Промяна на Наредба 10 за идентификация на пчелните семейства

[Mateev]

Здравейте колеги.
За съжаление днес властимащите отново ни обляха със студен душ. В 9:42 часа сутринта получих мейл от БАБХ, в който канят всички пчеларски лидери на обсъждане на една промяна в Наредба 10, която промяна меко казано буди пълно недоумение как въобще са могли да си помислят такова нещо. Нещо повече - срещата за обсъждането на промяната е утре в 10:00 часа сутринта, така че за обсъждане са ни оставили само няколко часа, а за писане на възражения ВЪОБЩЕ НЯМА ВРЕМЕ.

Към мейла имаше сканирано копие на писмото-заповед и на самата проектонаредба, но изглежда това копие е било ксерокопирано поне 10 пъти един след друг на ксерокси, на които тонера не е бил сменян поне от 10 години. Беше толкова бледо и нечетящо се, че се наложи да правим специални обработки на контраста с графичен редактор, за да успеем да прочетем какво пише в него. Затова се и забавихме, защото се наложи да въвеждаме текста наново на компютър, за да може все пак да прочетете за какво става въпрос. Въобще пълна излагация - аз да върша това, което трябваше да се направи от БАБХ, но както и да е .....

[Mateev]

Ето текста на оригиналната Наредба 10:
7401

А ето и предложението за проектонаредба, която променя чл.7 от Наредба 10:
7402

[Mateev]

Ето го и самия текст, ако някой иска да го копира и да прави предложения за промяна:

Наредба за изменение и допълнение на Наредба №10 от 01.04.2015 г. за условията за регистрация и реда за идентификация на пчелните семейства

(обн., ДВ, бр. 27 от 14.04.2015 г.)

§1. В раздел III се правят следните изменения и допълнения:

1. В чл. 7:
а) ал. 3 се заличава;
б) в ал. 4 думите „и 3” се заличават.
2. Създават се чл. 7а и 7б:
„Чл. 7а. (1) Средството за официална идентификация на пчелните семейства е индивидуална идентификационна марка.
(2) Средствата за официална идентификация на пчелните семейства трябва да са:
1. изработени от гъвкав, пластичен материал;
2. защитени от фалшифициране, лесно да се разчитат през целия живот на пчелното семейство и надписът им да не може да се заличава;
3. направени така, че след поставяне на капака на кошера да останат на мястото на поставяне.
(3) Средствата за официална идентификация на пчелните семейства трябва да отговарят на следните специфични изисквания:
1. да бъдат с жълт цвят;
2. имат правоъгълна форма – дължина 45 мм. и ширина 55 мм;
3. структурата на номера е следната: BG bee ХХХ ХХХХХХХ, като BG е кодът на България, bee е означението за пчела, първите три цифри показват кода на производителя и/или търговеца, а следващите седем цифри са поредния номер на средството за официална идентификация на пчелното семейство;
4. надписите са разположени на три реда и са в черен цвят, както следва:
а) абревиатурата на компетентния орган н а латиница (BFSA), като символите са с минимална височина 5 мм;
б) номера на индивидуална идентификационна марка, обозначаваща пчелното семейство BG bee ХХХ ХХХХХХХ;
в) бар код с номера на индивидуалната идентификационна марка, обозначаваща пчелното семейство.
(4) Средството за официална идентификация на пчелното семейство е негодно за използване:
1. при производствен дефект;
2. ако вече е използвано.
(5) Средствата за официална идентификация на пчелните семейства се считат за невалидни:
1. при пълна или частична невъзможност да се разчита надписът/номерът им;
2. когато пчелното семейство е умряло / принудително убито;
3. при повреждане по време на поставянето им;
4. при повреждане по време на употреба.
(6) Средствата за официална идентификация се обявяват за невалидни от лицето, на което са зачислени към момента на обявяването, за което се съставя протокол.
Изпълнителният директор на БАБХ утвърждава образец на протокола.
(7) Средствата за официална идентификация на пчелните семейства, обявени за невалидни по реда на ал. 6 и съпровождащия ги протокол се предават в ОДБХ.
(8) Невалидните средства за официална идентификация на пчелните семейства се унищожават, съгласно Закона за управление на отпадъците.

Чл. 7б. (1) Пчелните семейства се идентифицират от собственика или ползвателя на животновъдния обект:
1. като от дясната страна на предната част на капака на кошера се поставя индивидуална идентификационна марка, обозначаваща пчелното семейство.
2. когато в кошера се отглежда повече от едно пчелно семейство, всяко семейство се обозначава с индивидуална идентификационна марка.
(2) Пчелните семейства се идентифицират до 20-ия ден след тяхното създаване, но при всички случаи идентификацията се извършва преди да са напуснали животновъдния обект.

„(2) Пчелните семейства се идентифицират най-късно до 30 септември с годината на тяхното създаване, преди уведомяването по чл. 4, т. 1, буква б от Наредба №11/02.04.2015 г., но при всички случаи идентификацията се извършва преди да се напуснали животновъдния обект.”

(3) Когато индивидуалната идентификационна марка е невалидна поради пълна или частична невъзможност да се разчита надписът/номерът й (чл. 7а, ал. 5, т. 1), пчелното семейство се идентифицира с нова индивидуална идентификационна марка. Връзката между двата номера на индивидуалните идентификационни марки се отразява в дневника на пчелина и в информационната система на БАБХ – ВетИС.
(4) Индивидуалната идентификационна марка съпровожда пчелното семейство при преместване в друг кошер от пчелина или при търговия като се отстранява от стария и се поставя на новия кошер. Когато пчелното семейство се търгува с кошера, индивидуалната идентификационна марка не се манипулира.
(5) При принудително убиване на пчелното семейство по чл. 8, ал. 1, индивидуалната идентификационна марка се унищожава заедно с унищожаването на кошера.
(6) Индивидуалната идентификационна марка не може да се използва повторно за официална идентификация на друго пчелно семейство.
(7) Данните от извършената официална идентификация на пчелното семейство се отразяват в Интегрираната информационна система на Българската агенция по безопасност на храните – ВетИС.”.

Преходна и заключителна разпоредба

§4. Наредбата влиза в сила от 1 март 2017 г.

[borislav aleksandrov]

ново двайсет.... имам чувството че е копирано описанието за ушните марки на кравите... а нищо чудно да се окаже че тези марки се правят от точно определени фирми.... това с BG bee ХХХ ХХХХХХХ не ми стана ясно Х-совете ще са досегашния номер на животновъдния обект ли?

[Дамян Дамянов]

Каквото и да правите, не се съгласявайте тези глупости да влизат в сила от утре. След 6месеца минимум. Става им навик да си променят правилата през ден и от днес за утре!

[Mateev]

ново двайсет.... имам чувството че е копирано описанието за ушните марки на кравите... а нищо чудно да се окаже че тези марки се правят от точно определени фирми.... това с BG bee ХХХ ХХХХХХХ не ми стана ясно Х-совете ще са досегашния номер на животновъдния обект ли?

Това XXX е най-загадъчното нещо от цялата простотия. Според текста това ХХХ показва кода на производителя и/или търговеца, но не става ясно на кой производител - на производителя на жълтите марки или на производителя на семействата/отводките.

Ако е първото, то тогава вероятно БАБХ е сключило (смята да сключи) договор за доставка на тези марки с няколко човека (фирми). Смисълът е да няма марки с два еднакви номера.

Ако е второто, то тогава всяко едно областно ОДБХ трябва да има принтер за печатане на тези марки на място, но един такъв принтер струва няколко хиляди лева и едва ли държавата ще се стръска с толкова много пари. Така че според мене е първото.

[Mateev]

Другата простотия е това с БАРКОДА, който трябва да го има на всяка една карта. Ха-ха ..... за какъв грездей им е този баркод? Нима БАБХ или ветеринарните лекари имат баркод четци?

При това забележете най-голямата простотия - баркодовете ВЕЧЕ СА ОТЖИВЕЛИЦА. Вече никой не ги ползва по целия свят. Има си по нови кодове, като например QR кода (квадрат с точки) или най-модерното - вграден RFID чип. Дори и при чиповече тези на 125 kHz вече са отживелица, а ги използват при кравите. Последен писък на модата са чипове на 12.5 MHz, поддържащи NFC стандарта.

Та ако разгледаме поколенията на развитието на технологиите, БАБХ въвежда технологии от 1-во поколение тогава, когато светът вече се отказва от 5-то поколение (марките на кравите) и въвежда 6-то поколение. Все едно БАБХ въвежда каруците тогава, когато светът вече се отказва от леките коли и минава на самолети.

[Mateev]

Както и да е - имаме само няколко часа за обсъждане, така че не ги пропилявайте. Предлагам обсъждането да протече в 2 направления:

1. Обсъждане на разумни доводи, с които да докажем на властимащите, че ТОВА Е ПЪЛНА ПРОСТОТИЯ.

2. Ако все пак твърдо са решили това да го въведат НАПУК НА НАШЕТО МНЕНИЕ, то тогава е редно да обсъдим и самия текст на проектонаредбата и да се опитаме да посмегчим поне най-големите простотии от този текст. Например защо марката трябва да е жълта или пък защо трябва да е с точно тези размери, а не с други.

[Георги 1974]

Това са електронна ушна марка за Овце и Кози
Ветеринарите имат четец и когато е цяло стадо за да не пишат всяка марка при проверка ги разчитат с четеца (това е само едната от комплекта) той може да запамети цяло стадо. С четеца се чете и транспондерите (чиповете) на коне кучета магарета които са колкото оризово зърно и са инжектирани на конете в мусклулатурата на шията на коня тоест не се виждат и не са на ушите.
http://pchelari.com/forum/image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBxAQEhUSEhIVFRUVFRUVFhUVFRUVFRcXFRUXFhUVFR UYHSggGBolHRUVITEhJSkrLi4uFx8zODMtNygtLisBCgoKDg0O GhAQGy0mICUtLSsuKy0tLS0rMC0vLS0tKy0tKy8tLS0tLS0tLS 0rLSstLSstLS0tLS0tLS0tLS0tLf/AABEIAMIBAwMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAABAgADBQQGB//EADcQAAEDAgQEBAUEAQQDAQAAAAEAAhEDIQQFEjFBUWFxEyKBk QYyobHBQlLR4WJykvDxFCMzB//EABoBAAMBAQEBAAAAAAAAAAAAAAABBAMCBQb/xAAqEQACAgEEAQIFBQEAAAAAAAAAAQIRAwQSITFBIlEFEzJhkX GBsdHwFP/aAAwDAQACEQMRAD8AsDUwanDUwCoMRAEwanDUwakMQNTBqcNTB qYCBqIarAFIQAmlTSrIUhAhNKmlWQjCVgVaVNKthcWLxumzbn7 f2p9RqoYFcvwdxg5dHRoU0rHxONc35nX5TACppZw8GCfQhQR+K pvmLo2/53XBvaFNKowONbVts4bj8hdUL08eWOSO6L4MHGnTK9KGlWQpC0 sRXpQLVbCEIAqLUC1WkJYQBXCEKwhAhMBIQ0p4UhIZWWoQrSEs IEVkJSFaQgQgCrSonhFMC0NTBqgCcBcgANTBqICcBAChqMJwEY TGLpU0pwEYSsBNKMJoRhFgJCMJ4UhKwOPMKmhs9ViYar8zjvwW n8QyKYP+Ue4K8szFQ4t9V4OvTln/AGRTi+kFam51QOeYYZgcXEXcZ5XA91e6tNoGnlAgdlRiS+oGNa AdJdp5y4i3afuubE4s0jpqMcH/ALeP9Kdwv6Ta20jRwOILHgj9JHseC9kQvAYF7j5nWE2H56r22C zBlUcncj+FfoMsYNwkzHPHmy/ShpVpCWF61k9FcIQrIQITChCEsKyECE7ChIQITwgQgRXCkJ4QI QAkIQnQhACQhCeEIQAkKJoUQBYE4CACcBAEATgIAKjHYnw29Tt/K4yZFji5S8DSt0WV8QxnzH04rkdm7f2lZFSoSZKoL14WT4hmk/TwihY4o9HQzOm6xkd13C68e160MtzAsMG7T9OoW2n+Iyusn5OZ Yl4PRQpCZt0YXr2YiwjCaEYRYzkx+FFWm5nMW6EbH3XzLMHEGR ZzbEfcL6pXfpaXcgSvmOZslxdxK8zWuO+Pub4VaKMPmY426FF2 MoAyGAuPID6lZL6wLwNMg/qG0q6m+mHaZGrlKneJL3NTaw+IL4m3GOQWiyoRssPLq7iQdI0E kTN+5HJbAUmWNMaNvAZyRapcc+P9rcpVWvEtMheINQBXZfjnMe CDaRqHTjPoqtPrJw4lyjOWJPlHsyEpTkIQvcTJhEE0IJ2AsIFM gUwFKUp0CgQhURKCYAQTIJCEUTQogCwJwlCcIAYBYudP84HIBb YWRn1GC1/D5T9x+VFr4t4XRpj7Mlyy8VXdqIkgDYC3qtOVTicEypvIPNsfU FeCmr5LMbSfJz5fidciZLY73nf2XdK5sDgKdAEMB8x1OLjLnHr 06K4u6onV8dHLds9PkmLD2BpPmbbuOC1F4NlQgyCtjAZ+5tqnm HPivS0+uSSjP8mMsflHpUFVhsSyoJY4H7+oVpXpKakrTMqM3P6 2mkR+6y8BmL9LS7kCV6/4mrXDeQn3Xjc5pOc2AAeYO/SF4+aanqOf0KYKomHl9JxcXHjuZO/ZV1aZa5wloAIqCRc9J7z7rWo0hTa1vE/U7lV0HNqPEs4HQ4wZgwey2+b6m/A64oSnQeWBmieLXTGkOvccwtN+MMN0+bVMGQBaJJK5Keum6HFz tTT/AKddyA3lZDCUjp0OpF2ghwaTBh29uNwVlJKXL6DovdWmoWucQ2 dJAB4gQdY2kldOUUwPEhun/wBhtMmwG/8Aziq8Plp0iXaZjU3eQ10tE8CBZdmHqM1va35gQXdyP6WOSS2u MTpXfJ7fLKuuk08Yg9xZdBWP8N1rPZ2cPsfwthy9jS5N+JMmnG pCoFUZjjmUGF7zA4DiTyC+d5/8V1apIb5W3MAxYcSVpPLt4XZpjwOSt8I91i85w9L5njsFmVPi/DDbUV868cOO94k/2oXiJ4LB5cnuVxwYUvc+j0vizDO3JHdamFx9Kr8jwenH2XxfWQ Z4m9j7NhdeGxVRrhDh1jh3WiyZI+bMvlYpdJo+ypYXkvh34pJI p1jvYP8A56L18KjHkU0S5cTxumKoiouzIVRGFEAOE7UgVjUAMF z5mG+E+eX1m31XQFl/ENeGBvMz6BT6qe3FJnUFbMElUUsZTeS1rrjht7TuubM8RpYTfh ETJK4coLXuc6QXDiOu5g/wvCjiuDmyhvmjcJj/ALXPicYymPN7bz2WbmNVzXgGoWMIJBAEyOC56GKlzHPO0sdIiJ PlcRwmF1DT2tzByNqjiGvEtMhOsvD13Nq6SWEOBMMG0bE912Vc U1u5Am11xPHTpHSZ10sQ5hlpIPRbeB+Jdm1f9w39QvGvxxLywN Jvp1WgOibjeEmCD/GLXv1QwEgCADO3/a0xqeP1J15B0+z0ufPd4zgfTqDsQsLNGO8MmYuJ56ZGr6StyoX Ppa5B0ODCIuBHlM8Vw1ACCDsVhuqe6vudVxRgPw5Gq5JpQ9l5l pvB5mzgugBxqBzWSNIg7DzXcep2VjgygYaHPc6wEyYHCeAErow eJFQGAWubYtPAqmU3VpcHIng0/EkvvM6NQiQImFZj6zgWMYQC8xJEwAJNllU2UzRcXQKgJk/q1TZddeoalFlUXcwhx9LOQ8fqV/p/QrOnBV3h5pVDJA1NdESOyopUPArMJJPiBzXHm6ZCZ9Zr61FzDN nTHBsceV13YjCGtDWyXNcHWExB4nYeq5Se6q7XKOkbGTVdNVvX yn1/uF6Z5Audhc+nFYOXZa5rg95uLho/J4ro+IcSWYWq4b6Y/wBxDfyvR0eKeLG936mcqnNJHg/ibOTiKhMwwGGjpz9d1hvpBxmbGAR26q2pTDt1zuwxGx/CI+98l801xXAKgLZ8s6j3AA22VtNgaO/pcpaJcDB2iST/AM2SPxVM2IdHP8wm76FFLsrEebVAHQQZHJNTc0XJMnny9FZUwz T/ADzBVL2OHmi45XngLLpNMzalHmjqDl9I+EMxNahDjLqZ0nqP0/kei+VtEc5NhwJ5le5//OA6awJmzPu5dY1tkcZpb8btHtVFFFYQEQRUSALVY1VtThMQ4Xm c+r6qhHBtv5Xo6j9ILjsAT7LxWIq6nEniZXl/EZ8KH7m2JeTFzqoS4NEHSduMnp2Wjg6Wlo5xdUYptIedwFrk9u fNc9XNNTXFklwiGkEG+1uSidzgoxRpVO2dWY09bbfMCHN7hcLy WEvqQ5z4YGtFuJi+/FQ0/GaKjnEMDTLZIIcNzblBXXgQfCaXCXaZvvtbsU09kaDtnE948Iu pN0uLg3YAh2oCCoGeI5tRrmtJbpdqgkOB2APHdNhsMHkt0vayA SHEg6wZsVfUw9Gi12oS1xB0kTeOHFduUYul2HJxeAXy8sLtQLf L+l7Tp1C+xgXWpQoEOa9xGrQGuHM2M/dDA42m7yNBaQPlIi3RcmbeIXamiBS808z07BcNynLY+Brjk9Ll lQaix3y1BpPf9J91yOaQSDuLH0VOHrBwDhxAIXbizqh8Rq7bix 7KVp1XsdmLm7S0tqtMOadIESDqtCro+JRqDXDhVNyNw6Lei0MX hxUaWn35EbFU4HLaj3A6nVS3awa0dSeJVWJ7o7e/9wcS4dleLZpqahRD5HzDfV1G3qunKcK/QGBup0kmPlBJmCdlv4XJBvVOr/ESG/yVrU6YaIaAByAgK3HopSilkM3kSfBiYD4dY274E7tZYep3P0W3 RpNYIaAByAhMjCvhijD6UZOTfYZXFndLxMPVYNy0x3b5h9l1uX LVqEIkuDqDppny4mLlcDqhdJDjqmwG0L0XxPlRY4uYPI509Ady 0/hYlSQdZbAFo7/hRpV2ejN7la6/38AdX3OmWixvE84SmhREHWb8CIPuq3yBpDpaLmBw5SmLdLZIlz rD12AToSnI6kCuYl4hgjvuepXVC4ao1jKxYX0H4HwJp0C8i9U6 h/pFm+9z6rzfw3kLsS4OcIpNNztqI/S38n8r6K0ACAIAsBwAGwVGGHO4l1WRVtRCoooqiEiiiCQDBOFW E4KYirMKJqU3taYJFu+8fheFLHSZFwYPQjcL6BK878RYTS7xBs 6zujufr+F5uvxWt68G2KVcHn6+FD2lp4ghZjKpDqYIiq06HCPm b+7tYFbRKpxVXQxzgJIBK83Hka9Js0c7sFPiNmGVBMcQ79RHQ2 Qe1mHYX3JsJJJJ5Dos91Wp4fjeNf8AbbT2haNen49KNiQD2O61 lGSrc+L5OV9ip2Oqsh1Rg0H9pktnmpmzrU6guGuBPY8VU5ld7f CeGgWl0ySByHOysyoa6Ol1wC5vcSm4xj6+OPb2D7DZqPK2s3dh Bnm0rQa4Ob0I+6yv/BeB4Zqf+vlHmj9srfweV1XgQNDebt46N394S+U5pKHP9DuuzJy 1jqbXNdYNcdJPEL0mW4I1aRBkeaWz23C7cHk9KncjW79zrx2Gw WiGq/HovVuyfgyeXwjIoZI0Gah1dNm+vNalOmBYAADgNlbCmlWQxxgq ijNyb7AAmhEBGF2IWFITQggAKqo0FWpSEmNGVjcAHggWngbg9w vJY/I6zCSGam/4mfobr37mKh9JZSxxl2b480odHy+rRF2kR0iD7JaeCdMw5xG1v 4X0qvhGvs5oPcArlGVsHyy3sTHss/kvwzf/AKU+4nh8FkuIeSfDIJ4usAOV16TK/hdgIdWdr/wbIb6nc/Ra7cIRxlddGlC7jhV2zKWolVLg66IAAAAAAgACAByA4K0FUsTy t6JmxlEJRTERRRRICBMCkCYJgPK58XTD2lrtiI/gq5JUC4krVMaPF16RY4tO4+vIqsrbzrCSNY3G/Uf0sNfP58Txzoqi7RhijSbXcKjQ0QC2bN6lX5a0Cq/w/wD5x6aui1ThBV3YHdwtTBZJYTYcgI+ipgp5VST6r7HLqJg1ctb Udq80mx0mJ7rYwORvIA+Ro4cfZb+GwjGbD14roAVmPRpJb3f8G UsnscmDyylSuGyf3G59+C7QgEwCtUVFUjJuwhMgAmATAgCYNRA TAJALCkJ0EhiEIFOlKAFRhRSo8MBJXLdHcVfAHwBJMDqsrG5zT ZEAuniLDus3N8w8UljjpEW5LObTc/yGDFxLYaDy6hSSzt9dFccKXfZsVc5IcG6BB46r+0LpZmDCYIj6 rHo4Q+Wd2z9f4SYvCOnUD/10WSzzvs1eCNdHpmwRIMjoiF5fBZi9jgAe87eq9Phq4qCRvxHJ WYs250+yPJi28rotCYJEQqDAZMEiYFADSogiuQFCaVXKYFdCHU KAKiQyurSlZJyRuqbAep+i21HBZyxRl9SGpNHDRw7W7D14q8BO WoQtUkujlsCKgCICYEATgKAJgkAQEQoEQkMKIUUSAKiCkoAhSl FAoGQLGz3Em4bfSNup/pbC81i6w1PJNpUmqlUaKtLG5GZUOotFRvGJBiZ6G8Lox+Mp4an qN+DRNyYsJ5Itr0yQbG8A7wfwvN/Glcnw72Jf7hwH2U2Nb5JMpm9sW0c9bOq1WS6oWgDVDDpAHIRue 8rDOYPqOuTc7kuJHK8pPE3HMQqKdjPEbd+q9BJLpEEpN+TfyvP X0nhlbzMsNRHmA59QOS9tgcbDpbdvPgRyHPuvllWtrN17TIsQ7 wGDUbagIaSSA4gX2U+fHXqj2b4Ml+mXR9Ba4EAjYiQos/JKxdTAduPzf+VoKvHLdFMmnHbJoIKZKjK7MwooKJDFCYJAmCYh wigigYUUEUAKQgQmUhAhYRARhFAACYKIpDIEQgjKACogpKQBUQ lRAEQRQQMDl5TGsBe9h43/ACvVlea+IKZa4PCm1EG48FOnklLnyZlTRIABe9vEW2/cdllfEWFNVpb+qdbOpjzNWpXqtADmw3UYLo24+65nYXW0m4FtM kzb9V9lHF1Uixq7izwM8DYhPTfBkiVrY/CNeSSJP72cf9TfyuBmAJMAn2I+6uU00QvHJPgrweBfVeGtHcnY dV7HC0wAGUyYaABctIjcxsZMlc+TYLwxtH37ldtTC8WxxsSRvx HIrCeVN0UQwuKs9B8PudDtXTeJi8TC2wVj5M0hknc/i33la7FXgVQRJmfrYyKKELUxIooogBQmCQFMCgB0QUgKIKAHRS goygYyiCkoAKikqSgQVEJUlAxlJSyjKQBlFKpKACohKkoAKCEq SkBCuPMMOHtIXWSkKGjpM8JVc7Dvg/KV1Vaocwlt7cN1u5plzagNl4/FYGvhzLJI5KLJpubiW49QqqQwpNcQGmYaZdHPYFc+Cw41Czrg7 mQTzCannemz2EeiWnmVEGWteTe3C6zqfKo0uPDs02UuSsoUi92 kevT+1y4epVqnyt0jmd16DAYbQOZ4niV3i07k7kcZdSkqidtBg AAGwELqpqhoVzV6B51loUQBRSAKiCiAKwjKQFGUwHlMCkBRBQA 8ppVYKIKAHBRlLKkpgMohKiAGUQlSUgDKiCiAGUlLKkoAJKkoS ogCSjKWVJSAKUoygSgBCuavhweC6Sgih2YlfKmH9IVbMrYNmj2 W45qQ00Ugs4aWHAXS1qtFNTSmIDQnCEJggBwiEoRQA0qIKJAUI hRRMQwRUUSGFFRRAxkUVExAURUTAiKiiBARaookBHKIqIAAUKi iAAoFFEDIUCoogBXKFBRAECCiiBgKAUUSACKiiYhgoVFEgCooo mB//9k=

[Георги 1974]

https://www.google.bg/search?q=електронни+ушни+марки+ за+овце&biw=1247&bih=560&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi5hM-o-p3PAhUH

[ch.atanasov]

За мен е откачена работа на някой умник.Прави се за да се контролира здравословното състояние на пчелите и качеството на меда-УЖ.Да, но марката е на кошера, а не на пчелите.Така мога да си менкам семейства из сандъците, както ми е кеф.Някой да не би да ги познае.Ефекта е приход за някой и само разход за пчеларите.

