PDA

Виж пълната версия : ОТНОШЕНИЯ НАЧАЛНИК-РАБОТНИК



Страници : [1] 2

Mateev
04.10.2016, 08:12
В една държава, пълна с тарикати на дребо, трябва да измисляш хиляди методи за контрол над тарикатлъка, а това хаби огромни ресурси и не остава време за направа на следващата стъпка.

В същото време в Германия е достатъчно да кажеш на германския пчелар - ще правиш това, това и това, и от този мимент от време можеш да бъдеш абсолютно сигурен, че всички пчелари НАИСТИНА ЩЕ ГО ПРАВЯТ без дори и да им хрумне да прилагат някой дребен тарикатлък. Не знам дали ме разбра.

България не е Германия и именно поради тази причина за почти 30 години преход ние не постигнахме нищо, а за същия период от време Германците си построиха отново разрушената из основи държава и отново я издигнаха като световна икономическа сила. Това важи и за повечето от западните държави.

В основата според мене е НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА - тоест начина на мислене и действие на всеки един човек, а властимащите са следствие. Те произлизат от същия този народ, имат същите тези недостатъци, и не могат да се надскочат. Като цяло се получава една Държава, която е обречена да мизерства до момента, до който тази народопсихология не се промени. Това разбира се ще се случи, но ще стане много бавно и ще отнеме поне 1 или 2 поколения време.

Mateev
04.10.2016, 08:39
Не си ли се замислял защо западняците не си счупват краката да идват да инвестират в страната, въпреки че от тяхна гледна точка тука е ДАНЪЧЕН РАЙ?

Ще ти кажа защо. Всяка една инвестиция означава построяване на някакъв завод и наемане на работа на хора от МЕСТНОТО НАСЕЛЕНИЕ. И тука нещата се объркват, защото местния работник НЕ Е СЪС СЪЩИТЕ КАЧЕСТВА като западния работник. Да, ноже да има същата или дори по-висока компетентност, но мързела, скатаването, тарикатлъка, кражбите, сплетните, нежеланието да се впише в колектива и да създаде екип. зависта, ударите под кръста, незаинтересоваността, неизпълняването на заповедите на прекия началник, некачествено свършената работа и въобще начина на мислене на българския работник, от който може да се очаква всичко лошо, са все неща, които ужасяват западния инвеститор.

На тази тема мога да говоря много, но това не е важно. Само ще кажа едно - България ще се оправи тогава, когато всеки един българин започне да спазва Закона за движение по пътищата, да се съобразява с пътните знаци и да спира на пешеходната пътека за всеки един пешеходец, допрял крака си до нея. Когато това се случи, това ще е индикатор, че мисленето се е подобрило, и че вече на тези хора може да им се разчита че ще направят наистина това, което им каже работодателя.

rosty_sz
04.10.2016, 08:47
Не си ли се замислял защо западняците не си счупват краката да идват да инвестират в страната, въпреки че от тяхна гледна точка тука е ДАНЪЧЕН РАЙ?

Ще ти кажа защо. Всяка една инвестиция означава построяване на някакъв завод и наемане на работа на хора от МЕСТНОТО НАСЕЛЕНИЕ. И тука нещата се объркват, защото местния работник НЕ Е СЪС СЪЩИТЕ КАЧЕСТВА като западния работник. Да, ноже да има същата или дори по-висока компетентност, но мързела, скатаването, тарикатлъка, кражбите, сплетните, нежеланието да се впише в колектива и да създаде екип. зависта, ударите под кръста, незаинтересоваността, неизпълняването на заповедите на прекия началник, некачествено свършената работа и въобще начина на мислене на българския работник, от който може да се очаква всичко лошо, са все неща, които ужасяват западния инвеститор.

На тази тема мога да говоря много, но това не е важно. Само ще кажа едно - България ще се оправи тогава, когато всеки един българин започне да спазва Закона за движение по пътищата, да се съобразява с пътните знаци и да спира на пешеходната пътека за всеки един пешеходец, допрял крака си до нея. Когато това се случи, това ще е индикатор, че мисленето се е подобрило, и че вече на тези хора може да им се разчита че ще направят наистина това, което им каже работодателя.

Това всичко е вярно, НО това само повишава себестойността на произведения продукт и отново не отговаря на въпроса ЗАЩО изкупната цена за едни е такава а за другите друга като накрая меда отива на едно и също място и е еднакъв по качество?

Mateev
04.10.2016, 08:59
Ето ти една малка статистика в подкрепа на моите твърдения. Пчеларската година я приключвам със следните допълнителни (непредвидени) разходи, причинени по вина на НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА:

1. Помлян катастрофирал пикап, търкалял се през покрив, защото един от работниците е решил да си направи офроуд екшън на една поляна с трева до кръста. Загуба - 7000 лв.
2. Преразход на труд гориво поне 5000 лв., защото пчеларите кати им чукне края на работното време и си вдигат топките от пчелина, дори и да са останали само 10 кошера за проверка. Заради тези 10 кошера на другия ден се ходи пак на същия пчелин.
3. Ремонт за 2500 лв. на друг пикап, защото са го закопали в една дълбока кал, тя е обгърнала ремъка, той се е скъсал и клапаните са помлени.
4. Други ремонти по причина мурдарско отношение на работник - 3000 лв.
5. Откраднати гидории, компресори и друго оборудване от транспортните средства - 1500 лв.
6. Заебани семейства в нуклеусния парк и отглеждачите по причина мързел и безразличие (не ги ремонтират на секундата когато забележат някакъв проблем) - 6000 лв. (за ремонта им жертвахме 50 отводки, готови за продан).

Има и още много, включая и неща, които не ги знам. Но дори и от този списък се натрупаха 25 000 лева. Ами че то в най-печелившите години се очаква печалбата да е от този порядък. И ако всяка една година се случват подобни неща (а те се случват), ето ти го един непредвиден фактор, който много лесно може да превърне един печеливш бизнес в губещ. И този непредвиден фактор се нарича БЪЛГАРСКИ РАБОТНИК.

Да, точно така - Българския работник е в състояние ДА ПРОВАЛИ ВСЕКИ ЕДИН БИЗНЕС и доста успешно го прави това навсякъде в цялата страна. И затова западняците бягат от България и не искат да инвестират в нея. И в крайна сметка страната мизерства и няма да се измъкне от тинята още дълго време.

Aranis
04.10.2016, 10:25
Матеев, признавам, че отдавна не съм се смял така! Много се радвадвам на някой работодател, когато започне да си мисли, че само дава и всички работници трябва да мислят само за него и собствения му бизнес. Очевидно е, че отдавна не си работил на волнонаемния пазар и си загубил някои гледни точки, които формират отношенията работодател-работник. Има една приказка, че няма лоши войници, има лоши генерали! Нека и аз да се впиша с НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА на българския работодател:
1. Българският работодател иска наеме някой за 2 лева на часа в същото време да очаква работникът да върши чудеса от храброст. "Ама събирали се по 15-16 часа на ден и се изкарвали прилични пари", казваш ти! Да, но на цената на 14 часа работен ден. Това не са прилични пари! Това е ниско платен къртовски труд, с който да свържеш двата края.
2. "Ако можеш да дойдеш събота и неделя до обяд и през седмицата да оставаш още по 3 часа след работно време, щото има много работа". Като питаш работодателя да даде заповед за извънреден труд, отговорът е "Е каква заповед, то това си е нормално да останеш след работа" - ами не, не е. Наеми си още хора или ми плати тези часове. Аз по какъв начин съм длъжен да ти работя безплатно? Ти работиш за себе си и е нормално да си скъсваш гъза, но с мен имаш договорни отношения.
3. "Аз ще ти плащам 1000 лева, но ще те осигурявам на 300, щото иначе е много скъпо". На мен да не ми е евтино? От алчност вече ще се разпукнат! Ако може нищо да не плащат и да си пълнят душеците, чак е кумично!
4. Отиваш на лекар "Ми Вие сте с прекъснати здравно-осигурителни права". Защо ли? Работодателят не ти е превеждал осигуровките с месеци. Пести пари!
5. Заплата ти пристига със закъснение 2 месеца, но ако ти закъснееш 20 минути следва назидателн тон, как си безотговорен и ще бъдеш уволнен.
6. "Шефе, бе ти ме нае да извършвам работа с обем N, сега извършвам N+3, защото Пешо и Гошо напуснаха, а на тяхно място не наехме нови хора. Дай измислим нещо със заплатата, за знам за какво работя". Това е любимият ми момент! Следва сбръчкани вежди, зачервяване чак до синьо и бесен скандал как си бил супер нагъл, обяснява ти се как ти всъщност не вършиш абсолютно нищо и те държат само заради сините ти очи. Отново следва заплаха за уволнение. И между другото, били в процес на търсене на нови служители - аз да не падам от Марс? Какъв процес, тия хора напуснаха преди една година!
7. Отпуската също много пречи на работодателите. За тях тя трябва да е неплатена, защото работникът в действителност не работи през тези дни! Да де, но като шефа е в отпуск, а аз продам нещо не си прибирам парите в джоба, а ги пускам в неговата каса! и той не работи, но получава да изкарва пари!
8. "Ей, този работеше много добре, но избяга" - всички се чудим защо...

Та, така за НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА на българския работодател, Матеев! Българският работодател сам си проваля бизнеса, както ти обичаш да казваш - мозъкът му не осъзнава, че само собствените му решения го провалят, а той не напуска зоната си на комфорт. А сравненията с немския работодател - да речем, са направо кумични. За това ти предлагам и ти да не сравняваш българския работник с немския. Знам, че нито аз ще убедя теб в правотата си, нито ти мен в твоята. И двамата можем да извадим от 100 кладенеца вода по въпроса. Ти като работодател имаш своята гледна точка, ние като работници нашата! Но такива категорични изказвания относно българския работник са меко казано смешни!

agro
04.10.2016, 23:12
Има бизнеси, които просто не могат да бъдат правени "на едро". Винаги ще са семеен бизнес. Един от тях е пчеларството, към настоящото развитие на пчеларската технология. Все едно да засадите 100 000 декара малини. Жито и царевица може, малини - не. Факт. Като произведат комбайн за малини, може и да стане. Така и с кошерите. Затова идва извода на инж. Матеев, че пчеларството е губещо. Докато е семеен бизнес /или пенсионерски/, всичко е наред. Като речеш да го направиш с наемна работна ръка, започват проблемите. А това за калпавата работна ръка е вярно, колкото и да се напъват някои /няма да цитирам мненията/, че работодателя е виновен. Ако има работодател, направил по-горе цитираните прегрешения, първо, той е закононарушител и подлежи на наказателно преследване, второ, бързо ще остане без работници. Ако не знаете, в момента има страхотна криза за работна ръка, въпреки, че се води голям процент безработица. Работодателите се борят да задържат всеки качествен работник, защото той е втората част на тандема, който изкарва парите. Аз съм монтажник и железар, по стечение на обстоятелствата и работодател. Пращаме хора в двуседмични командировки /най-работливите/, вземат добри пари, двойно. Работят по 8 часа по кодекс. Пращаме и хора да пътуват до обекта и да се връщат същия ден, отнема им общо три часа път с микробуса. Вземат 10 лв по-малко от командированите, почти двойно обаче от обичайния си надник. Човек може да си помисли, че ще има навалица от желаещи за почти двойно заплащане, които по една или друга причина не могат да си позволят да ходят в командировка. Да, ама не. Желаещи почти няма. Извода е е един - има хора, и те са над 50 % от работниците, които просто ги мързи да работят. Мога да дам и пример от колега, който гледа малини /200 декара/. Плаща на берачите на килограм. Най-големите калпазани изкарват 50 лв на ден. Работливите изкарват над 100 лв на ден. Въпреки всичко не може да си намери работници. Идват няколко дни, вземат парите и докато не ги изядат/изпият/, не се появяват със седмици. На въпроса защо - отговора е, че като вземат и помощите, връзват бюджета за месеца и повече от това не им се работи. Това е моя спам по темата, който няма нищо общо с цената на меда, но ме е яд, като чета: държавата това, държавата онова. Държавата - това сме ние. Каквито сме - такава ни е и държавата, такива са ни депутатите, такива са ни работодателите, такива са ни цените на меда, такива са ни пчеларите, такива са ни работниците. По-умни сме от германците, но сме недисциплинирани калпазани. Не се надявам в моя живот да видя да се променим.

ivanhpetrov
05.10.2016, 15:01
Ето ти една малка статистика в подкрепа на моите твърдения. Пчеларската година я приключвам със следните допълнителни (непредвидени) разходи, причинени по вина на НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА:

1. Помлян катастрофирал пикап, търкалял се през покрив, защото един от работниците е решил да си направи офроуд екшън на една поляна с трева до кръста. Загуба - 7000 лв.
2. Преразход на труд гориво поне 5000 лв., защото пчеларите кати им чукне края на работното време и си вдигат топките от пчелина, дори и да са останали само 10 кошера за проверка. Заради тези 10 кошера на другия ден се ходи пак на същия пчелин.
3. Ремонт за 2500 лв. на друг пикап, защото са го закопали в една дълбока кал, тя е обгърнала ремъка, той се е скъсал и клапаните са помлени.
4. Други ремонти по причина мурдарско отношение на работник - 3000 лв.
5. Откраднати гидории, компресори и друго оборудване от транспортните средства - 1500 лв.
6. Заебани семейства в нуклеусния парк и отглеждачите по причина мързел и безразличие (не ги ремонтират на секундата когато забележат някакъв проблем) - 6000 лв. (за ремонта им жертвахме 50 отводки, готови за продан).

Има и още много, включая и неща, които не ги знам. Но дори и от този списък се натрупаха 25 000 лева. Ами че то в най-печелившите години се очаква печалбата да е от този порядък. И ако всяка една година се случват подобни неща (а те се случват), ето ти го един непредвиден фактор, който много лесно може да превърне един печеливш бизнес в губещ. И този непредвиден фактор се нарича БЪЛГАРСКИ РАБОТНИК.

Да, точно така - Българския работник е в състояние ДА ПРОВАЛИ ВСЕКИ ЕДИН БИЗНЕС и доста успешно го прави това навсякъде в цялата страна. И затова западняците бягат от България и не искат да инвестират в нея. И в крайна сметка страната мизерства и няма да се измъкне от тинята още дълго време.


Във връзка с този ред на мисли на г-н Матеев,ще ви разкажа моя опит с подбора на персонала.Преди две години за период от седем години работех в един голям хлебозавод в който работеха и сега работят около 200 човека ръководен персонал,служители и работници.Аз отговарях за логистиката, транспорта(от наемането на шофьори,нарядите на същите,ремонт,обслужваме закупуване ,регистрация на бусовете.Бусовете бяха около 30 броя,евакуация на авариралите нощно време и зимата най вече,горива,масла,части и т.н ).Шофьорите не бяха кой знай колко избирани защото тя и самата работа не е много привлекателна обаче имаше и свестни хора но си бяха малцинство.Отношението на собствениците към тия по свестните обратно на общоприетите принципи да е добро и да се ценят тези които не си трошат бусовете и си вършат работата в смисъл са най ефективни то беше обратното с тях се ебават а тези дето си карат бусовете като линейки,крадат от хлебозавода и от собствениците на магазини държат се по магазините като римски императори те бяха на уважение.Това не беше частен случвай а беше тенденция.Какво се случва способните хора бягат защото като се опитата да проведат някакъв разговор за тези проблеми дежурната реплика на собствениците е:Ам да си заминава!
То хубаво да си заминава ами този където идва новия:почва тепърва да се учи зимно време какво се прай,къде при силен дъжд на асфалта по маршрута му водата изкарва кал и стават големи локви.И се почва ПТП-та,гръмнали мотори щото той нов и трая накой да му дигне щеката да види масълци има ли у маторя,друг пък ми се обажда ей тука водата извадила кал на пътя и като се мушнахме с 130 км. в час в нея буса ха насам ха натам и отсякохме табелата с името на селото и т.н и т.н да не Ви отегчавам.
Че мисълта ми бе българския работодател разбира се не всички има и свестни хора но болшинството не са дорасли за тях да работят хора на които им се плащат пари.В повечето случай към работниците отношението е да ми се извади душата от бач щото пари му се плащат за заплата ама той как се чувства,дали може да се справя сам или ако са група достатъчно ли са никой го не интересува.И накрая искам да кажа,ако групата за определена работа е подбрана правилно с тях има ръководител който уважава хората и не се държи с тях се едно са му слуги и всички са подобаващо заплатени ми се струва че офроуди няма да има и не отремонтирани нуклеуси и прецакани отводки .Живи и здрави всички и успех.Сори ако съм накарал някой да се почуства зле.

npachovski
06.10.2016, 20:00
Не си ли се замислял защо западняците не си счупват краката да идват да инвестират в страната, въпреки че от тяхна гледна точка тука е ДАНЪЧЕН РАЙ?

Ще ти кажа защо. Всяка една инвестиция означава построяване на някакъв завод и наемане на работа на хора от МЕСТНОТО НАСЕЛЕНИЕ. И тука нещата се объркват, защото местния работник НЕ Е СЪС СЪЩИТЕ КАЧЕСТВА като западния работник. Да, ноже да има същата или дори по-висока компетентност, но мързела, скатаването, тарикатлъка, кражбите, сплетните, нежеланието да се впише в колектива и да създаде екип. зависта, ударите под кръста, незаинтересоваността, неизпълняването на заповедите на прекия началник, некачествено свършената работа и въобще начина на мислене на българския работник, от който може да се очаква всичко лошо, са все неща, които ужасяват западния инвеститор.

Това са пълни глупости човек сериозно. Работя във фирма с 1500 роби(понеже се налага тъй като от пчеларството се прай много пара) която има бизнес отношения с водещи фирми на пазара(няма значение сектора) работи с Германия,Италия,Гърция и Франция повече от 10год. Имаш ли си и малко поне няква представа какви изисквания имат тези фирми със своята 60-70 годишна история и традиции. Мислиш ли че ако не бяха доволни от продукцията изпращана всяка седмица то щяха да продължават да работят с нас българите. Знаеш ли колко пъти италянеца и германеца са ни питали как го правим толкова много количество и то със това качество а? Бият се по челото и хем, че им е пред очите те пак не го вярват мислят си, че е сън че това не е възможно човек да работи по този начин. А когато кажем за 250евра заплата на месец виждал ли си този поглед учуден и стреснат а? Знаеш ли какво е човек да дава всичко по силите си всеки ден по 11 часа работен ден, а в договора пише 8 и само с 3 почивни недели в месеца където тези съботи нефигурират никъде на фиша ти и накрая 250 евра в картата? Знаеш ли колко много робовладелци работят на този принцип в милата ни татковина и от колко време е така? А колко много е разочарован,унижен,смачкан обикновенния човечец от всичко това? Отвисоко не се вижда нищо слез тук долу и ще видиш как стоят нещата, но не ти го пожелавам виждъл съм те няколко пъти и съм бил на беседите в Габрово на събора и не си лош човек и съм те слушал как говориш, но като робовладелец имаш еднакъв манталитет на мислене като всички други или поне това показваш с написаното от теб. Всичко случило се до днешна дата в страната и продължава да се случва няма как да подмине никой то засяга всички по веригата. Вие робовладелците сте обречени да работите със разочаровани хора без самочуствие и хъс затова няма да пребъдат повечето бизнеси. Разбираш ли че неможе да спечелиш война със изтрадана,мизерстваща и 0 самочуствие войска, а тя е таква защото политиците през всичките тези години на преход докараха народа до тук. Дори и да се вдигне двойно мин. работна заплата в страната толкова е смачкан българина, че ще отнеме огромен период от време той да придобие желание за живот като пълноценен човек да му подскочи живеца за работа и т.н. Хората на запад не са по-работливи нито по-дисциплинирани просто не са толкова смазани от държавната машина имат живеца и хъса за напред и нагоре затова там се развива всичко по-бързо. Това което искаш и търсиш от твойте работници, а и всички робовладелци няма да го намерите от този разочарован народ, но пък ще трябва да се задоволите все пак само с това разполагате като избор :)

demonj
06.10.2016, 20:30
Това са ..................
Много си прав,аз също разсъждавам като теб,работя за немска фирма като преди това работех известно време и в Германия,но аз съм българин(с което се гордея) и разсъждавам като такъв,онези хора са студени и педантични хора и аз там немога да живея!

Георги 1974
06.10.2016, 20:57
Германски работник с българска заплата не става стандарта си е стандарт ама трябва да се яде и разликата в цените на стоките от първа необходимост не са чак с такава разлика в Западна Европа - България за разлика от заплатите. А и данъците може да са им по голями но като ги платят разликата пак е многократно по голяма от нашата а и западните бизнесмени май плащат също по голями данъци от нашите.
А и ние сме тръгнали от нулата преди сто и малко години а те са имали ли колонии до скоро.
А иначе моя шеф много си го тача и съм на 100% солидарен с него и бизнеса му не че заплатата ми е голяма (разбирам че за голяма заплата трябва да се изкарат пари а ние не сме във високите технологии ) а защото си е нормален човек и с отношението си към мен не показва че знае че има хиляди безработни българи и минимум стотици които могат да заемат моето място.

evgeni.filimonov
06.10.2016, 20:59
..........На тази тема мога да говоря много, но това не е важно. Само ще кажа едно - България ще се оправи тогава, когато всеки един българин започне да спазва Закона за движение по пътищата, да се съобразява с пътните знаци и да спира на пешеходната пътека за всеки един пешеходец, допрял крака си до нея. Когато това се случи, това ще е индикатор, че мисленето се е подобрило, и че вече на тези хора може да им се разчита че ще направят наистина това, което им каже работодателя.

...и да подава мигач, когато завива и да се научи , че кръговото кръстовище също е кръстовище и че трябва да се подава мигач при завиване. И най-вече да използва пепелника в автомобила, а не да си изхвърля фаса през прозореца. Пушач съм бил, но това много ме дразни....

borifototo
06.10.2016, 21:02
Е затова най-добре е да нямаш шеф.

inio33
06.10.2016, 21:14
Е затова най-добре е да нямаш шеф.

Най-добре е всеки да си работи за него си.

Pavel_Bs
06.10.2016, 21:19
Е затова най-добре е да нямаш шеф.

Така е,но откакто аз съм си шеф забелязах,че се юркам двойно повече отколкото когато друг ми беше шеф:laughing:.Странно нещо е живота.Както казват - НЯМА ПЪЛНО ЩАСТИЕ!

borifototo
06.10.2016, 21:24
Така е сам си си шеф,ама си и работник и трябва яко бачкане.Обаче пък няма на кого да се сърдиш ако нещо не е наред.

evgeni.filimonov
06.10.2016, 21:34
Омръзна ми да съм си шеф. Търся си работа, за да мога да имам пълноценен семеен и социален живот.... Общо взет всичко си има предимства и недостатъци.

Pavel_Bs
06.10.2016, 21:34
Така е сам си си шеф,ама си и работник и трябва яко бачкане.Обаче пък няма на кого да се сърдиш ако нещо не е наред.

Колега,ще те разочаровам - да се сърдиш на себе си е по-кофти отколкото да се сърдиш на друг.Не го приемай за заяждане;).

agro
06.10.2016, 23:42
.....Знаеш ли какво е човек да дава всичко по силите си всеки ден по 11 часа работен ден, а в договора пише 8 и само с 3 почивни недели в месеца където тези съботи нефигурират никъде на фиша ти и накрая 250 евра в картата? ............

За 30 години работа такива работници не съм виждал повече от един - двама във фирма. И естествено вземат двойно повече пари от другите, затова го правят. Нещо не се връзва. Отдавна никой не работи за 1,70 на час, даже и в шивашките цехове. Иначе за обезверението си прав, но то засяга всички, не само работниците. Знаеш ли колко са фалирали като работодатели и са изгубили всичко, което имат, опитвайки се да работят почтено? Част от тях вече не са между живите, останалите няма и да си помислят да опитат втори път при нашите условия. А нашите условия си ги правим ние с нашия си манталитет, поощрявайки с възхищението си точно най-устатите тарикати, разни мутри и прочее, да си развяват байрака и да крадат. После се чудим що така стана. А като ни падне на нас възможност, крадем и ние, да не останем по-назад, защото общия манталитет е такъв и честните ги имаме за глупави.

Mateev
07.10.2016, 09:29
Когато обсъждаме в темата и пишем мнения, всеки емоционално защитава собствената си камбанарийка в зависимост от това от коя страна на бариерата се намира (или се е намирал). За да видим обаче къде е истината, трябва да се опитаме да се изчистим от емоциите, и абстрактно и безпристрастно да погледнем как стоят нещата в действителност.

Та нека да се опитаме да си представим всяка една организация КАТО ЕДНА СЛОЖНА МАШИНА, състояща се от много на брой компоненти, всеки от които върши някаква важна работа, без която машината би се повредила. Също така тези компоненти активно взаимодействат помежду си, и липсата на комуникация със само един компонент може да обърка работата на всички останали.

Огледайте се около вас - всяка една вещ, която я имате в къщи, е произведена от такива СЛОЖНИ МАШИНИ, наречени ФИРМИ. Оборудването на тези фирми, и хората, които работят в тях, са всъщност КОМПОНЕНТИТЕ на една сложна машина, която получава на входа си суровини, и произвежда на изхода си сътветното ИЗДЕЛИЕ (ГОТОВ ПРОДУКТ). Собствениците на една фирма всъщност са КОНСТРУКТОРИТЕ, които конструират тази машина, а директорите на фирмата УПРАВЛЯВАТ МАШИНАТА и се грижат за нейната ПОДДРЪЖКА и РЕМОНТ. Работниците и служителите са просто ЧАСТИ НА МАШИНАТА.

Сега след като си изяснихме ролите, нека да поразсъждаваме може ли една машина да работи с НЕКАЧЕСТВЕНИ ЧАСТИ или дори БЕЗ ЧАСТИ? Може ли една лека кола да се движи, ако едното колело не е дошло на работа, защото нощес се е напило като свиня, или пък ако бензиновата помпа е сърдита на карбуратора и не иска да му дава бензин?

Та това е основният проблем в Българската действителност - бизнесмените (конструкторите на машини) се опитват да конструират МАШИНИ С НЕКАЧЕСТВЕНИ КОМПОНЕНТИ, но това е много трудна (почти невъзможна) задача. Можете ли да конструирате лека кола, която да се движи дори и ако част от гумите ги няма? Или пък да продължи да се движи дори и тогава, когато карборатора се повреди, бензина свърши, крушките на фаровете не светят, акумулатора е изтощен и т.н. Можете ли въобще да конструирате нещо работоспособно, ако едно от изискванията е, че 50% от компонентите имат право да се повредят или да не работят както трябва, и въпреки това колата да се движи и дори ДА СЕ СЪСТЕЗАВА (конкуренцията)?

Та ето това е разликата между Германия и България - в Германия машините работят с КАЧЕСТВЕНИ ЧАСТИ (хора) и като такива работят НАДЕЖДНО и произвеждат на изхода си КАЧЕСТВЕН ПРОДУКТ. В България машините работят с 50% НЕКАЧЕСТВЕНИ ЧАСТИ (вижте им мненията по-горе), и поради тази причина произвеждания продукт или е некачествен, или е много скъп, защото конструктора на машината е дублирал всички части с цел да стават по-малко гафове.

Mateev
07.10.2016, 09:55
В Германия работника осъзнава, че е едно малко болтче от голямата машина, но това болтче е важно и ако не работи както трябва, машината ще се повреди.

В България работника си е въобразил, че цялата машина трябва да му слугува и да се съобразява с него, и ако това не се случи, той ще прави нещо напук - бойкот, или мързел, или скатаване, или дори злоупотреби - кражби и всякакви други простотии. И ще пищи за заплата, като статистиката сочи, че най-големите некадърници и мързели всъщност са и най-големите радетели за висока заплата.

Най-интересното е, че ако един некачествен работник от България отиде да работи в Германия, там автоматично се превръща в коректен служител, защото самата среда го принуждава да прави това, иначе ще бъде изхвърлен на секундата като мръсно коте.

И сега да кажа и за заплатата - тя се определя на базата на взаимни договорки между работодателя и работника, но това се прави в ИЗВЪНРАБОТНО ВРЕМЕ. Когато обаче работника отиде на работа, ТОЙ Е ДЛЪЖЕН да прави това, заради което е назначен. В работно време, КОГАТО МАШИНАТА ВЪРВИ, работника няма никакво право да върши простотии, с които да спъва работата на цялата машина.

И тука пак откриваме разлика между българския работник и немския. Българския работник си е въобразил, че ниската заплата му дава правото ДА БОЙКОТИРА МАШИНАТА, като това го прави тихо и подмолно, защото ако го правеше явно, щеше да бъде изхвърлен на секундата. С две думи - българския работник УМИШЛЕНО САБОТИРА МАШИНАТА и дори се гордее с това, мислейки си, че това е негово свещенно право. И понеже това се случва масово в България и процента на такива работници със сбъркана психика е доста висок, като цяло СТРАДА ЦЯЛАТА ИКОНОМИКА.

