчеларството.
Насищането с майки и отводки не е проблем!
Това ще засегне майкопроизводителите, а не пчеларите.
Когато майкопроизводителите имат наситен пазар какво ще направят?!?!
Ще намалят цената! - Ефекта от това ще е евтини майки за пчеларя!
И чак след това ще почнат да търсят други пазари!
Малките майкопроизводители ще изгорят и ще останат само тези с достатъчно акъл в главата да си направят сметките правилно.
Вътрешният пазар за майки е само за пълнеж!
Тук трябва да се продават майките дето са в излишък, а не да се разчита на този пазар.
Вътрешния пазар е опора на която да стъпиш и да не търпиш загуби или затваряне на пари при смущения във външната търговия.
Почти винаги се произвежда в излишък с цел да имаш буфер.
Този излишък, ако си направят сметките правилно ще го реализират на вътрешния пазар.
Трябва да започнат да продават на много ниски цени с цел да не влязат чужди фирми.
ЗАТОВА СЕ ПАЗИ ВЪТРЕШНИЯ ПАЗАР!
Има български фирми продаващи с минимум печалба(дори и на загуба) точно с тази цел.
Това, че ще изгорят няколко майкопроизводители не е пукане на балон, а пазарна чистка.
Отводките са още по-лесни, защото нямат срок на годност и срок за реализация.
Майките като не ги продадеш ще трябва да ги вложиш в семейства, да затвориш още пари или най-лошия вариант е да ги бракуваш.
Отводките като не ги продадеш имаш вариант да ги запазиш за другата година.
Ще имаш разходи, но ще имаш и приходи от мед, а и семейството ще е с много по-висока цена.
Варианти има много, само да си отвориш очите и да търсиш.


Майките ще започнат да бъдат продавани не защото на някой пчелар му умряла майката, а защото иска да си повиши добивите или пък иска да изпита по-голямо удоволствие от пчеларстването. В момента почти всеки пчелар смята че майките които са в момента в кошерите му са по-добри или не се различават, от тези които би могъл да си купи. Почти всеки пчелар смята че може сам да си произведе (или че пчелите сами си правят) по-хубави майки , от тези които може да си купи. Е, ТОВА Е НА ПЪТ ДА СЕ ПРОМЕНИ.

Търговията на майки при свободния пазар функционира ИМЕНННО ЗАЩОТО, човек не може да си произведе сам в домашни условия най-добрите възможни майки. По същата причина повечето от нас си купуват коли, телевизори, дрехи и т.н., които НЯКОЙ ДРУГ е произвел, вместо да си ги направят сами. За да произвеждаш качествен продукт са нужни познания [как фукционира пчелното семейство, поне основни познания по генетика и селекция- как да вземаш правилни решения, как да поддържаш пчелите в добро здравословно състояние, как продуцията да покрива здравните стандарти] и технически възможности [ голям брой кошери, инстументално осеменяване и/или изолиран оплоден пункт] и усет/талант/въображение...


Западните фирми ( в пазара на майки) функционират благодарение на работна ръка. Въпреки това явно работниците в една фирма явно си вършат по-добре работата от тези в друга, щото едните са водещи в бранша, а други са просто пълнеж

С цялото ми уважение(казвам го искрено) ще има да чакаш.
Много време ще мине докато започнем да купуваме майки за по-добро качество.
В тази държава още сме с век назад в повечето сектори.
Няма да ти давам примери, то се вижда само да излезеш на улицата.
Това ще се случи когато започнем да се борим за паша или имаме много пчелари, а пашата не стига.
Или трябва да опрашваме масиви, а там се търси силно семейство в студените месеци.
Този с най-добрата майка печели.
При толкова много пчелари, то няма начин външни фирми да не се пробват на нашия пазар.
Сърбите ще са първите или Румънците, защото са в ЕС и Гърците не са за подценяване, но само времето ще покаже.
Цените трябва да паднат значително, така че да се обезсмисли пчеларя сам да си произвежда майки.
Затова мисля, че Матеев може да има проблеми като влезе "остро" на пазара.
Може да влезе в свръхпроизводство, но той си има глава на раменете и може да си позволи да развива пазара.

[Mateev]

Много велики и верни истини каза Дамян Дамянов. Четете ги и ги препрочитайте.

Относно споменаването на моето име искам да кажа, че аз по принцип съм свикнал да плувам във води, в които има жестока пазарна конкуренция. Тогава тръпката и удоволствието от победата са по-големи, а загубата по-лесно се преживява.

[радо]

Ха-ха гледах на карти и хвърлях боб сега доволен ли си.:laughing:

[tsc1]

......
Относно споменаването на моето име искам да кажа, че аз по принцип съм свикнал да плувам във води, в които има жестока пазарна конкуренция. Тогава тръпката и удоволствието от победата са по-големи, а загубата по-лесно се преживява.
Ей, голяма си драка!:laughing:

[Ivan_vd]

Интересно как се развълнува целият форум че Матеев ще продава маики и отводки ,нз от завист ли го правите или сте толкоз черногледи аз знам едно че които има брада си търси и гребен.Оставете човека ако загуби нали тои губи не вие.Българска работа не ви прави чест.

[scutellator]

С цялото ми уважение(казвам го искрено) ще има да чакаш.
Много време ще мине докато започнем да купуваме майки за по-добро качество.


Спокойно, аз вече чакам повече от 10 години, за никъде не бързам и ако трябва ще чакам още 20. Проблема си е на българските пчелари, а не мой.


При толкова много пчелари, то няма начин външни фирми да не се пробват на нашия пазар.
Сърбите ще са първите или Румънците, защото са в ЕС и Гърците не са за подценяване, но само времето ще покаже.



Дамяне, да си виждал цените на майките на румънците или гърците? Да, определено имат пазар тук, но едва ли ще успеят да го залеят с евтина и качествена продукция.



Пазарът се движи от това дали има търсене ,а моята прогноза е търсенето да намалее просто хората нямат пари и всеки търси да мине ако може без пари говорим за България

Съгласен съм Радо. Това го виждам буквално всеки ден. Но нямам нищо против, напротив - привествам го.
Хората наистина нямат пари, но когато излезе сметката за тока - плащат. Хората нямат пари, и въпреки това когато отидат в аптеката - плащат. Хиляди българи нямат пари, но за цигари намират. Голяма част от наркозависимите също нямат пари, но някак си успяват да се сдобият с това което им е нужно.

Когато Бил Гейтс е трябвало да продава DOS на DELL те са му казали - "Ти луд ли си бе? Да даваме толкова пари за нещо, което дори човек не може да пипне." Тогава той се порозумява с тях да им продава софруера по 1 $ за всеки компютър. А хората които били до него го попитали "Що се съгласи на 1 $, след като в САЩ го продаваме по няколко стотин!?"


Та, как да ви го кажа - ако не искате да плащате цената за това до края на живота си, никога не си купувайте скъпи майки. Не приемайте такива и даром! Първата доза не винаги води до пристрастяване, но човек си въобразява че от още един път нищо няма да му стане и докато се усети, вече не може ( или не иска) да спре.

[Илиев]

майките имат ли ЕГН, и въобще как мога да разбера от коя реколта са??? - благодаря за въпроса!!!

[Дамян Дамянов]

Спокойно, аз вече чакам повече от 10 години, за никъде не бързам и ако трябва ще чакам още 20. Проблема си е на българските пчелари, а не мой.
Дамяне, да си виждал цените на майките на румънците или гърците? Да, определено имат пазар тук, но едва ли ще успеят да го залеят с евтина и качествена продукция.

Не съм казал, че няма да го дочакаме. :bigsmile:
По-скоро беше въпрос как да стане, като знаем условията.
Много ще се радвам, ако стигнем до там, че да не си заслужава да си правим сами майките(да уточня, ако не се разбира от долното).
Пчеларят няма интерес да купува майки от друга държава и дори губи от това - да не го доказвам, че отидоха 10 страници.
Майките в България не са скъпи, а дори напротив!
Проблемът е че пчеларя няма достатъчно печалба.
А защо няма достатъчно печалба вече сме го говорили 1000 пъти и все тая...
Като ще си задаваме реторични въпроси :laughing:: А знаеш ли колко им е цената на меда, восъка, прашеца, прополиса, а субсидиите, а държавната им политика?
Позитивно съм настроен, но всичко се случва много бавно.

[scutellator]

Пчеларят няма интерес да купува майки от друга държава и дори губи от това - да не го доказвам, че отидоха 10 страници.

А кажи го това на министерството, щото тяхната политика е точно обратната. Когато прокарваха настоящия закон твърдяха че гентетичния материал на вносните пчели стува пари и за това по-добре да се развъждат местни пчели, щото той не струвал нищо. Т.е. майките от различна раса/порода на местните имат по-висока себестойност, от което държавата губела.


Майките в България не са скъпи, а дори напротив!

Галошите също са евтини, но повечето хора днес носят маратонки или обувки. Със тая разлика в цената на българските майки от средната на свободния пазар в Европа, представяш ли си как би трябвало да заминават със светлинна скорост към западните страни от ЕС? Представяш ли си какъв дефицит би трябвало да има на майки на вътрешния пазар??????? По ЦЕЛИЯ СВЯТ пчеларите си приличат по едно, всички гледат как да купят нещо ако може и без пари! Удивително е!


Като ще си задаваме реторични въпроси :laughing:: А знаеш ли колко им е цената на меда, восъка, прашеца, прополиса, а субсидиите, а държавната им политика?

Да, имам си някаква идея. Интересно обаче, защо датския мед нещо не се котира на българския пазар. Съдейки по разликата в цената на майките, тяхния мед би трябвало да върви у нас по 80лв бурканчето на кварталната сергия.



А, да забравих да поясня - в държавите с нормално пчеларство, майки за производство на мед се купуват почти единствено от хоби или съботно-неделни пчелари. ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ си правят селекцията САМИ (професионален пчелар без апарат за осеменяване или възможност за оплождане на майките на изолиран оплоден пункт или остров, е все едно пчелар без центрофуга). Нашата изгъзица - на пчелари с над 100 кошера да им се набива в мозъците че производството на майки не е тяхна работа (прекалено е сложно за тяхното ниво - "висш пилотаж") и по-добре да разчитат на купени, не знам къде другаде го има.

[Дамян Дамянов]

А кажи го това на министерството, щото тяхната политика е точно обратната. Когато прокарваха настоящия закон твърдяха че гентетичния материал на вносните пчели стува пари и за това по-добре да се развъждат местни пчели, щото той не струвал нищо. Т.е. майките от различна раса/порода на местните имат по-висока себестойност, от което държавата губела.

Галошите също са евтини, но повечето хора днес носят маратонки или обувки. Със тая разлика в цената на българските майки от средната на свободния пазар в Европа, представяш ли си как би трябвало да заминават със светлинна скорост към западните страни от ЕС? Представяш ли си какъв дефицит би трябвало да има на майки на вътрешния пазар??????? По ЦЕЛИЯ СВЯТ пчеларите си приличат по едно, всички гледат как да купят нещо ако може и без пари! Удивително е!

Да, имам си някаква идея. Интересно обаче, защо датския мед нещо не се котира на българския пазар. Съдейки по разликата в цената на майките, тяхния мед би трябвало да върви у нас по 80лв бурканчето на кварталната сергия.

А, да забравих да поясня - в държавите с нормално пчеларство, майки за производство на мед се купуват почти единствено от хоби или съботно-неделни пчелари. ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ си правят селекцията САМИ (професионален пчелар без апарат за осеменяване или възможност за оплождане на майките на изолиран оплоден пункт или остров, е все едно пчелар без центрофуга). Нашата изгъзица - на пчелари с над 100 кошера да им се набива в мозъците че производството на майки не е тяхна работа (прекалено е сложно за тяхното ниво - "висш пилотаж") и по-добре да разчитат на купени, не знам къде другаде го има.

И аз се чудя защо с тази разлика в цената няма продажби в ЕС.
Дания я остави там са с летящи чинии, а ние още с волове.
Като им гледам пчеларството ще кажеш, че пари има колкото искаш, а ти само да имаш желание.
За сложното хайде...хайде...тя и колата е сложна за каране, докато не се качиш зад волана.

[scutellator]

И аз се чудя защо с тази разлика в цената няма продажби в ЕС.


Значи си един от малкото българи, които си задават този въпрос.
Продажбите са колкото някой да се подлъже от ниската цена, след това вече не повтаря ( освен ако не ги препродава - така отнема малко повече време докато клиентите спрат да купуват от него).

Според теб заслужава ли си да плащаш 4 пъти повече за майка, ако това ще доведе до увеличаване на добива само два пъти?
Ако успееш да си отговориш на този въпрос, вече си разкрил тайната защо след като в ЕС майките са скъпи (дори и спрямо тяхния стандарт), все пак ги купуват. Еми просто нямат друг избор ако искат да не са извън бизнеса ... или на дереджето на българския пчелар.
Ти сравняваш цената на пчелните продукти в Европа с тези в България, замислял ли си се за средния добив на един професионален пчелар в ЕС и средния добив на професионален пчелар в България. Ако искаш ми вярвай, при нашите добиви, тяхната цена на меда не би им стигнала да си покрият разходите и да излезнат на печалба. (Просто искам да кажа че пчеларството никъде по света не е лесна професия, схващането че в развитите страни пчеларите ринат банкноти с лопатите заради високата им цена на меда е силно изкривено и наивно пречупване на действителността).

Промяната няма да се случи бързо и ще бъде нужна клизма за да се случи. Най-големия проблем е да бъдат накарани пчеларите сами да поискат НЕЩО да се промени, тъй като в момента всички ги устройва напълно настоящето положение. Виж колко са поддръжниците на доцента и колко са на Матеев? Дори тези които донякъде негодуват против доцента (говоря предимно за обикновените пчелари), колко от тях ще застанат до Матеев? Какво стана с оня дезориентиран руснак, нали уж го беше духнал вятъра на промяната? - Доцента, в очите на масите все пак е учен човек и важна личност, а Матеев (или аз, или който и друг да е) кой е ? - НИКОЙ. Като Терсит ( вж. Илиада) ще го оплюят, ще го пребият и после дружно ще му се присмеят (тъжното е че се присмиват на собствената си гибел). "Господи, прости им, понеже те не знаят какво правят"


След като пчелар за пръв път се сблъска с по-добри майки, са нужни няколко години докато асимилира и усъзнае преживяното. Когато семенцето обаче веднъж се загнезди, може да става бавно и постепенно, но накрая задължително покълва и дава плод.

[Mateev]

Всъщност пчеларите не знаят, че има и по-хубави майки от техните. Как така ще дават пари за нещо, което техните кошери могат да си произведат сами. С много стари пчелари съм говорил и те споделят, че НИКОГА ПРЕЗ ЖИВОТА СИ НЕ СА КУПУВАЛИ МАЙКИ !!! Не е купувал и баща им, не е купувал и дядо им. Дефакто на техния пчелин от повече от 100 години не е постъпвал СВЕЖ ГЕНЕТИЧЕН МАТЕРИАЛ. Разчитат основно на собствени маточници или на самосмяна. А там в небето кой ще оплоди майката - един Господ знае.

Как ще накараш един такъв човек да си купи поне една майка? Та това 15 или 20 лева са много пари........

Имам чувството, че така разсъждават поне 80% от пчеларите в България, особенно тези, които се кичат с прозвището "стар дългогодишен пчелар по наследствена линия (баща, дядо)". Много малък е процента на младите и/или образованите пчелари, които вече са осъзнали нуждата от качествени майки, попрочитайки това онова в интернет. Има и един процент "ДФЗ пчелари", които купуват майки защото ДФЗ плаща, иначе и те щяха да се присъединят към групата на некупуващите.

Като цяло ЦЕЛЕВАТА ГРУПА на хората, склонни да купуват майки, има следните характеристики:
1. Високоинтелигентни пчелари, целенасочено търсещи в интернет знания за пчеларството с цел повишаване на добивите.
2. Начинаещи и некомпетентни пчелари, привлечени в бизнеса от парите, раздавани от ДФЗ

По моя груба преценка пчеларите в тези две групи хора не надвишават 1000 човека. Общия пазар, генериран от тези хора, не надвишава 50 000 майки годишно. При това говорим за пазар на КАКВИ ДА Е МАЙКИ. Колкото до пазара на КАЧЕСТВЕНИ (и естествено по-скъпи) майки - според мене към днешна дата този пазар не надвишава 1000 броя на година. В следващите години ще има бавен и постепенен ръст на този пазар (на качествените майки), но както казах РЪСТА ЩЕ Е БАВЕН, защото единствения фактор за този ръст е един доволен пчелар да се похвали на друг, и той да реши да пробва първата година с 1-2 майки, а после и с повече.

[радо]

Аз отворих темата за пазара на отводки и майки и като гледам от последния постинг ще си дойдем на думата ,а тя е че държавата с пчеларската програма раздвижва пазара но когато свършат парите или по точно когато спрат парите пазарът ще е този ще купи 2 майки онзи 5 майки .Сто процента съм сигурен ,че много колеги влизащи в форума ще кажат ,че са доволни от майките си и как да е другояче като колегата се похвали ,че от лежак е взел 100 кг . ,а нека каже как си произвежда майките аз това което разбрах от свищеви маточници в края на сезона нека си каже мнението колегата дали според него майката е решаваща или мястото където се намира пчелина .Аз лично се уверих ,когато направих друг пчелин като разстоянието е 3,4 км. с майки произведени само от мен ,че разликата е огромна и това качествена майка като се каже не означава сигурен добив и интелигентните пчелари ще предпочетат да си правят собствена селекция не защото няма да им се дават пари ,а защото ще зависят само от себе си.И отново за мястото масово пчелините са в селата ,а там не е най доброто място най доброто е до пашата.

[Бърз]

...Като цяло ЦЕЛЕВАТА ГРУПА на хората, склонни да купуват майки, има следните характеристики:...
В моя случай (пчеларска практика - 2-а година) с технологията по която работя (не повече от 300 семейства/пчелар), майки ми трябват само 1-път на 2-те години (само няколко) - за подновяване на генетичен материал. Тази година за първи път получих свои майки с Ентеров апарат. Поднових всички стари майки и увеличих пчелина от 5 до 20 развити семейства. Практиката, по която трябва да купувам всяка година нови "хубави майки" - не издържа никаква критика, докато пчелина не порасне до промишлени размери (~ 700 кошера), тъй като още не е напълно реализиран собствения потенциал за вътрешна селекция.
Успех.

[Antonov]

Всъщност пчеларите не знаят, че има и по-хубави майки от техните. Как така ще дават пари за нещо, което техните кошери могат да си произведат сами. С много стари пчелари съм говорил и те споделят, че НИКОГА ПРЕЗ ЖИВОТА СИ НЕ СА КУПУВАЛИ МАЙКИ !!! Не е купувал и баща им, не е купувал и дядо им. Дефакто на техния пчелин от повече от 100 години не е постъпвал СВЕЖ ГЕНЕТИЧЕН МАТЕРИАЛ. Разчитат основно на собствени маточници или на самосмяна. А там в небето кой ще оплоди майката - един Господ знае.

Как ще накараш един такъв човек да си купи поне една майка? Та това 15 или 20 лева са много пари........

Имам чувството, че така разсъждават поне 80% от пчеларите в България, особенно тези, които се кичат с прозвището "стар дългогодишен пчелар по наследствена линия (баща, дядо)". Много малък е процента на младите и/или образованите пчелари, които вече са осъзнали нуждата от качествени майки, попрочитайки това онова в интернет. Има и един процент "ДФЗ пчелари", които купуват майки защото ДФЗ плаща, иначе и те щяха да се присъединят към групата на некупуващите.

Като цяло ЦЕЛЕВАТА ГРУПА на хората, склонни да купуват майки, има следните характеристики:
1. Високоинтелигентни пчелари, целенасочено търсещи в интернет знания за пчеларството с цел повишаване на добивите.
2. Начинаещи и некомпетентни пчелари, привлечени в бизнеса от парите, раздавани от ДФЗ

По моя груба преценка пчеларите в тези две групи хора не надвишават 1000 човека. Общия пазар, генериран от тези хора, не надвишава 50 000 майки годишно. При това говорим за пазар на КАКВИ ДА Е МАЙКИ. Колкото до пазара на КАЧЕСТВЕНИ (и естествено по-скъпи) майки - според мене към днешна дата този пазар не надвишава 1000 броя на година. В следващите години ще има бавен и постепенен ръст на този пазар (на качествените майки), но както казах РЪСТА ЩЕ Е БАВЕН, защото единствения фактор за този ръст е един доволен пчелар да се похвали на друг, и той да реши да пробва първата година с 1-2 майки, а после и с повече.

