Значение горен вход кошер дадан блат

[MartinC]

Здравейте,
Въпрос на подготвящ се теоретично аматьор пчелар: правилно ли разбирам, че значението на горния вход на кошер дадан блат е за вентилация през зимата? И при избор на такъв кошер кой е по-добрият вариант: с горен или без горен вход?
И въпрос бонус, на който очаквам отговори само на лично съобщение, за да не се сметне за реклама: Някакви насоки от къде (предпочитам фирма производител) мога да закупя качествено изработени кошери дадан блат?

[Бърз]

Здравейте колега!
С ДБ ще имате само голяма хамалогия, като аз. По добре да започнете с нещо друго. По опитни колеги успешно работят с "хибридна система" (плодник ЛР и магазини) Има и "фарар" и различни "осмаци" и т.н.т.
имхо

[Pero Melifero]

Здравейте колега!
С ДБ ще имате само голяма хамалогия, като аз. По добре да започнете с нещо друго. По опитни колеги успешно работят с "хибридна система" (плодник ЛР и магазини) Има и "фарар" и различни "осмаци" и т.н.т.
имхо

ЛР не е ли по-голяма хамалогия от ДБ?

[kuline]

ЛР не е ли по-голяма хамалогия от ДБ?

Хамалогията я има при всяка система на пчелоотглеждане. Тя (хамалогията) зависи от много неща и най-вече от това, какво очаква пчелоотглеждача. Спора за системата ще го има, както спора за кокошката и яйцето.

[Бърз]

ЛР не е ли по-голяма хамалогия от ДБ?
"Хибридна система" не е точно "ЛР кошер". Защото плодник, цялогодишно, само от един корпус. В Канада много популарен такъв начин на отглеждане, само магазини имат по малки от нашите (1/2 ДБ) Промишлена технология.

[FreeBSD]

"Хибридна система" не е точно "ЛР кошер". Защото плодник, цялогодишно, само от един корпус. В Канада много популарен такъв начин на отглеждане, само магазини имат по малки от нашите (1/2 ДБ) Промишлена технология.

Че какво ти пречи да работиш с ДБ както с ЛР рамка ?
И друго,тука климата не е като тоя в Канада или Русия.
И трето защо трябва да има магазин ?

[Pero Melifero]

Хамалогията я има при всяка система на пчелоотглеждане. Тя (хамалогията) зависи от много неща и най-вече от това, какво очаква пчелоотглеждача. Спора за системата ще го има, както спора за кокошката и яйцето.

При класическата ЛР и ДБ системи имах предвид. Иначе дивотии всеки може да си прави каквито му харесват, даже и двукорпусен лежак:laughing:

[Бърз]

Че какво ти пречи да работиш с ДБ както с ЛР рамка ?

Вече намерих начин (с по малък брой пити в плодници) защото нямам избор, само дадани при мен.


И друго,тука климата не е като тоя в Канада или Русия.
И трето защо трябва да има магазин ?
Български колеги отдавна работят (и споделят опит) по тази технология:
https://youtu.be/lUtAmvcTRIU
https://youtu.be/85KfXGfkj7Y

[Гогол]

Здравейте колега!
С ДБ ще имате само голяма хамалогия, като аз. По добре да започнете с нещо друго. По опитни колеги успешно работят с "хибридна система" (плодник ЛР и магазини) Има и "фарар" и различни "осмаци" и т.н.т.
имхо
Хамалогията няма да я има колегата аматьор–пчелар само когато: 1. Седи на столчето пред кошерите/обезателно на сянка,ако няма подходящо голямо дърво в пчелина да си монтира голям плажен чадър./
2.Пие си студената бира
3.Наемници му преглеждат кошерите и правят необходимите ротации,подреждане, премествания, отнемане на пълните с мед корпуси,магазини или пити,а всичко това тежи и то доста.
4.Наемниците му центрофугират питите и след това ги връщат на място.Пак хамалогия..
5.Наемниците на есен му правят преглед на с–вата,правят необходимите "ваксинации" един път,втори път и т.н.
6.Меда е прибран в склада от наемниците и чака реализация
7.Съпругата му е напълнила купичка с все още течен мед и му го сервира на масата/вече е доста по– хладно и колегата е в къщи/.Той си хапва от медеца и си казва–колко е хубаво да отглеждаш пчели.
Е ,те това е ако искаш да не хамалстваш.
А хамалогията я има при всички системи,ако ще да ги отглеждаш и в нукчета. И те тежат.
А сега на Мартин–въобще не си задавай въпроса дали долен или горен. И двата са необходими на пчелите. Аз съм с Д.Б.–10 . Не само долен и горен вход,ами и половината дъно е на мрежа и зимата е отворено. До 20 януари като зависи от годината. Качествено изработени кошери само като мечта. Иначе още на втория сезон ще ти се озъби някоя от страните. Моите си ги правя сам,така че започни да се учиш и на това едновременно с изучаването на пчелите. Успех Мартине! И никакво отчайване и отказване.