Сега ги видях-2,50--3,00лв.броя-Честито.

[Георги 1974]

По принцип различните животни се маркират с различни марки с различен брои цифри и букви

Започват с БГ(страната) после е кода на административната област за София е един за Бургас друг и след това има S -свине D-дребни преживни , после е индувидуалният номер на животното като за различни животни е различен брой цифри.

Общо зето това са хиксовете най общо казано но има вариации за стадо за клане и т.н.

[Георги 1974]

За мен е откачена работа на някой умник.Прави се за да се контролира здравословното състояние на пчелите и качеството на меда-УЖ.Да, но марката е на кошера, а не на пчелите.Така мога да си менкам семейства из сандъците, както ми е кеф.Някой да не би да ги познае.Ефекта е приход за някой и само разход за пчеларите.

Сега ги видях-2,50--3,00лв.броя-Честито.

Ама сигурно ще има и такса за поставяне и въвеждане в системата на БАБХ оделно ще трябва да се продават само с пътен лист а за да стане това можеш законно да ти излезе от обекта само в друг регистриран животновъден обект ако не е няма как да стане няма как да се издаде пътен лист.

[Георги 1974]

Отделно ако си регистриран някой в Брюксел сяда на компа и ти отваря животновъдният обект и вижда само броя които си декларирал ако са с номера на всяка отводка трябва номер и после може да се проследи колко си направил и колко продал и колко са останали.Това е логиката

[ch.atanasov]

Ама сигурно ще има и такса за поставяне и въвеждане в системата на БАБХ оделно ще трябва да се продават само с пътен лист а за да стане това можеш законно да ти излезе от обекта само в друг регистриран животновъден обект ако не е няма как да стане няма как да се издаде пътен лист.

Супер -край на кражбите, край на скъпата охранителна техника--спокоен сън нощем. ХА ДАНО.

[Георги 1974]

Супер -край на кражбите, край на скъпата охранителна техника--спокоен сън нощем. ХА ДАНО.

Виж аз не защитавам това просто искам да обясня каква е идеята за маркировка на другите животни по логика би трябвало да е същото за пчелите.
Не искам да трупам негативи не съм го измислил аз а Европейската не знам какво си там просто хора които не са свързани с животновъдството нямат идея за какво става на въпрос.

[Валентин.]

То ако речем да правим шашкънии, винаги може. Кво пречи да разменям капаци напр.(нали и новите ще ги слагат на капака). Цяло лято не ми остана време да скова 2 капака и 2 кошера ДБ8 ми седяха с капаци десетаци. А доколкото схващам от сега нататък с новите табелки няма да мога да имам 30 сандъци общо (пълни и празни) и номерирани, а да са заселени 24 примерно. Т.е. 6 празни резервни. От сега нататък ще имам само пълните, празните няма да имат номера. Ще се номерират, когато се заселят.

[Георги 1974]

Ако имаш 100 кошера и после направиш 100 рояка ако нямат номера не можеш нито законно да ги продадеш нито законно да го вкараш дори в твоят обект нищо че са си там и не можеш да кандидастваш за програми с тях. Това ще го обвържат с срокове за промяна на броя при кандидастване и проверка

[Георги 1974]

То ако речем да правим шашкънии, винаги може. Кво пречи да разменям капаци напр.(нали и новите ще ги слагат на капака). Цяло лято не ми остана време да скова 2 капака и 2 кошера ДБ8 ми седяха с капаци десетаци. А доколкото схващам от сега нататък с новите табелки няма да мога да имам 30 сандъци общо (пълни и празни) и номерирани, а да са заселени 24 примерно. Т.е. 6 празни резервни. От сега нататък ще имам само пълните, празните няма да имат номера. Ще се номерират, когато се заселят.

Да така е но ти говориш за 26 бр. а човек с 500бр.
Еврокомисарите се чудят как имаме на 20-30годишни крави и над 15годишно овце то ние сме си факири и марките са на сандъка. Но основното е че без марка не можеш да извадиш законен документ за покупко-продажба (пътен лист)

[Георги 1974]

Докалкото знам има няколко фирми производители ти си поръчваш или ветеринаря с които си сключил договор и тои от твое име ти поръчва номера те са индувидуална партида която се декларира за твоят обект праща се копие на описанието от фирмата производител в областната БАБХ от там ги прехвърлят за достъп точно тази партида точно на твоят ветеринар и само той може да ги вкара в системата на БАБХ за твоят обект.

[p4elarov]

Поредната глупост тея номера ще ги сложат само програмажиите всички други ги боли ...за тяхната номерация...

[Валентин.]

Напролет ще има нова мода.... Продавам семейства в кошери, без капаци.....:bigsmile:

[Валентин.]

Ако купувача няма Животновъден Обект, това означава ли, че не трябва да му взема парите!?!:yo:

[Юрий Цветков]

Тъкмо реших да си регистрирам пчелина и ........ се отказах.

[Георги 1974]

Най лошото нещо ще е ало измислят квота, като бях в Испания брой ОВ с разрешително за квота бяха една цена а тези без квота на съвсем друга
Та може и само капаци да се продават

[бат тянко]

Тъкмо реших да си регистрирам пчелина и ........ се отказах.

Да, обаче аз се прекарах! И по всичко личи, че няма да е само този път, а ще има още много. Тия нови маркировки, ми напомнят за смяната на номерата на колите. Страшно разбираеми станаха? Нали?

[Пламен Керчев]

Както и да е - имаме само няколко часа за обсъждане, така че не ги пропилявайте. Предлагам обсъждането да протече в 2 направления:

1. Обсъждане на разумни доводи, с които да докажем на властимащите, че ТОВА Е ПЪЛНА ПРОСТОТИЯ.

2. Ако все пак твърдо са решили това да го въведат НАПУК НА НАШЕТО МНЕНИЕ, то тогава е редно да обсъдим и самия текст на проектонаредбата и да се опитаме да посмегчим поне най-големите простотии от този текст. Например защо марката трябва да е жълта или пък защо трябва да е с точно тези размери, а не с други.
Мисля че усилията трябва да са насочени изцяло към второто направление. Щом са го решили ще го въведат. Ще се познава на Европейската практика( а всъщност някой има ли информация как е уреден въпросът на запад).Трудно ще се направят смислени предложения поради непознаването на подобна материа и липсата на опит. Средствата за марките ако са в порядъка на 2-3 лева, може да се поеме от парите които ще останат от тазгодишният де минимис.

[Георги 1974]

Интересното ще е за пчелари практикуващи подвижно пчеларство кошерите ще са в гората на паша а в компа ще са в ж. обект ще трябва и в гората да се прави обект като временно пасище. При краварите го има.
Спирам да пиша че не е добре работата за пчеларите.

[Искрен Мутафов]

Както и да е - имаме само няколко часа за обсъждане, така че не ги пропилявайте. Предлагам обсъждането да протече в 2 направления:

1. Обсъждане на разумни доводи, с които да докажем на властимащите, че ТОВА Е ПЪЛНА ПРОСТОТИЯ.

2. Ако все пак твърдо са решили това да го въведат НАПУК НА НАШЕТО МНЕНИЕ, то тогава е редно да обсъдим и самия текст на проектонаредбата и да се опитаме да посмегчим поне най-големите простотии от този текст. Например защо марката трябва да е жълта или пък защо трябва да е с точно тези размери, а не с други.

Наближават избори, управляващите нямат интерес от протести. Пчеларите са твърдо против предложените промени - индефикацията, която сега я има се достатъчна, предполагам какви са им част от доводите за исканите промени и те са свързани с излязлата вчера информация за предстоящите проверки на многото пчеларски проекти по 6.3(http://m.fermer.bg/zapochvat-proverki-na-proektite-za-pchelni-semejstva-po-63-ot-prsr-2014-2020-news18362.html), така че заплашете ги с протести ако много натискат да ги прокарата тея примени, т.е.т. ако не се откажат от тях.
А, също така може и да пробвате да им тропнете по масата, за това което мислят като масови проверки по 6.3, те да си ги провежадат, но да не бавят проектите както миналата година беше по 6.1. С две думи да не набеждават пчеларите за измамници, както са го замислили хората около Румен Порожанов.

[Георги 1974]

Според мен ще е разумно ако кажат новата идентификация влиза в сила да се обясни че пчелите не са като другите животни тоест:
-април може да имаш 100бр. после май да станат 300бр. после есента пак да станат 100бр. как ще се извръшва индетификацията в този случай в какви срокове и т.н.

[ch.atanasov]

Продавам си семействата.Аз пчели ли ще гледам или цяло лято ще търча при доктора, да записвам и отписвам марки и бройки.Да им се напомни, че от две крави не може да стане една, но от две пчелни семейства -става едно.

[Sakar]

Здравейте колеги.
За съжаление днес властимащите отново ни обляха със студен душ. В 9:42 часа сутринта получих мейл от БАБХ, в който канят всички пчеларски лидери на обсъждане на една промяна в Наредба 10, която промяна меко казано буди пълно недоумение как въобще са могли да си помислят такова нещо. Нещо повече - срещата за обсъждането на промяната е утре в 10:00 часа сутринта, така че за обсъждане са ни оставили само няколко часа, а за писане на възражения ВЪОБЩЕ НЯМА ВРЕМЕ...
Приемането или изменението на всеки нормативен акт е редно да се съпровожда от мотиви, каквито не виждаме в случая.
Освен това, елементарното възпитание и уважение към партньорите изисква предоставяне на достатъчно време за запознаване и реакция. Какво налага такова препиране?
Няма съмнение, че ще обосноват някак си промените и бързането, но поне да се възрази твърдо на такава практика и за в бъдеще да се търси мнението на пчеларите още от момента на започване на работата по създаване или промяна на нормативни актове.
На базата на това може да се иска по-голяма отсрочка за влизането в сила на промените - напр. от стопанската 2017/2018 г. А може да има и диференциран подход - за заварените и за новорегистрираните пчелини.
Що се отнася до разходите, свързани с новата идентификация - едва ли ще е възможно да се подпомага по де минимис (както предложи колега) - все пак това са целеви средства. Би могло да се заложи например в НПП.

[jdrumev]

С покойно колеги няма да се плашите.То на Де минимиса му намерихме цаката а едни табелки ли ще ни плашат:bigsmile:.Чудя се само ни е ако почнем да искаме ветеринарите да са пчелари,а не кравари:bigsmile:.А като ви писне да се занимавате с пчели ги карайте пред парламента.Все пак тия пчели са и на държавата:bigsmile:

[tsc1]

Тия господа или нямат специалисти които да ги светнат за някои неща, или ще пълнят нечия гуша. Вижте това:


1. изработени от гъвкав, пластичен материал;
2. защитени от фалшифициране, лесно да се разчитат през целия живот на пчелното семейство и надписът им да не може да се заличава;
...........
2. имат правоъгълна форма – дължина 45 мм. и ширина 55 мм;
Прави ли ви впечатление абсолютно нестандартния размер? Всякакви такива идентификационни карти, карти за пропускни системи, баджове и др се правят със стандартните рамери на кредитна карта. Изработени са от пластмаса (https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%81%D 0%B0) с размери 85.60 × 53.98 mm, според стандарта ISO/IEC 7810 (https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=ISO/IEC_7810&action=edit&redlink=1) ID-1. Да не говорим колко е необичайно дължината да е по малка по големина от ширината. То тогава се казва, че предмета е завъртян. Такива карти се продават на хиляди бройки и се персонализират (печата се текста) на специални принтери. С тоя шибан размер на какво ще отпечатат примерно 200 000 карти??? Остава човек да си помисли, че някой вече си е произвел специализирана печатарска машина.
И как ще се закрепват на кошерите? Защо не е даден чертеж как точно трябва да изглежда картата - разположение на надписите, знака и кода, места за пробиване, ако ще се закрепва с винтове или пирончета?

[Георги 1974]

Продавам си семействата.Аз пчели ли ще гледам или цяло лято ще търча при доктора, да записвам и отписвам марки и бройки.Да им се напомни, че от две крави не може да стане една, но от две пчелни семейства -става едно.

Не съм сигурен но може би на Запад а може би и в България има опция да си имаш достъп само до твоят животновъден обект и ти да си работиш по бройката разбира се съгласно изискванията които налагат.
За дребните няма да ги касае особено но за големите пчелини и хората който правят отводки ще е облекчение.

[Sakar]

... но от две пчелни семейства -става едно.
Тогава според Наредбата, марката на едното семейство ще става невалидна. Е, имаме предимството пред кравите, че марките ще са на капаците...

[Sakar]

Не съм сигурен но може би на Запад а може би и в България има опция да си имаш достъп само до твоят животновъден обект и ти да си работиш по бройката разбира се съгласно изискванията които налагат.
За дребните няма да ги касае особено но за големите пчелини и хората който правят отводки ще е облекчение.
Подкрепям да се настоява всеки регистриран пчелар да има право на достъп (макар и ограничен) до системата, за да коригира промени в броя на пч. сем. И това искане да се постави сега.
Лично на мен ми омръзна при всяка промяна да пиша излишни бумаги, да си губя времето да се срещам с офиц. вет. лекар и на всичкото отгоре да плащам всеки път по 5 лв. на ръка (без насрещен документ) "за работа в системата".

[ch.atanasov]

Тогава според Наредбата, марката на едното семейство ще става невалидна. Е, имаме предимството пред кравите, че марките ще са на капаците...

Именно, една крава ще кара 20г с една марка, а ние на всяка отводка -нова и после при обединяване брак.

[Георги 1974]

Именно, една крава ще кара 20г с една марка, а ние на всяка отводка -нова и после при обединяване брак.


Обаче тези с марка при нас ще са вечни нека докажат че не е това семейство което е идентифицирано първоначално

[ch.atanasov]

Обаче тези с марка при нас ще са вечни нека докажат че не е това семейство което е идентифицирано първоначално

Така е, и затова темата започна с думите :поредната пълна простотия.

[Георги Куров]

Каквото са намислили ще го направят от МЗХ. Досега не са могли да контролират семействата по програмите, знаят че има много измами и подправени документи. Каквото и да правят на самите пчели номера не могат да сложат, каузата им е обречена на провал, само ще ни вгорчат работата и ще се изхарчим излишно. Аз предложение по наредбата не мога да направя, на един абсурд може само да предложиш друг абсурд.

[Sakar]

Ето едно конкретно предложение за промяна в текста.

След като Чл. 7б. (1) предвижда, че "Пчелните семейства се идентифицират от собственика или ползвателя на животновъдния обект", логично е текстът на алинея 7 да се допълни както следва:

(7) Данните от извършената официална идентификация на пчелното семейство се отразяват в Интегрираната информационна система на Българската агенция по безопасност на храните – ВетИС от собственика или ползвателя на животновъдния обект.”.

И да се създаде нова алинея:

(8) Достъпът на собствениците и ползвателите на животновъдни обекти до Интегрираната информационна система на Българската агенция по безопасност на храните – ВетИС се урежда от нарочна наредба, която влиза в сила 1 месец преди влизане в сила на настоящата наредба.

Интересно би било с какви аргументи биха отхвърлили едно такова предложение.

[Mateev]

......Интересно би било с какви аргументи биха отхвърлили едно такова предложение.

Аргумента е ясен, и сме го чували не един път в открит текст:

"Момчета, това решение се взема от политическото ръководство на партията."

Така че не очаквайте логика, справедливост или каквото там ви хрумне за честност, почтеност, достойнство и всичко останало. Политическите решения преследват чисто политически цели, които в повечето случаи НЯМАТ РАЗУМНО ОБЯСНЕНИЕ. Или по-скоро имат, но това не е за нашите уши - ние сме само едно блеещо стадо, на което не му е работата да знае в коя кланица ще го колят и кога му е времето това да се случи.

[Георги 1974]

Аргумента е ясен, и сме го чували не един път в открит текст:

"Момчета, това решение се взема от политическото ръководство на партията."

Така че не очаквайте логика, справедливост или каквото там ви хрумне за честност, почтеност, достойнство и всичко останало. Политическите решения преследват чисто политически цели, които в повечето случаи НЯМАТ РАЗУМНО ОБЯСНЕНИЕ. Или по-скоро имат, но това не е за нашите уши - ние сме само едно блеещо стадо, на което не му е работаta да знае в коя кланица ще го колят и кога му е времето това да се случи.

Не мога да гарантирам на 100% но преди мисля че около 2008г. краварите май я имаха тази опция а дали са се възползвали не знам.

[Георги 1974]

Може да се попита отводката дали е пчелно семейство за да се идентифицира и каква е разликата или отводка с неоплодена майка дали да се маркира или да изчакаме да се заплоди та да я маркираме щото търтовката не е семейство.
Нерви поне им вкарайте

[tsc1]

Предлагам Чл.7а,ал.3,т.4в

бар код с номера на индивидуалната идентификационна марка, обозначаваща пчелното семейство.
Да се промени така:
бар и QR код с номера на индивидуалната идентификационна марка, обозначаваща пчелното семейство.
Аргументи:
1. Както писа и Матеев, бар кода постепенно ще излезе от употреба. За да няма нова смяна, нека да има и QR код със същото съдържание.
2. За разлика от бар кода който иска специален четец свързан с мобилно устройство или специализиран терминал, то QR кода може да се чете с много безплатни програми от всеки смартфон, с видеокамера. Този код може да се използва и от самите пчелари за работата им по пчелина. Имам няколко идеи по темата, които отдавна се каня да пусна за коментар в специална тема, но все не остава време.

[Sakar]

Аргумента е ясен, и сме го чували не един път в открит текст:

"Момчета, това решение се взема от политическото ръководство на партията."

Така че не очаквайте логика, справедливост или каквото там ви хрумне за честност, почтеност, достойнство и всичко останало. Политическите решения преследват чисто политически цели, които в повечето случаи НЯМАТ РАЗУМНО ОБЯСНЕНИЕ. Или по-скоро имат, но това не е за нашите уши - ние сме само едно блеещо стадо, на което не му е работата да знае в коя кланица ще го колят и кога му е времето това да се случи.
Знам, че е наивно, но въпреки всичко трябва да се настоява. Какво ги бърка, освен да се потрудят да попишат малко? Техните фирми за производство и търговия с марките пак ще се уредят.
Ако предложенията ги представим в писмен вид, ще трябва все нещо да отговорят.

[jdrumev]

Предлагам Чл.7а,ал.3,т.4в

Да се промени така:
бар и QR код с номера на индивидуалната идентификационна марка, обозначаваща пчелното семейство.
Аргументи:
1. Както писа и Матеев, бар кода постепенно ще излезе от употреба. За да няма нова смяна, нека да има и QR код със същото съдържание.
2. За разлика от бар кода който иска специален четец свързан с мобилно устройство или специализиран терминал, то QR кода може да се чете с много безплатни програми от всеки смартфон, с видеокамера. Този код може да се използва и от самите пчелари за работата им по пчелина. Имам няколко идеи по темата, които отдавна се каня да пусна за коментар в специална тема, но все не остава време.




Съгласен съм с теб на 101%,но много бързо гледаме да подскочим всичко с времето си.После докато излезнат новите технологии от къде ще ни скубят?

[krasimir2006]

Не мога да гарантирам на 100% но преди мисля че около 2008г. краварите май я имаха тази опция а дали са се възползвали не знам.

То кланицата е ясна другите сектори с марки ги съсипаха ..., а сега на нашият ще слагат.
Какво следва ? Вместо да се контролира меда - вносът на такъв и омесването с качественият български такъв те - марки.
Така се правят пари !

[tsc1]

Съгласен съм с теб на 101%,но много бързо гледаме да подскочим всичко с времето си.После докато излезнат новите технологии от къде ще ни скубят?
Току що разговарях с племенничката, която е ветиринарен лекар и се занимава специално с коне. Никакви марки, за никакви животни нямат отпечатан бар код. Никой ветеринарен лекар не е задължен и не притежава баркод четец. Баркода е абсолютно излишен! Настоявайте на всяка цена да се замени с QR код!!!

[krasimir00]

Протест преди изборите как би им прозвучало на политическото ръководство ?

[Георги 1974]

Никой ветеринарен лекар не е задължен и не притежава баркод четец.

Чипа на коня не знам дали има бар код но се чете с четец просто иначе няма как .Попитай я като закупят кон как разбират че точно този кон е с чипа от документите.

[Sakar]

Току що разговарях с племенничката, която е ветиринарен лекар и се занимава специално с коне. Никакви марки, за никакви животни нямат отпечатан бар код. Никой ветеринарен лекар не е задължен и не притежава баркод четец. Баркода е абсолютно излишен! Настоявайте на всяка цена да се замени с QR код!!!

Още повече, като се премахнат излишни изисквания, може да се окаже, че повече фирми ще могат да предлагат марки и току виж цените станали по-ниски.

[tsc1]

Чипа на коня не знам дали има бар код но се чете с четец просто иначе няма как .Попитай я като закупят кон как разбират че точно този кон е с чипа от документите.
Чете се с RFID четец. Такива имали само в специализираните ветеринарни клиники, които слагат чипове.

[Георги 1974]

Чете се с RFID четец. Такива имали само в специализираните ветеринарни клиники, които слагат чипове.

Не го знам какъв е
казват му четец всеки официален лекар го има всеки практикуващ лицензиран вет. лекар трябва да го има иначе как ще пуска пътни листове как ще прави проверка.

Моля те погледни това
http://babh.government.bg/uploads/File/Zdraveopazvane/Identifikacia_jivotni/Appliccation%20of%20transponder.pdf

[krasimir00]

Ако тези марки струват пари,какво става , когато пчелар с да речем 100-200-500 кошера реши да си подмени капаците с нови . Всичко това ще са безмислени разходи на гърба на пчеларя.

[tsc1]

Още повече, като се премахнат излишни изисквания, може да се окаже, че повече фирми ще могат да предлагат марки и току виж цените станали по-ниски.

7407
Една такава карта на едро струва 0.10лв! Стандартните им размери са съответно: ширина 8,57 сm; височина 5,40 сm и дебелина 0,076 сm. Те могат да бъдат в различни цветове и разновидности.

[tsc1]

......
Моля те погледни това
http://babh.government.bg/uploads/File/Zdraveopazvane/Identifikacia_jivotni/Appliccation%20of%20transponder.pdf
Да става дума за чипиране и това, което държи лекарката е RFID четец.

[Георги 1974]

Чете се с RFID четец. Такива имали само в специализираните ветеринарни клиники, които слагат чипове.

Аз не знаех че има разлика в четците и може би като си и казал за баркодчетец така е казала. Но тези другите ги има всеки ветеринар които практикува идентификация на ЕК просто не е вярно че е само в специализирани клиники

[tsc1]

Ето как изглеждат кодовете:
Бар код (още щрих код):
7413

QR код:
7414
Този можеш да прочетеш и със смартфона си.

[Mateev]

Сега като се замисля, те утре ще направят закон, с който на всички хора да се слагат чипове във врата, а ние за пчелите сме започнали да се ядосваме. Тука явно имат пръст извънземните, а нашите властимащи са само марионетки в техните ръце. :)

[jdrumev]

Сега като се замисля мисля ,че ще е добре за мен да имам чипове по-кошерите,но мисля за напред да се занимавам с подвижно пчеларство там ще са парите от програмите през следващите 3 години.

[Pavel_Bs]

Споделял съм и преди за вендинг машините - България е ЕДИНСТВЕНАТА държава в ЕС която има касови апарати във вендинг машините.Независимо,че всяка машина има фискална памет с разбивка по видове артикули,брой монети с определена стойност и т.н..Всичките тези данни се свалят с фискален принтер,НО ЦЕЛТА БЕШЕ СЪВСЕМ ДРУГА - обслужване на интереса на един от големите играчи в сегмента и 3-4 фирми,които веднага "изобретиха" фискалните устройства.Какво се получи - одрусаха клона от малките маймунки,някои хора станаха милионери за няколко месеца,мобилните оператори и фирмите за поддръжка намазаха дебело филията за години напред,а народа го издуха.Сега искат да слагат и холограмни стикери на вендинг машините,щото не им стигат 34лв. за първоначална регистрация,че да си платим пак,ако ли не и за всяка година.Не бих имал нищо против КАЧЕСТВЕНИЯ КОНТРОЛ,но в България всичко е проформа,а заплащането като за наистина свършена работа с предпоставки за корупция и шуробаджанащина.Та същата история е и тази наредба 10...Паре нема,сещайте се.