Матеев,мисля,че вече прекаляваш.Във всеки втори твой пост ти непрекъснато обиждаш българския пчелар,бил той начинаещ или дългогодишен.Нима ми казваш,че ако не си купя майка от някой майкопроизводител съм нискоинтелигентен и некомпетентен,така ли?Е ми ще ти кажа,че никога не съм си купувал майка и нямам намерение да си купя,защото си произвеждам достатъчно качествени и пълноценни майки за собствени нужди.Не ме интересуват скапаните европейски програми и тем подобни глупости.Изкарвам достатъчно от пчеларството,за да се впиша много над средностатистичния българин и не ме притеснява ако цената на меда да падне дори и с 0,50 лв.Имам 4 пчелина по 150 кошера в едно населено място с 4 различни системи на пчеларстване и повярвай ми,няма лоша или добра година,винаги съм на печалба.
Нямам нищо против теб и не искам да те обидя с нищо.Не не интересуват твоите планове,начинания и мечти,просто не се изкарвай създател на пчеларството в България.

[scutellator]

Матеев, те и 99% от пчеларите никога не са ползвали захар, както каза Борислав Александров. Много хора се хвалят с чиста съвест само защото имат къса памет. Едно време майките не са ги купували, верно е, - раздавали са ги безплатно по кооперативните пчелини. А дядовците и бащите на тези "наследствени" пчелари със по 2-5 кошера са правели същото което правят пчеларите със толкова кошера и днес.

Догодина ще ти покажа как изглеждат български пчели, в които не е постъпвал свеж генетичен материал през последните 40-50 години. Това което видях, беше доста далеч от това което очаквах.


Как ще накараш един такъв човек да си купи поне една майка? Та това 15 или 20 лева са много пари........


Както и досега- по време на роевия период майки не се търсят - всеки разнася напред назад девствени майки в кибритени кутийки (включително и между пчелари). Когато свърши роевия период, обаче- тука незавърнала се, там търтовка и настъпва паника - "Пратете ми една майка за утре".
Втората причина за покупка на майка е когато семейството е много агресивно и с него е абсурд да се работи ( и аз така си купих първите майки - имах непоносимост към ужилвания)
Третата причина е когато някое семейство остане случайно без майка по средата на сезона - по невнимание на пчеларя, или много по-вероятно - болест.

Другите целеви групи потенциални клиенти, обикновенно са вече убедени в ползата на младата майка (макар и просто млада и каква да е) и имат различен шаблон на поведение.


Колкото до пазара на КАЧЕСТВЕНИ (и естествено по-скъпи) майки - според мене към днешна дата този пазар не надвишава 1000 броя на година.



По моя преценка - по-скоро 5 000.

[scutellator]

Аз отворих темата за пазара на отводки и майки и като гледам от последния постинг ще си дойдем на думата ,а тя е че държавата с пчеларската програма раздвижва пазара

Пчеларската програма вреди на пазара [на майки и отводки]. Отводки и майки и в момента се купуват извън пчеларската програма, и конкретно за тази година с увереност мога да кажа че в България има повече купени отводки извън програмата, отколкото по програмата. Парадокс.:ae:



...нека си каже мнението колегата дали според него майката е решаваща или мястото където се намира пчелина ....




И Запорожеца може да се движи с 200 км/ч..... по на надолнище. За съжаление човек не винаги може да се движи само по надолнище. А и ще се съгласиш със мен че автомобил който е проектиран за такива скорости, вероятно би могъл да се движи и по-бързо. Освен това сигурно се управлява и по-лесно.


Когато имаш добра паша, за големи добиви е достатъчна просто пчела със нисък роеви индекс и способна да поддържа големи семейства. Ако имаме това, значи имаме основата за една високопродуктивна пчела.



... интелигентните пчелари ще предпочетат да си правят собствена селекция не защото няма да им се дават пари ,а защото ще зависят само от себе си.

Още една заблуда. Всеки може да си купи няколко майки по 300-600 евро тая година и да почне да продава техни дъщери. Поддържането на собствена селекционна програма струва повече за година. Тук САМО НЕБЕТО е горна граница. Ако програмата трябва да е затворена (никакъв нов генетичен материал) - добре, но никоя развъдна програма не може да бъде САМО затворена - рано или късно се налага добавянето на нов генетичен материал.
Набавянето на нов КАЧЕСТВЕН генетичен материал..... независимо дали ще служи за основа на току-що започваща развъдна програма или за добавяне на нови гени към вече съществуваща такава....... не е лесна задача. Първия проблем е да го намериш (което е свързано с $ и голяма доза късмет), втория е да УБЕДИШ този който го притежава да ти го продаде/сподели със теб (най-трудната част от всички), и третия е ЦЕНАТА sweating; . Ако всичко след сдобиването с него мине наред, остава само човек да се надява че си е заслужавало (става ясно най-късно до 6-7 години).

Ако обаче програмата е такава че разчита на постоянното добавяне на нов генетичен материал (например за създаването на нови линии при Бъкфаст) ... човек обикновенно прекарва живота си в постоянното му търсене.


Каква е ползата от собствената селекционна програма? - тази че никой не може да ти предостави пчелата възможно най-проспособена към нуждите и условията при теб. Локалната адаптация съществува. Но тя е постоянен процес, а не фиксиран. Дори и в рамките на 10 км разтояние, патогените от два отделни пчелина ( на двама различни пчелари използващи собствени си майки) не са съвсем напълно еднакви( дори и ако предположим че имат неотдавнашен общ произход - напр. формирани след подялба на наследствен пчелин между двама братя).

[Дамян Дамянов]

Според теб заслужава ли си да плащаш 4 пъти повече за майка, ако това ще доведе до увеличаване на добива само два пъти?
Ако успееш да си отговориш на този въпрос, вече си разкрил тайната защо след като в ЕС майките са скъпи (дори и спрямо тяхния стандарт), все пак ги купуват. Еми просто нямат друг избор ако искат да не са извън бизнеса ... или на дереджето на българския пчелар.

ДА! Бих платил 4 пъти повече за 2 пъти повече добив. Сериозно и отговорно го казвам!
Да кажем че с майка за 20лв вадиш 20кг мед, а с майка за 80лв вадиш 40кг мед.
Всичко хубаво докато не си направиш сметката, че с майка за 20лв ти трябва да гледаш 2 пъти повече семейства.
2 пъти повече кошери(дървения), 2 пъти повече труд, 2 пъти повече лекарства, 2 пъти повече земя(пчелини), повече гориво(може би) и два пъти повече време(то е пари).
И ти излиза, че майката ти е най-малкия разход. :laughing:
Като казвам, че пчеларя трябва да чете финанси, маркетинг и т.н. не се шегувам.
Един кошер с 10год живот за 100лв ти струва 10лв/год
Магазини, плодници, рамки, дъна, капаци - това трябва да се складира, а и склада е пари. Това че имаме 300м2 свободно място НЕ ЗНАЧИ ЧЕ Е БЕЗ ПАРИ.
Цената на труда всеки може да си я сметне, но да кажем, че на година имаш 20лв/кошер труд.(ако кажете друга цифра ще се съглася, все пак зависи колко можете да изкарате иначе и колко кошера имате)
Лекарствата кажете една цифра на кошер, но само Варостопа е 1лв/кошер (0,53лв/лентичка и по 2бр/кошер = 1,06) веднъж годишно*
Горивото е относително, а времето всеки си го оценява сам.
А земята дори няма да я включвам в сметката!
Тези 2 пъти повече магазини, рамки и т.н трябва да се пазят от молеца и това струва пари, но ще си затворя очите.
Ами храненето на тези 2 пъти повече семейства, то да не е безплатно.
Че... излиза при майка от 20лв даваш по минимум 31лв отгоре като не смятаме гориво,склад,земя,свободно време,хранене и лекарствата(индивидуални са)
Купуваш майка за 20лв и после даваш още 31лв и излезе, че си я плащаш по 51лв със скритите разходи(косвени).
И това при условие, че двете майки имат равна продължителност на живота.
Свободното време не се оценява като надника за 1ден, а е близо 3пъти по скъпо. (да не почнат бакалски сметки, а ако има невярващи -> google)
А здравето на пчеларя?!?!? То пари не струва нали?!?!?
Спестил си в най-добрия вариант 30лв/семейство.
В най-лошия предполагам си вътре.
Виж само колко неща не включвам.


Ти сравняваш цената на пчелните продукти в Европа с тези в България, замислял ли си се за средния добив на един професионален пчелар в ЕС и средния добив на професионален пчелар в България. Ако искаш ми вярвай, при нашите добиви, тяхната цена на меда не би им стигнала да си покрият разходите и да излезнат на печалба. (Просто искам да кажа че пчеларството никъде по света не е лесна професия, схващането че в развитите страни пчеларите ринат банкноти с лопатите заради високата им цена на меда е силно изкривено и наивно пречупване на действителността).


Да, прав си, има разлика в разходите, но като дръпнеш чертата излиза, че пак са в много по-добри условия. Става дума за държавна политика и...
Да не ги говирим отново тези неща само да ги отбележим, че не ги забравяме ;)


Промяната няма да се случи бързо и ще бъде нужна клизма за да се случи. Най-големия проблем е да бъдат накарани пчеларите сами да поискат НЕЩО да се промени, тъй като в момента всички ги устройва напълно настоящето положение. Виж колко са поддръжниците на доцента и колко са на Матеев? Дори тези които донякъде негодуват против доцента (говоря предимно за обикновените пчелари), колко от тях ще застанат до Матеев? Какво стана с оня дезориентиран руснак, нали уж го беше духнал вятъра на промяната? - Доцента, в очите на масите все пак е учен човек и важна личност, а Матеев (или аз, или който и друг да е) кой е ? - НИКОЙ. Като Терсит ( вж. Илиада) ще го оплюят, ще го пребият и после дружно ще му се присмеят (тъжното е че се присмиват на собствената си гибел). "Господи, прости им, понеже те не знаят какво правят"

След като пчелар за пръв път се сблъска с по-добри майки, са нужни няколко години докато асимилира и усъзнае преживяното. Когато семенцето обаче веднъж се загнезди, може да става бавно и постепенно, но накрая задължително покълва и дава плод.

Не е важно колко хора има един или друг! Важно е какво е тяхното качество!
Нямаш идея какво може един човек като е твърдо решен.
С няколко човека до мен съм правил такива неща, че още не мога да повярвам как съм успял.
Че имаш ли отдадени качествени хора,то не ти трябва количество.
Остави ги тези "мъртви" души по разни списъци.
Тези цифри нямат никаква тежест, ако знаеш как да си играш картите.
Цифрите са важни докато има кой да им вярва.
Този разговор не е за публично достояние.

П.С. Щях да пиша 2 реда...:bigsmile: Сериозно! :bigsmile:

[Дамян Дамянов]

Всъщност пчеларите не знаят, че има и по-хубави майки от техните. Как така ще дават пари за нещо, което техните кошери могат да си произведат сами. С много стари пчелари съм говорил и те споделят, че НИКОГА ПРЕЗ ЖИВОТА СИ НЕ СА КУПУВАЛИ МАЙКИ !!! Не е купувал и баща им, не е купувал и дядо им. Дефакто на техния пчелин от повече от 100 години не е постъпвал СВЕЖ ГЕНЕТИЧЕН МАТЕРИАЛ. Разчитат основно на собствени маточници или на самосмяна. А там в небето кой ще оплоди майката - един Господ знае.

Как ще накараш един такъв човек да си купи поне една майка? Та това 15 или 20 лева са много пари........

Имам чувството, че така разсъждават поне 80% от пчеларите в България, особенно тези, които се кичат с прозвището "стар дългогодишен пчелар по наследствена линия (баща, дядо)". Много малък е процента на младите и/или образованите пчелари, които вече са осъзнали нуждата от качествени майки, попрочитайки това онова в интернет. Има и един процент "ДФЗ пчелари", които купуват майки защото ДФЗ плаща, иначе и те щяха да се присъединят към групата на некупуващите.

Пак да сметна...:laughing:
Вземаш една майка и нейни синове оплождат мелез майките в пчелина.
Като си вземеш една майка за 20лв нека кажем, че добива ще ти се вдигне с 100грама/кошер = 0.50лв (при 5лв/кг мед)
100 кошера х 0.50 = 50лв - 20лв(цената на майката) = 30лв си напред или по 0,30лв/кошер при 100 кошера в пчелина.
Това са 100 грама/кошер/година!
Ако си купиш майка и ефекта е 100 грама, то е смешно :bigsmile:.


Матеев, те и 99% от пчеларите никога не са ползвали захар, както каза Борислав Александров. Много хора се хвалят с чиста съвест само защото имат къса памет.
Ние 3 месеца за захар не сме говорили, само за инвертиран сироп.
Да не говорим какви скандали са правили колеги в МЕТРО.


Каква е ползата от собствената селекционна програма? - тази че никой не може да ти предостави пчелата възможно най-проспособена към нуждите и условията при теб. Локалната адаптация съществува. Но тя е постоянен процес, а не фиксиран. Дори и в рамките на 10 км разтояние, патогените от два отделни пчелина ( на двама различни пчелари използващи собствени си майки) не са съвсем напълно еднакви( дори и ако предположим че имат неотдавнашен общ произход - напр. формирани след подялба на наследствен пчелин между двама братя).

Кажи го направо...пчелата се селектира за количество мед и чак след това за всичко останало. Няма как да се хванеш да правиш селекция за пчелар със 100 кошера, защото пчелина му бил много високо в балкана и пашата била малко.
Аз си правя селекция, но няма как да мина без да вкарам нова линия.
Това ще ми струва много пари и ще трябва да мина поне през няколко човека докато стигна до нещо подходящо.
Имам поне още 1-2 години вътрешна селекция и след това ще трябва да купувам.
Сега наблюдавам кое семейство е активно и кое е в отпуска.
Това е от днес към 17 часа.
https://www.youtube.com/watch?v=bC4qrFeuGhc
https://www.youtube.com/watch?v=T0pZZzIyB4c
https://www.youtube.com/watch?v=dAPXSPY1ahQ
(https://www.youtube.com/watch?v=dAPXSPY1ahQ)

П.С. Ако видиш акар ще ти пратя по една каса бира/брой по Еконт drinks;

[Mateev]

Матеев,мисля,че вече прекаляваш.Във всеки втори твой пост ти непрекъснато обиждаш българския пчелар,бил той начинаещ или дългогодишен.Нима ми казваш,че ако не си купя майка от някой майкопроизводител съм нискоинтелигентен и некомпетентен,така ли?......

Не съм казвал такова нещо, дори не съм си го и мислил. Не знам откъде го прочете това. В моя постинг аз просто констатирах фактите в българското пчеларство и обявих коя целева група какво купува.

Би ли ми казал в кое точно изречение точно сгреших, та ти да си помислиш точно това? Изчетох си внимателно постинга няколко пъти и не открих нищо подобно. Ако все пак според тебе има такова изречение - ще го поправя и публично ще ти си извиня - на тебе и на всички пчелари.

[asm22]

1. По коя дефиниция елитна или каква там майка непременно ще се окаже добра?
2. Какъв % успеваемост ще имаме с придаване на майка?

Като едното нищо майка за 30 лв. може да излезе 120 лв. ако 1/2 се оказват добри и % придаване пак е 1/2, 1/2 * 1/2 = 1/4. Сега възниква въпроса ако си ползвам какви да е майки. Основно семейство и помощно. Е ли по-добре или варианта с 120 лв. е изгоден?

[Mateev]

Когато нещо се обърка с майката на някое семейство на някой пчелар, той какво прави? Става въпрос за умряла майка или случайно убита при преглед или при транспорт на кошера. Тогава за да се спаси семейството е необходимо спешно да се намери майка от днес за утре, и тогава пчеларя вдига телефона и започва да звъни на майкопроизводителите.

Само по това перо пазара е някъде от порядъка на 25-30 000 броя годишно, ако приемем, че внезапна загуба на майка се случва с 5% вероятност. А ако всеки един пчелар поиска да си купи поне една карника или бъкфаст, за да провери дали наистина те са по-добри, ами ето ти го пак пазар от порядъка на 5-10 000 броя.

[радо]

Когато нещо се обърка с майката на някое семейство на някой пчелар, той какво прави? Става въпрос за умряла майка или случайно убита при преглед или при транспорт на кошера. Тогава за да се спаси семейството е необходимо спешно да се намери майка от днес за утре, и тогава пчеларя вдига телефона и започва да звъни на майкопроизводителите.
В този случай масовия пчелар прави това оставя да си произведат свищева майка ако няма пило просто слагат рамка с пило.За пчеларите с повече семейства винаги имат маточници или резервни майки.

[радо]

Пак да сметна...:laughing:
Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда:laughing:.

[Дамян Дамянов]

1. По коя дефиниция елитна или каква там майка непременно ще се окаже добра?
2. Какъв % успеваемост ще имаме с придаване на майка?

Като едното нищо майка за 30 лв. може да излезе 120 лв. ако 1/2 се оказват добри и % придаване пак е 1/2, 1/2 * 1/2 = 1/4. Сега възниква въпроса ако си ползвам какви да е майки. Основно семейство и помощно. Е ли по-добре или варианта с 120 лв. е изгоден?

OK! Приемаме че 50% е вероятността да е добра и 50% е вероятността да бъде приета.
Да кажем, че вероятността майка за 30лв да е добра и приета е 25% или цената може да стигне до 120лв.
ОК! Всичко добре.
Сега да сметнем със същите % при помощно семейство.
Трябва да гледаш 4 помощни семейства за всяко основно.
При пчелин от 100 кошера трябва да имаш още 400 помощни, ако искаш да имаш качествена и приета майка при 25% вероятност и приемем, че на всяко едно семейство му трябва качествена майка резерва.
Ако имаш 4 помощни семейства, че може да ги продадеш и да вземеш повече от 120лв. Варианти много!
Кой държи 4 помощни семейства на 1 основно?!?!
При едно основно и едно помощно вероятността майката да е качествена и приета от основното е 25%(при твойте сметки)
Колко ще ти струват 4 помощни семейства с всички разходи към тях? - При условие, че трябва да имаме добра и приета майка при 25% вероятност това да се случи.
Виждаш ли къде се дънят сметките?!?!
Не държиш 4 помощни семейства за всяко 1 основно.
Нито пък вероятността майката да е добра е 50% и приета 50%, тоест добра и приета 25%(1/4)


Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда:laughing:.

Ами на мен сметката ми излиза, защото знам как да я направя.
Ти може и да чакаш на 1 добра година и това си е твой проблем.
И какво общо има това с казаното от мен?!?!
Не...! Изобщо нямам намерение да ти отговарям в 20-30 реда.
Изказванията ти са подкрепени с НУЛА аргументи и доказателства.
Говориш за неща дето не ги разбираш и в нормален тон ти обясних за балона.
Обясних и продължавам да обяснявам, че грешките в сметките идват от пропуски в знанията и се вадят заключения на база на стари неверни констатации.
Не се заяждам, а просто искам да покажа къде са грешките според мен и как да ги оправим.
Ако следиш темите ще видиш колко често с колеги разменяме доказателства и се радвам когато бъда поправен и благодаря за това.
Освен да спамиш темите друго не правиш.Spam;

[scutellator]

Прекалено много сметки правиш вярваш ли си ,че ще ти излезе накрая сметката.В пчеларството има години когато добивът е изключителен и обикновено за 10 годишен период това са 1-2 години и именно те покриват останалите години когато печалбата е минимална много опитни пчелари ще ти потвърдят това и важното е да си готов винаги за да не изтървеш именно този момент.Надявам се сега да не те накарам отново да изпишеш 20-30 реда:laughing:.

Радо, аз това не го вярвам. Искаш да ми кажеш че всеки четири години живееш като социално слаб с надеждата че след това ще случиш на добра година която да ти компенсира предишните четири???? Ако това е така, както приятел ти го казвам, сериозно се замисли ти и другите опитни пчелари към смяна на професията или е/имигрирация.

Верно е че, горе-долу на едно десетилетие има 2 изключителни години, но статистически погледнато веднъж на всяко десетилетие има по една епидемия (правилния термин е епизоотично заболяване) или природeн катаклизъм, когато щетите за отрасъла (като цяло) са огромни. Не са един или двама "бащите" на пчеларството, на които на няколко пъти им се е налагало да започват отначало почти от нулата. Напр. - Йохан Цеерцон (Johann Dzierzon). Често тази година на катаклизъм съвпада със годината с най-обилно нектароотделяне - тогава какво правим?

[радо]

Аз казвам ,че повечето години печалбите са минимални не казвам ,че не могат да се покрият разходите включително и труда при мен имам като паша акация, която е нестабилна като паша защото първо като дка. е добре ако не беше пренаселено от пчели второ тази една седмица през която цъфти трябва да се молим да е идеално времето.След това имаме сигурната паша от слънчоглед при която времето влияе но все пак е стабилно само ,че проблема е сеитбата защото слънчоглед на едно място се сее през четири години ако се спазва сеитбообращенията остава единствения сигурен вариант частично подвижно пчеларство и няколко пчелина на различни места .