[FreeBSD]

Вече намерих начин (с по малък брой пити в плодници) защото нямам избор, само дадани при мен.

Български колеги отдавна работят (и споделят опит) по тази технология:
https://youtu.be/lUtAmvcTRIU
https://youtu.be/85KfXGfkj7Y


Тоест ако работиш с 2 плодника 12/10 ДБ рамкови няма да е хибрид ли ?
И защо трябва да се намаляват рамките ? То ясно че в дивата среда на семейството не му трябва такъв обем за да е се размножи, ама нали нашата цел е експлоатация,трябва ни много и здрава работка ръка.

[Бърз]

Здравейте колега!

Тоест ако работиш с 2 плодника 12/10 ДБ рамкови няма да е хибрид ли ?
Това ли имате предвид? Може наричаме как то искаме, обаче работа не върши.
https://c.radikal.ru/c25/2010/b9/3cabea660db6t.jpg (https://c.radikal.ru/c25/2010/b9/3cabea660db6.jpg)

И защо трябва да се намаляват рамките ? То ясно че в дивата среда на семейството не му трябва такъв обем за да е се размножи, ама нали нашата цел е експлоатация,трябва ни много и здрава работка ръка.
Основната, цел в тази технология - принудим пчели да складират мед само в магазини (за нас), а в плодник бъде само пило. Обаче тези пчели с които ние работим в България, основно от порода "селска превъзходна". По-хубави, по-лоши, обаче основно мелези от вид Карника. Как да направим 10 пити (от летва до летва!!!) в плодник с пило с ДБ? Повече от 6 такива в плодник на нямал за своя практика.
https://b.radikal.ru/b08/2010/15/fd9ce60ffe6bt.jpg (https://b.radikal.ru/b08/2010/15/fd9ce60ffe6b.jpg)
С една дума, да постигнем тази цел, трябва намалим плодник - или с височина на рамка (ЛР 10 бр.), или с брой ДБ пити в плодник. За зимното кълбо обикновено повече от 6-7 пити ДБ не трябва. И ако не искаме есенни/пролетни "гимнастики" със стесняване/разширяване - трябва изберем или един ЛР 10 бр. за плодник (като в хибридна технология" ), или плодник от 6-7 рамки ДБ. Аз, като имам ДБ десетки, за тях избрах последно (стесняване до 7 пити плодник с преградни табли)
https://a.radikal.ru/a04/2010/36/0d752d74df48t.jpg (https://a.radikal.ru/a04/2010/36/0d752d74df48.jpg)
А за новия модел (6 рамков ДБ) това вече не трябва
https://b.radikal.ru/b28/2010/1a/122afecce182t.jpg (https://b.radikal.ru/b28/2010/1a/122afecce182.jpg)
Това моя начин, начин на млад хоби пчелар.
Успех!

[mici-92]

Здравейте,
Въпрос на подготвящ се теоретично аматьор пчелар: правилно ли разбирам, че значението на горния вход на кошер дадан блат е за вентилация през зимата? И при избор на такъв кошер кой е по-добрият вариант: с горен или без горен вход?
И въпрос бонус, на който очаквам отговори само на лично съобщение, за да не се сметне за реклама: Някакви насоки от къде (предпочитам фирма производител) мога да закупя качествено изработени кошери дадан блат?
Нека да го има горния вход.Ако е голямо семейството ,ще го оставят отворен,но ако е слабо,той ще е излишен и ще го стеснят или затворят.