[agro]

Нещо не се връзва. Ушните марки на кравите могат ли да се местят? Защото по посочения текст марките за семейства ще се свалят и слагат на друг капак при смяна на кошера. Все едно на кравите марките им да са по боксовете. Какво ще правят тези с тръвните? Тоест, това пак си е една табелка, както досега, само че по-модерна и от съществуването и може да се цицат пари. Не помня кой беше описал една карикатура, в която двама спорят за крава, единия я тегли за рогата, другия за опашката, а по средата седнал адвоката и дои кравата. Сега и пчеларите ще ги "издоят". Цитирам последното интервю на Цветан Василев: " След 2009 г. в България има мафия на власт, която се опитва да печели от всичко". Признава си човека, нищо, че и той участвал здраво.

[Георги 1974]

То идентификацията ще е свързана с срокове за бройки влезли напуснали обекта за новообразувани семейства и прочие бумащина при неспазването на която носиш отговорност.Дано поне дадът повече календарно време.

Досега си бяхме по добре докато не се занимаваха с нас.

[agro]

Ето какво е написал колега в една друга тема, мнение 22:
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=642&page=3:
Още малко мислене и ще почне да се изяснява въпроса предприети ли са действия да бъдат елиминирани непривилегированите пчелари от участие по 4.1 и да останат предимно "наши хора". Субсидиите са на хоризонта. Ако започнат да дават и субсидии за пасища освен на говедари, овчари и козари и на пчеларите, ти да видиш!

[jdrumev]

Ти остави 4,1 ами по6,3 какво ще правят.

[Дамян Дамянов]

Нашите герои от МЗХ, ходят и се хвалят в ЕС "Вижте какъв контрол!"
А колегите им си викат "Е*аси, тези как си гърчат родното производство!"

За нещастие не е виц, а реален случай от преди няколко години.:tres:

[rosty_sz]

Точно така е.

[zayo]

Това XXX е най-загадъчното нещо от цялата простотия. Според текста това ХХХ показва кода на производителя и/или търговеца, но не става ясно на кой производител - на производителя на жълтите марки или на производителя на семействата/отводките.

Ако е първото, то тогава вероятно БАБХ е сключило (смята да сключи) договор за доставка на тези марки с няколко човека (фирми). Смисълът е да няма марки с два еднакви номера.

Ако е второто, то тогава всяко едно областно ОДБХ трябва да има принтер за печатане на тези марки на място, но един такъв принтер струва няколко хиляди лева и едва ли държавата ще се стръска с толкова много пари. Така че според мене е първото.

Учудвам се как така нюанса на жълтото не е определен !!! ???
Нищо ново в бг - едни хора /точно определени/ трябва да вземат едни пари.

Това са табелите в съседна Сърбия. Раздават се БЕЗПЛАТНО от общината в която се намира пчелина и подлежат на връщате при загуба на семейството...............

7415

Нашите вместо да се пънат да измислят нещо, да вземат да попрепишат, кеф им от сърбите, кеф им от румънците, а определено има какво.
....пък нека после да обясняват как да не гледаме от този или онзи съсед....

[borifototo]

Мога да кажа как умориха моя бранш.2009 г.започнаха да издават новите документи и вдигнаха всеки документ с 10 лева.За да оправдаят това започнаха да снимат в полицията.Това го няма никъде по света.В полицията снимат само престъпниците.Сума ти колеги затвориха.Така ,че в нашата скапана държавица ако може да се направи някаква делавера и да се облагодетелстват някои хора всичко може да се случи.Никой не го е еня за нищо.

[Георгиева]

От един час се мъча да намеря инфо за немските закони и наредби по темата. В техния форум www.imkerforum.de (http://www.imkerforum.de) има само една приблизителна тема и тя е по повод регистриране на пчелин - явно в някои провинции може и по телефон да се получи от ветеринар номер на обекта. Никой никъде не пише и не коментира вид на номерца на някакви си кошери. Бройката я вписва пчеларя в някакъв формуляр, попълнен от самия него. При промяна през годината - пак формуляр и толкова. И там коментират, че ветеринарите не стъпват реално на пчелините, освен при поява на някакъв проблем с пчелите.
След това попаднах на друг сайт, при който се дефинират срокове за подаване на такива формуляри, доколкото виждам от него, и в Австрия е така. https://bienenzuchtachenkirch.wordpress.com/2015/08/07/tierkennzeichnung-fuer-bienen/
После, понеже нямам време да изчета всичко и много набързо прехвърлих текстовете, реших, че нещо изпускам и си пуснах едно от любимите ми филмчета в нета - https://www.youtube.com/watch?v=RmJqN_Jqiqs . И пак не видях никакви номера по кошерите. Добре, филма може да е стар... Търсих десетина минути снимка с номер на кошер с немски текст наколо и не намерих...
Наистина ли те не са задължени да си номерират кошерите?! Или просто съм уморена, утре пак ще потърся.

[Искрен Мутафов]

Какво ще правят тези с тръвните?


Според Параграф 4(от Преходни и заключителни разпоредби) към Закона за пчеларството, от 1 януари 2007год, т.е.т. след влизането ни в ЕС, то тръвните не се използват(по закон)...

Чл. 35. Разрешава се използването на система кошери "тръвна" за отглеждането на пчелни семейства. Не се разрешава придвижването и използването им при подвижно пчеларство.

§ 4. Система кошери "тръвна" по чл. 35 се използва за отглеждане на пчелни семейства в срок до 31 декември 2006 г.

http://www.lex.bg/laws/ldoc/2135468444

[Cvetomir]

Действащата наредба за обозначаване на кошерите е напълно достатъчна . Ако искат да въвеждат електронни системи могат и с тези табели да го направят . Всичко се води в регистри , както и е налично като данни в системата . Ако целта е да се дестабилизира и без това разклатения сектор това е начина ! Единственото което ще постигнат с поредната си глупост е да откажат малкото редовни да се занимават с малоумщините им и да изгубят част от приходите от пчеларство . Ще им ходят по свирката тези които са задължени (обвързани) с програми и договори но да не забравяме , че това е може би последния програмен период и както се казва " първо иху после тихо" . На тези от министерството по-добре да им се плаща да не ходят на работа , по малко вреди ще нанасят .

[tihmr]

Законите трябва да служат на пчеларите, а не обратното. В този смисъл предлагащите изменения, допълнения и въобще проектозакони за пчелите би трябвало да са пчелари с дълъг стаж, а министерството да следи за оформянето и прилагането им.
Но все се сещам за оня виц, дето питали един столетник говедар на какво се дължи здравето му?- цял живот аз казвам на говедата какво да правят, а не те на мен.

[Георгиева]

Действащата наредба за обозначаване на кошерите е напълно достатъчна . Ако искат да въвеждат електронни системи могат и с тези табели да го направят . Всичко се води в регистри , както и е налично като данни в системата . Ако целта е да се дестабилизира и без това разклатения сектор това е начина ! Единственото което ще постигнат с поредната си глупост е да откажат малкото редовни да се занимават с малоумщините им и да изгубят част от приходите от пчеларство . Ще им ходят по свирката тези които са задължени (обвързани) с програми и договори но да не забравяме , че това е може би последния програмен период и както се казва " първо иху после тихо" . На тези от министерството по-добре да им се плаща да не ходят на работа , по малко вреди ще нанасят .

Ако ще променят наредбата, да премахнат номерацията, да е като в Германия. И текущата наредба ни дискриминира, така че да я променят в тази насока - облекчаване на процедурите. Ако някой си пребоядисва кошери и ги мести, или си фалшифицира меда, ами да се занимават с него, не заради двама-трима тарикати цял сектор да побъркват с простотии.

[borislav aleksandrov]

Във Фейса има една група - "Аман от курви и курвенски номера" .... с това може да се изрази мнението ми за тази промяна...

[ch.atanasov]

Срещата сигурно върви.Чакам с нетърпение какво ще сподели Матеев, за дебата и участниците в него.sweating;

[tsc1]

Номерацията няма да се махне, това е ясно. Дано махнат поне безсмисления баркод, който ще стои там като картинка и да сложат QR код, който реално ще може да се ползва от пчеларите.
И тогава ще им останат за номерация само птиците и рибите, докато стигнат до хората. С птиците е ясно, опръстеняването не е от вчера, ама зор ще видят с рибите!:laughing:

[jdrumev]

Искам да попитам?Само на тия които са се регистрирали като ЗП или на всички ще слагат табелки?

[tsc1]

Искам да попитам?Само на тия които са се регистрирали като ЗП или на всички ще слагат табелки?
Тук не пише ли кои кошери се регистрират и номерират?

Ето текста на оригиналната Наредба 10:
7401

А ето и предложението за проектонаредба, която променя чл.7 от Наредба 10:
7402

[rosty_sz]

До преди месец бях на мнение че трябва да съм напълно изряден към държавата и спазвам разпоредбите. След изпълненията по деминимиса силно се замислих. Сега вече съм сигурен, че трябва да изпадна в дълбока нелегалност.

[Трендафил Дончев]

До преди месец бях на мнение че трябва да съм напълно изряден към държавата и спазвам разпоредбите. След изпълненията по деминимиса силно се замислих. Сега вече съм сигурен, че трябва да изпадна в дълбока нелегалност.

Добре дошъл в джаза.

[jdrumev]

Не ми се отдава много мисленето и четенето,но снощи се замислих каква печеля като начинаещ пчелар.Оказа се,че само разходи и данъци :bigsmile:.Хубаво все иска тая държава ,но няма ли да дойде времето когато ще почне и да дава?

[jdrumev]

Във Фейса има една група - "Аман от курви и курвенски номера" .... с това може да се изрази мнението ми за тази промяна...



Това е твое мнение,а я попитай тия които ще продават табелките да ли така мислят?Сигурно всеки ден палят свещи и се молят за такива промени.

[rosty_sz]

В момента съм в една бяла европейска държава. Ако знаете тука за какви данъци и такси става дума, няма да продумате че плащате нещо.

[borislav aleksandrov]

Това е твое мнение,а я попитай тия които ще продават табелките да ли така мислят?Сигурно всеки ден палят свещи и се молят за такива промени.

А може и да не палят ако са си уредили нещата предварително ... То нали целта е да изкарат на светло пчеларите и да прибират данъците и осигуровки.... засега успешно вършат точно обратното... то май и на мен е ми е последна година като изряден и на светло...


Не ми се отдава много мисленето и четенето,но снощи се замислих каква печеля като начинаещ пчелар.Оказа се,че само разходи и данъци :bigsmile:.Хубаво все иска тая държава ,но няма ли да дойде времето когато ще почне и да дава?

малко встрани от темата дори ако искаш отвори нова такава.Да те питам ти като нов пчелар - как започна ? В смисъл не само защо си се захванал с пчеларството, а правил ли си някаква оценка или бизнес план за развитието си за 3-5 години?

[Remi]

Не ми се отдава много мисленето и четенето,но снощи се замислих каква печеля като начинаещ пчелар.Оказа се,че само разходи и данъци :bigsmile:.Хубаво все иска тая държава ,но няма ли да дойде времето когато ще почне и да дава?

Както си вървял попа по моста нещеш ли хлъзнал се и паднал в реката. Събрал се народ подали на попа дълга пръчка и викали попе дай си ръката да те извадим ма попа се дави и не излиза. Минал Хитър Петър взел едно дърво подал го през моста и викнал "попе дръж" попа веднага уловил дървото и го извадили.
Де си видял колега, бирник пари да дава? Таз държава ми тежи като умрял циганин вече толкова години?

[tsc1]

Тъй де, тъй! То и аз много пъти съм си мислил, как да се направи една държава, дето дава на всички и не взема от никого.

[jdrumev]

Както си вървял попа по моста нещеш ли хлъзнал се и паднал в реката. Събрал се народ подали на попа дълга пръчка и викали попе дай си ръката да те извадим ма попа се дави и не излиза. Минал Хитър Петър взел едно дърво подал го през моста и викнал "попе дръж" попа веднага уловил дървото и го извадили.
Де си видял колега, бирник пари да дава? Таз държава ми тежи като умрял циганин вече толкова години?



Ще почне да дава когато почнем да не излизаме от кръчмите и очитени станат червен.Но да ли няма да е късно тогава

[jdrumev]

малко встрани от темата дори ако искаш отвори нова такава.Да те питам ти като нов пчелар - как започна ? В смисъл не само защо си се захванал с пчеларството, а правил ли си някаква оценка или бизнес план за развитието си за 3-5 години?

Разбира се че съм правил.Единственото което не бях предвидил,че ще има 5 арендатора.А започнах пчеларството като чирак 7 години на един роднина

[jdrumev]

Тъй де, тъй! То и аз много пъти съм си мислил, как да се направи една държава, дето дава на всички и не взема от никого.



Аз не казвам че само да дава.Тя и кравата мляко не дава,а краваря си го взема:bigsmile:

[jdrumev]

В момента съм в една бяла европейска държава. Ако знаете тука за какви данъци и такси става дума, няма да продумате че плащате нещо.



Тук не мога се съглася с теб.Какво ни е европейското?Не вярвам в европейските държави да се правят толкова схеми както при нас.Докато не ни се смени мисленето на нас и на политиците няма да има оправия./алчността ще ни погуби/

[Remi]

Ще почне да дава когато почнем да не излизаме от кръчмите и очитени станат червен.Но да ли няма да е късно тогава
Вече е късно само дето не го осъзнаваме защото сме се закопали яко.

[rosty_sz]

Тук не мога се съглася с теб.Какво ни е европейското?Не вярвам в европейските държави да се правят толкова схеми както при нас.Докато не ни се смени мисленето на нас и на политиците няма да има оправия./алчността ще ни погуби/

Явно не ме разбра. Казвам че съм извън БГ в момента и тук данъците са умопомрачителни.

[ch.atanasov]

Явно не ме разбра. Казвам че съм извън БГ в момента и тук данъците са умопомрачителни.

Не зная къде си ,но ги жалея нещастните хора : Горките. crying;Винаги съм се чудил, защо не избягат при нас.:laughing:

[7131]

На тази мафиотск държава нищо не трябва да се дава.Аз предлагам да се направи анкета има ли бъдеще професионалното пчеларство в България.

[Remi]

Явно не ме разбра. Казвам че съм извън БГ в момента и тук данъците са умопомрачителни.
Те и заплатите им са умопомрачителни и всички други стимули също

[Георги 1974]

И на всичко отгоре искат да папат евтин български мед.
Казали са си:
Я дай да им дадем малко пари по програми (те са си от тяхната вноска за членство) за да станат по крупни да произведат повече мед да се чудят какво да го правят и ние ще го купим като суровина (непреработеният мед бил суровина-чудна работа).
Да ама пчеларите и кошерите се увеличили но количеството мед не, парите по програмите ги взели но мед повече не произвели.Почеса- ли се по главите и решили да стръскат малко клона да ги намалят малко че не само че мед достатъчно не произвели но и нахитрели и на техните западни колеги завидели.
Приказката е до тук.

[Mateev]

Върнах се от срещата и вече съм на компютъра. И сега ще се опитам да ви обясня какво точно се случи на тази среща, но това ще отнеме време. На който не му се чака да пиша малко по малко в следващите 2 часа, веднага ще кажа основното още в този постинг:

1. Промяна на наредбата ще има със или без нашето съгласие, защото са засегнати много интереси на различни институции.
2. Тази промяна обаче не е чак толкова страшна и черна, колкото изглеждаше на пръв поглед. Дори е точно обратното - пчеларите също имат интерес тази промяна да се случи, защото тя ще облегчи част от дейностите им.

[Mateev]

И такаааа......

На срещата присъстваха само 3-ма представители на БАБХ и 4-ма представители на пчеларите.
За БАБХ:
1. д-р Георги Чобанов
2. д-р Марин Маринов
3. д-р Теодора Ботева

За пчеларите:
1. Аз (Росимир Матеев)
2. Иван Кожухаров
3. Михаил Михайлов
4. Николай Куменов

Представители на МЗХ и ДФЗ нямаше, но всъщност преди да има обсъждане с пчеларите, текста на тази проектонаредба е преминал поне през 3-4 обсъждания в различен състав при различните заинтересовани институции. Ние пчеларите всъщност сме заключителен етап, което донякъде е добре.

Първият половин час от срещата премина в караници на висок тон, в които ние (и основно Кожухаров) се опитвахме да обясним на представителите на БАБХ каква голяма простотия са замислили и как това няма да го оставим да им се размине току-така. Нашите обвинения и доводи те търпеливо ги оборваха един по един, и най-накрая ние осъзнахме, че тяхното предложение всъщност не е чак толкова лошо.

След като се успокоиха страстите, започнахме вече да обсъждаме различните аспекти на тяхната идея, и след това започнахме да обсъждаме текста точка по точка, като трябва да си призная, че те се съгласяваха с почти всяко едно наше предложение или усъвършенстване на текста. Което не можахме да го измислим на момента, те се съгласиха в следващите няколко дни да го обсъдим публично с пчеларския сектор (това, което го правим сега) и другата сряда ще има още една среща, на която да се вземе окончателно решение.

Техните изисквания, по които СА НЕПРЕКЛОННИ, са на съвсем друго място - там, където въобще не сме го очаквали. Ще говорим по-нататък и за тях. Важното е друго - почти във всичко те се съгласиха с нас, пък и по начало когато са измисляли основния текст, те са се старали да бъдат максимално добронамерени към пчеларите и да им създадат колкото се може по-малко проблеми, като в същото време си разрешат една камара техни си проблеми (на МЗХ, ДФЗ и БАБХ).

[nyanakiev]

преди няколко години един депутат внесе два вагона сигнални жилетки и излезе закон всяка кола да има жилетка. ЦЕНАТА ИМ БЕШЕ 10 ЛЕВА. сега всеки знае колко стотинки е една жилетка.И какво означава докато е живо семейството.Когато ти умре няма да имаш право да създадеш ново в стария кошер

[Mateev]

преди няколко години един депутат внесе два вагона сигнални жилетки и излезе закон всяка кола да има жилетка. ЦЕНАТА ИМ БЕШЕ 10 ЛЕВА. сега всеки знае колко стотинки е една жилетка.И какво означава докато е живо семейството.Когато ти умре няма да имаш право да създадеш ново в стария кошер

С молба да оформяте постингите си като въпроси, на които да отговарям, а не като ИЗМИСЛИЦИ на човек с третата ракия в чашата. :)

Ще приема тази измислица за въпрос, и ще отговоря по следния начин:

Повечето текстове от проектонаредбата не са измисляни от нулата, а са копирани от вече действащи и прецизирани текстове от Наредбите на други въдства (крави, коне, овце и т.н.), с малки доработки така, щото да са подходящи за пчеларския сектор. В тези текстове наистина пише, че ако едно животно умре, с него "умира" и идентификационния му номер. Това е нормално и наистина такава е здравата логика, така че няма защо да се жалвате - текста трябва да бъде такъв и това е правилно.

При пчеларството обаче не става ясно кога "умира" едно семейство. И въобще що е това пчелно семейство? Умирането на майката умиране ли е на семейството или не? Самосмяната умиране на семейството ли е или не?

Мнението на представителите на БАБХ е, че това го решава самият пчелар. Той ще реши кога има нужда един номер да бъде унищожен и подменен с нов. Ако искате, дръжте го този номер 20 години - това тях не ги интересува. За тях и за тяхното професионално изкривяване е важно само да знаят здравословния статус на семейството, което се крие зад този номер, и неговото транспортиране насам-натам при подвижно пчеларство, при местене между пчелините, при покупко-продажба на това семейство и най-вече - какво трябва да изгорят, когато открият американски гнилец (това прозвуча няколко пъти в процеса на обсъжданията).

Пчеларя е този, който съставя протокол за умрели семейства или протокол за новонаправени семейства съгласно утвърдени образци.
Ветеринарния лекар е този, който въвежда тези протоколи във ВЕТИС, като въвеждането ще е номер по номер (семейство по семейство).
БАБХ, ДФЗ и МЗХ са тези, който ще ползват информацията от ВЕТИС за техните си нужди - статистики за боря на семействата, статистики за зимната смъртност, статистики за епизоотичния статус на отделните региони и т.н.

[Mateev]

Нека все пак да кажа какво точно се случи. Като за начало ще копирам текста на Куменов от Facebook, а после ще разяснявам в подробности:

Относно изменение на наредба 10 или по-точно казано новите регистрационни номера на пчелните семейства.
Ще го обясня с прости думи така, че да е разбираемо.

Ще се въведат нови табели, на които ще е изписан регистрационния номер на всяко едно пчелно семейство. Пчелното семейство си остава с този номер докато не загине или по-скоро казано докато пчеларя не обяви, че е загинало, което може да не се случи никога естествено. Самата табела ще има избор да се закупи от около 30 производителя на подобни табели и цената ще е около 0,30лв.

При първоначално купуване на табелите се регистрират само при ветеринарния ви лекар и никъде другаде.

Ако да речем Иван, реши да си премести пчелите от Каспичан до Берковица, то в такъв случай Иван отива до ветеринарния си лекар и му заявява, че ще ги премести в друг район, като ветеринара от тук натам поема всичко свързано с това да въведе в база данни, че определените пчелни семейства се местят от точка А до точка Б без каквито и други бумащини да попълва пчеларя. Пчелните семейства си остават със същия номер, като не е нужно да се вадят нови номера без значение, колко пъти ги е местил или продавал.

Ако си купувате отводки те ще са придружени с номера без да е необходимо в последствие да си купувате табели, просто казвате на ветеринара си, че искате да регистрирате пчелни семейства с дадените номера и той въвежда всичко в база данни без вие да се ангажирате с нищо.

Ако продавате пчелни семейства новия собственик ползва същите номера и само заявявате на вет. Лекар, че искате да регистрира пчелни семейства с еди-кои си номера.

Номера на пчелното семейство си остава такъв до като не се обяви, че е загинало или принудително умъртвено. Ако е загинало пчелното семейство то трябва да се отпише при ветеринара, но естествено, че може да се засели кошера с други пчели без да се отписва този номер- просто няма да е отразено, че имате смъртност.

Всеки може да си купи колкото иска табели и да регистрира само тези, които е поставил на кошери със заселени пчелни семейства, а другите табели да си стоят на склад докато не реши да ги регистрира.

На всяка табела ще има баркод и уникален идентификационен номер на пчелното семейство. Всичко това ще влезе в сила след март 2017год.

[Mateev]

Съществуващата система на номерация на пчелните семейства има следните недостатъци:

1. Номерата на кошерите НЕ СА УНИКАЛНИ. Ако кошера се премести в друг пчелин, неговия номер може да се дублира със същия номер в другия пчелин.
2. Също така при преместване в друг пчелин трябва да се сменя табелата с НОМЕРА НА ПЧЕЛИНА, което е тъпо. Нима проверяващите не виждат, че пчелина е друг.
3. При продажба на семейството новия собственик маха старите номера и слага нови, което разкъсва връзката между стария статус на семейството, описан в стария ветеринарно-медицински дневник и новия.
4. При подвижно пчеларство възникват същите проблеми.
5. Има и проблеми със самата ВЕТИС, която не е пригодена за такива групови анонимни операции. Самият факт, че ветеринарите пишат ръчни транспортни билети, защото не могат да разпечатват автоматичните, говори за същото.
6. Невъзможноста ВЕТИС да поддържа пчелните семейства е трън в очите на всички държавни институции, така че беше въпрос на време нещо да се направи по въпроса.

Новата система на номерация в стил ВЕТИС премахва веднъж завинаги всички проблеми на държавните институции, и облегчава страшно много пчеларските операции местене на семейства, продажба на семейства, проследяване на статуса на семейства и т.н.

Идеята е двете табелки на кошера (лявата и дясната) да се заместят от една единствена, която да отговаря на следните условия:
1. Нейния номер ДА Е УНИКАЛЕН на територията на цялата страна, която ще позволи произволно местене или продаване без да се сменя този номер.
2. Всяко едно пчелно семейство вече ще може да се въвежда във ВЕТИС като животно, което автоматично ще облегчи безкрайно много работата на пчларите, ветеринарите и всеки един държавен служител, който се нуждае от статистическа информация
3. Ветеринарните лекари вече няма да пишат протоколи на ръка, а ще ги разпечатват наготово, ползвайки функционалноста на ВЕТИС. Това пък ще поевтини услугите към пчеларите.
4. Самите пчелари продължават да имат пълната свобода сами да се разпореждат с номерацията на пчелните си семейства, с обяваването или не на умрелите, с направата на нови семейства и всичко останало.

Единствената промяна е, че номера вече ще е с 10 цифри и ще е УНИКАЛЕН за територията на България, и освен това ще е СТАНДАРТИЗИРАН (на всички кошери ще изглежда по един и същи начин). Самият стандарт (как да изглежда) го оставиха изцяло в нашите ръце и в следващите почивни дни трябва съвместно да разработим и обсъдим няколко варианта на дизайна, и да си изберем най-добрия. Каквото го решим, това ще бъде, стига в този дизайн да включим задължителните полета, които се изискват от ВЕТИС и от Евродирективите.

