PDA

Виж пълната версия : ЗА ИЗРАБОТВАНЕ НА НОВ ЗАКОН ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО



Страници : [1] 2

ivootur
18.07.2011, 20:42
Предлагам да се организираме и да поискаме от министерството на земеделието нов закон за пчеларството в който да залегне пряка субсидия за брой пчелно семейство.не е правилно да има пряка помощ за глава добитък или да декар обработвана земя,а за пчелно семейство да няма.нека който се чувства пчелар да даде мнение по въпроса

Димитър Попов
19.07.2011, 08:20
Независимо какъв ще е резултата,шум трябва да се вдига.Най-вече да се пришпорват пчеларските съюзи да внасят искания където трябва.Като се надига глас,все някога ще ни дойде ред и на нас.колкото по-късно се разбудим толкова по-късно и ще "закусим".

kando
19.07.2011, 10:10
Когато стреляш на често и по-много, дори и гаргите ще спрат да се плашат - камо ли они от министерствата.

За да имаме някаква позиция първо трябва да си оправим съюзите - уви последните кадърни хора от СБП си тръгнаха миналата година.
И земеделците и животновъдите им се отпускат някакви пари, но само един бърз поглед към, която и да е медия - бразди по телевизията или некой вестник (от край време много рядко се интересувам от публицистиката във България) и виждам, и чувам, че еди коя си асоциация или съюз е дала еди какво си становище по даден въпрос.

Къде ги нашите палячовци - ми нема ги, дърти червени мърлячи са там, щом Челебиева тази година пита из форумите какво да прави, че и опръскали кошерите, Михайлов и той със некви недоизмислени писма се чуди и той кое как става, къде ще разчитам аз и гласувам доверие, и ще се надявам, че тези хора ще представляват интересите ни.

Лоби е първото нещо, за което трябва да се преборим - уви как да стане изобщо не виждам и не знам, но със такива недомаслени протести не само, че нищо няма да постигнем, не само че ще си изстреляме куршумите напразно, ами и след време ще гледат на нас като някаква досадна муха. Трябва да се постигне интерес, трябва да се види, че има полза от този занаят, че ние сме навити по простому казано - нали сами се знаем, какви тънки заобиколни номера ще почнат да измисляме всичката колегия, ще има да е правим на луди, на две пити пчели ще им викаме семейство, ще спорим там колко бройки имаме и т.н.

Единственото нещо, което виждам като реална причина за простест е данъка - този данък направо няма аналог във България, на база какво се взема този данък, някак си много неоправдан ми се вижда в тази сегашната ситуация. Значи тука трябва нещо да се промени или данъка или ситуацията - само че като ни попитат как аджеба искаме да стане ситуацията, защото държава данък не премахва само налага, и ние ще се изложим на макс, всеки ще иска нещо си и най-вече е тези измекярчета от СБП и подобни, ще търсят начин как да направат пак малко келепир, защото те просто хората друго не знаят, те са идиоти и незапознати със нашата професия, но ни защитават исканията.

Димитър Бонев
19.07.2011, 10:43
Та понеже пак се заговори за протести промяна на закона за пчеларството и прочие мога да спомена някои неща дето са ми известни.
В момента има една кампания "ЗА ПЧЕЛИТЕ И ХОРАТА" тя се финансира от френска фондация. Помогнах им да направят анкетна карта и обикалят страната за да заснемат моментното състояние на пчеларството. Имат на разположение и ветеринарен лекар специалист в областта на пчеларството. От проведения разговор с него разбрах, че според него в повечето случаи изчезването на пчелни семейства през зимата се дължи на некачествени препарати за третиране срещу акари като почти всички засегнати са третирали с ВАРОТОМ. Та това е между другото. Тази кампания ще направи анализ и на проблемите в пчеларството и имат и интересни идеи като предложения за промяна на статута на отрасъла. Кампанията ще завърши с широко медийно оповестяване и внасяне на предложения в министерството.
Проблема е че сегашните управляващи са меко казано неграмотни.
При среща с областния управител на Варна относно множеството отравяния на пчелни семейства в областта изявлението на същия е следното:
"Вие какво искате хляб ли да ядете или мед." Просто нямам дми. За съжаление и в министерствата нещата стоят така. Остава да чакаме не само да дойде 01.01,2014г а да се смени властта че да разчитаме, че нещо може да се промени към по-добро. Другия вариант е да вдигнем много пушилка кой как може в предизборния период, когато се прави всичко за да не се изгуби електората.

Димитър Попов
19.07.2011, 14:42
Само организирания протест има смисъл.без професионална организация,която да поведе,да формулира и да постави исканията не може.Другото е бунт,пушилка и кой както иска да го нарича.Затова нашите власти през последните 20 години се надсмиват над исканията и протестите,защото не са организирани.А как да са организирани,като от 20 години управляващите позиции се държат от червени или техните наместници.А те угаждат на власта, която 20 години не се е променила,всички са от една черга и не се интересуват от проблемите на съсловието, което представляват а от политическото и чиновническото си оцеляване.Затова пак ще повторя-трябва натиск върху съсловните организации на първо място.Натиск-избори,смяна на ръководство,поставяне на искания,писмени декларации и чак тогава протести.

Димитър Бонев
21.07.2011, 19:45
Е преди година и половина създадохме организация, като стремежа беше в нея да привлечем всички пчелари. Какво стана? Колко пъти призовавах да се присъединят колкото повече от нас в нея? И накрая всичко отиде по дяволите. Само погледнете какво се случва сега. След избора на Михайлов за председател членската маса се срина до ниво по-ниско от това дето беше при учредяването.
Вижте как Михайлов, Челебиева и Янков се опитват да приватизират средствата от спечелените проекти по програмата. На последното заседание на УС дори са искали 80% от средствата по проекта за добрите пчеларски практики да останат за тях, а на екипа изготвил проекта да се заплатят едва 20 % - общо взето да се покрият разходите по канцеларските материали и откупени права.
Ние имахме проект за популяризиране на пчелните продукти, но решихме да се откажем от него за да не се получи същата ситуация-да плащаме разходките на МИХАЙЛОВ И СИЕ ЕООД

ivootur
22.07.2011, 20:20
здравейте на всички които са коментитали тази тема.виждам че има интерес,но за жалост преобладава скептично и пораженческо отношение.просто такива сме българите,примиряваме се да ни крадат,обиждат и подиграват.нека дам пример със истинско общество,като гръцкото.държавата им фалира,но продължават да живеят сто пъти по-добре от нас и въпреки това наводниха улиците,а ние пак същото,продължаваме да им бършем задниците.това искам да се случи и в България.има достатъчна маса от недоволни пчелари.та във всяко село има поне по един пчелар,а някъде са и много повече.нека да струпане 500 човека пред парламента,дори да направим палатков лагер както направиха в Испания,и ще видите как ще ни подкрепят хиляди други.правителството се страхува от протести и скандали,които ще ги изложат в очите на Европа.след седмица протести и добро медейно внимание съм сигурен че ще има реакция от страна на правителството.припомнете си случаите на тютюнопроизводителите и наскоро когато тракторите блокираха пътищата заради високите цени на горивата.майната им на БПС.можем да го направим и без тях,стига толкова мафия и стига толкова часни интереси и скубане на средства.

ivootur
22.07.2011, 20:22
разбира се трябва да решим и какво точно искаме да се промени.очаквам предложения

scutellator
22.07.2011, 21:45
Всичко.
Има ли солидни добиви и пазар, субсидии не ви трябват.
Ако нямаш добиви - що за пчелар си? и защо трябва да подпомагат губещ бизнес.

ivootur
23.07.2011, 09:58
отговор за scutellator
относно защо да се подпомага губещ бизнес,май забравяш че без пчеларство няма да има и земеделие.както се подпомагат и други отрасли така трябва да се подпомага и пчеларството,а ти пак си имай солидните добиви,но когато наглите арендатори ти изтровят пчелите ще си първия който ще ревне

scutellator
23.07.2011, 12:47
Ако земеделците ги е толкова грижа пчелите, щото смятат че са им необходими, нямаше да ги тровят.

Субсидиите са много порочна практика. Идват прекупвачите и ти вземат продукцията на безценица, а после държавата те подпомага за да (колкото) не умреш от глад. Кой реално има полза от субсидиите?
Как можеше да бъде забранен износа на мед, а не може да бъде забранен вноса?????
Я виж Турция - меда е по 30-40 лв.

Колега, с времето сам ще се убедиш че не е много благоразумно сам да се натискаш при арендаторите, а после да се оплакваш че ти тровят пчелите. Това което не е хубаво за пчелите не е добре и за теб. Аз се старая да избягвам монофлорни култури - гората е най-добрия медонос през цялата година. Още повече че меда от рапица и слънчоглед не е мед. Няма нищо лечебно и полезно в него ( може да съдържа пестициди, хербициди...) Мед е - акация, детелина, липа, мащерка, мента, горски букет - всичко онова което идва от природата. В белите държави меда от земеделски култури е с ниска цена ( а не както при нас - всичко на едно) и хората си правят сметката какъв мед да произвеждат.

Пък това че винаги могат да ти изгорят кошерите, да ти ги откраднат и т.н. Те хората още къщи нямат там където пострадаха, а ти искаш тебе да подпомагат.
В белите държави хората печелят добре и могат да си позволят да отделят суми е за такива черни дни и когато стане нещастие, пиеш една студена вода и продължаваш (или започваш от нулата) и не разчиташ на помощ от никого.

Ти как мислиш? Кой има полза от субсидии?

Kiril8305
23.07.2011, 12:54
Още повече че меда от рапица и слънчоглед не е мед. Няма нищо лечебно и полезно в него ( може да съдържа пестициди, хербициди...)

Колега , с това изречение направо уби всичко детско в мен.

Evgeni Petkov
23.07.2011, 14:08
Както винаги , scutellator е болезнено искрен и " почти" болезнено прав!!!! Помислете, ако пишман- земеделците имаха нужда от кошери и пчели, нима щяха да чакат на "случайни" пчели за да си повишат добивите си- как беше с 50-80%? А на тях не им пука, защото селата са пренаселени от пчелни кошери и арендаторите могат да си пръскат на воля с каквото си искат, ще пишат по едно писмо до пчеларя :D че ще пръска 31 дни в месеца, от април до август и ... ! Като отравят един пчелин- все друг ще оцелее и така до ....следващият самолет и следващата дотация за "наглите" арендатори!

syzi
23.07.2011, 17:21
В белите държави меда от земеделски култури е с ниска цена ( а не както при нас - всичко на едно) и хората си правят сметката какъв мед да произвеждат.
С тази разлика,че в белите държави колегите получават пари за опрашване.

kando
23.07.2011, 19:37
Акцента във поста на скутелатор е ясен - оставате другите щуротии.
Факт е, че тази игра със субсидиите играе лоша шега за производството във целия ЕС и независимо за кой отрасъл говорим - това безразборно раздаване на пари изобщо не го одобрявам, наистина кой реално има полза от тези субсидии?

Специално за пчеларството във другия форум го бях написал, но го изтриха - за мен тези субсидии за нашия занаят даже трябва да се спрат .... извинявам се, но колегията прилича вече на стадо озверели маймуни заради тях. Истината е, че тези субсидии със нищо особенно няма да ни помогнат - занаята е зле, защото нямаме добри пазари това е проблема, със тези изкупни цени било на мед, восък, прашец и т.н. е скотска работа, не видите ли всичките как се прибирате вечер пребити от бачкане и като се замислиш за този труд какво печелиш ...... субсидии, да си ги заврът там, където слънце не огравя, не ща им парите, да богатеят.

п.п. пазар, там е номера за всяко едно производство - всичко тръгва останало тръгва от там, а без пазар .. тези субсидии са за играчите не за сиромаси, като нас. (IMHO)

syzi
23.07.2011, 20:19
За субсидиите съм съгласна.Предпочитам да си ги взема тези пари от цената на меда.Но ми кажете как да се справим с арендатор,който иска да пръска от 10 часа сутринта и като му казвам,че няма да стане-ми отговаря "Ние няма само мед да ядем"?

ahilis
23.07.2011, 22:04
За субсидиите съм съгласна.Предпочитам да си ги взема тези пари от цената на меда.Но ми кажете как да се справим с арендатор,който иска да пръска от 10 часа сутринта и като му казвам,че няма да стане-ми отговаря "Ние няма само мед да ядем"?

Какво пречи да има и субсидии? Как в другите страни има такива и хората си ги ползват, а само в БГ да няма. И тук ги има, но са нищожни и начина им на получаване е много сложен и трудоемък- да не кажа убийствен.

Както и субсидиите, така и пръскането от страна на аредаторите не е регламентирано. Регламентирано е, но не е обвързано със здрав закон, който да гарантира на пострадалия веднага да получи това което е загубил от страна на арендатора. А и не само това да заплати, но и солидна глоба на държавата за неспазване на разпоредбите. Ако всичко се спазва ще има някакъв ред, а няма да има - "Ние няма само мед да ядем"

ivootur
23.07.2011, 22:34
какво излиза,че пак като не можем да се оправим в собствената ни държава да търсим спасение в белите държави,или да си местим кошерите в балкана и да произвеждаме екологичен мед.да,но не всички имаме възможност.и за какво ми е да произвеждам екологичен мед когато ще ми го купят на същата цена.та дори и на дребно не мога да го продам на повече от 7-8 лв,защото просто хората нямат пари.затова ако на някои не им трябват парите от субсидии,просто да не ги вземат.аз се опитвам да живея от пчеларството и всеки приход ми е добре дошъл.колкото до белите държави,живял съм доста години в Испания,не знам до колко е бяла,но там пчеларството масово умира,къде от изчезване на пчелите,къде защото хората предпочитат да си работят за една заплата,с която си покриват спокойно всички разходи.не знам как е в други държави,предполагам че до голяма степен е като хоби на хората там,но тук в България си е средство за препитание на много хора и цените на меда са напълно съобразени с покупвателната ни способност.проблема е в покупвателната ни способност.когато почнем да вземаме по 1500 евро заплати ще се вдигне и цената на меда,ще намалеят и пчеларите и както каза колегата Евгени,арендаторите ще започнат да се съобразяват защото няма да има в всяко село пчели.дори може да стане и чудо невиждано да почнат да си плащат за опрашване.ама това е утопия.мисля че сега се нуждаем от тази субсидия.на който му е широко около врата може да не му трябва,но на много колеги както и на мен ми трябват.

kando
23.07.2011, 23:04
Не знам за какви субсидии говорите, но до аз поне като проверявах преди време, си имах реалната възможност да кандидатствам и да ме одобрят за някоя мярка, преценил съм за себе си, че не ми изнася т.е. то субсидии има все някакви, вярно нищожни, но има. А ако говорите за субсидия на семейство - замисляте ли се там какви ще са прангите за да получаваш тези пари и колко народ ще се появи от нищото със по хиляда кошера.

п.п. игра със огъня са тези субсидии - колкото ще имаме със тях, толкова и без тях.

п.п.2 за арендаторите думи нямам ..... просто наистина не знам какво да кажа, със всяка година подочувам и виждам колеги, които местят пчели във балкана, но това по дяволите не е никакво решение.

ahilis
24.07.2011, 00:17
Аз съм в балкана и преди 15-на години ми ги изтровиха при пръскане. И там няма гаранция.

ahilis
24.07.2011, 10:06
Александров, добре ги редиш приказките, но в БГ и да си регистриран, и да си с китап, и пчелина ти да е регистриран по надлежния ред пак няма да получиш нищо. Да, остава да си спретнеш една база от 100 000 лева и си готов. Ами ти имаш ли такава база за какво ти е да правиш горните умопобъркващи регистрации и да си губиш ценното време да се разправяш с некомпетентни служители, които не знаят за какво става дума, когато говорите с тях по дадения въпрос? И много ми е интересно как аджеба ще направи българина такава база като той същия този българин цял живот да бъхта ще начука има- няма 250 000 лева. Какво представлява българската база? Ами ти сам каза- гаражи и мазета на стойност МАКС- 500 лв. Почти всички правят кошери и рамки именно в тези гаражи и мазета и ако случайно имат фаянсови плочки, ми те ще са на най- високото стъпало в бизнеса. :D
Не веднъж съм го казал и пак ще го кажа:- Най лесния начин да се субсидира е като си се регистрирал и скапаната държава е решила да ти дава тези пари(което е много важно-ДА Е РЕШИЛА) Да те викне там в дадената община където ти е регистрацията и в зависимост за какво е субсидията да ти наброи парите и ти след това имайки тези средства да работиш, а не да ми каже ще ти ги дадем, но ти напарави базата и ние като видим, че си я изградил МОЖЕ да ти ги дадем. А ти изграждайки базата си по този начин ще станеш чируз да мислиш, мислиш дали ще ти ги възстановят или пак за пореден път ще пиеш студена вода- традиция в нашата мила родина. И ако ти ги дадат "Дай Боже" след това да има як (здрав) контрол И който не свърши работата както тряба, а си купи джип за да гони каките с тях :D директно да се озове- нали знаете къде, но веднага, а не както ви е познато от новините.
Но както винаги в БГ само локуми разтягаме затова, че ще видим субсидии на кукуригов ден.

kando
24.07.2011, 13:35
Александров, добре ги редиш приказките, но в БГ и да си регистриран, и да си с китап, и пчелина ти да е регистриран по надлежния ред пак няма да получиш нищо.
С това не мога да се съглася - поне съм обикалял по разни администрации и познавам лично пчелари, които са си изпълнили условията и са взели субсидии. Друг е въпроса колко файда има от тях - но той е и по-скоро до лични възможности и цели, за някои хора има, за други няма сметка да се занимават.


п.п. нека само да си изясним едно - като решите да протестирате със искания за субсидии естествено, че аз няма да имам нищо против, нека лошо няма, като мога със нещо ще подкрепя каузата, но да знаете живеете самозалъгвайки се, субсидиите няма да помогнат кой знае колко развитието на отрасъла, дори по-скоро се съмнявам, че ще ни изиграят лоша шега, пак казвам субсидии аз лично не искам, търся цена и тука вече става грозна историята .... без цена, ти няма как да си оправдаеш субсидиите, за това пак ли ще е виновна държавата и ще протестираме. ( и не говоря дори за изкупни цени, като европейските, но това в момента е мъка и половина - прекалено ниски са, прекалено!!! и субсидията не може да компенсира това )

ahilis
24.07.2011, 15:22
- прекалено ниски са, прекалено!!!

Докато има колеги които продават меда на смешните 6-7 лева (че и по ниско) на дребно кога ще ти дадат висока цена на едро? В нашия район се стараем да държим 10 лева, но идват такива от страни и бутат и нашата цена- ха кажи ми какво търсят тук? Сега ще започнете да ме убеждавате, че това така-другото иначе. Като искат да си продават меда на ниски цени да си го продават при тях, а не при нас. Ние правим каквото може за да държим цената висока и по този начин и на тях помагаме, а те ни закопават. Извинявам се ако обиждам някой, но си е така.

kando
24.07.2011, 16:11
А пък ние, пък при тях, тук, нас, нашата, вашата ..... това явно нещо искаш да кажеш за цените на дребно предполагам - само че, във България цената на дребно съвсем слабо влияе на изкупната на едро.

п.п. па ако те (които и да са те) толкова ви пречат на вас(които и да сте вие) па сберете се направете монопол и ги набийте.

ahilis
24.07.2011, 16:47
А пък ние, пък при тях, тук, нас, нашата, вашата ..... това явно нещо искаш да кажеш за цените на дребно предполагам - само че, във България цената на дребно съвсем слабо влияе на изкупната на едро.

п.п. па ако те (които и да са те) толкова ви пречат на вас(които и да сте вие) па сберете се направете монопол и ги набийте.

То затова като дойде някой и открие фирма в БГ заплаща на работниците си като за БГ, а не колкото е в неговата държава- защото ама хич не се влияе от заплатите в нашата. Точно така става и с меда, защото ама те будалите като идват да ни го изкупуват меда, ама хич не гледат на каква цена ние го продаваме. То не е работа само да редиш (А пък ние, пък при тях, тук, нас, нашата, вашата ..... ), а и да знаеш защо го редиш.

А що се отнася до последното което си написал в послеписа си мисля, че не си далеч от истината.

kando
24.07.2011, 16:54
т.е. изкупната цена при вас е ..... 6-7лв. и се притеснявате, че като идват колеги от други краища на България ви прецакват цената? (или ... ? )

kando
25.07.2011, 08:47
Е в този последния абзац е горчивата истина, която много колеги умишлено премълчават - аз не можах да повярвам, като видях за по-малко от година два случая във двата ни форума, на хора търсещи пчелари именно за опрашване срещу заплащане естествено .... и никой не се отзова и на двете предложения.
Това като го казах на баща ми и човека не повярва - без никакви изисквания, без да си ЗП, без документи и бюрокрация, пари на ръка и ..... няма кой, ай сиктир и аз искам да си лежа и държавата да ми дава пари, само че такъв филм няма, няма и да има.

Инак сме много работливи всите и сме от професионалист на горе - само се чудим що до нас кокала не стига ..... ами нема и да стигне, дори със протести няма да стане номера. Едва ли някой на Пчеломания се е замислил, че това всъщност не е случаен човечец ....

п.п. а е ... жалка история - умеем само да се надъхваме на по бира.

Недялко Атанасов
25.07.2011, 19:06
Много си прав Кандо,този абзац мене лично ме потресе и незнам още какво.....,но нека им послужи за огледало на тези които го прочетат и се огледат хубавичко ,белким се погнусят от отражението му,че аз такива ги знам най-стиснатите пинтии до няма и къде с две думи мърлячи спрямо пчелините си,който иска да се сърди това е казах си го.

ivootur
25.07.2011, 22:39
Да,наистина жалка картина.Не мога да го проумея това.май парите ги искаме наготово

Николай Калапиш
07.01.2012, 02:42
Колеги виждам че пиша по темата с 6 месеца закъснение но сега я прочетох,(регистрирах се във сайта едва преди десетина дни)прочетох всички мнения внимателно но невидях никой от вас да споменава субсидийте на базата на какво да се дават (виждам че много от вас бъркат субсидиране със финансиране) на килограм произведен мед на бройка кошери затова че опрашват културите или за какво?В много от страните плащат за опрашване но и имат изисквания.Говоря за изисквания от страна на земеделските производители към пчеларите.Това че трябва да си регистриран да плащаш данаци и т.н. е ясно.Например пчелното семейство когато се изкара в полето трябва да е поне на 7 пити пило демек да е добре развито и зада има толкова пило вие си направете сметка на колко рамки е.Неспоменавам държавата в която са тези изисквания защото неси спомням точно и мога да сбъркам,а винаги ще се намери кой да се хване за таова.Има и ред други изисквания но темата е друга.Кажете ми как да се дават по 60 лева на семейство субсидия и как да се определи кое пчелно семеиство е развито и си заслужава да се платят субсидии за неговото съществуване.Например живот и здраве тази пролет мисля да направя около 100 отводки за тях трябва ли да получавам субсидия?Няма на вас да обяснявам каква площ опрашва 12 рамков ДБ с добре развито семейство и каква отводка на 4 пити.Чувал съм че имало субсидий за произведен мед,40 стотинки на кг.,но сумата предвидена е нищожна и естествено се докопват само едрите риби.Аз лично смятам че нетрябва да се дават тези пари,за какво.Защото сме направили прекупвачите по богати ли,та този мед се изнася и те плащат нищожни такси.Само до преди 1 година никой неиздаваше дукомент че ти е купил медът нали!Дефакто данакът от печалбата при реализирването на този БЪЛГАРСКИ мед се плаща от чужди фирми в чужди държави.Смо не казвайте че субсидийте са от ЕС и тези пари не се губят.Всички знаем че си плащаме такса затова че сме членове на ЕС.Аз смятам че колегите който казват че не ни трябват субсидий а добър и стабилен пазар са прави.Но съгласете се всеки трябава да се регистрира като земеделски производител,пчелар или там каквото измислят и да плаща данъци в тая дътжава неможе вечно да се опитваме да е*ем дявола във въздуха.

Юрий Цветков
07.01.2012, 12:18
Николай, тази тема ще е актуална още дълго време. За съжаление обаче, повечето хора в Б-я живеят с убеждението, че някой им е длъжен и трябва да им дава просто ей така. Ами не става и който не може да го проумее си е негов проблем.

Димитър Бонев
07.01.2012, 23:35
Когато подхващаме тази тема винаги стигаме до кокошката и яйцето. В ЕС много добре успяха да определят за какво трябва да се плаща - Мерки във връзка със запазването на биологичното разнообразие.
Относно останалото. Много сте прави колеги. Крайно време е да се научим да работим по правила. Колкото повече упорстваме толкова по-голяма е вероятността пазара да ни изхвърли, а държавата да ни го надене.Проблема е обаче, че в момента държавата ни го надява дори и да спазваме правилата

pchelichkata
05.10.2012, 10:49
Здравейте,
нов съм в тоя форум и не съм пчелар, но си направих труда да изчета почти всичко за проблемите ви.Надявам се ,това няма да ви попречи да прочетете и моето мнение.Ако се питате какво ме интересува, ще ви кажа- всичко е свързано,като скачени съдове, та ако някъде нещо куца, то веригата се прекъсва.По-простичко казано- искам да произвеждам кошери и вие сте бъдещите ми клиенти/надявам се/ та в тази връзка, как бих могъл да печеля от Вас ако не сте добре финансово...
Та ето и моето скромно мнение по въпроса за развитието на пчеларството:
1.Спрете да се надявате на субсидии- това чакане по-скоро ви убива от колкото да ви помага- изпускате време и възможности
2.Има една поговорка за Мохамед и планината, ами като няма кой да ви помага - помогнете си сами.Искам да кажа да се хванете в ръце и да спрете да мрънкате и да критикувате -ПРЕКУПВАЧИТЕ - ами те печелят от вас,защото вие не се организирате сами да си изнасяте меда или дори да го преработвате; Политиците - ами дреме им на тях за вас, за тях е важно на ваш гръб да си вземат парите от еврофондовете, а иначе вие си чакайте и се надявайте...
3.Реката се прекосява там където има брод - демек вижте статуквото и го анализирайте - мое лично мнение е че с браншови организации и политически методи до никъде няма да стигнете.СПРЕТЕ ДА СЕ НАДСКАЧЕТЕ,ПРЕЦАКВАТЕ И НАДЛЪГВАТЕ -чисто и просто станете сами износители,станете сами преработватели..Ще кажете трябват пари - Отговарям ви- спомнете си завета на КУБРАТ заедно сте непобедими/примерът със снопа стрели/Т.Е. вие сте много организирайте си юридическо лице/ад/ например и си работете сами, тогава няма да ви пречат ниски изкупни цени, няма да има кой да ви пречи и няма да имате ограничения в продажбите.Тогава цената за вашият продукт ще е тази която е на пазара.Ще имате пари и за кошери и за "черни "дни...

Може да се пише много, ама няма смисъл... най-важното е да проумеете ,че докато не станете единни ще сте просто сбирщина от недоволници/съжалявам ако ви звучи грубо , ама е факт/
Желая ви успех на всички- единни или разединени- както вие си решите.