[FreeBSD]

Колега не зная къде и как пчеларстваш,но имаш големи пропуски в практическото приложение на ДБ и неговата рамка.
Това от първата снимка трябва да го виждаш като 1 плодник и 2 магазина.
По повод размишленията ти.
Нашата,местна пчела не развива семейстото,така както е на тази снимка,нито както ти се иска на тебе.Просто тя е адаптирана за нашия климат,зимува на 3-4 рамки, и при поява на паша се развива експлоазивно.
Твоя начин на пчеларстване,който си показал е много добър за райони с ниски температури,но не намира приложение в продукивното пчеларство тук.

[rumenggr]

Нашата,местна пчела не развива семейстото,така както е на тази снимка,нито както ти се иска на тебе.Просто тя е адаптирана за нашия климат,зимува на 3-4 рамки, и при поява на паша се развива експлоазивно.
Твоя начин на пчеларстване,който си показал е много добър за райони с ниски температури,но не намира приложение в продукивното пчеларство тук.
.... освен това, адаптираната пчела свива/спира пилото при първото пролетно застудяване. А, ако застудяванията са три, а пет? При нашия климат са често срещани голями температурни амплитуди. Питам се, какво продуктивно пчеларство се прави с ранни паши, променлив климат и пчела, която се развива не както иска пчеларя? Правят се гимнастики и компромиси, които оскъпяват и са в разрез с продуктивността. В темата, бъдещ пчелар търси насоки за мерака си!
Към питащия в темата, освен теоретичната подготовка трябва да знаеш, че с калпави инструменти може да очакваш посредствен резултат! Ще ти се наложи да избираш и да харчиш, избирай разумно за да се радваш на похарченото. Успех!

[Георги 1974]

Тоест ако работиш с 2 плодника 12/10 ДБ рамкови няма да е хибрид ли ?
И защо трябва да се намаляват рамките ? То ясно че в дивата среда на семейството не му трябва такъв обем за да е се размножи, ама нали нашата цел е експлоатация,трябва ни много и здрава работка ръка.
Много работна пчела много яде и не е гаранция че като е много е здрава.
От как почнах да ползвам 2 магазина за 2 плодник се родих но го ползвам само за развитие после си стават магазини.

[Pero Melifero]

Много работна пчела много яде и не е гаранция че като е много е здрава.
От как почнах да ползвам 2 магазина за 2 плодник се родих но го ползвам само за развитие после си стават магазини.

с плодникови или магазинни рамки са магазините ти и ако е първото как преминаваш към магазинни после, когато от плодник ги трансформираш в магазини?

[Георги 1974]

с плодникови или магазинни рамки са магазините ти и ако е първото как преминаваш към магазинни после, когато от плодник ги трансформираш в магазини?
Един плодник е с плодникови рамки слагам 2 магазина за 2 плодник с плодникови рамки тук таме може да има и магазиинни рамки една над друга обикновенно крайни но по скоро са изключение а не правило под 2 плодника има 2-3 магазина с магазинни рамки след определен период магазините се качват над плодниците а те се преподреждат и според зависи но като цяло най долния остава и се подрежда в последствие да е пуст от към пчели а те се настаняват трайно в горния плодник.
Написах го сложно но в действителност не е.Намалих пчелите на 50% преди две години и имам достатъчно инвентар.

[Алексиев]

Един плодник е с плодникови рамки слагам 2 магазина за 2 плодник с плодникови рамки тук таме може да има и магазиинни рамки една над друга обикновенно крайни но по скоро са изключение а не правило под 2 плодника има 2-3 магазина с магазинни рамки след определен период магазините се качват над плодниците а те се преподреждат и според зависи но като цяло най долния остава и се подрежда в последствие да е пуст от към пчели а те се настаняват трайно в горния плодник.
Написах го сложно но в действителност не е.Намалих пчелите на 50% преди две години и имам достатъчно инвентар.