[радо]

Освен да спамиш темите друго не правиш.Spam;
Има си хора отговарящи за това ако трябва да изтрият всичко което съм написал нека го направят те хората вече са го прочели поне тези влизащи редовно.

[vencii]

Дамяне,можеш да смяташ,принципите на пазара са ти ясни, обаче ти се опитваш да решиш уравнение с много неизвестни, а при теб са са само неизвестни. На бърза ръка реши че ако купиш майка от 30 лева тя ще ти излезе 120 лв щото 50% брак 50% неприети и опа стана тя 120 кинта. Няма такава работа! Миналата година купих 5 майки от scutellator и бяха приети всички демек 100%. От тия майки взех двойно повече мед отколкото от мойте. Като видиш колко мед ще ти дадат твоите майки, като си купиш майки от scutellator или Матеев или от когото щеш и имаш резултати ( демек известни ) тогава ще съставиш уравнение и като го сметнеш ще имаш един що годе верен резултат.

[Дамян Дамянов]

Дамяне,можеш да смяташ,принципите на пазара са ти ясни, обаче ти се опитваш да решиш уравнение с много неизвестни, а при теб са са само неизвестни. На бърза ръка реши че ако купиш майка от 30 лева тя ще ти излезе 120 лв щото 50% брак 50% неприети и опа стана тя 120 кинта. Няма такава работа! Миналата година купих 5 майки от scutellator и бяха приети всички демек 100%. От тия майки взех двойно повече мед отколкото от мойте. Като видиш колко мед ще ти дадат твоите майки, като си купиш майки от scutellator или Матеев или от когото щеш и имаш резултати ( демек известни ) тогава ще съставиш уравнение и като го сметнеш ще имаш един що годе верен резултат.

Колега прочети долните постове.
По-точно казаното от asm22 (http://pchelari.com/forum/member.php?u=536) във пост номер 106.

[vencii]

Да бе прочетох какво е писал asm22 само че в поста му има едно *ако* и ти почваш да градиш върху едни празни думи хвърлени в пространство. Бас държа че колегата asm22 не си е купувал хубави ( може и никакви) майки.

[Дамян Дамянов]

Да бе прочетох какво е писал asm22 само че в поста му има едно *ако* и ти почваш да градиш върху едни празни думи хвърлени в пространство. Бас държа че колегата asm22 не си е купувал хубави ( може и никакви) майки.

Колега прочети отново цялата темата и след това ако все още нещо не ти е ясно на ЛС.
Явно не схващаш какво съм казал.
Все едно аз казвам, че небето е синьо, а ти казваш "НЕ! Небето е синьо!"
Прочети темата!

[pepoing]

Като нов член на форума и по скромните ми наблюдения само ще заключа, че Дамян Дамянов скоро ще се разсърди отново и пак ще каже, че ще спре да пише. :)
Няма лошо да изказваш мнение, но вече става досадно когато се опитваш да го налагаш!
Всички имаме глави на раменете си!
Вярно е че всеки търси някакви отговори в този форум, поне повечето сме така, но забелязвам, че един, двама са компетентни по абсолютно всички въпроси.

Нека да кажа нещо и по темата.
Тази година направих пет отводки с майки италианки, които са от италианска сертифицирана пчеларска ферма, към тях имаше и сертификат, три от отводките пиеха майките си и се развиха много добре.
Една отводка не прие италианската майка, убиха я и си направиха своя майка, разви се и тази отводка доста добре.
И последната отводка приеха си майката почна да снася , но според мен беше доста слабо, след доста подхранване и стартовит тази отводка се разви но доста бавно и не знам дали ще изкара зимата.
Изводите си ги правете вие.

[Mateev]

Колкото по-слаба е една отводка, толкова по-лесно приема една нова майка. Двурамкови отводки приемат майките на 95-98%. Това е проверено - тази година правих масови двурамкови отводки, и ги зареждах с всякакви майки, събрани от кол и въже - Македонки, Карники, Италианки, Бъкфаст, Кипърки - въобще каквото успях да докопам от различните майкопроизводители и от моето лично майкопроизводство.

Правих масови отводки и с голи маточници - там нещата вече са по-трудни и процента на успешно-оплодилите се майки е доста по-нисък.

[vencii]

Ето колегата pepoing не философства, а говори на базата на собствен опит-което показва че и в Италия се правят слаби майки.

[Дамян Дамянов]

Ето колегата pepoing не философства, а говори на базата на собствен опит-което показва че и в Италия се правят слаби майки.

На база на 5 майки вадим изводи - БРАВО!
Нито е ясна системата, нито на колко рамки, нито как ги е дал тези 5 майки - нищо
И вадим изводи и заключения.
БРАВО!

[Mateev]

Моите заключения са на базата на 500 майки, и освен това преди въобще да се реша на такъв риск (става въпрос за двурамковите отводки), предварително бях получил съвети и напътствия от хора, които това го правят от дълги години. Те ми казаха, че с двурамковите отводки няма проблеми и аз просто го проверих това в големи мащаби - ами всичко си беше точно така. Приемат майките почти на 100% с изключения на разни дребни гафове, но това вече наистина може да е проблем в самите майки.

[pepoing]

На база на 5 майки вадим изводи - БРАВО!
Нито е ясна системата, нито на колко рамки, нито как ги е дал тези 5 майки - нищо
И вадим изводи и заключения.
БРАВО!
Системата е ДБ, отводките са правени като се вземаше една рамка с пило, една празна изградена рамка и малко изтръскана муха във фибранови нуклеоси, като майките се предаваха до 2 часа след отделянето на отводката.

[Дамян Дамянов]

Моите заключения са на базата на 500 майки, и освен това преди въобще да се реша на такъв риск (става въпрос за двурамковите отводки), предварително бях получил съвети и напътствия от хора, които това го правят от дълги години. Те ми казаха, че с двурамковите отводки няма проблеми и аз просто го проверих това в големи мащаби - ами всичко си беше точно така. Приемат майките почти на 100% с изключения на разни дребни гафове, но това вече наистина може да е проблем в самите майки.

Аз съм стигнал до същия резултат, въпреки по-малкия мащаб.
Всички отводки ги направих на 2 рамки и вчера качих и клип как изглежда една отвътре.

vencii (http://pchelari.com/forum/member.php?u=1065) ето това е да вадиш извод на база достатъчно голяма извадка.

[vencii]

Недей философства, италианеца е знаел точно какво му праща, ако не е знаел толкова по-зле за него. От 5 майки 2 брак е почти 50%. Колегата е предал майките по един и същи начин, а системата е без значение. Обърнахме го на чат-аз спирам.

[scutellator]

Сигурен ли си че проблема е в майките (или в произведителя)?
Тествай отводките за нозематоза (ако има възможност и за вирусен товар) и сравни двете несполучни с останалите три.
Хрумвало ли ти е че в средата от която идват майките, може и да няма същите патогени като при теб или нивата да са много по-ниски?
Все пак майките идват със здравен сертификат нали? - Което означава че всички семейства участващи в процеса на отглеждането им нямат видими симптоми на заболяване (всяко семейство се преглежда много внимателно от ветеринарите поне 2 пъти годишно рамка по рамка) и лабораторно са отрицателни за наличие на ам.гнилец, евр. гнилец и нозема. Отделно за издаването на всеки здравен сертификат (за всяка пратка), всеки път наново се взема проба [от ветеринарите] за лабораторно изследване (от един или няколко кошера).

В България нищо от по-горните не се извършва (освен на документи)

[Дамян Дамянов]

Недей философства, италианеца е знаел точно какво му праща, ако не е знаел толкова по-зле за него. От 5 майки 2 брак е почти 50%. Колегата е предал майките по един и същи начин, а системата е без значение. Обърнахме го на чат-аз спирам.

Много хубаво ще направиш!
ТИ НАЙ-МАЛКО СИ ЧОВЕКА ДЕТО ЩЕ МИ КАЗВА АЗ КАКВО ДА ПРАВЯ!
Вземи прочети нещо и след това спори дали системата няма значение.

Излизам, че да не чета умнотиите на няколко личности.
Лека вечер!

[vencii]

Дони свалям ти шапка, но мисля че и 5-те майки са при еднакви условия.

[Mateev]

Според теорията на вероятностите не може от малка статистическа извадка да се вадят глобални изводи. Все едно да попиташ 5-тима циганина за кого ще гласуват и после да обавиш по телевизията, че България на 100% ще гласува за ДПС. Или пък да хвърлиш монетка 5 пъти и да се паднат 5 герба (вероятност около 3%). Значи ли това, че трябва да обявиш, че ВИНАГИ ще се пада герб? Или да се блъснеш с колата и после да обявиш, че блъскането на коли е с вероятност 100%?

Може в италианската партида да има 2 лоши майки на всеки 1000 и ти просто да си бил куцузлията да ги получиш и двете.

Друг пример - от Scutellator получих 50 майки и едната беше умряла, защото майките се забавиха при куриера. 1 на 50 означава 2%, което си е напълно в реда на нещата, когато говорим за жива стока. Ха сега си представи че майките бяха две, от които 1 умряла. Значи ли това че трябва да си извадя извода, че при Еконт умират 50% от майките по време на транспорт или че 50% от майките на Scitellator-a са фалшиви?

Просто статистическата ти извадка е МНОГО МАЛКА, което означава, че от нея не могат да се извадят абсолютно никакви изводи.

[scutellator]

Дони свалям ти шапка, но мисля че и 5-те майки са при еднакви условия.
Дори и това да е така (ако и 5-те отводки произлизат от едно и също семейство - горе долу едни и същ патогенен товар), то майките, макар и физически да са били безупречни, едва ли са напълно генетично идентични. Едва ли всички те са еднакво способни да се справят във условия за които не са били селектирани.

След като Европейците откриват Америка, 95% от местните загиват от болести. Какво ли би станало ако вместо това Американците бяха открили Европа. Със сигурност Европейците щяха да ги запомнят като много кекави и болнави хора, на които климата нещо не им понася.

[Дамян Дамянов]

Трима човека обясняваме, че при 5 майки има вероятност друга да е причината.
На мен това ми се струва абсурдно и вече ми става смешно.

Обяснявах, че заемам същата позиция, но явно още не са ме разбрали.
Че твърдението 50% лоши майки и 50% неприети(1/4 успешни) е грешно и аз не заемам тази позиция.
Че има скрити разходи и ги пропускаме като си вадим изводи.
Вчера оня в темата за книгите. Че не ми трябва пчела и кошер и незнам си к'ва библиотека и че нямам сестра.
Другия бълва ми "празни" редове без грам аргумент и успя да спре глобалното затопляне като изстуди почвата и най-вероятно още не го е разбрал.
Че при 5 майки извадка няма как да направиш извод.
Другия ми смята рентабилност в години.
Вече си мислех да търся учебника по статистика.
Бил съм досаден и съм налагал мнение.

Е няма как да не си държа на мнението или да нямам такова след като имам познания по въпроса.
Според теб дали нямам идея за какво говоря като стане дума за някое от долните.
А на тема пчеларство се уча и в близките 70години (живот и здраве) няма да спра.

По списък 61 дисциплини:
Корпоративни финанси
Банково счетоводство
Международно движение на капитали
Международен маркетинг
Европейска икономическа интеграция
Маркетинг на финансовите услуги
Международни икономически отношения
Финансово и банково право
Капиталови пазари и фондови борси
Глобализация на икономиката
Електронен бизнес и интернет банкиране
Европейско финансово пространство
Финансово посредничество
Мениджмънт и регулиране на банковата дейност
Финансов анализ
Финансов мениджмънт в международния бизнес
Информатика
Основи на правото
Микроикономика
Социология
Основи на управлението
Макроикономика
Публични финанси
Стопанска история
Математика - ВИСША
Международна икономика
Обща теория на счетоводството
Икономически теории
Предприемачество
Икономика на труда
Маркетинг
Глобализация на икономиката и развитието
Планиране и прогнозиране
Европейска икономическа интеграция - да отново
Философия :yo:
Статистика
Психология на управлението
Търговско право
Финансово счетоводство
Управление на човешките ресурси
Публично-частно партньорство
Организация на производството и бизнеса
Корпоративни финанси - да втори път
Управление на риска
Електронен бизнес
Инвестиционни проекти
Английски език-специализиран (най-високата степен,другите не ги писах)
Банково дело
Финансов мениджмънт
Национална отчетност
Финансово право
Бизнес планиране и контрол
Финансови пазари
Управление на проекти
Бизнес кореспондеция(на английски)

[rosty_sz]

Онзи ден си мислех, че няколко човека в този форум сте си напълно самодостатъчни, ама не се бях запознал със списъка от 61 позиции. Сега вече знам, с толкова знания и сам си достатъчен на този форум. Ние по-простичките, на които мисълта ни тече по-бавничко и не ни се налага да започваме на нов ред на всяко място където трябва да сложим запетайка, ще постоим из ъглите, че много място се освободи там и взе да става течение. Крайно време е, който не може да извади списък поне от 60 позиции да ходи да си гледа пчелите, а не да се обажда. Давам пример и след малко заминавам да си нагледам моите, че не ми стигат позициите в списъка.
Преди месец, някой беше казал, че посещенията във форума растели, ама качеството било падало. Ха сега да излезе пред строя този господин, че не си го спомням кой беше и да го видим как ще приказва пак такива небивалици.

[BateMisho]

Матеев, моля влез в ролята на модератор и спести мъките на недооценените гении тук.
Наистина членовете на форума се увеличават, това е за сметка на качеството.

[радо]

Трима човека обясняваме, че при 5 майки има вероятност друга да е причината.
Ей голямо триене падна изглежда не си успял да заспиш от вълнение .По повод цитата мисля ,че от тримата само един може да се нарече истински пчелар и всички ние знаем кой е и специално за теб да видиш колко съм добре настроен към теб ще направя една прогноза нали знаеш аз гледам на карти и т.н. от теб пчелар няма да стане и по точно може би да станеш само хоби пчелар с 5-10 кошера но не и стотици дано с това последното да те стимулирам да успееш.По повод написаното от мен хубаво е да го препрочиташ защото много може да ти помогне аз поне с удоволствие чета твоите писания 223 до момента и се смея всеки път ,а както знаеш смехът е здраве така ,че продължавай в същия дух с нетърпение чакам следващата порция .Извинявам се ако съм обидил някои нека не го приема лично и този пост вече наистина е за триене но аз го публикувам с ясното съзнание за това.

[Вълчан]

Догодина ще ти покажа как изглеждат български пчели, в които не е постъпвал свеж генетичен материал през последните 40-50 години. Това което видях, беше доста далеч от това което очаквах.

Може ли да разкажеш поне до какво ниво са стигнали! Аз съм един от тези които спряха да си купуват майки! Да, майката има много голямо значение за кошера. НО на първо място е пашата. Пример: колега пчелар, има кошери в район с около 3 пчелина около него! Добива му е около 10кг от кошер и така над 10 години. Миналата година си купи 300кв и пренесе на пролет няколко, не силни семейства. Среден добив 30кг, от кошер! Някой може да каже, с елитна майка 50кг. Да възможно е!

[asm22]

Господа във форума има ГЕНИЙ!

[радо]

колега пчелар, има кошери в район с около 3 пчелина около него! Добива му е около 10кг от кошер и така над 10 години. Миналата гудина си купи 300кв и пренесе на пролет няколко, не силни семейства. Среден добив 30кг, от кошер! Някой може да каже, с елитна майка 50кг. Да възможно е!
Както написах по рано аз имам паша от акация но ви казах ,че е пренаселено какво ще кажете за около 500дка. се борят 1000 семейства защото има крупни пчелари с много семейства занимаващи се с майкопроизводство и видели ,че районът е добър защото има и добра поддържаща паша и докарват 400 семейства по този начин те убиват нас тези дето си изкарваме хляба с пчелите защото тях не ги интересува меда те печелят само от отводки и майки .Нашия пчелин е от 25 години на това място тогава баща ми започна да се занимава с пчели и добивите бяха съвсем различни от сега но аз няма да се откажа от пчелите колкото и да е трудно.

[argilov]

Господин Дамянов,кога си имал време да играеш с толкова много учене?

[Mateev]

Вече стана ясно, че по тази тема ще трябва да се почистват разни постинги или части от тях. Преди това обаче искам да си кажа мнението по въпроса, а после естествено ще го изтрия, защото то също се явява спам.

Конкретния случай да възникне този конфликт се състои в това, че Радо изказа няколко неверни твърдения извън областта на неговата пчеларска компетенция, и вместо да си замълчи още на първия чужд постинг, той започна ожесточено да спори. И както винаги спора прерастна в конфликт - нищо ново под небето. По въпроса с Дамян - според мене не е нарушил правилата на форума, иначе отдавна щях да се намеся. Да, Дамян си има знания от висшето учебно заведение, има си и самочувствие, но това не са лоши черти на характера. Нима всеки един от вас си няма самочувствие за неща, които ги знае много добре?

Проблемът с Дамян може би е, че трябва да бъда малко по-тактичен. Превъзходството в знанията може да си проличи и без специално да се упоменава това. Просто който има знания в някаква област, нека да ги споделя безпристрастно, пък да остави другите да преценят доколко той знае или не. Много мислих дали Дамян е направил нещо, което да е нередно, и да ми позволи да се намеся от позицията на Администратор или Модератор. Ами да ви кажа честно, не открих никакви нередности в неговите постинги, освен разбира се моралния аспект на написаното, но аз нямам право да го съдя за това.

Накратко:
1. Дамян се хвали, че много знае в определени области, но това по различно време са го правили много други пчелари във форума. Нима не сте чували "Аз съм стар пчелар със опит, а ти не си". Това не е ли също демонстрация на превъзходство и обиждане на другия? Да, хората имат различно ниво на познания в различните области, и понякога си позволяват да парадират със своите знания, но това е обща болест на всеки един човек.
2. Дамян има самочувствие, но самочувствие демонстрират имат и много други хора, особенно когато наистина са постигнали нещо и искат да го споделят.
3. Дамян има особен стил на писане, слагайки всяко едно ново изречение на нов ред. Ами не е много редно това, но я погледнете какъв е правописа на половината посетители на форума? По този въпрос отдавна сме приели, че ще има търпимост, и че няма да обиждаме хората, правещи правиписни грешки.
4. Дамян има склонност да пише дълги постинги. Ами и аз имам подобна склонност, Scutellator-а също, както и поне още 10 други човека. Ами когато се описва нещо сложно, няма как то да се направи с 2-3 изречения.

Най-големият проблем в този форум може би е, че всички сме мъже, а при мъжете генетично е заложено да си мерят пиш......, пардон да си мерят сабите, конете, колите, жените, парите, познанията, постиженията и всичко останало. Това е общ проблем, който се наблюдава във всеки един пишещ във форума, а не само в Дамян. Самият форум е изграден на 90% само от хвалби - вижте ми кошерите, вижте ми пчелина, вижте ми хранилката, вижте колко мед добих, вижте с какъв цвят боядисах и т.н. Няма как да се забранят хвалбите, тъй като те са в основата на ОБМЕНА НА ЗНАНИЯ. Остава само моралния аспект - ХВАЛЕТЕ СЕ, но го правете някакси по-тактично, защото някои хората, които го нямат това за което се хвалите, могат да го възприемат като обида. Да тъжно е - хората имат различни знания и различни постижения в живота, но това не трябва да става повод за обиди или сръдни. Трябва поне малко от малко да се сдържат и двете страни.

Като Administrator на форума аз се грижа да няма ДИРЕКТНИ ОБИДИ от един човек към друг, но не мога да бъда съдник на МОРАЛНИТЕ АСПЕКТИ на всеки един постинг. Не мога да бъда съдник и на тънките иронии или намеци, които някои хора си позволяват да употребяват в постингите си. Къде е границата при една тънка ирония - докъде е майтапа и откъде започва обидата? Кога трябва да се намесвам и кога да си трая? Ако ми дадете точен отговор кое е обида и кое - не, тогава ще се грижа да няма обиди. Но когато нещата са завоалирани, не искам да ме карате да бъда съдник.

За в бъдеще искам да се разберем така:
Ако някой се почувствува обиден от постинга на друг човек, нека да информира в лично съобщение мене или някой от модераторите. В никакъв случай да не отговаря на обидата в темата, защото тогава той ще е виновен за разгорелия се конфликт. Колкото до МОРАЛНИЯ АСПЕКТ на постингите - ами опитайте се да не обсъждате хора. Обсъждайте само пчеларски проблеми. Лесно е да се каже, но е трудно да се направи. И все пак - опитайте се всички да бъдете ПО-ТАКТИЧНИ и да не засягате когото и да било с обсъждания дали е крив или прав, дали е умен или глупав, дали разбира от пчеларство или не, и т.н. Обсъждайте ПРОБЛЕМИТЕ, а не ХОРАТА. Всеки един постинг за качествата на даден човек се явява ОБИДА. Просто се въздържайте от такива постинги.

