Виж пълната версия : Майчини семейства
Отварям тази тема във връзка с постинг, който го написах в една друга тема, и след който осъзнах, че в този форум много малко се е говорило на тема КАК СЕ ПРАВЯТ КАЧЕСТВЕНИ МАЙКИ. Поради това реших, че ще е добре още веднъж да преговорим и да синтезираме информацията, която всички имаме за различните аспекти на майкопроизводството. И първата тема в това направление е темата за МАЙЧИНОТО СЕМЕЙСТВО, тъй като неговата направа е една от най-важните стъпки за започване на майкопроизводство на качествени майки.
Какво се подразбира под термина МАЙЧИНО СЕМЕЙСТВО?
Това е семейство, от което се вземат личинки (ларви) и се пренасят в семейства-стартери или семейства-отглеждачи за по-нататъшно отглеждане на маточниците. Задачата на майчиното семейство е да осигури личинки С МАКСИМАЛНО ДОБРО КАЧЕСТВО както във физически, така и в генетичен аспект. За да изпълни тази своя задача майчиното семейство се организира и се отглежда по специалне начин, различен от този при другите семейства.
Кое семейство е подходящо да бъде направено на майчино семейство?
Всяко едно семейство може да бъде направено на майчино семейство, но от генетична гледна точка е най-добре за майчино семейство да се избере НАЙ-ДОБРОТО СЕМЕЙСТВО В ПЧЕЛИНА. Важни са гените на майката, защото те ще бъдат предадени на много други майки. Поради тази причина е необходимо предварително да бъде извършен правилен подбор на майката, на която ще се доверим да стане родоначалник на бъдещите ни майки. Накратко ще изброя какво може да се направи в любителски условия:
1. Расовата принадлежност на майчиното семейство трябва да такава, каквато я желае пчеларя. Ако искате Българска медоносна пчела, като минимум гледайте в семейството да няма жълти или жълтеещи пчели, дори и техния брой да е много малък процент.
2. Майчиното семейство ТРЯБВА ДА Е НАЙ-ДОБРОТО семейство от целия пчелин, като признаците за преценка се определят от самия пчелар. Сега през пролетта най-добрите признаци са МЕЖДУРАМИЯ С ПЧЕЛИ и/или ПЛОЩ НА ПИЛОТО.
3. Майчиното семейство НЕ ТРЯБВА ДА Е АГРЕСИВНО.
4. Майчиното семейство НЕ ТРЯБВА ДА Е РОЙЛИВО.
5. Майчиното семейство трябва да е добре презимувало, без диарийни петна по рамките.
Всичките тези признаци всъщност представляват преценка на гените на майката. По усмотрение на пчеларя могат да се добавят и други признаци, като например количеството на събрания мед от предходната година, или каквото там друго си реши и прецени, че е важно за него.
Вместо собствена майка пчеларя може да реши за майчино семейство да използва чужда майка от някой колега или дори закупена майка (елитна или не). При всички случаи обаче най-добре е тази майка да е била придадена предишната година и да е презимувала на пчелина заедно с всички останали майки. И по време на пролетното развитие тази майка всъщност е била подложена на едно СЪСТЕЗАНИЕ с останалите, и ако наистина се е представила най-добре, то тогава тя заслужава да бъде избрана за нов родоначалник.
Георги 1974
14.04.2016, 12:24
Майчиното семейство включва ли свещевите и роевите майки (разбира се изключвам самосмяната) и задължителен ли е теста за хигиенно поведение на майката или темата е само за пренасяне на личинки.
Още един път повтарям, че най-добрия период от време за подбор на правилната майка е именно сега, по време на пролетното развитие. Именно сега си проличават кои майки са по-добри и кои - по-лоши, защото всички семейства са в период на развитие. Именно сега едновременно има семейства с по 3-4 междурамия с пчели и семества с по 20-25 междурамия. Разликата просто се набива на очи и няма как да не бъде забелязана. Само след 2-3 седмици всички семейства ще напълнят кошерите и тогава ще бъде много трудно да се прецени кое е по-добро и кое - по-лошо.
Само като пример ще ви кажа какво направихме ние по въпроса:
1. Обиколихме всички семейства и записахме силата им в междурамия пчели.
2. Записахме и агресивността им, годината на майката, наличието на жълтеещи пчели и всичко останало, което може да се определи в рамките на 1 минута за всеки един кошер.
3. Въведохме данните на Excel и ги сортирахме в нарастващ ред. Веднага си проличаха кои са лидерите и къде се намират.