Георги, каква е целта на това занаятие? Един десет рамков плодник има поне 50-60000 работнически килийки, това не е ли достатъчно. Миналата година при мене 8 от 10 майки се качиха и снасяха в първия магазин, за отбелязване, само работническо пило, но предполагам, че в плодника са останали медови и прашецови пити та затова. Още в началото на април се отказах от прегледи, просто не позволяваха. Мисълта ми е, че ако все пак плодника не им стигне, да се качват в магазина, защо е необходим втори плодник?

[Георги 1974]

Георги, каква е целта на това занаятие? Един десет рамков плодник има поне 50-60000 работнически килийки, това не е ли достатъчно. Миналата година при мене 8 от 10 майки се качиха и снасяха в първия магазин, за отбелязване, само работническо пило, но предполагам, че в плодника са останали медови и прашецови пити та затова. Още в началото на април се отказах от прегледи, просто не позволяваха. Мисълта ми е, че ако все пак плодника не им стигне, да се качват в магазина, защо е необходим втори плодник?
По принцип се практикува в Сибир но за жалост нито им имаме пашите нито расата пчели отделно съм мързелив съботно-неделен пчелар а и не разбирам от селекция генетика.За моя край в средата-края на април семействата имат на 5-7 рамки пило и доста прашец плодника им утеснява започва начален стадии на подготовка за роене.Използвам втори плодник по ред причини при правилна поддреба майкат се качва в втория плодник започва да сняся ударно отлага се роенето засилва се семейството изграждат се средно около 5 плодникови пити и семейтвото става готово за медосбор от средата на май.Но пак трябва да се направи преподреба , че в плодниковите пити трудно ги запечатват.
Предпочитам втория плодник по ред причини изграждат се повече плодникови пити бракуват се по лесно старите в магазините по изключение се качва майката и лесно вадя магазинните пити с мед. Разстоянието между двата плодника /2 е от магазини и има разстояние /та правят далаци по този начин и строят по хубаво восъчните основи.След това на есен пак имам по голям избор за подреба за зимуване .
Не твърдя, че това е някаква кой знае каква технология но лично мен ме устройва по рядко ходя при пчелите по не се роят и т.н. е вярно, че има и недостатъци тежи си плодника ако избързаш напролет имаш и варовито пило далеч не е ефективно на 100% при всички семействя накой забоксуват малко но мен ме устройва.

[Ангел Йосифов]

Здравейте,
Въпрос на подготвящ се теоретично аматьор пчелар: правилно ли разбирам, че значението на горния вход на кошер дадан блат е за вентилация през зимата??

Не само за вентилация,а и за повече принос при медосбор.

[Бърз]

Не само за вентилация,а и за повече принос при медосбор.

А ако повече имаме прелки/горни входове? Тези, отзад, ощи имат по две. ;-)

https://c.radikal.ru/c23/2010/e8/1d1096daa6cat.jpg (https://c.radikal.ru/c23/2010/e8/1d1096daa6ca.jpg)

[Ангел Йосифов]

А ако повече имаме прелки/горни входове? Тези, отзад, ощи имат по две. ;-)

https://c.radikal.ru/c23/2010/e8/1d1096daa6cat.jpg (https://c.radikal.ru/c23/2010/e8/1d1096daa6ca.jpg)

Разликата е голяма.Целта при моите три прелки е;
-спокойна работа на ЛЯТНОТО пчелно кълбо.
-съкращаване на разстоянието до медовите корпуси.
-по малко пчели участващи в поддържането на оптималните условия в плодника.
....