[радо]

Нали можем да имаме различно мнение и да го кажем.

[Mateev]

Ако имате нещо да кажете по МОРАЛНИЯ АСПЕКТ на постингите във форума - сега е момента.
Ако искате да се въведе някакво ново правило на форума - сега е момента да го предложите.

Ако се заформи дискусия на тема МОРАЛЕН АСПЕКТ, ще я отделя в нова тема. Ако не - ами ще почистя тази тема съгласно собствените си разбирания за морал, но по принцип искам да знаете, че не ми е работа да се занимавам с това. Сега ще го направя само защото се заформи конфликт, а не защото някой е написал нещо грешно или забранено от правилата на форума.

[Дамян Дамянов]

Ако имате нещо да кажете по МОРАЛНИЯ АСПЕКТ на постингите във форума - сега е момента.
Ако искате да се въведе някакво ново правило на форума - сега е момента да го предложите.

Ако се заформи дискусия на тема МОРАЛЕН АСПЕКТ, ще я отделя в нова тема. Ако не - ами ще почистя тази тема съгласно собствените си разбирания за морал, но по принцип искам да знаете, че не ми е работа да се занимавам с това. Сега ще го направя само защото се заформи конфликт, а не защото някой е написал нещо грешно или забранено от правилата на форума.

Остави ги да си излеят цялата ЗЛОБА, поне да им мине.
Ей за това сме на това положение.speechless;

П.С. Не съм се хлалил, а просто исках да дам аргумент какво ми дава правото да изказвам мнение по въпроса (статистика и финанси) и защо го имам това мнение и държа на него.
Да, Матеев прав си имам самочувствие и се оцененявам високо. И аз не мисля, че това е лоша черта, но проблема е че това дава повод други хора да се дразнят.
Абсолютно съм нямал намерението да се показвам, че съм над някого и никога ама никога не съм го твърдял, дори напротив стотици пъти(предполагам) съм казвал, че познанията ми по пчеларство са много далече от целта ми.
Това което показах е само аргумент и не съм имал намерението да карам колега да се чувства нищожен.

Не съм против темата да се изчисти и съжалявам, че допринесъх за цапаницата.
Извинявам се ако съм обидил някого не съл имал това намерение.

[Mateev]

Нали можем да имаме различно мнение и да го кажем.

Разбира се. Твое право е да имаш всякакво мнение, дори и грешно. Ето обаче изреченията в твоите постинги, които не трябваше да ги пишеш:

-Ей голямо триене падна изглежда не си успял да заспиш от вълнение
-По повод цитата мисля ,че от тримата само един може да се нарече истински пчелар
-от теб пчелар няма да стане и по точно може би да станеш само хоби пчелар с 5-10 кошера
-аз поне с удоволствие чета твоите писания 223 до момента и се смея всеки път

Предполагам забелязваш как от обсъждане на проблема нещата се извъртяха към обсъждане на личности. Допреди написването на тези изречения ти беше правата страна от МОРАЛНА гледна точка. Техническата страна няма значение - нещо не си знаел, ами в обсъждането ще излезе истината. След написването на тези изречения обаче ти се превърна в ИНИЦИАТОР НА КОНФЛИКТ, и той не закъсня да се развие.

Имаше обаче друга по-добра алтернатива:
1. Ти ми пишеш ЛС, че постингите на Дамян те обиждат
2. Аз му пиша ЛС и го моля да ги редактира и да ти се извини (пак в ЛС)
3. Обсъжданията по темата продължават, все едно нищо не се е случило.

Коя от двете алтернативи според тебе е по-добра?

ПС: Между другото Дамян вече се извини публично. Примаш ли извиненията и ще му се извиниш ли и ти, че после да затривам всичките тези спам постинги и да се върнем на обсъждането на проблемите на темата.

[scutellator]

Догодина ще ти покажа как изглеждат български пчели, в които не е постъпвал свеж генетичен материал през последните 40-50 години. Това което видях, беше доста далеч от това което очаквах.


Може ли да разкажеш поне до какво ниво са стигнали!

Става въпрос за пчели при които не е участвала човешка селекция. Пчеларите ( пък и хората) в този район са прекалено малко ( в 35 км радиус я има 20 пчеларя със общо 100 кошера, я не. Като в това число има един със 20 семейства и друг с 50). Възтановяването на зимните загуби при всички (с изключение на пчеларя с 50 кошера) става посредством хващане на друго семейство от гората. Смятах че там ще открия и аз като доцента нещо подобно на неговата "родопика", но не. Явно е било останало само едно семейство чиста българска медоносна местна пчела и той го е взел.
Сам можеш да прецениш как изглеждат семейства селектирани от Природата.



Да, майката има много голямо значение за кошера. НО на първо място е пашата.
Във това сме съгласни.
Но и сам знаеш че когато тръгнеш на път, по-добре да имаш по-надеждна кола ( и евентуално с повече конски сили), защото по магистралата няма само надолнища и може да ти се наложи да изкачваш склон, където по-слабата кола може доста да се озори. По същия начин пашата на един пчелин (колкото и плодороден да е той) варира в различните години.

Когато имаш район със силна паша, най-главния проблем ти е роенето. Пчелите обичат да се роят когато има изобилие на нектар и прашец. А роенето, намалява добива. ( ето ти една основателна причина да си правиш селекция)
Във селекцията на пчелите, в крайна сметка всички цели се свеждат до постигане на по-високи добиви, по-малкото време необходимо за обслужването на едно семейство ( съответно повече мед с по-малко работа) и реализиране на произвежданата продукция на по-добра цена ( напр. вида на запечатките има значение, когато се продава мед в пити, а там има много различни вариации на запечатки; предопочитания на пчелите към нектарен или манов мед - в някои страни светлия мед се предпочита повече от тъмния; способност на пчелите да складират отделно меда от различните източници и периоди .... така меда може да се сортира при центрофугирането му)

В Люксембург пък, например, една от главните цели в селекцията е постигане на по-високи добиви за единица площ (по-високи средни добиви, във район със голяма гъстота на пчелни семейства)

Според брат Адам, когато започвал с пчеларството средния добив от семейство в Англия бил около 5 кг. Със внасянето на италианката, средния добив се повишил до 10 кг! (при положение че според него тя била изключително неподходяща за тяхния дъждовен климат и през по-голямата част от годината консумирала повечето от това което си е била събрала. Повишението в средния добив се дължало единствено на нейната по-ниска ройливост). С годините на селекция срединия добив във манастира се повишил до 30-40 кг от семейство, като в някои години дори средния добив достигал до 100кг от семейство - нещо което изглеждало невъзможно в началото на миналия век.
Освен това, според него, пашата с годините не ставала по-добра - НАПРОТИВ! - насъжденията с детелина ( за фураж на животните. преди се е използвала не люцерна, а се е насаждала детелина) изчезнали, а климатичните промени с годините все по-често проваляли хубави паши (хубавите дни по време на паша ставали все по-голяма рядкост )


Нещо върху което да се замислиш

[Дамян Дамянов]

Става въпрос за пчели при които не е участвала човешка селекция. Пчеларите ( пък и хората) в този район са прекалено малко ( в 35 км радиус я има 20 пчеларя със общо 100 кошера, я не. Като в това число има един със 20 семейства и друг с 50). Възтановяването на зимните загуби при всички (с изключение на пчеларя с 50 кошера) става посредством хващане на друго семейство от гората. Смятах че там ще открия и аз като доцента нещо подобно на неговата "родопика", но не. Явно е било останало само едно семейство чиста българска медоносна местна пчела и той го е взел.
Сам можеш да прецениш как изглеждат семейства селектирани от Природата.

Сега чета What’s Happening To The Bees? – Part 5: Is There A Difference Between Domesticated And Feral Bees? (http://scientificbeekeeping.com/whats-happening-to-the-bees-part-5-is-there-a-difference-between-domesticated-and-feral-bees/)
Явно съм го пропуснал и сега го намерих в "статии по дата".
Много интересно е оцеляването без човешка намеса, нали все пак търсим пчела с по-малки разходи.
Направи ми впечатление, че казва само 4% ген на Италианка в дивото.
Може ли това да означава, че тя е изключително неподходяща, ако търсим пчела с по-малко "поддръжка"?

[радо]

Имаше обаче друга по-добра алтернатива:
1. Ти ми пишеш ЛС, че постингите на Дамян те обиждат
2. Аз му пиша ЛС и го моля да ги редактира и да ти се извини (пак в ЛС)
3. Обсъжданията по темата продължават, все едно нищо не се е случило.

Коя от двете алтернативи според тебе е по-добра?

ПС: Между другото Дамян вече се извини публично. Примаш ли извиненията и ще му се извиниш ли и ти, че после да затривам всичките тези спам постинги и да се върнем на обсъждането на проблемите на темата.
Аз си казвам мнението винаги когато реша, дали е правилно или грешно няма значение важното, е че аз вярвам в това което пиша.Чета всичко тук и приемам мненията на всеки ако мога да допълня нещо или да помогна го правя но винаги съм казвал всеки сам решава за себе си .По повод предния пост ти си написал ,че аз твърдя грешни неща само ,че аз изрично съм написал ,че това е лично мнение и прогноза има разлика.За постинга дето визираш накрая аз съм се извинил на всички дори и на тези дето четат но също така съм го написал целенасочено макар да знам за другите възможности.И аз не смятам ,че има конфликт и не се смятам за обиден аз приемам всичко с усмивка и няма нужда да ми се извинява някои.Накрая на постинга съм написал ,че е за триене и стоя зад думите си но решението не е мое.

[scutellator]

Сега чета What’s Happening To The Bees? – Part 5: Is There A Difference Between Domesticated And Feral Bees? (http://scientificbeekeeping.com/whats-happening-to-the-bees-part-5-is-there-a-difference-between-domesticated-and-feral-bees/)
Явно съм го пропуснал и сега го намерих в "статии по дата".
Много интересно е оцеляването без човешка намеса, нали все пак търсим пчела с по-малки разходи.
Направи ми впечатление, че казва само 4% ген на Италианка в дивото.
Може ли това да означава, че тя е изключително неподходяща, ако търсим пчела с по-малко "поддръжка"?

Ха, погледнах за какво става въпрос. Във дивите популации (неафриканизирани) пчели в САЩ се среща само 4% митотип на лигустика. Какво всъщност означава мититип? Ами в митохондриите има ДНК (митохондриална ДНК или мтДНК), която е прието че се предава на 100% в поколенията САМО по майчина линия. МтДНК е част от цитоплазмената наследственост. При формиране на нов индивид, той получава средно 50% от намиращите се в клетъчното му ядро гени от майката(яйцеклетката) и останалите 50% от бащата (сперматозоида), но 100% от цитоплазмата на яйцето (заедно със всичката наследственост която се намира там). Сперматозоидът не допринася в унаследяването на цитоплазмената наследственост ( тъй като и без това той ако има такава, няма как да я сподели)

До тук добре. Казах че е прието че мтДНК се унаследява на 100% от майката. Това е така защото въпреки всичко, изглежда че мтДНК все пак не е ИЗЦЯЛО откъсната и независима от тази на клетъчното ядро и има известни изключения, както и от време на време се случват мутации ( но в нормални условия те са много редки и бавни за да имат някакво значение)


Та, митотипа на един индивид (спрямо неговата мтДНК) може да се определи дори и след 100 хил и повече поколения назад във времето и да се каже от коя майка-родоначалница произлиза. Пинципа е абсолютно идентичен и при хората.


Та, тези 4% означават че само 4% от всички рояци живеещи свободно, всъщност са потомци на някогашни избягали чистопородни италиански рояци (майки) ( от едно време) или пък на избягали рояци носещи този митотип. Ако семейство носещ този митотип не се рои, то няма как неговия митотип да се появи сред дивите популации пчели ( освен ако някой не ходи да сменя майки по хралупите).
Ако едно семейство има митотип на Египетска пчела ( какъвто има сред пчелите в Калифорния), но въпреки това то изглежда на 99% като чиста италианка, това означава единствено че там някъде назад в поколенията по майчина линия произлиза от египетска майка.


Наистина не знам въпросното изследване по какъв начин трябва да бъде тълкувано

[Дамян Дамянов]

Ха, погледнах за какво става въпрос. Във дивите популации (неафриканизирани) пчели в САЩ се среща само 4% митотип на лигустика. Какво всъщност означава мититип? Ами в митохондриите има ДНК (митохондриална ДНК или мтДНК), която е прието че се предава на 100% в поколенията САМО по майчина линия. МтДНК е част от цитоплазмената наследственост. При формиране на нов индивид, той получава средно 50% от намиращите се в клетъчното му ядро гени от майката(яйцеклетката) и останалите 50% от бащата (сперматозоида), но 100% от цитоплазмата на яйцето (заедно със всичката наследственост която се намира там). Сперматозоидът не допринася в унаследяването на цитоплазмената наследственост ( тъй като и без това той ако има такава, няма как да я сподели)

До тук добре. Казах че е прието че мтДНК се унаследява на 100% от майката. Това е така защото въпреки всичко, изглежда че мтДНК все пак не е ИЗЦЯЛО откъсната и независима от тази на клетъчното ядро и има известни изключения, както и от време на време се случват мутации ( но в нормални условия те са много редки и бавни за да имат някакво значение)


Та, митотипа на един индивид (спрямо неговата мтДНК) може да се определи дори и след 100 хил и повече поколения назад във времето и да се каже от коя майка-родоначалница произлиза. Пинципа е абсолютно идентичен и при хората.


Та, тези 4% означават че само 4% от всички рояци живеещи свободно, всъщност са потомци на някогашни избягали чистопородни италиански рояци (майки) ( от едно време) или пък на избягали рояци носещи този митотип. Ако семейство носещ този митотип не се рои, то няма как неговия митотип да се появи сред дивите популации пчели ( освен ако някой не ходи да сменя майки по хралупите).
Ако едно семейство има митотип на Египетска пчела ( какъвто има сред пчелите в Калифорния), но въпреки това то изглежда на 99% като чиста италианка, това означава единствено че там някъде назад в поколенията по майчина линия произлиза от египетска майка.


Наистина не знам въпросното изследване по какъв начин трябва да бъде тълкувано

Аз го прочетох 3 пъти и повторих няколко реда по 10 пъти:bigsmile:.
Видял си изводите предполагам и това което ми направи най-голямо впечатление беше:

Domestication of an animal comes at a cost in fitness; i.e., a lessened ability to survive in the wild without human assistance (case in point, the C1 mitotype).
Practical food for thought: I find it of special interest that despite the fact that the C1 line (“yellow” Italian [40]) accounts for a third of the mitotypes in managed bees, that it does not appear to persist in the wild (only 4% of ferals carry it). Could it be that we tend to select for stock that lacks fitness under natural selective pressure?
В природата селекцията е събрала само 4% Италианка въпреки, че е 1/3 (като митотип) от "домашните" пчели.
Аз поне така го разбирам. Много интересно защо е толкова малко...очаквах 20-30-40%.

[scutellator]

Разбира се че съм го прочел. Точно и затова казах че не знам по какъв начин трябва да бъде тълкувано.
По-важния въпрос според мен е - дали винаги в природата е имало такова количество от този митотип, или някъде през годините той е намалял?
Не ми се занимава да търся ( потърсих въпросното изследване от 1994 г. и не го намирам на първо четене в подробности).
Интересното е друго - какво е станало с митотипа на мелифера мелифера, който преди това е доминирал ( и съответно по-приспособен към онова време)?

Едно обаче е съвсем ясно - голяма част от дивата популация пчели поддържат непрекъсната майчина линия (макар и само майчина), на пчели които не се ползват от повече от 100 години.

[Дамян Дамянов]

Разбира се че съм го прочел. Точно и затова казах че не знам по какъв начин трябва да бъде тълкувано.
По-важния въпрос според мен е - дали винаги в природата е имало такова количество от този митотип, или някъде през годините той е намалял?
Не ми се занимава да търся ( потърсих въпросното изследване от 1994 г. и не го намирам на първо четене в подробности).
Интересното е друго - какво е станало с митотипа на мелифера мелифера, който преди това е доминирал ( и съответно по-приспособен към онова време)?

Едно обаче е съвсем ясно - голяма част от дивата популация пчели поддържат непрекъсната майчина линия (макар и само майчина), на пчели които не се ползват от повече от 100 години.

Това ли - Schiff, N.M., Sheppard, W.S., Loper, G.M., Shimanuki, H., 1994. Genetic diversity of feral honey bee ( Hymenoptera : Apidae) populations in the southern United States. Ann. Entomol. Soc. Am. 87, 842 – 848

Библиографиите често имат грешки.

http://www.ingentaconnect.com/content/esa/aesa/1994/00000087/00000006/art00017?crawler=true

[nikola.vladov]

Виж колко са поддръжниците на доцента и колко са на Матеев? Дори тези които донякъде негодуват против доцента (говоря предимно за обикновените пчелари), колко от тях ще застанат до Матеев? Какво стана с оня дезориентиран руснак, нали уж го беше духнал вятъра на промяната? - Доцента, в очите на масите все пак е учен човек и важна личност, а Матеев (или аз, или който и друг да е) кой е ? - НИКОЙ. Като Терсит ( вж. Илиада) ще го оплюят, ще го пребият и после дружно ще му се присмеят (тъжното е че се присмиват на собствената си гибел). "Господи, прости им, понеже те не знаят какво правят"

Scutellator, позволи ми да ти кажа в прав текст, ТУКА ГРЕШИШ! Зад доцента може да са много, а зад тебе и Матеев малко, но колко тежат едните и другите? Тебе тука те четат много хора, учат се, дискутират, оценяват това дето казваш. Радвай се, че това са хора на които има какво да им дадеш и те искат да вървят напред.

Ако зад тебе стояха доцентските хора, а хората от форума зад доцента щеше ли да си доволен? То тогава нямаше смисъл да пишеш, поради липса на читатели. Не те познаваам лично, но никак не те виждам начело на играчи или на неуки хора. Точно си си на мястото сега и си стоиш много добре. Е обстановката не е добра, много пречки, спънки и т.н. Но за себе си помисли и си отговори можеш ли да си от другия лагер? Според мене по би се отказал от пчеларство, отколкото да направиш такава крачка!

ЕВАЛА за всичко което си направил и продължаваш да правиш! Бог да ти дава сили и за НАПРЕД.
Лятото (тогава предполагам ти е по-трудно) мога съвсем без пари да дойда да ти помагам една седмица с каквото мога.
Не искам да го правя за да ти крада "ЗАНАЯТА". Ако може да застанем с нещо зад тебе, да ти помогнем КАЗВАЙ го направо.
Ще има много да те оплюят, но ще има и да те подкрепят. Трудно нещо са човешките отношения.

[scutellator]

Никола, не става въпрос за това. А че масовия пчелар не си знае интереса. Докато това не се промени, все содомисти ще са начело на тая държава!
Всички ние искаме да помогнем на тях, но ако те не го искат какъв смисъл има? Да се бориш за благото на хора, които точно поради тази причина ти се присмиват, оплюват и гледат как да те предадат и забият нож в гърба ( естествено не говоря за себе си, единствено защото не съм позволил това да се случи)? - Проф. Ненчев, г-жа Маргарита Дикова, д-р Илиян Гечев, Кожухаров, Милан Миланов ...??????

До сега не се бях замислял да приемам доброволци, така както го е правил брат Адам.

[nikola.vladov]

Никола, не става въпрос за това. А че масовия пчелар не си знае интереса. Докато това не се промени, все содомисти ще са начело на тая държава!
Всички ние искаме да помогнем на тях, но ако те не го искат какъв смисъл има? Да се бориш за благото на хора, които точно поради тази причина ти се присмиват, оплюват и гледат как да те предадат и забият нож в гърба.

Какво се чудиш? Колко хора по света не си знаят интереса? Ако все пак ръководството е свястно е добре, а при нас и това куца. Цял живот съм се питал твоя въпрос: Всички ние искаме да помогнем на тях, но ако те не го искат какъв смисъл има? Не можах да си дам много аргументиран отговор. Вероятно на Голгота най-много са викали разпни го тези, които Христос е изцерил. Когато ми е било най-трудно се сещам винаги за думите на Христос, които и ти си цитирал: "Господи, прости им, понеже те не знаят какво правят"

Накратко: На прав път си! Усилията ти не са на вятъра! Давай!. Много нещо съм изчел от/за Брат Адам (сигурно не колкото тебе). Да не би на него да му е било лесно? Ами това което прави манастира последните 20 години -- направо не е за приказване. Но пак се намираха и други, които оцениха делата му по достойнство и ги продължават. Вятъра не може да се спре, изворите не могат да се запушат.