4. Допълнително на лидиращите семейства снимахме всяка една рамка от двете страни, за да може после в офлайн режим да определим площта на пилото и количеството на зимните запаси.
Цялото това занимание отне повече от 2 седмици и беше с цел да си подбера генетичен материал както за майчини, така и за бащини семейства. И понеже подбора се извърши върху над 2000 семейства, успях да се сдобия с голямо количество СУПЕРСЕМЕЙСТВА, които ги прехвърлих на един единствен пчелин. Отделно си имах и елитни майки от миналата година, които също участваха в това състезание на равни начала с останалите семейства, и сред които също бяха подбрани най-добрите от тях.
Майчиното семейство включва ли свещевите и роевите майки (разбира се изключвам самосмяната) и задължителен ли е теста за хигиенно поведение на майката или темата е само за пренасяне на личинки.
В тази тема ще говорим само за майчини семейства и за пренасяне на личинки, а за следващите стъпки в технологията ще отворим други теми.
Теста за хигиенно поведение на майката е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН, защото доброто хигиенно поведение е ГЕНЕТИЧНО ЗАЛОЖЕНО и ние ще искаме тази заложба да се предаде на бъдещите поколения.
По въпроса с роевите майки не знам какво да ви посъветвам. От една страна е хубаво новите майки да имат по-малка ройливост, но от друга все още не е научно доказано, че посредством селекция (или подбор) можем да подобрим или да влошим ройливостта като качество, предавано по генетичен път. Точно вчера по този въпрос попитах проф. Ненчев и той ми каза, че ройливоста е по-скоро функция на средата (задръстване на майката, тесен кошер, липса на паша, лошо време и т.н.), а не на гените.
Георги 1974
14.04.2016, 12:56
Относно темата ясно. Относно възгледа на проф. Ненчев също, много световноизвестни капацитети са на това мнение.
Та да се върнем на майчиното семейство. След като сме направили подбор кое точно семейство ще бъде МАЙЧИНО СЕМЕЙСТВО, трябва да го подготвим за ролята, която ще изпълнява. Преди това обаче искам да кажа какви са изискванията за едно майчино семейство:
Майчиното семейство ВИНАГИ трябва да се поддържа в режим СИЛНА ОТВОДКА В ПЕРИОД НА РАЗВИТИЕ, при която МАЙКАТА Е ОГРАНИЧЕНА В ЯЙЦЕСНАСЯНЕТО.
Защо това е така?
Ами научно е доказано, че когато една майка се ограничава в яйцеснасянето, тя снася по-големи (по-едри и по-тежки) яйца. Ние се нуждаем точно от такива яйца, за да получим от тях по-добри и по-качествени личники, а от там и майки. Освен това се нуждаем и от ДОБЪР ТЕМПЕРАТУРЕН РЕЖИМ, който може да бъде осигурен от МНОГО НА БРОЙ МЛАДИ ПЧЕЛИ.
Как се подготвя майчиното семейство, което по презумпция се предполага, че е много силно с пчели на 3 корпуса и поне 7-8 пити с пило?
1. Оттърваме се от всички стари пчели, като просто преместваме кошера на друго място в същия пчелин.
2. Свеждаме майчиното семейство до един единствен корпус, като се оттърваме от излишните пити с пило.
3. В самото майчино семейство се оставят максимум 4-5 пити с пило.
4. От двете им страни се слагат прашецомедови пити или пити с нектар.
Важното е в майчиното семейство да има ограничено мястото за снасяне. Целта е майката да не се презорва много да снася, а само толкова, колкото да поддържа семейството живо. Също така най-важното в тази концепция е, че когато дадем на майката една нова изградена пита, тя веднага да започне да снася само на нея, защото няма или почти няма друго място за снасяне в целия корпус.
ПС: Забравих да кажа - майчиното семейство се прави на един единствен ЛР корпус. ДБ корпуса е прекалено голям за тази цел и такъв може да се ползва само ако се намали боря на рамките (напр. на 8 или дори на 7) посредством слагане на парчета фибран на двете странични стени.
Други изисквания:
На майчиното семейство задължително се слага прашецоуловител, като той има две основни роли:
1. Намалява количеството на прашеца в семейството, който по начало е в голям излишък, особенно пролетно време
2. Пречи на търтеите да напуснат семейството, като по този начин могат да предизвикат инбридинг (близкородствено оплождане) на бъдещите майки
Малко встрани от темата, но като казахме прашецоуловител, то такъв се поставя и на всички други семейства в пчелина, които са:
1. Много слаби
2. Агресивни
3. Жълти или жълтеещи
Всичките тези прашецоуловители се слагат с цел подобряване на качеството и генетичния състав на търтеевия фон в района на пчелина.