[Mateev]

Първите 3 цифри от УНИКАЛНИЯ НОМЕР на пчелното семейство всъщност представляват НОМЕРА НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА ТАБЕЛКАТА. В другите въдства вече има 15 или 20 такива производители (търговци) и един от тях беше занесъл в БАБХ празна табелка, която я разглеждахме и обсъждахме. Той им е казал, че продажната цена на тази табелка ще е от порядъка на 30 стотинки. Такива табелки обаче вероятно ще предложи всеки един от съществуващите търговци, така че ще има предостатъчно конкуренция и няма как цената да стане висока и нереална.

Нещо повече - от БАБХ ни увериха, че всеки един пчелар, който пожелае да стане производител на такива табелки, ще може лесно да го направи това. Просто ще трябва да им се обади, за да му дадат (резервират) уникален номер за първите 3 цифри, а за всички останали той сам ще се грижи никога да не произведе две табелки с еднакви номера. Така че ако ви е мерак, ставайте производители на табелки, стига разбира се да спазвате стандарта, който заедно с вас трябва да го измислим в следващите няколко дена.

[Mateev]

По останалите текстове на проектонаредбата - имаме пълната свобода да даваме разумни предложения за промяна, и най-вероятно те ще бъдат приети, стига разбира се да спазим основния дух и основната идея на предлаганата промяна, а именно НОМЕРАЦИЯТА НА ПЧЕЛНИТЕ СЕМЕЙСТВА ДА СТАНЕ СЪВМЕСТИМА С ВЕТИС.

[Mateev]

Ние пчеларите имаме още една екстра, която другите въдства я нямат. В техните Наредби изрично е заложено табелките да се слагат (монтират) така, щото да няма начин те да бъдат премахнати без да се повредят. Поради тази причина при тях има необратимо закопчаващи се механизми или неразвиващи се видии или саморазрушаващи се марки. При пчеларите в това отношение се прави КОМПРОМИС, като се разрешава пчеларя по свое усмотрение свободно да може да развива (размонтира) табелката от един кошер и да я слага на друг, ако например реши да премести семейството в нов кошер.

Също така се разрешава табелката ПРОСТО ДА СЪПРОВОЖДА СЕМЕЙСТВОТО, без да бъде физически монтирана на транспортното сандъче. Това най-вече заради отводките, които трябва да имат табелка, но е безсмислено тя да се монтира на кекавата транспортна опаковка.

[Георги 1974]

Ако си купувате отводки те ще са придружени с номера без да е необходимо в последствие да си купувате табели, просто казвате на ветеринара си, че искате да регистрирате пчелни семейства с дадените номера и той въвежда всичко в база данни без вие да се ангажирате с нищо.

Няма логика купувача да отиде и да каже аз си купих 10 пч. с-ва с тия номера. Ами аз така мога да кажа номерата на комшията и виртуално да станат в моят Ж.О. а реално да са в комшията.
При коне крави свине овце и кози е уникален номер за всяко животно и отива при ветеринаря продавача и казва продавам тези кошери на този човек човека си дава данните като Ж.О. и ветеринаря ги праща в виртуалното стадо от там ветеринаря на купувача ги изтегля.
Няма логика ветеринаря на купувача да има достъп до обекта на продавача.

[Mateev]

Всеки има правото да си закупува колкото си иска табелки. Имаме дори правото да си ги продаваме (разменяме) един с друг. Все пак това е само една евтина пластмаса с някакви драсканици по нея.

Тази табелка става на законно пчелно семейство само тогава, когато ветеринарния лекар впише нейния номер във ВЕТИС. От този момент нататък тази табелка трябва да съпровожда пчелното семейство чак до неговата смърт (което разбира се може никога да не се случи). Ако обаче се случи (това го решава пчеларя), то тогава тази табелка се носи при ветеринарния лекар и той трябва да я унищожи и да отбележи във ВЕТИС, че семейството вече е умряло и се снема от отчет.

[Георги 1974]

1. Номерата на кошерите НЕ СА УНИКАЛНИ. Ако кошера се премести в друг пчелин, неговия номер може да се дублира със същия номер в другия пчелин.

Каква статистика ще водя като пчелен кошер с един номер ще се води на например 10 човека няма ли тази система ветис да се ошашави чукаш си номера на пч. семества и те излизат в 10 човека един в Каспичан друг не знам къде си.

[Mateev]

Няма логика купувача да отиде и да каже аз си купих 10 пч. с-ва с тия номера. Ами аз така мога да кажа номерата на комшията и виртуално да станат в моят Ж.О. а реално да са в комшията.
При коне крави свине овце и кози е уникален номер за всяко животно и отива при ветеринаря продавача и казва продавам тези кошери на този човек човека си дава данните като Ж.О. и ветеринаря ги праща в виртуалното стадо от там ветеринаря на купувача ги изтегля.
Няма логика ветеринаря на купувача да има достъп до обекта на продавача.

Реалната процедура е пчеларя сам да напише протокол по утвърден образец, че се е случило едикакво си, и този протокол вече става ОФИЦИАЛЕН ДОКУМЕНТ. Протокола се носи на ветеринарния лекар и той го въвежда във ВЕТИС. Ако някой пчелар реши да напише фалшив протокол, то тогава той си носи отговорноста пред закона за съставянето на ДОКУМЕНТ С НЕВЯРНО СЪДЪРЖАНИЕ.

Колкото до покупко-продажбите, тъй като ВЕТИС е глобална информационна система, то когато ветеринаря на ПРОДАВАЧА въведе някаква информация за продажба, тя автоматично се отразява в партидата на КУПУВАЧА и ветеринаря на купувача няма какво да прави, защото ВЕТИС вече е коректно попълнена. Това все пак са подробности, които до съвършенство са прецизирани от другите въдства, така че няма нужда ние да се безпокоим за тях.

[tsc1]

Два въпроса по същество:
1. Държат ли на дадените в проекта размери на табелката или те могат да се редуцират до стандартния размер на банкова карта?
2. Настояват ли на ползването на баркод, който никой не чете или са съгласни да се замени с по-съвременния и информативен QR код?

[Mateev]

Каква статистика ще водя като пчелен кошер с един номер ще се води на например 10 човека няма ли тази система ветис да се ошашави чукаш си номера на пч. семества и те излизат в 10 човека един в Каспичан друг не знам къде си.

Изглежда нещо не си разбрал. Номера на всеки един кошер в България ЩЕ Е УНИКАЛЕН. Тоест няма да има два кошера в България с еднакви номера, и това се гарантира от самата система и от наредбата, която в момента обсъждаме.

[Валентин.]

А когато продаваме на КУПУВАЧ без Животновъден обект, респективно без личен ветеринар, нашия ветеринар какво ще прави? Пък и ние?

[Георги 1974]

Колкото до покупко-продажбите, тъй като ВЕТИС е глобална информационна система, то когато ветеринаря на ПРОДАВАЧА въведе някаква информация за продажба, тя автоматично се отразява в партидата на КУПУВАЧА и ветеринаря на купувача няма какво да прави (ВЕТИС вече е коректно попълнена).

При другите животни не е така продавача продава отписват се от неговият обект и отиват във виртуалното стадо там са ничии докато ветеринаря на купувача не ги дръпне в обекта.Ветеринаря има достъп само до обектите на собственици на Ж.О.сключили договор с него. Защо го правят различно.

[динев]

Първите 3 цифри от УНИКАЛНИЯ НОМЕР на пчелното семейство всъщност представляват НОМЕРА НА ПРОИЗВОДИТЕЛЯ НА ТАБЕЛКАТА. В другите въдства вече има 15 или 20 такива производители (търговци) и един от тях беше занесъл в БАБХ празна табелка, която я разглеждахме и обсъждахме. Той им е казал, че продажната цена на тази табелка ще е от порядъка на 30 стотинки. Такива табелки обаче вероятно ще предложи всеки един от съществуващите търговци, така че ще има предостатъчно конкуренция и няма как цената да стане висока и нереална.

Нещо повече - от БАБХ ни увериха, че всеки един пчелар, който пожелае да стане производител на такива табелки, ще може лесно да го направи това. Просто ще трябва да им се обади, за да му дадат (резервират) уникален номер за първите 3 цифри, а за всички останали той сам ще се грижи никога да не произведе две табелки с еднакви номера. Така че ако ви е мерак, ставайте производители на табелки, стига разбира се да спазвате стандарта, който заедно с вас трябва да го измислим в следващите няколко дена.

За първите 3 цифри разбрахме. Какво представляват останалите 7. Извинете, ако съм пропуснал да прочета.

[kroum]

А когато продаваме на КУПУВАЧ без Животновъден обект, респективно без личен ветеринар, нашия ветеринар какво ще прави? Пък и ние?

Ясно е, че такава продажба е незаконна. Иначе си взимаш(демонтираш) картата от капака и го декларираш загинал. Това е първото, за което се сещам.

[Mateev]

Два въпроса по същество:
1. Държат ли на дадените в проекта размери на табелката или те могат да се редуцират до стандартния размер на банкова карта?
2. Настояват ли на ползването на баркод, който никой не чете или са съгласни да се замени с по-съвременния и информативен QR код?

По въпроса с размерите - те просто бяха написали размерите на пластмасичката, която я имаха като образец. Аз обаче им занесох една RFID карта с чип и със стандартен размер на кредитна карта, и те се съгласиха, че този размер също е подходящ. Като цяло променихме алинеята с размерите така, че по X и Y размерите да са ОТ-ДО, и диапазона така го направихме, че да включва както техния образец, така и банковата карта. Така по въпроса с размерите няма да има проблем.

По въпроса с цвета:
Вече има стандарт, наложен в марките в целия Евросъюз. Прието е, че всички марки или табели, които нямат чип, трябва да бъдат жълти, а които имат чип - оранжеви. Това нас не ни бърка, защото ако решим да ставаме продавачи на табели, можем спокойно да си ги поръчаме с верния цвят.

По въпроса за самия чип:
Засега в наредбата ще залегне табелите за пчелните семейства да са без чип (тоест жълти), за да може да са колкото се може по-евтини. Пчеларите обаче по собствено желание могат да си сложат табели с чип, но тогава те трябва да бъдат оранжеви. Под чип в БАБХ разбират 125 kHz чипове. Други не искат, защото всички ветеринари и служители от БАБХ и ДФЗ вече имат четци за такива чипове. Моята карта на 12.5MHz техния четец не можа да я прочете, а моя GSM пък не можа да прочете образците, които там се въргаляха по масата. Така че ако ще има чип, то той трябва да е по техния стандарт, или пък да поддържа и двата стандарта (има такива карти, но са по-скъпи).

Около баркода - сутринта преди да тръгна разпечатах от Wikipedia страницата с всички стандарти на баркодове - линейни и двумерни. Получи се сноп хартия от 10-12 листа, който им го тропнах на масата и те се ошашавиха. Какво очакваш от доктори - това го няма в учебниците им, и на практика аз им зададох въпрос с повишена трудност, за който те обещаха да попитат техните си специалисти. Едно обаче е ясно още от сега - и тука те вече имат наложен някакъв стандарт, защото вече са закупили някакви четци, така че ние няма да имаме избор - ще работим с този стандарт, който вече е на въоръжение при тях.

[Валентин.]

А старите номерации ще трябва ли да ги ликвидираме, замацаме? Или няма да пречат ако си останат.

[дядо борю]

Останалите са пореден номер от 0000001 до 9999999

[Mateev]

За първите 3 цифри разбрахме. Какво представляват останалите 7. Извинете, ако съм пропуснал да прочета.

Останалите 7 цифри се оставят на разположение на производителя на табелки да пише каквото си иска, като изискването е само едно - НИКОГА ПРЕЗ ЖИВОТА СИ ДА НЕ ПРОИЗВЕЖДА ДВЕ ТАБЕЛКИ С ЕДНАКВИ НОМЕРА. Предполагам че за това изискване ще се наложи да подпише някаква декларация пред БАБХ, иначе никой няма да го контролира до момента, до който във ВЕТИС не се появи конфликт - два кошера с еднакви номера. Ако това се случи, той ще си изпати.

[дядо борю]

Всеки производител може да направи до 9999999 табелки

[Mateev]

А когато продаваме на КУПУВАЧ без Животновъден обект, респективно без личен ветеринар, нашия ветеринар какво ще прави? Пък и ние?

Тука е най-големият проблем. Ние НЯМАМЕ ПРАВО да продаваме животни (пчелни семейства) на някой, който няма регистриран животновъден обект. Досега някои ветеринари са си позволявали да го правят това, и дори е имало глоби, но за в бъдеще това няма да може да се случва, защото ръчнонаписаните протоколи ще отпаднат. Ще останат само автоматично генерираните протоколи от ВЕТИС, и тя ще отказва да разпечата протокол, ако не е упоменат номера на животновъдния обект.

За тебе като пчелар остава една единствена възможност, ако искаш да продадеш официални пчелни семейства на нерегистриран пчелар - просто трябва да свалиш табелките, да ги занесеш на ветеринарния лекар, и да обявиш семействата за мъртви. Те наистина ще "умрат", защото ще излязат от системата на ВЕТИС, и от този момент нататък те не съществуват в правния мир.

[динев]

До тук не виждам нищо лошо:
1. Ако табелките са до 0,30 лв. ядва се,
2. Табелките не са неподвижно захванати, защото ако са не можем да ремонтираме капака. ядва се
Къде е уловката?

[Георги 1974]

Отначало не бях прочел както трябва щом е уникален номера то от тук следва че законно може да се продава и купува само от регистрирани пчелари. Но щом имаш свобода на действие за броя то ти можеш да си създадеш или събереш колкото си изкаш кошери.

Само не трябва две закупени отводки да правим двумаичино или двусемейно семейство щото ВЕТИС и ветеринаритеще се ошашават.

[Mateev]

А старите номерации ще трябва ли да ги ликвидираме, замацаме? Или няма да пречат ако си останат.

Старата номерация от ОФИЦИАЛНА става НЕОФИЦИАЛНА, но никой не те принуждава да я унищожаваш. Твое право е ако искаш, да си я оставиш за лично ползване. Твое право е дори да си въведеш и каквато си искаш друга номерация. В майкопроизводството например аз си имам такава собствена номерация, неподчиняваща се на никакви закони. И никой не може да ме накара да я премахна.

С приемането на наредбата на 1-ви март 2017 г. за ОФИЦИАЛНА ще се приема САМО НОВАТА НОМЕРАЦИЯ, а какво ще правиш със старата си е твоя работа и никой не може да ти се меси какво решение ще вземеш за нея.

[Валентин.]

Ако с новите табелки целят да изкарат на “светло“ нерегистрираните пчелни семейства, не вярвам да се получи. Единствено може да има улеснение за ветеринарите и БАБХ. Пък за нас.....ще видим.

[Георги 1974]

Ако с новите табелки целят да изкарат на “светло“ нерегистрираните пчелни семейства, не вярвам да се получи. Единствено може да има улеснение за ветеринарите и БАБХ. Пък за нас.....ще видим.

Може би ако правят проверка от МЗХ на даден програмист ще ги снимат после тези кошери не могат да отидат при друг за друга проверка пчелите ще могат но ще е трудоемко.

[Mateev]

До тук не виждам нищо лошо:
1. Ако табелките са до 0,30 лв. ядва се,
2. Табелките не са неподвижно захванати, защото ако са не можем да ремонтираме капака. ядва се
Къде е уловката?

Засега няма уловка, но за в бъдеще никой не може да даде гаранция. Ето например още от сега се сещам за една уловка - догодина като поискаме деминимис, и веднага ще ни кажат "момчета, съгласно ВЕТИС тази година имате нулева зимна смъртност". Тоест уловката е, че даваме в ръцете на държавните служители информация, която разбира се пак няма да е вярна :), но това няма как да им попречи да я използват в свой интерес.

[Mateev]

Може би ако правят проверка от МЗХ на даден програмист ще ги снимат после тези кошери не могат да отидат при друг за друга проверка пчелите ще могат но ще е трудоемко.

Работата на програмистите ще се усложни. В момента при проверки те през нощта местят едни и същи кошери по различни пчелини, и така лъжат, че са по-много на брой, а сега с новата система ще им се налага и да развиват едни табелки и да завиват други, иначе схемата им няма да успее. :)

[Mateev]

Ако с новите табелки целят да изкарат на “светло“ нерегистрираните пчелни семейства, не вярвам да се получи. Единствено може да има улеснение за ветеринарите и БАБХ. Пък за нас.....ще видим.

За нас пчеларите улеснение ще имат само за тези, които имат по повече от 1 пчелин. Ето например аз в последните дни размествам кошери и нуклеуси между пчелините, и ми се отелва вола да свалям табелки, да печатам нови, да ги начуквам с такер, да ги описвам по бланки, да ги въвеждам в Excel и т.н. По новата система това няма да го правя.

Улеснение ще има и за подвижните пчелари, улеснения ще има при продажбите на кошерите - абе въобще новата система е много по-логична и по-изрядна от информационна гледна точка. То въобще не трябваше да има стара система, която е много тъпо замислена от некомпетентни некадърници, скарани с компютрите, базите данни и информационните технологии.

[Искрен Мутафов]

А когато продаваме на КУПУВАЧ без Животновъден обект, респективно без личен ветеринар, нашия ветеринар какво ще прави? Пък и ние?

Елементарно - обявяваш ги за умрели(загинали), и ти ги отписват - купувача да се оправя...

[дядо борю]

Работата на програмистите ще се усложни. В момента при проверки те през нощта местят едни и същи кошери по различни пчелини, и така лъжат, че са по-много на брой, а сега с новата система ще им се налага и да развиват едни табелки и да завиват други, иначе схемата им няма да успее. :)

Ще имат два комплекта капаци.

[динев]

Какво става, ако по невнимание се повреди (счупи) табелката? Освен това всички знаем, че пластмасата не е устойчива на слънчеви лъчи. Аз например всяка година сменям стотина напукали се и чупливи кръгли пластмасови прелки.

[Георги 1974]

Елементарно - обявяваш ги за умрели(загинали), и ти ги отписват - купувача да се оправя...

Ама сваляш табелите а купувача като го хванат полицайте ще извикат ветеринарите и ще му направят акт че не регистриран сега вече ще отпаднат хартиените пътни листа ще може само от ВетИС.

[ch.atanasov]

Елементарно - обявяваш ги за умрели(загинали), и ти ги отписват - купувача да се оправя...

Куповача си е хванал рой или ще е забранено.Ще им се радваме по клоните, но няма да ги ловиме.:bigsmile:

[n.kostadinov]

При подвижното къде и в какво се състои улеснението.Тази година местих в друга област кошерите и реда беше следния:
Отивам при кмета на населеното място да искам разрешение да се настаня в землището на селото му, после звъня на ветеринаря, който е по район да ми каже има ли заразни заболявания и наложена карантина в района.След това ходих в БАБХ да искам да ми издадат номер на временен пчелин на който да си настаня кошерите, нищо че аз съм си регистрирал пчелина и си имам номер.После с временния номер на животновъдния обект ходих при моя ветеринар да ми напише пътен лист, в който се записва от къде до къде ще пътуват кошерите и къде точно ще се настанят.
Та сега се казва, че ще има улеснение за подвижното.В какво точно ще се състои улеснението?Аз след всичкото това обикаляне по институции и при този и онзи, повече легално няма да ги местя.Само на по-близки разтояние(тогава ги местих на 80км) и по пусти пътища, където няма полицаи.

[Георги 1974]

Какво става, ако по невнимание се повреди (счупи) табелката? Освен това всички знаем, че пластмасата не е устойчива на слънчеви лъчи. Аз например всяка година сменям стотина напукали се и чупливи кръгли пластмасови прелки.

При кравите като поднат даваш заявка при ветеринаря и ти правят същият номер.

[динев]

При кравите като поднат даваш заявка при ветеринаря и ти правят същият номер.

Значи, ще си поръчваме и плащаме за нови през година две.

[Mateev]

Ето какво представлява ВЕТИС - това е свещенна база данни, около която си изкарват хляба 10-20 000 човека (частници или държавни служители).

http://www.indexbg.bg/web/gallery/docs/Vetis_description.pdf

[Георги 1974]

Единствена уловка за която се сещам за момента не че в бъдеще няма да измислят друга е че могат лесно да направят карта с регистрираните пчелини и при една сателитна снимка да направят друга карта и после да ги съпоставят.стр. 8

[Mateev]

Какво става, ако по невнимание се повреди (счупи) табелката? Освен това всички знаем, че пластмасата не е устойчива на слънчеви лъчи. Аз например всяка година сменям стотина напукали се и чупливи кръгли пластмасови прелки.

Обсъждахме го и това. Във ВЕТИС има функционалност за подмяна на повредена марка - просто на системата се казва, че на еди кое си животно старата марка е повредена, а новата е с еди какъв си номер. Друго от историята на животното не се променя.

[Дамян Дамянов]

А винетки защо не уредихте?!?! Всяка пчела да минава годишен технически преглед и на дясното око в ъгъла микровинетка. Пожарогасител и триъгълник трябва ли да си носят или само да се обаждат до Гражданска въздухоплавателна администрация?!?!

Много добре знаете колко пъти МЗХ обещава и после в наредбата четем глупости от 1001 нощ.

Махнете всички разходки до ветеринарния лекар. Тогава вече може и да стане номера. ВСИЧКИ ОПЕРАЦИИ ПО ВЕТИС ДА СА БЕЗПЛАТНИ!!!
Пчеларят да активира номера по телефон или имейл и толкова. Никакви разходки до БАБХ и ветеринаря, ама НИКАКВИ!!!
В 03:00 като пия две-три големи и реша да си местя кошерите на другия пчелин - АЗ ТРЯБВА ДА МОГА ДА ГИ ПРЕМЕСТЯ и да не искам от никого никакви документи и декларации и... тоалетна хартия!!!
Пращам един имейл, че започвам да местя семействата с номер 123123 и 165767 от пчелина Х към пчелина Y и ВЪПРОСА ПРИКЛЮЧВА!!!

Да, на държавните служители ще им бъде по-лесно, но за нас остава цялата тежест. Каква е разликата за пчеларите - НИКАКВА!
Каква статистика ще поддържат, като още от сега тръгваме да търсим вратички и семействата ще живеят 200 години (на документи) или ще мрат едно след друго...зависи как ни е удобно.
С какво ще помогне една информация, която е изкривена още от началото?!?! Какъв контрол върху здравословния статус като ще въртим табелки както ни е удобно и това се приема от МЗХ.

[Mateev]

Куповача си е хванал рой или ще е забранено.Ще им се радваме по клоните, но няма да ги ловиме.:bigsmile:

И това го обсъждахме - при хващане на рой, при направа на отводка, или при създаване на ново семейство под каквато и да било форма, пчеларя сам попълва протокол с описание на настъпилите събития. Към този протокол прилага списък с номерата на табелките, които ги е зачукал на нуклеусите (кошерите). След това протокола се носи на ветеринарния лекар и той е длъжен да го въведе във ВЕТИС.

Срока за направата на този протокол беше до 20 дена след настъпване на събитието. Срока за занасяне на протокола при ветеринарния е до края на текущия месец. Тоест можете да се мотате колкото си искате, стига да не ви дойде проверка и да ви хване, че имате немаркирани семейства. Но дори и тогава можете да излъжете, че 20-те дни все още не са изтекли.

Има един единствен случай, когато тези табели трябва да се сложат веднага - това е когато кошера напуска животновъдния обект поради някаква причина - местене или продажба.

[Mateev]

...... АЗ ТРЯБВА ДА МОГА ДА ГИ ПРЕМЕСТЯ и да не искам от никого никакви документи и декларации и... тоалетна хартия!!!......

Без да питаш никого можеш само да си го местиш от единия крачол в другия. :)

Местенето на животно обаче не е безопасно действие, особенно ако е болно или пък ако се намира в район с усложнена епизоотична обстановка. И тъй като ти не си компетентен по въпроса, няма как да се разминеш без разрешение от ветеринарния лекар. Ако твоя лекар се навие това да го прави в 3 през нощта, нямаш проблеми и тогава да го местиш.

[Дамян Дамянов]

Без да питаш никого можеш само да си го местиш от единия крачол в другия. :)

Местенето на животно обаче не е безопасно действие, особенно ако е болно или пък ако се намира в район с усложнена епизоотична обстановка. И тъй като ти не си компетентен по въпроса, няма как да се разминеш без разрешение от ветеринарния лекар.