[scutellator]

Брат Адам през висичките години е имал пълната подкрепа на правителството. Всъщност, точно правителството моли манастира да си увеличат кошерите по време на епидемията от акароза и да започнат да продават отводки и майки за да увеличат търговията на местно ниво. През онези 3 години акарозата е унищожила 99% от пчелните семейства в Кралството и за да се възтановят загубите постоянно са се внасяли рояци най-вече от Франция. Тези които са имали семейства и са можели да продават рояци от тях са били много малко.
През всичките тези години правителството напълно го е подкрепяло в неговите начинания и в търсенето му на нови пчели които да използва. Всяко едно посещение в дадена страна се е нуждаело от много добро планиране и подготовка (пък и тогава е нямало Интернет). Трябвало е да се свържат със посланниците във всяка страна и да се уредят нещата както на дипломатическо, така и на местно ниво ( тогава е нямало ЕС и свободно движение на хора и услуги, да не говорим че голяма част от местата които е трябвало да се посетят са били зад "желязната завеса" или размирни зони)

С времето обаче той става известен и това му е навлякло завистта на другите монаси. Постоянно е имал посещения (почти ежедневно) от други пчелари и учени, както и други известни личности и хора от правителството. Хората са отивали в манастира заради брат Адам, а не заради самия манастир и молитвата. Все пак той е бил монах от бенедектинския орден ( мотото им е " моли се и работи") и не е подобавало на монах да бъде известен и светска личност. Това е и причината за последните му години и съдбата на пчелина на манастира след това.

[Дамян Дамянов]

...но ако те не го искат какъв смисъл има?


People don't know what they want until you show it to them

Превод: Хората не знаят какво искат, докато не им го покажеш.

[vtmanolov]

Ако работите с ДДБ-тов кошер е така, но при ЛР-товия кошер нещата са къде по-лесни. По време на пашата от рапица семействата обикновенно стигат с пило и мед на два корпуса, че и повече. Тя зацъфтява в нашия район около 3-4.04. и продължава дълго - около месец, а ако превалява и повече. Преди тази дата роене не може да има, защото няма условия за това. Никой не е хващал рой през Март. Тръгне ли пашата само работиш за мед. Това искат пчелите и това ще правиш. Слагаш отгоре магазини. Може да използваш ХР (решетка на Ханеман). Обаче, както е темата, ако искаш да създадеш нови семейства не я слагай, за да имаш много пило. Ако майката се качи в магазините не е лошо, а даже е добре. Това пило ще използваш после. Роенето е характерно за безпашев период. Когато наближи края на пашата трябва да имаш Рошфусов корпус (160 мм - чети Иван Венер) и Рошфусова решетка. С магазинните пити с пило правиш малки отводки в отделенията на РК. Долу в плодника ще извъртиш меда да отвориш място майката да снася. А горе - една пита с мед и една с пило в четирите отделения. Майката трябва да я върнеш в плодника. Тя не трябва да престава да снася. След 4-5 дни отваряш горе и гледа - ако има основи на маточници, оставяш хубавите. В другите или дори в едно отделение да нямаш маточник (може да са със запечатано пило) ще поставиш след 12-тия ден запечатан маточник от друго отделение и така ще получиш нови още 4 семейства в нуклеуси. Нататък е лесно. Забравих - РК трябва да е с нисък размер според рамките. Отдолу е дъстака с ханемановите отвори (рошфусова дъска - виж Иван Венер)

[vtmanolov]

Пчелари, които не си купуват литература по-трудно ще се справят. Многокорпусния кошер е най-добър за изкуствено роене. Обикновено в роене пчелите изпадат, когато пашата е слаба или премине. Преди малко писах и натиснах отговор, но не се появи теста ми. Виж Иван Венер. Всички пчелари трябва да минат от ДДБ система (класическа) на многокорпусна. Тя може да е и с ДДБ-тови рамки. Просто корпусите трябва да се въртят. По време на пашата от рапица си караш на мед и разширяваш с рамки отгоре без ХР за да има пило дори и в магазините. Нали говорим за размножаване. Това пило после ще трябва за отводките в Рошфусовия корпус. Но в практиката става не така както искаме. Ако нямате ранна паша, роенето го оставете за след единствената паша, но мислете каква храна ще оставите на увеличения брой семейства после.

[vtmanolov]

Изкуствено роене може и за смяна на майката с млада. Ако семейството е с двугодишна майка и е силно вече е време да я сменим. Но нека да я караме по-просто - след пашата разделяш на две само семейства, които пращят по шевовете от пчели, ако следващата паша е далече. Това обаче е капан за основното семейство. С всички кошери не може по този начин. Нямаш ли в момента нова майка - не прави така. Ето какво правя аз в подобни случаи: През цялата рапица само надграждаш с магазини. Работя с ЛР-тови кошери и с ДДБ. Но и при всички дъната са отделно от плодника. Това се нарича многокорпусна система. Тя може да е и с ДДБ-тови рамки. Система Лангсрот-Рут е само при рамки с височина както знаете 230 мм. Цепи ли се дъното е многокорпусна система. Значи - увеличаваш, увеличаваш и след рапицата делиш. Горе е майката с всичкото пило и мед (дори и на два корпуса), а долу само запечатано пило, но ако са свършили рамките е идеално да няма пило . само извъртяни от меда корпуси. Разделяш плътно с разделителна табла (аз слагам прост чувал от захар). Горе отваряш вход и го стесняваш, защото отнемаш там летящите пчели. Те са вече долу. Долу след един ден поставяш оплодена майка в клетка и отваряш единия вход на кърмовата маса. Приемането е 100 %. След седмица отваряш да видиш снася ли майката. Ако видиш яйца не я търси. По-горе писах как пък да си направиш майка за да не купуваш. Само че губиш един месец. Не е фатално, ако обаче пашата ти е късно (слънчоглед и нямаш кориандър). Задължително едното семейство при слънчогледа става помощно и работиш с две майки, разделени с магазините от мед и две ханеманови решетки - едната над основното семейство, а другата под помощното. Вади мед - не ти е работа. Господ само да даде малко дъжд. Ако работиш да продаваш отдоки - тогава работиш с Рошфусов корпус. Трите отводки продаваш, а едната остава за помощно семейство и после с нея след последната паша сменяш старата майка. През новата година - пак отново . правиш след рапицата втората майка и така до края на света...

[rosty_sz]

Имах няколко опита с рошфусови корпуси и не съм особено доволен. Най-слаби резултати получих при описания от колегата вариант с присъствие на майка в плодника и рошфусов корпус. Успеваемостта при този вариант клонеше към нула. Малко по-добре бяха нещата със кошер само от рошфусови корпуси, 4 бр. Там успеваемостта беше 50%, но това за мен е незадоволително. Следващия сезон пак ще има проби и се надавам на по-добър резултат, но вече паралелно ще ползвам и множество оплодни сандъци за да сравнявам и за да съм сигурен, че ще имам необходимите майки. Ако колегата е усетил някаква тънкост при работата с рошфуса моля да сподели.

[marianski]

Нека развием и тази тема и да попитам!
Имам в един кошер 2-3 добри маточници и сега мисля да отделя майката ,да разделя на три кошера в двата кошера по равно пило и мед и по един маточник и на нови места,а майката с една пита и ВО на старото място със летящите пчели и сироп разбира се.Или да си сменя някой майка ама като са замисля сезонна тепърва започва ще има време и за подмяна на майките!
Вашите съвети?
п.с.-ако питате целя ли да увеличам бройките да целя,имам празни сандъци .

[jojonov]

Добре си го намислил, според мен.

[salash]

Нека развием и тази тема и да попитам!
Имам в един кошер 2-3 добри маточници и сега мисля да отделя майката ,да разделя на три кошера в двата кошера по равно пило и мед и по един маточник и на нови места,а майката с една пита и ВО на старото място със летящите пчели и сироп разбира се.Или да си сменя някой майка ама като са замисля сезонна тепърва започва ще има време и за подмяна на майките!
Вашите съвети?
п.с.-ако питате целя ли да увеличам бройките да целя,имам празни сандъци .

Ако майката и старите пчели ги оставиш на 1 пита и 1 ВО , ще им е тясно

[marianski]

Разбира са,че няма да е на една поне 3-4 ВО ще са.
Трябва ли да изчакам 2-3 часа за предаване на маточниците или не при направата на отводка така?

[cvetkovski84]

Здравейте.

Мисля си тука аз едни работи и искам да ги споделя с вас дали ще ми се получат.

Нямам време да търся и белязвам майките , а сега искам да направя 10-тина отвотки.

Мисля да ги правя с налитане на пчели.

Оставям три пити люпещо се пило от кошерът ,който ще правя отводката и още две от друг кошер без пчели на мястото където пчелите са свикнали да се прибират , също и две пити с мед и прашец и две изградени пити.

Основният кошер го местя на друго място , а на новият придавам оплодена майка в клетка и след 3 дни я освобождава.

Така си спестявам търсенето на майката.

Питах един колега и ми каза, че имам вероятност да убият новата майка.

Аз си мисля, че като нямат други избор ще я приемат майката .

Моля някой, ако е правил такъв тип отводка или има мнение да сподели.

Поздрави.

[Mateev]

Наистина има риск да убият майката, и то много голям. Причината е, че в тази твоя отводка ще се изсипят една камара СТАРИ ПЧЕЛИ, и именно те са тези, които са готови да убият (задушат) всяка една чужда майка.

Ако искаш да го правиш този номер със старите пчели, той се прави по друг начин. Нарича се НАЛИТАНЕ НА ГОЛ РОЙ. Вземаш съществуващия кошер, и го местиш някъде другаде в пчелина. На неговото място слагаш нов кошер, зареден от горе до долу с нови неизградени пити (с восъчни основи). На горния корпус слагаш една единствена пита с разновъзрастово пило с малко млади пчели на нея и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЪС СТАРАТА МАЙКА. Това е единственият начин, при който върналите стари пчели ще са благосклонни към майката. Такъв един гол рой е МНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЕН. Въпреки че пчелите са стари, те за нула време ще изградят голям процент от питите и майката ще ги осемени много бързо, защото в този кошер ще има много пчели да се грижат за новото пило. След около 20-30 дена старите пчели вече ще са умрели и ти ще наблюдаваш уж отслабено семейство, но това в действитрелност няма да е така. Това всъщност ще е семейство със 7-8 пити с пило и с една камара млади пчели, които само седмица след това ще напълнят и двата корпуса на кошера.

От другия кошер, който си го преместил, може да направиш 1 или 2 (или дори 3) отводки в зависимост от това колко пило има в него. На тези отводки може да им се даде маточник, ама такъв, който ще се излюпи след максимум 2-3 дена. По принцип по това време на годината отводки могат да се правят само на 2 пити с пило (ако са в топли фибранени сандъчета) или на 3 пити, ако са в студен дървен корпус. Задължително сложи найлон над тях, за да подобриш температурния режим в междурамията. Сложи и питка със суха храна с прашец в нея, както и хранилка за течна храна, която не трябва да изсъхва. Сухата храна с прашец е необходима да замести прашецомедовите пити, ако нямаш такива. В първата една седмица старите пчели ще са много малко, а нуждата от прашец ще е огромна (все пак трябва да се гледа много пило).

Сиропа се дава по същата причина. По принцип във всяка една развиваща се отводка съотношението на млади към стари пчели е в полза на младите. Старите пчели са в непрекъснат дефицит до момента, до който семейството не напълни целия кошер. Именно поради тази причина даването на сироп е задължително, а даването на прашец ускорява развитието, защото пчелите могат да гледат повече пило.

[cvetkovski84]

Благодаря за бързият отговор.

Какво мислите за този тип отводка.

3 пити с пило и млади пчели, две пити люпещо се пило без пчели (поне само на 10 кошера да търся майките) две пити с меди и прашец и две изградени.

Придаване на млада оплодена майка.

Също така се двоумя дали да ги правя след като приключи цъфтежът на акацията или след рапицат.

При мен няма особенно много акация, но има засят доста слънчоглед.

[Mateev]

Няма смисъл да се правят много силни отводки. Явно не си чел архивите на форума. Независимо с колко пити направиш отводката, тя винаги се нуждае от 63 дена за достигане на семейството до пълната си сила. Поради тази причина отводки се правят на минимума, който е необходим за отглеждане на наличното пило.

За топли нуклеуси (фибран, стиропор) минимума е 2 пити с пило и 1 прашецомедова (или жълта питка с храна 0.5 кг).
За дървени кошери минимума е 3 пити с пило.

И в двата случая освен питите с пчели и пило допълнително се стръскват и младите пчели от още 2 пити. Самото пило за отводките е редно да бъде ЛЮПЕЩО СЕ - тоест запечатано пило в последния стадий от развитието си.

[cvetkovski84]

Останали са ми около 10 кг храна за пчели Bee fonda с нея може ли да се подхранва.

Ако ги направя сега в началото на май до слънчогледа има около 60 дни.

[Mateev]

Именно - сега направена отводка, ако нещо не я объркаш, има шанса от слънчогледа да донесе много мед. Храненето с Bee Fonda замества прашеца, което е добре, но не забравяй и течния захарен сироп 1:1. Пчелите в отводката се нуждаят и от двете поне през първите 30 дена.

[Гогол]

Нека развием и тази тема и да попитам!
Имам в един кошер 2-3 добри маточници и сега мисля да отделя майката ,да разделя на три кошера в двата кошера по равно пило и мед и по един маточник и на нови места,а майката с една пита и ВО на старото място със летящите пчели и сироп разбира се.Или да си сменя някой майка ама като са замисля сезонна тепърва започва ще има време и за подмяна на майките!
Вашите съвети?
п.с.-ако питате целя ли да увеличам бройките да целя,имам празни сандъци .
Земляк,бях останал с впечатлението че си силно на ''ти '' с тази материя. Най –точно пише Матеев по–горе и е точно за теб .Само не трябва да слагаш пита/изградена/ в голия рой.Слагаш само основи ,Ако кошера ти е 10–ак който ще разформироваш на отводки ,слагаш максимум 5 основи /дори понякога идват много/ в новия кошер,който ще поеме старите ,летящи пчели и старата майка .Но без изградена пита/различното от Матеев ,може би защото работи с друга система ,а аз съм с ДБ /. Затова се нарича налитане на гол рой–голи пити/основи/,стара майка , дърти пчели които се преобразяват и за 10 –12часа ставатмлади ,дейни отделящи голямо количество восък, градят основите не по 1 ,а всички наведнъж .Колкото е изградена първата ,толкова е и последната .А със маточниците направи толкова отводки ,колкото ги имаш в наличност/увеличаваш бройката/Ако вземаш пити от други кошери за отводките за да използваш маточниците–осиротяваш и след 2–3 часа даваш маточника ако няма незапечатано пило .Има ли –изчакваш .Това го практикувам от много,много години и работи безотказно.Увеличаваш бройките изграждат ти основите/голия рой/,увеличаваш добива на восък.
п.с. Докато не изградят основите ,не слагай нова основа Ако 5 са малко слагаш още една –зависи от летящите пчели .

[Юрий Цветков]

Наистина има риск да убият майката, и то много голям. Причината е, че в тази твоя отводка ще се изсипят една камара СТАРИ ПЧЕЛИ, и именно те са тези, които са готови да убият (задушат) всяка една чужда майка.


.За първото изречение си прав, но това е заради наличието на пило, а не заради старите пчели. Относно второто, лично за мен това е огромна заблуда, или както ти го наричаш - поредния пчеларски мит. Имаш ли научни доказателства за това си твърдение?
За повече от 15 години всевъзможни опити при напрва на отводки посредством налитане, твърдя че, старите пчели най-безпроблемно приемат всяка една майка.

[Георги 1974]

За налитането нещо подобно описва и Делчо Мерджанов роден през 1874 г. в с. Попово.
Дали може да стане така
Голямата любов към пчелите отреждат на Делчо Мерджанов достойно място наравно с класиците на Българското възраждане - онези които поставиха осно*вите на модерното пчеларство и наредиха България нарав*но с водещите европейски страни още през първата полови*на на 20-ти век.

Работата за вкарване на много майки в едно пчелно се*мейство се извършва през лятото. Семейството А измества*ме на ново място. На мястото му поставяме семейство Б. От кошера Б изваждаме 3-4 пити с пило и млади пчели и поставяме в кошера А за да наваксаме загубата от хвърча*щите пчели. Това става до 12 ч пр. об. Към 4 ч след обяд, когато не е останала нито една хвърчаща пчела, в кошера А между рамките се поставят майки в клетки, от еднаква въз*раст обезателно, и то колкото си искаме: 2, 3, 4 - 10 и т.н. Вечерта, в същия ден, майките се пущат на свобода. На след*ния ден майките осеменяват нормално и пчелите им указ*ват еднакво внимание. По този начин за кратко време всич*ки пити биват осеменени. До главната паша ще имаме сил* ни пчелни семейства. За главната паша майките се изваж*дат, оставя се само едната.

[marianski]

Земляк,бях останал с впечатлението че си силно на ''ти '' с тази материя. Най –точно пише Матеев по–горе и е точно за теб .Само не трябва да слагаш пита/изградена/ в голия рой.Слагаш само основи ,Ако кошера ти е 10–ак който ще разформироваш на отводки ,слагаш максимум 5 основи /дори понякога идват много/ в новия кошер,който ще поеме старите ,летящи пчели и старата майка .Но без изградена пита/различното от Матеев ,може би защото работи с друга система ,а аз съм с ДБ /. Затова се нарича налитане на гол рой–голи пити/основи/,стара майка , дърти пчели които се преобразяват и за 10 –12часа ставатмлади ,дейни отделящи голямо количество восък, градят основите не по 1 ,а всички наведнъж .Колкото е изградена първата ,толкова е и последната .А със маточниците направи толкова отводки ,колкото ги имаш в наличност/увеличаваш бройката/Ако вземаш пити от други кошери за отводките за да използваш маточниците–осиротяваш и след 2–3 часа даваш маточника ако няма незапечатано пило .Има ли –изчакваш .Това го практикувам от много,много години и работи безотказно.Увеличаваш бройките изграждат ти основите/голия рой/,увеличаваш добива на восък.
п.с. Докато не изградят основите ,не слагай нова основа Ако 5 са малко слагаш още една –зависи от летящите пчели .

Земляк това е от миналата година :) сега вече съм задобрял хи-хи-хи-хи
Сега сериозно принципно знаех как да я направя, но......все пак тук се обменя опит .Защо да не чуя и други съвети :))))

[cvetkovski84]

Пак си ги мисля едни :)

И ще взема да пробвам с една отводка :)

Ще сложа 4-5 пити запечетано поло (без прясно) и без пчели .

Ще преместя старият кошер на друго място.

Ще оставя пчелите един ден да се осъзнаят ,че нямат майка.

И тогава ще придам новата оплодена майка.

Според мен в този случай като няма прясно пило да си направят майка , ще приемат новата.

[Гогол]

Земляк това е от миналата година :) сега вече съм задобрял хи-хи-хи-хи
Сега сериозно принципно знаех как да я направя, но......все пак тук се обменя опит .Защо да не чуя и други съвети :))))
Земляк ,ай да не се изпитваме и тука .Ще използвам приказката за лъжливото овчарче .Знаеш я, нали ? Да не стане така ,че когато наистина имаш нужда от помощ НИКОЙ ​да не ти помогне . Всеки ще си каже –А..а ,тоя ли ? Той пак бъзика радиото и изпитва дали сме в кондиция . Та такива ми ти работи се случват в ежедневието .

[marianski]

Земляк ,ай да не се изпитваме и тука .Ще използвам приказката за лъжливото овчарче .Знаеш я, нали ? Да не стане така ,че когато наистина имаш нужда от помощ НИКОЙ ​да не ти помогне . Всеки ще си каже –А..а ,тоя ли ? Той пак бъзика радиото и изпитва дали сме в кондиция . Та такива ми ти работи се случват в ежедневието .

Къде прочети, че изпитвам,някой? Просто казах, че принципно зная как да я направя, НО исках да чуя повече мнения!!!
И с това мисля да приключа темата (за мен)
п.с-човек се учи, докато е жив.