Владо-Gillan
05.10.2012, 11:52
Аз това го говоря отдавна, за обединение и доверие от всички но.....Като народ сме така устроени, че да нямаме доверие и на самите себе си, камо ли на някой колега.....

valeriboikov
05.10.2012, 12:12
Може да се пише много, ама няма смисъл...Най-важното е да проумеете ,че сега е времето за стачки да се види ,че има пчелари който опрашват цялата растителност безплатно и за това опрашване трябва да има субсидии, докато не станеме единни ще сте просто сбирщина от недоволници/съжалявам ако ви звучи грубо , ама е факт/

Владо-Gillan
05.10.2012, 12:24
Може да се пише много, ама няма смисъл...Най-важното е да проумеете ,че сега е времето за стачки да се види ,че има пчелари който опрашват цялата растителност безплатно и за това опрашване трябва да има субсидии, докато не станеме единни ще сте просто сбирщина от недоволници/съжалявам ако ви звучи грубо , ама е факт/

Анджък де, аз съм правил предложение за стачки, и всеки да стръска по едно от семействата си на паветата, ама ме бъзиикаха и ми се смяха когато споделих това.

pchelichkata
05.10.2012, 12:33
Колеги, явно не сте ме разбрали правилно.Не си хабете силите със стачки, а си организирайте собствен преработвателен център/заводче/ и собствена фирма за износ.

valeriboikov
05.10.2012, 13:55
Колега като не знаеш за какво става на въпрос поне замълчи.НЕ МОЖЕ ДА СЕ СЪЩЕСТВУВАШ БЕЗ СУБСИДИИ .Говоря за професионално пчеларство.Всички земеделски отрасли съществуват благодарение на супсидирането и сега е момента и ние пчеларите да си извоюваме субсидии за новия програмен период. Мисля,че всички пчелари имаме интерес да получим субсидия за нещо което отдавна извършваме опрашваме разтителноста която без нас ще престане да съществува.

buci59
05.10.2012, 13:59
Проблема на нас Българите е,че всеки е компетентен,разбира от всичко и дава акъл на всички.Или поне се прави.

valeriboikov
05.10.2012, 14:10
Пчеларският сектор се подпомага бавно, но застарява бързо България изнася мед най-често за Германия, Полша, Италия, Испания и Франция.Нашият мед в тези страни се продава между 15-20евро за кг ,а тук се изкупува за 3.80-4.00лв за кг.Как да се развива пчеларството като в България един пчелар с 100 пчелни семейства не може да изхрани семейството си?От 100 семейства се добиват 2500кг мед по 4.00-8800лв.Разходи за минимум 300 рамки,основи и тел- 600лв, поне 50 нови майки -750лв, данък-380лв,осигуровки-912лв ,охрана на пчелина- 3000лв,лекарства 40 варостоп по 5.80-232лв, транспортни и др -200лв . В крайна сметка се получава следното ,8800лв-6074лв или чист приход 2726лв.Питам колко семейства трябва да отглежда един пчелар, за да изхрани 4 членно семейство, като се вземе впредвид, че повече от 60 пчелни семейства в един пчелин не са рентабилни? За сравнение един земеделец отглеждащ 100 дка земя получава2800лв субсидия- 28лв на декар, един животновъд с 20 крави получава 4000 лв субсидия- по 200лв на глава и още толко за дойна крава и т.н., а един пчелар получава 0лв субсидия, но за сметка на това трябва да плати данък.Докато не започнат да се дават субсидия на база пчелно семейство заопрашване, развитие в пчеларството няма да има .

pchelichkata
05.10.2012, 14:15
Колега като не знаеш за какво става на въпрос поне замълчи.НЕ МОЖЕ ДА СЕ СЪЩЕСТВУВАШ БЕЗ СУБСИДИИ .....

Колега, това ,че не съм пчелар не ме прави невеж по вашите проблеми.До колкото ми е известно , пчеларството е съществувало много преди да се появи думата СУБСИДИЯ и пак се е развивало.Интересно как другите занаяти съществуват и се развиват без СУБСИДИИ.Но не в това е проблема, а в това , че на 1 пчелар ,който се бори за нещо има поне 100 дето го спъват или са все недоволни, гледат в паницата на другия и прочие.
И не знаех,че като не съм пчелар нямам право да пиша по форума ви и да си казвам мнението. Моля да бъда извинен - няма да се повтори.
За финал: знам ,че критиката е болезнена, но тя е единственият градивен разговор.Другото е спам.
Успех на всички

pchelichkata
05.10.2012, 14:31
Съжалявам ама не се въздаржах:)


"Пчеларският сектор се подпомага бавно, но застарява бързо България изнася мед най-често за Германия, Полша, Италия, Испания и Франция.Нашият мед в тези страни се продава между 15-20евро за кг ,а тук се изкупува за 3.80-4.00лв за кг."

е за това иде реч - изнасяйте продукцията си сами.

ограничението за 40% лични продажби е лесно заобиколимо и то по съвсем законен начин

Владо-Gillan
05.10.2012, 14:40
Даааа така ее......Ние дето не взимаме субсидии не сме истински пчелари, и не се развиваме.....Даже вървим назад.

valeriboikov
05.10.2012, 15:30
Пчеларството е организираното производство на пчелен мед и други пчелни продукти - пчелен прашец, пчелен восък, прополис, пчелна отрова.

Основната полза от пчеларството, обаче не е медът, както много често се акцентира, или останалите пчелни продукти, а опрашването на диворастящата и най-вече културната растителност, което води до многократно увеличаване на добивите. Може смело да се каже, че медът и пчелните продукти в пчеларството са страничен продукт. Без опрашване би настъпил тотален глад на животни и хора и животът на планетата ни би бил застрашен.За да има опрашване някои трябва да плаща.Ето за това са субсидите.

pchelichkata
05.10.2012, 17:10
Аз съм лаик,ама ми се струва ,че пчелите са опрашвали и преди да се появят пчеларите.Що се отнася до меда и останалите пчелни продукти,като са маловажни, защо толкова се оплакваш от цените им?
В предишен пост доказваш доход от 2700 лв годишно от 100 семейства...ами увеличи ги 10 пъти семействата и тези 2700 също ще се увеличат....
Единствената трагедия е, че има пчелари дето искат пари, ако може без да работят....
НЕ МЕ РАЗБИРАЙТЕ ГРЕШНО!!! Не всички са такива, напротив познавам пчелари които ме изумяват с трудолюбието си, но тези малкото , дето са все недоволни ....е забравих че обещах да не пиша

valeriboikov
05.10.2012, 17:35
pchelichkata Ти случайно да не си платен драскач в форома hi; познахте май еи.

Димитър Бонев
05.10.2012, 19:22
Има много истина в това което казва pchelichkata, но има и доста неща, които не стоят съвсем така. За съжаление ние въобще не сме за оплакване. Всеки от нас реве, че това и онова скъпо, меда евтин, няма субсидии и т.н. Ама дайте да видим какво е направил всеки от нас нещата да се променят. Та ние дори и един протест не може да организираме, едни самозабравили се пчеларски лидери не можем да изметем, та какво остава да вземем да се кооперираме, та това ако стане ще е жива революция. Само че ние всички сме тарикати и така ставаме скъпи на триците, евтини на брашното.
Утре ще станат нещата и някой от нас вероятно ще започнат да получават субсидии, но понеже всички сме тарикати, то тези, дето ще получават, няма да са толкова много. И пак ще има тарикатски рев.
Лошото е, че благодарение на някои пчеларски съюзи законодателството и поднормативната уредба ни създават доста пречки да развиваме нормално своята дейност и да печелим от нея. Всъщност си мисля, че основния ни проблем е, че си нямаме свястна организация, със свестни лидери. Защото, когато опрат нещата до законодателна инициатива, то на сульо и на пульо, никой не обръща внимание. А проблемите в пчеларството не се изчерпват само с цените на меда. Необходими са защитни механизми по опазването на пчелите, които да са работещи; регулиране на пазара на пчели и майки, а не както е сега тази дейност да е монополизирана. Закона за пчеларството иска почти изцяло да се промени, защото е в противоречие и с конституцията и с европейското законодателство, както и разните му там наредбички, с които бюрократите ни правят луди калинки.Ама, когато правихме организация именно да си защитим правата всеки се покри и чакаше балъците да свършат работата. Да, да, ама не. Докато умните се наумуват, лудите се налудуват. Всички знаят какво се случи с тази организация.

pchelichkata
05.10.2012, 20:09
Колега Бонев, дори за миг не съм оспорил правотата в исканията на пчеларите.Единственото,кое то не разбирам е защо се пилее сили и енергия само в посока обединение за протести, а не се полагат усилия в посока САМИ ДА СЪЗДАДЕТЕ ПАЗАРНИТЕ МЕХАНИЗМИ които да ви донесат печалбите.Нима е толкова невъзможно да се създадат обединения на малки групи пчелари с търговско преработвателна дейност?Така ще се прескочат прекупвачите и ограниченията на закона за ограничения на продажбите, ще се увеличи и печалбата, а това ще е добър пример и за по- страхливите да се включат в подобни обединения.Резултатът ще е , че вече няма да водите преговорите от позицията на едвам оцеляващи , а ще сте в позиция на ПРАВОИМАЩИ

scutellator
05.10.2012, 20:19
Колега, тези които е трябвало да направят нещо, са го направили (или го правят). А има и такива на които просто не можеш да отвориш очите. "Гроздето е кисело".

Недялко Атанасов
05.10.2012, 21:06
Колега, тези които е трябвало да направят нещо, са го направили (или го правят). А има и такива на които просто не можеш да отвориш очите. "Гроздето е кисело".Ей това е приказка на място.

Димитър Бонев
05.10.2012, 23:14
Както е видно не се хабим за протести. За протести само си чешем езиците из форумите. А за другото си прав. Има известни наченки и тези, които не чакат някой да им свърши работата търсят начини да реализират продукцията си без посредници, а другите нека си чакат. Има една поговорка "преди да поискаш нещо, помисли какво си дал". Сами се сещайте какво имам предвид.
Като за начало трябва да се научим да работим по правилата, да спазваме технологични и хигиенни норми, да произвеждаме качествена продукция или иначе казано да спазваме добрите производствени практики.Не е лесно, но не е и невъзможно. Една вакла овца да има в стадото, цялото стадо гори. Не може да третираме семействата с щяло и нещяло и да говорим за качествена продукция.
Има и още няколко и то сериозни проблема. Средната възраст на пчеларите е над пенсионната. Е иди говори на такива хора, за които кооперация е мръсна дума, че това е начина, особено, след като преди години, някои пчеларски лидери ги завлякоха с доста крупни суми уж за тази цел. Стопанствата са на 80% любителски с малко производство предимно за собствени нужди;Ниските доходи и невъзможност за инвестиции, и не на последно място балканския манталитет.

Пламен Ганев
05.10.2012, 23:26
Колега Бонев, дори за миг не съм оспорил правотата в исканията на пчеларите.Единственото,кое то не разбирам е защо се пилее сили и енергия само в посока обединение за протести, а не се полагат усилия в посока САМИ ДА СЪЗДАДЕТЕ ПАЗАРНИТЕ МЕХАНИЗМИ които да ви донесат печалбите.Нима е толкова невъзможно да се създадат обединения на малки групи пчелари с търговско преработвателна дейност?Така ще се прескочат прекупвачите и ограниченията на закона за ограничения на продажбите, ще се увеличи и печалбата, а това ще е добър пример и за по- страхливите да се включат в подобни обединения.Резултатът ще е , че вече няма да водите преговорите от позицията на едвам оцеляващи , а ще сте в позиция на ПРАВОИМАЩИ


Няма как да станат тези неща за които пишеш!Добри са,но пчеларите според мен са тъпи тарикати!Ние едно събрание нямаме последните 5г.Над 30 пчелари сме с над 50 с-ва.Общо в землището са над 3000 пчелни с-ва.Имаме хора със 300,400 броя и всеки се спасява.Идва фирма да взема проби-никой не ти се обажда!Едно купуване на ленти не можем да направим организирано.С много хора нищо не става!Става ако са максимум двама трима с големи бройки.За мен пътя е идеята на Борислав Александров в темата подвижно пчеларство за камиона с крана.Стискаш си задника с яко бачкана 2-3-4г купуваш си такъв камион и залагаш на тонове продукция.В противен случай мрънкаме,недоволни сме и така ни минава живота.

pchelichkata
06.10.2012, 05:21
В такъв случай,мога само да пожелая успех на тези , които правят нещо, а на тези които са сорта "кисело грозде" да узряват по - бързо.

Bee Varna
06.01.2013, 11:22
първо добре дошъл във форума надявам се да намериш информация по някой въпроси да споделяш из своя опит и знания и най-вече да си създадеш много нови контакти а защо не и нови приятелства с колеги в цялата страна
И за добре дошъл да ти попаря надеждите - това няма как да стане
Закона за пчеларството (ЗП) не е идеален и мнозина в това число и аз съм за промяна на ЗП но добър или лош все пак имаме нещо по-радостното че от действащ закон на теория но не и на практика почна да дава някакви признаци на живот. Разбира се има много още какво да се желае. Бедата е че ние членовете на този форум не можем да го променим дори и да организираме подписка, всички да се подпишем и да я пратим било в парламента или МС. Никои няма ни обърне внимание дори и някоя маса няма да подпрът с нашето искане и това е така защото нямаме подкрепата на нашите пчеларски съюзи но най вече нямаме лоби.
Относно субсидията тя е коментирана коментирана и пак коментирана И отново ще те разочаровам пак няма да стане ако ще всички пчелари и техните семейства в тази страна се подпишат или излезнат на протести. Единствените доволни ще са новинарите чиито новини ще запълним и ще слушаме поредните тъпи коментари на някои абсолютно некомпетентен социолог. А ние я получим я не някое обещание как ще станем милионери през следващите няколко години... Всеки които иска субсидия трябва да чака до 1 януари 2014 година и след това да се надява че правителството ще отвори глава земеделие от договора за присъеденяване към ЕС и ще я предоговори и тогава има смисъл да им се напомни че съществуваме понеже предният път т.е. в сегашната глава земеделие пчеларството не фигурира видете ли просто го били забравили... и съответно събсидия било за семейство било за кило мед или по каякъвто и да е друг критерий няма и няма и да има колкото и да ни се иска

Модератор, за да говори на тази тема мъсля че трябва да се определи статут на пчеларя. Има нещо като влияние на цени на пазаро, определене на политика и още някои неща. Докато существуват сериозни и притиснати любители - пчелари то какво то и да говорим няма да се случи.

Bee Varna
06.01.2013, 12:01
Пчеловодство по селата. имам малко земя, работя на зплата, чух че от меда мога да извадя някой леви не ми трябва мнага да се грижа за пчелите, те сами ще се погръжат за себеси.Да сметка така се прави и то па начин който е най ужасен за бизнеса, на мен ми стигат 50 кошера за да работя някаде и да припечелвам от пчели, в форуми много такива бисера четох тия дни. някой има 1 тон мед от 50 кошера и е рад, иска да го даде и тук започва всичко. От него излиза цена 3 лева на кило, и торговци ориентират своите закупчици на тази цена.Имам тайни консултанти сред торговците и те ми помагат в определяне на местноста от която излиза цената. Ето начало, но има и други, кои то имат 20 тона, и заради тозис 1 тон и на тях предлагат 3 лева.Според мен трябва да се введе ред в отношения и в определене на пчелари,да се регламентира дейност и контрол върху добив на мед и пчеларски практики,да се отдели пчелар за лична консумация от промышлен производител, кой то работи и обслужва 300 пчелосемейства и на гори, да се види регионално добиване на мед, региони в които най добре да се правят отводки, региони със специфични и рядки сортове на мед, пример Сранджа, конкретизирам Манол Манолов, полифлорни медове и други, да се усили контакт на контролни държавни организации с промъшлени производители и любители, не се обиждайтес, тези които гледат и 10 пчелни семейства могат да имат богат опит в пчеларство, моите думи никак не омаловажават тяхните знания и труд кой то те полагат, само че има разлика между двете неща. Приведу пример в света има любителски бокс който представлен като дисциплина на олимпийски игри и има олимпийски чемпиони и има профисеонален бокс който не може да бъде представен на олимпийски игри и спортисти любители не могат да учавстват в состезания на боксери професианалисти. Това не прави тяхните титли празни. И тези два та вида на един спорт существуват в света и носят удоволствие на хората.Така трябва да е и с пчеларството, разлачни условия, различни цели, различни направления. Знам че това което пиша няма да харесва на болшинството от пчелари но при правелен подход към вопроса може да бъде постигнато подобряване при раздяла и други неща които допренесут за подобряване на бизнеса с мед в РБ. Давайте да вдигнем тази тема но без арогантност и излишна надутост, моля преди на ме наречете как то и да решите помислите за това какви Вие искате за себеси и с какво располагате като материална база и пари за да го направите и готови ли сте да посвятите цялото си време на този занаят. Да си дадете сметка не 2-3 пъти на седмица, а всеки ден от 8 до 20 часъ като му е ред за една истинска работа, без да търсите оправдание що то днес не мога да дойда, що то имам друг ангажимент. Начало на тази зима духаше ураганен вятър, задайте вопроса кой отишол през това време на пчелина за да го провери и при необходимост да закрепи капаците на кошери и да направи други неща за пчелите си? Като отговорите на себеси ще ви стане ясно до каде сте в този бранш, любител ли сте или профессионал. Пожелавам Ви да бъдете честни със себеси, от себеси почните и тогава може да намерим как да си помогнем взаимно.

Юрий Цветков
07.01.2013, 21:16
На този проблем има много просто решение. Кооператив или кооперация, наричайте го както искате, важен е принципа. Но разбирасе манталитета ни пречи, както в почти всяко отношение свързано с битието ни.

kara7
07.01.2013, 22:29
Колегата от Варна е в голяма грешка, този който вади около 1 тон мед си го продава директно на дребно-от7лв. нагоре, а тези с по 20 тона са по уязвими и търговците ги цакат с по 3лв.на кг. Според мен коопериране му е майката,и стига сме чакали някой друг да ни определя правила /закони/ ,да ми чертае релси които да съм длъжен да спазвам, ми ако не ми хареса посоката???

Димитър Бонев
21.10.2013, 19:16
Колеги,
Понеже в близките няколко дни е вероятно да се започне работе по промени в закона за пчеларството, а по стечение на обстоятелствата съм ситуиран като участник в работната група, която ще работи по този проект, ще имам нужда от сериозна помощ и подкрепа от ваша страна в няколко направления:
1. Предложения за промени в закона, като те трябва да бъдат надлежно аргументирани
2. След като предложенията бъдат обсъдени и оформени ще се опитам да ги подредя и да оформя текстовете като предложение за закон всичко сис съответните аргументи.
3 така подготвения текст ще бъде подложен на широка дискусия, като молбата ми ще е да се разгледа и в местните организации или групи като всички нови предложения и несъгласия да могат да се изчистят. Имайте впредвид, че всичко трябва да е синхронизирано с националното и европейско законодателство. Сед като всичко бъде изчистено ще помоля и за широка писмена подкрепа, т.е. подписка или декларация от името на дружества или група неорганизирани пчелари, че подкрепя предложението.
Искам това поради факта, че в тази работна група ще съм сам сред дузина вълци. Ако искаме да постигнем нещо, то ще трябва по някакъв начин да удостоверч, че зад това предложение стои мнозинството пчелари и че доверието към вълците е изчерпано.
Сроковете са много кратки. До колкото ми беше обяснено, се готви едно голямо пришпорване, за да може до нова година закона да е в сила.
От Тук http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.mzh.government.bg%2FMZH%2FLib raries%2F%25D0%259F%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BB% 25D0%25B5%25D0%25BD_%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25B4-%25D0%259D%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC_%25D0%25B 1%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0%2FZakon_pchelarstv o.sflb.ashx&ei=p2BlUpjkEsHQtAaz8YDoCw&usg=AFQjCNFSYheM-iHdYoX452vidVgeJdsCWw&sig2=-G0ra1pQ4XFSMnXhtxV1cw&bvm=bv.54934254,d.Yms можете да изтеглите закона.
Междувремменно, аз в следващите дни ще гледам да нахвърля някои от основните неща.

rosty_sz
21.10.2013, 21:04
Съвсем на пръв поглед:
Чл.8 ал.2 - да се промени. Регистрацията да става март и октомври. Безсмислено след след всяка отводка дори преди да е ясно дали ще и се оплоди майка и т.н да тичаш до кметството. И кому е нужна тая информация в срок от 15 дни? Безсмислено.
ал.3 смяна съобразно ал.2
ал. 5 да отпадне ЕГН заради закона за лични данни, да отпадне "брой пч. семейства" той се променя постоянно и да правим нови табели на всяка промяна е тъпо пък и пак се питам на кой му трябва колко са?
Да се добави задължително да се упомене начин за връзка със собственика тел. или друг. Необходимо е и е за добро. Може да потрябва на пожарникар гасящ близък пожар примерно.
ал. 6 да отпадне
Чл.9 Да се създаде унифицирана бланка за попълване към ал.2 и ал.3
В глава три въобще не става ясно какъв е реда да регистрация на пчелин. Да се създадат точни и ясни правила и да стане ясно какъв е точно редът.Да се изпише, че пчелина е животновъден обект и подлежи на регистрация като такъв. Да стане ясно че ролята на кметчето е да води регистъра, а не да казва дали може или не да се регистрира пчелин. Да се определи как се извършва определянето на капацитета на пчелина спрямо големината му и той да бъде за пч. кошери, а не за пч. семейства.
чл.18 Да с е разреши закупуване поне от ЕС. По този начин няма опасност да се внесат пчели убийци и т.н. Майка със сертификат и здравен статус да може да се внася от ЕС без проблем.
Чл. 20 ал 1 и ал 2 ОТПАДАТ тука вече ще става страшно.........
Търговията с отводки и майки придружени с документа за нормален здравен статус трябва да се разреши за всички а не за богопомазаните в някаква развъдна асоциация. Няма проблем да си съществува тая асоциация и като произвежда тея страхотни майки и може да им дава сертификат пазара да им определи цената и дали въобще ще съществуват ама да ни карат да зачитаме само тях, а те да ни продават разни пълни мърши хайде стига.
чл.24 Да се разреши употребата на Фумагилина при условие да не се продават пч. продукти от третираните кошери. Абсолютно доказано е, че единственото лекарство срещу достигналата огромни мащаби нозематоза е фумагилина.
Чл. 28 Според текста сега няма как да се продава мед с парче пита в буркана.
Чл.29 Да отпадне защото е безумен. Никой няма да пуска изследвания за всеки производител по отделно и да съхранява отделно. И какъв е смисъла нали го смесват преди да излезе на пазара. Ако помислим то тези изисквания важат и за всички регистрирани по наредба 26. Никой няма да ги спазва.
Да се разреши продажбата на мед в пити с рамки или без при положение, че в питите не е отглеждано пило или има съвсем малък такъв участък.
Да се разреши търговията с прашец, пч. млечице, пч. отрова, прополис.
Чл. 32 да се добави алинея подобна на ал1 от чл. 36 само че комисията да се занимава с нарушенията по ал.1 и ал.2 на чл.32 По този начин при отравяне ще е ясно веднага коиса членовете на комисията и тя ще може да се свиква мълниеносно при нужда, а това е много важно за доказване на обстоятелствата при едно отравяне. Тогава ще има повечко страх, защото като се изпише протокола и се подпише от представители на 5 институции измъкването ще е мноооооооого трудно.
чл. 36 Не работи и никога няма да заработи. Трябва да стане ясно в новия закон кой в крайна сметка ще осъществява контрола по здравния стаус на пчелите ветиринарните лекари с регистрирана клиника ли, или пчелари проверители. Въобще на мястото на този член трябва доста да се помисли какъв текст трябва да се появи.

rosty_sz
21.10.2013, 21:27
Чудя се дали не е редно след като няма да има субсидии или друга финансова помощ от държавата то поне да се изиска да отпаднат някои финансови тежести. Осигуровките на земеделския производител- пчелар, примерно. Или поне да се каже, че ако отглеждаш до ...... бр. кошери си освободен. Мега простотия е да работиш редовна работа и да отглеждаш 10 кошера за които да плащаш 12 месеца осигуровка при положение, че вече плащаш за редовната си работа. В тоя смисъл ако за малко кошери не се плащат осигуровки то какъв е проблема всички, които имат дори и един кошер да са регистрирани замеделски производители и да подлежат на ветеринарен контрол. В момента ако комшията с два три кошера има гнилец примерно може да подпали цялото село и никой няма как да го проконтролира ако той не е регистрирал пчелин и не е зем. производител.
Може би сега и време да се помисли отново за маркирането на кошерите. Проследяемоста е доста важно нещо, както и от гледна точка на ветеринарния контрол, така и от гледна точка на намаляване на кражбите. Имаме тема за едни чипове носещи информация, (забравих им името) те са изключително удобни за целта и ако се наложат със закон и бъдат принудени всички да ги поставят може да се създаде една много полезна база данни. Освен това в момента дори и сам да си намерите откраднатите кошери е почти невъзможно да докажете, че са ваши.
Другата чудесна идея за прокарване за която също си имаме тема е за интернет базирана база данни за разположението на пчелините и земеделските площи подлежащи на пръскания и изработка на предупредителна система за пръскане .
Сигурен съм че ще излязат още страшно много въпроси и то с никак не лесни решения. Срока до нова година е безумен. Явно ще се роди поредното недоносче.

Mateev
21.10.2013, 22:27
Чиповете се наричат RFID (Radio Frequency Identification). Има 3 стандарта:
1. 125 kHz - стар и неудобен стандарт
2. Mifare, работещи на 13.56 MHz. От тях е създаден така наречения NFC стандарт (Near Field Communication), които има бляскаво бъдеще за всякакви картови разплащания, транзакции на пари, контрол на достъпа и т.н. Тези карти могат да се четат/записват от всички съвременни GSM-и.
3. UHF стандарт, който работи на 865-869 MHz. Това е стандарта на бъдещето. При него четенето може да се осъществява не от 5-10 сантиметра, а от 5-50 метра. Цената на чиповете е под 20 стотинки и именно тези чипове могат да бъдат слагани във всеки един кошер и дори във всяка една рамка. Имат памет от 1 до 8 kB. В такава памет могат да бъдат записани няколко стандартни страници с текст - това е огромно количество информация, предостатъчна за каквито и да било нужди.

scutellator
22.10.2013, 13:36
Ми не се офлянквай ами действай. Нямаш много време.

bobi mitrev
22.10.2013, 15:45
Матеев можеш ли да продадеш цялата система е точно на това-/3. UHF стандарт, който работи на 865-869 MHz. Това е стандарта на бъдещето. При него четенето може да се осъществява не от 5-10 сантиметра, а от 5-50 метра. Цената на чиповете е под 20 стотинки и именно тези чипове могат да бъдат слагани във всеки един кошер и дори във всяка една рамка. Имат памет от 1 до 8 kB. В такава памет могат да бъдат записани няколко стандартни страници с текст - това е огромно количество информация, предостатъчна за каквито и да било нужди. / .Много съм заинтересован

rosty_sz
22.10.2013, 16:35
За тези работи си има лични съобщения.
Тук е редно да видим какво можем да направим със закона.
Като гледам за 22 часа колко интерес е провокирала темата .......... няма за какво да се сърдите за положението на сектора. Крайно време е всички да разберат, че държавата това сме ние. Просто сме скапан материал. Отвратен съм.

borislav aleksandrov
23.10.2013, 15:31
Примерно в САЩ всеки щат има пчеларска служба - назначава се областен пчелар които се подпомага от инспектори също пчелари които извършват всички прегледи, издават разрешителни, регистрации и т.н.Заплатите им идват от издаваните разрешителни, за транспорт, регистрация, проверки на пчелини и т.н. а и генерират приходи към бюджета на местно ниво - пари които основно се използват за разни дейности свързани с пчеларството с изключение на таксите за транспорт които отиват за подръжка на пътищата.