Хранене на майчиното семейство
Майчиното семейство се храни ПОДБУДИТЕЛНО, като през ден се дават по 200-300 мл. захарен сироп 1:1 във вътрешна хранилка, която се слага вместо 10-та рамка.
ЦИКЪЛ НА МАЙЧИНОТО СЕМЕЙСТВО
Майчиното семейство работи в 6-дневен цикъл:
ДЕН 0: В центъра на пилото се слага празна изградена пита, напръскана със сироп. Майката започва да снася яйца именно в тази пита, защото тя я привлича и освен това никъде другаде в гнездото няма достатъчно свободно за снасяне място. За едно денонощие обикновено осеменява едната страна, а през следващото - другата.
ДЕН 1: 24 часа
ДЕН 2: 48 часа
ДЕН 3: 72 часа. През нощта яйцата започват да се излюпват.
ДЕН 4: В този ден могат да се вземат личинки от едната страна на питата.
ДЕН 5: В този ден могат да се вземат личинки от другата страна на питата.
След изтичане на 6-те дена цикъла се повтаря. На практика в 2 от всеки 6 дена вие имате идеални личинки за прехвърляне в маточници. Ако искате всеки един божи ден да имате такива личинки, просто трябва да си създадете 3 майчини семейства, циклите на които са разместени през 2 дена.
Допълнителни дейности през сезона
Ако майчиното семейство стане прекалено силно (прекалено много пчели), то тогава то се премества на друго място в пчелина. Целта е семейството да се освободи от старите пчели. На старото място може да се постави нов празен кошер с две пити с пило в него, и така ще се сдобиете с една добра отводка.
Ако майчиното семейство се сдобие с прекалено много пити с пило (все пак това е най-добрата ви майка), то тогава излишните пити с пило се изземват и се дават на друг кошер.
Тъй като семейството има прашецоуловител, то търтеите от него не могат да излитат и след като умрат, падат на дъното. Периодично семейството се почиства от подмора по дъното.
Самото отваряне на майчиното семейство за вземане на личинки или за друго обслужване се прави САМО СУТРИН или ВЕЧЕР. През деня не се отваря. Това за да не излитат търтеите.
Честно казано не те разбирам - имаш възможност да си подменяш майките закупувайки качествени такива. Тези упражнения, които правиш, са полезни за нас - сиромасите - ала за теб ми се струва, че по- скоро е излишен разход и труд: визирайки производствения аспект, а не хобито.
Честно казано не те разбирам - имаш възможност да си подменяш майките закупувайки качествени такива. Тези упражнения, които правиш, са полезни за нас - сиромасите - ала за теб ми се струва, че по- скоро е излишен разход и труд: визирайки производствения аспект, а не хобито.
Коментара е излишен мисля
Христо Димитров
14.04.2016, 17:41
Много хубава и полезна тема,г-н Матеев.Прочетох всичко с интерес.Браво!
Георги 1974
14.04.2016, 17:50
Темата е много добра и не е философия да пренесеш личинки (стига да не си недоскив и да не ти треперят ръцете) но другите тънкости са много важни защото трябва да се направят добри майки. (ролята на майката е фундаментална) и ако искаме да изкараме някой лев е добре да ги знаем тези неща а ако искаме само да ни бръмчат пчели (любителски) не ни трябва.
Именно - добрите майки се раждат първо от добри яйца и след това от добри личинки, добре хранени и добре отглеждани. На всеки един етап от развитието им пчеларя може да направи много неща за подобряване на качеството, но може да допусне и много грешки (волни или неволни), които да доведат до направата на кекави майки. Та именно това е смисъла на темата - да покаже някои тънки моменти, които повечето пчелари не ги знаят, както и да предпази пчеларите от неволно допускани грешки.
Тънките моменти с майчиното семейство се свеждат до следното:
1. Принуждаваме майката да снася по-едри яйца
2. Принуждаваме майката да снася на една единствена пита в точно определен ден и час, което после от своя страна предпазва пчеларя от най-често допусканата грешка - да прехвърли двудневна личинка.