И няма нужда да ви давам повече доказателства, че съм прав. Доказателствата вече се мъдрят в темата с постингите на определени хора. Вижте им разсъжденията и си вадете изводи за цялостната ситуация в България. Това е самата истина и съжалявам, че ви я казвам толкова грубо. В заключение ще повторя още веднъж:

ОСНОВЕН ПРОБЛЕМ НА БЪЛГАРИЯ Е СБЪРКАНАТА НАРОДОПСИХОЛОГИЯ на част от нейното население. От там започват всички беди, и крайният резултат е, че страната все още не може да се измъкне от блатото на бедноста, а икономиката като такава НЕПРЕКЪСНАТО БУКСУВА, и причината за това е пак същата тази народопсихология.

Mateev
07.10.2016, 10:02
Така че заплати могат да се обсъждат всякакви и може да се спори до безкрай, НО ТОВА НЕ Е ОПРАВДАНИЕ, ЧЕ РАБОТНИКА ИМА ПРАВО ДА РАБОТИ ЛОШО И НЕКАЧЕСТВЕНО НА РАБОТНОТО СИ МЯСТО. И който изказва такива разсъждения, можете да го заплюете в лицето, защото именно той е един от виновниците за лошото положение на страната.

Същото и за меда - ниските изкупни цени НЕ СА ОПРАВДАНИЕ ЗА ПРОИЗВЕЖДАНЕ НА ЛОШОКАЧЕСТВЕН МЕД, нито пък са оправдание ЗА НЕГОВОТО ФАЛШИФИЦИРАНЕ. Така че и тука има доста пчелари, които залужават да бъдат заплюти в лицето, защото са едни от виновниците за строгия контрол на сектора и за тежките изисквания в законодателството и в пчеларските програми. Не знам дали се досещате, но всеки един нормативен документ в пчеларството се разработва от позицията, че с него трябва да се контролират голям процент потенциални мошеници. Четете текстовете и се сещайте защо и за кого за написани.

ivootur
07.10.2016, 10:04
Проблема в България е че КОНСТРУКТУРИТЕ и ДИРЕКТОРИТЕ (които управляват машините) искат да накарат тези машини с 50% некачествени части да работят със същата ефективност както германските машни, но сипвайк им 5-6 ПЪТИ по-малко гориво!
А че са останали некачествените части не са винивни самите части а КОНСТРУКТУРИТЕ и ДИРЕКТОРИТЕ, защото в началото в склада е имало достатъчно качествени части но са били изпратени в Германия, а КОНСТРУКТОРИТЕ и ДИРЕКТОРИТЕ незнайно защо са се задоволили с некачествените части.
Вече за да се намерят и да се върнат качествените части освен че ще излезе по-скъпо и няма да е достатъчно само за почне да се зарежда машината с гориво както трябва.

Aranis
07.10.2016, 10:22
Когато обсъждаме в темата и пишем мнения, всеки емоционално защитава собствената си камбанарийка в зависимост от това от коя страна на бариерата се намира (или се е намирал). За да видим обаче къде е истината, трябва да се опитаме да се изчистим от емоциите, и абстрактно и безпристрастно да погледнем как стоят нещата в действителност.

Точно така е! За това ти няма да ни убедиш в твоята гледна точка, а ние в нашата.

Много се радвам, че направи сравнение с автомобила. Идеално се получи! Да кажем, че ролите са ясни, ето ти гледната точка на болтовете и гайките (чатите) - товароносимостта на тази машина е 1000кг. Когато се записваш за монтаж в нея, КОНСТРУКТОРИТЕ ти казват, че на теб се пада да носиш 100 грама от общото тегло, УПРАВЛЯВАЩИТЕ машината, дават да разбереш, ще машината ще бъде сервизирана редовно, компонентите смазвани, автомивка също няма да липсва, редовно ще ти наливат качествено гориво.
В действителност обаче след монтажа, постепенно се оказва, че всъщност мястото, на което си поставен не носи 100, а 250 грама, товароносимостта е от 1000кг, но на машината се качват 2000кг, сервиз тази машина не вижда никога или само да се закърпи положението, така че машината да не спира да работи, смазката е само мираж а горивото, което наливат е разредено с вода 1:1. Ако недай си боже съседното болче се скъса не се подменя а товарът се поема от останалите болтчета и т.н. и т.н.

В Германия работникът може и да е болтче от голяма машина, но всички грижи за машината се полагат, защото въпреки че рискът за инвестициите и построяването на машината да падат изцяло върху конструкторите, същите напълно осъзнават, че всичките им усилия са безмислени без машината да работи качествено!

Mateev
07.10.2016, 10:25
Ще ви кажа и още няколко типични грешни умозаключения, които формират част от сбърканата народопсихология:

1. Всички лъжат, значи и аз ще лъжа
2. Всички крадат, значи и аз ще крада
3. Всички злопотребяват с еврофондове, значи и аз ще правя същото
4. Държавата нищо не прави за мене, значи имам свещеното право да я лъжа с данъците
5. Всички бизнесмени са мошеници и нито един от тях не е спечелил честно парите си. Следователно за да забогатея, трябва и аз да стана мошеник.

Познато ли ви е всичко това?
Най-интересното е факта, че хората, които си ги мислят горните 5 точки, наистина лъжат, крадат, злоупотребяват с еврофондове, не плащат данъци и се стремят да станат мошеници, защото наистина си мислят, че това е правилния път на развитие. И няма никакво значение, че горните 5 твърдения са грешни, и са плод на болна психика. Важното е, че тази болна психика вече си е намерила оправдание за мошеничествата, които непрекъснато прави без угризения на съвеста.

Да ви кажа и за умозаключенията на убийците:
1. Тя ме погледна накриво, следователно имам правото да я изнасила и да и прережа гръкляна.

Може да ви изглежда невероятно, но убийците също си имат оправдания за своите престъпни действия, и наистина също дълбоко вярват в собствената си "истина". Добре че са малко на брой ...... :)

бат тянко
07.10.2016, 10:34
Давай алтернативата, и да приключваме с тая тема? Мооооля!

Mateev
07.10.2016, 10:38
Точно така е! За това ти няма да ни убедиш в твоята гледна точка, а ние в нашата.

Много се радвам, че направи сравнение с автомобила. Идеално се получи! Да кажем, че ролите са ясни, ето ти гледната точка на болтовете и гайките (чатите) - товароносимостта на тази машина е 1000кг. Когато се записваш за монтаж в нея, КОНСТРУКТОРИТЕ ти казват, че на теб се пада да носиш 100 грама от общото тегло, УПРАВЛЯВАЩИТЕ машината, дават да разбереш, ще машината ще бъде сервизирана редовно, компонентите смазвани, автомивка също няма да липсва, редовно ще ти наливат качествено гориво.
В действителност обаче след монтажа, постепенно се оказва, че всъщност мястото, на което си поставен не носи 100, а 250 грама, товароносимостта е от 1000кг, но на машината се качват 2000кг, сервиз тази машина не вижда никога или само да се закърпи положението, така че машината да не спира да работи, смазката е само мираж а горивото, което наливат е разредено с вода 1:1. Ако недай си боже съседното болче се скъса не се подменя а товарът се поема от останалите болтчета и т.н. и т.н...

Дори и да е така, дори и наистина да има такива работодатели, правилният начин е тези проблеми да се разререшават с работодателя В ИЗВЪНРАБОТНО ВРЕМЕ, а не да се прави БОЙКОТ НА РАБОТАТА, защото така се съсипва цялата машина, а това води до съсипване на съдбата на много други хора, които съвестно си вършат работата.

Каквито и проблеми да има човек с работодателя си - редно е да се отиде при него и да се направи опит да се разрешат посредством диалог. И ако работодатяеля не е съгласен да удовлетвори претенциите на работника, ами той има правото да напусне. Никога, ама наистина никога работника няма да има моралното право да бойкотира или саботира машината.

Точно от това най-много се страхуват западните инвеститори, от потенциално сбърканата психика на бъдещите им работници. И именно поради тази причина много внимателно правят проучвания на народопсихологията, защото не за първи път се сблъскват с подобни проблеми в различните държави.

Mateev
07.10.2016, 10:52
Различните народи по света имат РАЗЛИЧНИ НАРОДОПСИХОЛОГИИ, и потенциалните западни инвеститори трябва да се съобразаяват с това. В общия случай те се опитват да променят МОДЕЛА НА БИЗНЕСА така, щото да е съвместим с новата народопсихология. Тоест опитват се да конструират машина с друга схема на работа или с друго разположение на частите, но това е РИСКОВАНО ЗАНИМАНИЕ, защото може да доведе до НЕПРЕДСКАЗУЕМИ ПОСЛЕДИЦИ.

Повечето западни фирми си имат ОТДАВНА УТВЪРДЕН БИЗНЕС МОДЕЛ, който се е доказал през годините. И когато започнат да си разширяват бизнеса в други държави, въобще не им се иска да го променят този модел. Много по-лесно е въобще да се откажат да инвестират в дадената държава, отколкото да се мъчат да измислят нов модел с всички рискове (и загубени пари), ако този модел се провали.

Ето например Русия - как да пригодиш един западен модел към една ПИЯНА НАЦИЯ, при която идването пиян на работа се счита за ГОЛЯМА ГОРДОСТ. Също така тази нация е ВОЙНСТВЕНА, което също е предпоставка за големи проблеми на работното място.

Мога да давам и други примери за крадливи нации, за мързеливи нации, за безотговорни нации и т.н. Специално за българската нация вече казах какви подводни камъни крие нейната народопсихология, така че сами вече можете да се досетите защо западните инвеститори ни избягват, а българските инвеститори страдат.

Нация, в която всеки се мисли за специалист по всичко, всеки се мисли за най-умния на света, всеки си мисли, че началника му е прост, а работодателя - мошеник, нация, склонна на всякакви саботажи и злоупотреби на работното място, нация, която се гордее с дребните тарикатлъци и мошенгии, нация, която не зачита законите, както и вътрешните разпоредби във фирмите, нация, в която емоциите надделяват над здравия разум, и т.н. - такава една нация много трудно може да бъде вкарана в някакъв разумен бизнес модел. Такава една нация прави СИЛНО РИСКОВО всяко едно бизнес-начинание на нейна територия. Това е българската нация ....... :tres:

Aranis
07.10.2016, 11:03
Решението за мен никога не е било бойкотиране на машината, а смяната й. Това разбира се не означава, че съм носил по 250 грама, а не предварително уговорените 100. Но до сега не е имало случай да не износя стоите 100 грама :). Колкото до диалога - правил съм нееднократно опити, но трудно се говори с хора, които си мислят, че ти си просто хлебарка, а те богове. Обикновено разговора завършва с обида.

Mateev
07.10.2016, 11:16
Ако нещо съм те обидил - извинявай, не съм го искал. Посочи ми конкретен текст (но в ЛС), и аз ще го изтрия.

Опитвам се да водя диалог на по-високо ниво от позиция на цялата нация - защо според мене има проблеми с нея. Няма значение какви са единичните случки от едната или от другата страна на бариерата - то е ясно, че ги има всякакви. Важно е само каква е статистиката - тоест кои са нещата, които масово се срещат в голям процент от хората. Точно статистиката е тази, която статистически докарва една нация на дъното в калта, или я издига високо горе сред световните лидери.

Ако приемем, че има някаква класация на успешните и неуспешните нации по света, то заемането на едно или друго място в тази класация се дължи преди всичко на НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА на дадената нация, на разсъжденията, мислите и действията на повечето хора от тази нация, а не на инцидентните добри или лоши случаи, които всеки може да ги изкопае отнякъде и да ги цитира.

Росен Младенов
07.10.2016, 11:18
Ще ви кажа и още няколко типични грешни умозаключения, които формират част от сбърканата народопсихология:

1. Всички лъжат, значи и аз ще лъжа
2. Всички крадат, значи и аз ще крада
3. Всички злопотребяват с еврофондове, значи и аз ще правя същото
4. Държавата нищо не прави за мене, значи имам свещеното право да я лъжа с данъците
5. Всички бизнесмени са мошеници и нито един от тях не е спечелил честно парите си. Следователно за да забогатея, трябва и аз да стана мошеник.

Познато ли ви е всичко това?
Най-интересното е факта, че хората, които си ги мислят горните 5 точки, наистина лъжат, крадат, злоупотребяват с еврофондове, не плащат данъци и се стремят да станат мошеници, защото наистина си мислят, че това е правилния път на развитие. И няма никакво значение, че горните 5 твърдения са грешни, и са плод на болна психика. Важното е, че тази болна психика вече си е намерила оправдание за мошеничествата, които непрекъснато прави без угризения на съвеста.

Да ви кажа и за умозаключенията на убийците:
1. Тя ме погледна накриво, следователно имам правото да я изнасила и да и прережа гръкляна.

Може да ви изглежда невероятно, но убийците също си имат оправдания за своите престъпни действия, и наистина също дълбоко вярват в собствената си "истина". Добре че са малко на брой ...... :)
Цитираните"грешни умозаключения"не са ли престъпления, ако съдебната система работи и си е свършила работата май и народопсихологията ще е друга.Не може да даваш помощи на неграмотния мангал за това,че е направил 15 чавета,а да чакаш нормалните хора да гърбат по 12 часа на ден за 200 300 лева,докато не се сложи ред такава ще е народопсихологията,кучето скача според тоягата.

ivootur
07.10.2016, 11:26
Все едно спорим кое е първо, яйцето ли кокошката!
Във всеки случай качеството което всички работодатели търсят вече в огромна част не е в България. Работодателите вместо да се оплакват че няма кадри в България да помислят как могат да върнат хората, какво могат да предложат за да с намерят качествени работнци. Процеса е двустранен, както работника трябва да доказва всекидневно качествата си пред работодателя, така и работодателя трябва да доказва че иска да го задържи. Не може да се реве че нямало добри рабтници. Ами имало ги е ама са ги изпуснали, защо нека работодателите да отговорят.
Матеев говори надълго и нашироко за некачествените работници, ами нека каже какво прави за да задържи качествените!
И друго нека засегнем, защо много от некачествените тук работници стават качествени когато намерят достойно отношение и заплащане? На запад например.

Mateev
07.10.2016, 11:28
......,докато не се сложи ред такава ще е народопсихологията,кучето скача според тоягата.

Това съще е едно от грешните разсъждения, с които някои хора от нашата нация си ИЗМИСЛЯТ самооправдание за нередните неща, които вършат.

Не знам защо не можете да разберете, че НЕ СЪЩЕСТВУВА НИКАКВО ОПРАВДАНИЕ, каквото и да било то, за злоупотребите с държавата или с работодателя, които някои хора са склонни да ги правят.

Не гледайте в чуждото канче - гледайте си в своето. И не си търсете или измисляйте оправдания за нередните неща, които правите (ако ги правите). Няма такива оправдания, колкото и да ги търсите. Всичко е плод само на собствените илюзии - опит за изчистване на съвеста с измислени оправдания.

ivootur
07.10.2016, 11:32
Ако нещо съм те обидил - извинявай, не съм го искал. Посочи ми конкретен текст (но в ЛС), и аз ще го изтрия.

Опитвам се да водя диалог на по-високо ниво от позиция на цялата нация - защо според мене има проблеми с нея. Няма значение какви са единичните случки от едната или от другата страна на бариерата - то е ясно, че ги има всякакви. Важно е само каква е статистиката - тоест кои са нещата, които масово се срещат в голям процент от хората. Точно статистиката е тази, която статистически докарва една нация на дъното в калта, или я издига високо горе сред световните лидери.

Ако приемем, че има някаква класация на успешните и неуспешните нации по света, то заемането на едно или друго място в тази класация се дължи преди всичко на НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА на дадената нация, на разсъжденията, мислите и действията на повечето хора от тази нация, а не на инцидентните добри или лоши случаи, които всеки може да ги изкопае отнякъде и да ги цитира.

Народопсихологията се отнася както за работниците, така и за работодателите.Каквито едните, таква и другите!

Mateev
07.10.2016, 11:40
Народопсихологията се отнася както за работниците, така и за работодателите.Каквито едните, таква и другите!

Така е - прав си. Отнася се и за властимащите, за държавния административен апарат, за полицията, за съдебната система - всичко това са служители, част от които са обременени от същите предразсъдъци и грешни разсъждения на българската народопсихология.

Между другото забележете, че аз никъде не използвам думичката ВСИЧКИ. Това е така, защото има и свестни хора, оттърсили се от предразсъдъците и променили си начина на мислене. Така че в България в момента има един микс от възгледи, които постепенно се променят към по-добро, но ще мине много време, докато всички започнат да разсъждават по правилния начин. И докато трае този процес, нацията непрекъснато ще има сложен на врата един воденичен камък, който ще я дърпа надолу, въпреки усилията на част от нацията да се издигне нагоре.

Росен Младенов
07.10.2016, 11:42
Това съще е едно от грешните разсъждения, с които някои хора от нашата нация си ИЗМИСЛЯТ самооправдание за нередните неща, които вършат.

Не знам защо не можете да разберете, че НЕ СЪЩЕСТВУВА НИКАКВО ОПРАВДАНИЕ, каквото и да било то, за злоупотребите с държавата или с работодателя, които някои хора са склонни да ги правят.

Не гледайте в чуждото канче - гледайте си в своето. И не си търсете или измисляйте оправдания за нередните неща, които правите (ако ги правите). Няма такива оправдания, колкото и да ги търсите. Всичко е плод само на собствените илюзии - опит за изчистване на съвеста с измислени оправдания.
Ти си си навил на пръста,че някои,които не са на твоето мнение,вършат нередности,гледат в чуждо канче и се оправдават.Все пак всеки си има сиво вещество и право на собствено мнение,но ти май не четеш какво пишат другите,а после се извиняваш.

Mateev
07.10.2016, 11:46
Ти си си навил на пръста,че всички,които не са на твоето мнение,вършат нередности,гледат в чуждо канче и се оправдават.

Никъде не съм казвал това. Дори и не съм го намеквал. Също така не използвам и думичката ВСИЧКИ, защото нейното използване също е критерий за ограничен мироглед и самозаблуди.


.Все пак всеки си има сиво вещество и право на собствено мнение, но ти май не четеш какво пишат другите, а после се извиняваш.

Когато сбъркам, се извинявам, защото така е редно. А ти сега ще се извиниш ли за първото изречение, в което има обидна измислица по мой адрес?

Росен Младенов
07.10.2016, 12:20
Да сбъркал съм думата"всички"с "някои".Извинявай.

Aranis
07.10.2016, 12:27
Приемам извинението, благодаря за което.

Аз също не целя да те обидя и не говоря за теб, като работодател. Най-малкото не мога да те оценя, защото никога не съм работил за теб. Имали сме единствено взаимоотношения доставчик-клиент, от което съм изказал нееднократно задоволството си. Никога в тези взаимоотношения не съм бил недоволен и задоволен частично, точно обратното, получавал съм договореното, дори с по-добро качество от договореното и очакваното.

Аз като ivootur исках да кажа, че когато се говори за народопсихология, от това обременяване страдат всички - и работодатели, и работници, и политици, всички в рамките на тази нация. Поради тази причина ценните кадри трябва да се стимулират да останат ценни, а не да се мерят с еднакъв аршин както всички. Тогава (според мен) един работодател ще може да се обгради с кадрите, които му вършат работа, а не с такива, които потапят бизнеса му. Нали точно това е ролята на мениджъра (каква хубава българска дума :)) да ръководи, да оценява, да намира слабите места, да решава проблемите на фирмата, а не да бачка. За бачкането са работниците, специалистите, експертите, с които той се е обградил, в следствие на собствената си преценка. Ако се обгражда с кофти кадри, то и бизнеса няма да върви, нормално.
Не твърдя, че българският работник е най-велик на света, въждал съм всякакви случаи - мързеливи, немърливи, крадливи, но съм виждал и хора които работят 3 пъти повече от всички останали, а накрая получават отношение като за говедо. Нормално е след определен период да се обезверят, особено по-младите момчета и момичета, които тепърва навлизат на пазара на труда (поне така си мисля).

динев
07.10.2016, 12:29
За съжаление, на който не му отърва бяга от България. Но бягащите са само работници. Учудващо за "народопсихологията" е, че там се справят и работодателите им са доволни. Интересно кой от кого бяга? Не съм чул български работодател да избяга от българските работници. Матеев, казах го със заобиколки. Бях много учтив.Винаги, ще завършвам с въпрос:
- Пак ли ще ме изтриеш?

jdrumev
07.10.2016, 12:41
Преди години работих в една от най големите фирми за скрап в бг.Първите три години общ работник на най ниското възнаграждение.На ден влизаха по 800т желязо случвало се е по 60-70т на ръка да свалям.На третата година бях повишен в длъжност пак общ работник но с право да отделям цветен метал за което ми се заплащаше 20%от стойноста му.На четвъртата година ново повишение приемчик с право да отделям цветно+20% от продажбите в магазина втора употреба+бонус от плюсовете на склада.На 6 година ме направиха управител на склад за там няма да дам пример какво получавах:bigsmile:дадоха ми база която имаше от 5-10 лв оборот за една година и полувуна стигнах до 2,5-3,0хил.Е сещате се не пиша за по нататъшното си развитие.НАПУСНАХ.
През цялата ми трудова кариера в тая фирма нито един път не си помислих да открадна или да саботирам работата.Питам ви защо е било така?

jdrumev
07.10.2016, 12:46
Съвет от мен никога ама никога не изтъквайте пред шефовете какво сте направили за фирмата:bigsmile:
И на итервю ако ви залеят с вода или ви нагрубят не скачате на бой.ПРОСТО СЕ ПРАВЕТЕ НА ШЕСТ БЕЗ ДЕСЕТ:bigsmile:

Георги 1974
07.10.2016, 13:31
Не съм комунист.
Според мен не може всички хора да са еднакви който краде , лъже и не си върши работата работодателя разбира се че трябва да го уволни. Също така когато работника изкара 500лв. не можеш да му даваш 1500лв. заплата. Ама когато работника е добър и съвестен и изкарва повече пари от заплатата си редно е работодателя да го оцени и възнагради а не да го приравнява с некъдърниците и да го оставя с тяхната заплата защото армията на безработните е голяма и много чакат за неговото място.
А и едва ли една нация е забогатяла само защото е била работна. Има примери за мързеливи нации но богати .

okic
07.10.2016, 14:15
Пишите за Германия как всички са работливи и съвестни , но колко от вас са работили в Германия или някоя др. Евро държава. И там ги има същите измекяри и мързеланковци като в България. Но там имат и КОЛЕКТИВ /ядро/ които не търпи такова отношение, имат и мениджъри които си обучават персонала постоянно и държат всичко под КОНТРОЛ. Трябва да има постоянен контрол за да върви машината.Същият този ръководител трябва да може да настройва тази машина спрямо частите. Ще ги подменя ли ще ги разменя или поправя е негово задължение. А много работодатели съкращават тази позиция за да спестят една заплата.
Българи заминали за др. държава спазват ВСИЧКИ закони ,но като се завърнат отново през просото точно защото знаят, че няма контрол , а не само че е такава народната психология.
Друго важно нещо е шефът да може да хвали добрите работници и то не не саме ,а пред другите. Заплатата е важна, но се получава индивидуално и конфиденциална така че не всичко е само в парите.

npachovski
07.10.2016, 17:48
Това съще е едно от грешните разсъждения, с които някои хора от нашата нация си ИЗМИСЛЯТ самооправдание за нередните неща, които вършат.

Не знам защо не можете да разберете, че НЕ СЪЩЕСТВУВА НИКАКВО ОПРАВДАНИЕ, каквото и да било то, за злоупотребите с държавата или с работодателя, които някои хора са склонни да ги правят.

Не гледайте в чуждото канче - гледайте си в своето. И не си търсете или измисляйте оправдания за нередните неща, които правите (ако ги правите). Няма такива оправдания, колкото и да ги търсите. Всичко е плод само на собствените илюзии - опит за изчистване на съвеста с измислени оправдания.

Ами обратното? Защо не казваш нищо за това че държавата или работодателя НЯМАТ АМА НАЙСТИНА НЯМАТ никакво право да злоупотребяват с хората а? Или те имат това право защото властта и парата е в тях и могат да си правят каквото искат и го правят о дааа повярвай ми правили са го и го правят всеки божи ден. А замислял ли си се как се отразява това на простия човечец всеки ден лъган,мачкан и ограбван от държавата и работодателя си? Колко може да търпи без да бъде и той лош? Каквото повикало такова се обадило :) Рибата се вмерисва откъм главата, а ти се опитваш да ни накараш да повярвам, че е обратното еми няма как да стане. И пак ти казвам всички работодатели в тази държавица са обречени да работят със износени, никога незмазвани и облсужвани качественно части и то доста ама доста дълго време нищо, че на теб и на всички ни се иска да не е толкова дълго време. Първо трябва да се промени народопсихологията на властимащите и пак след много дълго време ще видим резултат нещата да тръгнат в по-добра насока. Но докато властимащите си мислят, че могат да си прават каквото искат и да очакват, че няма това да им се отрази и да имат само изисквания и 0 предлагане ще си тънем в мизерия кадърните и смелите ще бягат навън, а тук ще остават все по-смачканите и депресирани бедни хорица, а вие чакайте на тях да ви дърпат нагоре :cool:

delta.e
07.10.2016, 18:44
Седя и ви се чудя на акъла на всичките - казах на всичките. Вие на училище ходили ли сте? Ходили сте, но един предмет явно сте го изпуснали. Затуй, че продължавайте да се цакате с топла бира.

Цакането с топла бира !?!?
Напомня ми за някой от модераторите .:)

Antonov
07.10.2016, 18:45
Седя и ви се чудя на акъла на всичките - казах на всичките. Вие на училище ходили ли сте? Ходили сте, но един предмет явно сте го изпуснали. Затуй, че продължавайте да се цакате с топла бира.


Така като гледам май двама-трима от форума са ходили на училище,другите нямаме и основно образование.

ch.atanasov
07.10.2016, 18:48
Седя и ви се чудя на акъла на всичките - казах на всичките. Вие на училище ходили ли сте? Ходили сте, но един предмет явно сте го изпуснали. Затуй, че продължавайте да се цакате с топла бира.

Един предмет.?? Залагам на история, тя се забравя най-бързо.

пп тука има по-неуки, та ако може по-подробно.blush;

Mateev
07.10.2016, 19:02
Някой вярва в Господ, друг в извънземни, а трети - в собствените се илюзии. Нищо лошо - всеки има правото да вярва в каквото си иска, стига обаче тази вяра да не нанася щети на други хора. Да, ама случая в момента не е такъв - вярата на някои хора нанася огромни щети на икономиката, от което страдат всички.

Аз се опитах да ви кажа един много елементарен принцип, който ако го спазваме, страната ще започне да просперира. И принципът е следния:

Никой няма моралното право да нанася МАТЕРИАЛНИ ЩЕТИ НА ДРУГИ ХОРА, оправдавайки се с измислени самозаблуди.

И останах безкрайно учуден, че някои хора се впуснаха да ми доказват обратното. Поне да си бяха мълчали и да си правят каквото си знаят, а те вместо да се засрамят, се гордеят с действията си. Ето затова казвам, че трябва да измре поне едно поколение, преди да се появи някакъв макар и малък шанс да започнем да се оправяме.

delta.e
07.10.2016, 19:12
Матеев , какъв шанс за оправяне ?
Няма такъв .
Все пак , съм даскал и виждам ситуацията .

Бърз
07.10.2016, 19:13
... НЕ СЪЩЕСТВУВА НИКАКВО ОПРАВДАНИЕ...
Поддържам Г-н Матеев! За вярващи хора това е ОЧЕВАДНИ неща. За други...
***
Роби и господари
5- Слуги, покорявайте се на господарите си по плът със страх и трепет, в простотата на сърцето си, като към Христос.
6- Не работете само за пред очи, като човекоугодници, а като Христови слуги изпълнявайте от душа Божията воля;
7и слугувайте с добра воля като на Господа, а не на човеци;
8- понеже знаете, че всеки роб или свободен ще получи от Господа същото добро, каквото върши.
9- И вие, господари, правете същото на тях, като се въздържате от заплашване; понеже знаете, че и на тях, и на вас има Господар на небесата, у Когото няма лицеприятие.

Георги 1974
07.10.2016, 19:14
Кой е виновен за тази селекция

Mateev
07.10.2016, 19:25
Предполагам всички са съгласни, че КРАЖБАТА Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ и никой не трябва да краде от никого. Ако тука някой започен да ме оборва, ще падна под масата. :)

Ха сега да си помислим мързела престъпление ли е или не? Ами аз в момента мързелувам, но го правя това у дома пред компютъра на чашка с ракия и мезе. Значи мързела не е престъпление.