Предай им много поздрави от този в крачола ми.
Ветеринарният лекар трябва да има информацията преди аз дори да си помисля, че искам да местя кошери. Той трябва да бъде запознат със здравословното състояние на семействата. Ако има проблем, той е длъжен да ми забрани каквото и да било движение на кошери, а не в последния момент да го питам дали семействата са здрави. Първо - той няма да помни, второ - изобщо няма да си направи труда да провери, трето...абе няма да стане тая....
Пусни анкета "Ще си регистрирате ли семействата". Аз още сега мога да ти кажа какъв ще бъде резултата, но нека да бъде забавно.
Де минимис - 200 кошера. Кой тъпак ще регистрира всичките си кошери? Преди 20 дни ги направих и толкова!
Следващата година започват врътките и десетки хиляди семества ще "умрат" документално. Вече дори тези с био регистрации, ще поддържат минимален брой, а всички други в сивия сектор и НИКОГА няма да ги регистрират.

[Трендафил Дончев]

Чудя се като отида на пчелина с работата си по пчелина ще се занимавам или да пиша протоколи? Някой си, някъде ми създава излишна работа вместо да си седна на една люлееща се система и да си клатя.....да ....краката. Дали са с номера или без изобщо не ми пука. Някой като му трябва да дойде и да им слага номера, да им ги маха, да ги описва, кой къде е местен, след това връщан, умрял създаден, болен, здрав и т. н.. След това да ходя и на всичката тази простотия да им се моля, на колене да им падам и да ги чакам половин година да се сетят да ми вземат проби, след това да дойдат да ми вземат меда и колкото е по - ниска цената, аз толкова повече да им се радвам. С всеки изминал ден мислейки, че измислят нещо ново се измислят простотия след простотия.

[tsc1]

Абе хора, правете каквото искате, ама не го пишете тука, защото форума наистина се чете и от служители на БАБХ и от МЗХ. Да не се учудите ако следващия път ви сервират, че се вкарва в заключителните разпоредби нов член, който гласи, че глобата за нерегистриран кошер или такъв без табелка или с фалшива табелка е 1000лв.

[ch.atanasov]

Стигнахме и до санкциите за неспазване на наредбата.Обсъждани ли са и какви са въобще.

[Георги 1974]

Стигнахме и до санкциите за неспазване на наредбата.Обсъждани ли са и какви са въобще.

Виждал съм коне транспортирани без пътен лист да се конфискуват и да заминат за лъвовете в зоопарка. Ама пчелите какво ще ги правят не знам.

[Трендафил Дончев]

Абе хора, правете каквото искате, ама не го пишете тука, защото форума наистина се чете и от служители на БАБХ и от МЗХ. Да не се учудите ако следващия път ви сервират, че се вкарва в заключителните разпоредби нов член, който гласи, че глобата за нерегистриран кошер или такъв без табелка или с фалшива табелка е 1000лв.

Това е пчеларски форум, а ние сме пчелари. Това са неща които не ни харесват и ги споделяме. Че ще ни наложат глоби съм съгласен. То затова се прави. Като има глоби в КАТ да не би да са станали по - малко катастрофите, да не би да съм спрял да карам с 200 когато имам възможност? Само минавам с 50 покрай катаджията, тегля му една майна и хайде газ. Навсякъде е така. Сценария е все един и същ.

И ти слагаш капки в меда, но не си траеш, а го споделяш. Аз след това ще ходя и ще обяснявам, че наистина има ментов мед и ще защитавам пчеларите.

[delta.e]

Чудя се като отида на пчелина с работата си по пчелина ще се занимавам или да пиша протоколи? Някой си, някъде ми създава излишна работа вместо да си седна на една люлееща се система и да си клатя.....да ....краката. Дали са с номера или без изобщо не ми пука. Някой като му трябва да дойде и да им слага номера, да им ги маха, да ги описва, кой къде е местен, след това връщан, умрял създаден, болен, здрав и т. н.. След това да ходя и на всичката тази простотия да им се моля, на колене да им падам и да ги чакам половин година да се сетят да ми вземат проби, след това да дойдат да ми вземат меда и колкото е по - ниска цената, аз толкова повече да им се радвам. С всеки изминал ден мислейки, че измислят нещо ново се измислят простотия след простотия.

Промяна или подмяна ?

[Трендафил Дончев]

Промяна или подмяна ?

И двете, и двете.

[jdrumev]

Абе хора, правете каквото искате, ама не го пишете тука, защото форума наистина се чете и от служители на БАБХ и от МЗХ. Да не се учудите ако следващия път ви сервират, че се вкарва в заключителните разпоредби нов член, който гласи, че глобата за нерегистриран кошер или такъв без табелка или с фалшива табелка е 1000лв.



Ай сега да ми вземат Де минимиса.:bigsmile:заради една табелка.

[jdrumev]

Жорката зададе един въпрос видях че остана без отговор.Ако имам две семейства в един кошер две табелки ли трябва да слагам?
А това за номерацията не знам как ще стане да не се дублират.Освен ако всички продавачи не са в една система и от там да теглят номерата.

[tsc1]

......
А това за номерацията не знам как ще стане да не се дублират.Освен ако всички продавачи не са в една система и от там да теглят номерата.
Простичко е! На всеки производител на табели се дава адресно поле. Например на Пешо му се дава да печата номера от 1 до 10000, на Гошо - от 10001 до 20000 и т.н. Ако някой от тях продаде повече от 10000 табели му се дава ново адресно поле. Всеки е длъжен да сложи брояч и да няма дублиращи се номера.

[Искрен Мутафов]

По останалите текстове на проектонаредбата - имаме пълната свобода да даваме разумни предложения за промяна, и най-вероятно те ще бъдат приети, стига разбира се да спазим основния дух и основната идея на предлаганата промяна, а именно НОМЕРАЦИЯТА НА ПЧЕЛНИТЕ СЕМЕЙСТВА ДА СТАНЕ СЪВМЕСТИМА С ВЕТИС.

Би било добре, да има в наредбата някакъв краен срок(няколко месеца), след който ЖО(пчелини), които не са се снабдили с новите табелки, и съответно пререгистрирали във ВеТИС, да бъдат заличени. В списъка на БАБХ, и от 2014год. и от 2015год. има много пчелини, които физически не съществуват, но там излизат с по няколко стотин броя семейства, а също и такива на отдавна починали хора.
Също така трябва да се уточни, ако под един капак има повече от едно семейство по няколко табелки ли ще му се закачат?!? - на капака ли ще се фиксират или на корпусите(плодниците).
По какъв начин ще се закрепват, ще може ли да се коват с такер?!?

[Искрен Мутафов]

Простичко е! На всеки производител на табели се дава адресно поле. Например на Пешо му се дава да печата номера от 1 до 10000, на Гошо - от 10001 до 20000 и т.н. Ако някой от тях продаде повече от 10000 табели му се дава ново адресно поле. Всеки е длъжен да сложи брояч и да няма дублиращи се номера.

Не, не е така,0. Всеки регистриан да ги печета ще може да печата от 0000001 до 9999999. Разликата ще идва от трите цифри, които са индивидуални за всеки производител. Сега били 20-30, ами ако решат още 970-980-990 пчелари да станат производители на тея номерца, ще им гледаме сеира на БАБХ и МЗХ...?!?

[tsc1]

Не, не е така,0. Всеки регистриан да ги печета ще може да печата от 0000001 до 9999999. Разликата ще идва от трите цифри, които са индивидуални за всеки производител. Сега били 20-30, ами ако решат още 970-980-990 пчелари да станат производители на тея номерца, ще им гледаме сеира на БАБХ и МЗХ...?!?
А както го казван аз не е ли по-добре?

[Искрен Мутафов]

Абе хора, правете каквото искате, ама не го пишете тука, защото форума наистина се чете и от служители на БАБХ и от МЗХ. Да не се учудите ако следващия път ви сервират, че се вкарва в заключителните разпоредби нов член, който гласи, че глобата за нерегистриран кошер или такъв без табелка или с фалшива табелка е 1000лв.

То, и сега в закона за пчеларство си има предвидени глоби за нерегистрирани пчелни семейства. Е, друг е въпроса, че закона в тази си част не се прилага, но то може би и вината в известна степен си е в пчеларите(изрядните), че не упражняват необходимият натиск върху институциите, и в частност ОДЗ и ОДБХ...

[delta.e]

прочетох че дори пчелари ако искат може да ги произвеждат тези табелки (след като получат тзи номер за производител) толкова ли е лесно?

Борка , лесно е .
Когато , ми дойдеш на гости ще ти покажа , как щампя конуси за ракетомоделизма .

[Искрен Мутафов]

А както го казван аз не е ли по-добре?

То, може и да е добре - но в такъв случай защо са трите цифри на производителя?!?

[nikola.vladov]

Работата на програмистите ще се усложни. В момента при проверки те през нощта местят едни и същи кошери по различни пчелини, и така лъжат, че са по-много на брой, а сега с новата система ще им се налага и да развиват едни табелки и да завиват други, иначе схемата им няма да успее. :)

Кой знае? Дали няма да се появят търговци на капаци само?

[valaz]

Бях решил, да си регистрирам кошерите, когато процедурата за това стане следната: Изтегляне чрез интернет на необходимите за това формуляри, попълване и подаване по интернет или чрез куриер. Получаване на регистрационния номер чрез интенет, куриер или лично получаване, в зависимост от желанието на пчеларя. Имам алергия към стоене пред кабинети на длъжностни лица от всякакъв характер. За съжаление, мисленето на служителите в министерството е в съвсем друга насока! Явно е, че скоро няма да си регистрирам пчелина!

[kroum]

С молба да оформяте постингите си като въпроси, на които да отговарям, а не като ИЗМИСЛИЦИ на човек с третата ракия в чашата. :)


А с ВМ Дневник на пчелина какво ще се случи?
Смяна на първа страница, нов, +електронен вариант(ВеТИС) или нещо друго.

[Mateev]

Стигнахме и до санкциите за неспазване на наредбата.Обсъждани ли са и какви са въобще.

Не са обсъждани никакви санкции, но така както гледам, някои хора си го просят. TSC1 е прав - форума се чете от служители на МЗХ, ДФЗ и БАБХ и каквото трябва редовно достига до ушите на когото трябва.

[tsc1]

То, може и да е добре - но в такъв случай защо са трите цифри на производителя?!?
Според мен именно за да се намали броя на фалшификатите и дублиращи се номера. Така ще се създаде база данни на производителите.

[Mateev]

...А с ВМ Дневник на пчелина какво ще се случи?
Смяна на първа страница, нов, +електронен вариант(ВеТИС) или нещо друго.

Това вече не го знам. Самата концепция за уникалните табелки идва от много високо ниво, така че властимащите от това ниво ще се постараят да синхронизират цялото останало законодателство. Тепърва предстоят дребни промени в една камара закони или наредби, най-вече пчеларски, в които се споменава номерацията на кошерите. Предстоят промени дори и в развъдните програми на развъдните асоциации и в една камара подзаконови и извънзаконови документи, бланки, формуляри, протоколи и т.н.

Не знам дали забелязахте, но в тази наредба се поправя и една много голяма грешка, която се е мултиплицирала в една камара нормативни документи. Става въпрос за смесване и объркване на понятията КОШЕР и ПЧЕЛНО СЕМЕЙСТВО. Тези понятия значат различни неща, но писачите на законите досега са ги употребявали произволно, и са написали една камара неверни текстове. Така беше дори и с първата версия на тази проектонаредба. След като им обяснихме културно каква е разликата, те предполагам я разбраха, и в последната версия с наша помощ нещата вече са изчистени. Така ще стане и с другите наредби.

Накратко - ИДЕНТИФИЦИРА СЕ ПЧЕЛНОТО СЕМЕЙСТВО, а не кошера, хралупата, тръвната или кутията, в което то живее. Това не трябва да се забравя. Редно е цялото останало законодатлство да се изчистят противоречията, свързани с думичката кошер, която всъщност нищо не значи. Кошера не е животно, а жилище, в което временно живее едно пчелно семейство. Жилището може да бъде подменено с друго, но семейството си остава едно и също и носи със себе си два много важни компонента - майката и новоизмислената табелка с уникален за България номер, който донякъде е еквивалентен на ЕГН-то при хората.

[Mateev]

Смених заглавието на темата с ново, което вече по-точно отговаря на действителноста.

Администратор

[keser]

Ще може ли да го изтъргувате подкрепа си в замяна реда за подвижното пчеларство. Т.е. "при придвижване на пчелни семейства, в границите на общината, където е регистриран пчелина да не се изисква пътен лист и регистриране на временен пчелин, а само указване на GPS координати и бройката на кошерите"

[Mateev]

То, може и да е добре - но в такъв случай защо са трите цифри на производителя?!?

Не знам защо някои хора все още не са разбрали как се прави УНИКАЛЕН (неповторим) номер от много производители едновременно, без да се извършва дублициране на номерата. TSC1 го обясни много правилно. Част от цифрите на номера се заделят за АДРЕСНО ПРОСТРАНСТВО. Това адресно пространство се дава на някой, който да се разпорежда с него. За пример мога да дам телефоните, раздавани от GSM операторите. Първите 3 цифри са адресното пространство, което се раздава от държавата на мобилните оператори, а останалите 6 всеки оператор си ги раздава като си поиска. Крайният резултат - комбинацията от 9 цифри НАИСТИНА Е УНИКАЛНА (НЕПОВТОРИМА) за територията на страната. Ако към тях добавим отпред и 359, което е номера на адресното пространство, заделено за България, то тогава 12-цифреният телефонен номер става УНИКАЛЕН (неповторим) на територията на ЦЕЛИЯ СВЯТ.

А сега за табелките, с които ще се обозначават нашите животни (пчелите):

1. Всеки един РЕГИСТРИРНАН В БАБХ ПРОИЗВОДИТЕЛ/ПРОДАВАЧ на табелки разполага със 7 цифри, които може да си ги раздава (печата) сам както си иска. Това означава, че той може да произведе 9 999 999 табелки, без да има дубликация на номерата в рамките на неговата собствена фирма.

2. БАБХ е оторизирана да раздава АДРЕСНИ ПРОСТРАНСТВА. В номерацията на табелките има заделени 3 цифри за номера на адресното пространство, което означава, че БАБХ може да раздаде 1000 различни пространства (от 000 до 999). До момента тя е раздала около 20-30 такива пространства на 20-30 производителя. Остават в резерв още около 970, които ще се раздават за в бъдеще на всеки, който поиска и който изпълни някакви условия за да получи правото да стане производител/търговец. Забележете - не е задължително 1 пространство да се даде на 1 търговец. Може да има всякакви комбинаци - например 2, 3 и повече пространства на 1 търговец, ако произвежда големи количества и му се изчерпа капацитета от 9 999 999 табелки. Може да има и обратната комбинация - много на брой дребни търговци да поделят едно единствено пространство. Тогава това пространство се дели на части и всеки търговец има правото да се разпорежда само в собствената си част.

3. Комбинацията от 3-те цифри за номер на пространство и 7-те цифри за производителя прави общо 10 цифри, което е глобалното пространство за пчелни семейства в България, и в него могат да се поберат 10 милиарда пчелни семейства. Бая има да се потрудим, докато ги направим ..... :)

4. Отпред на тези 10 цифри се слагат буквичките "bee", което означава пчела. Тази думичка bee e различна за различните животни, и така вече се получава 13 цифрен номер (идентификатор), който вече е УНИКАЛЕН (неповторим) ЗА ВСИЧКИ ЖИВОТНИ В БЪЛГАРИЯ. В трите позиции, в които е вписана думичката bee може да се сложи някакъв друг код за вида на друго животно (или човек). Тоест в тези 3 позиции могат да се закодират представителите на хиляди животински видове, и дори хората в това число, заедно с техните ЕГН-та, които също са 10 цифрени.

5. По този начин номер от типа ХХХ ХХХ ХХХХХХХ може да закодира всяко едно живо същество в България, и ако то се въведе във ВЕТИС, за него може да започне да се набират всякакви данни, свързани със здравето му или с местенето му на територията на страната.

6. Ако добавим отпред и 2 позиции с кода на страната, който за България е BG, то тогава с този номер може УНИКАЛНО (неповторимо) да се закодира всяко едно живо същество на планетата.

Ето това всъщност представлява номера, който ще се отпечатва на табелката на нашите пчелни семейства. Този номер е УНИКАЛЕН (НЕПОВТОРИМ) В ЦЕЛИЯ СВЯТ, и именно поради тази причина той изглежда така:

BG bee XXX XXXXXXX

BG - адресно пространство, заделено за живите същества в България. Такъв код си има всяка една страна в планетата.
bee - адресно подпространство, заделено за животните от типа пчели.
ХХХ - 1000 адресни подпространства, раздавани от БАБХ на всеки, който пожелае да произвежда марки или табели с уникални номера.
ХХХХХХХ - 7 цифрен номер, който всеки един производител си го раздава по свое усмотрение, стига разбира се да няма дублирания в рамките на неговата фирма (неговото лично адресно подпространство, което му е предоставено за контрол и производство).

[Mateev]

Ако утре човечеството излезе в космоса и започне да усвоява и други планети, то тогава просто отпред на този 15-символен идентификатор ще се добавят още няколко символа, които да съдържат КОДА НА ПЛАНЕТАТА. Тогава идентификатора от 15 символа ще стане може би на 20, и с него вече ще може да се идентифицира всяко едно живо същество в цялата вселена. :)

Ако открием и паралелни вселени - тогава пак ще се наложи да добавим още няколко символа отпред ..... :)

Въобще тежка ще е съдбата на бъдещите поколения, развиващи ВЕТИС-а на бъдещето ...... :tres:

Засега обаче нашите служители от БАБХ скромно са се ограничили само до територията на земното кълбо .... :)

[borislav aleksandrov]

Доколкото разбирам като размер - този на банкова карта е най-разпространен защо да не се предложи той.
Относно баркодовете - възможно ли е освен стандарта за които те имат четци вече да се добави и QR код т.е. бар кодовете да станат два. На размер на кредитна/дебитна карта има достатъчно място за това.

[tsc1]

Кога се очаква да излезе окончателния вариант на наредбата? БАБХ освен размера и цвета на табелката ще утвърдят ли с нея образец с размера и подреждането на буквите и цифрите и техния шрифт. Какво може да се очаква в тази посока след вчерашното обсъждане? Това за BG май го нямаше в изискванията, но е много добра идея.

[Mateev]

Извън кръга на майтапа искам да ви кажа, че съвременното бурно развитие на компютрите, информационните технологии и поддържаните с тяхна помощ ОГРОМНИ БАЗИ ДАННИ задължително изисква създаването на УНИКАЛНИ (неповторими) ИНДЕКСИ за всеки един аспект от живота, събитията, местоположенията, различните видове обекти и въобще всичко, което се описва с тези (в тези) бази данни.

Огледайте се наоколо и вижте как човечеството непрекъснато се опитва да създава такива системи от УНИКАЛНИ (неповторими) индекси на какво ли не: ЕГН, ЕКАТТЕ, номерация на имотите в кадастъра, GPS координати, IP адресно пространство и сигурно поне още 1000 други системи, без създаването на които живота ни нямаше да е такъв, какъвто е в момента. Просто си беше въпрос на време да се създаде такава индексна система за живите същества и тя всъщност отдавна вече е създадена, просто сега включват и пчелите към нея. Нямаше начин този етап да го пропуснем - просто си беше задължително да се случи, само където не знаехме кога точно ще се случи. Ами случи се .......

Сега само остава да видим как можем да го използваме това в наша полза, и да се борим в Наредба 10 да има облегчени за нас условия около администрирането (използването) на тази система.

[tsc1]

Доколкото разбирам като размер - този на банкова карта е най-разпространен защо да не се предложи той.
Относно баркодовете - възможно ли е освен стандарта за които те имат четци вече да се добави и QR код т.е. бар кодовете да станат два. На размер на кредитна/дебитна карта има достатъчно място за това.

ВЕТЕРИНАРИТЕ НЯМАТ ЧЕТЦИ ЗА ОПТИЧНО ЧЕТИМИТЕ КОДОВЕ! ИМАТ САМО ЧЕТЦИ ЗА ЧИПОВЕТЕ НА УШНИТЕ МАРКИ. НЕКА АКО НЯКОЙ СЕ СЪМНЯВА В ДУМИТЕ МИ ДА ПОПИТА ПОЗНАТИТЕ СИ ВЕТЕРИНАРИ. ЗА ТОВА ВЪВЕЖДАНЕТО НА ДРУГ КОД, РАЗЛИЧЕН ОТ QR КОДА Е БЕЗСМИСЛЕНО. САМО ТОЙ ОТ ПОПУЛЯРНИТЕ КОДОВЕ СЕ ЧЕТЕ ОТ КАМЕРАТА НА СМАРТФОНИТЕ, ОСТАНАЛИТЕ ИЗИСКВАТ СПЕЦИАЛЕН ДОПЪЛНИТЕЛЕН ЧЕТЕЦ.


Извън кръга на майтапа искам да ви кажа, че съвременното бурно развитие на компютрите, информационните технологии и поддържаните с тяхна помощ ОГРОМНИ БАЗИ ДАННИ задължително изисква създаването на УНИКАЛНИ (неповторими) ИНДЕКСИ за всеки един аспект от живота, събитията, местоположенията, различните видове обекти и въобще всичко, което се описва с тези (в тези) бази данни.
.............
Сега само остава да видим как можем да го използваме това в наша полза, и да се борим в Наредба 10 да има облегчени за нас условия около администрирането (използването) на тази система.
Това тези, които сме го осъзнали трябва да го повтаряме на всякъде, за да се запомни като "Отче наш". Пчеларите не могат да бъдат единствените изоставащи от хода на цивилизацията, не могат да заобиколят идентификацията, интензификацията на процесите и тяхната електронизация. Философията "Ама деда ми тъй го праееше!" остава само за хоби пчеларите.

[borislav aleksandrov]

Това че нямат ми стана ясно. :laughing: Нека си има този баркод които те с техните четци могат да си четат. Идеята е отделно да има и QR код вече за наше си ползване. Както и Матеев спомена вече няма да му се налага да сменя табелки и да му се разкатава фамилията с писане. Не може ли да се съчетаят нещата вместо да си търся четец като на ветеринарите които да разчита баркода да имам по съвремен като QR и да си направя собствена система за работа в която да си записвам различните дейности вместо обичайното писане на лист/тедрадка да е на компютъра... може да е нелепо като питане но не съм специалист в тази област

Като размер на буквите видях че искат минимално 5 мм големина на буквата което мисля че е добре кто височина, а мисля че Arial /Bold/ е достатъчно четим шрифт. Според тях искат да е на три реда - 1 ред някаква абвиетура, втори ред номера и трети ред баркода

[Mateev]

Кога се очаква да излезе окончателния вариант на наредбата? .....

Наредбата е минала на обсъждания и съгласувания с всички заинтересовани инстанции. Ние пчеларите сме последната, но след като я поразбъркаме малко (а ние ще го направим), тя най-вероятно пак ще обиколи инстанциите за утвърждаване. Колкото до сроковете във времето, те са следните:

1. През почивните дни можем да обсъждаме и да разработваме дизайни на картите/табелите
2. В понеделник ще ги пратя в София, и предполагам в рамките на деня те ще обиколят институциите
3. Във вторник институциите писмено ще си кажат мнението
4. В сряда отново сме на среща в София, защото има 1-2 конфликтни момента, които все още не съм ги описал в тази тема с цел да не наплетем дискусията в 3 различни направления. Нека първо да приключим с разяснителната кампания и с въпросите около нея, и тогава ще ви поставя на обсъждане въпросите с повишена трудност, на които в момента избягвам да отговарям (многосемейните кошери и подвижното пчеларство).

След срещата в сряда си има вътрешни процедури, през които трябва да мине сътвореното от нас - например съгласуване с юридическите отдели и утвърждаване от големите шефове.

Крайният срок е 10 октомври, на която дата наредбата ще се публикува за обществено обсъждане. След това си има вече процедури и срокове, които трябва да преминат така, както е по закон, като предполагам някъде около Нова година наредбата ще излезе в Държавен вестник.

След това кандидат-производителите на табели (марки) ще имат 2 месеца време да си подготвят производството и да започнат да продават табели.

След това на 1-ви март 2017-та Наредбата официално ще влезе в сила (това е записано като срок в Допълнителните разпоредби към нея).

Веднага след това ще започнат да действат сроковете, заложени в тази наредба - до 20 дена след създаването на семейството, но не по-късно от края на текущия месец, и задължително това трябва да се случи ПРЕДИ СЕМЕЙСТВОТО ДА НАПУСНЕ ПЧЕЛИНА, ако ще го напуска. Тоест ако има продажба, горните срокове се накъсяват до деня на продажбата.

Предполагам тези срокове ще се объркат и то най-вече по причина хаоса в БАБХ, защото самата наредба предполага измислянето на нови образци ветеринаро-медицински дневници и дневници на пчелина (които все още не са законово регламентирани вече години наред). Почти е сигурно, че държавните служители ще се наплетат като пиле в кълчища около тези допълнителни задачи, и че ще пропуснат всякакви срокове, ако въобще някой постави такива.