Другата екстра с направата на майчино семейство е минималното количество вложен труд по него в рамките на сезона. Еднократно се полага около половин час труд за подготовка на семейството, и след това за това семейство се заделят по не повече от 2-3 минути на всяко едно отваряне. Трудът е много много по-малко спрямо вложения труд при алтернативата с Йентеров апарат или апарат на Никот. Майката не се търси, не се лови, не се затваря в някаква кутийка, не се вади след това и т.н. Който е работил с апарата на Никот, знае колко много усилия се полагат, а получения резултат в повечето случаи е плачевен. Качеството на получените с него майки - също.
Да кажа и няколко думи за прехвърлянето на личинките. Това е една от най-отговорните операции, при която могат да се допуснат много грешки.
Първо за самата личинка - най-добре е тя да бъде прехвърлена тогава, когато е на възраст между 6 и 12 часа. По-млада от 6 часа няма да можете да я видите, пък и има опасност лесно да я повредите. По стара от 12 часа може някъде до възраст от 24 часа, но тогава вече започва да страда качеството на бъдещите майки. Идеалния момент за прехвърляне е на личинки на възраст между 6 и 12 часа.
На практика вие не знаете каква е тяхната възраст, но има начин как да се разбере коя личинка е подходяща за прехвърляне и коя - не. И този начин не е наблюдаване на техния размер. Колкото и странно да ви звучи - РАЗМЕРА НЯМА ЗНАЧЕНИЕ (има ли жени в този форум? :)). От по-едрите яйца се раждат по-едри личинки и те дръпват по-бързо от останалите. И могат да ви изненадат с размера си, а в същото време все още да са млади (под 12 часа).
Най-добрия критерий за разпознаване на правилните личинки е цвета на капчицата млечице, в която те плуват. Ако то все още е ПРОЗРАЧНО - смело прехвърляйте. Ако е започнало да помътнява (побелява), тогава личинката не трябва да се прехвърля.
По начина на прехвърляне - използувайте хубава хромникелова игла с правилно оформяне на върха (лопатката). Ако има остри ръбове, загладете ги с водна шкурка. Не си експериментирайте с пластмасовите китайски игли, с които е залян нашия пазар. Ако видите такава - подарете я на най-големия си враг.
Самото прехвърляне на личинката се извършва като тя се прихване внимателно от към гърба (центъра на външната част на извитото кравайче). Звучи нелогично, защото хващането от външната страна е по-трудно и по-рисковано, но да, това е най-правилния и най-безопасния за личинката начин. Повдига се внимателно и се поставя в маточната чашка по същия начин, по който е била взета, без да се накланя, извърта или преобръща. На този етап от развитието си личинката е много крехка и всяко едно неправилно подхващане или преобръщане може да я повреди. Не я хващайте от вътрешната страна, за да не повредите устата или ануса. Освен това когато се прихваща отвътре, много лесно можете да я удавите.
Колкото до маточните чашки - те предварително трябва да са били поставени в семейството-отглеждач за облизване и полиране. Това се прави рано сутринта и там престояват около 2-3 часа. След това се носят в помещението (буса) за прехвърляне, в което помещение трябва да се поддържа оптимална температура и най вече ВЛАЖНОСТ. Удебелих влажноста, защото тя е по-важна от температурата.
След това на дъното на всяка една маточна чашка се капва по една малка капчица от пчелно млечице, предварително разредено в съотношение 1:1 с дестилирана вода. След разреждането млечицето се филтрира през тензух и се зарежда в някаква спринцовка с метален връх. Тука има всякакви вариации - важното е да си измислите система за лесно и бързо капване във всяка една маточна чашка на една и съща малка капчица с разредено млечице. Личинката внимателно се поставя в тази качица по начина, по който е стояла в питата с пило и това е всичко.
Обикновенно прехвърлянето на личинки се прави от двама човека. Единия стои в помещението и прехвърля, а втория обикаля на зиг-заг из пчелина и носи (връща) питите с маточните чашки. Носят се една по една без да се преобръщат надолу. Чак в последния момент при семейството-отглеждач се преобръщат внимателно надолу и се слагат бавно БЕЗ НИКАКВО ТРЪСКАНЕ, за да не изпадне някоя личинка.
Колкото до питата с личинки, взета от майчиното семейство - тази пита може да престои вън от кошера максимум ПОЛОВИН ЧАС. При пренасянето и се използва влажна затоплена кърпа, с която се завива. Там в помещението за прехвърляне се повишава температурата до толкова, до колкото може да търпи пчеларя, който прехвърля. Хубаво е да се достигнат 30 градуса, а в най-лошия случай - 25 градуса. Влажноста също трябва да е висока, като за тази цел могат да се изпозлват различни методи, включая и самоделна или купешка машина за генериране на пара. Прави се лесно с ултразвуков излъчвател, който китайците продават по няколко долара парчето.