Мързелът на работното място обаче е престъпление, защото е с ранг на КРАЖБА ОТ РАБОТОДАТЕЛЯ. Няма значение дали работодател е държавата или частно лице. Не вършиш никаква работа, но си прибираш парите за измързелуваното време. Тоест ОТКРАДНАЛ СИ ПАРИ, които не ги заслужаваш. От тази гледна точка половината хора в страната са престъпници, а една част от тях дори са НАГЛИ ПРЕСТЪПНИЦИ, защото се ГОРДЕЯТ СЪС СВОЕТО ДЕЯНИЕ.

Ха сега как ще оборите тази моя логика? Какво морално право ще изнамерите за мързела и как ще оправдаете престъпниците, които мързелуват на работното си място?

ПС: Нищо лично към никого. Говоря само по принцип и ви казвам истини, за които не сте се замисляли.

delta.e
07.10.2016, 19:31
Кой е виновен за тази селекция

Кой ?
Аз , ти , той и всички други .

ch.atanasov
07.10.2016, 19:39
Матеев, имаш голям опит с лоши работници, аз мога да напиша роман за лоши работодатели и няма да ти стигне времето за мързел за да го прочетеш.Нямаш ли поглед върху твои партньори, всички ли са като теб.Писах, че ти си изключение, но изчезна в коша.

tihmr
07.10.2016, 19:40
Има и друга гледна точка-нека ви попитам г-н Матеев,според вас накъде върви човечеството? Докато сме устремени към звездите и правим технически прогрес, какво става с чистата питейна вода и въздух? а множеството болести, наркомания и алкохолизъм?
Дали тези хора не мързелуват защото се противят подсъзнателно на цялото безсмислие на сегашната система, която си е робска откъдето и да я погледнеш .

Георги 1974
07.10.2016, 19:43
Кой ?
Аз , ти , той и всички други .

Делта за да има селекция трябва да го има в гените а промените в гените не става от днес за утре.
А 2 милиона в чужбина нямат ли го този ген.

delta.e
07.10.2016, 20:02
Делта за да има селекция трябва да го има в гените а промените в гените не става от днес за утре.
А 2 милиона в чужбина нямат ли го този ген.

Не ме вкарвай в ГНС .
В чужбина са около 700 хил. А , другите къде са ?

Ivan Mankov
07.10.2016, 20:02
Матеев, аз прочетох статистиката за загубите ти тази година, но не видях какъв компенсаторен механизъм използваш за да ги покриеш ! Тъй де, щом това ти е печалбата за годината и са ти я разпиляли вече, май по-добре си пийвай от ракийката и мързелувай, ама без нерви !

ivootur
07.10.2016, 20:13
Има и нещо друго, когато човек има мотивация и желание може да приключи с поставена задача и за двойно по-кратко време, но когато ги няма може да се мотае цял ден и пак да не свърши работа. Там е ролята на добрия работодател, да създаде мотивация и желание в работниците си. Морков ли, тояга ли, най-добря начин е да го накара да почуства че работи все едно фирмата е негова, ама колко са такива Иначе редовната практика е че когато работодателя види че работника се справя с нещо за определено време го натоварва с още задължения. Затова и всеки се скатава и се мотае.

Георги 1974
07.10.2016, 20:17
Не ме вкарвай в ГНС .
В чужбина са около 700 хил. А , другите къде са ?
Имаш право трагично е особено в Северозапада а и се видоизменя материала който остава.

Валентин.
07.10.2016, 20:34
В казармата бях в КЕЧ-а. Шофьор. На циганчетата дето бачкаха по обектите им даваха задачи на “акорд“. Една работа трябва да я свършат за 20 дни (примерно). Ако я свършат за 15, другите 5 дни получават домашна отпуска.:cool:

inio33
07.10.2016, 20:45
Предполагам всички са съгласни, че КРАЖБАТА Е ПРЕСТЪПЛЕНИЕ и никой не трябва да краде от никого. Ако тука някой започен да ме оборва, ще падна под масата. :)

Ха сега да си помислим мързела престъпление ли е или не? Ами аз в момента мързелувам, но го правя това у дома пред компютъра на чашка с ракия и мезе. Значи мързела не е престъпление.

Мързелът на работното място обаче е престъпление, защото е с ранг на КРАЖБА ОТ РАБОТОДАТЕЛЯ. Няма значение дали работодател е държавата или частно лице. Не вършиш никаква работа, но си прибираш парите за измързелуваното време. Тоест ОТКРАДНАЛ СИ ПАРИ, които не ги заслужаваш. От тази гледна точка половината хора в страната са престъпници, а една част от тях дори са НАГЛИ ПРЕСТЪПНИЦИ, защото се ГОРДЕЯТ СЪС СВОЕТО ДЕЯНИЕ.

Ха сега как ще оборите тази моя логика? Какво морално право ще изнамерите за мързела и как ще оправдаете престъпниците, които мързелуват на работното си място?

ПС: Нищо лично към никого. Говоря само по принцип и ви казвам истини, за които не сте се замисляли.

КОЙТО ПОЗВОЛЯВА ДА СА СЛУЧВА ТОВА И ТОЙ Е СЪУЧАСТНИК,,,говориш за вярващи и морал,един истински вярващ има и морал и достойнство никога няма да посегне на чуждо защото има страх от ГОСПОД.

Гогол
07.10.2016, 21:22
Ами обратното? Защо не казваш нищо за това че държавата или работодателя НЯМАТ АМА НАЙСТИНА НЯМАТ никакво право да злоупотребяват с хората а? Или те имат това право защото властта и парата е в тях и могат да си правят каквото искат и го правят о дааа повярвай ми правили са го и го правят всеки божи ден. А замислял ли си се как се отразява това на простия човечец всеки ден лъган,мачкан и ограбван от държавата и работодателя си? Колко може да търпи без да бъде и той лош? Каквото повикало такова се обадило :) Рибата се вмерисва откъм главата, а ти се опитваш да ни накараш да повярвам, че е обратното еми няма как да стане. И пак ти казвам всички работодатели в тази държавица са обречени да работят със износени, никога незмазвани и облсужвани качественно части и то доста ама доста дълго време нищо, че на теб и на всички ни се иска да не е толкова дълго време. Първо трябва да се промени народопсихологията на властимащите и пак след много дълго време ще видим резултат нещата да тръгнат в по-добра насока. Но докато властимащите си мислят, че могат да си прават каквото искат и да очакват, че няма това да им се отрази и да имат само изисквания и 0 предлагане ще си тънем в мизерия кадърните и смелите ще бягат навън, а тук ще остават все по-смачканите и депресирани бедни хорица, а вие чакайте на тях да ви дърпат нагоре :cool:
Колега Пашовски,аз съм отразил със позволената сигнатура твоя пост.Не знам дали си следял гладиаторските символи под твоя пост–имаше само един ЧЕРЕН ХИКС ОТ УВАЖАЕМИЯ СОБСТВЕНИК НА ФОРУМА.Интересното е, че изчезна след като се появиха нашите гладиаторски символи.Тази тема се появи след един мой пост за робовладелския строй/не знам защо го изтриха,може би видяха пълно при покритие със сегашното положение в БГ/А аз исках да им покажа как робите са отговаряли на робската експлоатация–чрез чупене на оръдията на труда в процеса на работата.Явно тези които са го изтрили/или изтрил/не са били в час по история когато Учителя/ката/ е преподавала точно този материал.Дори имах черно хиксче от един Уважавар колега.ЖАЛКО ЗА ЗНАНИЯТА МУ ПО ИСТОРИЯ.А ти не се отчайвай,какъвто и гладиаторски символ да видиш под поста си-Пишеш ли истината и господ не би те изтрил/макар че има много фурнаджийски лопати във форума/.Може би с изтриването на този мой пост ,ще ме изтрият тотално,защото истината боли много Ако не би,винаги имаш моя гладиаторски палец нагоре/т.е. ДА ЖИВЕЕ/,АКО ПИШЕШ ПАК ИСТИНАТА!!! Успех колега в развенчаването на една не истина.hi;

Румборак
07.10.2016, 22:30
tihmr Интересно как всички мързелуващи го правят подсъзнателно пък иначе много им се работи и даже протестират против системата но се възползват от благата които тя предлага - твърдо работно време, годишен отпуск, здравеопазване, заплата, пенсия (малка била) .... ами да се махнат от лошата система и да идат там където я няма и да оцеляват ден за ден и да си организират сами комуна. Това което виждаме обаче е масова миграция към градовете и държави с така наречената "РОБСКА" система и то най-вече от такива подсъзнателни мързели които все-повече доказват че са съзнателни такива! С нетърпение очаквам да видя орди от протестиращи срещу "РОБСКАТА СИСТЕМА" с лопати и мотики засилили се към опустелите села и баири далеч от омразната система!!!:cool:

agro
07.10.2016, 23:05
"Интересен е потомъкът на българин и японка - много му се работи, ама не може да стане и да започне."
В духа на темата ще ви дам един пример. На всеки обект се налага да закупуваме нови инструменти - гаечни ключове, чукове и свредла ще спомена само за илюстрация. Като свърши обекта, 90 % изчезват, няма налични счупени или повредени. На обектите работят монтажници с над 1000 лв чиста заплата, някои с доста повече. Със сигурност не са умрели от глад, ама инструментите все пак ги няма. Не назначаваме човек да следи за инвентара, защото масрафа около него е толкова, колкото да купим нови инструменти. Е, питам аз, що за хора сме това българите, крадем заради спорта или така чувстваме вътрешна удовлетвореност? Това се пренася нагоре по веригата, първо от родители на деца, после те стават началници /работодатели/, управници, депутати. Колкото по-нависоко, толкова по-сериозни суми се крадат. И като се намери един да не краде, обърква цялата схема и в общия случай "му намират цаката" и се отърват от него. Народопсихология. Затова по бедност сме и ще сме на опашката на Европа, ако не ни изхвърлят оттам или се самоизхвърлим. Защо и как сме станали такива да кажат социалните психолози, но факта е, че сме крадливо племе. Доказват го и многобройните напъни и хитрини из темите как да си защитим кошерите от кражба.

kuline
07.10.2016, 23:14
Защо и как сме станали такива да кажат социалните психолози, но факта е, че сме крадливо племе. Доказват го и многобройните напъни и хитрини из темите как да си защитим кошерите от кражба.

Не, не си прав. Хитрините основно се прилагат в безвъзмездната финансова помощ на Европейския съюз, от който масово се оплакват и то тия, които най-много се възползват. Да са живи и здрави, нека се възползват, но да не ни плачат колко са ощетени.

Извинявам се, че не е по темата, ама.

бат тянко
08.10.2016, 06:58
Не знам защо, не искате да разберете, че народопсихологията ни е прекрасна! Ако не беше тя, сега щеше да пишем с картинки, и да ядем баклава. Барабар с цялата Европа! Качествени хора, има навред! Но, понеже ми омръзна да слушам глупости- ето един пример: Решава един работодател, да подправи подписа на бременна служителка за да може да я уволни. След като това е вече факт, служителката съответно побеснява, и начева да си търси " правата". Подава жалби където трябва. Идват от Инспекцията по труда и пишат в становището си- Да, бъра, дъра Работодателя дължи обезщетение и т.н. и толкоз. То хубаво дължи, ама само правораздавателния орган, след пет години ходене по мъките може да го накара да си плати????? Е, според теб Матеев чия народопсихология е сбъркана? На шефа, на държавата, или на служителката, която е решила, че няма смисъл да похарчи 5000 лева, евентуално да си получи дължимото, което е 700 лева?????? Такива примери мога да давам до утре. В тях, служителите не са крадци, лешпери, мързеливци, а честни и почтени хора!!!!!!!

tihmr
08.10.2016, 06:59
tihmr Интересно как всички мързелуващи го правят подсъзнателно пък иначе много им се работи и даже протестират против системата но се възползват от благата които тя предлага - твърдо работно време, годишен отпуск, здравеопазване, заплата, пенсия (малка била) .... ами да се махнат от лошата система и да идат там където я няма и да оцеляват ден за ден и да си организират сами комуна. Това което виждаме обаче е масова миграция към градовете и държави с така наречената "РОБСКА" система и то най-вече от такива подсъзнателни мързели които все-повече доказват че са съзнателни такива! С нетърпение очаквам да видя орди от протестиращи срещу "РОБСКАТА СИСТЕМА" с лопати и мотики засилили се към опустелите села и баири далеч от омразната система!!!
:cool:
И как да се махнат от системата докато има съвестни надзиратели , които се грижат тя да работи.
Хората вярват в хубавите идеи и обещания.
Избираме политици с надежда за промяна и след това ги намразваме, отиваме в чужбина на работа за много пари и радостта е кратка, а работата дълга.

А ти дали нямаш стари изтерзани родители които са ползвали благата на тази система?

agro
08.10.2016, 07:12
...Не знам защо, не искате да разберете, че народопсихологията ни е прекрасна!.....

С тая "прекрасна" народопсихология сме тръгнали в посока, от която няма измъкване. Най-предприемчивите и умни бягат от страната, а после:


...се видоизменя материала който остава.

Ангел Йосифов
08.10.2016, 07:25
Може би е писано напред в темата,но..... "РИБАТА СЕ ВМИРИСВА ОТ КЪМ ГЛАВАТА" и никой не може да ме увери в обратното и НЕ приемам да ме утъждествяват с ПРЕСТЪПНИК....може би другата седмица ще си допиша-сега правя шипков мармалад от крадени шипки с открадната захар на откраднат огън.....

бат тянко
08.10.2016, 07:53
Може би е писано напред в темата,но..... "РИБАТА СЕ ВМИРИСВА ОТ КЪМ ГЛАВАТА" и никой не може да ме увери в обратното и НЕ приемам да ме утъждествяват с ПРЕСТЪПНИК....може би другата седмица ще си допиша-сега правя шипков мармалад от крадени шипки с открадната захар на откраднат огън.....
Да де, ама главата като говори за народопсихологията на тялото, кой е правият?

okic
08.10.2016, 08:02
Малко да разведрим обстановката http://www.vbox7.com/play:3c521b83fd

ivootur
08.10.2016, 09:11
Тоя последния ме накефи,само да беше го направил с колата на шефа!

Валентин.
08.10.2016, 11:50
https://youtu.be/bL1MbiFrR6g

Шерифите може и да го преместят (или изтрият). Ама според мен, това е Изток-Запад, Изток-Запад:yo:
П.П. Па кой е виновен, незнам.:yo:

бат тянко
08.10.2016, 12:54
https://www.youtube.com/watch?v=VBQGg155TZc
Деревня в Болгарии!

Георги 1974
08.10.2016, 13:19
Контрол и добро заплащане от работодателя = добра и съвестна работа от работника.Те това е другото са подробности.
Източна Германия правеше трабанчета а западна мерцедеси. Един народ с един ген и психология.После едните наляха стотици милиарди да оправят психологията на тия с трабанчетата.Те това е.
Ако на кошер даваха помощ колкото на 1 овца на стадо до 50бр. по осемдесет и няколко лева и над 50 по тридесет и няколко лева то много пчелари щяха да си сменят психологията и да излезат на светло.

бат тянко
08.10.2016, 13:24
Аз откъде да знам, че дават толкова за овце бе Гоше? Що не каза по-рано?

zapstojan
08.10.2016, 13:53
Когато хората се трепеха от работа / http://www.vbox7-mp3.info/%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B9-vbox7-dd89f9b8-%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B1%20%D0%9D%D0%BB%D0%BE%20-%20%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%20%D0%94%D 0%B5%D0%BD.html /, вие ходехте на работа, та да мързелувате по цял ден /т.е. да крадете/.
Чакайте помощи сега.

demonj
09.10.2016, 19:48
Разликите междо немските села и българските са очевидни но всичко зависи от доходите на хората които живеят в тях,ако и ние получавахме като техноте доходи и нашите села щяха да са така,преди време аз бях на работа(обучение) в Германия,в момента работя същата работа за същата немска фирма но тук в България,разликата е само в заплатата,за 2 месеца там взех пари колкото за 12 месеца тук!

asusat
10.10.2016, 08:04
Зависта,която навлезе дълбоко в народопсихологията,тя зависта е виновна за всичко в България ! Вярвайте ми хора ,в последно време усещам много завист у много хора ! Горделивост без основание,също заложено у народопсихото ,та от там ,завистлив и горделив (без основание) ,не чакай да работи съвестно ! От тая телевизия промиха много мозъци на много хора от различни възрасти! Да ти казва баба на 70се и кусур и тинейджър на 16 год,че видиш ли сериалите на Босфортиви,респективно бТв,отразявали реално живота в БГ.Паднах....... Та общо взето това е проблема в България ЗАВИСТА! Завист ,Завист ,Завист ,де да те нямаше..............................

tsc1
10.10.2016, 10:19
Завистта винаги е присъствала в народопсихологията на българите.
Има една хубава шопска приказка, която точно ни отразява:
"Пено, забий ми пирон у главо, оти Вуте е открил береберница - да му счупим машинката!"

agro
10.10.2016, 11:32
"Я не сакам на мен да ми е добре, я сакам на Вуте да му е зле"
Завистта има общо, но главното е общата народопсихология, от която тя е само елемент. Няма как да очакваме да се пръкнат политици / и работодатели / за пример, като ги измъкваме от същия този народ и са закърмени с дребните тарикатлъци и мошенгии от малки. Всички сме в кюпа и измъкване няма. Щом, като се появи някой честен човек и почне да казва истината в очите, почват да го имат за балък, значи няма оправия. Такъв човек в нашето общество не може да просперира, а ако много му знае устата, може и да му се случат случки. Никой тогава няма да стане и да го защити. Е такива сме ние, и работодателите, и работниците, и политиците.

asusat
10.10.2016, 15:16
Промените от края на миналото столетие измениха изцяло обществената парадигма, отхвърлиха традиционните ценности и въведоха уродливи представи и правила за обществено устройство и нравственост. Пазарното стопанство и неговото общество, които бяха установени, превърнаха всичко в стока, която трябва да се продаде или купи. Самият човек бе окачествен като такава стока, макар и с ниска цена – или поне неговият труд, здраве, потребност от образование, работа, забавление, информация са стоката, която е изложена на пазара и се търси купувач. Ако имаш пари, ще живееш, ще се лекуваш, ще се учиш, пътуваш, храниш; ще имаш покрив над главата си и хляб на масата. Всичко това създаде зверски отношения между хората, подреди ги в една грозна обществена йерархия, постави алчни и продажни хора във властта. А надеждите на всички бяха огромни, защото бяха видели осъществяването на либералните идеи в държавите от Западна Европа и искаха това да стане и у нас. Слава Богу, илюзиите бързо бяха разсеяни и то не от другиго, а от тези, които ги посяха сред българите. Те бяха тези, които узурпираха властта, спечелена уж в демократични и “прозрачни” избори. Тези именно хора заграбиха националното богатство, спечелиха огромни пари и заживяха охолно на гърба на бедните и унизените. Те въведоха новите “европейски” ценности, заговориха на нов език, отказаха се от националните традиции и опростачиха всичко. Никога преди не е било толкова скверно, безутешно и безнравствено. Животът, особено през последните десетина години, се оказа безцелно съществуване, животинско усилие за оцеляване. Поругано бе националното съзнание, обезценени се оказаха усилията на националната ни история за утвърждаване на българската национална държава, на самата българска национална душа.

Тогава за какво да живее българинът? Към какво да се стреми, какво да опази и предаде на следващите поколения.?


Вижте каква нагла, брутална, безсрамна и просташка власт ни управлява днес. Вижте министър-председателят, който за да спаси политическата си кожа, е готов на лъжи, предателства, манипулации. Такова чудо не е имало – съгласете се. Този тип говори небивалици, а никой не смее да му каже в очите, че така не се говори, че народът трябва да се уважава, че думите трябва да се подбират, а изреченията да се построяват според законите на книжовния български език.



Автор: Панко Анчев


http://bultimes.com/maj-e-veche-vreme-tankovete-da-dojdat/

agro
10.10.2016, 22:31
"Промените от края на миналото столетие измениха изцяло обществената парадигма, отхвърлиха традиционните ценности и въведоха уродливи представи и правила за обществено устройство и нравственост."
Това е една от основните опорни точки точно на тези, които оплюваш. Не е по темата тука да обсъждаме кога са изгубени основните морални ценности, но може доста да се поспори кога това се е случило. Кога са въведени уродливите правила и как те възпроизведоха във времето новите стари елити на държавата. Традиционните ценности на народа не се губят за няколко години, трябват десетилетия и смяна на поколенията. Когато изведнъж отпадна казармената дисциплина и привидното равенство, много бързо, за две-три години пролича, че "царят е гол". Но тогава, че и досега, никой не го казва. Вървят само едни лозунги. Ние масово не си знаем съвременната история, как да си съставим правилно мнение за това, което е било до скоро.
Всичко това не е по темата, но ако има желаещи да поспорим с примери и аргументи, може някой да прехвърли подобна дискусия в нова тема, например " Въздействието на реалния социализъм върху народопсихологията на българите"

Трендафил Дончев
11.10.2016, 06:25
Създай си темата и започвай.

kando
11.10.2016, 09:22
Матеев
Случайно да се сещаш така, че пишеш на общност, в която повечето хора са работници, а не работодатели? И като работници могат да ти изкарат безчет тънки сметки на техен гръб от страна на работодателите? От десет години сам съм си шеф и ще е много трудна задача, някой да ме навие да работя за него - ама много трудна, защото ми е писнало от шефски тарикатлъци. Цяла книга мога да напиша, къде, кой, как ме е цакал в ДОГОВОРА и бас ловя, че ще е по- дебела книга от твоята. Та знаеш ли какво те издаде в случая, че си НЕКОРЕКТЕН - това, че не си дал думата на хората, които работят за теб, да чуем отсрещната страна на казуса. Защо ли аз, като работодател, никога не съм имал оплаквания относно работниците си - при това плащам малко, тъй като просто нямам възможност за повече ...... странно, а? И началник съм бил в някои фирми - подчинените ми, винаги са се застъпвали за мене ..... интересна работа.

Пък защо западняците не инвестират в страна е ясно вече и на децата от детската градина - причината няма нищо общо с работника, причината е рекета и корупцията.

asusat
11.10.2016, 10:20
"Промените от края на миналото столетие измениха изцяло обществената парадигма, отхвърлиха традиционните ценности и въведоха уродливи представи и правила за обществено устройство и нравственост."
Това е една от основните опорни точки точно на тези, които оплюваш. Не е по темата тука да обсъждаме кога са изгубени основните морални ценности, но може доста да се поспори кога това се е случило. Кога са въведени уродливите правила и как те възпроизведоха във времето новите стари елити на държавата. Традиционните ценности на народа не се губят за няколко години, трябват десетилетия и смяна на поколенията. Когато изведнъж отпадна казармената дисциплина и привидното равенство, много бързо, за две-три години пролича, че "царят е гол". Но тогава, че и досега, никой не го казва. Вървят само едни лозунги. Ние масово не си знаем съвременната история, как да си съставим правилно мнение за това, което е било до скоро.
Всичко това не е по темата, но ако има желаещи да поспорим с примери и аргументи, може някой да прехвърли подобна дискусия в нова тема, например " Въздействието на реалния социализъм върху народопсихологията на българите"

Не четеш сякаш !!!! Публикувал съм най-отдолу на поста си,автора на публикацията и съм приложил линк . Това нищо ли не ти подсказва ?
А,че ценностната
система на българина е почти затрита,така е . Много хора искат да работят,но да работят по-малко,а да получават по-голяма заплата !

Remi
11.10.2016, 12:40
Пък защо западняците не инвестират в страна е ясно вече и на децата от детската градина - причината няма нищо общо с работника, причината е рекета и корупцията.

************************************************** *********************************************
Рекет и курупция има навсякъде но те и тия дето идват да инвестират не са стока а са чиста проба крадци.
И за да поясня
Още преди да са стъпили в България вече са в схеми но официалната новина е, че идва мастит инвеститор, който ще открие 200 работни места и ще инвестира 40 милиона. Тази новина се разнася като пръдня в гащи известно време по разказа от "Котарака в чизми" дето бягал пред каретата и разнасял новината. И идва денят Х инвеститора росен и потен пристига и естественно е посрещнат от кмета /който вече си е взел % защото е намерил изгоден терен и е съдействал за стартиране на проекта/ и всички айляци в общината. Сега тъпана се бие няколко дена за да се извлекат дивиденти от двете страни /тук се включва цялата ентелегенция и прочие гъзолизци, адвокати, архитекти и други мекерета/. И така инвеститора още не може да повярва, къде е попаднал от деветата дупка на кавала сега тук е станал господин /нищо че е черничък грозен и с къси крака, жените от хубава по-хубава незнайно защо им се покосяват краката и му се лепят като мухи на л..но./ Той естествено не придиря много, много и за кратко време се прочува в околията. Тук ще пропусна някой акпекти от житието и битието на инвеститора само ще отбележа, че той вече си е повярвал, че е велик. Та запрята той ракави и ще строи завод . Финансирането ще е с банков заем и обезпечение ипотека и тук се дава определената лепта 10% на банкера одобрил заема. Инвеститора внася оборудване втора и трета ръка и на две четки го прави, като излязло от завода, така успява с пот на чело да усвои не малкия заем. Сега е голямата суматоха инжинери, строители, архитекти, адвокати, мениджъри ... всеки плаща на инвеститора за да се включи в новото начинание . И той нали е милостив взема , взема... . и строи строи. В кратки срокове всичко е готово персонала е назначен благодарение на личното му обаяние и на контактите, който е завързал при пристигането си. тук е мястото да отбележа, че заради промяна на инвестиционната политика вече инвестицията не е 40 а 10 милиона и песонала рязко е намален от 200 на 30 човека а заради икономическата обстановка ще произвежда не цели а полупроводници.
И ето денят на истината започват, първите проби за стартиране на дайността и на площадката пак е цялата ентелегенция сега се размотават и разни комисии очакващи да получат парсата преди да подпишат акта за въвеждане в експлоатация.
Не след дълго инвеститора бележи първите си успехи и отчита невероятна печалба, която по стар европейски маниер, намаля до минимум благодарение на мнимите разходи за управление. Някъде на запад в централата на фирмата са изненадани на високите резултати затова награждават инвеститора и го издигат в пост суперайзор за източна европа но тъй като не вярват на инвеститора решават да проверят на място. След едноседмичен престой в България проверяващите имат чувството че са попаднали в рая, пиене без пари на корем, жени хем хубави хем евтини, данъци никакви , закони никакви живот..живот, едвам се прибрали обратно. Разказали те как се инвестира в България.

Мога ферман да напиша но сега няма време.

И за този , който не вярва пак ще цитирам Буров

"България има лозя, градини, масло и малини. Тя има ягоди и вино, хубаво вино. А където има вино, там има и всичко друго за ядене. И той-великият ще иска да го храните със зеленчуци и плодове. Той току тъй не влезе в България, знаеше, че влиза в блажен оазис. Ето защо той няма да допусне България да му се изплъзни. И ще ви насилва, без да разберете. Но аз няма да го видя..."

agro
11.10.2016, 16:34
Не четеш сякаш !!!! Публикувал съм най-отдолу на поста си,автора на публикацията и съм приложил линк . Това нищо ли не ти подсказва ?
А,че ценностната
система на българина е почти затрита,така е . Много хора искат да работят,но да работят по-малко,а да получават по-голяма заплата !
Извинявам се, реших, че като цитираш тази препратка, това съвпада с твоята гледна точка.

agro
11.10.2016, 16:56
Рекет и курупция има навсякъде но те и тия дето идват да инвестират не са стока а са чиста проба крадци. .............




Със сигурност има и такива. Но да слагаме всички в един кюп е доста некоректно. Като се огледам из индустриалната зона около Пловдив, която вече се задъхва за работна ръка, съвсем друго изглежда. Вече искат да инвестират и в училища за обучение на кадри. Това не е поведение на еднодневки инвеститори, а на фирми, гледащи в бъдещето. Ако се погледне структурата на българския износ, се вижда, че основната част, като изключим оръжейните производства и селскостопанската продукция, произлиза от предприятия с чужда собственост /наречени инвеститори/.

tsc1
11.10.2016, 17:03
А каква част от печалбата на тези "инвеститори" остава в България?

kando
11.10.2016, 17:09
.....Рекет и курупция има навсякъде .......
Едва ли има разумен човек, който би оспорвал това - но разликата в нивата и мащабите е огромна. Силно се съмнявам да има по- корумпирана държава в Европа от нашата. Елементарен и всеизвестен пример от първите години на прехода - от който още тогава, макар и да бях лапе, разбрах на къде отиваме. Помниш ли, че Роувър се засилиха да правят предприятие в България - сещаш ли се какво се случи тогава, че се отказаха...... как безследно изчезнаха няколко вагона с двигатели, скоростни кутии и прочие части за автомобили. Такъв рекет пада тука, че няма на къде повече - още един пример: за обществената тайна в средите на пчеларите, кои и как се домогват до по- солидните европрограми. Прочее - тъкмо колеги от форума са ми разказвали как са били преки свидетели на разни схеми в пчеларството. Да продължавам ли още и по казуса на Матеев - как БГ работодатели печелят колкото западните си колеги ..... а дали БГ работника печели, колко колегата си в Германия например?!