Така че според мене хаоса с новите номера и тяхното реално въвеждане в експлоатация ще продължи поне 1 година. Ще се появят недообмислени до момента казуси около ДФЗ, програмистите и развъдните асоциации и тези казуси вероятно ще предизвикат поне едно допълнително редактиране на наредбата в края на 2017-та година. Това вече е играно много пъти и няма как този път да се случи нещо по-различно .... :)

[tsc1]

Това че нямат ми стана ясно. :laughing: Нека си има този баркод които те с техните четци могат да си четат. Идеята е отделно да има и QR код вече за наше си ползване. Както и Матеев спомена вече няма да му се налага да сменя табелки и да му се разкатава фамилията с писане. Не може ли да се съчетаят нещата вместо да си търся четец като на ветеринарите които да разчита баркода да имам по съвремен като QR и да си направя собствена система за работа в която да си записвам различните дейности вместо обичайното писане на лист/тедрадка да е на компютъра... може да е нелепо като питане но не съм специалист в тази област

Като размер на буквите видях че искат минимално 5 мм големина на буквата което мисля че е добре кто височина, а мисля че Arial /Bold/ е достатъчно четим шрифт. Според тях искат да е на три реда - 1 ред някаква абвиетура, втори ред номера и трети ред баркода
Нямат четци, защото нямат и баркодове с оптично разпознаване. Имат четци за безжично и безконтактно електронно четене на RFID чиповете в ушните марки на добитъка. Практически пчеларските табелки ще са пионера за въвеждането на оптично четима идентификационна система. И за пчеларите и за ветеринарите и за проверяващите най-подходящ е QR кода, защото се чете с безплатен софтуер от всеки смартфон с камера. Ето това трябва да се обясни на докторите от БАБХ, които не го схващат, защото е далеч от техните неща. На следващата среща Матеев може да им го обясни и демонстрира.
Как самите пчелари ще ползват кода на табелките е вече работа на хората като нас. Ние трябва да намерим и да им дадем приложенията.


Предполагам тези срокове ще се объркат и то най-вече по причина хаоса в БАБХ, защото самата наредба предполага измислянето на нови образци ветеринаро-медицински дневници и дневници на пчелина (които все още не са законово регламентирани вече години наред). Почти е сигурно, че държавните служители ще се наплетат като пиле в кълчища около тези допълнителни задачи, и че ще пропуснат всякакви срокове, ако въобще някой постави такива.
Предложи им сътрудничеството на конфедерацията и хората, които мислим от другата страна на масата. Нека заделят някаква сума по мярката за техническа помощ, да зададат параметрите и насоките на министерството, БАБХ и ДФЗ, а ние да направим работна група, която да им предложи готовите решения. После техните юристи само да ги поодялкат от към юридическата страна и готово. За целта конфедерацията сключва рамков договор и тя по-нататък разпределя задачите и бюджета.

[borislav aleksandrov]

Как самите пчелари ще ползват кода на табелките е вече работа на хората като нас. Ние трябва да намерим и да им дадем приложенията.

Това ми е и основната идея освен за тях да има някакво практическо приложение и за нас (или поне за онези които искат)

А конкретното ми предложение е - размер на кредтина карта, 5 мм височина на буквата/цифрата (толкова са и на банковите карти а и те имат такова изискване за минимална височина), за четим шрифт Arial или Arial Bold или Arial Black са достатъчно добри особено Black за да покрие изискването да се трие трудно, Черни надписи на жълт фон - както и искат. Цвета е известен - жълт или оранжев (на по-късен етап)

[Георги 1974]

Не са ми ясни тези кодове ама май ще са с друга цена поне така е при другите животни и тези електронните са много по скъпи и с оранжев цвят.

[m_pchelari]

Това ми е и основната идея освен за тях да има някакво практическо приложение и за нас (или поне за онези които искат)

А конкретното ми предложение е - размер на кредтина карта, 5 мм височина на буквата/цифрата (толкова са и на банковите карти а и те имат такова изискване за минимална височина), за четим шрифт Arial или Arial Bold или Arial Black са достатъчно добри особено Black за да покрие изискването да се трие трудно, Черни надписи на жълт фон - както и искат. Цвета е известен - жълт или оранжев (на по-късен етап)


Така както си тръгнал да разсъждаваш без да искаш ще стигнеш до едно друго решение на този проблем. Много по-добро от QR кодовете, които според мен са неприложими на практика в пчеларството.

[Mateev]

Нямат четци, защото нямат и баркодове с оптично разпознаване. Напротив - имат си четци за баркодове, имат си и баркодове на всички съществуващи до момента марки на различните животни. Аз ги видях с очите си. Така че тука няма какво да му мислим - слагаме баркод в системата, към която те са се адаптирали, и толкова.

По въпроса за QR кода - те не са против да добавим и него. Нещо повече - имаше го нарисуван в един от дизайните на бялата дъска, която висеше на стената. Между впрочем тази дъска беше изписана от горе до долу с всякакви идеи и предложения относно дизайна на табелката, така че явно преди нас е имало много обсъждания по въпроса. Няма обаче окончателно решение, така че ни го захвърлиха на нас като задача и ни остравиха да си трошим главата с нея.

Аз обаче забелязах нещо, за което те едва ли са се замисляли, защото не са специалисти по въпроса. Става въпрос за марките за овце и крави, които бяха разхвърляни по масата. Забелязах следното:

Качеството на печат върху тези марки беше МНОГО НИСКО. Буквално не повече от 3-4 пиксела на квадратен милиметър. При такава ниска разрешаваща способност баркода изглеждаше прошарен. Линиите буквално се състояха от груби точки, около които се жълтееше основата. При това положение ако сложим QR код, той просто няма да може да бъде разчетен от нито едно устройство. То и за баркода се съмнявам доколко надеждно ще се чете.

Причината за лошото качество на печата не е в лошокачествените принтери, а според мене се дължи на следните 2 фактора:

1. Табелите са много груби и тяхната повърхност не е гладка и равна както при кредитните карти, а шегренирана (има микрорелеф).
2. Самият печат вероятно нарочно се прави да се състои от едри, видими с човешко око точки.

Всичко това е направено с цел номера върху марката ДА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ФАЛШИФИЦИРА. Всякакви опити за триене с ножче или за донаписване на нещо с флумастер ЩЕ СИ ЛИЧАТ ОТ 1 КИЛОМЕТЪР. Ако и в нашата наредба залегне такова условие за трудна фалшификация, ще бъдем принудени да използваме същите технологии, но това автоматично означава отпадането на QR кода като възможен носител на информация.

Всъщност това е един от висящите въпроси, който така и не го обсъдихме подробно, което означава че остава отворен за обсъждане и реализация. Иначе баркода е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН ЕЛЕМЕНТ, а QR кода е само пожелателен, като БАБХ нямат възражения да го добавим и него, ако дизайна и технологиите позволяват това да се случи.

[Георги 1974]

Трябва да се знае че всеки един пчелар има право да сключи договор с всеки един лицензиран вет. лекар в България.
Ако вашият ветеринар не ви кефи може да му обясните че ще сключите договор с друг лекар които ще си му проверява семействата за АГ и той ще загуби тези пари които държавата сега му плаща за пролетен и есенен преглед че може да не му подпишете протокола за прегледа които се сканира и прикачва във ВетИС тук трябва да имате в предвид броя пролетта и есента.
Може да се попита на следващото обсъждане дали може да се признае сканирано копие от протокола за актуализация на броя заявено от пчеларя за да се избегне излишно ходене при ветеринаря

[Remi]

Трябва да се знае че всеки един пчелар има право да сключи договор с всеки един лицензиран вет. лекар в България.
Ако вашият ветеринар не ви кефи може да му обясните че ще сключите договор с друг лекар които ще си му проверява семействата за АГ и той ще загуби тези пари които държавата сега му плаща за пролетен и есенен преглед че може да не му подпишете протокола за прегледа които се сканира и прикачва във ВетИС тук трябва да имате в предвид броя пролетта и есента.
Може да се попита на следващото обсъждане дали може да се признае сканирано копие от протокола за актуализация на броя заявено от пчеларя за да се избегне излишно ходене при ветеринаря
Колега знаеш ли колко пари се полагат на ветеринаря за двата прегледа на семейство ?

[Георги 1974]

Колега знаеш ли колко пари се полагат на ветеринаря за двата прегледа на семейство ?

Тази година не са им ги платили.
Но 2014 бе 0,50 ст. на брой на преглед тоест за годината 1 лв.

[Mateev]

В образците с марки забелязах и още нещо - върху пластмасата имаше някакъв прозрачен, но все пак видим слой. Предполагам че това е някакъв UV лак, с който да стабилизират цвета на мастилото да не избледнява на слънчевите лъчи.

С две думи - производството на такива марки (карти) няма да е проста и лесна задача, и със сигурност ще изисква прилагането на някакви високи технологии в областа на печата и UV защитата.

Като за начало се сещам за следните изисквания, които дори и да ги няма в наредбата, всеки един производител трябва сам да си ги постави, ако иска да продава качествени карти:

1. За направата на табелката да се използва UV стабилизирана пластмаса, която да издържа на UV радиация поне 10-15 години без да се разрошва, без да става трошлива и без да сменя цвета си.

2. Същото трябва да важи и за мастилото на плюещия принтер - то трябва доказано да не си сменя цвета през годините и да не избледнява на UV радиация. Ако не отговаря на тези условия, трябва да се защитава с UV лак, който пък трябва да е сигурно, че здраво се слепва с платмасата и не се лющи на атмосферни условия (UV, дъжд, сняг, град и т.н.)

3. Табелката трябва да пристига с предварително пробити отвори за видиите, с които ще се завива, и дори трябва да има релефни гнезда за тях (образеца беше точно такъв).

4. Самите видии трябва да са от хромникел и да пристигат в комплект с табелката. Ако това не се направи, пчеларя ще използва обикновенни, които ще ръждясат и ще направят ръждиви чучурки върху табелата и кошера).

Ако се позамислим, има и още изисквания за качество, а качеството струва пари. И след като това е така, веднага мога да прогнозирам, че ще се появят пчелари, които продават евтини и некачествени табелки, и заради няколко икономисани стотинки пчеларите ще купуват точно от тях и после ще ги оплюват във форумите. Това вече сме го играли много пъти, и продължаваме да го играем до ден днешен. :)

[tarty]

Ако може да се отстоява мнението, че чрез писмо от електронната поща до пощата на ветеринаря/мисля ще и те го водят като официален документ/ да е валидно при продажба на кошери без да се налага ходенето до ветеринарят. Например, днес ми звънят, че утре идват да купуват семейства/отводки/ от мен. Аз пращам електронен имейл до пощата на ветеринарят кои семейства с номера от- до ще продавам и за кой пчелин/номера му/ и той ми изпраща пътния лист обратно да го разпечатам и да го дам на купувачите.

[borislav aleksandrov]

Така както си тръгнал да разсъждаваш без да искаш ще стигнеш до едно друго решение на този проблем. Много по-добро от QR кодовете, които според мен са неприложими на практика в пчеларството.

И това друго решение е ? А защо са неприложими в пчеларството?

[tarty]

3. Табелката трябва да пристига с предварително пробити отвори за видиите, с които ще се завива, и дори трябва да има релефни гнезда за тях (образеца беше точно такъв).
При мен като капака ми е пластмасов и е с дебелина 2-3 мм как ще го захвана с видий?

[Mateev]

При мен като капака ми е пластмасов и е с дебелина 2-3 мм как ще го захвана с видий?

То и при тръвните ще има проблем, или пък при капаците на кошери, облечени с ламарина. :)

Ами ще си търсиш разрешение на проблема. В наредбата няма "видии" - в наредбата само има изискване за здраво закрепване.

[borislav aleksandrov]

Да попитам - иска се да се закрепени за капака (отдясно) а задължително ли е да е от външната страна и изобщо за капака? Например ако е от вътрешната страна на капака (проверяващи или ветеринар така или иначе ще влизат в мое присъствие и не ми тежи да вдигна капака да види марката) или например за покривната табла... така марката няма да е изложена на външните условия целогодишно и оскъпяването и с UV защити ще отпадне...

И вместо видии да е залепена примерно...

[nikola.vladov]

То и при тръвните ще има проблем, или пък при капаците на кошери, облечени с ламарина. :)

Ами ще си търсиш разрешение на проблема. В наредбата няма "видии" - в наредбата само има изискване за здраво закрепване.

Щом ще може да се сканира, защо да е на видимо място? Ако е отвътре по/под капака UV лъчи не пречат. Така ще е вечен номера.

Допълнение: Сега видях Борислав предлага същото. Ако иска модератора да изтрие поста ми! Просто прочетох какво пише Матеев и отговорих, без да съм чел следващата публикация.

[Георги 1974]

Тази година не са им ги платили.
Но 2014 бе 0,50 ст. на брой на преглед тоест за годината 1 лв.

Опссс малко грешка маи е било 2014г. 0,30ст. а 2015г. 0,50ст.на преглед на брой.

Общо взето в този диапазон около лев на пч. с-во ама не мога да кажа със сигурност дали за преглед или за годината.

[tsc1]

Много се пише, много се вярва на показаното от един или друг производител (настоящ или бъдещ) на марки, ама малко се чете!
Ето ви основополагащия документ за животните: http://fermera.bg/component/k2/item/1763-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B1%D0%B0-%E2%84%96-6-%D0%BE%D1%82-8-%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B2%D1%80%D0%B8-2013-%D0%B3-%D0%B7%D0%B0-%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D1%8A%D0%BC-%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D 1%82%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D 0%B0-%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D 0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B8%D0%BC.html
Хайде някой да ми посочи къде става дума за задължителни баркодове и че ветеринарите имат четци за оптичночетими такива? Навсякъде се говори за RFID технологиите.
Разгледайте какви са изискванията за животните и вижте приликата с това, което се изисква за пчелните семейства. Разгледайте тук (https://www.google.bg/search?q=%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8+%D0%BC%D0%B0%D1% 80%D0%BA%D0%B8&newwindow=1&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwirwM2wyqLPAhVB1RQKHXy3BsIQsAQIKA&biw=1920&bih=944) и ушните марки. BFSA е английската абревиатура на БАБХ.
И тогава пак ще коментираме какво, защо и как.
И не заблуждавайте пчеларите с цени на марката 0.30лв! Няма такова животно! Това ми звучи като обява от вчера: "Купувам полифлорен мед - цена 6.00лв" Създавате си сами илюзии и после мъркате, че те не се случват.

[rosty_sz]

Напротив - имат си четци за баркодове, имат си и баркодове на всички съществуващи до момента марки на различните животни. Аз ги видях с очите си. Така че тука няма какво да му мислим - слагаме баркод в системата, към която те са се адаптирали, и толкова.

По въпроса за QR кода - те не са против да добавим и него. Нещо повече - имаше го нарисуван в един от дизайните на бялата дъска, която висеше на стената. Между впрочем тази дъска беше изписана от горе до долу с всякакви идеи и предложения относно дизайна на табелката, така че явно преди нас е имало много обсъждания по въпроса. Няма обаче окончателно решение, така че ни го захвърлиха на нас като задача и ни остравиха да си трошим главата с нея.

Аз обаче забелязах нещо, за което те едва ли са се замисляли, защото не са специалисти по въпроса. Става въпрос за марките за овце и крави, които бяха разхвърляни по масата. Забелязах следното:

Качеството на печат върху тези марки беше МНОГО НИСКО. Буквално не повече от 3-4 пиксела на квадратен милиметър. При такава ниска разрешаваща способност баркода изглеждаше прошарен. Линиите буквално се състояха от груби точки, около които се жълтееше основата. При това положение ако сложим QR код, той просто няма да може да бъде разчетен от нито едно устройство. То и за баркода се съмнявам доколко надеждно ще се чете.

Причината за лошото качество на печата не е в лошокачествените принтери, а според мене се дължи на следните 2 фактора:

1. Табелите са много груби и тяхната повърхност не е гладка и равна както при кредитните карти, а шегренирана (има микрорелеф).
2. Самият печат вероятно нарочно се прави да се състои от едри, видими с човешко око точки.

Всичко това е направено с цел номера върху марката ДА НЕ МОЖЕ ДА СЕ ФАЛШИФИЦИРА. Всякакви опити за триене с ножче или за донаписване на нещо с флумастер ЩЕ СИ ЛИЧАТ ОТ 1 КИЛОМЕТЪР. Ако и в нашата наредба залегне такова условие за трудна фалшификация, ще бъдем принудени да използваме същите технологии, но това автоматично означава отпадането на QR кода като възможен носител на информация.

Всъщност това е един от висящите въпроси, който така и не го обсъдихме подробно, което означава че остава отворен за обсъждане и реализация. Иначе баркода е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН ЕЛЕМЕНТ, а QR кода е само пожелателен, като БАБХ нямат възражения да го добавим и него, ако дизайна и технологиите позволяват това да се случи.

Нямат четци със абсолютна сигурност. Има закупени такива които са в поделенията на БАБХ и докторите уж могат да ги ползват но на практика това трудна работа. Искам да внеса малко яснота. Докторите които ни обслужват са един вид на частна практика. ТЕ НЕ СА СЛУЖИТЕЛИ НА БАБХ
БАБХ нямат задължение към тяхното материално осигуряване. В този ред на мисли ако целта е да може лесно да се работи с табелките ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да има QR код.
Не съм виждал избеляла от слънцето дебитна карта но не съм и пробвал. До колкото знам след печата картата се ламинира с УВ фолио. На тези карти има машини които правят релефен пчат който е невъзможно да се фалшифицира. На тези карти се отпечатва всичко с озключително качество което дава възможност ьа отпечатване и на щтрих и на QR код без никакъв проблем. Тези карти се пробиват безпроблемно. Тези карти са с много подходящ размер. Съществуват същите на външен вид карти с чип, с магнитна лента и т.н. ако се наложи осъвременяване на технологията за маркиране в бъдеще. Технолохията за персонализиране (релефен и обикновен печат) на тези карти е добре развита и с достъпна цена. Всички изброени положителни качества както и това че не се сещам за нито един минус на тези карти ме кара да мисля че това е най-добрия вариант.

[tsc1]

Нямат четци със абсолютна сигурност. Има закупени такива които са в поделенията на БАБХ и докторите уж могат да ги ползват но на практика това трудна работа. Искам да внеса малко яснота. Докторите които ни обслужват са един вид на частна практика. ТЕ НЕ СА СЛУЖИТЕЛИ НА БАБХ
БАБХ нямат задължение към тяхното материално осигуряване. В този ред на мисли ако целта е да може лесно да се работи с табелките ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да има QR код.
Не съм виждал избеляла от слънцето дебитна карта но не съм и пробвал. До колкото знам след печата картата се ламинира с УВ фолио. На тези карти има машини които правят релефен пчат който е невъзможно да се фалшифицира. На тези карти се отпечатва всичко с озключително качество което дава възможност ьа отпечатване и на щтрих и на QR код без никакъв проблем. Тези карти се пробиват безпроблемно. Тези карти са с много подходящ размер. Съществуват същите на външен вид карти с чип, с магнитна лента и т.н. ако се наложи осъвременяване на технологията за маркиране в бъдеще. Технолохията за персонализиране (релефен и обикновен печат) на тези карти е добре развита и с достъпна цена. Всички изброени положителни качества както и това че не се сещам за нито един минус на тези карти ме кара да мисля че това е най-добрия вариант.

Писали сме по едно и също време.hi;
Абсолютно съгласен!!!

[Mateev]

Да попитам - иска се да се закрепени за капака (отдясно) а задължително ли е да е от външната страна и изобщо за капака? Например ако е от вътрешната страна на капака (проверяващи или ветеринар така или иначе ще влизат в мое присъствие и не ми тежи да вдигна капака да види марката) или например за покривната табла... така марката няма да е изложена на външните условия целогодишно и оскъпяването и с UV защити ще отпадне...

И вместо видии да е залепена примерно...

Това го обсъждахме. Трябва да е на ПРЕДНАТА ДЯСНА ЧАСТ НА КАПАКА. За думичката "външна" не сме се сещали, но за да е видима отдалеко, явно трябва да е отвън.

Под ДЯСНА част на капака се разбира всичко, което от от средата в дясно. Тоест имаме повече от 20 сантиметра разстояние да се постави 5-6 сантиметрова табелка. С две думи - има място за повече от 1 табелки - например съществуващата, ако искате да си я запазите и новата или дори 2-те нови, ако в кошера има 2 семейства.

Под ПРЕДНА се разбира тази страна на кошера, от която е прелката.

[Mateev]

Нямат четци със абсолютна сигурност. Има закупени такива които са в поделенията на БАБХ и докторите уж могат да ги ползват но на практика това трудна работа. Искам да внеса малко яснота. Докторите които ни обслужват са един вид на частна практика. ТЕ НЕ СА СЛУЖИТЕЛИ НА БАБХ
БАБХ нямат задължение към тяхното материално осигуряване. В този ред на мисли ако целта е да може лесно да се работи с табелките ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да има QR код.
Не съм виждал избеляла от слънцето дебитна карта но не съм и пробвал. До колкото знам след печата картата се ламинира с УВ фолио. На тези карти има машини които правят релефен пчат който е невъзможно да се фалшифицира. На тези карти се отпечатва всичко с озключително качество което дава възможност ьа отпечатване и на щтрих и на QR код без никакъв проблем. Тези карти се пробиват безпроблемно. Тези карти са с много подходящ размер. Съществуват същите на външен вид карти с чип, с магнитна лента и т.н. ако се наложи осъвременяване на технологията за маркиране в бъдеще. Технолохията за персонализиране (релефен и обикновен печат) на тези карти е добре развита и с достъпна цена. Всички изброени положителни качества както и това че не се сещам за нито един минус на тези карти ме кара да мисля че това е най-добрия вариант.

И аз мисля така, и дори им занесох една такава карта. Те се съгласиха с нея и дори я включихме в диапазона с допустими размери.

По начало на моите кошери съществуващата номерация е именно с такива карти - купил съм и съм напечатал над 10 000 бройки. Не съм им слагал UV лак. Наблюденията ми през годините за използването на такива карти са следните:

ОТРИЦАТЕЛНИ ЧЕРТИ

1. Явно тези карти не са UV стабилизирани, защото цветът им от бял се променя на сив. Това обаче не пречи на четливоста на надписите.
2. При ниски температури са трошливи. Това най-вече си личи при набиването им с такер. Ако външната температура е под 18 градуса, такера ги троши. Стопля ли ги - няма проблеми.
3. Има някакъв проблем с физическото задържане на цвета върху картата. Дъжда, вятъра, клонките, листата и не знам какво още могат да протрият участъци от напечатаното (само отделни участъци). Предполагам това са тези участъци, които са пипани с човешка ръка преди печата. Слепването на мастилото с тези участъци е по-лошо, защото има микрослой мазнини.
4. Ако картите се бият с такер, не се получава здрава връзка, особенно при полистиренените кошери. Картите се разхлабват с времето и падат. Също така скобите на такера ръждясват, и след време се чупят.
5. Ако картите се стягат с видии към дърво, има ОГРОМЕН ПРОБЛЕМ. Дървото диша (променя си размера) и това предизвиква измятане на картите и изскубване или трошене буквално за 2-3 месеца. Всъщност това откритие беше катастрофално за една от идеите ми и направо я провали.

ПОЛОЖИТЕЛНИ ЧЕРТИ

1. Печатат се лесно, ако човек има такъв картов принтер. Аз имам .....
2. Печата е с много високо качество, така че това позволява QR код и други дребни надписи.
2. Мастилото от лентата на принтера е много добро и явно е UV стабилизирано, защото няма никакъв проблем с цвета - след няколко години експлоатация си стои така, все едно е печатано вчера.

Като цяло си мисля, че тези карти не са много подходящи за дървени кошери. За полистиренени стават, но за дървени - не. Просто материала им е много корав и не може да се разширява/свива едновременно с дървото. Ако се стегнат много здраво с видии към кошера, или ще се трошат, или най-малкото ще се изскубват или измятат. Ако е само измятане, водата есенно време ще се подпъхва отзад, а зимно време леда ще се разширява и ще ги троши.

[borislav aleksandrov]

Това го обсъждахме. Трябва да е на ПРЕДНАТА ДЯСНА ЧАСТ НА КАПАКА. За думичката "външна" не сме се сещали, но за да е видима отдалеко, явно трябва да е отвън.

Под ДЯСНА част на капака се разбира всичко, което от от средата в дясно. Тоест имаме повече от 20 сантиметра разстояние да се постави 5-6 сантиметрова табелка. С две думи - има място за повече от 1 табелки - например съществуващата, ако искате да си я запазите и новата или дори 2-те нови, ако в кошера има 2 семейства.

Под ПРЕДНА се разбира тази страна на кошера, от която е прелката.

един теоритичен въпрос ако искаш го задай и на тези в МЗХ в по подходяща форма - идват ми на проверка застава пред кошера за да маркира марката с четеца или да препише номера ако няма четец и ако през това време някоя пчела го маркира в задника после аз ли ще съм виновен, а ако случайно и без да искам чукна с нещо кошера докато са пред прелката...? А ако е алергичен? А ако се окаже по рапично време и в период в които няма паша и пчелите охраняват прелката и кошера "по строго" от обикновено.....
Не е ли по-удачно да е ОТЗАД минава спокойно си върши работата и заминава...