Георги 1974
14.04.2016, 19:35
Чувал съм че в Северна Америка използват игли подобно на химикалка с копче натискаш и излиза езиче (работело се много по лесно с тях но цената им била около 50 -60 долара) за жалост имам само езичето с което се работи много трудно.
Г-н Матеев, кажете нещо за двойното захранване? Тоест, веднъж се слагат по стари ларви да бъдат захранени, а после се махат и се поставят личинките в млечицето.
Дали оказва влияние?
Недялко Атанасов
14.04.2016, 20:38
Чувал съм че в Северна Америка използват игли подобно на химикалка с копче натискаш и излиза езиче (работело се много по лесно с тях но цената им била около 50 -60 долара) за жалост имам само езичето с което се работи много трудно.Китайските са за 50 -60 цента и са едно към едно.
grand_pn
15.04.2016, 08:10
По какъв начин добивате пчелното млечице ?Въпроса ми е най вече към господин Матеев,тъй като той разглежда всяка една дейност и откъм страна на разход за време и средства.А по такъв начин доста от нещата стават и по прости.
Отворих нови отделни теми за бащините семейства, за семействата-отглеждачи и за нуклеусния парк за оплождане на майките. С молба да пишете във всяка една отделна тема само по нейната тематика, а не да правите мазал в една единствена тема, на каквато взе да заприличва и тази тема.
Тука се говори само за МАЙЧИНИ СЕМЕЙСТВА и за вземането на личинки от тях и прехвърлянето им в маточни чашки !!!
Помолих ви да не цапаме темата с обсъждания по други въпроси, но кой ли ме слуша ..... :tres:
А сега нека да направим темата малко по-сериозна. Седнах и си направих труда да направя симулация на яйцеснасянето на майката в майчиното семейство. Тази симулация я развих час по час в продължение на 7 дена.
Начални данни:
1. Приемам, че едно яйце се излюпва точно след 3 дена и половина (84 часа). Това от литературата, но тука има противоречиви данни в различните източници. Ако някой намери Reliable Source (надежден източник), в който да пише точния брой часове - нека да го пусне във форума, и тогава ще преизчислим симулацията. Засега обаче приемаме 84 часа за излюпване като вярно число.
2. За начало на броененто приемаме деня и часа, в който е сложена изградената пита в центъра на пилото на майчиното семейство. В симулацията аз съм ги въвел като ден 0 час 9:00. Часът е разумен, защото горе-долу винаги по това време е редно да се слага изградената пита (сутрин).
3. Приемам, че майката започва да снася по питата 1 час след нейното поставяне в гнездото, и след това снася по тази пита точно 48 часа. Дори и да снася повече, това няма да ни обърка. Просто при прехвърлянето на личинките ние ще наблюдаваме повече на брой млади яйца от очакваното и нищо повече.
Обозначения:
С Я обозначавам яйцата, а с Л - личинките (ларвите). Веднага след буквата слагам и 2 цифри, които означават каква е възраста в часове. Например Я48 означава яйце на 48 часа, а Л12 - ларва (личинка) на 12 часа.
Изчисления:
Изчисления всъщност няма. Просто съм развил една голяма таблица, като в първата колона съм сложил номера на деня, във втората - часа, и след това в още 48 колони съм сложил възраста на яйцата и на ларвите (личинките), снесени през първите 48 часа от слагането на питата. След това ден по ден и час по час съм увеличавал тази възраст с по 1 час, за да си изясня какъв е възрастовия състав на тази пита във всеки един момент от време през следващите 6 дена.
Наблюдаване на резултатите:
Избира се деня и часа, който ни интересува, и в него ред от таблицата наблюдаваме какво има на питата като възрастов състав.
Изводи:
1. Най-ранния момент от време, когато тази пита може да ни бъде полезна, е в ДЕН 4 в 10:00 часа сутринта. Това е и най-добрия момент от време за прехвърляне, защото в този момент от време подходяща за прехвърляне е буквално ВСЯКА ЕДНА ЛИЧНИКА ОТ ПИТАТА, която можем да я видим и да пренесем. В този момент от време на питата НЯМА ПО-СТАРИ ЛИЧИНКИ ОТ 12 ЧАСА.
2. До 22 часа на същия ден (ден 4) също може да се прехвърлят личинки, като опасноста от грешка не е кой-знае колко голяма. Дори и да сгрешите, грешката няма да е фатална, защото на питата НЯМА ПО-СТАРИ ЛИЧИНКИ ОТ 24 ЧАСА.