Другото което може да предизвика доста спорове тук е че не можеш да си пчелар и да притежаваш кошери ако нямаш регистрация като пчелар В техните закони това е чл. 2 а чл. 1 е че пчелите са неприкосновена частна собственост - регистрацията се издава именно от областния пчелар а за да я получиш трябва да покажеш мимални знания за пчелите + заплащане, и едва тогава може да притежаваш пчели Тук може да се сбърка с ветеринарите но ветеринарите са отделно те обичайно се занимават с телета,овце и т.н.

При тях обаче има и нещо друго - ако например комшията ти се обади че не си редовно на пчелина или не си се поевявал определен период (ако инспекторите са те търсели) пчелинът се конфискува като изоставен и потенциално опасен за болести. След преглеждането на пчелина дали има болести ако е здрав и се появи собственикът той заплаща глоба + разходите за това че не се е грижил като добър стопанин за пчелите а ако не се появи в 14 дневен срок пчелинът се продава на търг а парите влизат в специален фонд които подпомага дейноста на пчеларската служба разбира се част (не малка) влизат директно в бюджета на общината

Пчеларските дружества имат право да провеждат курсове и да издават сертификати за пчелари (въз основа на които може да ти се издаде и регистрация за пчелар без да заплащаш нищо и да се евяваш на тест) някъде имат право дори да издават сертификати за качество на меда (като гаранция на своите членове)

Димитър Бонев
23.10.2013, 18:56
Току що прочетох че първата среща е насрочена първата сбирка. Г-жата Нейкова ми писала, че до петък на обяд ще ми изпрати работния вариант на закона, като иска в същия срок да и изпратим и предложенията за промяна. Малко глупаво, но как можем да предлагаме нещо, след като не сме се запознали с работния вариант.

rosty_sz
23.10.2013, 19:03
Ами мега глупаво е ама БГ.
Надявах се да породя някаква дискусия с моите предложения, обаче се оказаха глас в пустия. Точно така ще бъде прекаран и новия закон, каквото са ни намислили ние ще го приемем безпрекословно. Бонев бих се радвал да помагам с каквото мога и в тоя ред на мисли ми е много интересен работния вариант. Бих се радвал да ми го пуснеш на лични или на мейл.

borislav aleksandrov
23.10.2013, 19:14
rosty_sz дискусия няма как да се получи... колегите както винаги чакат някой друг да свърши всичко за да могат после да викат "ууууу" а и са заинтересовани само от едно = ПАРИ

rosty_sz
23.10.2013, 19:21
Не го разбирам това нещо бе. То бива бива безхаберие ама ........... Всеки вика то от мене нищо не зависи. Те пак ще си го направят както си зная и т.н. И какво ще стане ако си кажете мнението бе господа или се чувствате недостатъчно умни за да коментирате закон.

galin_f
23.10.2013, 21:14
Като се изкаже мнение по тема после нали трябва да се стой зад него. А така може да се вика Уууууу за което ти кефне.

Далеч съм от материята и много повърхностно съм запознат и не мога да се включа, но ви пожелавам успех, инат и достатъчно нерви. Както всичко в БГ надушвам, че и тук нещата така се завъртат, че колкото и да се напъваш предварително е отрязан пътя за нещо нормално.

П.П. Отдавна съм казал, че сме лош материал, пък които иска да се сърди.

Димитър Бонев
23.10.2013, 21:14
Това пришпорване в случая ме хвана доста неподготвен. В момента работя по предложенията и съм стигнал общо взето до никъде. Ще съм благодарен и за малко помщ в оформянето на някои текстове. Голям проблем в момента ми е как да формулирам текстовете които да определят кой да ни предтавлява пред МЗХ. Какво да е тълкованието браншова организация и какви да са критериите за представителност. До сега съм измислил следното:
Чл.5.(1) При провеждане на държавната политика в областта на пчеларството министърът на земеделието и храните се подпомага от Браншовите пчеларски организации.
(2) Браншови пчеларски организации са юридически лица, регистрирани при условията и по реда на Закона за юридическите лица с нестопанска цел в обществена полза.
(3) Браншови пчеларски организации могат да бъдат сдружения на пчеларите, осигуряващи опрашване на растенията и произвеждащи пчелни продукти в т.ч. биологични продукти заедно с научните работници в областта на пчеларството
От тук на татък се чудя какви да бъдат критериите на представителност.

Kiril8305
23.10.2013, 21:26
Като се изкаже мнение по тема после нали трябва да се стой зад него. А така може да се вика Уууууу за което ти кефне.

Далеч съм от материята и много повърхностно съм запознат и не мога да се включа, но ви пожелавам успех, инат и достатъчно нерви. Както всичко в БГ надушвам, че и тук нещата така се завъртат, че колкото и да се напъваш предварително е отрязан пътя за нещо нормално.

П.П. Отдавна съм казал, че сме лош материал, пък които иска да се сърди.
Подкрепям мнението с две ръце.
Просто съжелявам , че като млад човек - любител пчелар нямам достатъчно свободно време за да застана до вас като подкрепа при портест или каквото и да е било друго, нищо че не съм професионален пчелар като вас.

tsc1
23.10.2013, 21:36
(4) В тях могат да членуват както индивидуални пчелари, така и фирми, имащи за основен предмет на дейност отглеждане на пчели, производство на пчелни продукти или пчеларско оборудване и инвентар.
(5) В тях не могат да членуват лица или фирми, занимаващи се само с изкупуване и/или преработка на пчелни продукти.
(6) В браншовите организации е недопустимо и членството на лица, заемащи ръководни длъжности в държавни органи, от които зависи управлението или развитието на отрасъла.
Мотив за ал.5 и ал.6 - избягване на конфликт на интереси

Димитър Бонев
23.10.2013, 21:48
Да това съм го описал подробно в мотивите, проблема ми сега е какви да са критериите за представителност. Тук момента е много тънък, защото директно определяме кой да ни представлява.

rosty_sz
23.10.2013, 22:09
Подкрепям ал.4,5и6 от Павлов. Наистина въпроса с представителността е много хлъзгав. От една страна е ясно, че въпросните браншови организации трябва да представляват възможно най-много хора и доказателство за това са възможно най-много членове. От друга страна е видно изключителното нежелание на БГ пчеларите да участват във различни форми на сдружаване, особено на такива с не стопанска цел демек без келепир. Пак стигаме до момента, че на каквото сме си постилали на това ще седим.
Това адско бързане е много дразнително. Няма време за кардинално нови решения и се налага да преповтаряме стари и категорично не работещи схеми. Все пак ми се върти в главата нещо радикално - Национален браншови съюз в който членството е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО. Подобен прецедент има със създаването на браншова организация на ветеринарните лекари. Много ми хареса и че подобен съюз в Сърбия договаря изкупните цени. Дочувам, че и в Гърция има някакво такова договаряне с организация. Моля, който има подробна информация в тази посока да сподели. Може да не се налага да откриваме топлата вода. И понеже все се търси келепир гарантирам такъв като гледам сръбските и гръцките изкупни цени с по два лева минимум над нашите.

Извадка от Закона за съсловната организация на ветеринарните лекари в България
Чл.2 ал1 Ветиринарните лекари които упражняват професията си, ЧЛЕНУВАТ в Българския ветеринарен съюз. Членството на ветеринарни лекари, които не упражняват професията си е доброволно.
Линк към въпросния закон където се обяснява и структурата
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mzh.government.bg%2FMZH%2FLib raries%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BC_ %25D0%2590%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B2 %25D0%25B5-%25D0%2597%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD %25D0%25B8%2FZAKON_za_syslovnata_organizaciq_na_ve terinarnite_lekari.sflb.ashx&ei=OTBoUsbGFofAtQb8rIDgCg&usg=AFQjCNGa3hqHtceXJpU6lC35CKHvwB91Iw&sig2=ViJFj8NgNQ4qYACq8wL9Pw&bvm=bv.55123115,d.Yms

Димитър Бонев
23.10.2013, 22:54
Тук се появява следващия въпрос> Коя от многото организации ще поеме тези функции и дали сегашните лидери няма да заемат отново топлите местенца по върховете на създадената със закон организация и да бетонират статуквото. Не знам ще спра за днес. Утрото е по-мъдро от вечерта.

rosty_sz
23.10.2013, 23:07
Ще се наложи да се изгради НОВА голяма структура. Ще трябва да има общински звена, които да пращат делегати в областни звена, които да изберат областни ръководства, които да участват заедно с членовете в общите събрания на които да се избира ръководство. Тогава ще се наложи да се манипулират много хора и шанса на вече омаскарените е много нисък. Остава им игра с подставени лица ама вече стават зависими и ще им е мноооооооого по трудно да си разиграват коня, както до сега.

Димитър Бонев
24.10.2013, 07:21
Кокал лесно не се изпуска. Това, което се подготвя в момента е т.н. лидери да си разделят баницата по възможно най-безболезнения за тях начин. Събират се в т.н. конфедерация и всички участват в работните групи като представители на тази конфедерация.
Бедата е, че въпреки всичките простотии които вършат все още има пчелари, които им вярват и им се кланят като на Господ.

Светозар Каменов
24.10.2013, 08:18
Едно членуване в каквото и да е няма как да е задължително. Това обезсмисля организацията. Харесва ми, не харесва ми ръководство ли ще е, дейност ли ще е, аз съм длъжен да съм член. Няма логика. Искате да смените Михайловци и Ганчовци, а слагате задължително членуване при тях.
За мен трябва да има един орган, който да е шапката на други организации. Има няколко съюза и техните представители участват в този управленски орган. Така от няколко места могат да идват свежи идеи и предложения, а няма да е само от статуквото в момента.

tsc1
24.10.2013, 08:29
Ще се наложи да се изгради НОВА голяма структура. Ще трябва да има общински звена, които да пращат делегати в областни звена, които да изберат областни ръководства, които да участват заедно с членовете в общите събрания на които да се избира ръководство. Тогава ще се наложи да се манипулират много хора и шанса на вече омаскарените е много нисък. Остава им игра с подставени лица ама вече стават зависими и ще им е мноооооооого по трудно да си разиграват коня, както до сега.
И според мен само това е правилното решение и то трябва да залегне в закона. Заедно със структурата по области. НАЦИОНАЛНА БРАНШОВА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ. Старите структури могат да се включат като колективни членове или да се саморазпуснат. В заключителните разпоредби трябва да се запише - начин на създаване, начин на избиране на работна група за устава и срок за учредяване. Така ще отпадне идеята за конфедерация, а организацията - призната по закон за национално представена. За задължителното членство трябва да се помисли.

Димитър Бонев
24.10.2013, 09:00
Понеже разглеждам нещата чл по член и едва сега видях за какво става дума си позволявам да изразя известно несъгласие с някои от предложенията на rosty_sz.
Разрешаване то на употребата на някои антибиотични препарати на практика е невъзможно, защото ттов означава, че най-напред ще трябва да се поиска нотификация от ЕК, после там където се разреши употребата им ще трябва да се постави пчелина под карантина за не малък период от време. период през който пчеларя няма да може да добива пчелни продукти и съответно да ги продава, даподмени всички пити в кошера и да прави скъпи изследвания, което ще постави на карта съществуването му.
Разрешаването на търговията с другите пчелни продукти е практически невъзможно, тъй като съгласно регламентите на ЕС единствено пчелния мед се води първичен продукт. Всички останали минават някаква преработка или изискват специални условия за съхранение. Колкото до мед в пита никой не е забранил такава продажба, но за целта ще трябва да разполагаш със съответните изследвания.
Колкото до чл32 33 смятам че тези комисии са абсолютно неефективни и трябва да се промени коренно начина за осъществяването на установяването и контрола над третиранията с продукти за растителна защита. Смятам, че тук водеща роля трябва да има БАБХ защото точно те са органите, които са натоварени да отговарят и за пчлите и за контрола по пръсканията. Още не съм съвсем наясно как точно да се формулират текстовете, но смятам, че така ще е най-правилно и в крайна сметка ще е работещо. Много е трудно няколко независими една от друга институции да ги събереш на едно място веднага и те да си свършат работата на време. Още повече че в случая фактора време е от голямо значение.
Чл 36 също е много деликатна тема. Има райони, където има предостатъчно проверители, а други, където нито един. Още повече, че пчеларя проверител няма никакъв законов статус защото не е хабилитиран за такава дейнос(няма съответното образование)Проблема е, че хабилитираните лица-ветеринарните лекари са пък с още по-малко познания в тази област.
Чл 29. Според мен този чл. е в полза на пчеларите. Самото задължение на търговците за съхраняване и окачествяване на всяка отделна партида е някаква защита от злоупотреба от страна на търговците. Това че не се прави е друг въпрос

Димитър Бонев
24.10.2013, 12:24
Ето какво съм направил до тук. Понеже текста е много дълъг и практически няма как да го кача тук за това ви давам този линк:
http://dox.bg/files/dw?a=7818f1b39a

Димитър Бонев
24.10.2013, 16:10
Сега разбрах, че Министъра се готви да определи една организация с която да работи, а другите да отсвири. Познайте коя се спряга

rosty_sz
24.10.2013, 16:40
По Чл.32 33 Точно защото е трудно след като се случи бедата да тръгнеш да ги събираш комисиите затова те трябва да са назначени предварително и когато има проблем да имат точни и ясни задачи и план за действие. Ако комисията е само от БАБХ то тя ще е от познати по между им лица и дори зависими един орт друг , точно така става супер лесно случая да се прати в девета глуха и да се казва на пчеларя "Ела в колата да идем да се разберем" (има го това клипче във форума) Какво ще се разбирате бе изроди. Има закон, има наредба изпълнявате си задълженията и толкова.
Относно антибиотиците. Разбира се, че разрешаването е супер трудно, но пчелите умират от нозематоза яко. Не съм сигурен че са нужни карантини и т. н. за използването на един фумагилин. Плюс това говоря за разрешаването само на ЕДИН антибиотик и никак не е лошо над това да се замисли цяла Европа. Аз нямам никакви проблеми с болести до сега и се надяван никога да нямам, но нека си кажем истината в очите- тая шибана болест ще се разрази със страшна сила до няколко години. Замислете се и над още нещо, няма стандарт за нитратите в зеленчуците в ЕС да не говорим, че натриевия нитрат (селитра) се използва масово в месопреработвателната промишленост като се поставя ДИРЕКТНО в месните произведения за поддържа цвета им червен. Въпросните нитрати е доказано че предизвикват РАК НА ДЕБЕЛОТО ЧЕРВО, и в следващия момент меда се изследва все едно ще го ядът в космоса. Както и да е можеби въпроса е по скоро за Европейския парламент от колкото за нашия закон.
За организацията с която ще работи министъра нямам идея коя ще е но е ясно, че ще предпочете да работи с една. Коя ще е по представителна, която и да е от съществуващите или една нова наложена със закон и разполагаща със структури в цялата страна. Това обаче като тръгнеш да го предлагаш и може и да те бият още в залата. Трябва яко дупе за такова кардинално променяне на статуквото.

Димитър Бонев
24.10.2013, 17:08
Те и без това ще ме бият заради това, което предлагам. Въпреки, че подхождам доста меко.
За фумагилина има изследвания, че не е толкова добро решение за колкото се говори. По-скоро той само подтиска развитието на заболяването и след това то се развива с още по-голяма сила . Skutellator някъде го беше описал доста добре. Колкото до комисиите мисля, че така по-скоро намаляваме броя на рекетьорите. Отговорните дирекции в БАБХ са две - опазване здравето на животните и защита на растенията.Третото лице е ветеринаря, който по новия закон няма интерес да те загуби, като пациент.
За организациите - ще бъде избрана тази, която има най-голямо лоби. Така че тук варианти няма изборът е само един.

rosty_sz
24.10.2013, 17:20
Току що изчетох текста на предложението ти. ЕВАЛА
Наистина има сериозна опасност да те линчуват. Ще трябва да се събираме да те охраняваме като го предложиш тоя текст. БРАВО. Имам няколко дребни препоръки и допълнения най-вече в обосновките, но сега тръгвам за събирането на местната организация и като се върна ще пиша. Още веднъж БРАВО.

scutellator
24.10.2013, 17:53
....но нека си кажем истината в очите- тая шибана болест ще се разрази със страшна сила до няколко години.

Това лично твое мнение ли е или черпиш изводи отнакакъв източник.
Американците масово третират с фумагилин ( наскоро му сменяха името, че вече не се произвежда от същата компания) и въпреки това зъц.
Ето ти една статия която трябва да прочетеш (една от всичките пишещи против ползата на фумагилина)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3591333/

Изречението което те интерисува най-много е:

The current application protocol for fumagillin may exacerbate N. ceranae infection rather than suppress it

Това което остава в питите от фумагилина след третирането, кара нозематозата да се размножава с бясна скорост (което е и причината за по-горното твърдение).



Последните научни изследвания сочат че нозематозата сама по себе си не е проблемна. (което се потвърждава от факта че нозема тип С, съвсем не е нова болест, но започва експанзия едва в последните 10-ина години).

Ако се поразровиш може да откриеш достатъчно научни статии твърдящи че нозематозата не причинява повишена зимна смъртност (което може да важи единствено за раьона в който е направено съответното изследване. Една от тези статии беше базирана на район доста по-насевер от нашия - някъде към Канадската граница).

Това което повечето статии подсказват е че нозематозата не се явява причинител, а последица, симптом ако искаш го наречи, на някоя друга болест. Нозематозата се явява просто опортюнист, нищо повече.

tsc1
24.10.2013, 18:38
Ето какво съм направил до тук. Понеже текста е много дълъг и практически няма как да го кача тук за това ви давам този линк:
http://dox.bg/files/dw?a=7818f1b39a
Поздравления!!! Много добре изпипани и аргументирани текстове. Без да се бъркам в чисто пчеларските текстове, бих предложил следната промяна по същество:
В Чл.17.ал.(2) да се добави следното изречение: Картата в Интернет трябва да бъде в електронен вид, позволяващ онлайн работа с GPS координати.
Мотиви:
1. Всеки пчелар, ползващ смартфон или GPS приемник може да определи координатите на пчелина си, да ги нанесе на тази карта и да види потенциала за медосбор.
2. Това ще бъде подготовка към следваща стъпка в развитието на електронния регистър, когато в него ще се включват и GPS координатите на пчелините и тяхното местоположение ще може да се изобразява на тази карта. Така ще се виждат отстоянията на пчелините един от друг и степента на наситеност на района с пчели.

rosty_sz
24.10.2013, 19:40
Приемам казаното от Скелетор за чиста монета понеже доказал вещината си по тези въпроси и тотално оттеглям предложението си за фумагилина.
В аргументите на за ел. регистъра може да се допълни, че той ще помогне и за по-правилното разпределение на отглежданите семейства в границите на страната и съответно отново ще способства за по-пълноценното опрашване. Това ще се получи от само себе си, защото никой няма да иска да си сложи новия си пчелин в район с не особено богата паша до друг такъв със сто семейства примерно.
В аргументите за маркирането е изписано да се маркират пчелни семейства, а е правилно да се изпише, че се маркират кошерите на пчелните семейства. Може да се добави за повече яснота, че това маркиране е аналогично на ушните марки но в много по напредничав технологично вариант. Ще се приеме добре, защото има добре изградена система за работа с ушните марки, а въпроса с проследяемоста е много актуален във ЕС и у нас особено що се отнася до хранителни продукти.
Не знам дали съм споделил, но в нашия район са обиколили пчелините и са им свалили GPS координатите.

Bee Varna
24.10.2013, 20:45
Странни сте стари пчелари. Всеки има си мнение. Но е лично негово. И само то е правилно. За да признае че и друг има правилно мнение прави големи усилия над себеси. Мисля че от начало трябва да започне да работи поне един пчеларски закон в какъвто и да е вид. Да накараме пчелари да регистрират пчелини като животновъден обект и от там да започнем. Как мислите?

rosty_sz
24.10.2013, 20:59
Какъв да е закон си имаме и не го искаме. Регистрацията на пчелините като животновъден в момента зависи от закона за ветеринарно медицинската дейност, а не от закона за пчеларството. Не съм стар пчелар и си държа на мнението, но и чувам какво ми говорят.

tsc1
24.10.2013, 21:00
.... Да накараме пчелари да регистрират пчелини като животновъден обект и от там да започнем. Как мислите?
Тия, които се занимават с отглеждане на калифорнийски червеи и тях ли да ги пишем животновъди?

Димитър Бонев
24.10.2013, 21:38
Това за картата ще е предмет на наредба. И без това ще ме обвинят, че прекалено много разводнявам закона с текстове, които по принцип по биха подхождали на наредби към закона(наредби 15, 26, 27, 30) Проблема сега е как да представя нещата така, че да не ям бой.

rosty_sz
24.10.2013, 21:48
Освен да получиш широка подкрепа преди официалното представяне на предложението. Бой че ще има ще има ама поне да не е още в залата.

borislav aleksandrov
24.10.2013, 21:54
ами кажи им че тоя път ще си търсим правата било пред техните офиси било в съда ...

другото което се сетих всеки има нейде забутана членска книжка за някой съюз има общи събрания може би е крайно време да ги изровим и да гласуваме смяна на председателите или направо заличаване на съюзите...

Bee Varna
24.10.2013, 22:21
В района има над 1000 кошера, регистрирани животновъдни обекти наброяват 400 кошера 300 на моят приятел. Ветеринари извършват регистрации, но закон който ги изисква за пчелите е наш пчеларски. Джи пито няма права да те задължи да регистрираш Ж.О. Официален държавен лекар има, но за това трябва да бъде подаден сигнал към ОДБХ. В сигнала трябва да се посочи каде има пчели които не е регистрирани като ЖО.

Bee Varna
24.10.2013, 22:24
Организация на Мишо Михайлов представена във Варна с " областен координатор Янко Янков". Аз членувам в "Нектар" говорих с председателя и той ми увери че нямаме отношение към Янко Янков и Мишо Михайлов.

Bee Varna
24.10.2013, 22:31
]Тия, които се занимават с отглеждане на калифорнийски червеи и тях ли да ги пишем животновъди?

Ти отглеждаш червеи или пчели? Що се легавиш не ми е ясно. Пчелата е диво неопитомено животно което в определени случаи може да причени смърт. Не виждам причина за подигравки

Bee Varna
24.10.2013, 22:35
Прочетох това което пише Бонев, има място за обсъждане. Не трябва да има пчелини в населени места.

koragroup
25.10.2013, 05:03
"Varna" може и да не пиеш вече, но след 23ч. определено ти се проявяват някакви остатъчни ефекти....

Хората се чудят как да го внесат предложението, ти ще го обсъждаш...
А последното ти изречение е направо "бисер". Застреля от упор половината пчелари в България... В реда на твоите предложения, предлагам да забраним на пчелите да жилят и да не се роят!
Никога не коментирам чуждото мнение ама ти ме изкара извън нерви ;-)

rosty_sz
25.10.2013, 06:01
Варна, наистина прекаляваш.
Ти искаш да съсипеш сектора или да помогнеш?
Въпроса е риторичен, моля те не ми отговаряй.

Bee Varna
25.10.2013, 08:03
Не отговарям, кога то става дума за чуждо, лесно се решава, когато става дама за лично, решавасе в ползата на лично. Тук е расколничество при пчелари. Никой не иска да мръдне от това което има в ползата на общо. Свикнали да подават документи в последен момент, за да прекарат това което им трябва. На моите очи пчелари от варна подписали документ който е според мен е пълен абсурд. Но всички положили подписи под него.По този начин искат да направят и закон. Приетие на закона може да бъде отложено ако има кой да заяви че закона не е готов и да поиска дополнително време за неговото. Но във форума това не се решава. Трябва да се смени руководство на браншови организации, трябва да се даде реална оценка на сектора пчеларство, трябва да се обстрахират лидери от мисъл че могат да " закопаят сектора" що то като гледам и слушам - виждам че колкото и да сте умни остава само на хартия, тук във форума, не съм видял или чул някой от вас да направи някакво действие. Сабиратесь на митинги за да плюете и до там. Бонев вчера свърши сбирка в София, с какво приключи тя? Напиши какво става с програма пчеларска, какво ни чака.

tsc1
25.10.2013, 08:16
Това за картата ще е предмет на наредба. И без това ще ме обвинят, че прекалено много разводнявам закона с текстове, които по принцип по биха подхождали на наредби към закона(наредби 15, 26, 27, 30) Проблема сега е как да представя нещата така, че да не ям бой.
Наредбите се пишат от чиновници в министерствата и вероятността да я видиш преди да е приета и публикувана е минимална. А такава карта ще е живата връзка между системите, включително и известяването за пръсканията. Но както го направите, така и ще работи.

Bee Varna
25.10.2013, 08:26
Георгий, твоя пчелин в населено ли място?

jordanov
25.10.2013, 08:30
Споко с емоциите, сектора не може да бъде съсипан толкоз лесно, колкото и да ни убеждават в това. Имам представа как се приема закон и как се променя закон, това което се прави в момента е несериозно. Не съм юрист и за съжаление не можах да обсъдя идеите си с юристи, затова ги давам в суров вид, без граматическа и юридическа обработка. Всякаква баластра трябва да се махне, фумагилини и ала бала създават работа на адвокатите.
Първо.
Пчеларската организация в Бг трябва да е само ЕДНА, закована със Закон. Имаме един Синод и едно Мюфтийство, стига демокрация и плурализъм в пчеларството, стига плямпане по вестници и форуми. Нямам сантимент към никой вожд, нито към кандидатите за такива, не е важно котката бяла ли е или черна.. В Преходните и Заключителните разпоредби на закона трябва да е фиксиран срока за регистрацията на Организацията, юристите да го казват.
Второ.
В Пчеларската Организация членуват всички пчелари притежаващи повече от 4 пчелни семейства. Всеки кандидат -член
полага изпит пред комисия, излъчена от Общото събрание на местната организация.
Трето.
В 60дневен срок след изтичане срока по Първи параграф, в населените места където няма пчеларска организация, кметът конфискува всички пчелини с повече от 4 пч. семейства, разположени в регулацията, в полза на общината. При неизпълнение Кметът носи наказателна отговорност. Юристите да казват по кой член от НК.
Четвърто.
Максималния брой на семействата в пчелините, разположени в населени места и в техните землища се определя от Общинския съвет по предложение на Кмета и след съгласуване с местните пчеларски организации.
Пето.
Пчелини, в които смъртността в 2 последователни години е по-висока от 30 % и причините за това не попадат в Приложение №... към Закона, се конфискуват от Местната пчеларска организация.
Благодаря на Борислав че ни каза как е в Америка, отдавна ми се иска и тук да взаимстваме нещо полезно от тях.