И защо да е видна отдалеко и да служи като сигнална жилетка - за по-добра ориентация на крадците? те и сега крадат като ззамяни пък и ние ще им помогнем като ги сигнализираме отдалеко с видими жълти марки то поне добре че не са светлоотразителни....

[rosty_sz]

Матеев, няма да има изброените проблими ако:
Се ламинират с УВ фолио след печат.
Се перфорират с малко по-голям размер дупки от винтовете с които се хващат за да имат малко толеранс за свиване и разширение. Тези карти се перфорират перфектно с обикновен перфоратор за хартия. Ако се залепват с качестврна двойно лепяща лепенка тя също ще стане буфер и няма да има проблем.

[Mateev]

един теоритичен въпрос ако искаш го задай и на тези в МЗХ в по подходяща форма - идват ми на проверка застава пред кошера за да маркира марката с четеца или да препише номера ако няма четец и ако през това време някоя пчела го маркира в задника после аз ли ще съм виновен, а ако случайно и без да искам чукна с нещо кошера докато са пред прелката...? А ако е алергичен? А ако се окаже по рапично време и в период в които няма паша и пчелите охраняват прелката и кошера "по строго" от обикновено.....
Не е ли по-удачно да е ОТЗАД минава спокойно си върши работата и заминава......

Мнения всякакви по въпроса - ДФЗ иска едно, ветеринарите друго, БАБХ - трето. Доводи има както за отпред, така и за отзад. От гледна точка на снимането на кошера, заедно с табелката, по-добре е да е отпред и предполагам това е надделяло при техните вътрешни междуведомствени спорове. Тука от БАБХ вече си имаха точно и ясно становище и едва ли ще се съобразят с нашето мение. Още повече това си е твое лично мнение. Ако го подложим на гласуване в анкета, пчеларите най-вероятно ще са разединени по въпроса. Ето аз например предпочитам отпред и ще гласувам за отпред.

[rosty_sz]

И аз винаги съм си мисли че номерата трябва да са на задната част на капака. Така и няма да пече пряко слънцето табелките, защото принципно предната част на кошера е насочена към доброто слънцегреене.

[Mateev]

Матеев, няма да има изброените проблими ако:
Се ламинират с УВ фолио след печат.
Се перфорират с малко по-голям размер дупки от винтовете с които се хващат за да имат малко толеранс за свиване и разширение. Тези карти се перфорират перфектно с обикновен перфоратор за хартия. Ако се залепват с качестврна двойно лепяща лепенка тя също ще стане буфер и няма да има проблем.

Дори и да си прав, станаха много АКО-тата ......., което означава че при пчеларите масово ще има проблеми и ще псуват производителя на тези карти. Ето няколко снимки да видиш за какво става въпрос, Представяш ли си каква огромна сила се е появила от температурните разширения, за да може да ги изскубне и огъне така жестоко:

7431

7432

7433

7434

[rosty_sz]

Дори и да си прав, станаха много АКО-тата ......., което означава че при пчеларите масово ще има проблеми и ще псуват производителя на тези карти. Ето няколко снимки да видиш за какво става въпрос, Представяш ли си каква огромна сила се е появила от температурните разширения, за да може да ги изскубне и огъне така жестоко

Не виждам много ако. Предварително са перфорирани с перфоратор от производителя. Толкова дебели видии не вярвам някой да се опита да сложи. Всъщност все се заричам да съм по пасивен а май пак взех много да се обаждам.

[Mateev]

А ето и още 3 снимки, които показват какви ОГРОМНИ СИЛИ предизвиква ИЗМЯТАЩОТО СЕ ДЪРВО. На снимките има едни дървени дъсчици, които ги бях завил със 7-8 сантиметрови видии за дървените греди на стойките. И напреженията при измятане СА СКЪСАЛИ тези видии. Вероятно говорим за сили от порядъка на 1 тон - само такива сили са в състояние да скъсат една дебела видия.

7438

7435

7436

[gplamen]

Добре е да се иска промяна на начина на издаване на удостоверенията за регистрация на пчелините. В самото удостоверение да се изписва само капацитета на обекта, при промяна на бройката ( умрели или новосъздадени) се попълва едно уведомление до официалния или до регистрирания ветеринарен лекар със номерата, които отпадат (добре е да ги предават на лекаря) или се добавят и той ги актуализира във ВетИС. Така ще отпадне ходенето до ОДБХ за всяка промяна и 5 лв. за подмяна на удостоверението.

[borislav aleksandrov]

А защо е задължително да са пластмасови? навремето заводските кошери имаха на капаците алуминиеви не много големи табелки с инфо на някой от капаците на баща ми още има такива табелки не са мръднали дори и печата (релеф с черно мастило) а са на по 30 години....

[Mateev]

Накратко аз мисля, че PVC картите НЕ СА ПОДХОДЯЩИ за табели на дървени кошери. Трябва да е нещо по-меко, нещо по-разтегателно, и точно такива бяха ушните марки, които там видях на масата. Те спокойно се навиваха на пръста ми и бяха много мекички на пипане. Мисля че бяха произведени от дебел жълт найлон или нещо подобно - не съм специалист по въпроса.

Та аз си мисля, че производителите на табели за кошери трябва да си направят някаква матрица, в която да шприцоват детайли от UV стабилизиран жълт найлон. Точно такъв беше и образеца, който ни го показаха. Съжалявам че не го снимах. Беше дебел около 1.5 mm и беше много мек. По периферията имаше 4 отвора, около които бяха заработени релефни легла за видиите. Явно този образец е правен от човек, който си разбира от работата и който отдавна е наясно с проблемите, които ние сега се опитваме да ги бистрим с вас.

Колкото до печатането на текста - вероятно се използва промишлен плюещ принтер. Такива принтери могат да печатат от 1-2 сантиметра разстояние каквото си поискаш. Управляват се от компютър и могат да се настроят така, щото да печатат последователни номера на всяка следваща етикетка.

Конвейра, който ще печата етикетките, е много прост. Представлява една лента, коато се движи със константна скорост, и на нея се поставят празните етикетки. Датчик ги засича кога минават под принтера и подава сигнал за отпечатване, като номера предварително се инкрементира (увеличава с 1) в паметта на принтера.

Тоест за да стане един човек производител на етикетки, трябва да си направи матрица, да даде на някой да му шприцова детайлите, да си купи промишлен плюещ принтер и сам да си направи за ден-два някаква примитивна поточна линия с оптичен датчик за активиране на печата.

[Mateev]

А защо е задължително да са пластмасови? навремето заводските кошери имаха на капаците алуминиеви не много големи табелки с инфо на някой от капаците на баща ми още има такива табелки не са мръднали дори и печата (релеф с черно мастило) а са на по 30 години....

На теория алуминиеви ще станат, но не знам дали пак няма да има проблем с измятанията на дървото. Също така в наредбата има един текст, който може да обърка нещата. Там пише, че отработените табелки се унищожават съгласно Закона за управление на отпадъците, който не съм го чел и не знам какво пише в него.

Има и текст, че табелките трябва да са от ГЪВКАВ ПЛАСТИЧЕН МАТЕРИАЛ, каквото и да значи това. :)

[Mateev]

Добре е да се иска промяна на начина на издаване на удостоверенията за регистрация на пчелините. В самото удостоверение да се изписва само капацитета на обекта, при промяна на бройката ( умрели или новосъздадени) се попълва едно уведомление до официалния или до регистрирания ветеринарен лекар със номерата, които отпадат (добре е да ги предават на лекаря) или се добавят и той ги актуализира във ВетИС. Така ще отпадне ходенето до ОДБХ за всяка промяна и 5 лв. за подмяна на удостоверението.

До БАБХ вече никога няма да се ходи. Всяка една промяна в броя на семействата ще се извършва само от ветеринарния лекар и той ще я нанася във ВЕТИС. Всичко останали кибици от МЗХ, ДФЗ и БАБХ ще го гледат този ВЕТИС.

[tsc1]

Чудно ми е защо коментирате какво се случва с дървото, след като табелите ще се лепят на капаците. На дървените кошери те са облечени с ламарина. Закрепването без проблеми става и със силикон, монтажен - тип "течен пирон". Купуваш си една тубичка 300ml за 4лв и един пистолет за 5лв и си лепиш всичките табелки - на каквито кошери имаш. Става и с хелметекс.

[borislav aleksandrov]

Ушните марки които се предлагат у нас основно са изработени от термопластмасов полиуретан, разрешени бои за храни, устойчива на атмосферни агенти и UV лъчи, както и на температурни промени (-40 С - +80 С)
Като цени от 0,36 лв. до 3 лв. за комплект ... но доколкото видях средната цена е около 2,20-2,50 лв. за комплект...а през 2013 дори е имало опит пазара да бъде монополизиран като само една фирма е имала прво да продава такива и ги е продавала над 5 лв. Пускам това понеж нищо чудно някой да се пробва став дума за близо 700 000 марки и то по официални данни...

[Mateev]

Ако нямате повече въпроси около табелките, аз предлагам да преминем на следващата тема (следващия проблем) - ПОДВИЖНОТО ПЧЕЛАРСТВО.

За какво става въпрос?

По време на обсъжданията извън контекста на обсъжданата материя изведнъж се повдигна въпроса за подвижното пчеларство, и как в момента то се извършвало ТОТАЛНО НЕЗАКОННО. До момента от БАБХ са били добрички и си затваряли очите, но това няма как да продължи вечно. Още повече че предстои обсъждането и приемането на наредба за опрашване на цъфтящата растителност (тази дето веднъж се провали), и във връзка с нея трябва веднъж завинаги да се въведе ред и в подвижното пчеларство.

Не знам защо го повдигнаха този въпрос, след като по него не беше писано нищо в наредбата. Може би искаха нашето мение за нещо, което предстои да се случи тайно от нас - знам ли. Или пък подпитваха с идеята да разберат дали няма да направят някой голям гаф, ако го включат в текста тихомълком. Каквато и да е причината, тя не е случайна, така че ние трябва да я обсъдим още сега с цел следващия път в сряда да бъда подготвен, ако въпроса пак се повдигне или ако вече го видим включен в наредбата. В конкретния случай аз нищо не мога да кажа, защото не знам какво да кажа, и това им го казах и на тях. Въпреки това изслушах идеята и сега ще ви я преразкажа.

И такааа.......
В животновъдството местене на животни е разрешено само между два официално регистрирани животновъдни обекти. Това е базово фундаментално концептуално изискване, наложено на ниво Евросъюз, така че за обсъждане на неговата правилност въобще не може да се говори. Също така самата ВЕТИС не допуска такова нещо да се случва, защото така е разписано по закон, който се е спазвал от разработчиците на системата.

Исканията на БАБХ са да се направи един компромис за пчеларите, и да им се разреши кошерите законно да напускат животновъдния обект (сега това не е така), като се местят на паша покрай някой блок с цъфтяща растителност, но за тази цел ТРЯБВА ДА СЕ ЗНАЯТ GPS КООРДИНАТИТЕ на мястото, където временно са преместени тези кошери. Тези GPS координати трябва да се вписват във ВЕТИС като местоназначение на местенето на кошерите, и по този начин ветеринарния лекар вече ще може да издава законен транспортен билет, който автоматично да се разпечатва от системата.

За да се случи това във ВЕТИС трябва да се добави още едно поле - GPS координати на ВРЕМЕНЕН ЖИВОТНОВЪДЕН ОБЕКТ или нещо подобно - напр. обекта си е същия (на пчеларя), но към него трябва да се добави възможност за втори комплект GPS координати. Самите служители от БАБХ не бяха наясно как технически ще се реализира това във ВЕТИС, но настояваха такава корекция в системата СПЕШНО ДА СЕ НАПРАВИ. Но за да стане законова тази корекция, трябва в някой закон или наредба тя да се регламентира, и чак тогава разработчиците на ВЕТИС ще имат законното право да я реализират.

Та подлагам го това на обсъждане, за да си изясня какво е вашето становище. По-добре е да го знаем и да им го кажем предварително, отколкото постфактум да започнем да ги оплюваме за поредната простотия, измислена и узаконена без наше съгласие.

Та как мислите - това добро ли ще е за подвижните пчелари или зло? Ще им помага или ще им пречи? Какви ползи могат да възникнат и какви затруднения или усложнения? Така или иначе с подвижното пчеларство по новата наредба за пръсканията ще трябва нещо да се направи, но това ли е правилният според вас начин?

Алтернативата я знаете - трябва да ходите и да регистрирате нов животновъден обект, ако искате всичко да ви е законно. От тази гледна точка един текст с разрешение пътния лист да се пише само със знанието на едни GPS координати на мене ми изглежда като облегчение и узаконяване на подвижното пчеларство, но не мога да преценя дали това е така, защото не се занимавам с такова.

Кажете си вашето мнение......

[borislav aleksandrov]

Чудно ми е защо коментирате какво се случва с дървото, след като табелите ще се лепят на капаците. На дървените кошери те са облечени с ламарина. Закрепването без проблеми става и със силикон, монтажен - тип "течен пирон". Купуваш си една тубичка 300ml за 4лв и един пистолет за 5лв и си лепиш всичките табелки - на каквито кошери имаш. Става и с хелметекс.

Всъщност tsc1 e прав - моите капаци със стряха сегашните табелки са бели пластмасови дебелина 30 мм надписани с парнаментен марке не съм видял изметнато като на Матеев а и маркера стои. Ако се наложи само повтарям с маркера номера...


Спрете с тези шибани табелки и помислете какви последици ще има.

и до това ще стигнем пък и теб какво те интересува ти нали нямаш пчели :ae: :ae:

[Mateev]

...Спрете с тези шибани табелки и помислете какви последици ще има.

Около "шибаните" табелки имаме две алтернативи:

1. Тръгваме с рогата напред, оплюваме наляво и надясно, пишем протестни писма и всичко останало, както си му е реда. Дори правим протест, на който ще дойдат 20 пчелари и цяла България ще ни се смее. Това вече сме го играли и знаем какъв ще е резултата - ами наредбата пак ще се появи на бял свят, но без нашето участие и с дълъг списък простотии в нея. Явно ти си радетел точно за този сценарий, и аз те разбирам напълно, но в конкретния случай това е лош ход.

2. Съгласяваме се с базовата идея най-малкото защото тя е логична и би могла да ни донесе някакви ползи, и след това активно и в дух на разбирателство с властимащите започваме да обсъждаме подробностите. Това е единственият начин да постигнем повече ползи за нас, отколкото вреди. В конкретния случай и за конкретния казус аз си мисля, че това е правилния път.

Това с рогата напред дава резултат само ако тези рога са големи и остри, но в нашия случай това не е така. Ако бяхме го опитали този сценарий, просто щяха да ни изхвърлят от залата като мръсни котета и щяха да си направят каквото те си знаят. Ние дори се пробвахме в началото, именно защото разсъждавахме като тебе, но когато ни обясниха каква е истинската идея и как няма да има злупотреби с картите и цените, осъзнахме че може би си струва да изслушаме и останалата част.

Ако бяхме така войнствени като тебе, сега просто нямаше да я има тази тема и нямаше да обсъждаме нищо, защото нямаше да знаем нищо. И щяха да си останат само дежурните оплювки за властимащите, ланшното слънце и извънземните, но нима не ти омръзна всичко това. Става въпрос да плюеш, без да дадеш нито един разумен довод в защита на тезата си ..... Да не ти казвам как се нарича това .......

Та избирай - РОГАТА или РАЗУМА. Аз избрах разума и съдейки по коментарите, много други хора направиха същото. Специално за този конкретен случай с "шибаните" табелки РАЗУМА може много да ни помогне да постигнем нещо по-добро от алтернативата с рогата.

[Георги Куров]

Най-разумното предложение е да отпадне номерацията на кошери или семейства. Да има само номер на пчелин и брой семейства, като броя можем да променяме мейл до ветеринаря. Това което ще направят само ще бъде привидно създаден ред в хаоса. Колегата Георгиева ви обясни , че в Германия няма номерация на кошери.

[borislav aleksandrov]

Най-разумното предложение е да отпадне номерацията на кошери или семейства. Да има само номер на пчелин и брой семейства, като броя можем да променяме мейл до ветеринаря. Това което ще направят само ще бъде привидно създаден ред в хаоса. Колегата Георгиева ви обясни , че в Германия няма номерация на кошери.

Не е намерила такава в интернет.... но всъшност има - индификацията е задължителна в целия ЕС. Директива № 92/102/ЕС за идентификация и регистрация на животните... засега ние специално се разминавахме с сегашния начин на индификация беше въпрос на време да ни сложат чатала.
Само че там е направено всичко електронно т.е. пчеларя има достъп до определен набор от бланки - кога и с какво е третирал, хранил, брой отводки, продажби на кошери, транспортиране, смъртност и т.н. Тази информация се подава по интернет към съответния ветеринар (участаков) и толкова. Въпроса е че когато му направят проверка на пчеларя и не дай си боже нещо не отговаря от подадената информация му разкатават фамилията....


Само да дабавя много често на запад маркировкта е на рамките а не на кошерите отвън. Кошера може да се подмени но рмката с пило, мед и пчели трудно.....

[tsc1]

Няма да коментирам дилемата "рогата или разума" защото винаги съм предпочитал второто, освен ако някой не ми скочи на мен с рогата.
Това за GPS координатите не е проблем, стига да си въведат още едно поле в базата данни "Временен животновъден обект". Той ще важи не само за пчеларите с подвижно пчеларство, но и за краварите и овчарите, които лятото разчитат на пашата в отдалечени планински или полупланински райони. В момента се сещам за живота на каракачаните. Техническото решение го имам готово, както и организацията, за да няма опити за DoS атаки на системата.

[n.kostadinov]

Аз тази година започнах подвижното и за едното местене, което беше на територия на друга община ходих до БАБХ съзадавахме временен ЖО и т.н. Абе ходене насам натам и губене на време по институциите.И без това никой не идва да те проверява, закони има а няма кой да упражнява контрол.За другите местения, които бяха на територията на общината където е пчелина ми не съм вадил никакви документи, местя си и толкова.Ако се промени закона и да трябва само да се въвежда gps координати на мястото, където ще бъдат разположени кошерите на паша, аз смятам че наистина ще е облекчение.Само отивам при ветеринаря, давам му gps адреса, пуска ми пътен лист и действам.

[rosty_sz]

След като приключихме обсъжданията по табелките не разбрах за какво ще се настоява?
За подвижното с gps ми изглежда добре.

[Sakar]

До БАБХ вече никога няма да се ходи. Всяка една промяна в броя на семействата ще се извършва само от ветеринарния лекар и той ще я нанася във ВЕТИС. Всичко останали кибици от МЗХ, ДФЗ и БАБХ ще го гледат този ВЕТИС.
Ако може да попитам, кой ветеринарен лекар се има предвид: личния, с който имаме договор или официалния?

[Mateev]

Най-разумното предложение е да отпадне номерацията на кошери или семейства. ....

Най-разумното предложение е да закрием държавата. Така няма да има кого да оплюваме. Да, ама .......

Да, ама ще се появи анархия, банди, някакво чуждо робство или каквото там се случи. И след още 500 години робство ще се появи поредния Левски, ще се оттърсим от робството, и отново ще се сдобием с държава, за да имаме отново кого да оплюваме от спортна злоба.

Та опазил ме бог от такива "разумни" предложения без поглед върху цялостната картина и без ясна представа какво ще се случи при предлаганата "алтернатива" .... Цялата човешка история е пълна с кръв благодарения на всякакви "разумни" експерименти, и е цяло чудо, че все още има хора, които искат отново да се върнем назад и отново да направим поредния "разумен" експеримент.

Не е ли редно да се учим от вече направените грешки, и да не ги повтаряме пак, и пак, и пак.

[бат тянко]

Не е ли редно, да се поучим от чуждия опит? Да Германия не е зле. Как е във Франция, Испания, Италия?

[tarty]

За пчелно семейство – 15,37 евро/пчелно семейство

Това ще е май ключа за ковчежето, ще се раздават пари и от министерството гледат да си вържат гащите.

[borislav aleksandrov]

Не е ли редно, да се поучим от чуждия опит? Да Германия не е зле. Как е във Франция, Испания, Италия?

Мога да ти кажа за Франция но там нещата са уредени на съвсем друго ниво, освен това имат политика за сектора каквато ние нямаме + подкрепа от тяхното МЗХ.

Всеки пчелар е длъжен да се регистрира с регистрацията си той получава два номера NAPI и SIRET.
NAPI номерът е уникален за всеки пчелар и не се повтаря никога. Издава се от ветеринарната служба. Под този номер той съществува в тяхната система (все едно Ветис). Получаването на този номер става единствено по електронен път като се изпраща копие на личната карта и адрес на пчелина. Номера остава активен докато се занимавте с пеларство т.е. сами не се обадите че примерно се отказвате от пчелите и един вид "умирате". Когато контактувате с ветеринаря единственото което трябва да се направи е да се укаже NAPI номера. Ветеринаря влиза в системата и въвежда информацията която пчеларя му е предоставил. Независимо колко често си контактувал с ветеринаря веднъж годишно между 1 септември и 31 декември пчеларя е длъжен да предостави подробен отчет. С последните промени задължиха дори хора с един кошер да си извадят NAPI номер без оглед дали си хоби или професионалист.
SIRET номера е задължителен ако ще продаваш мед без значение дали на сергийка на пазара или на бурканче на комшийте. Без SIRET номер ако те хванат данъчните по добре да не знаете последствията може да има хора със слаби сърца....
И вече маркировката
Кошерите или самия пчелин като цяло задължително се маркирва с NAPI номера на пчеларя. Маркировката трябва да е 8 см високи и 5 см широки и трябва да бъде поставена на 10 % от кошерите или на табела до самия пчелин. Ако обаче са в двора на пчеларя в които той живее постоянно може да не се маркирват. Маркировката обичайно е "жигосване" т.е. прогаряне на NAPI номера на място по избор на кошера или всякаква друга която отговаря на изискването за височина и широчина. Само ако се маркирва на 100 % пчелина т.е. всички кошери височината на маркировката е 3 см. Особеното е че пчелин които не е регистриран с NAPI номер на пчеларя и няма съответна маркировка се счита за изоставен и бива конфискуван от ветеринарите.

Има и още но и това стига. Да не говорим че доста от тях са неприложими тук щото нямаме такава култура

[Валентин.]

Ако нямате повече въпроси около табелките, аз предлагам да преминем на следващата тема (следващия проблем) - ПОДВИЖНОТО ПЧЕЛАРСТВО.


Кажете си вашето мнение......
Предлагам, при преместване на кошери от регистриран Животновъден обект на масив с цъфтяща растителност да не се открива нов Животновъден обект. Нека се записват GPS координатите, но мястото на се нарече “временен пчелин“ или нещо подобно. Аргументи, ако на всяко местене се открива нов Обект, системата ще се напълни с “кухи обекти-пчелини, които са ползвани 1 път (на слънчоглед напр.) и после изоставени. Например рапица, слънчоглед, кориандър........не се сеят на едно и също място всяка година.
П.П. И ако може системата сама да си заличава “временния пчелин“ След връщането на кошерите след пашата, в стационара.
П.П. Има пчелари, дето местят по 2-3 пъти в годината. Ако на всяко ново място си отварят нов Обект, за няколко години ще станат собственици на ДЕСЕТКИ Животновъдни обекти.

[бат тянко]

Е то, че нямаме такава култура може и да е вярно. Но може би когато направим новите табелки, ще имаме и модерна политика в сектора? Надявам се. Иначе, не е зле всеки мед да подлежи на проверка за достоверност. Посредством идентификационен код на пчелина, и на пчеларя. Например купувам си буркан с мед, чийто номер може да се провери. А иначе, чистосърдечно смятам че зад тази наредба стои някой и друг милион за усвояване. Само хипотетично предполагам.....

[ch.atanasov]

Например купувам си буркан с мед, чийто номер може да се провери.

Ако пчеларя не е добросъвестен, какво те топли, че ядеш инверт с номер.:)

[Георги Куров]

Най-разумното предложение е да закрием държавата. Така няма да има кого да оплюваме. Да, ама .......

Да, ама ще се появи анархия, банди, някакво чуждо робство или каквото там се случи. И след още 500 години робство ще се появи поредния Левски, ще се оттърсим от робството, и отново ще се сдобием с държава, за да имаме отново кого да оплюваме от спортна злоба.

Та опазил ме бог от такива "разумни" предложения без поглед върху цялостната картина и без ясна представа какво ще се случи при предлаганата "алтернатива" .... Цялата човешка история е пълна с кръв благодарения на всякакви "разумни" експерименти, и е цяло чудо, че все още има хора, които искат отново да се върнем назад и отново да направим поредния "разумен" експеримент.

Не е ли редно да се учим от вече направените грешки, и да не ги повтаряме пак, и пак, и пак.