3. Могат да се прехвърлят личинки и през целия ден 5, но тогава вече може да се допусне грешка с прехвърляне на личинка, по-стара от 24 часа. Например в 10:00 часа на ден 5-ти личинките по питата вече са на възраст от 1 до 36 часа, а в 22 часа на същия ден - от 1 до 48 часа.
6. В ден 6 цялата пита вече е заета само със стари личинки, така че тя вече не е подходящая за прехвърляне на личинки. В ден 6 всъщност цикъла на майчиното семейство започва отначало и той се брои за ден 0 от новия цикъл. В майчиното семейство сутринта се добавя нова изградена пита в центъра на пилото и броенето на дните и часовете започва отново.
Ето ви файла, ако искате да го разгледате по-подробно: 6491
А сега нека още веднъж да видим ЦИКЪЛА НА МАЙЧИНОТО СЕМЕЙСТВО, но този път много по-прецизен и подкрепен с изчисления (доказателства) от симулацията по-горе:
ДЕН 0, 09:00 ч.: В центъра на пилото се слага празна изградена пита, напръскана със сироп.
ДЕН 1, 10:00 ч.: На питата има яйца на възраст от 00 до 24 часа.
ДЕН 2, 10:00 ч.: На питата има яйца на възраст от 00 до 48 часа.
ДЕН 3, 10:00 ч.: На питата има яйца на възраст от 24 до 72 часа.
ДЕН 4, 10:00 ч.: На питата има яйца на възраст от 48 до 84 часа и личинки на възраст от 01 до 12 часа. Идеален момент за вземане на личинки, при който не може да се допусне никаква грешка !!!
ДЕН 5, 10:00 ч.: На питата има яйца на възраст от 72 до 84 часа и личинки на възраст от 01 до 36 часа. Могат да се вземат личинки на възраст от 6 до 12 часа, но трябва да се внимава.
ДЕН 6 = ДЕН 0: Цикъла се повтаря - в центъра на пилото се слага празна изградена пита, напръскана със сироп.
Ангел Йосифов
15.04.2016, 17:25
Скоростта на осеменяване зависи от броя на "обслужващия персонал" и вкарването на храна.Мисля,че и на третия ден ще има съвсем пресни яйца,особено ако рамката е ДБ.
Скоростта на осеменяване зависи от броя на "обслужващия персонал" и вкарването на храна.Мисля,че и на третия ден ще има съвсем пресни яйца,особено ако рамката е ДБ.
Идеята е, че майката е била оставена без празни килийки няколко дни преди да и се даде питата, от която ще се вземат личинки и "обслужващия персонал" е в изобилие. ;)
Ангел Йосифов
15.04.2016, 18:57
Идеята е, че майката е била оставена без празни килийки няколко дни преди да и се даде питата, от която ще се вземат личинки и "обслужващия персонал" е в изобилие. ;)
Така е,няма да спорим за един ден и да цапаме темата,но...без празни килийки и то няколко дни....само в час по математика.Освен това и без празни килийки не можеш да затъкнеш задника на майката и тя ще продължи да изпуска(по дъното)яйца,от порядака на 400-500 яйца........
m_pchelari
15.04.2016, 20:16
Оакахме темата като нозематозни пчели, но вие за изолатори не сте ли чували. Ето един собствено производство.
6492
За паралиите има и купешки по 80 лв. парчето.
https://www.imkertechnik-wagner.de/bannwabentasche-zander.html
6493
Изолатора е една от алтернативите за осигуряване на личинки с точно известна възраст, но неговото използване създава много проблеми. Ако се замислите, Йентеровия апарат и Апарата на Никот също са изолатори, които затварят майката да снася на точно определено място. Проблемите на всички видове изолатори обаче са едни и същи:
1. Майката трябва да се търси, което отнема много много време.
2. Майката трябва да се лови, което със сигурност я стресира и дори може да я повреди.
3. Точки 1 и 2 се повтарят много пъти в рамките на сезона, което си е откачена история и може да се прави само от хора без друга работа.
4. И най-важното - не се осигуряват другите изисквания:
- семейството да е в непрекъснато развитие (развиваща се отводка)
- яйцеснасянето да е ограничено, за да има едри яйца
- броя на младите пчели многократно да превишава броя на старите
- новата пита с пило да е плътно заобиколена с 2 други пити с младо пило, което предполага максимално насищане с млади пчели около нея, а от там и максимално добър температурен режим.