Та след като кадърните инвеститори се отказаха от България и след като повечето способни кадри избягаха от тука .... то е съвсем очакван резултата, че в страната ни ще нахлуят предимно крадци.

agro
11.10.2016, 17:12
А, това за данъците и печалбата е интересен въпрос, но не му знам отговора. Инвеститора е логично да иска да плаща нашите ниски данъци, а не тези в Германия например. Но как стои въпроса с офшорните регистрации, не зная. Ама те и българските инвеститори са с офшорни регистрации, нищо, че не са "чужди". В крайна сметка всеки бизнес иска , ако може, да плати минимум данъци, администрацията, напротив, напъва да събере колкото може повече. Тази борба не е наш патент и се води по целия свят. Ако не можем да съберем данъците, няма защо да се сърдим на бизнеса, че иска да си ги спести.

Ангел Йосифов
11.10.2016, 17:21
Може би е писано напред в темата,но..... "РИБАТА СЕ ВМИРИСВА ОТ КЪМ ГЛАВАТА" и никой не може да ме увери в обратното и НЕ приемам да ме утъждествяват с ПРЕСТЪПНИК....може би другата седмица ще си допиша-сега правя шипков мармалад от крадени шипки с открадната захар на откраднат огън.....

Реших да НЕ си дописвам,а само да започна.
Нашите управители,инвеститори,раб отодатели,поне 95% от тях са се обградили с приятели и роднини(шуробаджанаштина). емек търсят сигурност и лоялност-НЯМА ЛОШО.НООООО,когато опре до съвети,консултации относно работата,дали "свитата" дава точните-правилни съвети,консултации напътствия....ходатайства.... ..........................................И като вземе "някой" да се учи,тренира,израства,като началник в/у гърба на работника...направо не ми се пише,за де не разсъждавам в/у проблема....Работата е песен,когато ме командват с акъл.......

tsc1
11.10.2016, 17:30
А, това за данъците и печалбата е интересен въпрос, но не му знам отговора. Инвеститора е логично да иска да плаща нашите ниски данъци, а не тези в Германия например. Но как стои въпроса с офшорните регистрации, не зная. Ама те и българските инвеститори са с офшорни регистрации, нищо, че не са "чужди". В крайна сметка всеки бизнес иска , ако може, да плати минимум данъци, администрацията, напротив, напъва да събере колкото може повече. Тази борба не е наш патент и се води по целия свят. Ако не можем да съберем данъците, няма защо да се сърдим на бизнеса, че иска да си ги спести.
Въпроса не е за данъците а за процента печалба, която остава в БГ под формата на реинвестирана печалба. Колко е например концесионната такса за полезните ни изкопаеми? Поинтересувай се за Челопечене и Ада тепе.

Георги 1974
11.10.2016, 17:35
В зората не демокрацията когато палеха гуменяците по шосетата ревяха 45 години стигат а сега колко минаха не ми се смята над 20 и още сме си в зората та даже и преди нея.(говоря като цяло)

Георги 1974
11.10.2016, 17:37
Поинтересувай се за Челопечене и Ада тепе.

Челопеч 1.5 %

Mateev
11.10.2016, 17:41
Не знам защо ме карате да ви напомням, че РАБОТНИЦИТЕ ВЕЧЕ ИМАХА СВОЯ ШАНС, НО СЕ ПРОВАЛИХА. Нали на 9 септември 1944 г. спечелиха власта (заграбиха я с много кръв), веднага след това избиха или изгониха от България всички бизнесмени, заграбиха им имуществото (откраднаха го) и после 45 години управляваха държавата съобразно собствените си виждания и разбирания. Как завърши всичко това - сами знаете. Още сърбаме чорбата на това, което го надробиха работниците с тяхната си велика идеология (социализъм или комунизъм).

В момента отново имаме класови различия, но те вече не са заради експлоатацията на човек от човека, защото всичко вече е ДОБРОВОЛНО, а защото отново работниците имат разбирания, които ако пак им дадем да ги реализират на практика, пак ще закопаят държавата. Всъщност вече го правят. Но тъй като само глупаците повтарят грешките си, просто забравете, че работниците отново някога ще получат власт. Те не знаят какво да правят с нея, пък и не го могат. Това вече е известно, а историята помни.

Не ми се сърдете, но това е моето мислене. Вашето е различно, и аз не ви се сърдя за това. Просто спорим и всеки се опитва да извади доводи в своя защита. Истината обаче е, че ако работници и работодатели работеха в синхрон, едните като конструктори (проектанти) на бизнес, а другите като съвестни изпълнители, можехме да постигнем много. Да, ама в България това не се получава, и затова страда, а в други държави се получава, и затова просперират.

delta.e
11.10.2016, 17:52
Полит информация не искам .
Тук четох за Челопеч , ама не е само това .
Знам много , но няма да споделя .
Концесии и пак концесии .
Бях свидетел на РМД-то и какво стана-некадърник по онова време изкупи всичко и направи фирма .
Постоянно дава насоки на работниците си , а грам не разбира.
,,Каквото и да правите -правете го на светло ,, .

delta.e
11.10.2016, 17:56
Не знам защо ме карате да ви напомням, че РАБОТНИЦИТЕ ВЕЧЕ ИМАХА СВОЯ ШАНС, НО СЕ ПРОВАЛИХА. Нали на 9 септември 1944 г. спечелиха власта (заграбиха я с много кръв), веднага след това избиха или изгониха от България всички бизнесмени, заграбиха им имуществото (откраднаха го) и после 45 години управляваха държавата съобразно собствените си виждания и разбирания. Как завърши всичко това - сами знаете. Още сърбаме чорбата на това, което го надробиха работниците с тяхната си велика идеология (социализъм или комунизъм).

В момента отново имаме класови различия, но те вече не са заради експлоатацията на човек от човека, защото всичко вече е ДОБРОВОЛНО, а защото отново работниците имат разбирания, които ако пак им дадем да ги реализират на практика, пак ще закопаят държавата. Всъщност вече го правят. Но тъй като само глупаците повтарят грешките си, просто забравете, че работниците отново някога ще получат власт. Те не знаят какво да правят с нея, пък и не го могат. Това вече е известно, а историята помни.

Не ми се сърдете, но това е моето мислене. Вашето е различно, и аз не ви се сърдя за това. Просто спорим и всеки се опитва да извади доводи в своя защита. Истината обаче е, че ако работници и работодатели работеха в синхрон, едните като конструктори (проектанти) на бизнес, а другите като съвестни изпълнители, можехме да постигнем много. Да, ама в България това не се получава, и затова страда, а в други държави се получава, и затова просперират.

Матеев , твоят втори абзац е пълна глупост .
Отговори си сам , защо е така .
Моите работнички в кошерите са на друго мнение.

Георги 1974
11.10.2016, 18:26
По принцип съм за абсолютна монархия (макар че знам ако е така монарха може много да направи а може и много да съсипе).
Но когато светът бе разделен на две системи най на кяр бяха западните работници защото техните работодатели ги бе страх да не стане и там социализъм - комунизъм.
Социализъм имаше в 20-30 държави а капитълизъм в другите 200 с малко монархии.
Всички държави ли са богати и хората са добре като не е имало този строй там.

П.П. Иначе съм съгласен с вас г-н. Матеев че с добри работодатели и съвестни работници може да се постигне много.

delta.e
11.10.2016, 18:35
По принцип съм за абсолютна монархия (макар че знам ако е така монарха може много да направи а може и много да съсипе).
Но когато светът бе разделен на две системи най на кяр бяха западните работници защото техните работодатели ги бе страх да не стане и там социализъм - комунизъм.
Социализъм имаше в 20-30 държави а капитълизъм в другите 200 с малко монархии.
Всички държави ли са богати и хората са добре като не е имало този строй там.

П.П. Иначе съм съгласен с вас г-н. Матеев че с добри работодатели и съвестни работници може да се постигне много.

Сериозно ! През 70-те , къде бе Великобритания , като икономика ?
Явно и кралство Непал са напреднали драстично .
Отивам да уча .

Mateev
11.10.2016, 18:35
В съвременното общество, поне както е проектирано, всички се раждат равни. И от този момент нататък започва КЛАСОВОТО РАЗСЛОЕНИЕ. Едни деца са по ученолюбиви, а други - по-мързеливи. Още на етап начално образование започват да се залагат основите на един бъдещ успешен живот или точно обратното - на един провал в каквото и да се опита. Това разслоение на знаещи и можещи срещу мързеливи и неграмотни се извършва през цялото развитие на тинейджъра чак до 20 годишна възраст. Някои деца учат, а други бягат от часове, ходят по джумбарета да се напиват и да опрашват разните му курви. Някои деца стават ЛИДЕРИ СЪС ЗНАНИЯ, а други - ЛИДЕРИ ПО НАПИВАНЕ И СБИВАНЕ. Класовото разпределение на бъдещите участници в бизнеса и живота ВЕЧЕ Е ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО. Вече е ясно кой ще си изкарва хляба с акъл, и кой - с мускули.

Настъпва време за висше образование. Това е поредният ФИЛТЪР, който пресява най-знаещите от знаещите. И от всеки 7 кандидата за някой ВУЗ само 1 успява да премине през този филтър (така беше по мое време). Останалите - ами вече е време да започнат да бачкат (с мускули, а не с акъл). Тези с акъла ще учат още 5 години и ще преминат през още няколко филтъра, които ще отсяват все по-малко и по-малко хора за следващото стъпало.

И когато висшето образование се завърши, вече има ОГРОМНА ИНТЕЛЕКТУАЛНА ПРОПАСТ между вече напълно оформените две различни класи, едната от които е призвана да командава и управлява (с повече или с по-малко акъл), а другата - да бъде управлявана и да работи (с повече или с по-малко мускули).

Не ми се сърдете - просто ви разказвам как е устроен модела на съвременното общество. В него акъла се цени повече от мускулите. Само допреди 200-300 години беше точно обратното (тези с мускулите просперираха, а тези с акъла ги горяха на клада). И ако утре нещо се обърка с цивилизацията и се върнем в средновековието, всичките днешни лидери и бизнесмени ще се провалят, но ще се появят нови - тези с най-много мускули например.

Въпреки всичките тези класови разделения, пътя на които го е изминал всеки един от нас, съвременното общество ПОЗВОЛЯВА на всеки да си смени съществуващата класа, в която сам се е набутал. Никой не му пречи да напусне "омразния" работодател и да си вземе живота в свои ръце. И предполагам много хора се пробват. Някои дори успяват, защото всяко едно правило си има изключение. Повечето обаче се провалят - пак, и пак и пак.

И започват да си търсят оправдания:
Ама аз не знам английски език.
Ама аз съм скаран с математиката.
Ама аз не знам двустранното счетоводство.
Ама аз не познавам теорията на вероятностите, теорията на риска, теорията на финансовите пазари, маркетинга, икономиката, философията, психологията, историята, географията, обектно-ориентираното програмиране и т.н.

Абе човече - защо не ги знаеш? Къде си бил, когато другите са ги учили? Защо едни хора успяха да ги научат за същия този период от време, а ти не успя?

Кой ти е виновен?

Хоппа ..... търси се виновник. И тези хора започват да обвиняват някой друг за собствения си неуспех. Всъщност обвиняват всеки друг, който и да е той, НО НЕ И СЕБЕ СИ. Тоест пропускат да обвинят ГЛАВНИЯ ВИНОВНИК за собствения си провал в живота.

Да, всеки един може да постигне всичко, дори и да го започне това състезание за втори път на 40 годишна възраст. Да, проспал е първите 40 години, но все още има време да постигне чудеса в живота. Младежите как го правят това за 10-15 години учене. Значи може да го направи и всеки друг, дори и да започне малко по-късно (на 40 годишна възраст). Аз дори си мисля, че може да се постигне и само за 5 години - просто трябва да има голяма концентрация, воля и себеотдаване на новото познание, което искаш да го получиш. И това ново познание ще отвори врати в живота, които към днешна дата много хора сами си ги затворили.

Като човек, преминал успешно през това НЯКОЛКО ПЪТИ (няколко успешни бизнеса) си мисля, че бих могъл да помогна и на други хора, като им покажа какво познание им липсва, и как и защо тази липса ги държи на дъното на обществената йерархия. Също така мога да им дам есенцията на това познание, подкрепена с натрупания личен опит. И ми е много чудно защо срещам ОГРОМНА СЪПРОТИВА от някои хора, след като всъщност се опитвам да им помогна.

Също така ми е много чудно как хора, провалили се в живота, се опитват да дават акъл как се прави бизнес. Невероятно, но факт. Мисля си, че това е типично Българска черта - некомпетентни хора да си въобразяват, че могат да дават акъл на експерти в дадена област точно по въпросите, по които експертите имат 1000 пъти повече познания и опит.

delta.e
11.10.2016, 18:44
@Матеев,
Чел ли си теорията за конвергенцията на Бжежински?

Аз , съм чел Бжежински . Всичко бе вярно прогнозирано до 1990 .
Дай акъл за след това .
Пророк в собствената държава е до време .

Mateev
11.10.2016, 18:49
Забележете и коментарите, които срещам. Например "Матеев, приказваш пълни глупости". Що за мозък може да го измисли този коментар, след като моите "глупости" са ме издигнали на нива, 100 пъти по-високи от неговите. Кой всъщност е човека, приказващ глупости?

Нищо лично ..... просто здравата логика говори точно за това. Нали сте учили логика и логически операции? Или греша .....

Признавам си - и аз съм болен от болеста, наречена Българска народопсихология. И вероятно аз също плещя глупости за неща, които не ги разбирам. Така беше например и с пчеларството през първите ми години.

Има си обаче области, в които наистина се чувствам експерт в съответната сфера на познанието, просто защото ползвайки тези познания съм постигнал ЗАБЕЛЕЖИТЕЛНИ УСПЕХИ. Нещо от типа един на 1000 или дори един на 10 000, които са успели да го направят даденото нещо, а другите не са. Та точно в тези области много се дразня, когато някой ме обяви за глупак. А за другите области си признавам, че съм грешен колкото всички останали, и най-вероятно плещя откровенни глупости така, както го правят и другите некомпетентни.

Svetlyo
11.10.2016, 18:55
Виж, имал си и такива моменти. Във форума нищо не се трие, прегледай си мненията ;)

Валентин.
11.10.2016, 19:06
Има 1 теория, че след 9 септември, бившите богаташи, фабриканти и управници са се ориентирали “на къде духа вятъра“ и лека-полека са навлезли в новата власт и управление. Още повече, че бившите богаташи и управници всъщност са били и най-учените и дипломирани по онова време. За разлика от партизаните и селяците...... Абсолютно същото стана и 89-та година. Всички партиини секретари и директори на заводи и фабрики, след 10-ти Ноември станаха първите бизнесмени на България! А сега вече и техните наследници......

Mateev
11.10.2016, 19:08
Нищо лично .
Щом трябва ме накажи с БАН .

Няма наказания, защото няма провинения. :)

В момента Администратора Матеев спи, а пчеларя Матеев си сръбва от ракийката и си замезва, вместо да учи за държавния изпит в Четвъртък. :)

Пак народопсихология - след като пчеларя Матеев разбра, че изпита е в Четвъртък, а не в Сряда, вднага си рече "Има време ......". И веднага започна да разчесва клавиатурата в пчеларския форум .....

Ivan Mankov
11.10.2016, 19:09
Не знам защо ме карате да ви напомням, че РАБОТНИЦИТЕ ВЕЧЕ ИМАХА СВОЯ ШАНС, НО СЕ ПРОВАЛИХА. Нали на 9 септември 1944 г. спечелиха власта (заграбиха я с много кръв), веднага след това избиха или изгониха от България всички бизнесмени, заграбиха им имуществото (откраднаха го) и после 45 години управляваха държавата съобразно собствените си виждания и разбирания. Как завърши всичко това - сами знаете. Още сърбаме чорбата на това, което го надробиха работниците с тяхната си велика идеология (социализъм или комунизъм).

Според мен грешиш ! Класа от класата по скоро : най-мързеливата,най-непрокопсалата ! Нали ? Много е тежка темата и ще оскверним паметта на много хора ! Това не е класов преврат, не и по смисъла по който го описваш ! Просто не е подходящ примера за взаимоотношения началник-работник !
Не бих вписал в категорията провалили се,заграбили,гонили някого, откраднали, моите родители,баби,дядовци ! Зле изградения икономически модел на прехода изгради лоша представа, що е бизнес, що са нормални взаимоотношения между субектите в бизнеса, и оттам търсенето на аналогии в историята ни е някак нелепо !!!

tsc1
11.10.2016, 19:11
Виж, имал си и такива моменти. Във форума нищо не се трие, прегледай си мненията ;)Да. И в казармата нищо не се губи, само си сменя притежателя. В случая - кой може да го чете.

Mateev
11.10.2016, 19:19
Има 1 теория, че след 9 септември, бившите богаташи, фабриканти и управници са се ориентирали “на къде духа вятъра“ и лека-полека са навлезли в новата власт и управление. Още повече, че бившите богаташи и управници всъщност са били и най-учените и дипломирани по онова време. За разлика от партизаните и селяците...... Абсолютно същото стана и 89-та година. Всички партиини секретари и директори на заводи и фабрики, след 10-ти Ноември станаха първите бизнесмени на България! А сега вече и техните наследници......

Вероятно си прав, но тука пак се намесват ПРАВИЛАТА НА ИГРАТА в този живот. Писал съм такава тема и преди да я изтрия (скрия) много хора предполагам са я прочели.

Та от гледна точка на тази теория при смяна на правилата на играта пак ПЕЧЕЛИВШИ СА НАЙ-АДАПТИВНИТЕ - тези, които имат познанието и интелекта да съобразят как при новите правила на играта да си разработят НОВА ПЕЧЕЛИВША СТРАТЕГИЯ.

Та това обяснява и защо най-върлите капиталисти станаха най-добри комунисти, а пък след това и най-добрите пазарно-ориентирани субекти. Ами отговорът е - с акъл, а не с мускули. Нови правила на играта - нови лидери. Може и старите, ако съобразяват и се адаптират по-добре и по-бързо от останалите.

Колкото и невероятно да звучи - така е честно и почтенно. Всеки го имаше шанса при смяната на правилата на играта, но малко хора се възползваха от него.

Бърз
11.10.2016, 19:23
...Истината обаче е, че ако работници и работодатели работеха в синхрон, едните като конструктори (проектанти) на бизнес, а другите като съвестни изпълнители, можехме да постигнем много. Да, ама в България това не се получава...
Преди 20 години моя супруга роботила като счетоводител при Петришки. С короби продавал агнета за Турция. Един куп хора в фирмата. Всеки го обичал и роботили като екип, доста често с ненармиран график. Тоя плащал на работници по низка, от пазара, заплатата. Защо обичали? - всекия и най последния роботник, в Велик Ден на масата имал агнето. Взимал заеми, ако нямал в момента пари - но роботници винаги получавали заплата на време. Заплата на хубав работник, с алкохолен проблем, получавала неговата супруга. Хванат крадец прощавал, не изгонял и не оставял семейсвото без пари, а тоя после три пъти повече връщал със своя благодарен ненармиран труд. Оплатих пълно бучение в Европа за едно умно момче от сиропиталище... За всеки имал отношение като за ЧОВЕК (с заглавни букви) със всички неговите недостатки и слабости.

Георги 1974
11.10.2016, 19:35
Сериозно ! През 70-те , къде бе Великобритания , като икономика ?
Явно и кралство Непал са напреднали драстично .
Отивам да уча .

Бай Пепи с цялото ми уважение към теб май не съм дорасъл да те разбирам понякога.
Три пъти го прочетох почесах се зад врата и освен монархическите ми възгледи друга забележка не проумях.

Mateev
11.10.2016, 19:36
Ще ви дам и един конкретен пример:

Всички си спомняте хиперинфлацията, когато всеки един ден курса лев/долар вървеше в ЕДНА И СЪЩА ПОСОКА - нагоре, нагоре и САМО НАГОРЕ. Колко от вас съобразиха, че знанието само на тази информация вече е достатъчно, за да се реализира ПОЛОЖИТЕЛНО МАТЕМАТИЧЕСКО ОЧАКВАНЕ от всяка една финансова сделка във вярната посока? На Български език - всеки можеше да спечели с 99.99% вероятност колкото си искаше пари.

Колко от вас го съобразиха това? Колко от вас съобразиха, че при такава ситуация трябва моментално да се оттърват от всичките налични левчета и да ги превърнат във всичко друго, но не и в левове - може в долари, или в кисели краставички или в арматурно желязо, както го направихме аз и колегите ми.

Колко от вас станаха 20-30 пъти по-богати само за 6 месеца, при това напълно законно, само защото:
1. Имаха необходимото познание за движението на финансовите пазари
2. Направиха вярна преценка на действителноста и на свързаните с нея рискове
3. Имаха решителноста и волята да приведат в действие теоретичните си разсъждения

Лесно беше. Очевадно беше. Всеки го знаеше и всички го виждаха, но само единици се възползваха от това.

Ето ви го един ФИЛТЪР, едно ИЗПИТАНИЕ, който действителността го предложи НА ВСИЧКИ БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ. Шансовете на всички бяха равни, но само единици се справиха успешно и преминаха на следващото ниво на ИГРАТА, наречена ЖИВОТ. Тези, които преминаха на второ ниво на играта впоследствие преживяха още няколко ФИЛТЪРА или ПРОМЕНИ НА ПРАВИЛАТА, и на всеки един от тях някои преминаваха, а други отпадаха. И някои достигнаха 3-то, 4-то или дори 5-то ниво на играта.

А какво стана с тези, които се провалиха още на първо ниво - ами те просто бяха НАБЛЮДАТЕЛИ на играта на останалите играчи.

Та искам да ви задам един въпрос:
Как е възможно да спечелиш една игра, ако въобще не искаш да се включиш в нея и да я играеш?

Валентин.
11.10.2016, 19:39
Колкото и невероятно да звучи - така е честно и почтенно. Всеки го имаше шанса при смяната на правилата на играта, но малко хора се възползваха от него.
Тъй де! За тебе е честно и почтенно. За мен не може да бъде почтенно един.....ГОСПОДИН НИКОЙ, дето до вчера ме е учил, и ми е обяснявал,че видиш капитализЪма и пазарните....неща са нещо грешно и вредно. А днес да стане първия бизнесменин.......

inio33
11.10.2016, 19:41
Вероятно си прав, но тука пак се намесват ПРАВИЛАТА НА ИГРАТА в този живот. Писал съм такава тема и преди да я изтрия (скрия) много хора предполагам са я прочели.

Та от гледна точка на тази теория при смяна на правилата на играта пак ПЕЧЕЛИВШИ СА НАЙ-АДАПТИВНИТЕ - тези, които имат познанието и интелекта да съобразят как при новите правила на играта да си разработят НОВА ПЕЧЕЛИВША СТРАТЕГИЯ.

Та това обяснява и защо най-върлите капиталисти станаха най-добри комунисти, а пък след това и най-добрите пазарно-ориентирани субекти. Ами отговорът е - с акъл, а не с мускули. Нови правила на играта - нови лидери. Може и старите, ако съобразяват и се адаптират по-добре и по-бързо от останалите.

Колкото и невероятно да звучи - така е честно и почтенно. Всеки го имаше шанса при смяната на правилата на играта, но малко хора се възползваха от него.
НЕ С АКЪЛ И МУСКУЛИ А С МАШИНГИИ,,,,ТОВА МУ ВИКАШ ЧЕСТНО И ПОЧТЕНО.

ch.atanasov
11.10.2016, 19:44
Матеев, винаги те чета с кеф. :yo: Сега си мисля, че съм пропуснал с какво си купил първата ябълка.:bigsmile:

Mateev
11.10.2016, 20:21
Матеев, винаги те чета с кеф. :yo: Сега си мисля, че съм пропуснал с какво си купил първата ябълка.:bigsmile:

Няма да повярваш, ако ти кажа - купих я с акъл. :)

Аз самият още не го вярвам, но по време на студентските си години си мислех "Нима повечето възрастни наистина са глупави, или само се правят на глупави?". Впоследствие намерих отговора на този въпрос, но тогава наистина се шашках.

Та още по времето, когато бях студент, си спечелих репутацията на човек, който може да поправи един повреден компютър (ИМКО-2, Правец 8М) само с поглед. Имаше такава история (чист късмет), при която наистина се случи така, че цялата База за развитие и внедряване ТЕСМА, тъпкана с над 200-300 инженера, остана с отворени уста, когато едно пишлеме им поправи "безнадеждно повредените" компютри само след 5 минути диагностика. Тогава се прочух не само сред преподавателите в института, но и сред интелектуалната инженерна общност в Габрово. Вероятно това е спомогнало за бъдещия ми път в живота.

Още като студент съм работил в завод Мехатроника (най-големия завод за силова електроника на Балканския полуостров), където съм изпълнявал две от най-висококвалифицираните длъжности, за които пак от 200-300 инженера можеха да го правят само 2-3 човека и аз - оживяване на силови симисторни генератори и работа на ЦПУ машината за пробиване на печатни платки (от първите машини с перфоленти, които струваха по 200 000 валутни лева). Работех на 4 часа - вечерта или през нощта, и изкарвах няколко пъти повече пари от баща ми, който цял живот е бил съвестен работник на 3 смени в текстилното производство. Паралелно с това участвах и в колектив за разработки по НИС (Научно-изследователски сектор), в който колектив заместник-ректора беше подбрал 4-те най-добри студента от института (и аз сред тях). Там също съм изкарвал много добри пари от продажба на разработки на промишлените предприятия.

Същия този колектив впоследствие станахме аспиранти (пак печелехме пари) и някъде по това време дойде пазарната икономика, така че без да му мислим се хвърлихме надолу с главата в пазарната икономика и започнахме да се учим да плуваме. И така до ден днешен - продължаваме да се учим, защото плуването в мътни води се оказа тежка задача. :)

Междувременно по време на приватизацията си купихме същия този завод Мехатроника, в който работиих на 4 часа само допреди 2-3 години. Та ето ви пример, в който работник може да се издигне до ниво шеф, че дори и повече - шеф на шефа (собственик).

Та първата ми ябълка - така като се замисля, не беше 1 ябълка, а цял камион с ябълки, и не съм ги купувал, а ми ги подариха. Просто някои хора повярваха в мене и ми дадоха голям шанс в живота, но за да се случи това си мисля, че и аз съм показал някакви качества, по-добри от останалите колеги в института (2-3 хиляди студента).

бат тянко
11.10.2016, 20:25
Малеееее! Ако бях един модератор, всички писачи в тая смотана тема, щях да банирам. И да я изтрия от всякъде! Как не ви омръзна?

Георги 1974
11.10.2016, 20:31
Добре де всички ако станат шефове (без тях не може то се знае) кой ще бачка

Илиев
11.10.2016, 20:32
Има стотици шивашки фирми у нас, които шият на ишлеме за ЗАПАДА, и повечето са в Делиормана, където ги обират с автобуси из селата, и ги карат да бачкат за минималната р.з. ...и жените на нашите братя, българи-мюсулмани, бачкат без пари на големите играчи- бизнесмени!!...по 1-2 стотинки на избродиран илик..или по 2-3 ст. на огладена риза - жестока експлоатация в 21.ви век!!

ch.atanasov
11.10.2016, 20:43
Та първата ми ябълка - така като се замисля, не беше 1 ябълка, а цял камион с ябълки, и не съм ги купувал, а ми ги подариха. Просто някои хора повярваха в мене и ми дадоха голям шанс в живота, но за да се случи това си мисля, че и аз съм показал някакви качества, по-добри от останалите колеги в института (2-3 хиляди студента).

Вярвам ти, защото си изключителен човек и си оправдал очакванията отвсякъде.Жалко, че такива, като теб са рядкост.

Mateev
11.10.2016, 20:45
Има стотици шивашки фирми у нас, които шият на ишлеме за ЗАПАДА, и повечето са в Делиормана, където ги обират с автобуси из селата, и ги карат да бачкат за минималната р.з. ...и жените на нашите братя, българи-мюсулмани, бачкат без пари на големите играчи- бизнесмени!!...по 1-2 стотинки на избродиран илик..или по 2-3 ст. на огладена риза - жестока експлоатация в 21.ви век!!

А какво според тебе НЕ Е ЕКСПЛОАТАЦИЯ?