Засега това от мен. И една препоръка към някои от прежде изказалите се. Големите момчета като почнат да подсмърчат стават смешни. Ако някой тръгва да работи в ползу роду, да си оставя емоциите в къщи, да спре да обвинява другите, да спре да се цупи, червата му да се влачат, да казва че му се влачи пояса. Отвсякъде ни говорят колко сме тъпи и мързеливи, колко сме скапан материал и т.н., само че някои хора правят кинти от тия приказки. Все си мисля че у Форума няма такива хора, затова не приемам изказвания лъхащи на негативизъм и на нихилизъм. Фактът, че сме останали в България и се занимаваме с нещо, сам по себе си е достоен за уважение, така че дайте първо ние да си имаме уважението пък после да си говорим що не ни бръснат за джанка.

Димитър Бонев
25.10.2013, 09:09
Това е меко казано несериозно. Такова едно предложение е в противоречие с конституцията и европеските закони. Това можеше да мине преди 30-тина години но сега е пълен абсурд.

Bee Varna
25.10.2013, 09:25
"Varna" може и да не пиеш вече, но след 23ч. определено ти се проявяват някакви остатъчни ефекти....

До Георгий Корчев, името ми Вячеслав, живея във Варна, ще те помоля да не ме советваш какво да правя, и остави за себеси остатъчни ефекти. Не се познаваме лично, и мисля че не ти е трябва това, културно те моля пиши това което смяташ за провилно а мен остави да пиша това което аз смятам за правилно. Бъдеще покаже кой бил прав а кой крив. Аз дълго време не постил в форума и мога пак да го направя, мисля че в края на месяца ще ви бъде полезно да проследите собътия които ще има във Варна. Тогава ще се върнем към постове в форума.

Bee Varna
25.10.2013, 09:31
Господин Бонев моля да ми дадете возможност за телефонна връзка с Вас и моля напишите в каква организация членувате Ви. Благодаря предварително.

jordanov
25.10.2013, 09:43
Точно така, г-н Бонев, сигурен бях, че така ще ми отговориш. В такъв случай "плямпането по вестници и форуми" продължава. Може би до второ пришествие.

scutellator
25.10.2013, 10:28
Да накараме пчелари да регистрират пчелини като животновъден обект и от там да започнем.

В Гърция и други държави, не пчелина, а пчеларя се регистрира. Всеки негов кошер от там нататък независимо в кой пчелин се намира носи този единен уникален номер. Пчелините дори не се ограждат (освен ел. ограда, против мечки). Това дето ние ходим да заграждаме гората ... и аз съм се смял на себе си. Хубаво, лошо, не съм аз човека който да отсъждам.

За конфискуването на болни пчелини.... Ми хайде да поискаме всеки пчелин в който бъде открита зараза, да бъде конфискуван или изгарян ( както е било преди 20-ина години при ам.гнилец). Щото и тези за които се грижи пчелар и те могат да бъдат източник на зараза. Дори и здравите семейства могат да зарязават други семейства и последиците да са фатални. Всеки се страхува някой да не му зарази пчелите ( като има пчелар вблизост до теб и те е страх - местиш пчелите си на достатъчно отстояние, в БГ поне не може да се оплачете че няма достатъчно свободно място), обаче и не се замисля че болестите може да са вече там и да идват и от него, другите пчелари също може да се страхуват от неговите пчели.

Трябва някъде да се тегли чертата и добре да се преценят границите които не трябва да се преминават, иначе цяла България трябва да гори в пламъци, до там са изпуснати юздите. Когато всички били за бесене, никой не увислвал на въжето. Без вароатоза е много по-лесно да си пчелар, но когато я имаш, просто се научаваш да живееш с нея.

koragroup
25.10.2013, 11:18
Георгий, твоя пчелин в населено ли място?

да, и двата.

koragroup
25.10.2013, 11:39
"Varna" може и да не пиеш вече, но след 23ч. определено ти се проявяват някакви остатъчни ефекти....

До Георгий Корчев, името ми Вячеслав, живея във Варна, ще те помоля да не ме советваш какво да правя, и остави за себеси остатъчни ефекти. Не се познаваме лично, и мисля че не ти е трябва това, културно те моля пиши това което смяташ за провилно а мен остави да пиша това което аз смятам за правилно. Бъдеще покаже кой бил прав а кой крив. Аз дълго време не постил в форума и мога пак да го направя, мисля че в края на месяца ще ви бъде полезно да проследите собътия които ще има във Варна. Тогава ще се върнем към постове в форума.

Вячеслав, извини ме, ако не си разбрал шегата ми. Не съм искал да те обидя!

Иначе съм сагласен, че трябва да има само един Пчеларски съюз. Както лекарския, учителския и т.н.

Съгласен съм и със задължителната регистрация над опр. брой кошери, като бонус за това да е освобождаването от данък.

jordanov
25.10.2013, 12:31
Пето.
Пчелини, в които смъртността в 2 последователни години е по-висока от 30 % и причините за това не попадат в Приложение №... към Закона, се конфискуват от Местната пчеларска организация.


Скутелатор, "Приложение №... към Закона" се изготвя от такива като тебе и още двама-трима от Форума, които напоследък само четат. Ясно ти е, че Приложението има силата на Закона и се изпълнява като Закона. Пак казвам, това е в суров вид, без обработка.

Mateev
25.10.2013, 12:57
Имам предложение да се разширят доводите към глава 4-та, която засяга производството на пчелни майки и рояци. Като допълнителен довод може да се изтъкне следното:

В момента в България Майкопроизводителната асоциация произвежда и контролира не повече от 10% от всички майки и отводки. И това е защото има субсидии, иначе и толкова нямаше да има. Следователно нейния пазарен дял е нищожен и нейното влияние е никакво. Въпреки че тя вече 11 години има изключителни монополни права, тя не успя да оправдае ролята, за която беше създадена. Генофонда в България е с тяхната пчела само в 10% от случаите. На практика пчеларството в България се движи от останалите 90% от пчелари и пчели, които за съжаление са поставени ИЗВЪН ЗАКОНА. Ежегодно се произвеждат над 90% майки и отводки, които са поставени ИЗВЪН ЗАКОНА. Българското пчеларство съществува не благодарение на майкопроизводителната асоциация, а ВЪПРЕКИ нея и ВЪПРЕКИ законите, създали ИЗКУСТВЕН и НЕЗАКОНЕН МОНОПОЛ.

Ако този монопол бъде свален така, както е и навсякъде в Европа, тогава ще се появят нови истински и качествени майкопроизводители и производители на отводки, които ще се конкурират помежду си, а това от своя страна ще доведе до по-евтини и по-качествени майки и отводки и до по-големи добиви на мед и пчелни продукти. Нека държавата да остави пазара сам да реши коя е най-добрата майка или отводка и да не се меси в пазарните взаимоотношения между пчеларите. Контрола на държавата трябва да се сведе само до ограничаването на заразите чрез ветеринарни сертификати, издавани на местно ниво, и нищо повече.

Mateev
25.10.2013, 13:12
Може също така да се добави в доводите, че Майкопроизводителната асоциация злоупотребява с монополното положение, като създава непреодолими пречки пред кандидатите за нови майкопроизводители и освен това бави процедурата не с месеци, а с години. Меси се в самия процес на производство, като по този начин задушава всяка една иновация или авангардна инициатива. Еднолично си е измислила правила за достъп (членство), правила на поведение, правила за разположение на кошерите, правила за работа с тях и една камара други тоталитарни вътрешни изисквания, налагани от позицията на монополното си положение. Има наложени такси, размера на които е измислен с почесване зад врата. Има незаконното изискване един пчелар ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ДА УЧАСТВУВА С ВСИЧКИТЕ СИ ПЧЕЛИНИ и да плаща такса за всеки един кошер в тях, дори и майкопроизводството да се извършва само в един единствен от тях, в който се намират само 5% от кошерите на този пчелар.

Ако законодателя със закон създаде изкуствен монопол, то тогава той е длъжен да регламентира неговата дейност до най-малките подробности, за да не се злоупотребява с монополното положение. В случая обаче това не е така - законодателя е създал един никому ненужен монопол в разрез с европейското законодателство и след това го е оставил необезпокояван да си развява байрака. По този начин освен всичко друго законодателя е принудил над 90% от пчеларството и пчеларите в България да работят незаконно, ползвайки незаконни, но по-добри майки, и правейки си сами майки и отводки без да имат правото да си ги продават един на друг.

Предлагам БЕЗУСЛОВНО да бъдат отменени всички членове в закона, третиращи монополното положение на една единствена пчела и/или една единствена асоциация на територията на България. Ако тази асоциация наистина селекционира и произвежда добри майки, то тогава пазара сам ще го оцени това. Нека обаче да дадем шанс и на други селекционери и породи пчели (както Български, така и Европейски) да имат достъп до територията на България и да създадем предпоставки за честна конкурентна борба.

Mateev
25.10.2013, 13:39
И последно, но много важно, което държа да се включи в доводите, нищо че ще станат много дълги:

Защо Българския законодател е решил в България да има една единствена порода пчели? Нима това не е расова дискриминация? Дайте тогава да направим закон в горите да расте единствен вид дървета, в реките да плува един единствен вид риба, в небето да лети един единствен вид птици, във всеки един клон на животновъдството да има една единствена порода телета, прасета, овце, свине, охлюви и т.н. Дайте тогава в България да живее една единствена раса хора и всички други малцинства да бъдат обявени извън закона.

Каквито и контрадоводи да изтъкнат лобистите на майкопроизводителната асоциация, същите доводи могат да бъдат приложени и за горите, рибите, птиците, животновъдството и т.н. Тоест тези доводи ще са напълно невалидни просто защото са напълно безсмислени и необосновани. Единствената цел на такива лобисти е личното облагодетелствуване от получаване на монополно положение, и ако това в миналото е можело да се случи, да не забравяме че днес България вече е част от Евросъюза и всички негови директиви имат приоритет над националното законодателство.

Mateev
25.10.2013, 13:56
И моята препоръка към Бонев, ако поиска разбира се да се вслуша:

Цел номер едно е СВАЛЯНЕТО НА МОНОПОЛА НА ПЧЕЛАТА и на АСОЦИАЦИЯТА, която я селекционира и развъжда !!!

Всичко останало са второстепенни цели и по време на срещите трябва да опиташ да не се губи прекалено много време в тяхното обсъждане. С всяко твое вземане на думата се опитвай да насочваш разговора към СВАЛЯНЕ НА МОНОПОЛА, като довода ти ще е, че това е първичното и че всички останали текстове на закона са следствие на това. Безсмислено е да се обсъжда който и да било друг член, тъй като неговата съдба ще зависи от това ОСНОВНО РЕШЕНИЕ НА КОМИСИЯТА - ДА ИМА ИЛИ ДА НЯМА МОНОПОЛ (на асоциация и на пчела).

Ако на първото заседание въпреки всичко се вземе решение монопола да остане, за второто трябва да направим много по-мощна атака с протести, участие на медиите, омбдусмана, констутиционния съд, комисията за защита на конкуренцията, адвокати, изявени европейски пчелари и селекционери и т.н и т.н. Засега си мисля, че няма да се наложи, защото доводите ни са много силни, но знае ли човек....... Вече трудно може да ме учуди поредната простотия, сътворена от поредните властимащи.

Bee Varna
25.10.2013, 14:19
Скутелатор, благодаря за много ценна информация относно регистрация на пчеларя. По този начин държава знае брой граждане които занимаватсе с отглеждане на пчели.

Bee Varna
25.10.2013, 14:28
Българска пчела която монополизирана в България действително има положителни качества и пригодена за наши климатични и географски условия, но тя трябва самостоятелно да заеме пазарна ниша а не по принуждение от страна на " Доцента" и Ганчо Ганев. Мога да ви кажа че Г-н Ганев е сериозен действащ пчелар който знае и умее да работи с пчела. Може би той е единствен руководител на организация който разбира от пчеларство на 100%. И за това при правилно подадена информация към пчелари може да постигне същия ефект без задължително принуждаване. Тогава и авторитета му и желание на пчелари да работят с Българска пчела ще застане на друга основа. Трябва да се махне чатъл.

Bee Varna
25.10.2013, 14:29
Прието Георгий!!!

scutellator
25.10.2013, 16:16
На практика пчеларството в България се движи от останалите 90% от пчелари и пчели, които за съжаление са поставени ИЗВЪН ЗАКОНА. Ежегодно се произвеждат над 90% майки и отводки, които са поставени ИЗВЪН ЗАКОНА

Незнанието на много пчеларите че вносът от ЕС не може да бъде ограничен, ги кара да си търсят други пътища , а именно нерегламентиран внос, носещ със себе си много по-големи опарсности за разпространение на зарази. Доцента постоянно повтаря че тези които си внасят майки в "джобчето" си и тези които продават отводки и семейства нелегално на вътрешния пазар, те са разпространителите на зарази. Ако намеренията им са почтенни, всичко това трябва да се контролира.
Доводът че със забрана за внос се предотвратява навлизането на болести е пълно ала-бала. Хавай са островна държава, въпреки това нито вароатозата нито малкия кошерен бръмбър бяха успети да бъдат спряни. Австралия, която също е островна (континент) държава, въпреки стогите си мерки за вереринарен контрол също не си позволява да забрани вноса на пчели. За внос на майки се издава разрешителен режим, след вноса, майките се прехвърлят в друга клетка, а клетката с която са пристигнали и пчелите придружителки изследват се за болести, майките престояват известен период под карантина в нуклеуси, които също се изследват и наблюдават за наличие на болести. След преминаване на карантинния период (който не е никак малък), от тях могат да се пренасят ларви ( за маточници), след което нуклеусите със всичко в тях се унищожава.
В Австралия навсяко пристанище и входен порт има пчелни семейства за мониторинг ( ако влезе зараза да може да бъде диагностицирана бързо). Въпреки всички вземани мерки и там малкия кошерен бръмбър успя да се настани. Въпреки мерките, през 2007 г е открит рояк от Apis Cerana (Java strain), и до намирането му разпространението на пчелите е било много по-голямо отколкото са очаквали. Отнема повече от две години всеки един рояк да бъде локализиран и унищожен ( пчелите са разпространители на екзотични пчелни болести и паразити ) и много много дсетки милиони австралийски долари.....
Та питам аз, без всички тези допълнителни мерки за превенция на навлизането на нови болести, а при положение че ние не сме заобиколени изцяло от необятни водни площи ще ни е нужно да се потрудим повече, как бихме успяли да попречим на нещо да мине през страната ни? "Затваряме" границата и толкоз, болести вече няма да минават. Завираме си главата в пясъка. Проблема решен.

Ако пък главната цел за ограничаването на вноса е за да може да се запазва чистотата на местните пчели, да може да се селектират и т.н. както много пъти съм го казвал, селекционната дейност няма никако отношение към това съседа ти какви пчели отглежда ( те така или иначе не влизат в родословието на твоите пчели).



"Приложение №... към Закона" се изготвя от такива като тебе и още двама-трима от Форума



Дори и това да беше така, няма да съм аз този който ще го прилага и тълкува както си иска. Няма как да има правосъдие когато други определят кое е добро и зло по тяхно си усмотрение. Всичко ще се превърне в лов на вещици, щото някой си те бил набедил. А и аз не мога да се сетя за пчичина нечии пчели да бъдат конфискувани, дори и те доказано да разпространяват болести (първо трябва да се докаже че са екзотични за територията на нашата страна. например CCD по официални данни не е регистрирано в страната ни )

jordanov
25.10.2013, 17:23
Ами пак потънахме в блатото на приказките. За да е ефективен един закон, трябва да е кратък, ясен и конкретен. "Законът за изтребление на разбойничеството" при Стамболов е съдържал 14 члена, "Законът за изтребление на разбойниците " при Стамболийски - 15 члена. Никъде в тях не се говори за хуманизъм и евроценности , но за няколко месеца са докарали нужния ефект. На нас и 15 члена са ни предостатъчно, оттам нататък почват лакърдии, тълкувания, врънкане по поредния шмекер отворил вратичка в някой член, призиви за протести с обещание че Nския депутат-редняк ще ни изслуша... Абе нали половината проблеми за които си чешем езиците тука въобще няма и да си представяме че могат да съществуват ако има една Организация ?!? Ми аз като знам че aleksandar borislavov има топки и може да седне на масата пред Министъра, ми нали за него ще гласувам ? И оттам нататък-край!-докато му изтече мандата, 3 или 4 години, после според зависи! И после какви преработватели, какви майкопроизводители, какви пет лева бе ??? Ми нали като ми дойде местния aleksandar borislavov и ми каже : jordanov, купуваш майки от там! , аз му отговарям "Тъй вярно!". И като ми каже местния aleksasndar borislavov: jordanov, знаем че имаш евтин и качествен мед, вдругиден товарим контейнер с такива и такива цифри, ако ти излиза сметката - карай!, аз кво правя ако ми излиза сметката?? Отговарям "Слушам!" и спускам задачите по хоризонтала и вертикала. Дотогава никой не може да ми казва как да си давам меда, без значение 100кила или 10 тона. И като знам че съм изпълнил всичко което е решила Организацията, ще съм спокоен, че ако дойде стогодишната вода и ми отнесе кошерите, всеки член на Организацията ще ми отдели по един кошер да си продължа занятието, а не да ходя да се моля на застрахователи и всякакви смукатели... Така се прави ред и държава и тогава няма да се чудим, че в Сърбия било така, пък в Турция било онака...
Я който иска довечера да си налее едно малко и да прочете разказа на Чудомир, май точно така се казваше-"Организация":)

Димитър Бонев
25.10.2013, 21:38
В проекта, който предлагат от МЗХ най-голямо внимание е отделено на това, коя да бъде национално представена организация. Ето какво предлагат:
При провеждане на държавната политика в областта на пчеларството министърът на земеделието и храните се подпомага признати за национално представителни организации.
(2) В представителната организация членуват пчелари, преработватели и търговци на пчелни продукти, производители на пчеларски инвентар и лекарствени средства, научни работници и други физически и юридичеси лица, свързани с пчеларството.
(3) Член на една представителна организация не може да членува едновременно в друга такава.

Процедура по признаване от министъра като представителна
Чл. 6 . За да бъде признатата за представителна, организацията трябва да отговаря на следните изисквания:
1. да има съдебна регистрация като сдружение за извършване на обществено полезна дейност по Закона за юридическите лица с нестопанска цел;
2. да бъде вписано в Централния регистър при министерството на правосъдието;
3. да има клонове във всички области и в пече от 50 на сто от общините в страната;
Чл.7 (1). Организацията, която кандидатства за представителна, подава до министъра на земеделието и храните заявление към което прилага следните документи;
1. съдебно решение за първоначална регистрация;
2. удостоверение за актуално състояние издадено от съда по регистрацията;
3. удостоверение от Централния регистър при министерството на правосъдието;
4. актуален устав и решение за приемането му.
5. списък на членовете на организацията, който съдържа трите имена, ЕГН, постоянен адрес на физическите лица, както и наименование и адрес по седалище на управление на юридическите лица.
6. списък на клоновете с посочени адреси, телефони за контакт и имена на представителите на организацията на съответната територия
(2). Списъците по т.5 и т.6 се подписват от лицата, които представляват организацията.
(3) документите по ал.1 се подават до министъра на земеделието и храните чрез дирекция……
(4) когато се установят несъответствия или непълноти в представената документация министъра на земеделието и храните или оправомощено от него лице уведомява писмено заявителя и дава указания за отстраняването им в 14 дневен срок.
Чл.8 (1) Организацията която отговаря на изискванията на чл.6 и чл.7, ал.1 се признава за представителна със заповед на министъра на земеделието и храните
(2) Заповедта се издава в срок ……от постъпването на документите по чл.7, ал.1
(3) Заповедта задължително съдържа наименование на организацията, данни за съдебната регистрация, седалище, клонове и представители
(4) Отказът на министъра на земеделието и храните да признае за представителна организация се мотивира и подлежи на обжалване пред Върховния административен съд по реда на Административно-процесуалния кодекс.
(5) Признатата със заповед на министъра на земеделието и храните представителна организация се вписва в регистър воден, поддържан и съхраняван ……
Чл. 9. Когато за представителни са признати две или повече организации дейността по чл. …….. се извършва съвместно.
Чл.10 (1) Министъра на земеделието и храните може да извършва проверки за наличиета на изискванията за представителност на вече призната със заповед организация и вписана в регистъра по чл.8, ал.5
(2) Проверките се извършват по документи от длъжностни лица опхравомощени със заповед на министъра на земеделието и храните
(3) При извършване на проверка представителната организация е длъжна да предостави на съответните длъжностни лица актуални докуметнти по чл.7, ал.1 в 14 дневен срок от поискването им.
(4) Министъра на земеделието и храните може да отнеме представителността когато:
1. се установи че организацията не отговаря на условията за представителност;
2. се установи че организацията е представила документ с невярно съдържание
3. организацията призната за представителна не представи при поискване в срока по ал.3 актуалните документи за състоянието си.
(5) в случаите по ал.4 министъра на земеделието и храните отнема представителността на организацията с мотивирана заповед, която подлежи на обжалване пред пред Върховния административен съд по реда на Административно-процесуалния кодекс.
По-интересното в случая е, че такава организация в момента няма и както е видно в скоро време едва ли ще има. Тогава каво правим?

Димитър Бонев
25.10.2013, 21:47
Току що разбрах, че вече всички от работната група с получили предложението, което изпратих. Интересно е, че от всички представители на организации само извън представителната група изпраща предложения. А това вече е повод за притеснение

scutellator
25.10.2013, 22:34
Jordanov, радвам се че живееш в друга България.

Интересно е, че от всички представители на организации само извън представителната група изпраща предложения.

Магарето за какво го канели на свадба.... Вие ще свършите черната работа, а те само с няколко реценции получават готов законопроект.:laughing:

jojonov
26.10.2013, 05:11
Мислих, с какво мога да бъда полезен... мога да стоя покрай Бонев, когато прави предложения. Да разчита на морална ... и физическа подкрепа ,ако се наложи! - това сериозно.
Или съвсем набързо да организираме един "Орден на пчеларите над 100 кила'" (разбирайте 100 кила мръвка, не 100 кила добив мед от кошер) - това за разведряване на атмосферата.

Bee Varna
26.10.2013, 06:57
Хора вървим някакси на криво, собирам в едно късо изречение написано до сега.
1. Отмяна за забрана за внос на майки от ЕС.
2. Лецензиране за свободна продажба на отводки от регистрирани пчелари при спазване на всички законови процедури.
3. Премахване на монопол в сектор майко производство и допускане към вътрешен пазар други породи макйки и тяхните производители като български така и от ЕС.
За пчеларски союзи: като препоръки, ограничаване на срокове на ръководство на една организация до ..?.. години с последващо задължително преизбиране. Преизбиране става в присъствие на (пиша суров текст и за това моля за прошка)странични наблюдатели които не е от тази организация (чакам предложения от каде да ги вземем)..

Bee Varna
26.10.2013, 07:01
Пояснения, пиша за браншови организации които имаме и в които учавстват пчеларски союзи, вътре в пчеларски союзи пчелари с устава сами регламентират избиране на председател.

Bee Varna
26.10.2013, 07:11
Искам с тези снимки покажа до каде съм стигнал в моя регион. Тук има и вопроси които ние повдигнали и ще ги решаваме на местно ниво. Мисля че и с закона можем да успеем да се справим. Само моля за помощ и поддръжка и най основно информация.

Bee Varna
26.10.2013, 07:20
Мисля че трябва да започнем да действаме по местата във всеки регион. Кога то две граничащи области уеднаквят правила на действия и пчелари започнат да търсят отговорности от институции те ще започнат да работят. Да искам да добавя че и група пчелари ще присъства на този собрание с пълни права в качеството си на инициатори на среща. Респект за областен управител на Варна. Човек не говори, слуша, конкретизира, действа без да го отлага.

jordanov
26.10.2013, 08:40
Не, Колега Скутелатор, аз съм от хората които отлично знаят къде се намират. Именно затова още при първото ми включване по темата казах, че всичко това е несериозно. Отлично знам, че както три години слушаме за Ганчо и чичо Манчо, така ще слушаме до края на света. Просто някои колеги искаха да бъдем активни и реших и аз барабар Петко при мъжете. Благодаря за вниманието и желая успех в коментарите. С това предполагам, че приключвам участието си в темата.

scutellator
26.10.2013, 11:02
Не, Колега Скутелатор, аз съм от хората които отлично знаят къде се намират.

Това което имах предвид не е опит за обида, а по-скоро похвала. Малко хора могат да живеят в тази държава и да останат непокварени.

Bee Varna
26.10.2013, 16:50
Хора стига, г-н Бонев, как мога да ви помогна в работна група, има ли возможност да ми пратите на меил имена на тези които учавстват в нея? Garaj2000@mail.ru

Bee Varna
26.10.2013, 16:57
Сега чуйте, не е време за караница, няколко човека от работна група ще се направят парите от пчеларска програма, за популяризация на мед искат да похарчат 400 хиляди лева което не е допустимо при това че программа намалена с 2.5 милиона лева. Това е чист грабеж. Не е време да правят пари на гърба на пчелари. Да исчакат няколко години докато не се стабилизира сектор.

Niki1313
26.10.2013, 18:59
Хора стига, г-н Бонев, как мога да ви помогна в работна група, има ли возможност да ми пратите на меил имена на тези които учавстват в нея? Garaj2000@mail.ru

И аз мога да се включа в работната група - ако ме поканите, защото съм много добър в това.

Evgeni Petkov
26.10.2013, 20:52
Хора стига, г-н Бонев, как мога да ви помогна в работна група, има ли возможност да ми пратите на меил имена на тези които учавстват в нея? Garaj2000@mail.ru

И аз мога да се включа в работната група - ако ме поканите, защото съм много добър в това.
Работната група доколкото знам е, на нещо като квотен принцип, но мисля, че не е проблем някой от делегираните участници да те въведе и да те представи като съветник, приятел или както е протокола. Тук е на линия г-н Бонев, затова на лични се допитайте до него. Мисля, че нямате много време и едномесечно забавяне и протакане ще обезмисли толкова нерви и надежди- затова включвайте се и действайте!

Димитър Бонев
26.10.2013, 22:38
Работната група се назначава със заповед на министъра. Във феиса г-жа челебиева на доста места е публикувала заповедта. Общо взето е много трудно да се допуснат други освен председателите на организации. Това че аз и още двама пчелари попаднахме там е благодарение на наш колега, мого близък до Светла Бъчварова. Включването ни е по нейно настояване и не беше пострешнато с овации от статуквото. Това, което можем да направим, за сега сме го направили. Внесохме предложенията и им създадохме главоболия. От тук нататък ще трябва да помислим как да защитим тези предложения, защото статуквото няма да се предаде така без бой. Може би подписка или добре организиран протест.

rosty_sz
27.10.2013, 01:05
Нашия форум има честа да има представител в работната група, този представител се допита към всички нас за предложения. За какъв дявол ви е да ставате участници в тая група след като има човек готов да защити вашите мнения и желания. Нещо ми намирисва.
Нека се обединим и подкрепим Бонев с неговото (нашето) предложение за промяна в закона. Винаги ще има още какво да се желае повече, но мисля че ако това предложение мине, това ще бъде космическа стъпка напред за нас.

