"Бързия кошер"

[Бърз]

...ако колегата Бърз /или някой друг колега/ успее да отговори на тези въпроси/конкретни...
Здравейте!
Не бих искал да коментирам отговорите на колегите, по какъв то и е начин, да не смятат за "раздаване на акъл" от моята страна. Обаче ако Ви искате отговорите по конкретни въпроси - ще опитам.
1. Не откривам "топлата вода" с идеята за 6-рамков кошер. Основното от тук https://www.youtube.com/channel/UCCms6NHuFUqhJ3C6E1x6qmQ взел информация за успешен практичен опит.
2. Практично използвал тоя начин за най удобен за мен тип кошера (на Гърдев, само 6-ак ДБ с един плодник + магазини) https://pchelari.com/forum/showthread.php?t=4754&page=3&p=167576&viewfull=1#post167576
3. Резултат от първия(пробен) сезон. Настанените, в тези шестаци, рано на пролет пч. семействата - изградиха три (от нула) три магазина и напълниха с мед (~28 кг)
4. Грижи, за тях, били три пъти по малко от основните - само слагал магазините отгоре, след акация взел от тях (за сборна отводка) 2 рамки (пило + мед), три пъти за сезон третира с ОК (с накапване), след слънчоглед допълниха медени запаси с 4 литра инверт. Приключих всички работи с тях до 15 септември. Спекулативно подхранване, подреждане на пити, стесняване - не правил. Пчелите покриват всички 6 рамки, около 70% с запечатан мед, магазини отдолу. Това е - другото, до "овошките", за тях няма.

Относно конкретни въпроси. Всички подробни отговорите има в тези клипчета. С две думи следващо:
1. 6-ет рамки ДБ напълно достатъчно за плодник, само не трябва да закъснявам със слагане на магазините, кадето и живеят нашите пчели. Плодник не задръстват с мед и прашец и там основното пило. Прашец, в активния сезон, носят за толкова, колкото трябва за изхранване на лаврите.
2. Ханемановите решетки не използвам - майка разхожда по цял кошер (осеща обема и не рои) а пчелите нямат проблем с усвояване и носене мед в магазини. Обаче магазини имат 5 широки рамки, кадето майка не може снася. https://pchelari.com/forum/showthread.php?t=4754&page=4&p=167595&viewfull=1#post167595
В комплекта имам по 6 магазини за всеки кошер, обаче за тези майки които сега използвам (кръстоски от Карника) достатъчно 3 магазина.
3. Основната цел на тази технология - едното ефективно (без помощни) пч. семейството участващо во всички паши през активния сезон. Без (не задръстен с мед и прашец )плодник, който винаги пълен с пило - не става. Освен това значително намалени грижи/прегледи.

Радвам, ако бил с нещо полезно за Вас.
**Извинявайте за моя развален български.

[Бърз]

Мисля че Бързия залага на дългоживи пчели много умен ход теоретично е възможно , практично също. Разбирасе това не значи че аз го правя за Бръз не знам но не е невъзможно...
Здравейте Георги!
Моя подход комплексен. Аз не залагам за едно нещо, защото това не сигурен очакван резултат. Поленов анализ на мед, който аз направих тази година, след първото центрифигурирането до слънчоглед (овошки + акация + липа), показа че пчелите намерили някъде и рапица. Обаче в радиус на около 3 км. от пчелина, такива блокове нямало. Това (косвено) подтвърждава извод на практика от още един колега, който практикува 6 рамков ДБ. https://youtu.be/YN3xDvf0bwE

А "дългоживи" те по скоро могат да станат:
*не само от постоянно голямата армия летящи но и вътрешни/приемачки(1/3)
*ако не разхождат сто пъти през ханеманова решетка (късат крилата)
*които отиват в зима - бъдат изхранени на естествена паша (с мед и прашец, а не подбудителни подхранване с липсва на прашец (като този есен)
* и основно - навреме бъдат профилактично третирани (да не ухапаните от кърлежа излезат от последно пило)

Симеон Тодоров в своята лекция https://youtu.be/wdEnWPBJsds обръща особено внимание на зазимяване. Има опит от укр. пчелар Хмара, който изолира майки в клетки през зима - да не снасят (смята това за голяма грешка ) https://youtu.be/5cGFAs21mmU
Тодоров поддържа тоя поглед, обаче казва - "Ние можем направим това още по добре - ако захраним ("до дупка") веднага след последната паша и лишим майка място за снасене." Затова и не трябва нито място, в плодника, за прашец на зимуващи пчели, ни то запаси от самия прсшец (ако майка не снася). То и при нашия топли зими, те винаги минимално количеството намерят прашец. Само трябва да излюпи здраво последно пило и с доста количеството.