[Бърз]

...Нашата,местна пчела не развива семейстото,така както е на тази снимка,нито както ти се иска на тебе.Просто тя е адаптирана за нашия климат...
А тази "нашата" - тя каква е точно? От какъв точно майкопроизводител? Каква е линия, откога и кой селекционира? Тази, която лесно развежда (дори майка може облети/оплоди и живе извън кошера)? Коята може да направи рояк и от нуклеус с сега годишна майка? Но все пак, дава и мед и прашец? Само колку струва тоя мед на пазара и какви расходи изисква пчелно семейството през година... Три последни години работя само с купешки майки (спрял вече със свои мелези). Доста известен майко производител и т.н.т. (няма да правя реклама, разбирасе) За хоби пчеларство става. Но сметки не излизат, ако поискаш да си живееш с този занаят, ако не дигниш на стотици бройка (при тази медопродуктивност). Обща посока, която забелязал при колегите, взимаме за основа "нашата пчела" и после чудим с един куп технологии, оборудване и начини за работа, как да искараме не 1-2, а 3 магазина мед...
https://a.radikal.ru/a30/2010/44/4bcca54c1856t.jpg (https://a.radikal.ru/a30/2010/44/4bcca54c1856.jpg)

https://b.radikal.ru/b00/2010/60/4e8dd13ba920t.jpg (https://b.radikal.ru/b00/2010/60/4e8dd13ba920.jpg)

https://d.radikal.ru/d25/2010/1b/570d00a0a108t.jpg (https://d.radikal.ru/d25/2010/1b/570d00a0a108.jpg)

https://a.radikal.ru/a18/2010/17/541a8f992678t.jpg (https://a.radikal.ru/a18/2010/17/541a8f992678.jpg)

https://a.radikal.ru/a38/2010/c7/5f0186c9e81at.jpg (https://a.radikal.ru/a38/2010/c7/5f0186c9e81a.jpg)

[ch.atanasov]

https://pchelari.com/forum/attachment.php?attachmentid=10591&stc=1&d=1603901252



Това над долната прелка -що е ?

[Ангел Йосифов]

Запушени прелки за търтеите,когато събирам прашец.Пчелите се изхитриха да преминават през тях.

[FreeBSD]

Нашата е местната за района.
От това което си написъл до сега аз лично го разбирам,че имаш 3 загубени сезона.
Много е обширна информацията и няма как да се опише с няколко изречения,но ...
Ако успееш да се сдобиеш с майки от успешно пчеларстващи около тебе,възприемеш техния подход на работа ще е крачка напред.
Ако искаш да се занимаваш с пчели трябва тотално да смениш инвентара и концепцията ...

[Алексиев]

Колега Бърз, има една поговорка-"не всичко което пише по книгите, расте и по нивите" и още една- " шапката се крои по главата а не обратното". Случаен пчелар като мене, в район който комшиите пчелари смятат за "сух", три поредни години вадя мед и то доста. Три поредни години осем от десет семейсва, по средата на май изпълват десет рамки с пило. Към края на май са с три до четири магазина плътно покрити с пчели. Твърдиш, че повече от 6 рамки пило не си видял. Дори така да е , няма ли по добре да е, тези 6 рамки да са в десетак? Имаш шестак с шест рамки от летва до летва. Супер. С какво изхранват това пило? Къде складират прашеца? Колко магазинчета ще са необходими да поберат излюпените пчели? Ами нали майките ще продължават да снасят...Нещо не мога да я разбера твоята логика, но ако ти върши работа, няма проблем нали? И....няма лошо да искаш и 3 и 4 магазина с мед, лошо е когато не ги получаваш:bigsmile:

[asusat]

Запушени прелки за търтеите,когато събирам прашец.Пчелите се изхитриха да преминават през тях.


Дъната са по Сръбски модел ,ако не се лъжа,нали ? Лесно се мести нагоре,или надолу,според това,дали искаш да събираш прашец,или не .

[Алексиев]

Моите са с една горна прелка и с прилетна дъска под нея. Дъната с 10 см прелка, но са падащи, като се позатопли ги свалям. Много рядко, едно, две семейства използват и горната прелка и то много слабо. Не знам защо е така. Освен за вентилация, при мене друго май не вършат.