Bee Varna
27.10.2013, 01:41
В работна група с Бонев учавствува и Варненски Янко Янков, какво ще защити Бонев? Имате ли списъка на работната група? Аз го намерил. Това може да стане когато в група има горе долу равенство а не един срещу всички.

Bee Varna
27.10.2013, 01:45
Малко и на кратко

спартак
27.10.2013, 17:53
Много баби , келево дете...

Bee Varna
27.10.2013, 19:05
Тогава вземи всичко в своите ръце" Спартак" и действай. А аз ще си стоя на пчелина при пчелички с голямото удоволствие. А на пролет ще мислим в какво да направим отводки.

Bee Varna
27.10.2013, 19:32
Като пчелари ние изцяло зависими от цената на пчелни продукти. Наше развитие в пчеларство зависи в голяма степень от финансиране по европейски и национални програми. Когато режат и без това никакъв бюджет институции сознателно убиват сектор за здравето на който крищат постоянно от високите трибуни. Двете неща не се свързват в едно. От една страна европа говори за опазване и увеличаване на сектора а на практика убива същия сектор в държава надарена от господ с уникална растителност и прекрасно географско и климатично расположение. На тяхното място трябва да насочат своето внимание към пчеларските възможности в България. Тук се произвеждат едини от най качествени пчелни продукти. При правилно отношение и финансиране на сектора Европа може да получи въсококачествени пчелни продукти. Някаде нещо куца в информация която ни дават по вестници и телевизия.

Димитър Бонев
27.10.2013, 19:42
Ха та като стана дума за национални програми във вторник преди заседанието по закона ще има и заседание по програмата. За съжаление та не съм включен, но има човек, който да защити пчеларите, но пак само един. Ще се реже с касапския нож. 2,1 милиона са надписали на пролет умните глави, като пишеха програмата. Изришно бях описал в предложението което им пратих в сичко в % от общото финансиране, защото знаех, че парите ще бъдат намалени. Те също го знаеха, но въпрек и всичко нашариха някаква си там програма .

Bee Varna
27.10.2013, 19:45
Учуден ли си? Имаш ли данни за хора учавствували в трите три годишни програми които повече нямат право да кандидатстват за отводки и кошери?

спартак
27.10.2013, 19:59
Варна, на мен лично не ми трябва и един лев субсидия и затова си стоя при пчелите.Запомни ! От Европа нищо добро не очаквай.Приятел, фондовете с пари в Европа не са за обикновените хора...
Препрочети постовете на Йрданов, с думи прости - право в " десятката" е набарал истината, ама се намериха " Хора" дето не им се нрави голата истина...
Хайде , остани си с здраве Варна и помни , че не всичко е пари.

Димитър Бонев
30.10.2013, 00:41
Работата на работната група започна. Днешното заседание премина в едночасови безсмислени скандали основно по чл1. ал1. Мина се по спорове кой да представлява пчеларите пред министерството, като тезата, която първоначално поставиха от МЗХ и категорично се отстояваше от Стефанов и доцента беше организацията да е само една.Михайлов се опита да се аргументира, че трябва организациите да са повече, но Стефанов се беше запънал като магаре на лед. В крайна сметка поисках думата (въпреки, че докато говорех Стефанов продължаваше да намила как пчеларите трябва да бъдат вкарани само в една организация)и с аргумент, че пчеларя по този начин се лишава от правото на избор влязъх в кратък спор с доцента. Явно съм представил убедителни аргументи, защото след кратък размисъл по казаното от менн, доцента и представителите на МЗХ приеха моята теза. Така пчеларството ще се представлява от национално представени организации,, които са покрили критериите за представителност. За тях ни оставиха да помислим малко до следващия път. Не бе прието предложението тези организации да са чисто пчеларски. Въпреки, че и Михайлов и аз се опитахме да защитим тази теза останхме сами.Михайлов дори се опита да аргументира защо дори и майко производителите не трябва да са в нашия бранш, с което си навлече гнева на доцента. На следващата среща ще се опитам отново да поставя този въпрос, тъй като така или иначе пак ще трябва да преминем през него. Относно регистрацията самото МЗХ предложиха облекчената процедура т.е регистрираш се само в БАБХ и от там всико да става по служебен път. Идеята за регистър и електронна индетификация се хареса, дори от БАБХ ме увериха, че вече има изграден такъв и ме помолиха да доразвия идеята за да се включи в поправките към наредбите към закона. За чиповете ме увериха, че те ще са предмет на поправка в наредба 27 и също го имали в предвид, защото не съм първия, който поставя този въпрос. Попитах дали все пак, като не е част от закона тези чипове ще имат правна стойност и ме увериха, че ще имат такава. Следващата седмица разискванията ще продължават, като най-тежките и проблемни текстове ще се обсъждат тогава. И понеже доцента нещо се изпъна, че то ние няма какво повече да обсъждаме то друго не трябва да се променя, От МЗХ го контритаха, че не тук е мясото да защитав лични интереси и щом има предложения ще трябва да бъдат обсъдени. Въпреки, че като знам как са навързани едва ли са посрещнали с възторг това, което предлагаме и ще се опитат да шунтират тези преложения. Проведох предварителни разговори с двамата представители на общините относно исканите от МЗХ промени в отстоянията на пчелините и то за късмет единия от тях се оказа пчелар и ветеринарен лекар. Коментирахме на дълго и на широко исканията на МЗХ за промени и стигнахме до единодушното решение да предложим да се запази сегашното положение, а това е важно, защото Мариета Нейкова постави за размисъл въпроса дали не трябва да се помисли за някакви ограничения за пчелините в регулация, защото имало много оплаквания.

rosty_sz
30.10.2013, 04:05
Браво. До тук три победи.
От написаното разбирам, че има чуваемост и истински дебати. Това е много важно, защото тези срещи можеше да минават чисто проформа.
Твоето предложение раздадено ли е като цял текст на другите участници?
Имаш ли информация от срещата по програмите от кои пари са рязали?

tsc1
30.10.2013, 09:10
Идеята за регистър и електронна индетификация се хареса, дори от БАБХ ме увериха, че вече има изграден такъв и ме помолиха да доразвия идеята за да се включи в поправките към наредбите към закона. За чиповете ме увериха, че те ще са предмет на поправка в наредба 27 и също го имали в предвид, защото не съм първия, който поставя този въпрос. Попитах дали все пак, като не е част от закона тези чипове ще имат правна стойност и ме увериха, че ще имат такава.
И регистъра и електронната идентификация за да влязат в наредбата в детайли, в закона трябва да има някакъв отправен текст, па макар и с едно изречение. Иначе ще Ви изпързалят!!! Обяснете им на тези хора, че текста в ЗАКОН има доказателствена сила в съда. Наредбите са много лесно атакуеми от добър адвокат. Доказва ти, че наредбата се разминава със закона и съда кляка, тъй като закона е определящ.
Да не си казваме после, след година-две: "Е оти ги ручахме жабетата?"

Димитър Бонев
30.10.2013, 10:17
Разбрах притесненията. Ще го има в предвид като се гласува текста. Относно програмата резнато е от всякаде по малко. Пределните цени на кошери и отводки са намалени. Мярка А е отрязана с 2/3, парите за лекарства са намалени от 2800000 на2500000. Отрязани са и научнитепроекти.

jordanov
30.10.2013, 12:40
Абе аз нещо не мога да се ориентирам в терминологията. Оттатък преговорите между двама бизнесмени ни се представят като борба на всички пчелари срещу държавата. Тука - узаконяването на многото вождове в пчеларството - като победа. Някакви хора по върховете не могат да се гледат и дайте всичките да съществуват, по закон. Е да де, за тях е победа, за редовия пчелар - право на избор, вероятно за кого да говори по форумите през следващите години. Интересна работа.

scutellator
30.10.2013, 14:07
Надали ще искаш Ганчо за председател на единния пчеларски съюз (щото точно това ще стане - или той или някоя негова подлога). Монархията е хубаво нещо, стига владетел да ти е Луи XIV, а не Луи XVI.

Лично ти, едва ли би искал някой ден тези хора да дойдат в дома ти и да започнат да изгарят кошерите ти. Тогава единствено ще можеш да кажеш на себе си "внимавай какво си пожелаваш, щото може и да се сбъдне"

jordanov
30.10.2013, 15:45
Ааа, сега стоплих каква е заверата, благодаря ! Значи законът се прави така, че да не може Ганчо с подлогите да кара влака. Благодаря, благодаря ! Не съм знаел, че онези хора са се канели да влизат вкъщи и да ми горят кошерите. Значи вече по закон ще има и добри хора, които ще ни пазят от лошите хора. Благодаря и честита ни победа !

scutellator
30.10.2013, 16:23
:bigsmile::bigsmile::bigsmile::bigsmile:

Понеже явно имаш някаква идея, предложи начин по който да няма как "камикадзе" да се окаже на чело на локомотива. Ако предложиш как да се реши този проблем , на мен вече ще ми е все едно за броя на хората управляващи влака - нека бъде твоята.

rosty_sz
31.10.2013, 09:07
В края на последния пост на Бонев се казва:
Мариета Нейкова постави за размисъл въпроса дали не трябва да се помисли за някакви ограничения за пчелините в регулация, защото имало много оплаквания

Не исках да разлайвам кучетата по този въпрос, но смятам, че той е от изключителна важност, поради факта че над 90% от пчелините са в населените места. След като се поставя въпроса за размишления от госпожа Нейкова то този въпрос ще се подложи на обсъждания. Според мен не трябва да се допускат никакви утежнения повече от това което предвижда закона и в момента. Доводите за това са много и ще се опитам да ги формулирам съвсем на кратко.
1. Възможностите за охрана в населените места са много за разлика от възможностите в полето или гората. Предвид невижданите размери на кражбите на пч.кошери и пч. семейства да си оставиш кошерите и инвентара които достигат стойност десетки хиляди лева без охрана е безумно.
2. В момента имаме проблеми с пръсканията и отравянията, но те се пораждат най-вече от пръсканията в цъфтеж. Ако пчелина е в полето в непосредствено съседство с блоковете ще имаме проблеми с абсолютно всички третирания край въпросния пчелин. Представете си как трактора с пръскачките си пръска пшеницата и минава на два метра от оградата ....... Да не говорим за самолета за който е абсурд да спре и пусне дюзите така че да си свърши работата ама да прескочи пчелина.
3. Достъпа до районите извън населените места понякога, особено на пролет когато имаме най-много работа е изключително затруднен и дори невъзможен ако не разполагаме със специални превозни средства.
4.Ако гледаме на въпроса не само от "собствената си камбанарийка" е ясно че едни такива рестрикции ще доведат до масово отказване на хората да се занимават с пчеларство което им е и без това допълнително занимание.
5. Разходите по изграждането на един нов пчелин и преместване на семействата са няколко хиляди лева което със сегашните цени на пчелните продукти ще бъде разход който могат да си позволят малцина.
6. Ако се обърнем към примера на развитите държави ще видим че:
Кошери се настаняват по общинските сгради в Австрия http://bnt.bg/bg/news/view/81247/
Кошери се настаняват върху сградата на парламента във Франция http://pchelite.eu/%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BD%D 0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8A%D0%BB%D0%B6%D0%B0%D 0%B2%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D 1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D 0%B5%D1%82/
Кошери се настаняват и по сградите в Ню Йорк и т.н.

В заключение искам да кажа, че ако се съгласим с мерки за извеждане на пчелините от населените места си правим харакири и застрелваме от упор сектора пчеларство в България.

Mateev
31.10.2013, 09:44
Това от една страна е така, но от друга страна един пчелар е защитен в облеклото си когато рови из кошерите и дразни пчелите, а само на 10 метра зад оградата може да има незащитени хора, и дори деца, които могат да бъдат нападнати от пчелите. Аз лично имах случай с едно дете, което пчелите го нажилиха в близост до моята ограда. Детето пищеше, махаше с ръце и бягаше, като с това предизвикваше още повече пчели да го нападат. Както и да е - случая се размина и няма да ви казвам какво ми е коствало това, но след това аз доброволно си взех решение да преместя всички кошери. Нещо повече - сам си реших повече никога да не слагам кошери в пчелин, в който най-близката къща е на по-малко от 100 метра. Това мое решение засегна 2 готовоизградени пчелини с вложени в тях хиляди левове за стойки, огради и т.н., които просто ги изоставих.

Не съм против тоталното изхвърляне на кошерите извън населените места. Това е прекалено грубо. Мисля си обаче, че трябва да има ограничения за бройката на кошерите, както и увеличени отстояния от сгради, в които живеят или работят хора и малки деца. Трябва според мене да има и предупредителни табели по пътя например на 50 метра от двете страни на имота с пчелина.

Помислете си за децата - едно малко дете може да бъде убито само от 50 ужилвания, а то много лесно може да ги предизвика с пищенето, бягането и махането с ръце. Дори и да приемем, че пчеларския закон защитава пчеларите в населените места, вие самите бихте ли поели на собствената си съвест смъртта на едно дете, причинена от вашите пчели? Как ще живеете с тази мисъл след това?

Mateev
31.10.2013, 09:52
Имам въпрос към Бонев - не ми стана ясно в твоето предложение към МЗХ има ли точки, в които да искаш да бъде свален майкопроизводствения монопол или не? Това според мене е най-важното и се учудвам, че на срещите се обсъжда нещо друго. Ако сега пропуснем шанса си, после ще бъде много по-трудно.

scutellator
31.10.2013, 14:05
Кошери се настаняват по общинските сгради в Австрия
Кошери се настаняват върху сградата на парламента във Франция
Кошери се настаняват и по сградите в Ню Йорк и т.н.


Да де, но никъде не е упоменато че не става въпрос за "пчели убийци", които са забранени за настаняване в близост до населени места.

Никой не може да ти забрани да си гледаш куче за домашен любимец, но това не означава че всички в блока трябва да бъдат целите в белези от ухапвания и да живеят в страх. Има си някакви предпазни (законови) норми това да не бъде допускано - нашийник, наморник (когато се налагат), както и някои породи кучета ( за боеве) забранени за отглеждане в някои страни.


Забравих, ако пчелина бъде разглеждан като животновъден обект, няма как, наистина трябва да бъде преместен извън населено място.

koragroup
31.10.2013, 15:48
В такъв случай да забранят отглеждането на повече от една крава, овца, коза, прасе, или три кокошки, патки и т.н. Покрай тях се въдят мухи и други твари, които също са опасни (зарази, алергии...) за миризмите да не говорим.

Ruslan
31.10.2013, 16:52
От друга страна, доста от българските села са така обезлюдени.....Особено тези, които са отдалечени от градовете.Понякога през два-три имота никой не живее.

scutellator
31.10.2013, 19:08
В такъв случай да забранят отглеждането на повече от една крава, овца, коза, прасе, или три кокошки, патки и т.н. Покрай тях се въдят мухи и други твари, които също са опасни (зарази, алергии...) за миризмите да не говорим.


Точно това имах предвид. По закон не може да отглеждаш добитък и други такива животинки в населените места. За България гратисния период изтече 2012 г. Преди тази дата беше достатъчно съседа ти да се оплаче (че му мирише или нещо подобно) за да дойдат и да ти разкатаят фамилията.

Интерсно, въпреки закона, нещата продължават да си вървят по самотек (явно на ветеринарните служби не им се занимава), другото още по-интересно нещо е че българското общество очевидно е също солидарно със закононарушителите, понеже го позволява и не подава сигнали при извършването на нарушения. Дори и когато при извършването му, той пряко търпи единствено негативни последици (миризмата....).

В развитите страни съзнанието е друго - ако те видят ( пенсионерите и без това си нямат друга работа освен по цял ден да дебнат съседите с бинокъл от прозореца) да извършваш нещо нередно - биваш моментално обаден на полицията, дори и ако въпросната "бабка" редовно си извършва абсолютно същото "престъпление".

Димитър Бонев
31.10.2013, 19:34
Имам въпрос към Бонев - не ми стана ясно в твоето предложение към МЗХ има ли точки, в които да искаш да бъде свален майкопроизводствения монопол или не? Това според мене е най-важното и се учудвам, че на срещите се обсъжда нещо друго. Ако сега пропуснем шанса си, после ще бъде много по-трудно.
Има и точно там съм се концентрирал основно. Сега си подготвям защитата,че ми се наложи да изчета доста нормативни документи на ЕС.Ще трябва да бъда достатъчно убедителен защото ще ми се наложи да се боря и то само с аргументи защо монопола трябва да отпадне.
На първото заседание стигнахме до там докъдето съм описал. Току що прочетох, че за следващото заседание трябва да имаме готови предложения относно настаняването на пчелнте семейства и критериите за представителност на една организация.
За момента е язно че текста:
(4) (Изм. - ДВ, бр. 19 от 2011 г., в сила от 09.04.2011 г.) Когато общината и държавата продават земи -– частна общинска/държавна собственост, които са ползвани за пчелини над 20 години и върху които и в момента се отглеждат над 10 пчелни семейства, собственикът на пчелина има право да закупи при равни други условия ползваните от него земеделски земи или горски територии в размер не по-малко от 3 декара - за ниви, 2 декара - за ливади, и 1 декар - за овощни градини и гори.
ще отпадне, защото по регламент това се тълкува като държавна помощ и ЕК ще наложи санкции.
Мисля че е по-добре да предложим засега другото да не се пипа като текстове, защото при всички положения ще е в наш ущърб. какво мислите по този въпрос?
Относно критериите Така както е поставен от МЗХ няма да има организация, която да ги покрие, та дори и всички да се обединят в една такава.

Kiril8305
31.10.2013, 19:58
Пчели трябва да има във селото със сигурност!

Занимаваме се и със зеленчукопроизводство за опрашването на 2 декара краставици и 2 декара оранжерии домати също трябват пчели да опрашват иначе дърво.Не зная дали на някой му се е налагало да опрашва домати с Доматин , но на един наш колега зеленчукопроизводител му се налага всяка година и не мога да ви опиша какъв му е хала да опръсква всеки цвят на домата за 8000 растения.Като дойде на село първо влезе в оранжерията на комшията да огледа сорта домати който зася тази година , и когато видя пчели по цветовете на доматите се обърна и каза , ех късметлии сте вие ....
Освен това си имаме и доста овошки в градините които се радват на щедрото внимание на пчелите , а след това ние се радваме на богатия добив на кайсии , череши, сини сливи, круши, ябълки и т.н.
Така , че и в селото трябват пчели.

вълк дивак
01.11.2013, 11:29
(7)Браншовите организации да могат да участват по европейски и национални програми само тогава когато на общо събрание на организацията проекта бъде подкрепен от 50% отчленовете на същата...Мисля ,че така всеки пчелар ще има интерес да членува в дадена организация и реално да зависи от него на къде ще върви .Явно малко съм закъснял с предложението но съм нов във форума и още несъм му свикнал 100%

aleko
01.11.2013, 15:08
Колеги , кой от депутатите напъва министерството да изкараме пчелините от населените места?

scutellator
01.11.2013, 17:18
Пчелините и кошерите са две РАЗЛИЧНИ неща. Щом пчелинът е животновъден обект, то според европейските изисквания така или иначе няма място там. Освен това който иска да вади формира основния си доход от произвоство на мед, градската/селската среда не е най-доброто място за това. Който не ми вярва нека закара 2 -10 кошера в най-близката гора до населеното място, в което са пчелите му и нека сам направи разликата.

Никой не казва че растенията в селата трябва да останат без пчели, но това не означава да тероризираш съседите и те нищо да не могат да направят за това. ( няма да бъде прецедент в БГ). В гората е също толкова опасно да ти открадат кошерите, колкото и да ти ги отровят отмъстителни съседи на село. Вярвай ми има хора с по 100-200-500 кошера в задния си двор, съвсем различно е от това да имаш 2 кошера пред верандата (за естетика).

Аз пътувам по 130 км в едната посока до пчелите (което само в България се смята за налудничево), какъв е проблема за българския пчелар разтоянието което пътува да е 2-5 км?


И тъй като смятам че реформата в Българското пчеларство няма да се случи за една нощ ( да се изкарат пчелините извън населените места е не в ущърб на пчеларите, а в тяхна полза, въпреки че те едва ли са на същото мнение), предлагам компромисен вариант - АКО е възможно пчелините да бъдат оставяни в населените места, когато живеещите наоколо са напълно съгласни с това.
Не че като се забрани, властите ще тръгнат да изпълняват стриктно закона ( мен ако питате, никой няма да си мръдне пръста и всичко ще си остане на книга -поредния неработещ закон), но човек трябва да има вратичка която да ти позволява законно сам да си чукаш главата. Просто ей така, заради принципа- защо трябва нарочно всички да се превръщат неволно във закононарушители за пореден път, от поредния "фиктивен" закон.

aleko
01.11.2013, 17:34
Този сезон в Добричко откраднатите кошери са стотици.Ако ги изнесем в гората Господ да ни е на помощ....Ами придвижването по черните(горски) пътища, или сега ще кажеш да си купя високо проходима кола като на земеделците.

scutellator
01.11.2013, 18:23
Виж, или по закон (животновъдните обекти) трябва да са извън населените места (което е различно от това някой да те накара да си закараш пчелите в гората) , или страната (т.е. ти) ще трябва да плащаш глоби. Тук не става въпрос дали ти харесва или не. Има си причина свинефермите да не се намират в непосредствена близост до клиентите където се пласира продукцията, напр. в центъра на София. (КАКТО НА ТЕБ ТИ СЕ СТРУВА НЕРЕДНО ДА СЪЩЕСВТУВА СВИНЕВЪДЕН КОМПЛЕКС В ЦЕНТЪРА НА СОФИЯ, ТАКА И ЗАПАДНИЯ МАНТАЛИТЕТ/НОРМИ НЕ МОЖЕ ДА ПРИЕМЕ ЖИВОТНОВЪДНИТЕ ОБЕКТИ ВЪТРЕ В НАСЕЛЕНИТЕ МЕСТА)
Въпросът е как хем да бъдат изпълнени европейските изисквания, хем законно щом искаш (при положение че е безопасно) да си ти стоят кошерите кадето са.

Не може да искаш Слънцето да ти бъде загасено, щото рано сутрин ти блести и ти пречи да спиш. Глупаво е. Всики проблем може да се реши и без да се наврежда на останалите.


Относто горските пътища, щом не ти харесва да караш джипка, ми винаги може да закараш машини които да ти асфалтират горския път.
Шегата на страна, аз също нямам високопроходима кола (не че имам нужда от такава). Ако се замислиш, реално и пчеларите във всички останали страни по света го имат този проблем със горските пътища, както и със кражбите ( макар и не навсякъде със същия интензитет, както тук), въпреки това пчеларството си съществува.


Ако си мислиш че аз съм врагът, щото мисля различно, просто си представи къде бихме стигнали с твоите представи за бъдещето.

Kiril8305
01.11.2013, 19:10
Искам да споделя следното по темата.
Отдавна излезе закон който гласи , че животновъдните ферми трябва да са отдалечени от населените места само , че най големия птицекомбинат на Балканите е точно под носът ми.Тоя ти ми чорбаджи има открити септични ями извън пределите на фермата си които не са обозначени и нямат абсолютно никакви заграждения - съвсем лесно някой може да цопне в тях.Мухите които въди са истинска напаст за селото, и в същото време в момента пръскат пилешките акита бакита по полето и като лъхне вятъра цял Добрич мирише на хубаво, а селото си мирише така нон стоп.Имаше жалби и още какво ли не - сами можете да се досетите какъв бе резултата.
Така законите пак ще са за нас малките , а тея бонаци ще си правят каквото си искат.
Защо си мислят , че пчелите като са изнесени някъде из горите не представляват заплаха за хората?
Горите из мое село се славят със страхотни места за туризъм - пролетно и лятно време няма гора в която да няма хора тръгнали на пикник да берът минзухари , кокичета , синчец.Ако пчелите са в Горите какво ще се случи с тези хора.
Много от парцелите са взети от ЧЗП и ЗП в реални граници - какво ще стане с тези работещи хора на полето в близост до гората където ще са нашите пчелини?
Нещо не ми се вързва това с изнасянето, или по точно ако следваме логиката с колегите трябва да си ликвидираме кошерите.
Ако ще се мисли за най лошото то тогава не трябва изобщо да гледаме пчели.
И най накрая евала на този Европейски съюз - така хубаво ни изхлузи панталоните и ни се намести отздт , че сега можем само да стискаме зъби и да се съобразяваме със всичко.
Поздрави.

aleko
01.11.2013, 19:27
Дони, ако ми пречи слънцето.... от вечерта си пускам щорите. Враг е онзи хубостник от парламента дето напъва за точно тази промяна, ЗАЩО ЛИ? ЗАЩОТО Е НАЙ-ГОЛЕМИЯТ ВНОСИТЕЛ НА КИТАЙСКИ МЕД В България! Познавам колеги по на 90 и повече години който си отглеждат пчели съвсем успешно.А обясни му на човечеца за евро законите.Просто не виждам къде ще ги дяна ако го приемат!

scutellator
01.11.2013, 19:55
Сигурен съм че много от над 90-годишните нямат твоя късмет да имат щори. С това не се е свършил света я.

Както и да е, означава ли че като някои цигани не плащат ток, трябва да го направят безплатен? - И аз така мисля, но ако тръгнем в тази посока, скоро всички ще останем на тъмно.

volen777
01.11.2013, 21:25
И на мен ми се иска да се изнеса в гората, но да има ясни правила каде да се настаня и никой да неми закача пчелина и все пак кошерите нямат(за сега) кранче и все някаде трабва да си извъртиш, съхраниш и разфасоваш меда; някаде все пак трябва да стоят центрофугата, разпечатващата машина, хомогенизатора, восъкотопилката тенекета, варелите, корпусите, стая за отдих и почивка, тоалетни, място за пушачи все пак Европа е тва. Значи не говорим за тия с по 10-тина кошера те да си настаняват кадет си щат . Аз за сега съм в края на селото и от двете страни на двора има по 2 изоставени двора заприличали на гора отсреща същата работа, а зад мен са вече пасищата. И все пак немога да спра пчелите да ходят на поставите на селската чешма, където ходят и офцете на местните овчари. За моя радост за сега несъм имал упреци нищо, че повечето жители в района са доста зависливи. Все пак небих си настанил кошерите в гъсто населен район, но според мен в селата не е проблем имайки впредвид, че те с всеки ден се обезлюдяват да дава господ здраве на хората ама и мойта баба- пазач удари 80 та неми се мисли какво ще е след 10 години. Сега за Англия ще разкажа какво съм видял щото в Украйна са на същото дередже като нас. Та докато си режех салатите по английските полета покрай тия студентски бригади и като любител на природата на обедната почивка навлезнах в горичката край полето и хоп изненада 20-тина МК на 2 корпуса по 2 на палет разхвърляни все едно са ги исипали та приближих да видя има ли пчели - преливаха и това на 30 метра от нас 20 маймуни с ножове, употени, но по нищо не съм подозирал че може да има пчели и никои от нас не е пострадал. На друго поле пък бяха на поляната до къмпинг за каравани. Та според мен нетрябва да се гледа толкова на дали мястото е населено или не, а каква е гъстотата на населението.

krasimir00
01.11.2013, 21:34
Изваждането на кошерите от населените места би било огромен катаклизъм за Българското пчеларство.Вероятно част от пчеларите,които се занимават професионално биха намерили някакво решение,но не и хора с малки и средни пчелини.
На срещи с пчелари ,някой бе споменал за статистика според която смъртните случай от ужилвания от пчели в България са по малко през годините отколкото загиналите от нападения на кучета.
Ако ще се въвеждат някакви ограничения,може би те трябва да бъдат за отстояния от оградата на съседа,(което поне според мен в момента не може да се каже голямо) или жилищни сгради ,а не за цялостно изкарване на пчелините от регулация.

tsc1
01.11.2013, 21:47
И на мен ми се иска да се изнеса в гората, но да има ясни правила каде да се настаня и никой да неми закача пчелина и все пак кошерите нямат(за сега) кранче и все някаде трабва да си извъртиш, съхраниш и разфасоваш меда; някаде все пак трябва да стоят центрофугата, разпечатващата машина, хомогенизатора, восъкотопилката тенекета, варелите, корпусите, стая за отдих и почивка, тоалетни, място за пушачи все пак Европа е тва. Значи не говорим за тия с по 10-тина кошера те да си настаняват кадет си щат . Аз за сега съм в края на селото и от двете страни на двора има по 2 изоставени двора заприличали на гора отсреща същата работа, а зад мен са вече пасищата. И все пак немога да спра пчелите да ходят на поставите на селската чешма, където ходят и офцете на местните овчари. За моя радост за сега несъм имал упреци нищо, че повечето жители в района са доста зависливи. Все пак небих си настанил кошерите в гъсто населен район, но според мен в селата не е проблем имайки впредвид, че те с всеки ден се обезлюдяват да дава господ здраве на хората ама и мойта баба- пазач удари 80 та неми се мисли какво ще е след 10 години. Сега за Англия ще разкажа какво съм видял щото в Украйна са на същото дередже като нас. Та докато си режех салатите по английските полета покрай тия студентски бригади и като любител на природата на обедната почивка навлезнах в горичката край полето и хоп изненада 20-тина МК на 2 корпуса по 2 на палет разхвърляни все едно са ги исипали та приближих да видя има ли пчели - преливаха и това на 30 метра от нас 20 маймуни с ножове, употени, но по нищо не съм подозирал че може да има пчели и никои от нас не е пострадал. На друго поле пък бяха на поляната до къмпинг за каравани. Та според мен нетрябва да се гледа толкова на дали мястото е населено или не, а каква е гъстотата на населението.
Подкрепям това мнение - истината е в компромиса и "златното сечение". Глупаво е да се опиташ да махнеш пчелините с по 10-20 кошера от малките села, където те са и занимание и добавка към мизерната пенсия на старите хора. Още по-глупаво е да издигаш идеята, че местото на пчелина е едва ли не на покрива на "Шератон" или до оградата на детската градина, защото това било "екологично". Просто трябват ясни критерии за количества и отстояния.

Mateev
01.11.2013, 23:31
Малко изчисления, за да прецените каква е опасността от пчелите:

Ако приемем, че в един кошер има около 30 000 летящи пчели, то тогава в пчелин от 50 кошера има 1.5 милиона летящи пчели. Нека да приемем, че тези пчели са разпределени равномерно в зависимост от разстоянието. Тоест нека да приемем, че на 2 пъти по-голямо разстояние летят два пъти по-малко пчели. Има логика в това разсъждение, защото пчелите предпочитат близките разстояния, и колкото е по-голямо едно разстояние, толкова по-малко пчели ще си направят труда да го прелетят. Знам че тука ще извадите от 1000 кладенеца вода, но все пак трябва да приемем нещо, за да можем да изчислим друго нещо.

И така - деля зоната от 0 до 3 километра на 10 равни зони от по 300 метра. Във всяка една зона едновременно присъствуват по 150 000 пчели (1.5 млн. / 10 зони). Най-първата зона от 300 метра я деля още веднъж на 10 подзони и във всяка една от тях едновременно ще присъствуват по 15 000 пчели. При това положение се получава следната таблица на плътност на пчелите на квадратен метър:

30 метрова зона - 53 броя на кв.м.
60 метрова зона - 13 броя на кв.м.
90 метрова зона - 6 броя на кв.м.
120 метрова зона - 3 броя на кв.м.
150 метрова зона - 2 броя на кв.м.
180 метрова зона - 1 брой на кв.м.

От тази таблица можем да си направим извода, че за да има НОРМАЛНО и БЕЗОПАСНО присъствие на пчели в района на една жилищна сграда или детска градина, най-близкия пчелин трябва да е на поне 200 метра !!! По-близко е опасно !!! Съществуващите разпоредби за 10 метра от оградата са направо смешни. Ами че то на такова разстояние има плътност от 477 пчели на квадратен метър !!!

За да сведем опасността от ужилване на едно дете до само 3 ужилвания, трябва да гарантираме, че то е отдалечено от пчелина на поне 120 метра !!! Ако искаме ужилването да е само едно, то метрите трябва да са 200 !!!

ПС: Нищо лично. Числата по-горе не съм ги измислил аз. Просто сметките ги извадиха такива, каквито са. Самият аз като ги гледам, се ужасявам, и от сега нататък за себе си ще приема числото 200 метра за отстояние, а не 100, както го правех до момента.

tsc1
01.11.2013, 23:52
Напълно съм съгласен с тези изчисления! И за сигурност бих добавил към тия 200м още 100. А на мераклията да ги слага в съседство с детската градина бих му намазал бузките и ръчичките с мармалад, като на току що закусило дете и бих го вързал за един час за оградата на градината!

jordanov
02.11.2013, 18:21
За да се поуспокоите и двамата, обърнете сметките в куб. м. После разделете на 2 или на 3 и готово.

Цеко
02.11.2013, 21:03
Съмнявам се че по горните изчисления са верни. Тази година поставих 60 кошера буквално до огромен слънчогледов блок, дори и при най усиления цъфтеж на слънчогледа и при възможно най благоприятно време на квадратен метър съм виждал я има , я няма по 3-4 пчели. Подобна висока концентрация на пчели съм виждал само при цъфтежа на овошките и то когато дърветата са единични бройки, тогава те се превръщат в жужащи елхи.

DimityrG
02.11.2013, 23:15
Eстесттвено,че е така,притежателите на по 50 и повече пчелни кошера са виждали колко пчели има непосредствено до оградата и на 10, и 20 и т.н метри ,колко ужилвания има самия пчелар когато сред кошерите,но не ги отваря и се занимава с др.работа по пчелина.При мене в съседство от години се заформя нещо като борса за винено грозде където пчелите са десетки на щайга (последно време предлагат и мелене на гроздето) Все щеше да съм разбрал ако имаше поне 1 нажилен...колеги та ние сме пчелари... това е несериозно защото се надявам никой все още да не отглежда африканизирани пчели,нашите раси не НАПАДАТ и на 10тина м от кошера...
Отделно, всеки тук е попреглеждал клипчета с пчелини в булонския лес,парижката опера и др.под...Но не бих се учудил на нищо...,имам познат затвориха му хлебарничката заради някакви изисквания,който никъде другаде не са толкова строги,той е свестен мъж , беше работил в Испания и в ъв Франция и не си го измисля това.
Нека не се коментират нещата с изчисления ,за това си има Статистика,има и пчелари които от опит знаят колко проблеми са имали с жилене, а и всякакви пакости причинени от пчели,кози,прасета ,свободни коне,бездомни кучета....

kirschman
03.11.2013, 10:01
Законодателят не е изчислявал точно така разстоянията, защото ако към вашите пчели прибавим и на останалите от селото ще се получи по 100000 на кв.м. Примерно има села с пчелни кошери по 1500 и нагоре. Разстоянието е така избрано (2 м. висок ПЛЪТЕН зид), че в посоката на летене пчелите като се вдигнат те не се снишават и се предполага, че ще надскочат съседа. Освен това пчелите не ходят навсякъде. Само разузнавачките щъкат в близост, а основния пакет пчели лети по пашите. При силно нектароотделяне пчелите не жилят толкова защото не възприемат животното (дори и човека) като конкурент. Жилянията стават по дворовете когато има изпотен човек (честа практика) или да мирише неприятно, а и на парфюми (цигари, алкохол, дезодорант, одеколон, бензин - затова циганите са предпочитани от пчелите..ха-ха) особено в близост до кошер. Предстои подписването с ЕС на регламент, че от 2014 г. пчелите да се изнасят извън населените места. Но нито едно наше правителство няма да подпише такова споразумение, защото на запад вече знаят, че от България идва хубав мед и изнасянето на семействата е свързано с кражби. Но не е изключено някой като Меглена Кунева да се изсере на метено.

Пламен Керчев
03.11.2013, 16:18
Основната причина животновъдните обекти да са извън населените места е отпадният продукт от животните които се отглеждат там, свързано най вече с миризмата и изхвърлянето им. При пчелите този проблем не съществува напротив, това са най чистите същества който не понасят даже и миризмата на мръсно. Основната причина е способността на пчелите да жилят, преведено на техен език да се защитават подчертавам когато са заплашени и застрашени по някакъв начин, но не и безцелно и съвсем хаотично които им се изпречи. Пчелинът ми се намира в края на селото, като отстоянието до най близко обитаемата къща е почти 100 м. Никога не съм имал оплаквания от съседи. Вложил съм в сграден фонд пет цифрена сума и не съм само аз. Познавам пчелари който преместиха пчелините от гората в селото поради една единствена причина КРАЖБА. Хубаво да си помислят законотворците а не само да се водим по директивите на Европейският съюз. Всичко се сравнява и стремежа у нас е да се уеднакви с западните стандарти но не и когато става на въпрос за заплати ,субсидии, изкупни цени и т.н. и т.н.

kando
04.11.2013, 12:55
Няма лошо пчелините да са извън населени места - по принцип така е редно наистина, ала това няма как да стане без съдействие от общините, най- малкото, аз къде да го изнеса този пчелин, като земята наоколо е частна собственост.

Светозар Каменов
04.11.2013, 15:48
А бе винаги може да се намери място, но тези разходи кой ще ги покрие, предпазване от кражби и куп още други неща?

krasimir00
04.11.2013, 21:11
Да.Място без ток и вода,и складови помещения! Няма как да се покрият тези разходи.Не може някой цял живот да е влагал от и без това недостатъчните пари ,за създаване на някаква база и в един момент да го върнат на нулата.В крайна сметка трябва да има някакъв толеранс към пчеларите,както повечето хора имат към животните на село,които отделят миризми,или разнасят болести.Може да се случи комшията да го ужили пчела веднъж на няколко години,и какво,заради това аз и семейството ми трябва да стоим гладни ли ?

scutellator
05.11.2013, 12:43
Реформата в пчеларството така както се очертава ще бъде дъълга...:(.
Мнозинството от пчеларите все още живеят с разбиранията че всеки пчелин трябва да има ограда, задължително барака (за празните пчелни кошери) и други , помещение за центрофугата (друг инвентар не е нужен), палатка за отдих и от тоя род. ..... А, и че всички кошери трябва да са на едно място.

Има много неща за които разбиранията на пчеларя трябва да се променят за да разбере правилно цялостната картина. За съжаление някои хора се опитват като вземат отделни части от лека кола и ги монтират на волска каруца да направят автомобил. Ми много ясно че няма да подейства, дори обратното.


За мен оптималния брой пчелни семейства на едно място е под 30 бр. В някои страни, например Скандинавските и Нова Зеландия, се е наложил в практиката пчелин от 10-12 кошера. Предстваете си фирма/ферма от 4 000 кошера, пръснати на различни локации по 12 кошера?

Светозар Каменов
05.11.2013, 13:58
Ако няма ограда направо си подарил кошерите. :bigsmile:

Не, че тя ще спре кой знае крадците ама поне ще ги затрудни. ;)

Искрен Мутафов
05.11.2013, 19:46
ЗАКОН ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО

Обн. ДВ. бр.57 от 24 Юни 2003г., изм. ДВ. бр.87 от 1 Ноември 2005г., изм. ДВ. бр.30 от 11 Април 2006г., изм. ДВ. бр.51 от 26 Юни 2007г., изм. ДВ. бр.36 от 4 Април 2008г., изм. ДВ. бр.43 от 29 Април 2008г., изм. ДВ. бр.26 от 6 Април 2010г., изм. ДВ. бр.8 от 25 Януари 2011г., изм. ДВ. бр.19 от 8 Март 2011г.

Чл. 8
(5) Постоянните пчелини задължително са с ограда. В срока по ал. 2 собственикът поставя на оградата табелка с името си (наименование на фирмата), адрес (седалище), ЕГН (БУЛСТАТ), брой на пчелните семейства и регистрационен номер на пчелина.

Това с ЕГН-то аз не го пиша на табелите, то просто противоречи на "Закона за защита на личните данни", а докторити(БАБХ) препоръчват мобилен тел. номер.

rosty_sz
06.11.2013, 09:13
Утре предстои втората среща на работната група по изработване на проекта за нов закон. Ще се взимат решения по въпроса с настаняването на пчелните семейства. Тук заформихме добра дискусия и ако мога да обобщя трябва да кажа, че се изказаха мнения подкрепящи изнасянето на пчелините извън населените места, но мненията против са в десетки пъти повече. Всъщност ЗА, са Матеев, Би Варна, и донякъде Скутелатор. За никой не е тайна че това са и хората (Матеев и Би Варна), които разполагат с голям финансов ресурс и имат сериозни намерения в развиване на пчеларството като добър бизнес. В тоя ред на мисли една такава промяна в закона не само, че не би им "накривила шапката", но и чудесно би разчистила конкуренцията, така че позицията им е разбираема. За съжаление през изтеклата седмица не разбрахме мнението на Бонев по въпроса, което всъщност е най-важното, защото утре той ще защитава неговото мнение по въпроса и ние само можем да се надяваме то да съвпада с нашето. Въпреки няколкото ми опита на ЛС да контактувам с Бонев по този въпрос и в последствие повдигнатия въпрос тук за мен неговото мнение по въпроса продължава да бъде загадка.
Господин Бонев моля ви да вземете отношение по въпроса. Вашето присъствие в тази комисия е голяма отговорност, а познавайки част от другите участници, е и единствената ни надежда. Разбираемо е да има недоволни и от нас, от вашите мнения и позиции по някои въпроси, но ви моля в този случай да защитите мнението на мнозинството дори и то да противоречи на вашето виждане по въпроса.

tsc1
06.11.2013, 09:43
А може би това е въпрос на разумен компромис за различните типове населени места. Да се пипат пчелините с по десетина двайсет кошера в малките села с предимно стари хора е безумие. Да ги има в близост до детски градини, училища и детски площадки също не е разумно. Трябва да има някакво степенуване на отстоянията в зависимост от типа и големината на населеното място. За големите градове например мястото им е в предградията и вилните зони.

Искрен Мутафов
06.11.2013, 10:04
Спокойно хора - каквото и да реши въпросната комисия да запише в закона по този въпрос, ще останат поне още два шанса за протест по време на гласуването на първо четене в парламента, след това на второ четене, а и, да дори три - може и при оня льолю президента да подскачаме за вето върху определени текстове(но тука трябва сериозно лоби - като на зърно производителите), нас едва ли някой би ни обърнал внимание освен ако не сме радикални и крайни.
Но дори и да изритат пчелите от селата(населените места) - както почти всяко нещо в скъпата ни държава едва ли ще се спазва. Аз лично съм против тоталната забрана за настаняване на пчелите в населените места, но смятам че трябва да има някакви ограничения - примерно до 20 или 50 пчелни семейства в двор. И в сегашният закон си има ограничения за отстояние от училища и детски градини и болнични заведения. Дали въпросните 100 метра са достотъчни или не, и дали някой го контролира - силно се съмнявам. Случвало ми се е да отида при кметици за уверение(разрешение), че са ми записали местонахождението и капацитета на пчелина ми(с цел ако има предстоящи пръскания да ме уведомяват) - те горките от мене научават че съществува такова животно - "Закон за пчеарството", че така де аз си пиша въпросният документ в два екземпляра един за мен и един за тях, а от тях само подпис, печат и изходящ номер. От друга страна служитеите в БАБХ едва ли пък следят къде точно има училища, детски градини или болници като регистрират пчелините.

krasimir00
06.11.2013, 10:30
И какво правят пчеларите с по стотина кошера накрая на селата,където на никого не пречат.Вдигат си сградите и оборудването и отиват в гората ? Много ясно че тоя дето има 20 -50 кошера ,ще каже,че ограничението трябва да бъде за пчелини над 50 кошера,ама не и за него,или пък тия дето пчелините им така или иначе са извън населените места,и трябва да си чешат езиците и да дават големи акъли за неща които не ги засягат пряко! Не ни стигат останалите проблеми,че сега трябва да си създаваме(ние самите) още по големи,а може би и най големия проблем.По добре да не се стига до някакви решения за изнасяне на пчелни семейства от населените места,защото това е последната капка,и тоя път няма да излязат по 30-40 души на протест,а много повече,и нищо чудно да се стигне и до крайности.

Светозар Каменов
06.11.2013, 11:06
... Случвало ми се е да отида при кметици за уверение(разрешение), че са ми записали местонахождението и капацитета на пчелина ми(с цел ако има предстоящи пръскания да ме уведомяват) - те горките от мене научават че съществува такова животно - "Закон за пчеарството", че така де аз си пиша въпросният документ в два екземпляра един за мен и един за тях, а от тях само подпис, печат и изходящ номер. ...

Това ме провокира да предложа нещо. Пчелина е в землището на дадено село. Но пчелите могат да летят в земите на друго село. Според мен е редно да се впише в закона, че арендатора е длъжен при пръскане да предупреди и всички кметове на гранични села.

Искрен Мутафов
06.11.2013, 11:12
О, да това е важно и наистина е така. За сега ние си се спавяме с тоя проблем като подържаме контакти с кметиците на съседните села, да ни уведомяват ако ще се пръска там. Но вече друг е въпросът дали арендаторите ги уведомяват тях.

Искрен Мутафов
06.11.2013, 12:01
И какво правят пчеларите с по стотина кошера накрая на селата,където на никого не пречат.Вдигат си сградите и оборудването и отиват в гората ? Много ясно че тоя дето има 20 -50 кошера ,ще каже,че ограничението трябва да бъде за пчелини над 50 кошера,ама не и за него,или пък тия дето пчелините им така или иначе са извън населените места,и трябва да си чешат езиците и да дават големи акъли за неща които не ги засягат пряко! Не ни стигат останалите проблеми,че сега трябва да си създаваме(ние самите) още по големи,а може би и най големия проблем.По добре да не се стига до някакви решения за изнасяне на пчелни семейства от населените места,защото това е последната капка,и тоя път няма да излязат по 30-40 души на протест,а много повече,и нищо чудно да се стигне и до крайности.

Колега не ме разбирай погрешно и да палиш бързо. Аз казах, че не съм против в селата да имаш кошери. Но над определена пройка си е бизнес. И съответно като всеки бизнес трябва да се планира, правят се инвестиции и т.н.т. По горе някой беше споменал че имало някакви изисквания от ЕС за изнасянето на животновъдните обекти извън населените места - аз не бях чувал за подобно изискване на ЕС до сега, въпреки че много наши си недомислизи и откровенни глупости ги оправдават с ЕС(спомняте ли си малко преди да влезем в СЕ като всички се юрнахме да сменяме рег. номера на автомобилите - тогава управляващите се оправдаваха: изискване на ЕС - а и до днес се срещат в държави като Полша, Гърция и Унгария коли със старите им регистрации, че сега като нямат граници даже и по цяла Европа щъкат със соц возилата със стари номера). Голям хаир от тоя ЕС до сега редовият български гражданин не е видял. Но ако все пак има ограничения каквито и да било неможе от днес за утре да кажат - махайте кошерите над еди се колко от населените места. Трябва да има преходен период с ясни правила и регулации, въобще необходима необходима е държавна политика за сектора. Например другите животновъдни ферми имаха досто дълаг период(няколко години) да се изнесат от населените места. Като става въпрос за вложения в нещо какво а кажат ресторантьорите - една камара пари наляха в помещения вентилации и хоп от днес за утре няма да се пуши на закрито(това аз с двете ръце го подкрепям). Проблемът на държавата ни като цяло е че няма дългосрочна политика с ясни правила в нито един сектор. Подобно е и положението със ВЕИ-тата(зелената енергия) сключили дългосрочни договои, посли им бутат цните - пълен хаос като навсякъде в държавата ни.
И пак казвам - аз не съм против да има пчели в населените места, въпреки че моите на 99,50% са извън населени места. Това което искам са ясни и дългосрочни правила, регулации и държавна подкрепа за сектора. А проблемите са толкова много че романи може да изпишем тука.
Та дори и да се приемат някакви ограничевия за бройката в населените места - няма да го спазваш и готово. Още повече че след като не пречиш на никого - никой няма да се оплаче от теб.

krasimir00
06.11.2013, 12:37
Колко просто звучи.Ще има закон,няма да го спазваш и готово.Айде стига глупости !Звучи нелепо.
Не е нужно да пречиш на някого ,за да ти завиди и да гледа да ти навреди!
По тази точка акъли дават хора,чиито пчели са извън населени места,и предлагат какви ограничения да има там където техните пчелини не са разположени.Думите ти колега iskren само потвърждават това.
Бизнес е малко силна дума за хора които гледат да свържат двата края и на които пчелартсвото е основен поминък.Не включвам в тази графа хора с по 500-1000 кошера.
Има доста пчелари,които не кандидатсват по пчеларски програми,и не ги интересуват субсидий,ми дай всички те да почнат да дават акъли на управляващите,че няма нужда от пчеларски програми и от субсидий(понеже те самите не ползват такива).
Зле говори за хора(пчелари),които с нелепите си предложения незасягащи тях самите , могат да навредят на свои колеги.

Искрен Мутафов
06.11.2013, 13:45
Ако само малко по-внимателно прочитеш всичко по темата, може и да ти стане ясно че не аз давам предложение кошерите да се изнесът извън населенитеэместа!!! Това което аз предлагам е ако наистина има такова изискване от ЕС(единственият източник от когото прочетох подобна информация бе пост на колега от форума) е как то да бъде въведено поетапно и със съответният гратисен период, а не както почти всичко случващо се в милата ни държавица от днес за утре. Надявам се че главата ти ще го проумее че аз ни най-малко не желай да се конфронтирам по какъвто и да е начин нито с колеги пчелари били то дребни с по няколко кошер, нито едри с по няколко хиляди, нито с земеделци от други браншове. Това от което най-малко имаме нужда сега е конфронтация в бранша. Интересите в пчеларството и около него са толкова разнородни, че винаги каквото и да се приеме или промени ще има недоволни.
Това което аз искам са дългосрочни правила по които да работим, а не от днес за утре да се променят нещата.

Светозар Каменов
06.11.2013, 15:03
Искрене, това с правилата май не виждам как ще стане. Това е един от няколкото основни проблема в страната ни и ми се вижда нерешим. Сменя се правителство, сменя се парламент и всичко старо е ненужно, започваме в нова посока. Преди години се бях амбицирал да правя фотоволтаици. Тогава все още не бяха "модни". Естествено трябваше да мина през банков заем. Като си направих сметката колко време ще го плащам, а нямам никаква гаранция как ще се развиват нещата и дали в годините няма да се променят условията всяка година и се отказах. Това спира много инвестиции у нас, несигурността.

scutellator
06.11.2013, 16:33
Хората (всички освен пчеларите) трябва да бъдат защитени по някакъв начин така че ужилванията от пчели да бъдат сведени до минимум ( нека напомня че само пчеларите обичат пчелите, всички други ги е страх от тях и често дори не ги различават от осите). Удоволствието/поминъка за едни не трябва да бъде терор за други ( ха кажете ми че няма такива случаи)



Всичко останало..... са подробности. Дали по-горния преблем ще бъде решен кардинално ( според мен регистрацията на пчелина като животновъден обект е недомислица) или със адекватни мерки за безопасност, табели от рода на "внимание!!! зло куче! ".... трябва да се мисли най-вече за околните. По-лесно е да си преместиш пчелина, отколкото жилището.

Искрен Мутафов
06.11.2013, 17:05
Искрене, това с правилата май не виждам как ще стане. Това е един от няколкото основни проблема в страната ни и ми се вижда нерешим. Сменя се правителство, сменя се парламент и всичко старо е ненужно, започваме в нова посока. Преди години се бях амбицирал да правя фотоволтаици. Тогава все още не бяха "модни". Естествено трябваше да мина през банков заем. Като си направих сметката колко време ще го плащам, а нямам никаква гаранция как ще се развиват нещата и дали в годините няма да се променят условията всяка година и се отказах. Това спира много инвестиции у нас, несигурността.

Към днешна дата бих казал че си направил "добра инвестиция" като не си се хванал на това хоро с ВЕИ-тата, щото доста хора познавам, които бай се забатачиха с тея фотоволтаици. Даже преди няколко месеца имаше случай в едно градче от областта на кмета му натрошили с камъни соларният парк от около декар.
А колкото до това дали ще има яснота и правила по които да работим и планираме в дългосрна перспектива - то никой неможе да ни спре да мечтаем... ...пък и ако започнем да се борим организирано, то може и да постигнем нещо.

rosty_sz
06.11.2013, 18:03
Скутелатор ти да не отглеждаш африкаски пчели, че имаш такива зловещи впечатления от пчелите. Дори няколко десетки поста назад подхвърли нещо от сорта, че на операта и парламента във Франция хората били поставили нормални пчели, а нашите едва ли не били пчели убйци. Предполагам, че пчелина ти не е в населено място и ти само си представяш апокалиптични картини как пчелите жилят всичко живо около пчелина. Ако не пишехме в пчеларски форум и не знаех, че си на ти с пчеларството от последния ти пост можех да заключа, че си нямаш идея от пчели. Аз имам два пчелина в населени места и имам едно ужилване на комшия за няколко години. Всичките ми комшии вече с удоволствие комуникират с мен и са много доволни като си погледнат продукцията в стопанските дворове, дори имам молба да оставям по някой кошер като излизам на подвижно, че да има кой да опрашва. От десетина дни ти си постоянно в опозиция, отвори и си погледни последните постове които представляват само "контра" на предишни. На моменти имам чувството и, живееш много далеч от България и не комуникираш с никой тук. Какви са тея предложения за пчелини без ограда в полето или гората. Идеше ми още тогава да те попитам ТИ ЛУД ЛИ СИ? После приказки за разполагане на кошери в пчелини по 12-15бр. Ехоооооооооо........Колко животновъдни обекта трабва да открия със сто кошера и колко договора с ветиринаря и колко договора и лева ще ми струва охраната и колко гориво ще изразходвам да обикалям и каква кола трябва да си взема, че да мъкна всичкия необходим инвентар или на всяко пчелинче ще имам къщичка? И КАКЪВ ЩЕ МИ Е КЕЛИПИРА ОТ ТОВА УПРАЖНЕНИЕ, че трябва да извървя дългия път в развитието си както се беше изразил и да почна да пчеларствам по този начин? Извини ме но ще си остана прост и няма да пчеларствам така. В тоя ред на мисли, защо не виждам никакво предложение в завършен вид във твоите постове от последните десетина дни, или ние простите вече дадохме всички необходими предложения и за твоята умна главица не остана място за изява. Така и така съм почнал да ти кажа и за опрашването. Можеш да си четеш информация и да гледаш филми на каквито си езици искаш, но имаш много здраве от мен, че опрашването от нашите пчели е толкова малко че едва ли не може и без него. Съжалявам, че нямам снимки на овощната градина в съседство с пчелина да ти покажа как се чупят клоните от плод, а преди това съседа казва, че е имал нормален добив но от както съм до него е направо ....... Правели сме и експеримент с мой познат арендатор в голям с два големи блока слънчоглед и кошери само в единия край. Познай къде добива се различаваше коренно? Новите модерни комбайни ти го смятат и показват на момента.
Сутринта призовах Бонев да изкаже мнение по въпроса дискутиран активно последната седмица. Виждам, че влизал във форума и е писал във форума, но по тая тема пак запазва мълчание. Призовавам го пак. Бонев ще защитиш ли българските пчелари, като отстояваш позиция за запазване на възможността да отглеждаме пчелите си в населени места?

Димитър Бонев
06.11.2013, 18:34
Чета и вземам предвид всичко. Не пиша, защото искам да знам какво е мнението на всички. Пък и подготвям презентацията си за 15-ти.Според мен нещата трябва да се оставят така както са сега, но има голяма съпротива от страна на МЗХ. Ако сте чели предложенията единствената промяна, която съм записал е да бъде намалено изискването от 2,5км вече не помня в кой чл беше. Сега има много пчелари, които не могат да регистрират пчелините си или да им бъде учредено право на ползване. Но ако кажете може да предложа и други неща. Мисля все пак, че искането от страна на МЗХ 500м от училища и детски градини е прекалено. 100м от републиканската пътна мрежа също. Като чета техните предложения виждам, че въобще не са в час.

aleko
06.11.2013, 18:41
Че не са в час.... не са! Това с ограничението от 2.5км. и сега не се спазва.Само за няколко години около моя пчелин регистрираха още 2ва и то в съседни имоти, и се стигна до там в рамките на 4ри декара са разположени 150 кошера. Друго е че, в селото за около 15 години семействата се увеличиха в пъти.

rosty_sz
06.11.2013, 18:46
Благодаря за отговора и поклон за заетата позиция. Стискаме ти палци утре.
Наистина 500 метра са множко. Като гледам селата в нашия район, радиуса им е толкова, което ще рече, че цялото село влиза в забраната.
Може ли все пак да видим предложенията на МЗХ.
Алеко, виждам че си от "щата Добруджа" и там това ограничение не важи. Първо не става въпрос за частни имоти и второ последната алинея казва , че това правило не се прилага ако района се сеят културни медоносни видове, а такива при вас колкото щеш.

Искрен Мутафов
06.11.2013, 19:16
ЗАКОН ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО

Обн. ДВ. бр.57 от 24 Юни 2003г., изм. ДВ. бр.87 от 1 Ноември 2005г., изм. ДВ. бр.30 от 11 Април 2006г., изм. ДВ. бр.51 от 26 Юни 2007г., изм. ДВ. бр.36 от 4 Април 2008г., изм. ДВ. бр.43 от 29 Април 2008г., изм. ДВ. бр.26 от 6 Април 2010г., изм. ДВ. бр.8 от 25 Януари 2011г., изм. ДВ. бр.19 от 8 Март 2011г.

Чл. 12. (Изм. - ДВ, бр. 19 от 2011 г., в сила от 09.04.2011 г.) За учредяване право на ползване върху земеделски земи и върху горски територии - държавна собственост за устройване на постоянни пчелини с над 10 пчелни семейства се прилагат разпоредбите на Закона за горите, Закона за държавната собственост и Закона за общинската собственост.


Чл. 13. (1) Право на ползване по чл. 12 може да се учреди в полза на заявителите, когато:
1. в района не са настанени повече от 50 броя пчелни семейства в радиус 2,5 км;
2. в населени места и вилни зони пчелините са на разстояние не по-малко от 5 м от границата на съседа, ако входовете им са ориентирани към него, и не по-малко от 3 м, ако входовете не са с лице към границите на съседния имот; при наличието на плътна ограда, висока над 2 м, или когато са разположени на склон и съседният имот е поне 2 м под нивото на пчелина, пчелините може да се настаняват и до самата ограда;
3. (изм. - ДВ, бр. 8 от 2011 г., в сила от 25.01.2011 г.) няма констатирано заразно заболяване по пчелите и пчелното пило в района от органите на Българската агенция по безопасност на храните.
(2) Алинея 1, т. 1 не се прилага за райони, заети от растителност с обилно нектароотделяне - акациеви, липови гори и масиви, засети с културни медоносни видове.

Прочети внимателно:

(2) Алинея 1, т. 1 не се прилага за райони, заети от растителност с обилно нектароотделяне - акациеви, липови гори и масиви, засети с културни медоносни видове.

А, чл. 12 важи само за общински и държавни горски територии и земедилски земи. И и както Роско написа 2,5км. не важат за места като "щата Добруджа"(цял живот съм си мислил че това е само хляб).

scutellator
06.11.2013, 19:19
Рости, в момента заемам опозиция просто за да се запази баланса и за да се видят всички ( и другата) гледна точка. В същност ако не си забелязъл аз винаги съм в опозиция ( явно такава ми е съдбата), ако другите по някава причина вкупом решат че всички пчели трябва да бъдат задължително изнесени извън населени места, нямам нищо против да защитавам противоположната теза. Първо тя също е (морално) правилна и второ, чувствам се достатъчно подготвен.
Повечето пчелари заемат прекалено праволинейна позиция. Някой си видял че на запад пчелините се намират извън населените места - хайде да изнесем и ние всички пчелини инвън селата, друг видял че на покрива на хоел Хилтън имало пчели - хайде да наблъскаме всички кошери в селото. В света обаче нещата не са черно и бяло, а по-скоро се намират някъде между различните нюанси на сивото. Ето това е моята позиция!

За останалото ще продължа утре.

rosty_sz
06.11.2013, 20:27
Това до някъде обяснява нещата. Познавам такъв тип хора и понеже нямаме пряк контакт се наложи да ми обясниш това в прав текст. Ти по скоро искаш да експлоатираш темата до край без да позволяваш на участниците в разговора да се самозабравят. Тази позиция е дразнителна, но поне не е това което си мислех.......

scutellator
07.11.2013, 15:40
Пак ще кажа че регистрирането на пчелина като животновъден обект е една недомислица. В другите държави се регистрира пчеларя, а не пчелина. Например, за издаване на здравен сертификат при внос ( или износ, зависи от гледната точка) на майки, се вписва номера на пчеларя при който отиват. Това че в България пчеларите нямат такъв номер ( и се впише номера на пчелина вместо това), не че ще спре доставката им. Този номер се вписва за събиране на статистически данни за вноса/изсноса (службите се интересуват само от легалния внос, тъй като другия след като не фигурира в документите - все едно че не съществува).

Рости, вероятно си гледал снимки, филмчета; чувал си истории за пчеларството в другите държави... Я ми кажи в коя друга държава ограждането на пчелина е задължително условие ????? !!!!! В Гърция например, може да си поставиш кошерите дори и в частна нива, без да питаш обственика (не че върху всяка нива е написано името на собственика и тел. за контакт), стига да не му пречиш ( в периферията). В тези случаи е добре върху кошерите да напишеш и тел. за контакти, например в случай на пожар или по-скоро преди него ( там стърнищата ги палят! - още една разлика с България).
Освен еленчета и сърнички (понякога и през деня), през единия от пчелините редовно минава стадо овце ( на отиване и на връщане) - нито аз, овчаря или очевидно стадото, досега сме изпитали някакво неудобство от липсата на огради.

Защо в накои държави малите пчелини са се наложили пред големите? Ами освен очевидните причини ( икономически), тук са и по-лесния мениждмънт и санитарно-хигиенните причини. Пренаселените пчелини освен че по-лесно разпространяват епидемиите между пчелите семейства, те ги и създават! (умишлено?, ако въобще съзнанието може да бъде приписвано към несъзнателна материя ), най-прост природен механизъм.


Скутелатор ти да не отглеждаш африкаски пчели, че имаш такива зловещи впечатления от пчелите.


Мнението ми е че точно вие сте тези които ги отглеждат (Ако трябва да отговоря на въпроса точно във смисъла който влагаш). Именно затова и смятам че обществото трябва да бъде защитено. АКО съвсем случайно не си забелязал аз не съм голям фен на местните пчели, има-няма от времето преди ти да си пчелар. Виждал съм много фанатици на местните пчели, твърдящи че те са много кротки и т.н., НО .... :laughing: когато започнат да слагат ръкавици:crazy:, два чифта дрехи и да запушват всяка пролука от която може да влезне пчела....., започват да обвиняват пестицидите, рапицата или ПРОСТО НАЛИЧИЕТО НА ПАША. Хайде кажи ми че това не се е случвало? Ако това са кротки пчели, просто ми е интересно какви пчели са отглеждали тези хора преди това? Ще премълча някои неща за да бъда сметнат за алармист, измамник или нещо подобно, с надеждата че Господ някой ден сам ще ти отвори очите.

.... защо не виждам никакво предложение в завършен вид във твоите постове от последните десетина дни ....

"Дай на човека риба и той ще е сит за един ден, научи човека да лови риба и той ще е сит цял живот".

Все едно хора опитващи се да преконструират каруца във автомобил (какъвто са виждали само на картинка, съответно и със същите технически познания), с намерението да спестят колкото се може повече ("излишни") неща при направата му, ме питат : - "Коя част да сложим?"
Разбираш ли защо скоро няма да чуеш готов отговор от мен.


Българския пчелар е горе-долу като един първолак. Със подобни знания и същите разбирания за света. Светът е прост! - Черно и бяло, добро и зло, и в тази му представа няма място за сиво.
Във тази представа учителката (освен родителите) е най-умният,добрият и знаещ човек на света и всичко което казва е съвършенно вярно ( дори и в случаите когато неволно или умишлено подвежда учениците си - " бебетата ги носят щъркелите").

Ето така изглежда българският пчелар - ЕКСТРЕМИСТ. Неговото мнение много лесно може да бъде манипулирано ( поради липса на база от знания) в желаната от "учителката" посока, да преследва едни или други чужди интереси, да бъдат вземани едни или други решения "в името на общото благо". Най-хубавото в този сценарий е че всичко става доброволно.
Ето затова и българският пчелар умишлено се държи неук, във вегетативно, неразсъждаващо състояние. Много е лесно да изнясяш лекции пред бабите на село и да ги впечатляваш със знанията си; и ако случайно някоя ти зададе по-"сложен" въпрос - стандартното "на този урок бях болен и не присъствах в клас" - ВИНАГИ ВЪРШИ РАБОТА.
Няма нищо странно защо българските "учени" (за тези в пчеларството става въпрос) си траят когато излезнат пред различна от обичайната си аудитория. На вън, поне половината от пчеларите НАЙ-МАЛКОТО, четат Американското пчеларско списание ( или местния му еквивалент) и са достатъчно наясно когато им говорят врели-некипели.


Затова и се опитвам да ви накарам сами да разсъждавате. Едва ли си имаш представа колко изтощително е да "мъкнеш" всички на гръб и всеки на теб да е оставил да му "здъвкаш" цялата нужна му информация.


Ето и едно "домашно" за учениците. - Нека някой да ми посочи научна статия ( или комбинация от такива), която недвусмисленно да подсказва че неоникотиноидите могат, не -биха могли, да причиняват, или понеда имат някаква връзка със повишената смъртност на пчелите (CCD) ?

Но все пак, Рости, ако така ти е по-лесно за възприемане, нямам нищо против да продължиш да считаш че се опитвам да експлоатирам темата до край


(между другото, дума като "безхаберие" не съществува, и аз не бях обърнал внимание до скоро на това)

rosty_sz
07.11.2013, 21:14
Бонев, кажи как мина днес?

Димитър Бонев
07.11.2013, 23:29
Чудя се от къде да започна. Общо взето стигнахме до там, от където и тръгнахме. Само празни приказки, без някакъв реален напредък. Не се стигна до единно мнение кой да защитава интересите на пчеларите пред институциите. Имаше предложения няколко организации да се признаят за национално представени по определени критерии, като това становище общо взето се подкрепи от мен и за изненада от доц. Петров. Повечето от останалите участници или искаха да се създаде нова единна национална организация или да се регистрира организация в която да участват представители от всички регистрирани пчеларски сдружения, асоциации и т.н. или нещо като пчеларски борд. Като виждам как стоят нещата в тази работна група и като знам, как са се развивали събитията при други подобни сбирки или по-точно казано сбирщини, честно да си призная, затруднен съм каква позиция да заема. Явно тук трябва да се измисли нещо кардинално, но празната ми глава не е в състояние да намери такова революционно решение. Що се касае до настаняването и там започнаха едни безсмислени спорове и предложения, които няма как да бъдат осъществени. Примерно учредяване на безвъзмездно право на собственост. Общо взето останах с впечатлението, че старата генерация(над 65г) все още си мисли, че живеем по тошово време и че държавата е длъжна да ни подарява всичко, което си поискаме, включително земи държавни и общински. Много добро впечатление ми направи представителя на общините. Млад ерудиран човек с ветеринарномедицинско образование, кмет и на всичкото отгоре пчелар. Та този човек защитаваше правата на пчеларите повече от тези, които се представят за техни защитници. Ганчо Ганев беше поработил върху текста с предложения, които бях изпратил до работната група и стана и изчете всичко това( е естествено малко по украсено, за да не буди съмнения за плагиатство), но само до там, докъдето не се касае за неговите интереси т.е. без частта за развъдната дейност. Направи ми впечатление, че всички стари кримки не изпитват особено желание да се променят тези текстове. Защо ли? След срещата ми се удаде възможност да поговоря на 6 очи с Мариета Нейкова и представителя на БАБХ. Ставаше въпрос най-вече за електронния регистър и какви биха били ползите и за държавата и за пчеларите. Всички се съгласиха, че това е много хубаво, но държавата не може да си го позволи. Обясних им, че средствата инвестирани в един такъв регистър, че се възвърнат многократно от спестените бъдещи разходи, ама г-жа Нейкова е известна с това, че на всичко отговаря "това няма да стане". Сега ни е възложена задача да направим конкретни предложения в рамките на няколко дни как по какъв начин и кои текстове трябва да се променят и съответните сериозни аргументи, добре разписани, че и последния глупак да може да ги разбере. Идеята е на следващото заседание от всички да се избере най-доброто предложение (или най глупавото вече не съм сигурен какво в същност ще се случи)

scutellator
08.11.2013, 14:06
А нужно ли е въобще електронен регистър? Или поне на първо време. След като веднъж чиповете ги има по кошерите, след години държавата ако реши лесно може да ги препрограмира да изпълняват каквато си искат функция ( регистрите и номерта на кошерите да са дигитални).

Междувременно, чиповете по кошерите могат да служат единствено като "Система против кражби". Нещо като "дамга", каквато в миналото всеки е имал и я е слагал на овца, крава, брадва, дърво и на всичко за което може да претендира че е негово.

Та, достатъчно дори и ако във всеки чип има един и същ номер ( например този на пчеларя или пчелина) и вътре да пише информация за собственика на кошерите и населеното място ( както и за окръжния ветеринарен лекар, но за това по-късно). Когато отидат на някого на проверка, сдобил се по някакъв начин с краден инвентар, то това да изскача на четеца.


Четецът да може да го притежава и всеки пчелар ( ако така му е по-удобно), но задължително такъв да има ветеринарния лекар ( стойността за покупката му да се разделя на броя на пчеларите и да я плащат те, или пък ветеринарния лекар да го купува със собствени средства, преди или след като е събрал съответните еднократни такси от пчеларя за правото му на ползване на четеца). За ветеринарния лекар това е абсолютно същото което той прави при маркирането на другите животни, клещите за ушните марки са си негови.

Четецът да бъде на ветеринарния, НО ПАРОЛАТА ЗА ПРОМЯНАТА НА ИНФОРМАЦИЯТА ( И ЗАПАМЕТЯВНЕТО Й) да бъде въвеждана от собственика. Така ветеринарния да не може да участва във схемите за кражба и да "узаконява" кошерите без знанието на собственика. Възрастните пчелари, пък винаги може да накарат ветеринарния да въвежда паролата вместо тях ( например, имат му доверие, не могат да помнят пароли или мобилния апарат са прекалено сложен за тях).


Чиповете да могат да се купуват САМО от ветеринарния лекар или оторизирано лице (напр. отводкопроизводителите за да не се налага да разхождат ветеринаря постоянно напред-назад), и вътре в чипа да е записана информацията от къде са закупени ( име и населено място) и тя ДА НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ ПРОМЕНЯНА. Такава е ситуацията и със ушните марки в момента - на ветеринарния му се дават едни номера които се водят на него, а той ги поставя на този или онзи животновъд. При продажба собствеността се прехвърля през електронния регистър, но номера си остава и може да бъде при нужда проследен.
По този начин, дори и ако собственика на кошерите не може да бъде намерен ( в случай на намирането им някъде в чужд пчелин на другия край на България), напр. сменил си е междувременно тел., починал и т.н. , ветеринарния лекар по служебен ред винаги може да бъде намерен ( те не са чак толкова много, пък и те се водят под регистър) , дори и ако неговия тел. също е бил сменен междувременно, или пък е прекратил практиката си ( в случая неговия замесник ще свърши същата работа).

Освен че по този начин могат да бъдат предотвратявани и проследявани кражбите, винаги могат да бъдат установявани НЕРЕГЛАМЕНТИРАНИТЕ ПРОДАЖБИ на кошери. Дори и в случай че някой си купи четец и прехвърли собствеността на кошерите си доброволно и тайно, то пак няма как да "прескочи" ветеринарния лекар, защото веднага ще си проличи липсата на издадено вереринарно свидетелство.



Ето че до тук държавата не е платила и стотинка за цялата система, но въпреки това ще регистрира приходи от оборота от продажбата на чипове ( докато стигнат до пчеларя има поне 2-3 посредника, каквато е ситуацията и с ушните марки при добитъка)

tsc1
08.11.2013, 14:42
Идеята за електронния регистър далеч не е само в регистрацията на чиповете, като средство за идентификация! Той трябва да съдържа всички данни за пчеларя и пчелините му:
- лични данни на пчеларя и ЕИН (единен идентификационен номер);
- адрес, телефон и мейл за връзка;
- местоположения на пчелините - община, кметство, GPS координати, брой на семействата;
- данни за извършените прегледи и резултати;
- други важни данни - статистически и натурални показатели (в развитие).
Това трябва да е една общонационална база данни за пчеларството, включително и електронна карта към нея с местоположенията на пчелините с техните координати.
Тя трябва да изпълнява следните функции:
- да ползва министерството на земеделието за планиране на субсидии, краткосрочни и дългосрочни планове за развитие на отрасъла и други държавни дейности;
- да ползва пчеларските браншови отганизации за контакти с пчеларите и организиране на събития и обучения;
- да поддържа система за ранно автоматично оповестяване с SMS и/или мейл при химическо третиране на растителните масиви;
- да поддържа системата с уникалните номера на пчелините и присвоените им номера на RFID тагове;
- да изпълнява и други дейности по събирането, обработката и визуализация на информацията в подотрасъл пчеларство.

Светозар Каменов
08.11.2013, 15:01
А тези четци къде ще се слагат? На кошера или на всяка рамка?

scutellator
08.11.2013, 16:00
Идеята за електронния регистър далеч не е само в регистрацията на чиповете, като средство за идентификация! Той трябва да съдържа всички данни за пчеларя и пчелините му:
...............

E добре де, всички тези неща не могат ли да бъдат допълнително "дописани", след като вече чиповете бъдат въведени в употреба ( и "евентуално" бъдат намерени пари за ел. регистър). Апетита идва с яденето.

Чиповете могат да се слагат както по кошерите като табелка, така и скрити вътре в рамките и корпусите ( което е много по-важното в момента). Не е необходимо точно всяка рамка да бъде с чип, достатъчно е да бъде открит и само един чип за да може да се докаже наличието на кражба ( и съответните санкции за извършителя/този у който е намерена). За да бъде статистически достатъчно голяма вероятността да бъдат открити при кражба, трябва поне 1/3 или 1/2 от рамките да бъдат с чип. Размера на кражбата пък би могла да се определи посредством протокол за кражба/"изгубен" инвентар ( напр. и ветеринарния лекар би могъл да ги подава тези данни, а не полицията)

Идеята е да бъде нещо като "маркирани банкноти" не е нужно всички банкноти да са маркирани, достатъчно е и една такава да бъде намерена у теб - горко ти.

Четецът пък, той не е инвентар, а устройство собственост да речем на ветеринаря. На дисплея му ще се изписва информацията записана в чиповете.

Искрен Мутафов
08.11.2013, 16:11
Много хубаво звучат тея предложения, но ми се струва че много трудно ще се постигне ефекта който scutellator говори(пише). Тея чипове къде ще се поставят? - под капака на кошера? - крадците може да го отстранят, крадат се масово и само рамки, без кошерите! Ако пък се слагат тия чипове на всяка рамка - има ли гаранция че са безвредни за пчелите?!? Тогава пък може да почнат да крадат голи роеве - без рамките! И то какво ни остава тогава да лепнем чип на всяка пчела индивидуално ли?!?

rosty_sz
08.11.2013, 16:19
Ако започнем да търсим кусури и пробиви в системата сигурно ще открием. Напълно подкрепям Скутелатор в предложението му да започнем от някъде. Ако само това което той е описал успеем да въведем за 2 години ще е супер. Напълно ясно е че тази идея може да се развива още мноооооого. Иначе на кратките въпроси които поставя колегата:
1 Не чиповете не вредят защото излъчват за части за секундата и то само при поискване на инфото от тях.
2. Могат да се монтират навсякъде. Има ги по формата на пирони лепенки миниатюрни ампули и т.н.
3. Струват стотинки 20-30 в зависимост от вида.
Има цяла тема във форума за тези неща, може да се запознаете детайлно. Там е и Матеев е развил още по темата как да са ни полезни.

Искрен Мутафов
08.11.2013, 17:31
Колега ти го подкрипяш, аз го подкрепям както и още много хора от бранша! - но дали това е достатъчно "умните глави" от които зависи да се приеме, започне да се прилага и да заработи да го одобрят?!? - ето към това имам резерви!!! Аз ще си ги монтирам, ти и още колеги също, но след като не е урегулирано официално и няма доказателствена сила в съда всичко се обезмисля - не мислиш ли?!? Иначе наистина има още много потенциал за развитие темата...

Светозар Каменов
08.11.2013, 17:37
Струва ми се, че това би затруднило доста продажбата на отводки между нас.

rosty_sz
08.11.2013, 17:41
Идеята е да има сила в съда. Това е фундамента на цялата електрона система и ако не може да се изгради цялостно то поне да започнем със фундамента.
1. Задължение за поставяне на такива чипове на всички кошери и по точно на всички корпуси и магазини и плодници
2 Задължаване на докторите да ги четат при провеждане на профилактичните прегледи. Четци докторите вече имат поне нашите, защото с тях четат чиповете на кучетата. Може би ще е добре да имат по мощни за да могат да застанат в центъра на пчелина и с натискането на едно копче да прочетат всичко, но на първо време могат да четат с каквото имат.
3. Информационната система е създадена и с малко бутване ще ни вкарат там и номерата на чиповете ще са все едно номерата на марките на кравите.

едно кратко обяснение от Матев, който всъщност е иноватора, който пръв се сети за тези чипове и приложението им в пчеларството
Чиповете се наричат RFID (Radio Frequency Identification). Има 3 стандарта:
1. 125 kHz - стар и неудобен стандарт
2. Mifare, работещи на 13.56 MHz. От тях е създаден така наречения NFC стандарт (Near Field Communication), които има бляскаво бъдеще за всякакви картови разплащания, транзакции на пари, контрол на достъпа и т.н. Тези карти могат да се четат/записват от всички съвременни GSM-и.
3. UHF стандарт, който работи на 865-869 MHz. Това е стандарта на бъдещето. При него четенето може да се осъществява не от 5-10 сантиметра, а от 5-50 метра. Цената на чиповете е под 20 стотинки и именно тези чипове могат да бъдат слагани във всеки един кошер и дори във всяка една рамка. Имат памет от 1 до 8 kB. В такава памет могат да бъдат записани няколко стандартни страници с текст - това е огромно количество информация, предостатъчна за каквито и да било нужди.

Във темата за откраднати кошери след от 4 стр. има още информация за таговете (чиповете)http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=245&page=4&highlight=RFID

Димитър Бонев
08.11.2013, 19:42
Струва ми се, че това би затруднило доста продажбата на отводки между нас.

Какъв ти е проблема Сключваш договор за продажба не на отводка, а на пчелно семейство с номер на чип еди кой си този номер се отписва от твоя пчелин и се записва на пчелина на купувача.

rosty_sz
08.11.2013, 20:06
Така е и то само ако отводката или семейството я даваш със кошера който е маркиран. Ако си маркирал рамки и даваш маркирана вече ще трябва при всички случаи.

tsc1
08.11.2013, 20:54
Още малко разяснения по правната страна на въпроса. За да има доказателствена сила в съда, тази система трябва да е регламентирана в закона и в детайли - в наредба към него.
Относно чиповете - Матеев го е описал, но ще повторя:

3. UHF стандарт, който работи на 865-869 MHz. Това е стандарта на бъдещето. При него четенето може да се осъществява не от 5-10 сантиметра, а от 5-50 метра. Цената на чиповете е под 20 стотинки и именно тези чипове могат да бъдат слагани във всеки един кошер и дори във всяка една рамка. Имат памет от 1 до 8 kB. В такава памет могат да бъдат записани няколко стандартни страници с текст - това е огромно количество информация, предостатъчна за каквито и да било нужди.
Само тези чипове са удобни за кошерите, защото те могат да се монтират в рамките и да се четат без да се отваря кошера. И във връзка с това - четците на ветеринарите не работят с този тип RFID тагове!
Всеки от тези чипове има уникален и непроменяем по никакъв начин уникален номер. От това следват важни неща:
- за да има доказателствена стойност пред полицията, че това е рамка или кошер на Иван, а не на Драган този номер трябва да е регистриран и записан в регистъра на името на Иван;
- от горното следва, че системата се създава и управлява само от една организация - било то държавата, браншови съюз или оторизирана от него фирма;
- от това не следва, че само една фирма ще има монопола да продава тагове и четци. От този вид има много и ако те отговарят на определени условия ще могат да се внасят и продават от различни фирми. Важното е да са съвместими (примерно всички да бъдат ISO/IEC 18000-6C compliant) и техните номера да се регистрират в системата.
И пак ще повторя - работата на парче най-често или не става или излиза двойно по-скъпо. Системата трябва да е единна, да се изгради и поддържа от държавата или една организация. Двете и най-важни функции са:
- системата за идентификация
- системата за регистриране на третирането на посевите и автоматично оповестяване на пчеларите от дадения регион.
А най-важното е тя да залегне в двата закона - този за пчеларството и този за растенията.

Niki1313
08.11.2013, 22:22
Тема: ЗА ИЗРАБОТВАНЕ НА НОВ ЗАКОН ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО
Здравейте,
Редовно посещавам форума и колкото по-редовно го посещавам, толкова повече се убеждава, че малко пчелари вземат участие и споделят мнения.
Едни са мухари, втори философи, трети полиглоти, четвърти бизнесмени, електротехници, всезнайковци и все по-малко вземат участие хора с опит, медари или практици, съчетали нови похвати в пчеларството.

Закона е нормативен акт на компетентен орган (Държавата). Закона има за цел да регламентира правилните и неправилни действия и с тази си функция подпомогне отрасъла за който е създаден. Друг е въпроса, че от слаб законодателен орган ще се получи и слаб закон и от там слаб отрасъл.

Но..., но ако искаме да се промени за по-добро в пчеларството, то не бива да се занимаваме с чипове и чипчета, африкански ли са пчелите или местна Гренландска порода

Не познавам закона за пчеларството толкова добре, но и Вие, които си мислите че го познавате не правите необходимите, правилни и адекватни действия.

Вероятно трябва да се събудим от дълбокия сън в който сме заспали, да излезем от транса на "циливилизацията" и всеки да помогне с най-доброто с което разполага, но преди това да се отърси от егоистичното си подсъзнание с поглед към природата, с поглед към пчеларството, с поглед към човешкото в човека.

Няма да сме си полезни ако само се противопоставяме еди на друга ако само се перчим и се правим на "Велики магистри на ордена"

Хората, които се занимават със създаването на пчеларски закон, трябва да се концентрират върху създаването на ясни, кратки и недвусмислени текстове. Алинеите, параграфите или както и да се наричат, да са широко обхватни, вперили поглед кум опазването на пчелите и пчеларите и пчелните продукти, да се защитават интересите на производителите а не на търговците (вън от храма), да се гарантира сигурност на потребителите, които консумират пчелни продукти.
Всеки дръзнал да прекрачи законните норми да бъде жестоко, болезнено и назидателно наказан.

Успех на законотворците.

scutellator
09.11.2013, 09:13
Струва ми се, че това би затруднило доста продажбата на отводки между нас.

нещо не се показва както трябва

Само нерегламентираните (нелегалните) продажби на кошери и отводки. Ако пък искаш да я караме така още 20 години, това си е отделен въпрос

krasimir00
09.11.2013, 13:15
Че то малко ли е , да се затрудни свободната(уж нелегална продажба на отводки).Лично аз , а и много колеги биха предпочели да си закупят евтини отводки от някой съвестен пчелар,вместо от някой богопомазан печалбар с лиценз.В момента програмите са единствената причина голям брои хора да ходят при печалбарите вместо при пчеларите.

оса
09.11.2013, 16:11
Тема: ЗА ИЗРАБОТВАНЕ НА НОВ ЗАКОН ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО
Здравейте,
Редовно посещавам форума и колкото по-редовно го посещавам, толкова повече се убеждава, че малко пчелари вземат участие и споделят мнения.
Едни са мухари, втори философи, трети полиглоти, четвърти бизнесмени, електротехници, всезнайковци и все по-малко вземат участие хора с опит, медари или практици, съчетали нови похвати в пчеларството.....Успех на законотворците.

А ти от кои си,от първите,вторите или четвъртите?Ако не си доволен,критикувай!Когато критикуваш,предлагай!Предл ожиш ли,ангажирай се с участие.Ако ли не-просто мълчи.

Искрен Мутафов
09.11.2013, 17:17
Така е колега, прав си!

Димитър Бонев
10.11.2013, 19:16
Така. Много е лесно да се прави популизъм. Проблема е че много са малко тези, които дават някакви конкретни предложения. Малко са и тези, които са си направили труда да прочетат закона. Добре е да има предложения. Не едно или две дори да са противоречиви и да се получи дискусия това ще е още по-добре. В спора се ражда истината. Хайде сега в работната група нещата зациклиха още на ниво кой да ни представлява пред МЗХ. дали да е една организация определена по някакви критерии и какви да са тези критерии, дали да са няколко, или всичките сега съществуващи организации да се регистрират в нещо като пчеларски борд и да изберат представител който да представлява този борд. За мен който и вариант да бъде избран ще остави пчеларите без представителство. Проблема е, че там в работната група всеки е на различно мнение и всеки крои собствени планове. Хайде сега помогнете и дайте някакви идеи, които да са приемливи за всички и които да се опитам да отстоявам.

vanHanegem
10.11.2013, 19:34
Задължително членство на всеки, който отглежда пчели в един пчеларски съюз. Виж - лекари. Не можеш да упражняваш професията си, ако не си член на Български Лекарски Съюз. Това предложение съм го давал още преди 5 години. Така и тук - нямаш право да отглеждаш пчели, ако не членуваш в Български пчеларски съюз, например.

Искрен Мутафов
10.11.2013, 20:06
На пръв поглед(прочит) едно предложение което на много хора може да им се стори налудничаво, но мисля че има доста потенциал да се развие:
Представителността на пчеларските организации и въобще гласуването и изборът на ръководители на въпросните пчеларски организации да става на базата на броят на регистрираните пчелни семейства(примерно във ВетИС на БАБХ). Колкото броя пчелни семейства имаш, с толкова на брой гласове гласуваш. Най-малкото с това ще се избегне проблем който последните няколко седмици бе споменат във форума тука по тази или сходни теми, а именно - как "сатанизираните"(щото аз почти никого от тях не разпознавам - на живо или на снимка, с изклучение на Мишо Михайлов - щото съм го виждал доста да щъка из телевизиите) ръководители на пчеларските организации(разни Ганчовци, Янковции и там други...) да бъдат постоянно преизбирани там с гласовете на хора на преклонна възраст на които организират мини банкет със техният си им членски внос(цитирам по памет). Както и въпросният членски внос да бъде определян по сходна схема, една твърда сума + някаква добавка на пчелно семейство(минимална). Един пчелар да има право да членува във всички пчеларски организации(най-малкото за да бъде информиран коя оргонизация каква политика провежда, какви интереси гони и защитава), ще си плаща там само редовният членски внос, а в организацията където са му тъй наречените "гласове"(бр. на пчелните семейства) ще си плаща членският внос + добавката на семейство. И там къдито са му "гласовете", то само там ще се води официално членуващ, а съответната организация ще се ползва с броя на пелните му семейства като представителност. Само нещо подобно би накарало т.н. "умни глави" начело на организациите да гонят истинските проблеми на пчеларите и да се борят за итинска членска маса(зад която стоят активни пчелари с реален брой пчелни семейства), а не "мъртви души" и хора с по-няколкопчелни семейства(не искам да обидя никого независимо от размерите на пчелното му стопанство или възрастта му). Един вид като "естествен подбор на пчеларски организации".
Смятам че това е честен и справедлив начин за избор на ръководители на пчеларските организации - въпреки скептицизмът ми за реализация на подобна идея.

п.с. Така че г-н Бонев ако смятяте че в това предложение(идея) има потенциал, оставям Ви да го доразвиете, спомощта на колегите от форума.

Искрен Мутафов
10.11.2013, 20:11
Задължително членство на всеки, който отглежда пчели в един пчеларски съюз. Виж - лекари. Не можеш да упражняваш професията си, ако не си член на Български Лекарски Съюз. Това предложение съм го давал още преди 5 години. Така и тук - нямаш право да отглеждаш пчели, ако не членуваш в Български пчеларски съюз, например.

Аз съм съгласен за задължителното членство, но не може със закон да задължиш всички да членуват в една организация(въпреки че не би било лошо, нали искат нещо като пчеларски борд за пред МЗХ?!?).

Evgeni Petkov
10.11.2013, 22:13
Аз съм съгласен за задължителното членство, но не може със закон да задължиш всички да членуват в една организация(въпреки че не би било лошо, нали искат нещо като пчеларски борд за пред МЗХ?!?).
О, може, стига да има желание- И аз не искам всяка година да плащам задължителен членски внос на една казионна/ за мен/ организация като БЛС и Райчинов и приятели да са на платена ясла с високи месечни заплати/ от този същия членски внос/ и да не правят нищо! И при пчеларите може да стане така, но е нужно първо да се опита- Защото сега едната от най-претендиращите да е водеща пчеларска си е променила устава и председателят е "пожизнен"! Нищо чудно след време и да се унаследява и по права линия-до 29 коляно, явно не напразно си въведоха и титли-кой "цар" на царете, на липовия мед, на магарешкия бодил, на мед от глухарче и т.н., кой "княз", я някоя и друга "царица". Затова- имаш пчели-членуваш, предлагаш, избираш, избират те и не търсиш оправдания и Бонев да ти решава проблемите.

спартак
11.11.2013, 08:22
Като не ни харесват съществуващите организации, ще си внесем от чужбина . Че то най- лесно става.Ще си плащаме на чужденците , може и от Америка.... Защо не?

Светозар Каменов
11.11.2013, 09:50
Идеята на Искрен не е далеч от истината според мен. Аз бих добавил към нея и терзанията на работната група, за които Бонев писа - "дали да е една организация определена по някакви критерии и какви да са тези критерии, дали да са няколко, или всичките сега съществуващи организации да се регистрират в нещо като пчеларски борд и да изберат представител който да представлява този борд."
Прави се обща борд от всички организации, прави се задължително членство в този общ съюз както предлага vanHanegem (http://pchelari.com/forum/member.php?u=21) и след това на база брой кошери от всеки се избира и кой да е председателя, управителни съвети и каквото още трябва да се избере. Тогава би трябвало да има представителност на всички пчелари и могат да искат и изискват. Би трябвало да се сведат до минимум манипулациите при избора на председател и т.н. Може би трябва в този борд да има представител и на БАБХ, който да отговаря за нерегламентирани пръскания и всякакви нередности в тяхната област с цел да се защитят пчелите.

Димитър Бонев
11.11.2013, 15:47
В същност сега общо взето е реализиран такъв борд. Ако е мине на вариант борд то в този борд пчеларите ще са представени с един глас, въпрели че са 20 000, а другите обслужващи селтори също ще участват с равен глас, въпреки, че са един файтон хора или фирми. На практика ако се получи така, както често се случва в последните години, този който трябва да защитава интересите на пчеларите, да е обвързан със съпътстващите сектори, то тогава на практика пчеларите да останат непредставени. Това общо взето е варианта, който е в момента и според мен е възможно най-лошият вариант. Ако се приеме варизнта да е една организация, то тогава има опасност тя да бъде обсебена от хора защитаващи лични и корпоративни интереси , които са твърде различни от тези на пчеларите(също проигран вариант преди време). Съществурат много процедурни хватки, чрез които ръководството лесно може да бъде поставено под контрола на такива хора, а промяната може да не се случи с десетилетия(нещо, което вече също се е случвало). Вариянта с няколко представени по определени критерии организации според мен крие също рискове( да се постигне ефекта, че да бъдат признати много организации и да се стигне до борд, да се признаят само такива организации, които министъра пожелае, също и да се получи обсебване на тези организации) Въпреки това смятам, че от всички злини тази е най-малката. Мислил съм за вариант пчелари специалисти да влизат в работните групи, но така се получава един друг вакум. Кой и по какъв начин ще ги излъчи. Може да се получи така, че по този параграф да се даде възможност за прокарване на решения, които са в интерес на накого, който е успял да си вкара свои хора използвайки такава вратичка в закона.
За това поне моето мнение е, че трябва да се създаде възможност за конкуренция. Така организациите ще са повече от една, като критериите да са основнани на брой членове и организации Сегашното изискване за 100% от областите и 50% от общините никоя организация не може да го постигне. Дори най-големите не са покрили и половината от това изискване. Освен това дали няма да е добре да се даде възможност и непредставените организации също да имат правото на съвещателен глас, но пак да има определени критерии.
Не искам да натрапвам мнение, но трябва да намерим някакво разумно решение, защото сега се прави закона и МЗХ го прави точно за да си реши този проблем. Всичко друго ще се мъчат да го прокарат така, както на тях им е изгодно. От нас зависи да предложим нещата така, че да са приемливи.

tsc1
11.11.2013, 17:31
.....и след това на база брой кошери от всеки се избира и кой да е председателя, управителни съвети и каквото още трябва да се избере. Тогава би трябвало да има представителност на всички пчелари и могат да искат и изискват. Би трябвало да се сведат до минимум манипулациите при избора на председател и т.н. Може би трябва в този борд да има представител и на БАБХ, който да отговаря за нерегламентирани пръскания и всякакви нередности в тяхната област с цел да се защитят пчелите.
Не ви ли плаши това "на база брой кошери"? Тогава 5 души с по 2000 кошера ще тежат колкото 100 души с по 100 кошера или 500 с по 20! Как мислите, кои ще се сговорят по-лесно да си защитават интересите - 5 или 500? И дали интересите на тия с по 2000 семейства съвпадат с тия на притежателите на 20? Сами ще си създадете монополисти!

scutellator
11.11.2013, 18:40
А ти какво искаш няколко шепа хорица с по 7 кошера ( които явно няма как да имат представата накъде трябва да се върви) и общ брой маса от 2-3 хил кошера, да решават бъдещето на останалите 4-500 хил в целия сектор?
Когато някой със 7 кошера вземе грешно решение, то пряко ще бъдат засегнати неговите 7 кошера. Когато някой с 2000 кошера взема решение, то той рискува много повече.
Във цял свят хобисистите нямат право на глас в политиката една държавата и да казват как ще върви индустрията (пчеларство).


Не на последно място, гласа на да речем Бай Неделчо от Кържали би имал същата тежест като този на Бинфорд Уивър от Тексас, и в очите на обикновенния пчелар биха изглеждали на едно ниво ( и двамата продават майки)

tsc1
11.11.2013, 18:45
Съгласен съм, че е така, но как ще накараш сардините да плуват в един пасаж с акулите, като знаят, че винаги ще бъдат изядени?

Evgeni Petkov
11.11.2013, 19:04
Не ви ли плаши това "на база брой кошери"? Тогава 5 души с по 2000 кошера ще тежат колкото 100 души с по 100 кошера или 500 с по 20! Как мислите, кои ще се сговорят по-лесно да си защитават интересите - 5 или 500? И дали интересите на тия с по 2000 семейства съвпадат с тия на притежателите на 20? Сами ще си създадете монополисти!
Всеки знае, че "базата брой кошери" е вид променлива и донякъде "плаваща" константа. Ако тръгнете в тази посока ще почнете да си броите броя на пчелите във всеки кошер и ще стигнете доникъде! Нужен ни е не борд от интересции и самозванци, а чесни хора зад които да стоят не сегашните програмни тарикати, а реални работни пчелари- това може да стане само с ЕДНА оганизация на БРАНШОВИ принцип- дали по списъка на БАБХ за животновъдните обекти, дали на общински принцип- пчелари регистрирани в кметствата, но на реални хора и реални кошери. Четох някъде, че едната групичка от представителителите била представила списък от пчеларите си с адреси, ЕГН, булстати, сигурно и с подписи- все защитени лични данни и може би нереални/ всеки ден умира някой/! Това може да стане, дано не след нови 24 години!

Светозар Каменов
11.11.2013, 21:12
Ами все пак този, който има 2000 кошера е показал, че има капацитет и потенциал за вземане на правилни и добри решения.
Ако се мине на вариант различни организации не трябва да има одобрение от министъра, защото това е предпоставка за корупция и субективизъм.

Димитър Бонев
11.11.2013, 22:10
Бедата е че има голяма разлика между 2000 кошера и 2000 семейства. Такива с 2000 кошера има доста, но с толкова семейства мисля, че са един или двама. Бедата е че тези с 2000-то хиляди кошера са момента най-отпред и правят бозата в пчеларството пълна. Идеята ми е да се измисли такъв вариант, при който хем вълка да е цял, хем агнето сито. Ще бъда благодарен, ако предложите как да стане това. Признавам, на мен ми е трудно да намеря решение.

tsc1
11.11.2013, 22:15
Бедата е че има голяма разлика между 2000 кошера и 2000 семейства. Такива с 2000 кошера има доста, но с толкова семейства мисля, че са един или двама. Бедата е че тези с 2000-то хиляди кошера са момента най-отпред и правят бозата в пчеларството пълна. Идеята ми е да се измисли такъв вариант, при който хем вълка да е цял, хем агнето сито. Ще бъда благодарен, ако предложите как да стане това. Признавам, на мен ми е трудно да намеря решение.
Няма как да стане тая! Хем туя до края, хем душата в рая!:laughing:

вълк дивак
11.11.2013, 23:19
Здравейте, колеги.В момента се опитваме със стари к...и нов бардак да правим.Е няма да стане.Проблема както г-н Бонев го описа за 2000 кошера без пчели а вземащи пари е истински прът в колелото.Тези хора ги знаят всички кои са и от къде са.И нищо.Монополисти е имало и ще има и на тях работата няма как да им я сбъркаме кой знае колко.Въпроса остава кой ще гледа интересите на пчеларите(тези които наистина работят и се издържат кото такива) и ще им гарантира прозрачност.Самите те ТЕ ще трябва да го направят.Дали като участници в работни групи или с отделни предложения(стига да има кой да ги чуе).Мисля,че има доста авторитетни личности сред нас на които да се доверим и подкрепим.

Искрен Мутафов
12.11.2013, 03:01
В идеята(предложението) което аз дадох - говоря за пчелни семейства регистрирани във ВетИС на БАБХ, а не за пчелни кошери(незевисимо дали са пълни или празни) - моля ви правете разлика, не смесвайте понятията. Не забравяйте че ве един кошер може да има повече от едно семейство.


...за 2000 кошера без пчели а вземащи пари е истински прът в колелото.Тези хора ги знаят всички кои са и от къде са.И нищо.

Колега след като ги знаеш кои са и от къде са тези хора - дай назови ги. Аз не само че не ги знам, ами и дори не бях чувал че съществуват такива?!? И какви пари вземат - няма субсидия, няма плащания за опрашване - едни там 12 лв. ДеМинимис имаше миналата година, ама да държиш толкова празни кошери за едни 12 лева ДеМинимис ми се струва меко казано нелогично, и без дори и нотка на заяждане Ви призовавам да ги обявите кои са, от къде са и какви са тея пари дето взимат - дайте малко яснота по въпроса. - благодаря Ви предварително!

От ясно по-ясно е че угода за всички няма да има. Но за да се движи напред пчеларският бранш, то пчеларските организации трябва да се превърнат в чисто пчеларски организации - да се разграничат от търговци, преработватели, производители на инвентар и др. Всеки да е отделно представен във въпросната група пред МЗХ за решаването на всички въпроси, не само сега за промените в закона, ами и ежегодно по решаването на всички въпроси за пчеларските програми и други.
Хора, огледайте се малко какво се случва в другите подотрасли на родното земеделие!!! С изключение на зърнопроизводството - никой много, много не е "цъфнал и завързал". Животновъдите протестират, искат да им преведът не 50% ами 70% от обещаната субсидия, или целият проблем е за 20%(не че са малко), но и при тях слушам че имало незнам си колко организации и съюзи и какво ли още не, но в крайна сметка се получава че правителството и МЗХ не ги отразяват особенно много(нещо като нас пчеларите). Далеч съм от мисълта да се мерим и сравняваме със зърно-производителите, но нищо не ни пречи да взаимстваме някой успешни практики от тях. Доколкото ми е известно те имат една и то доста силна организация(дори и да е повече от една - колкото и да са, то определено работят в синхрон). Всички в държавата имат някакъв респект към тях - на какво се дължи, дали е само на лобизъм(доста пари има там и могат да си го позволят), но спомнете си и походът им с тракторите към София от преди няколко години. Когато и да се повдигнат, каквито и да е въпроси свързани с техни субсидии и срокове на плащания - само докато се заговори за излизане на тракторите им по пътищата и проблема бързо, бързо се решава(спомнете си какво направи ББ в началото на февруари - изтегли заем за да им плати навреме субсидиите, и изгони Дянков щото му се опъваше по въпроса).

460461

Това са кадри от въпросният протест на зърно производителите. Как мислите дали на първа линия и въобще някъде из колоната са тея със по 7 декара или 20 декара(да направя една аналогия с това от което много от нас се притесняват - че няма да бъдат защитени пропорционално интересите на любителите със 7 или 20 пчелни семейства, ама се получава като в приказката със коня и жабата която и тя вдигнала крак да я подковават наравно с коня. Няма логика да искаш пари от МЗХ или ДФЗ, а пък да не искаш да си регистриран като ЗП, за да получиш трябва най-малкото да отговаряш на основните изисквания. И веднага ревваме - ама и нашите 5, 7 или 20 пчелни семейства участват в опрашването - да, участват в опрашването но отсъстват от ВетИС на БАБХ. И как ветеринарният лекар да дойде да им направи профилактика, да ги прегледа за болести - да ги оборудваме с по един хеликоптер вет. докторите - както НАП преди няколко години, и да летят над селските дворове и да оглеждат за нерегистрирани кошери, създаващи предпоставки за пораждане и разпространение на множество болести). Та да се върна на примера със зърно-производителите - общо взето всички са добре, и големите и средно-големите та дори и по-малките, и всичко това се дължи на простичкият факт че начело на оргаризацията им са застанали оправни и кадърни хора които не по случайни обстоятелства се оказват и едни от най-големите във бранша, просто хората са се доказали(да видим дали МЗХ или който и да е от правителството ще посмее да им бутне субсидията, в смисъл да и сложи таван, защото от 2014 всяка държава има право да сложи таван на плащанията по СЕП, както се споменаваха € 300000, а също и ще им възстановяват акциза върху горивата - 7 литра на декар, около лев и нещо е акциза доколкото си спомням - или говорим за над 10 лева на декар още). Или какъв извод си вадим от ситуацията във въпросният бранш - едрите и кадърни стопани, хора с по-големи възможности, хора трудно манипулируеми, които са по-скоро бизнесмени отколкото фермери са застанали начело на браншовите си организации и са извоювали облаги за всички, включително и за най-малките. Така че от какво се страхувате!?! Не е казано че най-големите ще застанат начело на бранша, техните гласове просто ще са с по-голяма тежест при определянето на въпросната политика която да се води пред всички държавни институции и други браншови организации. И пак казвам каквато и да е(дори и повече от една - няколко) пчеларска организация то тя трябва да е изцяло пчеларска и ясно разграничена от всякакви - търговци и преработватели на мед, производители на инвентари и всички съпатстващи и свързани подотрасли на икономиката.

jordanov
12.11.2013, 11:21
Нужен ни е не борд от интересции и самозванци, а чесни хора зад които да стоят не сегашните програмни тарикати, а реални работни пчелари- това може да стане само с ЕДНА оганизация на БРАНШОВИ принцип- дали по списъка на БАБХ за животновъдните обекти, дали на общински принцип- пчелари регистрирани в кметствата, но на реални хора и реални кошери.

Докторе, ти защо не си в работната група ?

Evgeni Petkov
12.11.2013, 12:26
Докторе, ти защо не си в работната група ?

Отказах и предложих г-н Бонев да бъде поканен- надявам се да не съм сбъркал, а и времето ми все не достига. Но и така мога да си сверявам как протичат срещите и кой какво говори и реално прави! Нужни са 3 различни източника и готово. Поради ангажимент отказах и срещата в събота, но държах вместо мен да бъде поканен точно определен колега, на когото вярвам и ще допринесе с нещо- надявам се добро, дано не направи някой скандал, но знам ли?

Димитър Бонев
12.11.2013, 21:54
Искрен,
То и при нас е така. Най-силните финансово управляват бранша, но това надали харесва на повечето от нас. Те правят програмите, назначават работните групи, определят цени и след това се възползват от тях, те чертаят стратегиите за развитие на сектора, като в тях можеш да намериш единствено това, което е в тяхна полза, а обикновения пчелар кучета го яли. Той е рая и трабва да бъде мачкан щот е прост. Това не е майтап. Това ще продължава до момента, до който пчеларя докаже, че вече не е рая и си отстоява интересите.

вълк дивак
13.11.2013, 20:53
Г-н Бонев, то обикновенните индианци (пчелари) останаха по малко от вождовете си. И това не е майтап. Обикновенните индианци (пчелари) все чакат някой вожд да ги поведе, а накъде едва ли ги интересува повечето.Та тези индианци си дърпат ципа на типито (палатката) и с нетърпение очакват провала на похода за да кажат ВИДЯХТЕ ЛИ!!!Едва ли може да се очаква те да са катализотора на недоволството. Едва ли те ще са белия кон, на който пчеларството ще блесне в дуспехите си. И както често се случва, същите вождове ще излязат, ще кажат ХАУ и всички ще се поклонят макар и несъгласни с тях. И тук идва момента да се намери вожд обединител. Вожд, избран от всички недоволни и търсещи промяна (а те са малко) и готови да се припознаят в него като в огледало. Пожелавам ви да намерите такъв, та раята да скочи най-накрая. Аз самия съм доста наивен и вярвам в нея. УСПЕХ в работната група.

iskren,съжалявам,че ще те разочаровам. Не мисля,че две имена ще оправят нещата. Нещата са комплексни и трябва да се пипат внимателно, ако искаме резултати. Примера със зърнопроизводителите само може да ни натъжава. За съжаление ние "интелектните" земеделци сякаш се обиждаме, че могат да ни принизят до тракторист или кравар. Та ние се занимаваме с науката пчеларство не с някакъв прост занаят. Всички цифри са излишни-ЕГОТО НИ е голямо.

вълк дивак
13.11.2013, 22:43
Ето и поредната сбирка на едни и същи на които чакаме.
http://www.gerb.bg/uf/news/26141//poster.jpg

Димитър Бонев
13.11.2013, 22:53
Тук си в голяма грешка. Не че няма да има и от тях, но всеки който беше заявил до 8.11 можеше да получи покана. Много пчелари ще присъстват. Аз самият имам презентация по възлова тема. Само се моля всичко да е наред, че днес брах много ядове с тъпата ни здравна система. Ако не се ползваш с някакви протекции ей така ще те подмятат от болница в болница докато угаснеш. Особено ако си по-въздрастен.

Искрен Мутафов
13.11.2013, 23:13
Колега, то е ясно че няколко имена няма да оправят нещата, но след като си казал "А" кажи и "Б", да хвърляме тука само едни половинчати лафове(граничещ със легенд) колкото само да се намираме на приказки не е особенно градивно и по никакъв начин не допринася идейно по темата...

Колкото до вождовете то матналитетът на цялата ни нация е такъв - все си търси месия който да я оправи(първо беше Царя, после Бойко утре ще е някой друг...) и оправия все няма, че пчеларството ни ли да е по-назад?!?
...абе, да дадат те(МЗХ, ДФЗ) по някой лев(20-30 на година на семейство - по каквато си искат схема - субсидия, деминимис...) пък ко-ще да ни наредят наравно с кравари, трактористи и чобани - проблем ли ще ни е?!?