Абсолютно вярно, да се учим от грешките си. Това че сега имаме номерация на кошерите с какво помага ? Имаме здравен контрол или контрол при участието по програми? Измамите с новата номерация няма да спрат, а ще се увеличат. Регистрирането на пчелина е достатъчно.

[malkia.sandanski]

Исканията на БАБХ са да се направи един компромис за пчеларите, и да им се разреши кошерите законно да напускат животновъдния обект (сега това не е така), като се местят на паша покрай някой блок с цъфтяща растителност, но за тази цел ТРЯБВА ДА СЕ ЗНАЯТ GPS КООРДИНАТИТЕ на мястото, където временно са преместени тези кошери. Тези GPS координати трябва да се вписват във ВЕТИС като местоназначение на местенето на кошерите, и по този начин ветеринарния лекар вече ще може да издава законен транспортен билет, който автоматично да се разпечатва от системата.

За да се случи това във ВЕТИС трябва да се добави още едно поле - GPS координати на ВРЕМЕНЕН ЖИВОТНОВЪДЕН ОБЕКТ или нещо подобно - напр. обекта си е същия (на пчеларя), но към него трябва да се добави възможност за втори комплект GPS координати. Самите служители от БАБХ не бяха наясно как технически ще се реализира това във ВЕТИС, но настояваха такава корекция в системата СПЕШНО ДА СЕ НАПРАВИ. Но за да стане законова тази корекция, трябва в някой закон или наредба тя да се регламентира, и чак тогава разработчиците на ВЕТИС ще имат законното право да я реализират.

Кажете си вашето мнение......

Моите пчели в края на лятото ги събирам всички на едно място (стационарния пчелин) и зимуват заедно. На пролет като започнат пашите ги разделям на няколко пчелина и всеки отива на различно място, понякога и на различна паша. И така всеки един малък пчелин се мести на различни места по 2,3,4 пъти в годината. В този ред на мисли бих искал да има възможност за въвеждане на няколко GPS координати едновременно т.е. за създаване на няколко животновъдни обекта едновременно. Като предполагам, че те ще искат да знаят в кой обект, кои семейства се намират. На мен лично до 6 броя обекта биха ми свършили работа, но на други може да са им нужни повече. От тука, както е писал и Валентин, програмата да бъде направена, така че когато за определени семейства им дам нови координати, предишния временен обект да бъде изтриван или ако им е нужно да бъде съхраняван като неактивен в архив.

[tsc1]

Моите пчели в края на лятото ги събирам всички на едно място (стационарния пчелин) и зимуват заедно. На пролет като започнат пашите ги разделям на няколко пчелина и всеки отива на различно място, понякога и на различна паша. И така всеки един малък пчелин се мести на различни места по 2,3,4 пъти в годината. В този ред на мисли бих искал да има възможност за въвеждане на няколко GPS координати едновременно т.е. за създаване на няколко животновъдни обекта едновременно. Като предполагам, че те ще искат да знаят в кой обект, кои семейства се намират. На мен лично до 6 броя обекта биха ми свършили работа, но на други може да са им нужни повече. От тука, както е писал и Валентин, програмата да бъде направена, така че когато за определени семейства им дам нови координати, предишния временен обект да бъде изтриван или ако им е нужно да бъде съхраняван като неактивен в архив.
Аз не виждам някаква обективна причина това да не става. Изобщо това да се знаят във всеки един момент GPS координатите на всички пчелини е първата стъпка за изграждането на автоматизираната система за известяване при пръсканията.

[agro]

http://chernomorie-bg.com/obshtinite-v-evropa/26331-taneva-shte-dadem-po-15-37-evro-za-pchelno-semeystvo
Вече не се чудя защо са и на Цветелина кошери!

[borislav aleksandrov]

Макар и да знам отговора тази индетификация се въвежда в цяла европа и никъде няма отпор срещу нея освен тук... Вярно е че всяка държава членка има собствено тълкуване на дерективата и регламентите към нея но в така наречения бивш западен блок всичко това в частта за пчеларството е сведено до много елементарни промени и с основна идея че няма как на всяка пчела или кошер да се сложи маркировка. За пчелите е разбираемо защо а относно кошерите презумцията е че пчеларите постоянно променят броя им през активния сезон, стари кошери се подменят нови или отделни части или се продават. Затова вместо табелки въпроса е разрешен лесно и бързо пчеларя има уникален номер които е въведен в базата данни. И е оставено изцяло на съвестта на пчеларя да декларира брой семейства Имат определен срок през които да декларират тази информация. Навсякъде това се прави вече електронно дори самите институции препоръчват на пчеларите да използват електронна поща и да ползват специално създадените за целта бланки за да могат служителите само с едно две кликвания да прехвърлят цялата информация към досието на пчеларя. Тенденцията е след 1 март 2017 да се премине изцяло на онлайн комуникация с ветеринарни служби. Всичко това е напълно безплатно като услуга която се предоставя от различните ведомства. Като цяло излиза че само нашите институции сами си създават проблеми....
Ако борбата е да изскарат на светло сектора мога да им дам за пример французите - само с една промяна изкарват на светло абсолютно целия сектор - от 1 септември 2016 е абсолютно задължително всеки които притежава дори и едно пчелно семейство, отводка, топ бар, тръвна и т.н. да се регистрира и да получи NAPI номер. Нямаш ли NAPI номер пчелите се водят изоставени и се конфискуват. Втората елементарна промяна която са направили е относно данъците на пчеларите - SIRET код става задължителен също за всички с изключение на онези които произвеждат мед само за лична консумация. Продадеш ли дори и едно бурканче мед без този код и те хванат ...
Тук май всичко тръгва с идеята как да врътнем някоя далавера.... Аз дори предлагам в понеделник Матеев да ги изненада и изпревари с предложението не всеки кошер да има картон и всяко подаване на информация към ветеринаря да се заплаща като услуга (понеже е изключително трудно да натиснеш няколко бутона) а да се направи здравен картон на всяка една пчела в коера поотделно и ветеринаря да си ги води на отчет + лично да ги преглежда една по една пролет и есен (профилактичните прегледи), отделно да се изготви още от сега и наредба с която да се забрани на пчелите които нямат здравен картон не само да летят но и да навлизат в район (ниви на арендатор или друг пчелин) които има сключен договор по порграмата за опрашването...

[Mateev]

Изкарването на сектора на светло може да стане по един единствен начин - ДЪРЖАВАТА ДА ДАВА ПАРИ НА ТЕЗИ, КОИТО СА НА СВЕТЛО. Няма значение под каква форма се раздават тези пари, важното е да ги има и сумите да си заслужават допълнителните бюрократични усилия на пчеларите. И ако раздаваните суми наистина си заслужават, бързо-бързо сектора ще излезе на светло.

Та тука можем да говорим за един БАЛАНС на държавата между ДАВАНЕ и ВЗЕМАНЕ. Ако дава повече, отколкото взема, ще има пчелари на светло. Ако не - ще стане точно обратното.

Всяка една наредба, която създава на пчеларите допълнителни затруднения и ги вкарва в допълнителни разходи, означава УВЕЛИЧАВАНЕ НА ВЗЕМАНЕТО ОТ ДЪРЖАВАТА, което автоматично означава, че сектора вместо да изсветлява, ще посивявя и дори ще почернява.

Специално съществуващата наредба все още не се знае в каква посока ще запрати сектора. С нейното приемане ще се създадат САМО ПРЕДПОСТАВКИ за бъдещи действия на държавата към по-добро или към по-лошо. Така че от тази гледна точка съществуващата наредба е НЕУТРАЛНА по своето въздействие върху сектора.

Можем да класифицираме като добри или лоши само БЪДЕЩИТЕ НАРЕДБИ или БЪДЕЩИТЕ ДЕЙСТВИЯ, които под една или друга форма ще се възползват от вече изградената уникална идентификация на всяко едно животно (семейство). Ако тези бъдещи наредби са свързани с даване на пари, значи ще са добри и ще доведат до изсветляване на сектора. Ако обаче са свързани с допълнителни ограничения, значи ще са лоши и ще доведат до почерняване на сектора.

Та от тази гледна точка няма за какво повече да спорим. Пчеларите, които и в момента са НЕЗАКОННИ (в сивата икономика) със зъби и нокти ще ритат и ще се борят АНАРХИЯТА ДА ПРОДЪЛЖИ и дори ДА СЕ ЗАДЪЛБОЧИ. Да, ама аз не съм съгласен с това. Аз искам ЧЕСТНО и ПОЧТЕННО да си развивам бизнеса с пчелите и да съм ИЗРЯДЕН С ДЪРЖАВАТА във всяко едно отношение. И такива като мене има много пчелари.

Ако тука във форума ще трябва да се делим на две големи групи - КОРЕКТНИ ПЧЕЛАРИ и ЗАКОНОНАРУШИТЕЛИ, още от сега искам ДА ДЕКЛАРИРАМ, че аз заставам на страната на коректните пчелари и ще работя ПРОТИВ ИНТЕРЕСИТЕ на ЗАКОНОНАРУШИТЕЛИТЕ.

Като организации КБП и БПРА ще защитават интересите САМО НА КОРЕКТНИТЕ ПЧЕЛАРИ. Закононарушителите да си създават собствена организация и да комуникират с МЗХ чрез нея. Само че трябва да ви напомня, че ако закононарушителите си създадат организация, тя попада под определението ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНОСТ.

[Георгиева]

В Германия пчеларите НЯМАТ задължение да идентифицират всеки отделен кошер с каквато и да било маркировка. За справка: https://www.gesetze-im-internet.de/bienseuchv/BJNR005940972.html и https://www.gesetze-im-internet.de/tierseuchschbmv/BJNR024370992.html. Нещо повече, те дори не се занимават в повечето случаи с регистриране на пчелина - контактуват основно с пчеларските си съюзи и те се занимават с това. Единственото, което имат, е регистрационен номер на пчелина.
Явно и в Швейцария е така - имам разрешението на г-жа Lana Sieber, живееща в Швейцария и практикуваща пчеларство там, да я цитирам: "При нас имаме номер на Пчелина, но обозначаването на кошерите е избор на пчеларя. Тоест аз ако искам ще е номер или име, за моя лична ориентация. Нямаме по закон табелки пък и то били такива от материали които допълнително да закупим. Но! Имаме регистрация на броят кошери и дневници, в които вписваме ежедневна работа по съответният кошер/майка от кога/ с какъв цвят маркер/дати на прегледи/дати на третирания. Това за наша ориентация и за ориентация на инспектора при месечният и годишният контрол"

Друг е въпросът, че е повече от ясно, че това в Бг няма как да се случи. Така че, г-н Матеев, моля да ми запазите първите 200 номера, които започнете да произвеждате, по възможност с номерация 0 005 000 до 0 005 199, веднага след Вашите :) /ако съм сбъркала броя на нулите или нещо подобно, моля за МИЛОСТ/

А по същество, смятам, че въвеждането на каквито и да било данни за кошерите ми от ветеринаря ще ми коства страшно много пари, защото той и сега си взема 5-10 лева само за един подпис, а ако трябва да търчи из пчелина с четец и после да попълва формуляри, .... мъка, мъка...
Та, предлагам достъп на пчелари до ВЕТИС, по методите на подаване на декларация в НАП, или нещо от сорта /например с потребител - номер на животновъден обект/ и верификация на въведените от нас данни от ветеринаря, например при годишните прегледи...

А за тези 15 евро на кошер за подвижно - тази Цветелина е доста щура, например прави си 1000 кошера на подвижно, инвестира най-малко 150 000 лева за това и после чака 15 000 евро на година приходи... И така 5-6 години, след това забогатява, .... Страхотни сте!

[Пламен Керчев]

Пътя е ясен и всички които и за в бъдеще възнамеряват да се занимават с пчеларство трябва да го извървят. Целта е този път да е по-лек и с по-малко препятствия. Сега е моментът да положим повече усилия за да си улесним работата в бъдеще. Въвеждането на марките е неизбежно и усилията трябва да са насочени в посока намаляване на бюрокрацията. Всяка промяна в броя на пчелните семейства може да се извършва от самия пчелар чрез въвеждане на потребителско име и парола дадени му от ветеринарните. Официалният ветеринарен лекар следи за всяка една промяна в участъка за който отговаря и при съмнение за нередност или просто справка се обажда лично на пчеларя или ако е необходимо извършва проверка на място. Целта е всички промени да се извършват по електронен път лично от пчелари като това ще спести доста време и средства. За всяка една промяна лична отговорност носи само и единствено собственика на пчелина направил промените. И още нещо по темата живота на едно пчелно семейство не трябва да се обвързва с продължителността на живот на една пчелна майка и би било неправилно при подмяна на майката да се счита, че семейство е умряло и се наложи подмяна на марката.

[Mateev]

... И още нещо по темата живота на едно пчелно семейство не трябва да се обвързва с продължителността на живот на една пчелна майка и би било неправилно при подмяна на майката да се счита, че семейство е умряло и се наложи подмяна на регистрационната табела .

Точно това е базовата идея и така биха го направили изрядните и честни пчелари, но на служителите от БАБХ им е пределно ясно, че повечето пчелари няма да го правят. Освен това от БАБХ се интересуват преди всичко от здравословния статус на семействата (от болестите), а смяната на майката не променя този здравословен статус. Ако има болни пчели, те ще си останат болни, така че от гледна точка на БАБХ и ветеринарите няма никакъв проблем това семейство да си остане със същия номер. От гледна точка на МЗХ и ДФЗ е важно семейството да е живо, бройката на семействата да отговаря на записаното във ВЕТИС, и да не се извършват фалшификации с тази бройка. От гледна точка на подвижното пчеларство пък значение има кое семейство на какви GPS координати се намира и от коя до коя дата е било на тези GPS координати (това най-вече заради бъдещите субсидии за опрашване).

На базата на този анализ стигаме до извода, че смяната на майката на едно семейство е проблем само на самия пчелар, така че нека той сам да си решава дали нова майка ще означава ново семейство или не. В наредбата със сигурност няма да има текст от типа "нова майка = ново семейство", така че решението си остава изцяло в ръцете на пчеларя.

[Mateev]

...... Всяка промяна в броя на пчелните семейства да може да се извършва от самия пчелар чрез въвеждане на потребителско име и парола дадени му от ветеринарните. Официалният ветеринарен лекар следи за всяка една промяна в участъка за който отговаря и при съмнение за нередност или просто справка се обажда лично на пчеларя или ако е необходимо извършва проверка на място. Целта е всички промени да се извършват по електронен път лично от пчелари като това ще спести доста време и средства. За всяка една промяна лична отговорност носи само и единствено собственика на пчелина направил промените. .....

Аз също подкрепям идеята да може по електронен път всеки един пчелар сам да си управлява пчелните семейства във ВЕТИС, но не знам дали това е реализуемо към днешна дата. За далеч по-важни и по-сложни проблеми МЗХ не се съгласява да направи електронен достъп на всички заинтересовани - например за земеразделянето или за очертаването на земята от арендаторите, или пък за статуса на животните на животновъдите, които имат милиони животни. Така че съмнявам се, че баш за пчеларите ще се задели бюджет.

Иначе да, ще го предложа на МЗХ.

[Mateev]

Предполагам че приключихме с обсъжданията на втория аспект - GPS координатите при подвижното пчеларство. Доколкото разбрах, подвижните пчелари считат това като облегчение, което ще им позволява да не се занимават с регистриране на нови животновъдни обекти всеки път, когато местят пчелините.

Становището, което ще кажа на срещата в сряда е, че да, разумно е в наредбата да влезе текст, който да позволи във ВЕТИС да съществуват така наречените ВРЕМЕННИ ЖИВОТНОВЪДНИ ОБЕКТИ, които да се описват в базата данни САМО С GPS КООРДИНАТИ. Процедурата по създаване на такъв обект трябва да е МАКСИМАЛНО ОПРОСТЕНА и трябва да може да се извършва за секунди от ветеринарния лекар, без да се иска съгласието или одобрението на кметове, ОДБХ и всякакви други бюрократи. Не трябва да се иска разрешение и от арендаторите, освен ако разбира се временния пчелин не е на тяхна земя.

[tsc1]

Предполагам че приключихме с обсъжданията на втория аспект - GPS координатите при подвижното пчеларство. Доколкото разбрах, подвижните пчелари считат това като облегчение, което ще им позволява да не се занимават с регистриране на нови животновъдни обекти всеки път, когато местят пчелините.

Становището, което ще кажа на срещата в сряда е, че да, разумно е в наредбата да влезе текст, който да позволи във ВЕТИС да съществуват така наречените ВРЕМЕННИ ЖИВОТНОВЪДНИ ОБЕКТИ, които да се описват в базата данни САМО С GPS КООРДИНАТИ. Процедурата по създаване на такъв обект трябва да е МАКСИМАЛНО ОПРОСТЕНА и трябва да може да се извършва за секунди от ветеринарния лекар, без да се иска съгласието или одобрението на кметове, ОДБХ и всякакви други бюрократи. Не трябва да се иска разрешение и от арендаторите, освен ако разбира се временния пчелин не е на тяхна земя.

Добре би било системата да генерира автоматично и пътния лист с необходимите данни, който ветеринаря да подпише, подпечата и връчи на пчеларя.

[Sakar]

Аз също подкрепям идеята да може по електронен път всеки един пчелар сам да си управлява пчелните семейства във ВЕТИС, но не знам дали това е реализуемо към днешна дата. За далеч по-важни и по-сложни проблеми МЗХ не се съгласява да направи електронен достъп на всички заинтересовани - например за земеразделянето или за очертаването на земята от арендаторите, или пък за статуса на животните на животновъдите, които имат милиони животни. Така че съмнявам се, че баш за пчеларите ще се задели бюджет.

Иначе да, ще го предложа на МЗХ.
Модел за такава възможност съществува и сега (поне на хартия, видно от качения от вас документ за ВЕТИС) за "собственици на животни и обекти с епизоотично значение".

[Mateev]

А сега да напиша и за последния проблем, който ние дори и не предполагахме, че може да е проблем, но по време на срещата за него спорихме повече от 1 час и така и не стигнахме до разумен компромис. Проблемът е:

КАКВО ПРАВИМ, АКО В ЕДИН КОШЕР ИМА ПОВЕЧЕ ОТ 1 СЕМЕЙСТВО?

Предполагам сами забелязахте, че никъде в наредбата не пише нищо по този въпрос. Ние си мислехме, че това е техническа грешка или недомислица, но когато предложихме на капака на кошера да има толкова табелки, колкото семейства има в него, все едно взривихме бомба в залата. Започна се вадене на вода от 1000 кладенеца с измислени доводи в стил дете от детската градина, само и само в наредбата под никаква форма да не се споменава за двумайчини, двусемейни и прочее такива семейства. Тоест те ритаха и се бореха със зъби и нокти против второто семейство в кошера, а когато им казахме, че може да са 3, 4, 5 или дори 100, ако приемем един фургон за кошер, тогава направо едва ли не пометнаха.

Определено бройката на семействата в един кошер им беше слабото място, и предполагам по този аспект са били инструктирани да не отстъпват под никаква форма. Иначе няма разумно обяснение защо толкова много се съпротивляваха на направените от нас предложения. Дори ни цитираха Закона за пчеларството, в който наистина пише, че всяко едно друго семейство в същия кошер се счита за ДОПЪЛНИТЕЛНО на основното, и като такова то се идентифицира с номера на основното семейство. Тоест дори и майките да са повече, дори и семействата да са повече, в действителност ние нямаме второ семейство.

Много смешен беше техния довод с изгарянето на семействата, ако намерят американски гнилец. Един вид ако семействата са 3 в един кошер, как да изгоря само едното, без да изгорят и другите 2, които са здрави. Ами ако изгорят и 3-те, което е ясно че ще стане, защо държавата да плаща и 3-те, като болно е било само едното? Как ще се опише това във ВЕТИС - че изгаряме здрави семейства? Какво ще стане със статистиката за заболяванията, която ще изглежда нереално висока?

Може би те донякъде са прави, но това не ни дава основание да напишем забрана от вида "в един кошер може да има само 1 семейство", а в наредбата в момента неявно има такава забрана.

[Sakar]

...

КАКВО ПРАВИМ, АКО В ЕДИН КОШЕР ИМА ПОВЕЧЕ ОТ 1 СЕМЕЙСТВО?

Предполагам сами забелязахте, че никъде в наредбата не пише нищо по този въпрос. ...

В предложението за изменение, в Чл. 7б. (1), т. 2 има следния текст:
"2. когато в кошера се отглежда повече от едно пчелно семейство, всяко семейство се обозначава с индивидуална идентификационна марка."
Това не урежда ли точно този казус?

[Mateev]

Изтъкна се (намекна се) и един друг довод, който се е повдигнал от ДФЗ - въпросът с измамите на програмистите и на био-пчеларите. Изглежда има случаи, в които пчелари са се опитвали за 1 кошер да получат двойна субсидия, и това за ДФЗ вече е сериозно основание да се опита да забрани (прекрати) тази практика. От тази гледна точка може би и те са прави - все пак тяхна основна задача е да прекратяват всякакви далавери, а пчеларите явно са специалисти по измислянето им.

И такаааа........
Въпросът остана да виси неразрешен, като за довиждане все пак ни казаха "момчета, измислете разумен текст, който да удовлетворява всички заинтересовани страни, и ние ще го приемем"

И ето сега на нас (вас) се пада честа да запретнем ръкави, и да измислим разумен текст как се идентифицират многосемейните кошери, ако са във височина (комин), ширина (дълъг многосемеен лежак), площ или обем (фургон) или кръгъл (тръвна). Колко ще са семействата във всяка една конструкция, по какво проверяващите ще разпознават, че семействата са по-много, къде ще се слагат табелките, колко ще са на брой и т.н.

Давайте разумни идеи и да започваме да ги обсъждаме .....

[Mateev]

В предложението за изменение, в Чл. 7б. (1), т. 2 има следния текст:
"2. когато в кошера се отглежда повече от едно пчелно семейство, всяко семейство се обозначава с индивидуална идентификационна марка."
Това не урежда ли точно този казус?

Това го предложихме, но те го отхвърлиха. Всъщност от тука започна и спора, който така и не завърши с решение. Иначе е ясно, че това е единственото разумно предложение, но трябва да наберем повече доводи, и да успокоим властимащите, че това няма да се използва като начин за направа на далавери от някои пчелари.

[Sakar]

А, мислех, че това е тяхно предложение.
Иначе, няма ли да е достатъчно при проверка да се покаже физическо разделение между семействата и съответния брой маркирани майки?

[tsc1]

А толкова ли е важно, ако в един сандък (нарочно ползвам тази дума, а не кошер), има повече от едно семейство, те да се идентифицират поотделно? Те физически разделени ли са? Има ли някъде легална дефиниция що е то "пчелно семейство" и от какво се състои? Нуклеуса пчелно семейство ли е? Според мен е по-добре тоя въпрос на този етап да си остане висящ, за да не се превърне в "препъникамък". Не се опитвайте да ги вкарате в ъгъла, това обикновено има обратен ефект - ще почнат обструкции по-далеч по-съществени неща.
PS Нека да уточним - фургона, платформата, ремаркето не са кошери или друг вид сандъци. Това са превозни средства, ППС. Оставете ги на катаджиите да се занимават с тях.

[Mateev]

А толкова ли е важно, ако в един сандък (нарочно ползвам тази дума, а не кошер), ако има повече от едно семейство те да се идентифицират поотделно? Те физически разделени ли са? Има ли някъде легална дефиниция що е то "пчелно семейство" и от какво се състои? Нуклеуса пчелно семейство ли е? Според мен е по-добре тоя въпрос на този етап да си остане висящ, за да не се превърне в "препъникамък". Не се опитвайте да ги вкарате в ъгъла, това обикновено има обратен ефект - ще почнат обструкции по-далеч по-съществени неща....

Това наистина се превърна в "препъникамък". Проверяващите искат ВИЗУАЛНО да се вижда ясно разделение на отделните кошери един от друг. Ако под някаква форма те разрешат в един кошер да има две семейства, то това означава, че всяка една прелка на всеки един корпус може да бъде обявена за семейство от недобросъвестни пчелари, и за това семейство ще се иска деминимис, субсидия за опрашване, субсидия за биопчеларство и т.н.

Да, от наша пчеларска гледна точка ако двете семейства са разделени с някаква табла, то това са отделни семейства, ама проверяващите НЕ ЖЕЛАЯТ ДА ОТВАРЯТ ВСЕКИ ЕДИН КОШЕР и да гледат има ли табла или не, какъв е размера на отворите на тази табла, има ли майка или не и т.н. Това е и основния проблем с многосемейните кошери - властимащите НЕ ЖЕЛАЯТ ДА ИМА ТАКИВА и аз не знам как можем да ги убедим, че това е необходимост.

А виновни за това са ПЧЕЛАРИТЕ-ДАЛАВЕРАДЖИИ, така че ако трябва да се сърдите на някого, то това не са МЗХ, ДФЗ или БАБХ.