Точно това аз и смятам за най слабото място в моя работа - нямам такива майки които след слънчогледа имат достатъчно запечатано пило. Уж вече работя с "официални български" (не своите кръстоски ), уж от професионален лицензиран производител...а не става. Вече поръчах на Дони (за пълна подмяна на линия) за нова пчеларска година - ще видим, как се представят.

Между другото - тази година при мен най успешна, от всичките предишни. Вече имам надежда, че и аз някога стана пчелар. :)
Успех!

[Бърз]

Тема за 6-рамков ДБ (като пълноценен кошер) и начини за работа с него. Ще бъда признателен на колегите за споделени мнения.

[Трендафил Дончев]

Тема за 6-рамков ДБ (като пълноценен кошер) и начини за работа с него. Ще бъда признателен на колегите за споделени мнения.

Аз работя с няколко/7/. Използвам ги по различен начин. Най вече за отводки, но когато няма празни кошери, остават в тях и ги ползвам с магазин, но дванадесет рамков/по - точно единадесет/. При добра паша са наравно с другите. Е, малкоооо....но добре. Друго което е при тях, че са малко по - дълбоки и отдолу при нужда започват да строят и се получава 9-10-ак.

[FreeBSD]

Колега,след слънчогледа няма да имаш запечатано пило ( освен ако нямаш някаква паша,от къде през август ? ).
Това че си закупил майка от лицензиран производител не е гаранция че ще получиш работна пчела в кошера. Найвно е да смяташ че ще получиш някакво качество.
Ако гониш ранна паша на Дони пчелите няма да ти я осигурят. При мен закъсняват със около 2 седмици в сравнение със местната пчела. И със тия малки плодници червени пчели/жълти пчели няма да можеш да ги удържиш,освен ако правиш отводки след слънчогледа.

[Бърз]

...Ако гониш ранна паша...
Тази "ранна паша", голямо тото при наша хладна пролет в Варненско. Това е поленов анализ, за който казал на Георги - нямам думи, как да направя "мед от бяла акация". Тези 33% не смятат като монофлорен мед, само като "букет".

с.розоцветни - ябълки и череши.
с.бобови - жълта/черна/бяла акация, див рожков, комунига, детелина.
с.кръстоцветни - рапица.
липа - основно отделя мана.
други- какво ли не, от тази горичка кадето пчеларствам.

https://b.radikal.ru/b41/2011/85/54b195c85a58t.jpg (https://b.radikal.ru/b41/2011/85/54b195c85a58.jpg)

[Алексиев]

Тази "ранна паша", голямо тото при наша хладна пролет в Варненско. Това е поленов анализ, за който казал на Георги - нямам думи, как да направя "мед от бяла акация". Тези 33% не смятат като монофлорен мед, само като "букет".

с.розоцветни - ябълки и череши.
с.бобови - жълта/черна/бяла акация, див рожков, комунига, детелина.
с.кръстоцветни - рапица.
липа - основно отделя мана.
други- какво ли не, от тази горичка кадето пчеларствам.

https://b.radikal.ru/b41/2011/85/54b195c85a58t.jpg (https://b.radikal.ru/b41/2011/85/54b195c85a58.jpg)

Здравей колега.
Преди 4 години, в края на сезона, комшиите пчелари ми казаха същото- " голямо тото е да изкараш мед тука, по-добре ги премести някъде". Повярвах им. 4 слабички семейства, в края на юли разделих и направих 8 още по слаби. Оцеляха. Слагах им питки през зимата, почти не ги пипнаха. От страх да не умрат от глад, още някъде февруари започнах да им давам сироп. Април и май хубаво време и приток и градеж още от април. Плодниците ги напълниха с изградени основи и даже извадих 24 рамки с мед и прашец за резерва. В средата на май нямаше какво да извадя, десетте рамки имаха пило. До края на май от овошки и акация, от 8 сем. 8 тенекии мед. Целия юни дъждовен а накрая и градушка. Преместването естественно отпадна.
Следваща година. 10 семейства. Подхранване от 8 март до към 10 април. Времето до края на май с температура под 18 гр. Пчелите нервни, прегледите невъзможни, поне за мене защото комшията на 50 м от мен си ги бъркаше когато си иска. До края на май, 2 изостанали с по един магазин, две с 4 и останалите на 3 магазина, не успях да направя четвърти. От началото на юни времето се оправи, непосредствено над пчелина драка може би над хиляда декара. Резултата: от двете слабички общо 10 кг. от останалите 8 -14 тенекии. Без прегледи, без ротиране на магазини. Юли проверени, всички майки налице, роене няма. Майките са маркирани. А иначе рояци минаваха почти всеки ден, даже и хванах един.
Тази година. 11 семейства, 1 със слаба майка и едно с натровени в началото на април летящи пчели, отписано от мен. Времето средна хубост, семействата в края на април с поставен втори магазин. И....следва интересното. На 1 май се завръща специалиста пчелар т.е. сина ми. Още при първия преглед констатира, че семействата са много силни и....да не направели беля, от трите най-силни взе по една рамка с пило и ги сложи на натровената. Не успях да го спра. На втория преглед намери захранени маточници и реши да махне майката като направи ново семейство. Пак не можах да го спра. След десетина дена аз му предложих да сменим майката на слабото семейство, като сложим запечатан маточник. И там не успяхме. Резултата- 5 не бърникани семейства- 5 тенекии с мед, от останалите 5 една тенекия.
Така пчеларствах за кратко. За догодина не знам как ще е, не ми хареса зазимяването но сина каза, че било "научно" и нямало да има проблем. Аз си се съмнявам ама не споря щото няма полза.

[Pero Melifero]

Здравей колега.
Преди 4 години, в края на сезона...
Т.е. пак опираме до старата истина, дето се пренебрегва масово от пчеларите, че колкото по-малко се правиш на майстор и човъркаш, толкова по-добре за пчелите, а и за теб самият;)

[Ангел Йосифов]

, че колкото по-малко се правиш на майстор и човъркаш, толкова по-добре за пчелите, а и за теб самият;)

Всъщност,точно това е майсторлъка!С минимална намеса-добри резлтати.

[Трендафил Дончев]

10746
На това му викам/казвам аз, Бърз кошер. ;)
Отивам аз днес да вземам жената от работа и завивайки към портала гледам много пчели около един бор, но не гледам в страни да не чукна някоя кола. Спирам до бора и излизайки, вече картинката се изясни, защото самия рой все още идваше. С подръчни материали за час и половина го облизах до пчела и още 15 мин. за вкарване в кошер 11-так. Едва го заврях/вкарах. :bigsmile:

[Pero Melifero]

10746
На това му викам/казвам аз, Бърз кошер. ;)
Отивам аз днес да вземам жената от работа и завивайки към портала гледам много пчели около един бор, но не гледам в страни да не чукна някоя кола. Спирам до бора и излизайки, вече картинката се изясни, защото самия рой все още идваше. С подръчни материали за час и половина го облизах до пчела и още 15 мин. за вкарване в кошер 11-так. Едва го заврях/вкарах. :bigsmile:

Откъде ги вадите тия тлъсти ройчета бре?:P Аз все на по 3-3,5 рамчета средно попадам. Явно съм мега карък...

[smsi-h]

10746
На това му викам/казвам аз, Бърз кошер. ;)
Отивам аз днес да вземам жената от работа и завивайки към портала гледам много пчели около един бор, но не гледам в страни да не чукна някоя кола. Спирам до бора и излизайки, вече картинката се изясни, защото самия рой все още идваше. С подръчни материали за час и половина го облизах до пчела и още 15 мин. за вкарване в кошер 11-так. Едва го заврях/вкарах. :bigsmile:

Дончев,

Да не се фукам, ама в неделя един от моите избяга в четири след обед и беше в горе-долу такава големина. Мамицата му... Забута се на една джанка на четири метра височина между други дървета и директно над циментовия кол на мрежеста ограда и мноо-о-о-о-го трева висока по един метър. Нито да сложиш стълба отдолу, нито да се качи някой на джанката, че клоните й тънки, въобще самоубийство.

Накрая кутията отдолу върху тревата и яко тръскане с помощни средства. Една трета от роя падна в кутията. Отказахме се след час продължаващо тръскане на клоните. Оставих кутията отдолу и изпсувах, че роя беше голям и от моите. По-голямата част остана на клона. Ние тръскаме, те политат и пак на него.