Отделно от това показаните по-горе на снимките изолатори са за 2 рамки, което е още по-голяма глупост. По пчеларските магазини съм виждал и изолатори за 3 рамки, което пък е най-голямата простотия, измисляна някога от някого. Производителите на изолатори ги произвеждат, защото има кой да ги купува, но това не означава, че от тези изолатори може да има някаква полза. Точно обратното - те не само са безполезни, те дори ПРЕЧАТ за нормалното развитие на яйцата и личинките.
Помислете си - ние се нуждаем от сравнително малко на брой личинки за прехвърляне. При това положение дори и една цяла пита е много, а какво остава да затворим в изолатор 2 или 3 пити. Може ли някой да ми каже какъв е смисъла на това упражнение?
Помислете и за температурния режим. Докато килийките са празни или в тях има само яйца, те не се нуждаят от млади пчели за обслужване. А сега си представете 2 или 3 пити затворени в изолатор, и майката се разхожда самотна из тях почти без пчели в непосредствена близост. Как ще се чувства тя и дали наистина ще снася едри и качествени яйца, или ще се лута обезпокоена насам-натам и ще търси начин да се приближи до многото пчели от другата страна на решетките на нейния затвор?
В майчиното семейство тези проблеми ги няма. Сложената празна пита е между две други пити с разновъзрастово пило, които са задръстени от пчели. Майката не се стресира и работи спокойно, защото около нея има много пчели, които освен всичко друго осигуряват и добър температутен режим на снесените яйца.
Оакахме темата като нозематозни пчели, но вие за изолатори не сте ли чували. Ето един собствено производство.
6492
Освен всичко друго, в този изолатор има още един много голям проблем - това е многото метал, сложен вътре в гнездото. Метала е много добър топлопроводник, който ще спомага топлината от центъра на гнездото да се изнася в периферията и да се разсейва 1000 пъти по-бързо от нормалното. Със сигурност ще създава огромен дискомфорт на пчелите и бас ловя, че ще избягват да стъпват по него.
Иначе аз още преди много време обмислях идеята пчелните рамки да се правят от едномилиметрови праховобоядисани алуминиеви Т-образни профили. Като цена щяха да са на нивото на дървените, но щяха да са практически вечни, и освен това при тях се избягва зоната на смърта (градежа ще е само на 1mm от външните габарити на рамката). Отказах се от тази идея само защото рамките са от метал, който е много добър топлопроводник, и който зимно време интензивно щеше да охлажда пчелното кълбо.
Нищо не казате за вирусите, за здравния статус на семействата. Доказано е, че имунитета се предава. Това за вас не е ли от значение? До това ли се свежда селкционната дейност на новата майкоразвъдна организация?
Дамян Дамянов
17.04.2016, 20:42
Нищо не казате за вирусите, за здравния статус на семействата. Доказано е, че имунитета се предава. Това за вас не е ли от значение? До това ли се свежда селкционната дейност на новата майкоразвъдна организация?
Няма достатъчно развит пазар за семейства устойчиви на болести. По-лесно е да ги натъпчем с антибиотици и пестициди и така да изкарат до следващата година. :(
Поляците, които са на първо место по брой изкуствено осеменени майки в Европа, правят здравните си проби при проф. Вълчовски, тук защо нито един майкопроизводител не предоставя свидетелство за здравния статус на майките, които продава? Сори деструктивните постове и за зацапаната тема, но нали за това се появи втората майкоразвъдна организация.
То имуностимулатори няма, ти за семейства устойчиви на вируси говориш. Посочи ми нещо за борба с вирусите по пчелите в БГ, че не мога да се сетя. Добре че руснаците са по-напред. че от там да си вкараме по нещо.
Господин Каров
17.04.2016, 21:29
Последната ни грижа е пренасянето. По важно е кои да са са майчини,как да ибегнем метиазация при работа с тях. Как да си водим родословната тапия
Нищо не казате за вирусите, за здравния статус на семействата. Доказано е, че имунитета се предава. Това за вас не е ли от значение? До това ли се свежда селкционната дейност на новата майкоразвъдна организация?
Селекционната деиност на новата развъдна асоциация е много по-мащабна от всичко, което можеш да си представиш. Никога досега в България не се е извършвала такава дейност в такива мащаби и с такъв огромен бюджет, ресурси и амбиции. Това, което го правим, е достатъчно като материал за няколко доктората, доцентури и професури. Доцентчето (пардон професорчето) от Пловдив само може да лапа мухите и да мечтае за това, което се извършва от БПРА в момента.