Илиев
11.10.2016, 21:09
Исках да кажа достойно заплащане на труда, който са положили - не може да се работи по 10-12-14 часа на ден, докато не се напълни камиона/ТИРа с блузи/ризи,включително и събота и неделя, и на тия женици да им се плаща мин.р.з.....експлоатация е също така според мен, да работиш на смени в мръсно производство на леене на алуминиеви глави за автомобили за 600-700лв на месец - примери мога да дам 1000 факториел в нашата огрухана татковина!

zapstojan
11.10.2016, 21:19
Добре де всички ако станат шефове (без тях не може то се знае) кой ще бачка

Как кой? Китайците.;)

tsc1
11.10.2016, 21:20
Собствениците на тези шивашки фирми българи ли са или от "инвеститорите"?

demonj
11.10.2016, 21:22
Има стотици шивашки фирми у нас, които шият на ишлеме за ЗАПАДА, и повечето са в Делиормана, където ги обират с автобуси из селата, и ги карат да бачкат за минималната р.з. ...и жените на нашите братя, българи-мюсулмани, бачкат без пари на големите играчи- бизнесмени!!...по 1-2 стотинки на избродиран илик..или по 2-3 ст. на огладена риза - жестока експлоатация в 21.ви век!!
Така наречените бизнесмени които експлоатират така хората са за разстрел и плитко заравяне!

Mateev
11.10.2016, 21:29
Исках да кажа достойно заплащане на труда, който са положили - не може да се работи по 10-12-14 часа на ден, докато не се напълни камиона/ТИРа с блузи/ризи,включително и събота и неделя, и на тия женици да им се плаща мин.р.з.....експлоатация е също така според мен, да работиш на смени в мръсно производство на леене на алуминиеви глави за автомобили за 600-700лв на месец - примери мога да дам 1000 факториел в нашата огрухана татковина!

Добре - какво е това ДОСТОЙНО ЗАПЛАЩАНЕ НА ТРУДА?

Ти като си купуваш риза, ушита от същия този работодател, склонен ли си да плащаш 5 лева повече, за да има достатъчно пари за неговите работнички? Или купуваш от друг работодател, защото неговата риза е по-евтина, което означава, че той повече експлоатира неговите си работнички?

Осъзнаваш ли, че ти самият си виновен за НЕДОСТОЙНОТО ЗАПЛАЩАНЕ на труда на шивачките? Виновни са и други като тебе, които търсят да закупят преди всичко евтинията.

Осъзнаваш ли, че НЕДОСТОЙНОТО ЗАПЛАЩАНЕ във всяка една потребителска сфера го предизвикват СЪЩИТЕ ТЕЗИ ХОРА, които плачат за ДОСТОЙНО ЗАПЛАЩАНЕ.

Параграф 22 - НИКОГА НЯМА ДА ИМАШ ДОСТОЙНО ЗАПЛАЩАНЕ НА СОБСТВЕНИЯ СИ ТРУД, защото ти самият спомагаш за НЕДОСТОЙНОТО ЗАПЛАЩАНЕ НА ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ.

Mateev
11.10.2016, 21:38
Така наречените бизнесмени които експлоатират така хората са за разстрел и плитко заравяне!

Пак повтарям - не осъзнаваш ли, че ТИ САМИЯТ ЕКСПЛОАТИРАШ ХОРАТА, като не си склонен да купуваш стоки с "нормална" цена, а търсиш преди всичко ЕВТИНИ СТОКИ, при които има възможно най-голямата експлоатация на човешкия труд. Кой тогава е за разстрел?

ivootur
11.10.2016, 21:53
Пак повтарям - не осъзнаваш ли, че ТИ САМИЯТ ЕКСПЛОАТИРАШ ХОРАТА, като не си склонен да купуваш стоки с "нормална" цена, а търсиш преди всичко ЕВТИНИ СТОКИ, при които има възможно най-голямата експлоатация на човешкия труд. Кой тогава е за разстрел?

Зависи,ако търсиш качество не гледаш цената.

ivootur
11.10.2016, 21:56
Но колегите имат предвид друго, че тук се шият дрехи на ишлиме за което работниците получават мизерни пари. А след това тези дрехи се продават по бутиците на запад за стотици евро. Чисто и просто екслоатация по капиталистически.

ivootur
11.10.2016, 22:21
В съвременното общество, .........................

Така е. Винаги е имало и ще има хора които са повече от другите. Редно е тези хора да са на ръководни позции. Не може и не е правлно някой който няма качества и не е положил необходмите усилия да бъде по върховете. Но, за да са добри лидери тези хора трябва да имат и необходимия морал и съвест. Това че са имали по добро съчетане на гени, не им дава право да се отнасят с подчнените си като с роби или престъпнци.

agro
11.10.2016, 22:27
И може би собствениците на тези цехове станаха милионери? Или и те се чудят как да вържат месеца със заплати, осигуровки, ток, вода, наем и прочие? Вземи му печалбата /заплатата/ на такъв фабрикант и я раздели на 300-те му шивачки, да видиш колко ще забогатеят последните. Тези цехове фалират редовно, нови се отварят, но все същото. Състезават се с Китай, Виетнам, Хондурас или Гватемала, но каузата е предварително загубена, с изключение на единици, пробили си път до подизпълнители към световни марки. Но в техните фабрики положението съвсем не е като описаното по-горе.

kando
11.10.2016, 23:19
Та това обяснява и защо най-върлите капиталисти станаха най-добри комунисти, а пък след това и най-добрите пазарно-ориентирани субекти. Ами отговорът е - с акъл, а не с мускули. .
Тъй ами - "тимаджийте" с акъл работят, не с мускули .... което е само един! красноречив пример от бизнес блатото в България, но разбира се работниците са виновни за скапаното положение в страната, щото се не дупят достатъчно.

Христо Димитров
12.10.2016, 06:22
Не се сдържах да не напиша и аз един пост по тази толкова актуална тема. Едно средностатистическо 4-членно семейство според нашите управници трябва да получава минимум 1400 лева чист доход на месец.Да не говорим,че това е крайно недостатъчно за нормално съществуване във всеки един провинциален град(София не я включвам,защото хората получават доста над този доход и разходите им са по-големи).Тези пари не покриват дори и елементарни нужди на всеки един член от семейството.В същото време всички фирми говорят,че има голям глад за кадри,но какво получават насреща тези кадри - едно мизерно съществуване.Докато не се промени мисленето на всички работодатели и не почнат да плащат достатъчно,икономиката ни няма да тръгне нагоре,защото в нея няма пълноценни крайни потребители на всякакъв вид блага.Та драги ми работодатели,не заслужавате да имате качествени работници,защото не можете(или не искате) да им плащате подобаващо за това,което те правят за вас.

agro
12.10.2016, 07:18
.......защото не можете(или не искате) да им плащате подобаващо за това,което те правят за вас.
В повечето случаи - защото няма откъде. Ако имаше, държавата, като най-голям работодател, щеше да поведе хорото, особено предизборно, като сега. Как да има откъде е въпрос, по който непрекъснато спорят мастити икономисти, правят се уж "реформи", помага се уж на бизнеса, ама ядец. Накрая малкото събрани пари ги обират шепа мошеници чрез обществени поръчки и кражби от рода на "Белене", "Цанков камък", "Южен поток" и КТБ. А редовите работници /и работодатели/, които издържат с произведената продукция два пъти по толкова народ в непроизводителния сектор, накрая лапат мухите. За това изобщо не са виновни работодателите им, които не искат да им плащат. Те просто няма откъде да вземат тези пари. Вината е на всички ни, които сме развили търпимост към подобна обществена подредба, считаме, че нещата са нормални и нищо не правим, за да променим системата. Всеки си наляга парцалите и чака някой друг да свърши общата работа. Такъв, разбира се, ще се намери, но обикновено я свършва в собствен интерес, като няма други за желаещи поне за контрол.

Remi
12.10.2016, 07:22
Със сигурност има и такива. Но да слагаме всички в един кюп е доста некоректно. Като се огледам из индустриалната зона около Пловдив, която вече се задъхва за работна ръка, съвсем друго изглежда. Вече искат да инвестират и в училища за обучение на кадри. Това не е поведение на еднодневки инвеститори, а на фирми, гледащи в бъдещето. Ако се погледне структурата на българския износ, се вижда, че основната част, като изключим оръжейните производства и селскостопанската продукция, произлиза от предприятия с чужда собственост /наречени инвеститори/.
Естественно нали парите са изпрани децата изучени в чужбина за мениджъри е сега е време да комадват и да векуват. Аз помня историята от 1989 до сега защото я изтеглих на гърбъ си а и не само аз !!

Mateev
12.10.2016, 08:31
Интересно ми е ако утре си заминат всички "омразни" работодатели и всякакви други "корумпирани" лидери или "прости" ръководители, какво ще правят "експлоатираните" работници?

Няма държава, няма полиция, няма храни по магазините. Няма и магазини, защото всичко ще бъде безнаказано разграбено само за 2 часа. Няма ток, няма бензин, няма частна собственост и нейната защита, защото върлуващи банди ще ви оберат до шушка.

Няма и естествени лидери, които отново да се опитат да организират живота на обществото. Връщаме се в първобитно-общинния строй, в който животните всеки трябва сам да си ги лови, а огъня за опичането им трябва да си го запали с триенето на две пръчки една в друга.

Та това явно е бъдещето, което явно някои хора го мечтаят, и със действията си се опитват да го постигнат.

Иначе за тези, които все още не знаят (защо ли), съвременното общество е МНОГО СЛОЖНО ОРГАНИЗИРАНО. И колкото и да не ви се иска да го признаете, ТОВА ОБЩЕСТВО ФУНКЦИОНИРА - по-добре или по-зле, но ФУНКЦИОНИРА и в изпълнение на функциите си осигурява на всички членове на обществото достатъчно блага за живот, 1000 пъти по-добри от това, което е било в първобитно-общинния строй.

Да, според някои хора тези блага НЕ СЕ РАЗПРЕДЕЛЯТ СПРАВЕДЛИВО, но за съжаление всички опити за "по-справедливо" разпределение се провалиха (социализма и комунизма). И причината пак беше НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА, но този път световната.

ivootur
12.10.2016, 08:34
За дребния работодател от средната класа е разбираемо, и той е смачкан и притиснат до стената с изисквания от държавата, от ЕС и от "конкурентната пазарна кономика". Иначе кой работодател не би искал работниците му да са добре, да са здрави и доволни, да се стараят на работното си място защото искат да се задържат там, въобще да има дух и желание за работа във фирмата. Някой от тях наистина свързват едвам двата края, на други им върви малко по-добре, но общо взето всички са в една категория - на оцеляващите. Проблема е в стотината човека така наречени олигарси на които беше раздадена държавата и които продължават да управляват. Ако те решат да тръгнат нещата, ще тръгнат, но на тях нкога не им стига.
Пример ще дам от моя роден край Карнобат. Всички знаете че там е завода на Савой клуб начело с небезизвесния олигарх Миньо Стайков с прякор Минко Апаша. Та този човек който преди 89 г. се изхранваше като крадеше посуда по къщите на хората, днес е един от най-богатите хора в България. Точно типичната стория с куфарчетата. Няма да се впускам в подробности, който иска може да се разрови има много информация. Та този господин преди 4-5 години за сватбата на сина си с дъщерята на друг олигарх му подари имение на Хаваите за 7М долара и частен самолет да може да ходи до там. А работнците му и до ден днешен са осигурявани на минималната заплата. Как ви се струва това!? Дали е поради липсата на пари? И реално като се огледа по улиците човек на десетна таратайки се вижда по един лъскав джип за 200-300 бона. Значи пари все пак има, ама май на никой не му се дават.

m_pchelari
12.10.2016, 08:34
Вероятно си прав, но тука пак се намесват ПРАВИЛАТА НА ИГРАТА в този живот. Писал съм такава тема и преди да я изтрия (скрия) много хора предполагам са я прочели.

Та от гледна точка на тази теория при смяна на правилата на играта пак ПЕЧЕЛИВШИ СА НАЙ-АДАПТИВНИТЕ - тези, които имат познанието и интелекта да съобразят как при новите правила на играта да си разработят НОВА ПЕЧЕЛИВША СТРАТЕГИЯ.

Та това обяснява и защо най-върлите капиталисти станаха най-добри комунисти, а пък след това и най-добрите пазарно-ориентирани субекти. Ами отговорът е - с акъл, а не с мускули. Нови правила на играта - нови лидери. Може и старите, ако съобразяват и се адаптират по-добре и по-бързо от останалите.

Колкото и невероятно да звучи - така е честно и почтенно. Всеки го имаше шанса при смяната на правилата на играта, но малко хора се възползваха от него.

Познания, интелект??? Честно и почтено???
Ето я историята на прехода събрана в една биография.
Строители на капитализма (https://frognews.bg/news_58424/Stroiteli_na_kapitalizma_Spas_Rusev_–_ot_s_Galab nik_do_London/)

Mateev
12.10.2016, 08:47
Ще ви дам и пример и с човешкото или животинското тяло. За милиардите години еволюция природата е направила ВСИЧКИ ВЪЗМОЖНИ ЕКСПЕРИМЕНТИ с това как може голяма група клетки да се организират така, щото всички да получават храна и да живеят, дори и тези, които не се занимават с търсенето на храна. И както виждате към днешна дата, оцелели са и се развиват само ЕДИН ВИД ОРГАНИЗМИ - тези, при които има ЦЕНТРАЛЕН МОЗЪК и строго разпределение на функциите на всяка една клетка.

И да, мозъка при хората и животните също НЕСПРАВЕДЛИВО РАЗПРЕДЕЛЯ РЕСУРСИТЕ, като заграбва за себе си над 30% от енергията и храната на цялото тяло. И гъза сигурно се сърди, но колко организми са оцелели в тази еволюция, при които гъза е решил да управлява цялото тяло? А е имало такива експерименти, бъдете сигурни. Имало е и експериметни с ДЕЦЕНТРАЛИЗИРАНО УПРАВЛЕНИЕ, имало е и експерименти БЕЗ УПРАВЛЕНИЕ, но къде са те сега? Посочете ми ги?

Именно еволюцията е доказала, че най-важният орган на един организъм е ИМЕННО МОЗЪКА, и в последните етапи от революцията е имало СЪСТЕЗАНИЕ НА МОЗЪЦИ, а не на серящи гъзове, бързи крака или сръчни ръце. И това състезание е спечелено от НАЙ-РАЗВИТИЯ МОЗЪК - този на човешката раса.

Та искам да кажа, че във всяка една организация (или общество) най-важната част е именно МОЗЪКА (този, който ръководи). И именно той трябва да разпределя ресурсите за цялото тяло по начин, по които той реши, а не както го иска гъза или апендикса. И когато ситуацията го изисква, мозъка дори може да остави без кръв (храна) някои органи, но тези органи няма как да го разберат защо мозъка е решил да ги пожертва. Просто те не са наясно с голямата картина и с реалните заплахи за цялото тяло (общество).

Та наличието на голям брой клетки (членове на обществото) е НЕОБХОДИМО, НО НЕ И ДОСТАТЪЧНО УСЛОВИЕ за проспериране на едно общество. Самите тези клетки не могат да се САМООРГАНИЗИРАТ, защото не притежават това, което го притежават мозъчните клетки. В случая с човешките общества - познанието, науката и технологиите ги притежават само малък брой хора. И обществото става стабилно и проспериращо именно когато този малък брой хора ОРГАНИЗИРА ОСТАНАЛИТЕ да свършат нещо полезно, иначе нищо не се получава.

Всеки един предмет, който го държите в ръката си, е плод именно на една такава ОРГАНИЗАЦИЯ, ръководена от някой с познания, наука и технологии. И ако този някой го нямаше, вие нямаше и да държите този предмет.

ch.atanasov
12.10.2016, 08:59
Както се казва : от 1001 кладенеца вода .... :bigsmile: Създателите на социализъма и комунизъма , сигурно и те са стъпвали на природните закони.:bigsmile:

ivootur
12.10.2016, 09:07
Ще ви дам и пример и с човешкото или животинското тяло. За милиардите години еволюция природата е направила ВСИЧКИ ВЪЗМОЖНИ ЕКСПЕРИМЕНТИ с това как може голяма група клетки да се организират така, щото всички да получават храна и да живеят, дори и тези, които не се занимават с търсенето на храна. И както виждате към днешна дата, оцелели са и се развиват само ЕДИН ВИД ОРГАНИЗМИ - тези, при които има ЦЕНТРАЛЕН МОЗЪК и строго разпределение на функциите на всяка една клетка.

И да, мозъка при хората и животните също НЕСПРАВЕДЛИВО РАЗПРЕДЕЛЯ РЕСУРСИТЕ, като заграбва за себе си над 30% от енергията и храната на цялото тяло. И гъза сигурно се сърди, но колко организми са оцелели в тази еволюция, при които гъза е решил да управлява цялото тяло? А е имало такива експерименти, бъдете сигурни. Имало е и експериметни с ДЕЦЕНТРАЛИЗИРАНО УПРАВЛЕНИЕ, имало е и експерименти БЕЗ УПРАВЛЕНИЕ, но къде са те сега? Посочете ми ги?

Именно еволюцията е доказала, че най-важният орган на един организъм е ИМЕННО МОЗЪКА, и в последните етапи от революцията е имало СЪСТЕЗАНИЕ НА МОЗЪЦИ, а не на серящи гъзове, бързи крака или сръчни ръце. И това състезание е спечелено от НАЙ-РАЗВИТИЯ МОЗЪК - този на човешката раса.

Та искам да кажа, че във всяка една организация (или общество) най-важната част е именно МОЗЪКА (този, който ръководи). И именно той трябва да разпределя ресурсите за цялото тяло по начин, по които той реши, а не както го иска гъза или апендикса. И когато ситуацията го изисква, мозъка дори може да остави без кръв (храна) някои органи, но тези органи няма как да го разберат защо мозъка е решил да ги пожертва. Просто те не са наясно с голямата картина и с реалните заплахи за цялото тяло (общество).

Та наличието на голям брой клетки (членове на обществото) е НЕОБХОДИМО, НО НЕ И ДОСТАТЪЧНО УСЛОВИЕ за проспериране на едно общество. Самите тези клетки не могат да се САМООРГАНИЗИРАТ, защото не притежават това, което го притежават мозъчните клетки. В случая с човешките общества - познанието, науката и технологиите ги притежават само малък брой хора. И обществото става стабилно и проспериращо именно когато този малък брой хора ОРГАНИЗИРА ОСТАНАЛИТЕ да свършат нещо полезно, иначе нищо не се получава.

Всеки един предмет, който го държите в ръката си, е плод именно на една такава ОРГАНИЗАЦИЯ, ръководена от някой с познания, наука и технологии. И ако този някой го нямаше, вие нямаше и да държите този предмет.

Нашият мозък няма да е от най-умните, защо иначе ще реве че е останал само с едната лява ръка и задника си!

Mateev
12.10.2016, 09:09
А сега преминаваме на следващото ниво:

На земята има много и всякакви народи, в които има достатъчно голям брой от хора (клетки на организма). Да, ама някои държави са постигнали много повече от други. Защо това се получава така, след като строителни клетки има навсякъде?

Ами разликата е именно в МОЗЪЦИТЕ. По-много мозъци и по-качествени мозъци и ето ти държава, която се справя много по-добре от останалите. Сигурно и това не ви е ясно, но битката в целия свят е за ПРИВЛИЧАНЕ НА МОЗЪЦИ, а за заплащането на труда на тези мозъци НЯМА ГОРНА ГРАНИЦА. Мозъците са генератори на идеи, мозъците правят научни и технически открития, мозъците движат прогреса, мозъците ОРГАНИЗИРАТ и РЪКОВОДЯТ цялото общество, защото то просто не може без тях.

В търсенето на мозъци всички държави по света са направили БЕЗПЛАТНО ОБРАЗОВАНИЕ. И така дават шанс на всяко едно дете да се изгради като БЪДЕЩ МОЗЪК, който под една или друга форма ще участва В УПРАВЛЕНИЕТО НА ОСТАНАЛИТЕ. И ако искате вашите деца наистина да постигнат нещо повече в този живот, набийте им в главите тези два постинга, които по принцип въобще не трябваше да ги пиша.

Георги 1974
12.10.2016, 09:13
Защо в бюджета физическите лица имат по голям дял от юридическите (тоест плащат повече данъци) и защо ДДС е няколко пъти повече като приход а то се плаща от крайният потребител.
В гугала може да се види бюджета кой колко плаща.Може и да греша с това горенаписаното но който иска да чукне бюджет и ще види кой колко плаща.

ivootur
12.10.2016, 09:16
Интересно ми е ако утре си заминат всички "омразни" работодатели и всякакви други "корумпирани" лидери или "прости" ръководители, какво ще правят "експлоатираните" работници?

Няма държава, няма полиция, няма храни по магазините. Няма и магазини, защото всичко ще бъде безнаказано разграбено само за 2 часа. Няма ток, няма бензин, няма частна собственост и нейната защита, защото върлуващи банди ще ви оберат до шушка.

Няма и естествени лидери, които отново да се опитат да организират живота на обществото. Връщаме се в първобитно-общинния строй, в който животните всеки трябва сам да си ги лови, а огъня за опичането им трябва да си го запали с триенето на две пръчки една в друга.

Та това явно е бъдещето, което явно някои хора го мечтаят, и със действията си се опитват да го постигнат.

Иначе за тези, които все още не знаят (защо ли), съвременното общество е МНОГО СЛОЖНО ОРГАНИЗИРАНО. И колкото и да не ви се иска да го признаете, ТОВА ОБЩЕСТВО ФУНКЦИОНИРА - по-добре или по-зле, но ФУНКЦИОНИРА и в изпълнение на функциите си осигурява на всички членове на обществото достатъчно блага за живот, 1000 пъти по-добри от това, което е било в първобитно-общинния строй.

Да, според някои хора тези блага НЕ СЕ РАЗПРЕДЕЛЯТ СПРАВЕДЛИВО, но за съжаление всички опити за "по-справедливо" разпределение се провалиха (социализма и комунизма). И причината пак беше НАРОДОПСИХОЛОГИЯТА, но този път световната.

Дай боже да заминат, ама нещат на!
Ами какво ще правят така обичаните работодатели ако утре всички работници решат да заминат? Те половината вече ги няма, ами ако и другата половина заминат! Със сирийци и авганистанци няма да стане работата, Ако ставаше,те нашите работодатели нямаше да мизерстват тук ами щяха да развиват бизнеси там при тях.
Ще ти дам и аз пример от природата, какво ще стане. Нали знаеш че хищиците се местят заедно с миграцията на тревопасните. Ами когато изядеш и прогониш всички тревопасни, какво ще правиш?

Mateev
12.10.2016, 09:54
А сега за различните видове идеологии. Предполагам, че знаете разликите, но все пак ще ви ги напиша:

КОМУНИЗЪМ - от всекиго според способностите, на всекиго според потребностите.

СОЦИАЛИЗЪМ - от всекиго според способностите, на всекиго според труда.

КАПИТАЛИЗЪМ - От болшинството според търсенето на пазара, на някои в повече от потребностите

В 20-ти век тези 3 идеологии се сблъскаха, направиха си състезание една с друга, и победи НАЙ-ДОБРАТА ОТ ТЯХ - КАПИТАЛИЗМА. Въпреки очевидните недостатъци тази идеология, тя успя да произведе най-голям обществен продукт с много високо качество, в резултат на което дори и онеправданите от тази идеология (работниците) получиха начин на живот, много по-добър и по-достоен от работниците в социалистическите държави. И понеже точно тези работници най-много обичат да надничат в канчето на другите, те сами взеха решение да прекратят сбърканите експерименти, наречени СОЦИАЛИЗЪМ и КОМУНИЗЪМ.

Защо се провалиха тези уж "правилни" идеологии - социализма и комунизма?

Ами защото и при двете по презумция се очаква всеки да работи СЪВЕСТНО, ЧЕСТНО и ПОЧТЕНО (от всекиго според способностите) и да дава максимума на своя потенциал на работното си място. Е това не се случи, защото се намесиха МЪРЗЕЛ, ЗАВИСТ, ЗЛОБА и всякакви други чисто човешки пороци, които ги имаше тогава, има ги и днес, ще ги има и хиляди години напред в бъдеще. За всички стана повече от ясно, че тези отрицателни човешки пороци ТРЯБВА ДА СЕ КОНТРОЛИРАТ, и най-големи средства за контрол имаше именно КАПИТАЛИЗМА (от болшинството, а не от всеки). Тоест капитализма имаше правото да си подбира по-качествени хора, но за да имат стимул те да работят съвестно, някаква малка част от всички хора трябваше да бъде оставена без работа за назидание на останалите. И така БЕЗРАБОТИЦАТА и свързаното с нея МИЗЕРНО СЪЩЕСТВУВАНИЕ се оказа НАЙ-ВАЖНИЯ ФАКТОР за успеха на западните общества. Именно непрекъснатото поддържане на една крайно бедна група от хора за назидание на останалите работници се оказа ВЯРНАТА МОТИВАЦИЯ, а не социалистическите лозунги, парадите и прочее други пропагандни трикове. Да, тази група от крайно бедни не беше оставена да умре - все пак и се дават някакви мизерни социални помощи с цел осигуряване на един мизерен минимум, но няма как - ролята на тази група е ДА ДИСЦИПЛИНИРА ОСТАНАЛИТЕ ПО-КАЧЕСТВЕНИ РАБОТНИЦИ.

Така че не се учудвайте, когато държавата не желае да подобри положението на социално слабите. Дори и да можеше да го направи, тя пак винаги ще се старае да поддържа СОЦИАЛНА ПРОПАСТ между тях и останалите, които са си намерили работа, и които трябва да бъдат МОТИВИРАНИ да работят съвестно на тази работа.

Нищо лично - просто този модел се оказа печеливш от историческа гледна точка, и няма основание той да бъде променян в следващите 1000 години. Докато има МЪРЗЕЛ, ЗАВИСТ, ЗЛОБА и други отрицателни човешки черти във всеки един от нас, дотогава ще има и една класа от БЕЗКРАЙНО БЕДНИ ХОРА, която изпълнява важна роля в целия организъм (обществото) и тази роля се състои в това непрекъснато да се напомня на всички останали какво ще се случи с тях, ако не се стегнат в кръста да се учат или ако не им се учи - да работят по-здраво и по-съвестно.

Mateev
12.10.2016, 10:08
Предполагам вече разбрахте най-важното - съвременния човек с неговите вградени недостатъци се чувства добре не когато наистина е добре (облечен, нахранен, с покрив над главата и ползващ екстрите на цифилизацията), а когато всеки ден вижда, че НЯКОЙ ДРУГ ЖИВЕЕ МНОГО ПО-ЗЛЕ ОТ НЕГО. Тоест самата концепция на обществото предполага ВИНАГИ ДА ИМА НЯКОЙ, КОЙТО ДА Е ЗЛЕ, за да може останалите (мнозинството) да са по-мотивирани да работят с цел да не изпаднат на дъното при тези, които са зле.

Георги 1974
12.10.2016, 10:12
От топ 20 на най богатите страни Германия е на 17 място на 1 е Катар-(Емирство) тоест абсолютна монархия.
Китай е еднопартийна комунистическа държава по БВП е май на 2 място.

judas
12.10.2016, 10:15
Предполагам вече разбрахте най-важното - съвременния човек с неговите вградени недостатъци се чувства добре не когато наистина е добре (облечен, нахранен, с покрив над главата и ползващ екстрите на цифилизацията), а когато всеки ден вижда, че НЯКОЙ ДРУГ ЖИВЕЕ МНОГО ПО-ЗЛЕ ОТ НЕГО. Тоест самата концепция на обществото предполага ВИНАГИ ДА ИМА НЯКОЙ, КОЙТО ДА Е ЗЛЕ, за да може останалите (мнозинството) да са по-мотивирани да работят с цел да не изпаднат на дъното при тези, които са зле.
Роско, Роскоо, от девет дола вода носиш, само и само да защитиш тезата си. СъвременнияТ човек РАБОТИ, ГЛЕДА СИ СЕМЕЙСТВОТО, КЪЩАТА (ДОМА) И НЕ ГЛЕДА КОЙ ЖИВЕЕ МНОГО ПО-ЗЛЕ ОТ НЕГО!

Mateev
12.10.2016, 10:27
А сега нека да разгледаме другия аспект на обществото - как да накараме тези, които имат потенциала да станат двигател на прогреса, как да ги накараме те НАИСТИНА ДА ГО НАПРАВЯТ ТОВА?

Всички си спомняте близкото социалистическо минало, когато един Професор или Академик от БАН вземаше по-ниска заплата от един миньор в Перник например. Каква според вас е била тогава мотивацията на учените да правят наука и да развиват технологии? Правилно се досещате - мотивацията им е била нулева или дори под нулата. Исторически и в това направление социализма се провали - западните държави в "омразния" капитализъм много по-бързо развиха науката и технологиите си, и за нула време ни изпревариха като малка гара. И в резултат на това пропаста между начина на живот на двете конкуриращи се идеологии стана ОГРОМНА.

Как западните държави успяха да мотивират техните "мозъци" да работят по-добре от нашите?