[Гогол]

Земляк това е от миналата година :) сега вече съм задобрял хи-хи-хи-хи

Ако и на това не му казваш подводен камък ?/това е от единия ти пост/ .Не прочетох директен твой изпитен въпрос ,но завоалиран –да .Щом си знаел как да процедираш по въпроса "' Гол рой '' трябвало е да знаеш ,че няма да получиш отговор по–различен от твоето Знание ..И се получава че питането ти е било излишно т.е. замърсяване на темата . А ние ф,балъците като се хванем ,я замърсяваме още повече с отговорите си .Ти започваш и искаш да доразвиеш темата ,питаш ,получаваш някакви отговори /макар и да ги знаеш,както казваш/ и изведнъж казваш ,че за теб темата е приключена .Защо ?Кое ти е неудобно ?Истината? Тя е винаги една . Аз мисля, че това е неуважение към всички колеги .Нас ,балъците които имахме глупостта да се хванем в серкмето ти ,ни остави .Но другите които чакат развитие, ЗА ДА НАУЧАТ НОВО за голия рой ? На тях какво ще кажеш ? –Приключих ,до тук бях !!! Преди 2–3 дена го бях писал това ,че човек се учи докато е жив и писах че продължавам да се самообучавам .Напиши нещо да допълня знанията си по пчеловъдство .Не приключвай темата ,моля те .Виж че е излязло нещо ново ,което и двамата не знаем !!!!!!?????

[Медара]

Здравейте, колеги. Искам да споделя една идея с вас, за да чуя вашите мнения.Вече повече от 10 години си имам 2 кошера ДБ. Бях все още ученик и рядко имах възможност да ги посещавам. Но въпреки това "суха" година не е имало. От миналата година имам възможност да посещавам кошерите почти всеки ден и реших малко да увелича семействата.
Миналата година направих опит да направя отводка по следния начин - Разделих питите от единия кошер по равно ( 6 в нов сандък и 6 останаха в стария). Новото семейство изгради няколко маточника, майката се излюпи успешно, но след това изчезна (предполагам, че е изчезнала при оплождането). През това време подсилих семейството в 2 пити запечатано пило. Времето напредна и реших да придам млада оплодена майка, семейството я прие и започна да снася яйца, но много много слабо. Отново добавих пита със запечатано пило, но семейството не се развиваше добре.
Един ден отидох при кошерите и когато го отворих видях, само малко умрели пчели в сандъка, и пчели крадци, който бяха унищожили всичкият мед и прашец на семейството.Това се случи в края на Септември.
Тази година искам пак да направя опит за отводка. Мисълта ми е следната:
Дали е удачно, пак да разделя семейството на две, по 6 пити. След като заложат маточници, отново да разделя на две места по 3 пити, като и на двете места да има маточници. Мисля да настаня новите отводки във фибранови нуклеуси, като периодично ги подсилавам с пити запечатано пило и обилно подхранване.
Дали ще се получи нещо или идеята ми ще бъде несполучлива?

[ch.atanasov]

Мисълта ми е следната:
Дали е удачно, пак да разделя семейството на две, по 6 пити. След като заложат маточници, отново да разделя на две места по 3 пити, като и на двете места да има маточници. Мисля да настаня новите отводки във фибранови нуклеуси, като периодично ги подсилавам с пити запечатано пило и обилно подхранване.
Дали ще се получи нещо или идеята ми ще бъде несполучлива?


На теория ще стане, но ако при деленето, делиш и летящите пчели. На практика-не рискувай с единствения си кошер. Ако все пак решиш да рискуваш, купи си готови майки за отводките.

[бат тянко]

С готовите майки, ще си размножи и други неща, те ще е още по- доволен.

[kapanec]

Здравейте, колеги
Дали ще се получи нещо или идеята ми ще бъде несполучлива?
По кое време на годината мислиш да правиш това деление.

[Медара]

По кое време на годината мислиш да правиш това деление.

Веднага щом едно от семействата се развие достатъчно добре, за да мога взема нужните ми пити с пило. Надявам се, че ще бъде през първата половина на месец май.
Отворен съм и към други идеи и предложения, много искам тази година да получа две качествени отводки, които да се развият достатъчно добре, че да презимуват спокойно. Просто не искам да се повтори трагичният ми опит от миналата година.Искам едното семейство да не го отслабвам, за да извадя малко медец от него ;), а от другото две нови пчелни семейства. Хаха, дано не съм прекалено алчен.:bigsmile:

[Mateev]

През май месец няма смисъл да се прави отводка с повече от 2 пити с пило. Ако искаш сложи и 6, но това ще е груба грешка, защото както отводка на 2 рамки, така и отводка на 6 рамки се нуждае от точно 63 дена до развиването си в пълноценно семейство (ако я направиш с оплодена майка).

Ако отводката се направи с маточник, губиш допълнителни 15 дена. На пръв поглед всеки може да каже "какво от това", но ако се позамисли, ще се досети, че за тези 15 дена ще измрат 70% от старите пчели в кошера, а нови няма откъде да се вземат, защото няма майка, която да снася. Тоест направата на отводка с маточник създава "дупка" в развитието на семейството, която започва от 21-вия ден и завършва на 36-тия. Дупката се състои в това, че семейството уж е било по-силно, но изведнъж заслабва с около 30% и се въстановява и започва да нараства отново чак на 21+15 = 36-тия ден. Прочети малко за биологията на пчелите и ще разбереш защо това е така.

Направата на отводка БЕЗ МАЙКА и БЕЗ МАТОЧНИК е възможно най-грубата грешка, която може да направи един пчелар. При такава отводка все едно си изхвърлил на боклука двете пити с пило. При тебе дори грешката е олигофренска, защото си изхвърлил на боклука не 2, а 6 пити с пило. Причината е много проста - да пчелите ще си направят маточник, но това ще добави още 11 дена към вече съществуващите 15 дена без снасяне на яйца. Общата "дупка" от неснасяне в семейството ще стане 26 дена, а една пчела живее около 35 дена. Тоест в един момент след 21 дена семейството ти ще започне да отслабва и ще достигне до ниво само 25% от първоначалния брой пчели . В кошера ще останат много малко пчели и дори и новата майка да има желание да снася, няма да има пчели, които да го отгледат това пило.

И последната ти грешка - вероятноста за успех на всичко това. Вероятноста за приемане на оплодена майка е на нивото 80-90%. Вероятноста от неоплодена да стане оплодена майка е на ниво 60-70%. Вероятноста от маточник да стане неоплодена майка е на ниво 80-85%. Като ги насложиш всичките тези вероятности се получава, че ако направиш отводка без маточник, то тогава вероятноста тя да си направи добър маточник, след това той да се излюпи и майката да се оплоди е от порядъка само на 50%. При това положение е глупаво да жертваш 6 пити с пило, още повече че дори и вероятноста да заработи в твоя полза, няма да има пчели, които да отглеждат новоизлюпеното пило. :)

Препоръката:
1. Купи си готова отводка от хора, които знаят как да ги правят и които поемат на гърба си всичките тези неблагоприятни вероятности.
2. Ако ти се свидят пари за отводка, купи си оплодена майка, и с нея направи отводката.
3. Ако ти се свидят парите за майка, изчакай някой от основните ти кошери да си направи поне един свестен маточник, и чак тогава направи отводка с този маточник.

Прави отводката само с 2 пити с пило, за да не ти е жал като ги загубиш. Още по-добре си направи 3 или 4 отводки, та белким поне 2 от тях станат на добри семейства. И още една препоръка - такива млади отводки освен с пило е добре да се хранят и с прашес или с Feedbee, защото те си нямат стари пчели, които ежедневно да носят прашец, а майката снася много яйца само тогава, когато има прашец в изобилие. Нектара (сиропа) е само енергия, която поддържа живи съществуващите пчели, но прашеца е този, който съдържа съставки за изграждането на телата на новите пчели.

[Медара]

Напълно съм съгласен с казаното от вас, колега Матеев. Само ще спомена и какво правих допълнително за отводката през този период, за да видя дали и това е било грешка.
-От 6 те пити, които използвах 4 бяха с пило и 2 прашецо медови.
-За да се опитам да намаля "дупката" с липса на пчели, до излюпването на майката, добавих още 1 пита запечатано пило. След излюпването и добавих още 1. Хаха, пак станаха 6.
-Майката наистина изчезна при оплождането най-вероятно.
-Семейството прие оплодента майка, която придадох. Въпреки доброто количество храна и пчели, майката осеменяваше много слабо. Явно съм имал малшанс с нея :(
-Семейството продължи да отслабва, вече нямаше как да го подсилвам с пило и другите семейства го унищожиха и му разграбиха храната.
Човекът, който ме запозна с пчеларството използва само този метод, и му се доверих.

[piper]

Понеже тази година възнамерявам да удвоя броя на пчелните си семейства възнамерявам да направя следното:
Около 10-20 април от основното семейство възнамерявам да отнема майката,две пити зряло пило и една прашецо-медена и да създам отводка в нов сандък на ново място.
Основното семейство,останало без майка ще заложи маточници и на 4 ден възнамерявам да ги разруша.Освен това ще подхранвам и отводката и основното семейство.
Целта е:
1.увеличаване броя на семействата
2.предодвратяванне на роенето
3.развиване/възтановяване на семейтвата за главната ми паша-липата
За съжаление пари за готови майки няма.
Според Вас ще се получат ли нещата, и ако бърка някъде-посочете го.
Пчелина е в предбалкана, 360 м.н.в.,пашите са акация,липа,ливада/мана.
кошерите са ЛР

[Mateev]

Не стана ясно откъде ще намериш майка или маточник за основното семейство. :)

Ако мислиш да го оставиш само да си произведе маточник, значи попадаш в логиката на постинг №183 и ще направиш голяма глупост, още повече че ще я правиш с основното семейство.

Абе хора - не разбрахте ли, че един единствен ден майката ако не снася, семейството ще е с 2000 пчели по-малко след 21 дена. Ако никой не снася 15 дена (времето за оплождане и развиване на яйценосната дейност), семейството ще стане с 30 000 пчели по-малко. Ако никой не снася 26 дена (11 за маточник и 15 за оплождане и развиване), семейството просто ще умре, докато дочака първото яйце и първата ларва за отглеждане. Дори и да оцелеят шепичка пчели, те ще отглеждат толкова малко пило, щото за да живне това семейство ще са необходими поне 2-3 месеца.

[Валентин.]

Веднага щом едно от семействата се развие достатъчно добре, за да мога взема нужните ми пити с пило. Надявам се, че ще бъде през първата половина на месец май.
Отворен съм и към други идеи и предложения, много искам тази година да получа две качествени отводки, които да се развият достатъчно добре, че да презимуват спокойно. Просто не искам да се повтори трагичният ми опит от миналата година.Искам едното семейство да не го отслабвам, за да извадя малко медец от него ;), а от другото две нови пчелни семейства. Хаха, дано не съм прекалено алчен.:bigsmile:

Приготвяш си 2 празни магазина и няколко изградени пити и основи, и 2 преградни дъски. На единия магазин пробиваш дупка за вход-каквато форма си избереш. Като развиеш кошера да е на пълен плодник, правиш преглед. Намираш майката и я оставяш в плодника на дъното. Пробираш питите със запечатено пило и гледаш по крайщата да има и по някое яйце. Ако няма яйца, може да добавиш и 1 пита само с яйца и прясно пило. Тия пробраните пити ги слагаш в двата магазина (магазините ги слагаш един върху друг). Върху плодника на дъното слагаш ханеманова решетка. И отгоре двата магазина, гледаш магазина с дупката да е отгоре. В долния плодник пълниш всичко с изградени пити и основи. В двата магазина вероятно ще остане празно място, ще преградиш с преградните. Може с една, а може и от двете страни по 1. Зависи, както ти дойде. Ако няма паша, сипваш по малко сиропче. Пчелите ще заложат майчила в двата магазина. Трябва да ги наглеждаш. Като запечатат майчилата, махаш ханемановата решетка и слагаш нещо плътно. Найлон, фазер, чувал..... Може да завъртиш магазините дупката да бъде назад. Аз съм го правил с дупка отпред и не съм имал проблеми. Като пронесе майката от магазините може да ги преместиш на друго място. А това, че майката не ти се е върнала от оплождане си е...късмет, вероятност...случват се такива неща. Тая година може пък вероятността да е за оплождане. :yo:

[Валентин.]

Понеже тази година възнамерявам да удвоя броя на пчелните си семейства възнамерявам да направя следното:
Около 10-20 април от основното семейство възнамерявам да отнема майката,две пити зряло пило и една прашецо-медена и да създам отводка в нов сандък на ново място.
Основното семейство,останало без майка ще заложи маточници и на 4 ден възнамерявам да ги разруша.Освен това ще подхранвам и отводката и основното семейство.
Целта е:
1.увеличаване броя на семействата
2.предодвратяванне на роенето
3.развиване/възтановяване на семейтвата за главната ми паша-липата
За съжаление пари за готови майки няма.
Според Вас ще се получат ли нещата, и ако бърка някъде-посочете го.
Пчелина е в предбалкана, 360 м.н.в.,пашите са акация,липа,ливада/мана.
кошерите са ЛР

Аз бих развивал плодника на макс до липата (щом тя е главна паша). Ако трябва и на 3 копруса плодник. И 1 седмица преди липата бих блокирал майката в най-долен корпус, а нагоре само за стоков мед (дори и двата други корпуса които са били плодници, пилото от тях ще се излюпи). Това за стоков мед, ако искаш и увеличаване на бройката, трябват други процедури.:yo:

[piper]

Благодаря за идеята,но така практикувам и сега.Но за този сезон приоритет е удвояване на семействата,а до сега не успях да намеря сигурен метод за това,съчетано с някакъв добив на мед,за да не е хептен нулева годината.За съжаление пари за готови майки няма.Единият вариант е този,предложен от колегата Валентин в пост #187.
Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.
Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.

[Георги 1974]

Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.

Този вариант е рисков ако заложат маточници и излети роя но ако имаш късмет го хващаш за ушите и го връщаш в същият кошер (се сетиш сам какво трябва да направиш- Бижо Бижов отдавна го е писал) та от тоя кошер после бая липов мед ще извадиш ама има много но-та сам си го написал в кавички ама това е една идея има и други.

[ch.atanasov]

Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.

Навярно, колкото пчелари има, толкова са и начините за увеличаване на семействата. Все пак мисля, че всичко зависи от това, каква ни е целта. Ако искаме добив, може да разделим семействата на половина в края на последната паша. В този случай е добре да се ползват готови оплодени майки. Друг вариант е : една част се заделят за размножаване , останалите се подготвят за медосбор. Процента всеки ще си го уточни. От едно семейство отделено за размножаване , може да се получат 4-5нови, които до есента да достигнат състояние за успешно зимуване. Много неща зависят и от природата.

пп.Защо не си произведеш майки, чрез пренасяне.

[Георги 1974]

Методи много едни по ефикасни други не чак толкова например човека не иска да се роят взима от 10 кошера по една пита с запечатано пило барабар с пчелите смита и от други два кошера 2 пити с млади пчели от пити с отворено пило и две с прашец разтръска хубаво сандъка 12 рамков ДБ да се измешат и го мести на другия пчелин подхранва/ майка маточник или яйца си преценява спрямо възможностите.
Теоретично много глупава технология ама всеки сам си преценява.

[ch.atanasov]

Методи много едни по ефикасни други не чак толкова например човека не иска да се роят взима от 10 кошера по една пита с запечатано пило барабар с пчелите смита и от други два кошера 2 пити с млади пчели от пити с отворено пило и две с прашец разтръска хубаво сандъка 12 рамков ДБ да се измешат и го мести на другия пчелин подхранва/ майка маточник или яйца си преценява спрямо възможностите.
Теоретично много глупава технология ама всеки сам си преценява.

Такава сборна отводка, каквато описваш ще даде два магазина мед, но се прави когато целта е -плавно увеличние. Колегата цели 100% увеличаване.

[rumenggr]

Благодаря за идеята,но така практикувам и сега.Но за този сезон приоритет е удвояване на семействата,а до сега не успях да намеря сигурен метод за това,съчетано с някакъв добив на мед,за да не е хептен нулева годината.За съжаление пари за готови майки няма.Единият вариант е този,предложен от колегата Валентин в пост #187.
Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.
Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.
И аз имам подобен на твоя план ,но няма да местя старата майка. Тегля майката в трети/четвърти корпус в отводка с плътна дъска с прелка. По това време климата ми играе гадни номера. Ако някоя майка изчезне или се забави доста, обратно обединявам и не губя летяща пчела. Така хващам пашата която е при мен. Старата майка я възприемат като нова и си мисля, че по- трудно ще се роят същата година. При успешно оплождане, местя отводката на ново място. Основното семейство получава нейните летящи пчели и част от пилото и(ако има възможност), хваща и пашата. Отслабената отводка има предостатъчно време да се развие с моя помощ. Така съм го измислил с част от семействата тази година. В случая, акацията въобще не ми е цел.

[kuline]

Чудя се защо не се помъчите да си произведете майки, които да придадете оплодени на отводките.

[piper]

Чудя се защо не се помъчите да си произведете майки, които да придадете оплодени на отводките.

Честно ли? Защото не знам как!За съжаление!

[kuline]

Честно ли? Защото не знам как!За съжаление!

Прочети http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=8&highlight=%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82 %D0%B2%D0%BE и пробвай! Като се запознаеш със стадиите на развитие на пчелата от яйце до насекомо, не е кой знае каква философия.

[Валентин.]

Благодаря за идеята,но така практикувам и сега.Но за този сезон приоритет е удвояване на семействата,а до сега не успях да намеря сигурен метод за това,съчетано с някакъв добив на мед,за да не е хептен нулева годината.За съжаление пари за готови майки няма.Единият вариант е този,предложен от колегата Валентин в пост #187.
Другият вариант е да оставя семействата неразширени и да заложат роеви маточници,но се притеснявам ,че няма да успеят да "хванат"липата.
Голямо обмисляне пада...
Приемам идеи всякакви.

Пиша теоретично. Ако сега имаш 40 кошера, а искаш да станат 80. Например 2 или 3 още 10-20 април ги оставяш да произведат майките (щом няма да купуваш). Дори и свищеви да са, пак 1 кошер ще направи 20-ина читави майчила. Като ги запечатат, разбиваш тия 2-3 кошера на мини отводки, нуклеуси, оплодни...или както искаш ги наречи там. 1пита пило и майчило, и 2 пити мед. Като се оплодят майките през Май, олабваш основните с по 1 отводка, и увеличаваш бройката.

[Христо Димитров]

Пиша теоретично. Ако сега имаш 40 кошера, а искаш да станат 80. Например 2 или 3 още 10-20 април ги оставяш да произведат майките (щом няма да купуваш). Дори и свищеви да са, пак 1 кошер ще направи 20-ина читави майчила. Като ги запечатат, разбиваш тия 2-3 кошера на мини отводки, нуклеуси, оплодни...или както искаш ги наречи там. 1пита пило и майчило, и 2 пити мед. Като се оплодят майките през Май, олабваш основните с по 1 отводка, и увеличаваш бройката.


Този акъл със свищеви маточници да правиш отводки е голяма глупост.Пък и двойно......
Дори и теоритично не е добра опция,защото от качествата на майката зависи и силата на семейството.Опитай със самосменни маточници или роеви,или най-добре си купи от някой майкопроизводител,който продава маточници пред излюпване.
Успех!

[Валентин.]

Този акъл със свищеви маточници да правиш отводки е голяма глупост.Пък и двойно......
Дори и теоритично не е добра опция,защото от качествата на майката зависи и силата на семейството.Опитай със самосменни маточници или роеви,или най-добре си купи от някой майкопроизводител,който продава маточници пред излюпване.
Успех!

Върни се и прочети от №185. Това не е моя акъл.;)

[Гогол]

Методи много едни по ефикасни други не чак толкова и го мести на другия пчелин подхранва/ майка маточник или яйца си преценява спрямо възможностите.
Теоретично много глупава технология
Ами ако няма друг пчелин??? И практически още по–глупава технология.Особено за начеващ или в първи стадий на развитие.Само коментар батка,нищо друго.Другото ще го кажат учените.

[zayo]

През май месец няма смисъл да се прави отводка с повече от 2 пити с пило. Ако искаш сложи и 6, но това ще е груба грешка

Блажени са верующите!!!
Колега, на две пити пило през месец май бих ги направил само, ако са ми за продан! Ако ли не, за мен ги правя на 4-5 рамки разновръсно пило, боило то с майка или маточник преди излюпване. На две рамки...кучетата ги яли. Трябва да ги дондуркаш до следващия сезон. За мен, ако една отводка не се изплати още същата година, по-добре да не я правя!
П.С. Освен двете рамки пило има още няколко фактора от които зависи това дали и как ще се развие отводката...

[Гогол]

Блажени са верующите!!!
Колега, на две пити пило през месец май бих ги направил само, ако са ми за продан! Ако ли не, за мен ги правя на 4-5 рамки разновръсно пило, боило то с майка или маточник преди излюпване. На две рамки...кучетата ги яли. Трябва да ги дондуркаш до следващия сезон. За мен, ако една отводка не се изплати още същата година, по-добре да не я правя!
П.С. Освен двете рамки пило има още няколко фактора от които зависи това дали и как ще се развие отводката...