Съжалявам, че няма как да покажа във форума над 10 000 снимки на крилца, на всяко едно от което са снети и изчислени над 30 различни параметъра - дължини на жилки и сегменти, ъгли, индекси, площи и т.н. Съжалявам че няма как да покажа няколко хиляди снимки на пити от кошерите на селекционните пчелини, като на всяка една пита няколко пъти през 12 дена са преброени и изчислени килийките с пило, мед и т.н. И всичко това (хиляди човекочасове труд) е с една единствена цел - намиране и тестване на най-добрите елитни майки, които ще станат родоначалници на майките, продавани от БПРА през тази и следващите години.
Има институти, които се занимават със селекция, но в България не се говори за пазар на селектирани изкуствено осеменени майки. То е все едно да си купиш родословно куче, с неизвестни бащи от махалата.
Селекционната деиност на новата развъдна асоциация е много по-мащабна от всичко, което можеш да си представиш. Никога досега в България не се е извършвала такава дейност в такива мащаби и с такъв огромен бюджет, ресурси и амбиции. Това, което го правим, е достатъчно като материал за няколко доктората, доцентури и професури. Доцентчето (пардон професорчето) от Пловдив само може да лапа мухите и да мечтае за това, което се извършва от БПРА в момента.
Съжалявам че няма как да покажа във форума над 10 000 снимки на крилца, на всяко едно от което са снети и изчислени над 30 различни параметъра - дължини на жилки и сегменти, ъгли, индекси, площи и т.н. Съжалявам че няма как да покажа няколко хиляди снимки на пити от кошерите на селекционните пчелини, като на всяка една пита са преброени и изчислени килийките с пило, мед и т.н. И всичко това (хиляди човекочасове труд) е с една единствена цел - намиране и тестване на най-добрите елитни майки, които ще станат родоначалници на майките, продавани от БПРА през тази и следващите години.
Поздравления за което, но не забравяйте, че всяка инвестиция без резултати е безсмислена, и не се мерете само с Професора, и в Европа правят селекции. Не живеем в саксия на балкона.
Поздравления за което, но не забравяйте, че всяка инвестиция без резултати е безсмислена, и не се мерете само с Професора, и в Европа правят селекции. Не живеем в саксия на балкона.
Не искам да се меря с "професора" от Пловдив. Само искам да кажа, че за първи път в България от 20 години насам се извършва ИСТИНСКА СЕЛЕКЦИЯ и аз съм горд, че съм част от всичко това. Чак сега, когато се сблъсках с реалните проблеми и с реалния обем от дейности, който трябва да се свършат, осъзнах, че такова нещо никога не е правено, и че доцента от Пловдив само е фалшифицирал данните, които е представял на ИАСРЖ с неговите пикливи 50 кошера, които ги има във Виница само на книга.
Bobi-M9598
18.04.2016, 06:57
Здравейте,
Не е по темата, може да се изтрие. Съгласен съм с проблемите от многото метал по изолатора. Може да се направят от пластмасова ХР. За мен, смятам, че е по приложим за отделяне на майката (арестуване) преди силна паша. Да се ограничи многото пило с цел повишаване на добивите от мед.
Поздрави, Г. Георгиев
Здравейте,
Не е по темата, може да се изтрие. Съгласен съм с проблемите от многото метал по изолатора. Може да се направят от пластмасова ХР. За мен, смятам, че е по приложим за отделяне на майката (арестуване) преди силна паша. Да се ограничи многото пило с цел повишаване на добивите от мед.
Поздрави, Г. Георгиев
А колко ще ти струва в последствие ограниченото пило. Пчелите са пари, не го забравяйте. Прочети в книжките, колко пчели отделя силното семейство и колко слабото за отглеждане на пилото. После защо са слаби есента и още по-слаби пролетта.
Bobi-M9598
18.04.2016, 18:26
Здравейте,
Да, но няма да остане без пчели. Ще има на 2 или 3 рамки. С ограничаването на майката да снася, ще има по-малко пило за отглеждане, и ще се повиши добива от мед. После подсилване за следващата паша.
Не съм го правил, но ми се върти в главата.
Поздрави, Г. Георгиев
Почти всички слушат, но повечето не чуват. Други гледат ,но не виждат. Всеки трябва да си извърви своя път на израстване, за някой той е кратък , но за други ,цял живот не им стига.
бат тянко
27.04.2016, 08:19
Професоре, на мен и два живота няма да ми стигнат! Защото обичам да живея! И Вас Ви обичам- всички!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.