Ами дадоха им правото да получават ПО-ГОЛЯМО ВЪЗНАГРАЖДЕНИЕ ОТ ОБИКНОВЕНИТЕ РАБОТНИЦИ, като няма горна граница на това възнаграждение. И този метод помогна. При това забележете - не всеки учен или "мозък" стана богат, но въпреки това всички учени и всички "мозъци" работеха на 120% от възможностите си.

Забележете колко елегантна е тази идеология - не е необходимо държавата да дава никакви пари, достатъчно е само да даде НАДЕЖДА, че всеки има правото да спечели много пари, ако го прави законно, и МОТИВАЦИЯТА ВЕЧЕ ДЕЙСТВА С ПЪЛНА СИЛА и всеки дава всичко от себе си, че дори и повече.

Mateev
12.10.2016, 10:53
Та това е модела на обществото, в което живеем, и към който с малки изключения и в малки вариации се придържат почти всички сържави по света. Този модел има 3 задължителни групи от хора, а всичко останало са незначителни подробности:

1. Задъжително присъствие на малък процент много бедни хора, служещи за назидание на останалите.
2. Огромна група от хора (80-90%), които трябва да работят, за да произвеждат блага.
3. Малка група от хора, които трябва да организират работата на работещите.

Всеки един човек от всяка една група има ПРАВОТО да се прехвърли в друга група. Всички имат правото да получават НЕОГРАНИЧЕНО възнаграждение, стига да успеят законно да го постигнат това.

Робство и всякакви други форми на експлоатация на човек от човека НЯМА - всички трудови взаимоотношения са НАПЪЛНО ДОБРОВОЛНИ.

По всичко изглежда, че един такъв модел на обществото е УСТОЙЧИВ, защото максимално удовлетворява интересите на ЦЯЛОТО ОБЩЕСТВО (целия организъм). Самата държава чрез законодателството си се стреми да омекоти най-отрицателните черти на този модел, защото все пак модела се състои от несъвършени хора, с техните си отрицателни черти и тарикатлъци, но каквито и издънки да се случат, няма как този модел да бъде сменен. Причината за това е много проста - към днешна дата няма измислен друг, по-добър модел, така че модела на ДЪРЖАВНО РЕГУЛИРАНИЯ КАПИТАЛИЗЪМ по всичко изглежда, че ще съществува още много дълго време.

Mateev
12.10.2016, 11:04
И чак сега вече можем да кажем най-важното, свързано с безкрайните критики как хората от високите етажи на модела са глупави, прости, тъпи, корумпирани и всякакви други подобни измислице на хора от по-долните нива. Да, те са прави дотолкова, доколкото наистина могат да се посочат конкретни издънки на конкретни хора, но това са частни примери, които могат да се посочат за всеки един етаж от модела.

Важното обаче е друго - моделът като цяло РАБОТИ УСТОЙЧИВО и това е НАЙ-ДОБРИЯТ МОДЕЛ от цялата човешка история, която е пробвала какво ли не.

Мързела, зависта и злобата на хората НЕ Е ПРОБЛЕМ НА МОДЕЛА, а проблем на самите хора. Тези мързел, завист и злоба ги е имало винаги във всички модели, има ги и в съществуващия, но за разлика от останалите модели, този е първият, който може да функционира и ДА РАБОТИ НАДЕЖДНО въпреки склонноста на хората към мързел, завист и злоба, от които по всяка вероятност няма да можем да се оттървем още хиляди години.

Съществуващият модел специално е конструиран да даде нещо много важно, което го е нямало в другите модели - това е МОТИВАЦИЯТА на всеки един член на обществото да се учи и да работи, за да постигне нещо повече в този живот. Никой друг модел не е имал правилна мотивация, поради което повечето общества с други модели са буксували в развитието си.

ivootur
12.10.2016, 11:07
Матеев в общи линии си прав, но имаш пропуски за някой неща.
Ние никога не сме живели в комунизъм или социализъм. Тази идеология беше параван за Тоталитаризма преди 89-та година. След това също не сме живяли в капитализъм, беше си пак тоталитаризъм в по-либерален вариант, тоест даде се шанс на всички да направят нещо като се сложиха в крайно неконкурентна среда, само на определен кръг се раздадоха млиони с които да започнат а всички останали трябваше да почват от нулата и да разполагат само с мозъка си или с мускулите.
Каквото и да говорим, винаги в историята досега във всички строеве се е случвало едно и също нещо, ПО-СИЛНИТЕ ЕКСПЛОАТИРАТ ПО-СЛАБИТЕ. Сегашните времена не правят разлика. Просто хората живеят малко по-добре отколкото в миналото заради техничския напредък.

Mateev
12.10.2016, 11:16
....Каквото и да говорим, винаги в историята досега във всички строеве се е случвало едно и също нещо, ПО-СИЛНИТЕ ЕКСПЛОАТИРАТ ПО-СЛАБИТЕ.

Хей това не е вярно. Хайде ела ме накарай насила да работя за тебе..... :) Ами няма как да стане това под никаква форма, ако аз не съм съгласен.

ivootur
12.10.2016, 11:17
Матеев искам да те питам на кой тип капитализъм си привърженик, на Американския, на Европейския или на Китайския?
Също искам да те питам колко мислиш че може да съществува капитализъм без войни?

ivootur
12.10.2016, 11:20
Хей това не е вярно. Хайде ела ме накарай насила да работя за тебе..... :) Ами няма как да стане това под никаква форма, ако аз не съм съгласен.

Така че моля ти се не пиши ИЗМИСЛИЦИ, защото това се нарича ПОПУЛИЗЪМ (казва се на хората не истината, а това, което те искат да го чуят).

Не си ме разбрал. Говоря глобално, Вече насила никой не може да принуди никой. Отдавна са измислен други лостове за влияние и манипулация.

Mateev
12.10.2016, 11:27
Не си ме разбрал. Говоря глобално, Вече насила никой не може да принуди никой. Отдавна са измислен други лостове за влияние и манипулация.

Така е, но това вече са ЗАКОННИ ЛОСТОВЕ. Дай ми заплата, на която няма да мога да устоя, и тогава наистина ще дойда да работя за тебе. :)

tihmr
12.10.2016, 11:29
Не си ме разбрал. Говоря глобално, Вече насила никой не може да принуди никой. Отдавна са измислен други лостове за влияние и манипулация.
Ха-ха, всички сме нещастни кокошки, а тези в Европа са с по 1кв м клетка.

Mateev
12.10.2016, 11:31
Матеев искам да те питам на кой тип капитализъм си привърженик, на Американския, на Европейския или на Китайския?
Също искам да те питам колко мислиш че може да съществува капитализъм без войни?

Нямам представа, дори и не съм ги проучвал подробно какви са им разликите. Мене ме интересува именно само аспекта с МОТИВАЦИЯТА - тоест какви права ми дава съществуващата система. Забележи - системата не ми е дала пари - дала ми е само ПРАВОТО ДА СЕ ОПИТАМ ДА ГИ СПЕЧЕЛЯ. Това за мене е достатъчно като мотивация, и аз наистина под въздействието на тази мотивация цял живот съм се трудил на 120%, включая и през почивните дни.

Значи системата (модела) работи, като не мога да го кажа това същото за социализма. Тогава нямах никаква мотовация да направя нещо за обществото, защото никой нямаше да ми каже браво за това.

ivootur
12.10.2016, 11:32
А законте кой ги твори, не ги ли творят СИЛНИТЕ? Не говоря за депутатите или народното събрание, те са пионки. А кръга от хора над тях, тези които управляват в сянка.

ivootur
12.10.2016, 11:37
Нямам представа, дори и не съм ги проучвал подробно какви са им разликите. Мене ме интересува именно само аспекта с МОТИВАЦИЯТА - тоест какви права ми дава съществуващата система. Забележи - системата не ми е дала пари - дала ми е само ПРАВОТО ДА СЕ ОПИТАМ ДА ГИ СПЕЧЕЛЯ. Това за мене е достатъчно като мотивация, и аз наистина под въздействието на тази мотивация цял живот съм се трудил на 120%, включая и през почивните дни.

Значи системата (модела) работи, като не мога да го кажа това същото за социализма.

Работи, стига да имаш качества и амбиции. Аз не успорвам твоите постижения и всички не могат да прогресират по същия начин. Казвам че има експлоатация при отношенията работодател-работник, не навсякъде но ги има. Което съответно рефлектира в отношенията работник-работодател.

Mateev
12.10.2016, 11:44
Целта на модела беше да ни накара да работим по-здраво, отколкото работехме в социализма. И тази цел наистина е изпълнена, поне по отношение на 80-90% от хората. И ако нямаше други държави, по-развити от нас, щяхме наистина да се чувстваме по-добре и по-щастливи. Това е така защото в основата на щастието се крие СРАВНЕНИЕТО, а не АБСОЛЮТНАТА СТОЙНОСТ на постиженията.

Иначе ако вземем да се сравняваме с живота в миналото, ами че то и най-бедния човек има екстри на цивилизацията, на които би завидил дори и един египетски фараон. Да, ама това не ни прави щастливи.

jdrumev
12.10.2016, 11:46
Във VBOX7 качил един клип,,ИНЖЕНЕРСКА МИСЪЛ,,тоя човек ми беше начални с образование инженер.След като изгледате клипа вие ми кажете какво да ми е отношението към него?:bigsmile:

Mateev
12.10.2016, 11:51
Вече ви казах, че отрицателни примери могат да се дадат за всички етажи на модела. Но това са единични случаи, а модела си работи въпреки тяхното съществуване. Самият факт, че си обграден със стоки, изработени от този модел означава, че зад всяка една стока се крие една успешна реализация на принципите на модела.

Mateev
12.10.2016, 12:02
Във всички общества в цялата човешка история "умните" глави непрекъснато са мислили как да се справят с настроенията на масите - тоест на хората, който виждат че са бедни, но не са са съгласни с това. Това продължават да го мислят и днешните "умни" глави. И наистина най-много ги е страх от народното недоволство, която може лесно да прерастне в революция.

Така че в съвременния модел са заложени методи за справяне с тази заплаха, но това е вече друга тема на разговор.

Това е една друга теория, която няма да ви я развивам, но според нея има цикличност, която няма как да я избегнем. Тоест понеже гъза е недоволен от мозъка, рано или късно ще предизвика отрязването на главата, като с това ще загине цялото тяло. Следва връщане в първобитно-общинния строй на малкото оцелели (малкото преживели световния катаклизъм), и след това цялата история отново ще се повтори (нови 5-10 хиляди години развитие).

И така ще се въртим в безкрайни цикли, защото главата и гъза никога няма да заработят синхронно в полза на целия организъм ..... :tres:

ianev
12.10.2016, 12:10
Интересни тези но ако Матеев беше на мястото на работника нямаше да говори така. Аз съм сигурен че ако някой му предложи 600-700 лв да бачка по 12-13 часа на ден в пека едва ли би приел. Просто неговата камбанария е друга по на високо е от нашата. От високо живота изглежда някак си по хубав от колкото на ниско. Вола е хубаво животно за чорбажията си, но все е в браздата докато е жив, никой не го пита почива ли му се или много ли му идва работата ...

kando
12.10.2016, 12:25
На земята има много и всякакви народи, в които има достатъчно голям брой от хора (клетки на организма). Да, ама някои държави са постигнали много повече от други. Защо това се получава така, след като строителни клетки има навсякъде? Ами разликата е именно в МОЗЪЦИТЕ....
В мозъците другия път - когато Европа е била варварска, Индия и Китай са били толкова напреднали, че не можеш и да си представиш. Получава се така, поради простата причина, че едни народи са поробвали други народи т.е. принципа на мускулите, а не на мозъка. Европейците са смачкали и унищожили редица култури, народи и цивилизации - разграбвали са векове наред богатствата и постиженията им. Овълчването е било толкова нечовешко, че се е стигнало до две световни войни в рамките на по- малко от половин век. Какви мозъци, какви умнотии изсмукани от пръстите си, развиваш - естествено, че приказваш ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ, щом мерата ти за успех и мозък, е финансовия капитал. Айнщайн да не е бил милионер - Ван Гог да не е бил банкер ..... колко гении и таланти от всякакви сфери искаш да ти изредя в историята, които никак не са живеели в материален разкош, че дори и са тънали в мизерия, там в дъното на социалната йерархия.

Mateev
12.10.2016, 12:25
Хайде да ви кажа и за последното, че имам друга работа - да уча за държавен изпит.

Най-голямото оръжие на властимащите всъщност се явява дадената на всички ГЛАСНОСТ. Мислим си, че тя е едно голямо постижение на демократичното общество, но истината е съвсем друга. Истината е, че гласноста чисто психологически позволява да се РАЗТОВАРИ НАПРЕЖЕНИЕТО и СТРЕСА от неуредиците в живота. Човек публично напсува властимащите в публичното пространство, и след това си ляга спокоен, че не е стоял безучастен, а се е борил със системата. И остава пасивен до следващия път, когато системата отново го преебе, и отново му даде правото да си излее мъката в публичното пространство.

Та именно гласноста е нещото, което спомага за поддържането на стабилна система. Плюйте управляващите колкото си искате, и така ще се успокоите, а те ще го преместят в другия крачол и ще продължат така, както си знаят.

Ако я няма гласноста, напрежението постепенно ще се натрупва, и когато достигне до критични размери, ще прерастне в революция. Друг е въпроса дали тази революция ще доведе до нещо по-добро или по-лошо. Това няма значение - важното е че всички едновременно са отприщили напрежението, изляли са го, и след това са се прибрали в къщи горди от постигнатото. И понеже не знаят какво да правят с новопостигнатата "свобода", безропотно като овце ще се оставят някой друг да я употреби в тяхна вреда. Тоест ще дойдат други властимащи, които пак ще започнат да действат по същия начин просто защото няма друг начин. И пак ще започне да се натрупва напрежение в масите, което пак след определен брой години ще доведе до революция. И всичко това защото е нямало гласност. Сега обаче вече я има ......

Та да живее ГЛАСНОСТА - най-великото изобретение на властимащите в наше време. Плюйте ги в публичното пространство и след това доволни от себе си опъвайте хамута.

Remi
12.10.2016, 13:36
Айде и аз за последно да ви представя двете гледни точки

http://www.aaanything.net/wp-content/uploads/2011/06/when_top_level_guys_look_down_they_see_only_shit_w hen_bottom_level_guys_look_up_they_see_only_asshol es.jpg

Remi
12.10.2016, 15:09
Едва ли има разумен човек, който би оспорвал това - но разликата в нивата и мащабите е огромна. Силно се съмнявам да има по- корумпирана държава в Европа от нашата. Елементарен и всеизвестен пример от първите години на прехода - от който още тогава, макар и да бях лапе, разбрах на къде отиваме. Помниш ли, че Роувър се засилиха да правят предприятие в България - сещаш ли се какво се случи тогава, че се отказаха...... как безследно изчезнаха няколко вагона с двигатели, скоростни кутии и прочие части за автомобили. Такъв рекет пада тука, че няма на къде повече - още един пример: за обществената тайна в средите на пчеларите, кои и как се домогват до по- солидните европрограми. Прочее - тъкмо колеги от форума са ми разказвали как са били преки свидетели на разни схеми в пчеларството. Да продължавам ли още и по казуса на Матеев - как БГ работодатели печелят колкото западните си колеги ..... а дали БГ работника печели, колко колегата си в Германия например?!

Та след като кадърните инвеститори се отказаха от България и след като повечето способни кадри избягаха от тука .... то е съвсем очакван резултата, че в страната ни ще нахлуят предимно крадци.

Бах написал доста но го изтрих защото, каквото и да напиша няма смисъл, пък и ми стана кофти за много неща . Филма сме го гледали и го гледаме в момента. Сега ентелегенцията се формира от недоклатени, европейски недоучени , фрашкани с пари и преяли с власт самозабравили се ................. вие сложете епитета аз не мога!:mad:

Aranis
12.10.2016, 15:36
Малко за разведряване на обстановката. Един мечтан работник :laughing:. Не е българин, а сърбин, но се старае за 5-ма. С ръка на сърцето си казвам, че аз не бих могъл да постигна неговите резултати:

https://www.vbox7.com/play:1338e4aafd

barkov1982
12.10.2016, 16:38
Привет, да се включа и аз , че VIP-автор не се става лесно :laughing: (с тези две мнения за две години).Глобалната картина за България е ясна , в по -малките фирми една и съща ситуация , работниците шикалкавят, скатават се и ако могат на дребно шмекеруват, жалко за което . Работодателя от своя страна също ,шмекерува на дребно спрямо държавата , спрямо работника и спрямо потребителя на предлаганите услуги. КОе е причина и кое следствие незнам , някъде е заложено в така често срещания термин народопсихология . Г-н Матеев е прав ,според мен в много твърдения , но са прави и хората който са в опозиция (в много твърдения). Но не всеки може да постигне всичко ,просто за някои е дарба аз не мога да стана оперен певец , не мога да рисувам или да свиря на пиано , това не значи че трябва да съм в друг дял или каста на обществото. Редно е съвестните работници да бъдат поощрявани , а другите обратно но действителността не винаги е такава. Правилния за мен начин е всеки да променя себе си ,а не да учи другия . Някой иска ръководен пост ама без много отговорности някои искат по-голямо възнаграждение ама по малко отговорности и т.н. Гледаме другите понякога завиждаме понякога ги псуваме , после излизаме навън хвърляме си фаса (защото и другите така правят), хвърляме хартийката от мазната баничка (ми другите така правят ) и после абе в България е много лошо. Е такова е ,ако искаш. Жалко ама е такова на всички нива и работник и работодател. Благодаря

s3s3s3
12.10.2016, 17:40
Междувременно по време на приватизацията си купихме същия този завод Мехатроника, в който работиих на 4 часа само допреди 2-3 години. Та ето ви пример, в който работник може да се издигне до ниво шеф, че дори и повече - шеф на шефа (собственик).

Та първата ми ябълка - така като се замисля, не беше 1 ябълка, а цял камион с ябълки, и не съм ги купувал, а ми ги подариха. Просто някои хора повярваха в мене и ми дадоха голям шанс в живота, но за да се случи това си мисля, че и аз съм показал някакви качества, по-добри от останалите колеги в института (2-3 хиляди студента).

Ти да не си от онези, на който даваха куфарчета с пари? Ако си от тях, поне са случили на човек :) .

Валентин.
12.10.2016, 17:43
Да видиш ти миньорите кви неблагодарници били..... Ковачки да им преведе по 150лв за 3 месеца, а те да стачкуват, телевизии да викат.....sweating; Тц,тц,тц.....

s3s3s3
12.10.2016, 17:54
Та искам да кажа, че във всяка една организация (или общество) най-важната част е именно МОЗЪКА (този, който ръководи). И именно той трябва да разпределя ресурсите за цялото тяло по начин, по които той реши, а не както го иска гъза или апендикса. И когато ситуацията го изисква, мозъка дори може да остави без кръв (храна) някои органи, но тези органи няма как да го разберат защо мозъка е решил да ги пожертва. Просто те не са наясно с голямата картина и с реалните заплахи за цялото тяло (общество).



Чудех се, от къде идва понятието "болен мозък" ?

m_pchelari
12.10.2016, 18:20
Чудех се, от къде идва понятието "болен мозък" ?

Аз пък се чудех откъде идва: "гъз глава затрива" :laughing: ама Матеев ме светна, било свързано с класовите борби.

Тези юнаци сте ги виждали нали.

7596

inio33
12.10.2016, 20:28
НА БАЙ ИВАН АКО НЯМА КОМПАНИЯ И НА НЕГО НЯМА ДА МУ СЕ РАБОТИ.

Svetlyo
12.10.2016, 21:01
Предполагам вече разбрахте най-важното - съвременния човек с неговите вградени недостатъци се чувства добре не когато наистина е добре (облечен, нахранен, с покрив над главата и ползващ екстрите на цифилизацията), а когато всеки ден вижда, че НЯКОЙ ДРУГ ЖИВЕЕ МНОГО ПО-ЗЛЕ ОТ НЕГО. Тоест самата концепция на обществото предполага ВИНАГИ ДА ИМА НЯКОЙ, КОЙТО ДА Е ЗЛЕ, за да може останалите (мнозинството) да са по-мотивирани да работят с цел да не изпаднат на дъното при тези, които са зле.
Много тъпа теза... твоя ли е? Виж, не всичко е злоба. Има думи като състрадание и помощ. Аз мисля, че човек преди всичко има сърце, и после мозък, който се управлява от сърцето. Това и определя хората в живота, кой какъв... Аз ти желая здраве!

Росен Младенов
12.10.2016, 21:33
Много тъпа теза... твоя ли е? Виж, не всичко е злоба. Има думи като състрадание и помощ. Аз мисля, че човек преди всичко има сърце, и после мозък, който се управлява от сърцето. Това и определя хората в живота, кой какъв... Аз ти желая здраве!
Има хора,които въобще не са чували за такива думи,камо ли да знаят какво значат.

grand_pn
12.10.2016, 22:47
Аз имам един въпрос; как за работата си в България получавам 500 евро,а съм работил в Германия и за по нискоквалифицирана работа от тази която имам тук получавам 2000евро?
Все съм си аз ,както работя тук така и там ,защо има разлика в заплащането,дали не е защото там работодателите или мозъците се задоволяват с по- малка печалба ,като държат на работниците,а не само да ги водят като човешки ресурс.
Дали тези тук не се опитват да направят състояние за кратко време на гърба на работника и съм сигурен ,че всичко е според държавата,Матеев дали е в бълагария или не той ще бъде от мозъците или работодател,това не го отричам ,но ако е в Германия ще се съобрязава с работниците и ще играе по немските правила, а тук в бг-то всички за него са фонд работна сила.И всички трябва да си вършат работата съвестно и накрая на месеца да му благодарят за това ,че са имали честта да работят за него.
Цялата тема я следа и моето уважение,но този път Вие гледате от собствената си камбанарийка.
И наистина да сте такъв талант във толкова области това е дарба ,но както се казва в по горни постинги,не всички стават за оперни певци. Значи ли това ,че останалите трябва да умират от глад и да живеят на прага на бедността.
Замисляли ли сте се ,че сте имали твърде голям късмет и дарба от твърде млад и винаги сте гледали от едната страна?
Не мислите ли ,че това може би ви е изкривило правилното виждане върху нещата,тъй като сте имали винаги ролята на ”надзирател”.
Е аз съм виждал и двата свята и в момента не съм във вашия не заради грешни бизнес решения,а намеса на силови групировки и незаконни машинаций.
Хората казват ,че взичко е акъл,но трябва и късмет понякога е и обратното.
С най голямо усажение:Н.Нанов

agro
13.10.2016, 00:31
Познания, интелект??? Честно и почтено???
Ето я историята на прехода събрана в една биография.
Строители на капитализма (https://frognews.bg/news_58424/Stroiteli_na_kapitalizma_Spas_Rusev_–_ot_s_Galab nik_do_London/)

Аз тая тема грешно съм я разбрал, ако и на този му казвате работодател.

agro
13.10.2016, 00:39
Предполагам вече разбрахте най-важното - съвременния човек с неговите вградени недостатъци се чувства добре не когато наистина е добре (облечен, нахранен, с покрив над главата и ползващ екстрите на цифилизацията), а когато всеки ден вижда, че НЯКОЙ ДРУГ ЖИВЕЕ МНОГО ПО-ЗЛЕ ОТ НЕГО. Тоест самата концепция на обществото предполага ВИНАГИ ДА ИМА НЯКОЙ, КОЙТО ДА Е ЗЛЕ, за да може останалите (мнозинството) да са по-мотивирани да работят с цел да не изпаднат на дъното при тези, които са зле.


Целта на модела беше да ни накара да работим по-здраво, отколкото работехме в социализма. И тази цел наистина е изпълнена, поне по отношение на 80-90% от хората. И ако нямаше други държави, по-развити от нас, щяхме наистина да се чувстваме по-добре и по-щастливи. Това е така защото в основата на щастието се крие СРАВНЕНИЕТО, а не АБСОЛЮТНАТА СТОЙНОСТ на постиженията.....




Много тъпа теза... твоя ли е? Виж, не всичко е злоба. Има думи като състрадание и помощ. Аз мисля, че човек преди всичко има сърце, и после мозък, който се управлява от сърцето. Това и определя хората в живота, кой какъв... Аз ти желая здраве!
Тц, не е тъпа тезата, а е може би най-безспорното твърдение от цялата тема.

ivootur
13.10.2016, 07:54
Съгласен съм и аз по тази теза. Не е никак приятно в класациите на Европа да сме на последно място в почти всичко положително, а за негатвното да сме в челните места. Но тук спорм за друго. Отношенията между работодател - работник. Слушам по новините тази сутрин че щели да съдят миньорите които стачкуват под земята за да защитят правото си да получат заплати, а на останалите които не са стачкували ще им изплатят заплатите. Е господин Матеев вие като човек от другата страна на барикадата как ще коментирате това!?

kando
13.10.2016, 14:59
А е хора - за всичко си има причина. Вероятно повече от вас не знаят предисторията, но има някои хора, които все още си я спомнят - един от тях съм аз.

Когато преди години Матеев се появи във форумите и взе да си развива пишман- философиите, още тогава едни десетина човека се опитахме да обясним на кандидат бизнесмена- пчелар, че тази сметка - как ще намери кадърни, съвестни и способни пчелари, да му работят на хиляди пчелни семейства, за суми клонящи към минимална заплата - просто е прекалено тънка и няма как да стане. Някои колеги му предложиха услугите си, при заплащане над 1000лв чисто - господина Матеев им се изсмя презрително. Не помня колко години минаха от тогава - може би 3-4, и ето го резултата: човека си е наел някакви рандом работници, които вместо да работят, фучат със служебните коли, като на рали Париж- Дакар. Нали - колко трябва да си заблеян, че да си наемеш такива хора, да ти работят ... или всъщност си поредния тИрикат търсещ тънката лайсна. Същия развой на събитията и относно фундаменталния проблем в пчеларството днес - а именно пръсканията. Опитахме се да му обясним за какво става дума - ама не, той бил знаел, ние не сме ставали, били сме некадърници и глупаци. И какво - ала я съседната тема, стигна го и него същото проклятие, пчелите му натровени, а той с пръст в устата.

Та хак да са му тези 25 бона, с които можеше да си намери кадърни пчелари - като е голям мозък и не ще да чуе, че на компютър пчели не се гледат и, че трябва да си вкара собствените ръце в кошера, то .... как беше "каквото потърсило - това и намерило" или пък "каквото сам човек си причини - никой друг не може". Надмеността, ината и демонстративното неуважение, са съчетание, което никой Бог не може да прости - мозъкът в производствения процес на едно предприятие/ фирма, не е собственика, не е управителя, това са инженерите, механиците и техниците, и когато собственика пренебрегва компетентността на тези хора, то резултатите няма как да бъдат други. Тъй, че на Матеев - конкретно на Матеев, никой друг не му е виновен, освен именно неговия собствен манталитет.

tarty
13.10.2016, 15:28
Мога да допълня само към темата това, че едно е да работиш за някой, друго е да работиш за себе си, а съвсем друго е да даваш работа на други. Който не е минал по този път няма как да знае какво е.

ch.atanasov
13.10.2016, 15:48
Мога да допълня само към темата това, че едно е да работиш за някой, друго е да работиш за себе си, а съвсем друго е да даваш работа на други. Който не е минал по този път няма как да знае какво е.

Там ви е заблудата, че давате работа, че давате хляб. Ами не я давайте бре- вършете си я сами. Като не можете, ще плащате.:bigsmile:

delta.e
13.10.2016, 16:12
Там ви е заблудата, че давате работа, че давате хляб. Ами не я давайте бре- вършете си я сами. Като не можете, ще плащате.:bigsmile:

Атанасов , защо пак зацепи през нивата ?

delta.e
13.10.2016, 16:22
А е хора - за всичко си има причина. Вероятно повече от вас не знаят предисторията, но има някои хора, които все още си я спомнят - един от тях съм аз.

Когато преди години Матеев се появи във форумите и взе да си развива пишман- философиите, още тогава едни десетина човека се опитахме да обясним на кандидат бизнесмена- пчелар, че тази сметка - как ще намери кадърни, съвестни и способни пчелари, да му работят на хиляди пчелни семейства, за суми клонящи към минимална заплата - просто е прекалено тънка и няма как да стане. Някои колеги му предложиха услугите си, при заплащане над 1000лв чисто - господина Матеев им се изсмя презрително. Не помня колко години минаха от тогава - може би 3-4, и ето го резултата: човека си е наел някакви рандом работници, които вместо да работят, фучат със служебните коли, като на рали Париж- Дакар. Нали - колко трябва да си заблеян, че да си наемеш такива хора, да ти работят ... или всъщност си поредния тИрикат търсещ тънката лайсна. Същия развой на събитията и относно фундаменталния проблем в пчеларството днес - а именно пръсканията. Опитахме се да му обясним за какво става дума - ама не, той бил знаел, ние не сме ставали, били сме некадърници и глупаци. И какво - ала я съседната тема, стигна го и него същото проклятие, пчелите му натровени, а той с пръст в устата.