На другия ден по обяд, в понеделник, вече съм сам и пак съм отдолу. Как бе, от моите пчели, дет съм ги гледал и са ме жилили? :mad:Пак тръскане и "бърсане" на клона от роя с дълъг прът, още поне час. И разгеле... 80 % от роя дойде в преносния сандък по обяд. Оставих кутията на тревата отворена. След два часа отидох, затворих я, тъй като пчелите въобще не искаха да се връщат горе на клона, пренесох я на постоянното местообитание на пчелина, а остатъка от роя си стои горе и не мърда.

Стана сряда. Отварям преносния сандък и естествено нито градеж, нито има майка, тя си е остана на клона, заедно с остатъка от роя до три часа след обяд в сряда, чак след което от него вече нямаше нищо. Сложих прясно пило и маточник, който се излюпи в ръцете ми, и щях да отърва майката, но й се размина, и, слава на Господа, отиде при пчелите. Чак тогава погледнах клона и остатъка от роя вече го нямаше. Ама нали си напълних пет рамки с ново семейство! При старото семейство вече имаше нови майки в магазина, за него нямам грижи!

[Трендафил Дончев]

Откъде ги вадите тия тлъсти ройчета бре?:P Аз все на по 3-3,5 рамчета средно попадам. Явно съм мега карък...

Аз съм описал по - горе, но да добавя. В района няма пчелин и си мисля, че рояка е излязъл от някоя сграда в който има някаква кухина.

[Трендафил Дончев]

Дончев,

Да не се фукам, ама в неделя един от моите избяха в четири след обед и беше в горе-долу такава големина. Мамицата му... Забута се на една джанка на четири метра височина между други дървета и директно на циментовия кол на мрежеста ограда и мноо-о-о-о-го трева, висока по един метър. Вино да сложиш стълба отдолу, нито да се качи някой на джанката, че клоните й тънки, въобще самоубийство.

Накрая кутията отдолу върху тревата и яко трскане с помощни средства. Една трета от роя падна в кутията. Отказахме се след час продължаващо тръскане на клоните. Оставих кутията отдолу и изпсувах, че роя беше голям и от моите. По-голямата част остана на клона. Ние тръскаме, те политат и пак на него.

На другия ден по обяд, в понеделник, вече съм сам и пак съм отдолу. Как бе, от моите пчели, дет съм ги гледал и са ме жилили? Пак тръскане и "бърсане" на на клона от рояс дълъг прът още поне час. И разгеле... 80 % от роя дойде в преносния саднък по обяд. Оставих я на тревата отворена. След два часа отидох, затворих я, тъй като пмелите въобще не искаха да се връщат горе наклона, пренесъх си я на постоянното местообитание на пчелина, а остатъка от роя си стои горе и не мърда.

Стана сряда. Отварям преносния сандък и естествено нито гради, нито има майка, тя си е остана на клона, заедно с остатък от роя до три часа след обяд в сряда, чак след което от него вече нямаше никого. Сложиш прясно пило, маточник, който се излюпи в ръцете ми и щях да отърва майката, но й се размина и, слава на Господа, отиде при пчелите. Чак тогава погледнах клона и остатъка от роя вече го нямаше. Ала си напълних пет рамки с ново семейство! При старото семейство вече имаше нови майки в магазина, за него нямам грижи!

:bigsmile: Викайте бре, викайте. Поне акъл да ви давам. :bigsmile:

[Кразз]

Откъде ги вадите тия тлъсти ройчета бре?:P Аз все на по 3-3,5 рамчета средно попадам. Явно съм мега карък...

А,...... аз даже във въздуха не съм виждал тази година. Не че сам хукнал да ги търся де, ама......

[Silvia]

Оспамихме темата, ама само да кажа, аз как си прибрах с-вата, които видях че излитат , докато още не са напуснали двора. Излитайки от кошера за известно време са над него високо, аз поднасям празен корпус или нуклеус в зависимост от размера, много често с голи рамки, че всичко се изчерпа, мажа с етерично масло от лимонова трева и те моментално започват да се спускат надолу и се заселват. Случи се объркване при някои и част от рая се връщаше в стария кошер. Даже ме обикалят и кацат по мен и като кученца ме следват пак до стария си кошер. Два свалихме и от голяма височина, бяха големи и си струваше, с рязане на клони. Но е имало и такива, които са се измъкнали, когато не са били под надзор. Мисля, а се и надявам, че вече се кротнаха.