Силно казано,но както и да е!Всеки си шета на акъла.Колегата Матеев пише за отводки и това е нормалното за тях–2 с пило и 2 с мед.При читава майка,тази отводка на 30.08. ще е пълноценно с–во. Твоята отводка на 4–5 рамки с различно пило +2 рамки с мед и прашец вече не е отводка.Това си е делене на 2,че и кусур.Че ти омаломощаваш едно силно семейство/ако вземаш материала само от едно с–во/което би ти дало по–големи дивиденти от отводката. Отводката е начин да увеличиш броя на с–вата,а не да увеличиш добива на мед.Ако даде нещо,то е в плюс.Така мисля от позицията на хоби–пчелар.Професионалис тите може да имат диаметрално становище.

[Ангел Йосифов]

Честно ли? Защото не знам как!За съжаление!

Ето ти един елементарен начин.В началото на цъфтежа на ябълката правиш сборна "отводка" само от силните семейства,като отнемаш по 1 рамка.Пълниш целия корпус със 2рамки медопрашецови,а другите рамки с пило и пчелите по тях.От всеки кошер от който взимаш,изтръскваш още по една рамка пчели.Подхранваш....На 9-10 ден разделяш "отводката" на 2,като делиш и летящите.На 11 ден отдалечаваш двете отводки една от друга с по метър в ляво и дясно.На 12 ден,двете отводки ги делиш на още две с делене и на летящите.Внимавай при всяко делене да има маточници.На 13-14 майките ще се излюпят,а след 23 ден проверяваш за осеменяване.Щом майката се оплоди подсилваш с по 2 рамки пило и пчели.Единствения проблем е наличието на достатъчно полово зрели търтеи по това време......По този начин семействата не се отслабват,а дори напротив-запазва се работния ритъм....Да не те притеснява,че майките са свищеви.Важното при всички майки е количеството секс...

[Георги 1974]

Ами ако няма друг пчелин??? И практически още по–глупава технология.Особено за начеващ или в първи стадий на развитие.Само коментар батка,нищо друго.Другото ще го кажат учените.

Адаш здравей!
Чест и удоволствие е за мен да ми обърнеш внимание на някой пост /По принцип си голяма заядлица но си умна кратуна (в добрият смисъл) и си разбирач. Та точно ти знаеш за какво става въпрос и не е нужно да навлизам в подробности. Пипер не е начинаещ (5г. стаж) и не е в първи стадий на развитие човека има над 40бр. пч. с-ва..Идеята която е изумувал не е на неопитен пчелар и има причина да не иска да си купи майки но е достатъчно интелигентен и коректен да не назове истинската причина за нежеланието му да купи майки-мое мнение.Г-н. Атанасов много правилно прецени че моята идея (всъщност тя не е моя-отдавна съм се отказал да преоткривам топлата вода) не е удачна за Пипер поради плавността на метода а иначе за подходящите условия си е добър.Другото е удачно ли е да има 80бр. пчелни с-ва на един пчелин затова му казах на другият.
Метода не е за начинаещи не е за професионалисти а е за средна ръка като Пипер. Взима се 1 пита с пилои не отслабва кошера и се слага ВО вместо да се чуди човек какво да ги прави си прави отводка -семейство което няма да дондурка цяло лято а ще хване липата човека пренебрегва акацията и се насочва към липа и мана.Това е метод за хора нежелаещи драстично увеличение на броят не желаят да им се роят кошерите и искат да хванат паша.

П.П. Методи много всеки с предимствата и недостатъците си и всеки пчелар си гледа нещата през неговият си мироглед и преценява какво да прави.

[Гогол]

Адаш здравей!
Чест и удоволствие е за мен да ми обърнеш внимание на някой пост /По принцип си голяма заядлица но си умна кратуна (в добрият смисъл) и си разбирач. Та точно ти знаеш за какво става въпрос и не е нужно да навлизам в подробности. Пипер не е начинаещ (5г. стаж) и не е в първи стадий на развитие.
Метода не е за начинаещи не е за професионалисти а е за средна ръка като Пипер.Това е метод за хора нежелаещи драстично увеличение на броят не желаят да им се роят кошерите и искат да хванат паша.
Здрасти Адашче!За мен е още по–голямо удоволствието да направим раздумка.Така че,симпатиите са взаимни.Не съм заядлица/това от кой диалект е?–ха сега де,ребус/.Но като прочета нещо невръзващо се,ми се вдига адреналина и карам директно в очите.Вие се знаете с момчето,аз –не.При това твое пояснение,при 5 г. трудов стаж трябва вече да знае да си произвежда майки,и съм убеден че го може.Ако презумпцията му е друга,то той успя.Остава само да оцени по шестобалната с–ма.bow;

[Георги 1974]

Здрасти Адашче!За мен е още по–голямо удоволствието да направим раздумка.Така че,симпатиите са взаимни.Не съм заядлица/това от кой диалект е?–ха сега де,ребус/.Но като прочета нещо невръзващо се,ми се вдига адреналина и карам директно в очите.Вие се знаете с момчето,аз –не.При това твое пояснение,при 5 г. трудов стаж трябва вече да знае да си произвежда майки,и съм убеден че го може.Ако презумпцията му е друга,то той успя.Остава само да оцени по шестобалната с–ма.bow;


Адаш не познавам Пипер прочетох му поста:

Понеже тази година възнамерявам да удвоя броя на пчелните си семейства възнамерявам да направя следното:
Около 10-20 април от основното семейство възнамерявам да отнема майката,две пити зряло пило и една прашецо-медена и да създам отводка в нов сандък на ново място.
Основното семейство,останало без майка ще заложи маточници и на 4 ден възнамерявам да ги разруша.Освен това ще подхранвам и отводката и основното семейство.
Целта е:
1.увеличаване броя на семействата
2.предодвратяванне на роенето
3.развиване/възтановяване на семейтвата за главната ми паша-липата
За съжаление пари за готови майки няма.
Според Вас ще се получат ли нещата, и ако бърка някъде-посочете го.
Пчелина е в предбалкана, 360 м.н.в.,пашите са акация,липа,ливада/мана.
кошерите са ЛР

Та като го прочетох си помислих че това не е пост на начинаещ видях че е регистриран 2012г. и си казах човека има опит после влезнах в профила му и видях че има над 30бр. пч. с-ва. и е писал 5г. стаж няма да се учудя към 2012г. да са били толкова и сега да са повече и човека да не си е актуализирал профила няма много мнения значи на е като мен който плещи щяло и нещяло и най вероятно си сверява часовника. А в пчеларството сам знаеш че всичко е относително.

[piper]

ПДругото е удачно ли е да има 80бр. пчелни с-ва на един пчелин затова му казах на другият.
Метода не е за начинаещи не е за професионалисти а е за средна ръка като Пипер. Взима се 1 пита с пилои не отслабва кошера и се слага ВО вместо да се чуди човек какво да ги прави си прави отводка -семейство което няма да дондурка цяло лято а ще хване липата човека пренебрегва акацията и се насочва към липа и мана.Това е метод за хора нежелаещи драстично увеличение на броят не желаят да им се роят кошерите и искат да хванат паша.
Привет,за съжаление ,не се познавам никой от Вас на "живо",но благодаря ,че размишлявате над проблемът ми.А бройката е 80 броя,и са на един пчелин.Знам че е много,но така ще бъде.




Та като го прочетох си помислих че това не е пост на начинаещ видях че е регистриран 2012г. и си казах човека има опит после влезнах в профила му и видях че има над 30бр. пч. с-ва. и е писал 5г. стаж няма да се учудя към 2012г. да са били толкова и сега да са повече и човека да не си е актуализирал профила няма много мнения значи на е като мен който плещи щяло и нещяло и най вероятно си сверява часовника. А в пчеларството сам знаеш че всичко е относително.
Да,бройката не е актуализирана в профилът ми,не пиша много,защото не мога да бъда полезен на останалите.


Здрасти Адашче!За мен е още по–голямо удоволствието да направим раздумка.Така че,симпатиите са взаимни.Не съм заядлица/това от кой диалект е?–ха сега де,ребус/.Но като прочета нещо невръзващо се,ми се вдига адреналина и карам директно в очите.Вие се знаете с момчето,аз –не.При това твое пояснение,при 5 г. трудов стаж трябва вече да знае да си произвежда майки,и съм убеден че го може.Ако презумпцията му е друга,то той успя.Остава само да оцени по шестобалната с–ма.bow;
За съжаление не мога да са си произвеждам майки,основно защото съм неделен пчелар,а и не знам как.Даже не само събото-неделен, а само неделен пчелар.Освен това пчелинът ми е на 60 км от домът ми и е сложно.Тази година имам висока смъртност /20%/ ,а трябва да достигна 100 броя.Пари за майки няма и търся лесно изпълним начин за достигането на броя,който съм заложил.
До сега,след съвета на колегата Kuline чета темата за майкопроизводството,но темата е голяма и трудно се чете.
До сега клоня към към два варианта-единият на Дони-засилване на определен брой семейства и залагане на роеви маточници и формиране на 4-5 броя от едно с-во.
Другият е на Валентин от пост 187.
На първо четене и двата ме устройват и ще опитам да ги изпробвам и двата.
Опитвам се в духа на форумите да споделям резултатите след въпросите,който задавам.
Благодаря на всички,писали до тук по моят въпрос,и оценявам всички участници с мнения на 6+.
Общо взето майкопроизводството е най-трудната и най-недоразбрана част от малките и средни пчелари.От моите познати пчелари/около 20 човека с по 20 до 120 кошера/никой не произвежда сам майките си.Масово се разчита на самосмяна и основно роеви майки.Затова ми е "тъмна Индия".Ще потърся клипове как се пренасят личинки и се придават на стартер.

[ch.atanasov]

.......засилване на определен брой семейства и залагане на роеви маточници и формиране на 4-5 броя от едно с-во....


Това го комбинирай с написаното от Йосифов в пост № 204. За 36 отводки са достатъчни 9 семейства, останалите 55 ще ти дават мед.

[Тиква]

Здравейте. Начинаещ пчелар съм. Имам 4 Дадан-Блат 10 р. семейства в южна България на около 700 м. надморска височина. Района е полупланински, има малко горска паша, малко ливадна, но основно акация (още не е цъфнала). На въпроса:* искам след акацията - към 10 юни да направя две отводки-тип гол рой. В момента 3-те семейства са много силни с много пчела, а едното средно по сила на 8 рамки. Идеята ми е да оставя в 2 от кошерите майките с питата на която са и да добавя по 5-6 основи.* Останалите пити да преместя на около 6-7 метра в нови кошери, като ги оставя да заложат маточници, а когато са пред излюпване, да сменя и майките на 2-та кошера останали на старото място. Летящата пчела ще се върне в старите кошери при майката, а в новите ще останат пило и млади пчели. И тук възникват наяколко въпроса:1. Трябва ли на четвъртия ден да отстраня всички запечатани маточници ( никъде не намерих еднозначно мнение :) ) 2. На семействата на които сменям майките, един или няколко маточника да придам. 3. По мои сметки, чак след около 50 дни от създаването ще се излюпи първото пило от оплодените майки ( ако се оплодят и върнат) до тогава в кошера силно ще намалеят пчелите, трябва ли да подсилвам с пило от другите семейства?* 4. Има ли достатъчно време да се развият и зазимят като силни семейства ( разполагам с време да ги подхранвам ).

П.С. Не искам да купувам готови майки.

[Валентин.]

Като извъртиш акацията, връщаш магазина върху плодника. Върху магазина слагаш ХР. Върху нея друг плодник, или 2 магазина един върху друг. Когато връщаш центрофугирания магазин, оставяш майката в долния плодник и добавяш основи. Пилото го качваш в горния плодник. Добре е горния плодник да има собствен вход. Горе ще заложат майчила, долу майката ще си работи. Следиш кога ще запечатат майчилата горе. 3-4 дни след запечатването махаш ХР и слагаш нещо плътно под горния плодник, найлон, фазер...и т.н. Тогава може да си направиш отводка със запечатено майчило. Като пронесе горната майка слагаш нещо замрежено или снелглерова табла да си омешат миризмите и после може да смениш долната майка. Така правя аз и съм доволен.

[delta.e]

Здравейте. Начинаещ пчелар съм. Имам 4 Дадан-Блат 10 р. семейства в южна България на около 700 м. надморска височина. Района е полупланински, има малко горска паша, малко ливадна, но основно акация (още не е цъфнала). На въпроса:* искам след акацията - към 10 юни да направя две отводки-тип гол рой. В момента 3-те семейства са много силни с много пчела, а едното средно по сила на 8 рамки. Идеята ми е да оставя в 2 от кошерите майките с питата на която са и да добавя по 5-6 основи.* Останалите пити да преместя на около 6-7 метра в нови кошери, като ги оставя да заложат маточници, а когато са пред излюпване, да сменя и майките на 2-та кошера останали на старото място. Летящата пчела ще се върне в старите кошери при майката, а в новите ще останат пило и млади пчели. И тук възникват наяколко въпроса:1. Трябва ли на четвъртия ден да отстраня всички запечатани маточници ( никъде не намерих еднозначно мнение :) ) 2. На семействата на които сменям майките, един или няколко маточника да придам. 3. По мои сметки, чак след около 50 дни от създаването ще се излюпи първото пило от оплодените майки ( ако се оплодят и върнат) до тогава в кошера силно ще намалеят пчелите, трябва ли да подсилвам с пило от другите семейства?* 4. Има ли достатъчно време да се развият и зазимят като силни семейства ( разполагам с време да ги подхранвам ).

П.С. Не искам да купувам готови майки.

Това , не е гол рой .
За маточниците писах .
Другото , ще се получи .

[agro]

Събота пристигнах на пчелина и какво да видя - още в първия отворен кошер запечатани маточници по долните и страничните краища на питите. При това положение старата майка трябва да е отлетяла вече с първия рой, така ли е? Този кошер получи преди две седмици трети корпус с восъчни основи, ротиран е тогава. Всичко е изградено вече, заливат с нектар, акацията цъфти десети ден. За всеки случай, да не би да продължи да пуска рояци, му напъхах на втора позиция един корпус с основи. Без да поглеждам в останалите кошери, веднага се захванах с лепене на основи и подготовка на корпуси и магазини, та досега, стана среднощ. Успях да подготвя 18 корпуса и 12 магазина с основи. Искам да правя отводки за увеличаване на бройката, така че казвайте как най-добре да оползотворя създалата се ситуация, особено ако се окаже, че доста от кошерите са запечатали маточници.

[tarty]

Има вероятност майката да е още в кошера, виж по рамките дали има пресни снесени яйца. Дърпаш майката с три запечатани рамки с пило в нов кошер и оставяш един хубав не запечатан маточник. Маточника с рамката да е в първи корпус, сложи над него ХР, празен корпус и останалите корпуси. Докато се излюпи майката и оплоди горните ще са само с мед. Така бих направил аз.

[agro]

Има вероятност майката да е още в кошера, виж по рамките дали има пресни снесени яйца. Дърпаш майката с три запечатани рамки с пило в нов кошер и оставяш един хубав не запечатан маточник. Маточника с рамката да е в първи корпус, сложи над него ХР, празен корпус и останалите корпуси. Докато се излюпи майката и оплоди горните ще са само с мед. Така бих направил аз.

Това, ако където намеря майка вътре. Ако е отлетяла вече, какво да ги правя тези огромни запечатани маточници? Мисля да направя отводки от другите кошери и да им дам на всичките по един запечатан маточник, колкото намеря из този и другите кошери. Маточник не съм изрязвал досега и не знам как да го придам.

[Валтер Желязков]

Това, ако където намеря майка вътре. Ако е отлетяла вече, какво да ги правя тези огромни запечатани маточници? Мисля да направя отводки от другите кошери и да им дам на всичките по един запечатан маточник, колкото намеря из този и другите кошери. Маточник не съм изрязвал досега и не знам как да го придам.

Няма да изрязваш маточника, а го придаваш заедно с рамката.

[tarty]

Направо рамка с маточнци даваш на сборна отводка от 3-4 рамки. Би трябвало първата излюпена да прогрезе другите маточници или да се сбият майките, но ако решиш да правиш повече отводки изрязваш отделни маточници и ги придаваш на сборните отводки.

[agro]

Благодаря на отзовалите се. Горе долу това смятах да направя, но понеже проблема е масово по кошерите, едва ли ще огледам и една трета от тях. Докато се боря с този проблем, виждам друг, по-сериозен. Вчера привечер видях, че има много пчели по земята, но реших, че е последица от роенето в мое отсъствие. Сутринта видях истинския мащаб на явлението - стотици пчели лазят по земята и не могат да излетят, като ходя, мачкам от тях, останалите летящи се дразнят и на тумби върху мене, добре, че съм с двоен гащиризон. Болест ли е или са се отровили от нещо? Ето снимки:

8630

8631

8632

8633

8629

[tarty]

Не мога да различа ясно пчелите, но ако имаш пчели, търтей с прогризани или от раждането им повредени е акар. Пчелите ако на външен вид изглеждат нормално е пръскане с препарат. Огледай няколко броя да ли са им изплезени хоботчетата. Някой казват, че се получавало нещо подобно от обилен нектаропоток(доколкото си спомням), но аз не съм виждал при мен.

[бат тянко]

Не знам за нектаропоток, но за препаратопоток съм почти убеден. Според мен са натровени.

[rosty_sz]

Типична картина за отравяне, но само след изследване може да има категоричен отговор.

[medzateb]

здравеите колеги новак съм на 23 години, имам въпрос и ще ви помоля за съвет. От 2 години баща ми се занимава има 7 кошера и бих казъл, че и той все още е новак и доста бос. Искахме да направим отводки за мен от неговите 7 кошера. Проблема ми е следния кошерите са доста силни пълно е с пчела и роят, има доста маточници, но не можем да намерим майката в нито един кошер с изключение на 2 - единият ни рои а другия почти нямя пило има но много малко убихме майката и сложихме пита с 2 хубави маточника. Всички останали разцепихме на 2 или 3 притесненията ми са, че след като не сме намерили маиките половината пчели, който си остават във основния съндък ще роят и ще излетят а не искам това да става моля който знае какво да направим да сподели благодаря предварително и поздрави!

[tarty]

Оставяш само една рамка със прясно пило в кошера, всички други пити ги местиш и правиш от тях сборни отводки. Стария кошер го зареждаш с основи.

[medzateb]

да но така няма да знам къде е майката

[agro]

Не мога да различа ясно пчелите, но ако имаш пчели, търтей с прогризани или от раждането им повредени е акар. Пчелите ако на външен вид изглеждат нормално е пръскане с препарат. Огледай няколко броя да ли са им изплезени хоботчетата. Някой казват, че се получавало нещо подобно от обилен нектаропоток(доколкото си спомням), но аз не съм виждал при мен.


Не знам за нектаропоток, но за препаратопоток съм почти убеден. Според мен са натровени.


Типична картина за отравяне, но само след изследване може да има категоричен отговор.

Тъкмо затворих последния кошер, минах ги половината, дотук седем са със запечатани маточници, майки не намерих, явно са отпътували преди да пристигна. Измих на обяд бетоновата площадка на пчелина и пчелите от нея, да е по-ясна картинката утре сутринта. Следобяд явлението продължи. Виждам как пчела се опитва да литне от прелката и пада на земята. Там бяга напред-назад, мъчи се да литне, после спира и се присъединява към някоя купчинка с пчели. Ако им посегна, бягат или жилят, но не могат да излетят. Изглеждат съвсем читави, добре жилят, само дето не летят. Има и мъртви, но може да беше от нормалния подмор. Утре ще огледам. Района на пчелина е гора и град. Насаждения наблизо няма, че да има препарат от пръскане. Акацията е в гората, тя е сега пашата. Не съм чул да са пръскали някога за комари или кърлежи, но ще разпитам.

[medzateb]

Днес хванахме как от единия кошер излита рояк и се хваща на едно дърво на 10 метра от кошера. В една кофа сложихме пита с мед и я вдигнахме под тях пчелите влязоха и свалихме кофата преместихме рамката във нов съндък и оставихме кофата отгоре да влязат и останалите (и може би тук ни беше грешката че не стръскахме пчелата от кофата в кошера и да го затворим) след 10 минути в кошера почти нямаше останала пчела. тогава отидохме пред кошера от който излетяха и имаше струпана пчела която трептеше УМРЯХ ОТ ЯД. Та ни съмнява че майката се е върнала в роевия кошер. Ако може да ви помоля за съвет. Да очакваме ли да излетят пак и кога е възможно да стане това дали има шанс още днес да се случи утре? В 5 часа след работа ще отида да видя какво се случва покрай кошера и дали не са се хванали пак някъде на близо. Всеки съвет ще ми е от полза. и не знам къде ни е грешката

[Георги 1974]

Пълзящи пчели има при Нозематоза,Акароза/Вароатоза ,Паратиф,Химична Манова Нектарна и Поленова токсикоза, и Вирусен паралич/няколко вида/.Черна горска болест

При химична токсикоза
При по силни натравяния старите умират още на полето или пред кошерите.
1.Внезапно засягане на почти всички семейства и по принцип най силните.
2.Пълни гушки и имат прашец по кошничките
3.Средното черво е скъсено и стъкловидно
4.Езичето изтеглено
При по бавните отрови има и трупове на млади пчели има понякога и изхвърлени личинки, оголва се пилото пчелите слизат на долу и навън.

Вирусен паралич в нета има доста информация
Остър вирусен паралич /ОВП/ в съчетание с вароатоза. Отначало могат да се видят единични пълзящи млади пчели и постепенно отслабване на семейството. По-късно пред кошера се наблюдават голям брой умрели пчели. Болните пчели излизат от входа, падат на земята, пълзят, изкачват се по тревата, събират се на купчинки, но не могат да летят. Коремчето им е увеличено, а ако го отворим внимателно, можем да видим много разширена медова гушка, пълна с бистра течност.Източник:
http://nbps.press.bg/br13/3.htm

[nikawr]

Днес хванахме как от единия кошер излита рояк и се хваща на едно дърво на 10 метра от кошера. В една кофа сложихме пита с мед и я вдигнахме под тях пчелите влязоха и свалихме кофата преместихме рамката във нов съндък и оставихме кофата отгоре да влязат и останалите (и може би тук ни беше грешката че не стръскахме пчелата от кофата в кошера и да го затворим) след 10 минути в кошера почти нямаше останала пчела. тогава отидохме пред кошера от който излетяха и имаше струпана пчела която трептеше УМРЯХ ОТ ЯД. Та ни съмнява че майката се е върнала в роевия кошер. Ако може да ви помоля за съвет. Да очакваме ли да излетят пак и кога е възможно да стане това дали има шанс още днес да се случи утре? В 5 часа след работа ще отида да видя какво се случва покрай кошера и дали не са се хванали пак някъде на близо. Всеки съвет ще ми е от полза. и не знам къде ни е грешката

Следващият път една рамка с пило без пчели и като се прехвърлят на рамката слагаш ги в съндъка където си решил с още две рамки с основи и няма да мръднат от там....

[Гогол]

Тъкмо затворих последния кошер, минах ги половината, дотук седем са със запечатани маточници, майки не намерих, явно са отпътували преди да пристигна. Измих на обяд бетоновата площадка на пчелина и пчелите от нея, да е по-ясна картинката утре сутринта. Следобяд явлението продължи. Виждам как пчела се опитва да литне от прелката и пада на земята. Там бяга напред-назад, мъчи се да литне, после спира и се присъединява към някоя купчинка с пчели. Ако им посегна, бягат или жилят, но не могат да излетят. Изглеждат съвсем читави, добре жилят, само дето не летят. Има и мъртви, но може да беше от нормалния подмор. Утре ще огледам. Района на пчелина е гора и град. Насаждения наблизо няма, че да има препарат от пръскане. Акацията е в гората, тя е сега пашата. Не съм чул да са пръскали някога за комари или кърлежи, но ще разпитам.

Мъка!!! Жорето ти е обяснил всичко от игла до конец.Не си отровен. Причината за това положение при теб потърси в есента на 2016 година.В темата за Вароатозата пише причината.Ти попадаш в графа Вирус на острия паралич по пчелите или Вирус ,деформиращ крилата/ако едното крило е в страни от тялото е втория вирус,по за предпочитане./ Не е НОЗЕМА.Това са мои предположения от видяните фотоси.Не искам да те отчайвам,но много ще залинеят,докато се справят с проблема.Макар да не харесваш писаниците ми,аз се опитвам да те насоча горе–долу,по снимки това се може!!! Пожелавам ти,да ги спасиш.

[Ангел Йосифов]

Днес хванахме как от единия кошер излита рояк и се хваща на едно дърво на 10 метра от кошера. В една кофа сложихме пита с мед и я вдигнахме под тях пчелите влязоха и свалихме кофата преместихме рамката във нов съндък и оставихме кофата отгоре да влязат и останалите (и може би тук ни беше грешката че не стръскахме пчелата от кофата в кошера и да го затворим) след 10 минути в кошера почти нямаше останала пчела. тогава отидохме пред кошера от който излетяха и имаше струпана пчела която трептеше УМРЯХ ОТ ЯД. Та ни съмнява че майката се е върнала в роевия кошер. Ако може да ви помоля за съвет. Да очакваме ли да излетят пак и кога е възможно да стане това дали има шанс още днес да се случи утре? В 5 часа след работа ще отида да видя какво се случва покрай кошера и дали не са се хванали пак някъде на близо. Всеки съвет ще ми е от полза. и не знам къде ни е грешката

Най-вероятно майката е била с оръфани кила и не е можела да лети и е паднала пред кошера......Ако в същия момент има излюпена майка,роя излита със 100 и не е задължително да се събират във грозд.Ако няма излюпена майка, изчакват докато се излюпи и пак със 100............
Пчелите не са болни,иначе не биха се развили до роене....

[Георги 1974]

Адаш и аз не мисля че е отравяне. Но ориентири са кофигорацията обема на кошера и силата на пч. с-во човека каза че започват да се роят.Също така няма снимка на пилото а и дали са млади или стари пчели и най вече дали има търтей в този подмор /заничах снимките но не мога да различа/. И въпреки всичко без лабораторно изследване са си догадки.
Дано да не се отрази сериозно на пчелните семейства и да се оправят по бързо.

[agro]

Стигнах и аз до компютъра. И така, проблема продължава. Страдат и търтеи. Описанието е точно като за остър вирусен паралич. Изрязах вече 4 кофи запечатано търтеево пило, чоплих го, акари не намерих. Пчелите бягат с леко разперени криле по земята, видимо нищо им няма. Катерят се по тревата или се събират на купчинки по камъните и бетона. Кошерите непрекъснато се нуждаят от разширяване, 90 % градят по един корпус на седмица и заливат с нектар, около мен цъфти акация. Има вече и запечатани пити, но са малко. Вчера и днес на някои се наложи да слагам четвърти корпус, а двайсетина /една трета/ са със запечатани маточници по питите. Отказвам се да правя отводки, ще изчакам как ще се развие болестта.

[agro]

...Макар да не харесваш писаниците ми..

Че защо да не ги харесвам, напротив. Ако някъде не съм бил съгласен, си е нормално, хората сме различни. Тези миналогодишни отводки тази пролет ми изградиха 1500 корпусни пити. Дали ще мога да ги използвам в бъдеще, или ще се наложи да почна съвсем отначало?

[agro]

Тази редица от мнения май е добре да се премести от някой модератор в отделна тема към раздела с болестите.

[Гогол]

И така, проблема продължава. Страдат и търтеи. Описанието е точно като за остър вирусен паралич. , чоплих го, акари не намерих. Пчелите бягат с леко разперени криле по земята, видимо нищо им няма. Катерят се по тревата или се събират на купчинки по камъните и бетона.. Отказвам се да правя отводки, ще изчакам как ще се развие болестта.
Оставих същественото от поста ти.За мен е паралич.Занеси за изследване.Акари не си намерил сега,но заразата е от миналата година когато си ги имал в повечко.Сега се получава–След дъжд,качулка.Това че имаш плодовити майки и от там много пило и млада пчела ,може да ти помогне да преодолееш проблема.НЕ ПРАВИ ОТВОДКИ.Ще има 2–ра серия, догодина.Дано да се справиш.Това е много къртовски труд.Успех!

[Djoro]

Ако е вирусен паралич, как могат да се излекуват.

[Гогол]

Ако е вирусен паралич, как могат да се излекуват.

Джорееее..е,и аз чакам някой да си каже тежката дума с по–новите бумаги,ама всичко мълчи.Ако го имаш,питай на лични,може и да помогне от старите бумаги.Важното е майката да не го е хванала,което а трудно–1на 100000.

[solaris60]

Ако е вирусен паралич, как могат да се излекуват.


Джорееее..е,и аз чакам някой да си каже тежката дума с по–новите бумаги,ама всичко мълчи.Ако го имаш,питай на лични,може и да помогне от старите бумаги.Важното е майката да не го е хванала,което а трудно–1на 100000.

С горелката.:bigsmile: Бързо, лесно и безпроблемно.

[Георги 1974]

20-07-2004 г. ГУРГУЛОВА Остър вирусен паралич Това е болест на младите пчели работнички. Тя настъпва внезапно по време на пролетното развитие на пчелното семейство, а пред кошера се появяват много умрели пчели. Болестта се ускорява от присъствието на акари в пчелното семейство. Вирусните частици са кръгли с големина 30 nm. Вирусът на острия паралич /ВОП/ прониква в организма на пчелата с храната. Той се размножава в много тъкани на тялото - в коремчето, мастните клетки, мозъка, подглътъчните жлези. За да предизвика заболяване, ВОП трябва да попадне в хемолимфата на пчелата. До заразяване чрез храна може да се стигне, ако клетките на червата са засегнати от причинителя на нозематозата. Така че, да се прояви заболяването при заразяване с храната е по-трудно, отколкото чрез акара Varroa, проникващ през телесната стена на възрастните пчели при смученето на хемолимфа. При своето паразитиране от пчела на пчела акарът пренася вирусните частици от болните пчели на здравите. През последните години в Европа се наблюдава масова смъртност на пчелни семейства, при които е установен остър вирусен паралич /ОВП/ в съчетание с вароатоза. Отначало могат да се видят единични пълзящи млади пчели и постепенно отслабване на семейството. По-късно пред кошера се наблюдават голям брой умрели пчели. Болните пчели излизат от входа, падат на земята, пълзят, изкачват се по тревата, събират се на купчинки, но не могат да летят. Коремчето им е увеличено, а ако го отворим внимателно, можем да видим много разширена медова гушка, пълна с бистра течност. Трябва да се внимава болестта да не се обърка със запушване на червата с цветен прашец или с нозематоза. При болни от паралич пчелни семейства е необходимо преди всичко да се извърши третиране на пчелните семейства срещу акара Varroa. Пчелната майка да се замени с нова млада майка от здраво и силно семейство. Разчита се също и на подхранване със захарен сироп, който активира пчелното семейство. Хроничен вирусен паралич по пчелите Хроничният вирусен паралич е заразна болест по пчелите работнички и търтеите, причинена от вирус /ВХП/. Вирусните частици са с широчина 21 nm и дължина 42-61 nm. Вирусът се размножава в нервната тъкан и е концентриран основно в главата и в подглътъчните жлези на пчелата. Поради това, че заболяването протича с характерна клинична картина на почерняване на пчелите, се нарича още "черна" или "горска болест". Развитието на болестта се благоприятства от недостига на полен при силна нектарна паша, от притока на мана в кошера /лятна манова токсикоза/, от поставяне на кошера на силна пряка слънчева светлина с малък отвор на прелката и лоша вентилация, както и от наследствените особености на майката. Хроничният паралич се явява най-често през периода на летните горещини и има много характерни особености. Забелязва се, че здравите пчели изхвърлят от кошера болните, които са изгубили космиците си и са черни, лъскави и с подуто коремче. Болните пчели се съпротивляват и се опитват да влязат обратно в кошера. Движат се с раздалечени крачета, някои от които са схванати. Такива болни пчели могат да се видят на прилетната дъска. Изхвърлените пред кошера болни пчели са без космици, поради действието на вируса или защото здравите пчели ги скубят. Болните млади пчели изглеждат като стари пчели работнички. В кошера те се задържат над питите с мед и често отделят там екскременти, като ги замърсяват. Болното пчелно семейство отслабва, а понякога и съвсем загива. Трябва да се внимава да не се обърка хроничният паралич по пчелите с нозематоза или с отравяне на пчелите. За да се предотврати хроничният паралич, трябва да се отстранят условията за развитието му. На пчелното семейство трябва да се осигури достатъчно количество полен, кошерите да се защитят от силна пряка слънчева светлина, двете прелки да се отворят широко и да се осигури добра вентилация. При внасянето на манов мед от пчелите в гнездото той трябва да се отстрани. Ако болестта се повтаря в едно и също пчелно семейство, пчелната майка трябва да се смени с нова, отгледана в здраво и силно пчелно семейство. Добре е също да се следи и с какви търтеи се съешава пчелната майка. Освен смяната на майката се препоръчва и даването на 1 г меден сулфат /син камък/ в един литър захарен сироп на едно пчелно семейство два пъти през 7 дни. Проявлението на вирусните заболявания също зависи от наличието на някои неблагоприятни фактори, чието наличие пчеларят не трябва да допуска при отглеждането на пчелните си семейства.
Източник:
http://sinor.bg/3418-VIRUSNI-BOLESTI (https://www.pushalka.com/forum/link/http%253A%252F%252Fsinor.bg%252F3418-VIRUSNI-BOLESTI)

[agro]

Явлението продължава, сякаш намаля малко, но предполагам, то е, защото и летящите пчели намаляват. Вече се забелязва отслабването на семействата. Събрах живи пчели от земята, упоих ги с етер в нова млечнобяла кутия с капак и ги разтръсках да падне акар. Не падна на практика нищо - от 370 пчели забелязах 7-8 черни точици по бялата пластмаса, но не мисля, че това бяха акари. Светлината беше слаба, нямах и лупа, но дори и акари да бяха, пак са много малко. Дали ми е правилен метода за акарите, не знам, прочетох го някъде из темите. Иначе вече запечатват акацията, мислех, че ще хвана липата почти веднага, ама не било писано. Някой знае ли дали изградените пити ще са заразни и догодина? Ако е вирус, не би следвало да оцелее дълго извън организма на пчелите. За яйца и прясно пило не съм гледал още в долните корпуси, че тежко се местят пълните горни. Като извадя меда, ще огледам как са майките.

[бат тянко]

Колега ми сподели, че има подобен на твоя проблем. Опитал с ендовираза, което помогнало само до края на сезона. Доколкото разбрах синия камък при него не помогнал, което не ти пречи да опиташ.

[Гогол]

Явлението продължава, сякаш намаля малко, но предполагам, то е, защото и летящите пчели намаляват. Вече се забелязва отслабването на семействата. Събрах живи пчели от земята, упоих ги с етер в нова млечнобяла кутия с капак и ги разтръсках да падне акар. Не падна Някой знае ли дали изградените пити ще са заразни и догодина? Ако е вирус, не би следвало да оцелее дълго извън организма на пчелите. За яйца и прясно пило не съм гледал още в долните корпуси, че тежко се местят пълните горни. Като извадя меда, ще огледам как са майките.
Да, ще продължава!Намалява защото и по–малко пчели се люпят.Не напразно преди написах,че не харесваш писаниците ми.Ти отговори като Макиавели.Е,добре!Твоя си главата,твое си мисленето.Пак ти подавам ръка и спирам.Защо търсиш акар сега?Писах преди .Заразата ти е от миналата година,а може би и от 2015г.Пилото ти е прошарено,Пълзящите пчели постоянно си вадят хоботчето и жилещия апарат.Изтощават се от тези движения и умират.Успех с ликвидирането на проблема.

[rumenggr]

Да, ще продължава!Намалява защото и по–малко пчели се люпят.Не напразно преди написах,че не харесваш писаниците ми.Ти отговори като Макиавели.Е,добре!Твоя си главата,твое си мисленето.Пак ти подавам ръка и спирам.Защо търсиш акар сега?Писах преди .Заразата ти е от миналата година,а може би и от 2015г.Пилото ти е прошарено,Пълзящите пчели постоянно си вадят хоботчето и жилещия апарат.Изтощават се от тези движения и умират.Успех с ликвидирането на проблема.

Отиваш в болница и търсиш лекарска помощ. Доктора ти казва, текат ти сополите, боли те гърлото и кашляш, бегай да се оправяш. Ха сега, къде е подадената ръка? Момчето се е хванало за главата, явно не е наясно какво да прави. Пише пост след пост и нищо. Левак съм още, но и не видях СЕРЬОЗНА подкрепа от вещите в занаята. Във пчеларски форум сме!

[Георги 1974]

Дано да не е Остър вирусен паралич.
Чета за болести по пчелите от известно време /страх ме е от болести/ ако няма мед тази година то догодина ще има, ако се роят и избягат -няма всички да се роят а и майките ще сменят и т.н. идеята ми е че искам ако забележа нещо по някой кошер то по добре е да го карантинирам отколкото да рискувам да зарази другите -ама това си е малко химера.Но някоя сериозна болест може много сериозно да те засегне. Там където съм чел за Остър вирусен паралич лечение не дават за Хроничният дават син камък /ако се съчетавало с пръскане имало над 70% успех поне така пише/ но не го дават за острият отделно има и различни разновидности. По принцип вируси не се лекуват с някакви средства като антибиотици те действат на бактерии и др. за вирусите се прилагат ваксини поне при хората и животните. Това което съм чел е че вирусните заболявания по пчелите се подценяват а ги има и в България има остър вирусен паралич. По принцип лечението е може би като при грипа с общоукрепващи средства на легло тоест богата диета с перга /Агро сега е в акациева паша има сериозен недостиг на перга/ да се оставят на мед да не преработват захар и разните му там инверти, витамини и тем подобните стимуланти ама не за яйцеснасяне като кобалт а за укрепване на организма. Нещо за Вароатоза веднага след медосбора.И да се намали стреса с разни интензивни технологии като цепене на пилото.Това съм чел в разни статии и руски форуми но нямам идея кое как е а и нямам идея дали е Остър Вирусен Паралич поне на това ми прилича но си трябва лабораторно изследване.
Силно се надявам да не е това заболяване по добре е за Агро да е например химична токсикоза с бавнодействащи препарати който се проявяват 2-3седмици след пръскането и е със сходни признаци.

[agro]

Имам сериозно съмнение, че може нещо да се направи срещу вирус. Мисля да оставя нещата на самотек, ще извадя акацията, ще ги преподредя с храна и прашец, пък каквото стане. Интересното е, че произхода на всичките ми семейства е от едни 20 отводки, които купих миналата пролет, и които до септември бяха заедно на един пчелин. Сегашния пчелин го направих през септември с половината кошери. Той боледува, а на стария всичко е наред /засега/. Там семействата не боледуват, но не са толкова развити, защото правя отводки от тях непрекъснато, без да търся мед /увеличавам бройката/. Как да търся причината в миналата година при това положение?

[agro]

...но си трябва лабораторно изследване...


Има ли място, където правят такова изследване за вируси по пчелите, че много се съмнявам.

[Георги 1974]

Вълчовски
за него съм чувал

[Vertex]

Agro пробвай да им подаваш препарат с пробиотици и витамини. Био апис или това:

http://mikroveda-farming-bg.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8A%D0%BE-%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D1%80-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8. Със сигурност ще помогне да укрепнат!

Като Био аписа е на тройно по-ниска цена-около 10лв на литър. Аз си купувах март месец от този по-скъпия (от този сайт), но момчето,от което го взех,каза че скоро ще има и Био апис- тоест вече трябва го има в наличност.Пиши му на мейла ако искаш разбира се или направо му се обади.От София е

[Георги Куров]

За вирусите има много ценни лекции на Проф. Вълчовски и Гургулова в Ю тюб. Оцеляването на засегнатите семейства в пчелина се постига с две действия - 1. Смяна на майката, 2. Безкомпромисна борба с акара. Не всички семейства се разболяват в един пчелин. Младата майка трябва да е отгледана и с произход от здраво семейство. В болния кошер трябва да се прекъсне връзката ларва към ларва. В смисъл като се придаде младата майка да няма открито пило, така се намалява вирусния натиск към нейните яйца и ларви. С една дума лекарство няма, има профилактика. А като дойде зимата тя чисти негодните, естествен отбор. Всички ги имаме вече вирусите в кошерите си, проф.Вълчовски това го алармира от години.
https://www.youtube.com/watch?v=xFPJ9v3n10c

[Гогол]

Имам сериозно съмнение, че може нещо да се направи срещу вирус. Мисля да оставя нещата на самотек, ще извадя акацията, ще ги преподредя с храна и прашец, пък каквото стане. Интересното е, че произхода на всичките ми семейства е от едни 20 отводки, които купих миналата пролет, и които до септември бяха заедно на един пчелин. Сегашния пчелин го направих през септември с половината кошери. Той боледува, а на стария всичко е наред /засега/. Там семействата не боледуват, но не са толкова развити, защото правя отводки от тях непрекъснато, без да търся мед /увеличавам бройката/. Как да търся причината в миналата година при това положение?

Е,те този пост трябваше да предхожда всички останали твои постове.Нямаше да те упреквам ,че не си си свършил работата предходната година.Макар и да бях подведен от последователността на постовете ти–Извинявам се за упреците си!Аз съм такъв–сгреша ли ,извинявам се.Може да се направи!!!Комплексно.От снимките е видно ,че ти си на бетонова площадка.А засенчване има ли на кошерите?