Та хак да са му тези 25 бона, с които можеше да си намери кадърни пчелари - като е голям мозък и не ще да чуе, че на компютър пчели не се гледат и, че трябва да си вкара собствените ръце в кошера, то .... как беше "каквото потърсило - това и намерило" или пък "каквото сам човек си причини - никой друг не може". Надмеността, ината и демонстративното неуважение, са съчетание, което никой Бог не може да прости - мозъкът в производствения процес на едно предприятие/ фирма, не е собственика, не е управителя, това са инженерите, механиците и техниците, и когато собственика пренебрегва компетентността на тези хора, то резултатите няма как да бъдат други. Тъй, че на Матеев - конкретно на Матеев, никой друг не му е виновен, освен именно неговия собствен манталитет.

Тук във форума , три пъти директно съм питал Матеев - ,,Кой , ти гледа пчелите ?,,.
Да , гледа ги , но не може да обхожда всичките 22 пчелина .

ch.atanasov
13.10.2016, 16:38
Атанасов , защо пак зацепи през нивата ?

Що бе даскале, твоите ученици, ако можеха да ги учат в къщи, щяха ли да ти ги пращат в училище.:bigsmile:

Svetlyo
13.10.2016, 16:40
Тц, не е тъпа тезата, а е може би най-безспорното твърдение от цялата тема.
Щом нещастието на хората те кара да се чувстваш по - добре... щом като видиш някой, който е по - зле от теб ти става по - добре... ок! Тезата е тъпа, та дрънка!

agro
13.10.2016, 16:48
Преди години монтирах машини в малка африканска държава, бивша английска колония. Столицата им е нещо като Столипиново, ама с по-лоша инфраструктура, без канализация. В останалата част на страната живеят в колиби, ток и водоснабдяване не са помирисвали, а вали 6 месеца от годината и е страшна жега. Въпреки всичко са едни щастливи и усмихнати хора. Ако си там за малко, може да си помислиш, че правят мили очи на чужденеца, но като се поопознаеш с хората, откриваш, че те наистина са доволни от живота. При тях всяка година се случва малък напредък - училищен автобус покрай колибите, стадион, асфалт до летището и т. н. И те са радостни, смятат, че просперират и се подобрява положението им, което си е самата истина. Като се върнах, оцених това, което имаме като стандарт и природни дадености в нашата държава, разлика от небето до земята. И въпреки всичко, ние сме едни нещастни и деморализирани хора. Оттогава се питам защо е така и какъв е този наш манталитет да се сравняваме непрекъснато с тези, които са по-напред и това да ни депресира.

agro
13.10.2016, 16:49
Щом нещастието на хората те кара да се чувстваш по - добре... щом като видиш някой, който е по - зле от теб ти става по - добре... ок! Тезата е тъпа, та дрънка!
Не е това тезата, а че удовлетворението идва не от абсолютното ниво на материално благоденствие, а от сравнението с това къде се намираш в нивото спрямо останалите.

kando
13.10.2016, 17:19
Оттогава се питам защо е така и какъв е този наш манталитет да се сравняваме непрекъснато с тези, които са по-напред и това да ни депресира.
Покани ги да живеят тука и като ги нагази същото това депресиране, може да стигнеш до въпроса - дали е до манталитета и дали е "наш". Има хора, които от дълбока древност са давали от "намеци" до "дълги обяснения", по този въпрос.

Svetlyo
13.10.2016, 17:25
Со кротце, со благо... така е формулирано по друг начин. Всеки търси прогреса, но не всеки се кефи от празното "канче" на другия. А защо мислиш, че тези хора биха били щастливи в свят в който ти живееш?

delta.e
13.10.2016, 18:10
Що бе даскале, твоите ученици, ако можеха да ги учат в къщи, щяха ли да ти ги пращат в училище.:bigsmile:

Сега имам клас -мечта .
От 15 септември до 26 съм ги намалил с 4 бройки .
Ела сега да видиш за какво става въпрос .
Обещал съм им още съкращения.

ch.atanasov
13.10.2016, 18:17
Сега имам клас -мечта .
От 15 септември до 26 съм ги намалил с 4 бройки .
Ела сега да видиш за какво става въпрос .
Обещал съм им още съкращения.
Да ти са живи и здрави, но друга мисъл имах. Ей, да не останеш сам в класната стая.:bigsmile:

delta.e
13.10.2016, 18:24
Щом трябва .
Акарите са вън . :)

delta.e
13.10.2016, 18:47
Колегите ми казват , че имам хубав клас сега .
Можело , значи .
Така и ще бъде .

npachovski
13.10.2016, 19:23
https://www.youtube.com/watch?v=nrLF3Ihx324&feature=youtu.be

Аз мога да добавя само едно по повод 1 000 000 написаната дума мозък от Матеев:
"В една държава, която се управлява с разум, бедността и нищетата са срамни. А в държава, която се управлява без разум, богатството и почестите са срамни."
– Конфуций (551 пр.н.е – 479 пр.н.е.)

Валентин.
13.10.2016, 20:12
Преди години монтирах машини в малка африканска държава, бивша английска колония. Столицата им е нещо като Столипиново, ама с по-лоша инфраструктура, без канализация. В останалата част на страната живеят в колиби, ток и водоснабдяване не са помирисвали, а вали 6 месеца от годината и е страшна жега. Въпреки всичко са едни щастливи и усмихнати хора. Ако си там за малко, може да си помислиш, че правят мили очи на чужденеца, но като се поопознаеш с хората, откриваш, че те наистина са доволни от живота. При тях всяка година се случва малък напредък - училищен автобус покрай колибите, стадион, асфалт до летището и т. н. И те са радостни, смятат, че просперират и се подобрява положението им, което си е самата истина. Като се върнах, оцених това, което имаме като стандарт и природни дадености в нашата държава, разлика от небето до земята. И въпреки всичко, ние сме едни нещастни и деморализирани хора. Оттогава се питам защо е така и какъв е този наш манталитет да се сравняваме непрекъснато с тези, които са по-напред и това да ни депресира.
Те сега да ги видиш, с корабчетата към Италия! И като гледат през смартфоните германките какви са белички....парфюмирани.....УХ !:yo:

barkov1982
13.10.2016, 21:51
Привет ,темата е доста интересна , но представя различни гледни точки и идеологии. Всеки от нас вижда света по различен начин , на един терасата гледа на север (облаци ),на друг на юг (слънце) и пр. Може би идеята е умните и можещите ,да помогнат на останалите да намерят правилното място и мотивация за себе си ( а не да се подиграват ,унижават и използват) ,и тогава вторите да дават приноса към обществото.А паразити винаги ще си има ,но е възможна и симбиоза до някаква степен.
Ето един човек с възможности и дарби направил своя избор за принципи и кауза.
http://m.standartnews.com/kultura-standart/zhak_fresko_promeni_sveta_i_navarshi_100_godini_-325541.html
Благодаря!

judas
14.10.2016, 08:35
Привет ,темата е доста интересна , но представя различни гледни точки и идеологии. Всеки от нас вижда света по различен начин , на един терасата гледа на север (облаци ),на друг на юг (слънце) и пр. Може би идеята е умните и можещите ,да помогнат на останалите да намерят правилното място и мотивация за себе си ( а не да се подиграват ,унижават и използват) ,и тогава вторите да дават приноса към обществото.А паразити винаги ще си има ,но е възможна и симбиоза до някаква степен.
Ето един човек с възможности и дарби направил своя избор за принципи и кауза.
http://m.standartnews.com/kultura-standart/zhak_fresko_promeni_sveta_i_navarshi_100_godini_-325541.html
Благодаря!
"Според Фреско трябва всеки човек, независимо дали работи или не, да получава някаква сума пари, която да гарантира неговата базова материална независимост."
Страхотен човек!

Вълчан
14.10.2016, 15:10
Тук, все се говори, че нашата народопсихология е такава, да правим мръсно на другия да се лъжем и крадем: Да ама НЕ!
Познати колеги заминаха преди 15г в Швейцария да работят. Защото работехме за един капиталист-робовладелец, получил "куфарче" и протекции!
Та те, си хвърлят боклука в контейнера-(всичко на едно). Съседа им го вади, и пред вратата им го сепарира, на различните видове "Боклук" (хартия, органични отпадаци, пластмаса и т.н.) Да ама нали ние сме, ербап; Тоа ша ни кажи как да си хвърляме боклука.
Втория път полиция и акт за неразделно хвърляне на боклука!
После, много бързо се научли да събират разделно отпадаците. Тук как е; хвърляш, минава манго и вади всичко на вън по улицата!
Така, че тезата на Матеев, че кучето не скача според тоягата, не е така!
Защо защото законите са за всички, а не само за обикновения и утруден Българин.

бат тянко
14.10.2016, 15:23
Идва паяка да вдига кола. От терасата две яки момчета само поклащат отрицателно глави!!!!! Паяка си тръгва без колата- народопсихология!!!! Обаче аз като пробвах същото, номера не мина. Явно не съм поел достатъчно въздух?

solaris60
14.10.2016, 15:27
Идва паяка да вдига кола. От терасата две яки момчета само поклащат отрицателно глави!!!!! Паяка си тръгва без колата- народопсихология!!!! Обаче аз като пробвах същото, номера не мина. Явно не съм поел достатъчно въздух?

Не си си клатил главата в правилната посока.

Георги 1974
14.10.2016, 15:34
Първото правило- правете така, че хората да си мислят, че сами искат това, което правите.
- Екатерина Велика, руска императрица

бат тянко
14.10.2016, 17:19
Не си си клатил главата в правилната посока.

Почвам да тренирам пред огледалото! Мисля да пробвам на жената? Обаче се съмнявам, че после ще има лакът?!?

ch.atanasov
14.10.2016, 17:29
Почвам да тренирам пред огледалото! Мисля да пробвам на жената? Обаче се съмнявам, че после ще има лакът?!?

Да няма някое мердине по главата. :bigsmile:

http://chefs-heaven.com/files/thumb_1390898066_682.jpg (http://chefs-heaven.com/1/15/3440.html)

Трендафил Дончев
14.10.2016, 17:36
Почвам да тренирам пред огледалото! Мисля да пробвам на жената? Обаче се съмнявам, че после ще има лакът?!?

Как пък все на жените пробвате? На други не може ли да се пробва? То вярно темата беше: ОТНОШЕНИЯ НАЧАЛНИК-РАБОТНИК. :bigsmile:

бат тянко
14.10.2016, 17:42
Ами, то аз съм си началник бре! Ама не е добре така, защото си налагам много тежки глоби! Градски, ти я точилки вече не се използват. Сега се работи със специални мертенета. От специална пластмаса. По има няма160 кинта- бройката. Разбира се, това при българските майстори.

tarty
14.10.2016, 21:48
Още едно мнение от не пчелар :-):-):-):-).
Психологията "ми не ми се учи, не ме влече просто, но как ли няма да им работя за 400 лв."
http://www.expert.bg/mladi-neobrazovani-i-s-1000-lv-zaplata-498554.htm

kando
16.10.2016, 13:46
Е - едно нещо поне е сигурно: явно въпросната журналистка, не е добре запозната с тематиката, която обсъжда. Зидаро- мазачите си ги докарват хилядарка - при късмет, дори и повече. Инак статията е комична - значи "пазара на труда у нас не е такъв какъв би трябвало да бъде", заплатите, че и бизнеса изобщо, ма инак квалификацията нинам си ко ..... е, след като и висококвалифицирания персонал се бъхти за същите пари, които взема и нискоквалифицирания, философията, която развива е просто едно нищонезначещо празнословие. Сиреч - преклони главица народе и приеми, че нормалната заплата е 400лв, нищо, че по други изчисления, минималния праг за издръжка на едно 4-и членно семейство, е значително повече ..... шъ съ опрайм, ъхъм.

Ангел Йосифов
22.10.2016, 12:22
И ху-ху!! ХОРО.
Отношението м/у началник и работник може да се разгледа,като връската м/у играещите хоро.За едно стройно и кръшно хоро най-важното е водачът(началник,работодат ел,инвеститор).Та връзката м/у двата субекта трябва да е строго иерархична,демек,като на хорото ръка за ръка.Неможе водача да е хванал всички ръце наведнъж.Или шефа срещнал Методи общака и веднага му разпорежда нещо,а в същото време прекия началник го чака да изпълне друга задача.Какво се получава ако шефа(водача) обърка стъпката-хорото се превръща в ламбада,всъщност, направо в туист.Дори и шефа да влезе в крачка,докато хорото се оправи ще има доста блъскане.Ами я ако шефа сега се учи за водач.........Ако някой друг от хорото обърка то ще е за момент и скоро ще влезе в крачка.
Когато шефа не може да води хорото най-добре е да си наеме водач,който да води,демек,такъв да си разбира от работата.А,какво става,ако същия шеф се е нагърбил с повече от една диня под мишци и се опитва да води повечко хора......Няма друг "виновник" освен Мето-общака и Дора-метлата......Тъй де,като няма "глава" ще си разиграват кончето....
За който не знае що е хороhttps://www.youtube.com/watch?v=7fJmJKTtTms

Ангел Йосифов
22.10.2016, 12:59
Пропуснах нещо мн важно за "хорото",кой свири музиката,задава ритъма,темпото?По принцип музиката се свири от "модата" и конкуренцията,а хореографията е изцяло аранжимент на Шефа.Но когато се намеси политиката.............................. .............................мани бегай..

Mateev
22.10.2016, 13:10
Ако се замислите, цялата човешка история всъщност е история на успехите или провалите на един или друг лидер. Няма история на народите - има ИСТОРИЯ НА ЛИДЕРИТЕ. Народите са само тези, които опират пешкира, когато техния "лидер" сбърка в преценката си.

Дори и към днешна дата историята на света зависи от това например дали Путин или Обама са се събудили накриво с главоболие и лоши мисли, или са доволни от вечерния секс и сутрешната свирка.

Помислете си и за войните - всички войни са прищявка на един или друг болен мозък на един или друг лидер.

Въобще всичко добро или лошо, което се случва в света, е в резултат на мислите и действията на един нищожно малък кръг от хора (един на милион), получили власт по честен или нечестен начин (това няма значение).

Та искам да ви кажа, че е илюзиия да си мислим, че с обединени усилия можем да постигнем нещо, каквото и да е то. Това е така защото дори и обединяването на усилията изискват на първо място да се намери ЛИДЕР, който вече ще реализира на практика (или ще провали) идеята на тези, които са го избрали. И тука идва един тънък момент - самите избиращи не са наясно какви качества трябва да притежава техния лидер, за да успее, в резултат на което в повечето случаи те си избират НЕКАДЪРНИ ЛИДЕРИ. От тука идват и масовите провали на различните начинания, при които лидера е избран "от долу нагоре". Специално в пчеларството тези случаи с некачествените "лидери" са масова практика.

Реални успехи (но и грандиозни провали) могат да се очакват само от лидери, КОИТО СА СЕ САМОИЗБРАЛИ, тоест които са завзели власта в БОРБА с други самоизбрали се лидери. Ключовата думичка тука е БОРБА. Лидера трябва да се пребори за позицията си, защото това е единственият начин да докаже, че е по-добър от другите кандидат-лидери. Пазарната икономика всъщност стимулира провеждането на тази борба, като така е организирала нещата, щото наистина най-добрите лидери да успеят да контролират икономиката, пък и политиката.

Това на теория. На практика в борбата за лидерство има и неписани (задкулисни) правила, които на практика превръщат законната борба в БОРБА БЕЗ ПРАВИЛА. Но дори и това да е така, пак не се променя основния извод, че именно лидерите са тези, които движат света, а не народните маси, който в общия случай служат само за ФОН НА СЪБИТИЯТА, планирани и предизвикани от лидерите (почтенни или не).

Димитър Бонев
22.10.2016, 18:23
Грешиш за пчеларството. Няма такъв лидер, който да е издигнат от долу на горе. В общия случай всички лидери са се самоизбрали. Дори и да е изглеждало за страничния наблюдател, че се прави избор по демократични правила, винаги е имало машинации,злоупотреби и дори кешови операции за спечелването на лидерите пост. И ако въпреки всичко пак не се получи, тогава се прибягва до фалшификация, дори до физическа разправа, с единствената цел, самоизбрали се да спечели. Варианта с т.н. Демокрация и формиране на съюзи от долу на горе все още не се е случил.
И понеже темата е отношението между работник и работодател само ще отбележа, че какъвто работодателя такива са и работниците му. Когато работодателя цени работниците си и оценяване подобаващо техните усилия, те се стараят повече, в противния случай и единия и другия се цакат, а това на практика вреди на бизнеса. За съжаление първия тип работодатели в БГ са археологическа рядкост и това е една от основните причини за големия оборот на самолетните компании. Това е и обяснението защо когато този,който тука не работи както трябва, като отиде някъде по-назапад става прилежен работник. Няма как един човек, който живее на ръба на мизерията да бъде доволен от живота.

Mateev
23.10.2016, 00:23
Знаеш ли - днес се зачетох в един форум за валутна търговия на FOREX пазара. И там видях същото, което е и в нашия форум (бранш). При това забележи - там при трейдърите няма работници и работодатели, няма министерство, няма нищо, от което да се оплачат, и което да обвинят за собствените си проблеми. Всеки един от тях стои сам срещу пазара и успехите му от търговията зависят само и единствено от неговия личен умствен багаж (знания и опит) и от нищо друго.

И въпреки това тези хора изпадат в същата ситуация, да си търсят виновници за собствения си провал. А когато такива няма - просто си ги измислят. И после сами си вярват на собствените си измислици. Например пазарът и графиките на цените били случйни, и от тях никой не можел да спечели. А ако някой се похвали, че наистина е спечелил, веднага целия форум скача срещу него и го обявява за глупав, прост, тъп, лъжец, мошеник и всичко останало, на което сме се нагледали и в нашия форум.

Изводите си ги правете сами ........

m_pchelari
23.10.2016, 18:03
Ако се замислите, цялата човешка история всъщност е история на успехите или провалите на един или друг лидер. Няма история на народите - има ИСТОРИЯ НА ЛИДЕРИТЕ. Народите са само тези, които опират пешкира, когато техния "лидер" сбърка в преценката си.

Дори и към днешна дата историята на света зависи от това например дали Путин или Обама са се събудили накриво с главоболие и лоши мисли, или са доволни от вечерния секс и сутрешната свирка.

Помислете си и за войните - всички войни са прищявка на един или друг болен мозък на един или друг лидер.

Въобще всичко добро или лошо, което се случва в света, е в резултат на мислите и действията на един нищожно малък кръг от хора (един на милион), получили власт по честен или нечестен начин (това няма значение).

Та искам да ви кажа, че е илюзиия да си мислим, че с обединени усилия можем да постигнем нещо, каквото и да е то. Това е така защото дори и обединяването на усилията изискват на първо място да се намери ЛИДЕР, който вече ще реализира на практика (или ще провали) идеята на тези, които са го избрали. И тука идва един тънък момент - самите избиращи не са наясно какви качества трябва да притежава техния лидер, за да успее, в резултат на което в повечето случаи те си избират НЕКАДЪРНИ ЛИДЕРИ. От тука идват и масовите провали на различните начинания, при които лидера е избран "от долу нагоре". Специално в пчеларството тези случаи с некачествените "лидери" са масова практика.

Реални успехи (но и грандиозни провали) могат да се очакват само от лидери, КОИТО СА СЕ САМОИЗБРАЛИ, тоест които са завзели власта в БОРБА с други самоизбрали се лидери. Ключовата думичка тука е БОРБА. Лидера трябва да се пребори за позицията си, защото това е единственият начин да докаже, че е по-добър от другите кандидат-лидери. Пазарната икономика всъщност стимулира провеждането на тази борба, като така е организирала нещата, щото наистина най-добрите лидери да успеят да контролират икономиката, пък и политиката.

Това на теория. На практика в борбата за лидерство има и неписани (задкулисни) правила, които на практика превръщат законната борба в БОРБА БЕЗ ПРАВИЛА. Но дори и това да е така, пак не се променя основния извод, че именно лидерите са тези, които движат света, а не народните маси, който в общия случай служат само за ФОН НА СЪБИТИЯТА, планирани и предизвикани от лидерите (почтенни или не).

Аз не съм съгласен с това. По-скоро мисля, че е вярна теорията за "духът на времето" - цайтгайст (https://bg.wikipedia.org/wiki/Цайтгайст). Има поредица от 3 филма за нея. Накратко движението поддържа тезата, че битието се определя от един общ разум на цялото общество в съвкупност. Лидерите само отразяват нивото на мислене на обществото като цяло и се нагаждат спрямо него.
Ето един пример ако размениш лидерите на Германия и Русия - какво ще се случи с тези общества, ами според мен нищо. На следващите избори немците ще си изберат следващата Меркел а руснаците ще си изберат следващия Путин, просто защото общия разум на тези общества има такова ниво.
А ако Меркел дойде тук дали ще ни оправи? Не, за два месеца ще бъде оплюта, очернена и ще се избере следващия Борисов.

Никола Тесла е бил привърженик на теорията за евгениката. Според нея право на размножаване трябва да имат само индивиди с определен интелект. Така за няколко поколения ще се извърши селекция на населението на земята и така нивото на обществата ще се вдигне. Днес обаче имаме точно обратното, множат се поголовно най-ниските прослойки от обществото, докато образованите хора имат най-много по 2 деца. Това ще доведе до генетичен упадък в световен план.

Това е 3-тия филм на цайтгайст движението, ако не си го гледал, интересен е. Пусни субтитрите на бг от плеъра.


https://www.youtube.com/watch?v=u1tT0yjakWA

ivootur
23.10.2016, 19:50
Аз не съм съгласен с това. По-скоро мисля, че е вярна теорията за "духът на времето" - цайтгайст (https://bg.wikipedia.org/wiki/Цайтгайст). Има поредица от 3 филма за нея. Накратко движението поддържа тезата, че битието се определя от един общ разум на цялото общество в съвкупност. Лидерите само отразяват нивото на мислене на обществото като цяло и се нагаждат спрямо него.
Ето един пример ако размениш лидерите на Германия и Русия - какво ще се случи с тези общества, ами според мен нищо. На следващите избори немците ще си изберат следващата Меркел а руснаците ще си изберат следващия Путин, просто защото общия разум на тези общества има такова ниво.
А ако Меркел дойде тук дали ще ни оправи? Не, за два месеца ще бъде оплюта, очернена и ще се избере следващия Борисов.
Никола Тесла е бил привърженик на теорията за евгениката. Според нея право на размножаване трябва да имат само индивиди с определен интелект. Така за няколко поколения ще се извърши селекция на населението на земята и така нивото на обществата ще се вдигне. Днес обаче имаме точно обратното, множат се поголовно най-ниските прослойки от обществото, докато образованите хора имат най-много по 2 деца. Това ще доведе до генетичен упадък в световен план.

Това е 3-тия филм на цайтгайст движението, ако не си го гледал, интересен е. Пусни субтитрите на бг от плеъра.


https://www.youtube.com/watch?v=u1tT0yjakWA

Неуместен пример! В цайгайст има доста лъжи, поне в първата част.
http://www.otizvora.com/2009/09/458

ferdy
25.10.2016, 17:05
Хмм, неизчерпаема тема... но ще пробвам да се включа. Била съм работник при готини работодатели: на ръце ме носеха, защото им вършех работа за няколко души, бях и при кофти такъв и съм му страшно благодарна, защото ми помогна рязко да взема решение да нямам началници повече. Няколко години блъсках самостоятелно, от няколко години съм работодател. Може и да е изненада за голяма част от пишещите тук, но хората, които задържах са доволни, въпреки че не мога да им плащам толкова високи заплати, колкото искам да получават. Но имат уважение, мнението им се зачита, маниера на всеки също, дори и работното време е съобразено с това кой, от колко рано е трудоспособен. Примерно в консултантската фирма, докато не си раздадем визитките, клиентите не могат да разберат кой е управителя, кой работи от два месеца.
Всичко е цветя и рози, НО имам спешна нужда от двама души в едната фирма, консултанти, от още един в една друга, от един в друга фирма, от агроном в земеделската и от около 4-6 души селскостопански работници на целогодишни договори. Е, не мога да ги намеря. Извъртях определено количество народ, нито един от тях не беше случаен, всички с препоръки, имах информация за тях от предишни работодатели, поглед върху работата им и т.н. и не става и не става. За последно един младеж се разсърди и каза, че съм наранила чувствата му, след като му казах че не си е свършил работата за деня и ме беше оставил да я довършвам до сред нощите. Един се разсърди на прекия си ръководител, който му направи забележка, че две седмици чете една наредба. Едни се разсърдиха, че трябва да махат сено от една нива и изчезнаха, та се наложи да събирам приятели и да работим два дни без почивка. Едни други отказаха да поливат, та се наложи от офиса да викам колеги и да поливаме по нощите. Наложи ми се да садя от разсад и най-близките работници, които намерих бяха от 120 км и идваха с коли всеки ден. Само да вметна, че когато има земеделска кампания ставам в 4 сутринта и лягам в 12 през нощта и работя през цялото време; когато имаме работа в офиса отивам първа и си тръгвам с последните.
И за да не мислите, че въпроса е в заплащането, говорим за стартова заплата от 800 лв чисто за хора без завършено образование + процент от всеки проект, по който работят, 35-50 лв дневно за селскостопански работници. Дали същите тия хора не коментират, че работодателите са робовладелци и им изпиват мозъците и силите? Да ви кажа ли как губят мотивация болшинството от работници, когато всичко им е наред и видят, че никой не им крещи и не ги заплашва с уволнение през две минути? Да ви кажа ли колко инициативни работници има? А колко са тези, които симулират работа? А колко идват с претенции и с по две-три дипломи и после се оказва, че дори нивото им на грамотност е около начален клас? Едно писмо не могат да напишат, а вадят дипломи за МВА. За трудови навици изобщо да не говоря.
Ако мислите, че на работодателите и на самонаетите им е лесно, жестоко се заблуждавате. В тази икономическо-политическа обстановка ние трябва да сме шесторъки, с по три мозъка, нерви като корабни въжета и издържливост като на маратонци. Ако някой не ми вярва, моля, нека се сменим за три дни и после да видим дали ще разсъждава по същия начин.

apis1964
25.10.2016, 17:33
Не знам защо ме карате да ви напомням, че РАБОТНИЦИТЕ ВЕЧЕ ИМАХА СВОЯ ШАНС, НО СЕ ПРОВАЛИХА. Нали на 9 септември 1944 г. спечелиха власта (заграбиха я с много кръв), веднага след това избиха или изгониха от България всички бизнесмени, заграбиха им имуществото (откраднаха го) и после 45 години управляваха държавата съобразно собствените си виждания и разбирания. Как завърши всичко това - сами знаете. Още сърбаме чорбата на това, което го надробиха работниците с тяхната си велика идеология (социализъм или комунизъм).

В момента отново имаме класови различия, но те вече не са заради експлоатацията на човек от човека, защото всичко вече е ДОБРОВОЛНО, а защото отново работниците имат разбирания, които ако пак им дадем да ги реализират на практика, пак ще закопаят държавата. Всъщност вече го правят. Но тъй като само глупаците повтарят грешките си, просто забравете, че работниците отново някога ще получат власт. Те не знаят какво да правят с нея, пък и не го могат. Това вече е известно, а историята помни.

Не ми се сърдете, но това е моето мислене. Вашето е различно, и аз не ви се сърдя за това. Просто спорим и всеки се опитва да извади доводи в своя защита. Истината обаче е, че ако работници и работодатели работеха в синхрон, едните като конструктори (проектанти) на бизнес, а другите като съвестни изпълнители, можехме да постигнем много. Да, ама в България това не се получава, и затова страда, а в други държави се получава, и затова просперират.

Не ,не е така !Работниците не се провалиха,те изградиха България .Селско стопанство ,тежка и лека промишленост ,ВПК,язовири ,каскади ,тунели и т.н. беше изградено от техните ръце.Образованието беше безплатно ,здравеопазването също,за всички имаше работа ,нямаше хора които да ровят по кофите за боклук.
Почти повечето от нас родени преди 1989 година са израснали в работнически семейства ,в което няма нищо лошо,защото ни научиха на трудолюбие,чест и достоинство.
Не винете българския работник ,тази вина вменявате и на Вашите родители -също работници.
Ако не беше българският работник да създаде и построи-за какво щяха да Ви гласуват доверие едни хора след 1989 г?

Пишете цитирам"работниците имат разбирания, които ако пак им дадем да ги реализират на практика, пак ще закопаят държавата"
Кои сте Вие и какво давате?Не Ви разбирам?

Все пак на 10.11.1989 година демокрацията дойде с преврат !

Написаното в този пост не цели да вмени вина или урони престижа на никого.Бях длъжен да го напиша.Не може да се пренебрегва нашият труд и този на цяло едно поколение.