[Гогол]

Колега Бърз, има една поговорка-"не всичко което пише по книгите, расте и по нивите" и още една- " шапката се крои по главата а не обратното". Случаен пчелар като мене, в район който комшиите пчелари смятат за "сух", три поредни години вадя мед и то доста. Три поредни години осем от десет семейсва, по средата на май изпълват десет рамки с пило. Към края на май са с три до четири магазина плътно покрити с пчели. Твърдиш, че повече от 6 рамки пило не си видял. Дори така да е , няма ли по добре да е, тези 6 рамки да са в десетак? Имаш шестак с шест рамки от летва до летва. Супер. С какво изхранват това пило? Къде складират прашеца? Колко магазинчета ще са необходими да поберат излюпените пчели? Ами нали майките ще продължават да снасят...Нещо не мога да я разбера твоята логика, но ако ти върши работа, няма проблем нали? И....няма лошо да искаш и 3 и 4 магазина с мед, лошо е когато не ги получаваш:bigsmile:
Колега Алексиев,ако колегата Бърз /или някой друг колега/ успее да отговори на тези въпроси/конкретни/ ще премина на тази система ,макар да е късно за мен вече.Мисля че досега следих темата внимателно и не съм пропуснал някакъв нюанс който би опровергал твоите въпроси. И на мен ми е интересно какъв ще е отговора. Няма логика в написаното,освен ако нещо е "изтървал" да опише. Солидарен съм с теб в питанията ти.

[Георги 1974]

Колега Алексиев,ако колегата Бърз /или някой друг колега/ успее да отговори на тези въпроси/конкретни/ ще премина на тази система ,макар да е късно за мен вече.Мисля че досега следих темата внимателно и не съм пропуснал някакъв нюанс който би опровергал твоите въпроси. И на мен ми е интересно какъв ще е отговора. Няма логика в написаното,освен ако нещо е "изтървал" да опише. Солидарен съм с теб в питанията ти.
Мисля че Бързия залага на дългоживи пчели много умен ход теоретично е възможно , практично също
Разбирасе това не значи че аз го правя за Бръз не знам но не е невъзможно
А колегата с 3-4 магазина с 10 рамки пило залага на количество това все пак са около 8кг. пчели ако е с Дадан а това е много ресурс само за изхранването на това пило е нужно 30кг.мед и може би поне 20кг.прашец.
Просто различни технологии но това си е само хипотеза от моя страна.

[Трендафил Дончев]

Мисля че Бързия залага на дългоживи пчели много умен ход теоретично е възможно , практично също
Разбирасе това не значи че аз го правя за Бръз не знам но не е невъзможно
А колегата с 3-4 магазина с 10 рамки пило залага на количество това все пак са около 8кг. пчели ако е с Дадан а това е много ресурс само за изхранването на това пило е нужно 30кг.мед и може би поне 20кг.прашец.
Просто различни технологии но това си е само хипотеза от моя страна.

Прашец : мед е 1: 5.

[Георги 1974]

Прашец : мед е 1: 5.
Може би, ама все пак 4хил. нови ларви на ден си е бая разход.

[Алексиев]

Може би, ама все пак 4хил. нови ларви на ден си е бая разход.

Георги, имам и аз няколко пити от летва до летва, като тази на Бързия, ама другите са си " нормални" ДБ пити, та....да намалим малко а...

[Георги 1974]

Георги, имам и аз няколко пити от летва до летва, като тази на Бързия, ама другите са си " нормални" ДБ пити, та....да намалим малко а...
Ами чел съм , че пет пити ДБ пило са 2 000 яйца на ден та реших че 10пити са 4 000хил. на ден

[Ангел Йосифов]

Дъната са по Сръбски модел ,ако не се лъжа,нали ? Лесно се мести нагоре,или надолу,според това,дали искаш да събираш прашец,или не .

Погледни страницата на нивото на прелките.С лостчето"пивключвам" от събирана на прашец,към свободен вход.Пчелите влизат през едно и също място-прелката.

[Йонко]

Горният вход на кошера е напълно излишен. Дори при най силната паша печелите не го използват. Освен това заклейват рамките срещу него с прополис и изгризват питите. Само рано напролет облитат през него и после го забравят. Изучаването на естествените хралупи в природата е показало, че пчелите си правя гнездото винаги над входа, с не срещу него.