Моля г-н Матеев да не ми се сърди, но това е моето мислене.

Сега по темата
"Който плаща той поръчва музиката" да ама не "Гладна мечка хоро не играе","Те ни лъжат ,че ни плащат -ние ги лъжем ,че им работим"
Не ме интересува кой какъв е ,в този форум и по хоби ние сме колеги пчелари.Важното е да си помагаме ,споделяме опит и учим взаимно.
Благодаря Ви за отделеното време и приятна вечер!

npachovski
25.10.2016, 19:55
Хмм, неизчерпаема тема... но ще пробвам да се включа. Била съм работник при готини работодатели: на ръце ме носеха, защото им вършех работа за няколко души, бях и при кофти такъв и съм му страшно благодарна, защото ми помогна рязко да взема решение да нямам началници повече. Няколко години блъсках самостоятелно, от няколко години съм работодател. Може и да е изненада за голяма част от пишещите тук, но хората, които задържах са доволни, въпреки че не мога да им плащам толкова високи заплати, колкото искам да получават. Но имат уважение, мнението им се зачита, маниера на всеки също, дори и работното време е съобразено с това кой, от колко рано е трудоспособен. Примерно в консултантската фирма, докато не си раздадем визитките, клиентите не могат да разберат кой е управителя, кой работи от два месеца.
Всичко е цветя и рози, НО имам спешна нужда от двама души в едната фирма, консултанти, от още един в една друга, от един в друга фирма, от агроном в земеделската и от около 4-6 души селскостопански работници на целогодишни договори. Е, не мога да ги намеря. Извъртях определено количество народ, нито един от тях не беше случаен, всички с препоръки, имах информация за тях от предишни работодатели, поглед върху работата им и т.н. и не става и не става. За последно един младеж се разсърди и каза, че съм наранила чувствата му, след като му казах че не си е свършил работата за деня и ме беше оставил да я довършвам до сред нощите. Един се разсърди на прекия си ръководител, който му направи забележка, че две седмици чете една наредба. Едни се разсърдиха, че трябва да махат сено от една нива и изчезнаха, та се наложи да събирам приятели и да работим два дни без почивка. Едни други отказаха да поливат, та се наложи от офиса да викам колеги и да поливаме по нощите. Наложи ми се да садя от разсад и най-близките работници, които намерих бяха от 120 км и идваха с коли всеки ден. Само да вметна, че когато има земеделска кампания ставам в 4 сутринта и лягам в 12 през нощта и работя през цялото време; когато имаме работа в офиса отивам първа и си тръгвам с последните.
И за да не мислите, че въпроса е в заплащането, говорим за стартова заплата от 800 лв чисто за хора без завършено образование + процент от всеки проект, по който работят, 35-50 лв дневно за селскостопански работници. Дали същите тия хора не коментират, че работодателите са робовладелци и им изпиват мозъците и силите? Да ви кажа ли как губят мотивация болшинството от работници, когато всичко им е наред и видят, че никой не им крещи и не ги заплашва с уволнение през две минути? Да ви кажа ли колко инициативни работници има? А колко са тези, които симулират работа? А колко идват с претенции и с по две-три дипломи и после се оказва, че дори нивото им на грамотност е около начален клас? Едно писмо не могат да напишат, а вадят дипломи за МВА. За трудови навици изобщо да не говоря.
Ако мислите, че на работодателите и на самонаетите им е лесно, жестоко се заблуждавате. В тази икономическо-политическа обстановка ние трябва да сме шесторъки, с по три мозъка, нерви като корабни въжета и издържливост като на маратонци. Ако някой не ми вярва, моля, нека се сменим за три дни и после да видим дали ще разсъждава по същия начин.

И още много пъти ще ти се налага сама да си поливаш по нощите :laughing: Ясно е че бъркаш някъде колко пъти трябва да се блъснеш в стената да разбереш, че е стена :) Назад в темата писах, че ще мине много време докато хората в България поискат да работят, а може и това време да не дойде знам ли. Докато има такава пропаст в класите все по-трудно ще е да намериш човек който да не е засегната душата му. Обичам да си служа с чужди цитати понеже са го казали доста Ентелигенти хора:
Борбата за освобождение на работническата класа означава борба не за класови привилегии и монопол, а за равни права и задължения и за унищожение на всякакво класово господство.
«Пролетариатът, доведен до отчаяние, ще поеме факела, за който Стивънс му проповядва; отмъщението на хората ще се стовари върху богатите както никой не може да си представи. Войната на бедните срещу богатите ще бъде най-кървавата, известна някога.» Фридрих Енгелс, «Състоянието на работническата класа в Англия», 1845
Да бъдеш производителен работник не е щастие, а проклятие:cool:

agro
25.10.2016, 21:47
Хмм, неизчерпаема тема... но ще пробвам да се включа. Била съм работник при готини работодатели: на ръце ме носеха, защото им вършех работа за няколко души, бях и при кофти такъв и съм му страшно благодарна, защото ми помогна рязко да взема решение да нямам началници повече. Няколко години блъсках самостоятелно, от няколко години съм работодател. Може и да е изненада за голяма част от пишещите тук, но хората, които задържах са доволни, въпреки че не мога да им плащам толкова високи заплати, колкото искам да получават. Но имат уважение, мнението им се зачита, маниера на всеки също, дори и работното време е съобразено с това кой, от колко рано е трудоспособен. Примерно в консултантската фирма, докато не си раздадем визитките, клиентите не могат да разберат кой е управителя, кой работи от два месеца.
Всичко е цветя и рози, НО имам спешна нужда от двама души в едната фирма, консултанти, от още един в една друга, от един в друга фирма, от агроном в земеделската и от около 4-6 души селскостопански работници на целогодишни договори. Е, не мога да ги намеря. Извъртях определено количество народ, нито един от тях не беше случаен, всички с препоръки, имах информация за тях от предишни работодатели, поглед върху работата им и т.н. и не става и не става. За последно един младеж се разсърди и каза, че съм наранила чувствата му, след като му казах че не си е свършил работата за деня и ме беше оставил да я довършвам до сред нощите. Един се разсърди на прекия си ръководител, който му направи забележка, че две седмици чете една наредба. Едни се разсърдиха, че трябва да махат сено от една нива и изчезнаха, та се наложи да събирам приятели и да работим два дни без почивка. Едни други отказаха да поливат, та се наложи от офиса да викам колеги и да поливаме по нощите. Наложи ми се да садя от разсад и най-близките работници, които намерих бяха от 120 км и идваха с коли всеки ден. Само да вметна, че когато има земеделска кампания ставам в 4 сутринта и лягам в 12 през нощта и работя през цялото време; когато имаме работа в офиса отивам първа и си тръгвам с последните.
И за да не мислите, че въпроса е в заплащането, говорим за стартова заплата от 800 лв чисто за хора без завършено образование + процент от всеки проект, по който работят, 35-50 лв дневно за селскостопански работници. Дали същите тия хора не коментират, че работодателите са робовладелци и им изпиват мозъците и силите? Да ви кажа ли как губят мотивация болшинството от работници, когато всичко им е наред и видят, че никой не им крещи и не ги заплашва с уволнение през две минути? Да ви кажа ли колко инициативни работници има? А колко са тези, които симулират работа? А колко идват с претенции и с по две-три дипломи и после се оказва, че дори нивото им на грамотност е около начален клас? Едно писмо не могат да напишат, а вадят дипломи за МВА. За трудови навици изобщо да не говоря.
Ако мислите, че на работодателите и на самонаетите им е лесно, жестоко се заблуждавате. В тази икономическо-политическа обстановка ние трябва да сме шесторъки, с по три мозъка, нерви като корабни въжета и издържливост като на маратонци. Ако някой не ми вярва, моля, нека се сменим за три дни и после да видим дали ще разсъждава по същия начин.
Мдаа..., това все едно за мене се отнася. Абсолютно вярно.
Колкото до направеното в "работническата" държава при социализма, продължавам да твърдя, че не си знаем изобщо най-новата история. Оттам идват поредица грешни твърдения, неподкрепени с действителни факти. Излезе една нова книга, "Корупционната България", том 1. От всички прочетени от мен досега книги по темата /никак не са малко/ тя най-пълно обобщава последните ни 30 години. Ако не ви се чете, прочетете поне въведението от петдесетина страници. Горе -долу се разбира що за "работодатели" сме позволили да яхнат държавата. Затова сега си говорим и имаме наум различни неща относно думата работодател.

borislav aleksandrov
25.10.2016, 21:59
......Всичко е цветя и рози, НО имам спешна нужда от двама души в едната фирма, консултанти, от още един в една друга, от един в друга фирма, .......... Е, не мога да ги намеря. .....

А дистанционно относно консултантите ?

Днес познат бе малко възмутен. Обадили му са за интервю за работа, уговорили час и място. Отива в уреченето време управителя го няма излязал по работа но "наредил" да го чакат. След 15-20 мин чакане телефона на служителката при която чакал звъннал и след кратък разговор от Аха, Да, Аха, Добре повикала познатият ми с пръст и му бутнала един лист с думите да го разпише. Леко объркан моя познат поискал първо да разбере/прочете за какво става дума и получил отговор от рода Ама нали искате работа попълнете и подпишете че имам и друга работа.... Оказало се че искат да се разпише на декларация че ще остане да работи през целия ден без да му бъде заплащано (доброволен отказ от негова страна, както и че сам е изявил желание за да демонстрира уменията си в работен процес).... Та и такива неща се случват Незнам това обичайна практика ли е?

zapstojan
25.10.2016, 22:18
..... Пращаме хора в двуседмични командировки /най-работливите/, вземат добри пари, двойно. Работят по 8 часа по кодекс. Пращаме и хора да пътуват до обекта и да се връщат същия ден, отнема им общо три часа път с микробуса. Вземат 10 лв по-малко от командированите, почти двойно обаче от обичайния си надник. Човек може да си помисли, че ще има навалица от желаещи за почти двойно заплащане, които по една или друга причина не могат да си позволят да ходят в командировка. Да, ама не. Желаещи почти няма. Извода е е един - има хора, и те са над 50 % от работниците, които просто ги мързи да работят. Мога да дам и пример от колега, който гледа малини /200 декара/. Плаща на берачите на килограм. Най-големите калпазани изкарват 50 лв на ден. Работливите изкарват над 100 лв на ден. Въпреки всичко не може да си намери работници. Идват няколко дни, вземат парите и докато не ги изядат/изпият/, не се появяват със седмици. На въпроса защо - отговора е, че като вземат и помощите, връзват бюджета за месеца и повече от това не им се работи. Това е моя спам по темата, който няма нищо общо с цената на меда, но ме е яд, като чета: държавата това, държавата онова. Държавата - това сме ние. Каквито сме - такава ни е и държавата, такива са ни депутатите, такива са ни работодателите, такива са ни цените на меда, такива са ни пчеларите, такива са ни работниците. По-умни сме от германците, но сме недисциплинирани калпазани. Не се надявам в моя живот да видя да се променим.

Това не го разбирам.
Хората не ги мързи да работят за обичайната си заплата, а за двойно по високо заплащане ги мързи.
Колега agro, може би и на теб не ти звучи логически издържано, та затова си изпитал вътрешна необходимост, да дадеш примера с малините.

zapstojan
25.10.2016, 22:28
По медиите показват български и румънски цигани, отишли в европа да проституират, крадат и просят.
Знам че това го има, но нека се знае, че в Германия, Австрия, Испания и др. европейски държави има цигани /които са повече от гореспоменатите / които работят много добре и получават много добро заплащане. Последните са необразовани, нискоквалифицирани, но достатъчно интелигентни да работят и да знаят какво искат.
Кой и с какво може да ги накара да се върнат в България?
Нали като се върнат, освен че няма да имат работа, ще трябва да си плащат тока на Бат Съли и когато на някой му е удобно ще може да ги обвини в кражба наток, а в същото време Бат Съли е неприкоснвен защото играе на наша страна /визирам разпределението /

agro
25.10.2016, 22:51
Това не го разбирам.
Хората не ги мързи да работят за обичайната си заплата, а за двойно по високо заплащане ги мързи.
Колега agro, може би и на теб не ти звучи логически издържано, та затова си изпитал вътрешна необходимост, да дадеш примера с малините.
Пояснявам тогава. За обичайната си заплата те си знаят как работят. И аз знам, ама нищо не казвам, защото по-хубави засега няма. За 500 лв - толкова, не им се сърдя. Но си мислех, че като изпадне възможност за работа срещу 990 лв, на цената на три часа път на ден, ще има мераклии. Да, ама не. На обекта за съжаление трябва да се работи, а не да се мързелува, защото там несвършената работа отдалече си личи. В цеха, поради естеството на работата, може да си намериш сто причини, за да оправдаеш количеството свършена /несвършена/ работа и да си мързелуваш в голяма част от времето. Тоест, мързи ги и за обичайната заплата, ама има лесни оправдания.

Mateev
26.10.2016, 06:18
Всичките тези "работнически" разсъждения според мене са грешни, защото никога не сте били от другата страна на бариерата. Ако поне веднъж се пробвате да наемете някой да ви работи, веднага ще запеете друга песен.

Колкото до заплатите - те са част от всичко това, което не го разбирате. Хубаво е да се дават големи заплати, но откъде пари за тях. Какво искате - работодателите да започнат да печатат фалшиви пари ли, че да има достатъчно и в изобилие за всеки един калпак?

Вие нали сте пчелари - тоест самонаети сте и сами си давате заплата. Ами хайде - като много знаете, дайте си 10 000 лева месечна заплата. Какво ви пречи - нали вие сте си шефове. Дайте си по 100 000 лева заплата и си накупете мерцедеси, яхти и всичко останало ..... :)

Хоппаааа ........
Ама цената на меда ниска и пари за огромна заплата НЯМА !!!!!!!!!

А сега го обяснете този "парадокс" на жена си, за да видим тя дали ще ви разбере защо работите за мизерни пари като работник на себе си. И след това дали ще я подкрепите, когато започне да оплюва вашият работодател (тоест пак вас самия) ....... :)

Та хайде, както се цитира в един постинг по-горе - вие като работник се вдигнете на бунт и пролейте кръв. И убийте "омразния" работодател, който жестоко ви "експлоатира", подлагайки ви на "робски труд" за смешна заплата. Тоест самоубийте се, и така ще получите "справедливоста", в която дълбоко вярвате.

Mateev
26.10.2016, 06:29
Също ще кажа и за циганите - те дълбоко вярват, че имат свещеното право да крадат. Прави ли са според вас, или ще запеете друга песен, защото не сте цигани.

Ами емигрантите - някои от тях дълбоко вярват, че имат правото да изнасилват жените по улиците. Прави ли са според вас, или ще запеете друга песен, защото не сте емигранти.

Ами терористите - те дълбоко вярват, че колкото повече хора убият, толкова по-голяма награда ще им даде Аллах. Прави ли са според вас, или ще запеете друга песен, защото не сте терористи.

Да продължавам ли?

Всяка една група от хора с ексцентрични рабирания дълбоко вярва в собствената си правота, и дори не подозира, че нейна вяра е пагубна за цялото общество, ако им дадем правото да си реализират на практика разбиранията. Та опитайте се да разсъждавате от позицията на обществото, а не от позицията на собствената си камбанарийка. Мечти може да има всякакви (и аз искам да летя за Марс), но реалноста ограничава голяма част от тях. И няма как да бъде другояче, ако искаме обществто да съществува в една поне малко от малко СТАБИЛНА ФОРМА.

Трендафил Дончев
26.10.2016, 06:36
(и аз искам да летя за Марс),

Това може да се уреди, но засега билетите са само еднопосочни.:bigsmile:

Mateev
26.10.2016, 06:43
И последно - като сте много големи "специалисти" по въпроса, ами хайде - ДАЙТЕ РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА как може да съществува едно общество така, щото всички да са доволни. Хайде - измислете го, така че всички да са доволни - и работниците, и работодателите, и циганите, и емигрантите, и изнасилвачите или дори убийците. Измислете концепцията на това ИДЕАЛНО ОБЩЕСТВО, и ако е разумна и логична - защо пък да не я пробваме за в бъдеще.

Ама аз ще ви кажа къде е проблемът:
Дори и утре заплатите по чудодеен начин да станат по 1 милион лева, вие пак ще оплювате "омразните" работодатели, защото те с труда си се изхитряват да получат по 2 милиона например.

Разбирате ли го това?
Вие всъщност не оплювате абсолютната сума на заплатите си, а оплювате хората, които са успели да постигнат ПОВЕЧЕ ОТ ВАС. Следователно в основата на вашата критика не стои някаква измислена сума, а двете най-масови човешки качества - ЗАВИСТА и ЗЛОБАТА. И докато тези качества продължават да бъдат водеща сила, никакво РАЗУМНО и СПРАВЕДЛИВО общество не може да бъде построено.

Така че ДА, днешното общество НЕ Е СПРАВЕДЛИВО, най-малкото защото сраведливоста е едно много разтегливо понятие, което всеки си го представя по различен начин от позицията на СОБСТВЕНАТА СИ КАМБАНАРИЙКА. Днешното общество обаче е УСТОЙЧИВО, защото поне малко от малко е успяло да въведе един СТАБИЛЕН КОМПРОМИС между противоречивите (антагонистичните) мечти и надежди на различните прослойки от хора.

Mateev
26.10.2016, 07:09
В трвтата част на филма Духът на времето се описва едно такова общество, в което няма пари. Но не става ясно кой ще работи, за да се постигнат всичките тези блага. Нали всеки ще иска ДА МЪРЗЕЛУВА. Не става ясно и как ще се разпределят тези блага в условията на дефицит (няма да има достатъчно за всички). Всеки ще иска например яхта или космически кораб, но няма как да построим 6 милиарда яхти и 6 милиарда космически кораби.

И още нещо - дори и да приемем, че едно бъдещо общество ще успее някакси да съществува без пари, то тогава пак ще остане вторият сериозен проблем - ВЛАСТА. Кой ще бъде шеф и кой - подчинен. И тогава пак ще има недоволни и пак ще се оплюва началника, или по-висшите шефове нагоре по йерархията. И пак няма да е виновен самият пост, а ЗАВИСТА и ЗЛОБАТА, че някой друг заема по-висока длъжност (например капитан на космически кораб).

Та днешното общество е конструирано така, че да се справя със ЗАВИСТА, ЗЛОБАТА, МЪРЗЕЛА и една камара други отрицателни черти, присъщи на всеки един човек. И парите са просто един измерител, посредством които се постигат целите на обществото. Ако ги нямаше парите, щеше да има някакъв друг измерител, и пак щяхте да сте недоволлни - например някаква точкова система, като е във ВУЗ-овете, или пък някаква класация или ранглиста (както е при различните видове спорт). И пак тези в дъното на класацията щяха да злобеят срещу тези от челните места, защото собствената самооценка в повечето случаи многократно надвишава реалните качества, знания и опит.

При всички случаи няма как да стане уравниловка по една много проста причина - самите хора не са еднакви, и разликите във възможностите не са 1 или 2 пъти, а хиляди пъти. :)

бат тянко
26.10.2016, 07:36
Оооофффф! '' И я, че изохкам, някой ден!'' Цитат от разказ на Чудомир.

Remi
26.10.2016, 07:49
Господин Матеев

много , верни неща сте написали но за някоя демократична държава.
Понеже разбирате от народопсихология , защо според вас поговорките "На чужд гръб и 100 тояги са малко" и "Сития на гладния не вярва" са от най употребяваните у нас ?

ivootur
26.10.2016, 09:23
Не може да са всички равни, защото всеки има различни способности. То тогава логично би било справедливоста в едно общество да бъде, на всеки според способностите. Но не, тук вече има проблем защото всеки желае различни неща и в различна степен, така едни стават по-пасивни и позволяват на други с по-голем амбиции да ги яхнат. Така всеки достатъчно способен,дори експерт в работата си но пасивен и без амбиция за власт и богатсво е осъден да работи за някой друг( има такива които нямат никакви способности за нещо градивно, но имат огромна амбиция и алчност и за власт ). Всъщност проблема с несправедливоста в обществата е възникнал когато на човека му е хрумнала идеята че може да се сдобие с власт над някой друг, до ден днешен в това се корени проблема с несправедливоста а именно НЯКОЙ ДА ИМА ПРАВО ДА ЕКСПЛОАТИРА ТРУДА НА НЯКОЙ ДРУГ. Тази идея на човека с времето се е усъвършенствала до такава степен че отдавна това се възприема като даденост, всичко си е законно оформено и защитетно до такава степен че без това да функционира сегашният модел на обществото би се разпаднал на мига. Матеев би казал, че без това, не бихме имали този прогрес и това развитие което сме постигнали.Не бихме имали удобства, такова изобилие от храна и така нататък. Така е, но прогреса ни е само на материално ниво, духовно вървим в обратната посока. Далеч съм от мисълта че може да има идеално общество в което всички да са доволни и щастливи. Всеки трябва да намери своя път към щастието и да тръси промяна в нещата които го правят нещастен. Едни се облекчават когато напсуват началника си и това им стига за да продължават да си слагат хомота всяка сутрин, други напускат и търсят друг началник, по-харен, трети започват да работят за себе си, ама и това не винаги ги задоволява, други стават работодатели, ама дали и това ги прави щастливи!!! Някои постигат всичко в живота, тръгвайки от най-ниското стъпало и се изкачават до върховете на йерархията, стават от господарите на света, ама на оказва се че децата им без никаква амбиция, бегръбначни мекотели, изпиват и изхарчват всичко в дрога и жени. Така че тези по върховете също си имат или ще си имат проблеми някога. Всеки да си гледа в собствената паница, докато не спрем да се сравняваме с другите няма да намерим мира със себе си.
Колкото до зайтгейст третата част където въпросът на който не отговарят е кой ще работи за да имаме всички блага? Ами ще работят роботите, които ще стават все по-съвършенни и самостоятелни. Но един ден и те ще разберат че служат само за да бъдат експлоатирани и какво ще стане след това не знам.

jdrumev
26.10.2016, 09:55
Пишете г-н Матеев че няма пари за заплати.Аз пък да попитам като няма пари за заплати от къде пари за вили,мерцедеси,яхти и др.?Алчността на Бг. работодател е една от основните причини работникът да е такъв.Аз преди бях дал пример с вуйчо как от най работния човек във фамилията сега е най мързеливия.Също така причина за мен е тоя ПРЕХОД който уж минаваме.Това не е преход ,а застой и крадене.Защо са ниски заплатите?Ниски са защото като нямаш пари нямаш и самочувствие,а така по лесно можеш да управляваш и манипулираш хората.

ivootur
26.10.2016, 10:53
Пояснявам тогава. За обичайната си заплата те си знаят как работят. И аз знам, ама нищо не казвам, защото по-хубави засега няма. За 500 лв - толкова, не им се сърдя. Но си мислех, че като изпадне възможност за работа срещу 990 лв, на цената на три часа път на ден, ще има мераклии. Да, ама не. На обекта за съжаление трябва да се работи, а не да се мързелува, защото там несвършената работа отдалече си личи. В цеха, поради естеството на работата, може да си намериш сто причини, за да оправдаеш количеството свършена /несвършена/ работа и да си мързелуваш в голяма част от времето. Тоест, мързи ги и за обичайната заплата, ама има лесни оправдания.

Пробвал ли си на някой от тези дето се правят че работят за 500 лв. да му предложиш 1500-2000 лв. но да работи все едно за децата си работи? А другите като видят че тоя взема много пари може и на някой друг да му се проработи за толкова пари. Когато имаш няколко човека на които можеш да разчташ винаги съвсем по друг начин вървят нещата.

jdrumev
26.10.2016, 12:05
Има хитри работодатели.Дават ти заплата колкото да преживяваш и в един ден не дай боже никому се разболее някой от семейството,да де пари за лекарства и после му го напомня това дълго време.По принцип вината е в работниците да има 500лв заплата.Всеки който търси работа трябва и да се цани за нея.А ми давал 500лв аз бих почнал.Но нямам ли развитие до 3 година повярвайте ми ще напусна на мига и ще напусна точно в тоя момент в който ще има най много нужда от мен.Това ще е моето малко отмъщение за 3 години.

tarty
26.10.2016, 12:17
Пробвал ли си на някой от тези дето се правят че работят за 500 лв. да му предложиш 1500-2000 лв. но да работи все едно за децата си работи? А другите като видят че тоя взема много пари може и на някой друг да му се проработи за толкова пари. Когато имаш няколко човека на които можеш да разчташ винаги съвсем по друг начин вървят нещата.
Правилото в такава ситуация е, цялата фирма скача срещу него и човека напуска работата, защото няма съмишленици или се принизява до нивото на другите.

tarty
26.10.2016, 12:27
Има хитри работодатели.Дават ти заплата колкото да преживяваш и в един ден не дай боже никому се разболее някой от семейството,да де пари за лекарства и после му го напомня това дълго време.По принцип вината е в работниците да има 500лв заплата.Всеки който търси работа трябва и да се цани за нея.А ми давал 500лв аз бих почнал.Но нямам ли развитие до 3 година повярвайте ми ще напусна на мига и ще напусна точно в тоя момент в който ще има най много нужда от мен.Това ще е моето малко отмъщение за 3 години.
Същият принцип може да го приложат и хората купуващи мед на дребно от теб, ако до третата година не им направиш отстъпка.

jdrumev
26.10.2016, 12:37
Отстъпка правим когато трябва;)Така и работодателите ако не правят отстъпки ще си бачкат сами или само с малоумници и некадърници.

zapstojan
26.10.2016, 12:44
Каква отстъпка бе хора. От колко години пазарувам от магазина за хр. стоки и вместо отстъпка ми дигат цените, пък и качеството някой го сваля.
И какво правим?

solaris60
26.10.2016, 12:57
Отстъпка правим когато трябва;)Така и работодателите ако не правят отстъпки ще си бачкат сами или само с малоумници и некадърници.

Те точно с такива работят де. Те ако бяха много умни, тази тема нямаше да я има. Всички ги разбирате нещата, а продължавате да се въртите в кръг. Това което го искате няма да се получи никога. Целта на всеки работодател е да ти дава по-малко. Той няма нужда от охранен лентяй, а от гладен работяга. Матеев се опитава да ви го каже, макар че и той понякога полита в розовите облаци.:bigsmile: Точно ниското заплащане държи народа трудоспособен, а не парите. Ще кажете няма стимул. Като постоиш малко гладен и стимула ще те връхлети. Тези отношения са много сложни и едва ли някога ще бъдат решени без значение какъв строй е.

jdrumev
26.10.2016, 13:03
Каква отстъпка бе хора. От колко години пазарувам от магазина за хр. стоки и вместо отстъпка ми дигат цените, пък и качеството някой го сваля.
И какво правим?



Смени магазина. Пазарувай в магазини с промоции;)

zapstojan
26.10.2016, 13:14
От тия промоции не се ли посещава по-често тоалетната?

бат тянко
26.10.2016, 13:17
Пишете г-н Матеев че няма пари за заплати.Аз пък да попитам като няма пари за заплати от къде пари за вили,мерцедеси,яхти и др.?Алчността на Бг. работодател е една от основните причини работникът да е такъв.Аз преди бях дал пример с вуйчо как от най работния човек във фамилията сега е най мързеливия.Също така причина за мен е тоя ПРЕХОД който уж минаваме.Това не е преход ,а застой и крадене.Защо са ниски заплатите?Ниски са защото като нямаш пари нямаш и самочувствие,а така по лесно можеш да управляваш и манипулираш хората.

Не пожелавай дома на ближния си, нито жена му, нито осела, нито любовницата, нито мерцедеса или яхтата му....

zapstojan
26.10.2016, 13:37
Те точно с такива работят де. Те ако бяха много умни, тази тема нямаше да я има. Всички ги разбирате нещата, а продължавате да се въртите в кръг. Това което го искате няма да се получи никога. Целта на всеки работодател е да ти дава по-малко. Той няма нужда от охранен лентяй, а от гладен работяга. Матеев се опитава да ви го каже, макар че и той понякога полита в розовите облаци.:bigsmile: Точно ниското заплащане държи народа трудоспособен, а не парите. Ще кажете няма стимул. Като постоиш малко гладен и стимула ще те връхлети. Тези отношения са много сложни и едва ли някога ще бъдат решени без значение какъв строй е.

Вярно е, че ако не работеха с такива хора, темата нямаше да я има или поне нямаше да има толкова сълзи /оплакване/.
Чудя се ако стимула връхлети някого от глад, започне да работи но пак е гладен, дали тогава стимула няма да отлети така както е връхлетял.

Георги 1974
26.10.2016, 13:42
Те германците били много гладни , а по работливи от африканците няма по тази логика.

jdrumev
26.10.2016, 13:45
Не пожелавай дома на ближния си, нито жена му, нито осела, нито любовницата, нито мерцедеса или яхтата му....



Блаженни са вярващите:bigsmile: