Дребни пчели! От какво може да е?

[ves]

Колеги, Март месец като подхранвах пчелите забелязах едни доста дребнички в хранилките на един от кошерите. Даже някои се бяха мушнали през преградата и бяха влезли в отделението, където е сиропа. После същото го забелязах и на друг кошер. Обаче онзи ден като правих основен преглед и двата кошера изглеждат много добре. Пчелите са жизнени, видимо няма акар, 9-10 междурамия с пчели. Също пчелите си бяха нормални на големина и не забелязах дребни.

Та сега се чудя от какво може да е! Като имам няколко версии.

1. В кошера в който ги забелязах пръв майката е от 2013г. (червена боя). Възмоно ли е от възрастта да е започнала да снася по-дребни яйца. От друга страна обаче при основния преглед пчелите си изглеждаха нормално, така че това по-скоро отпада.

2. Ако тези пчели са от яйца снесени февруари месец, може да са хранени слабо с млечице и затова да са дребни.

3. Февруари третирах с ОК, може ли заради това тези пчели нещо да им е станало?

4.Ако през зимата е имало акар в кошера, който да е влязъл в най-ранното пило и да е "изсмукал" тези пчели. Сега понеже пчелите се увеличиха, процентната опаразитеност е ниска и не се забелязва акар. До колко е възможно пчелите, които в стадий какавида са имали акари да излязат по-дребни?

5. Яйцата да са снесени в участък от пита с малки килийки и затова от там да са се излюпили дребни пчели.

[ivchobmw]

Според мен са яйцата са били снесени в стари пити ,където многократно е отглеждано пило,вследствие на което килийките се стесняват и няма достатъчно място за развитие на ларвите.

[valaz]

Размерът на пчелите се определя от размера на килийките, където са отгледани. От стари пити се излюпват дребни пчели. С ОК се третира когато няма пило - ноември или декември. През февруари има пило и не е подходящо за такова третиране.

[Георги 1974]

По принцип е така и трябва редовна смяна на питите че във восъка остават всички отрови но скоро четох това че стана въпрос в друга тема големината на килийките влияе на размера на пчелите но.

По голямо удебеление на стената на килийките пчелите не допускат. Те редовно изгризват остатъка от ризичките по стените.Така стои въпроса с дъното на килийките. Там ризичките и другите отпадъци от дейността на ларвите остават, в резултат на което дебелината на дъното се увеличава
Пчелите недопускат по-голямо намаляване на обема на килийките, като за сметка на удебеленото дънно, те надграждат килийките. В противен случай в своето хилядолетно съществуване пчелите биха заприличали на мравки, ако нямаха този инстинкт за почистване и надграждане. Това за сетен път показва, че природата е велика и не допуска грешки.

[Георги 1974]

Нямам мнение по този въпрос ама ако някой го интересува може да го прочете за обща култура ако е вярно по логика в тръвната какво става с размера на килийките.
http://www.beesnatural.com/publikacii/82-downsizing-koberРегресиране - Обратно към по-малки пчели (http://www.beesnatural.com/publikacii/82-downsizing-kober)

[zapstojan]

Преди месец и аз видях две дребни пчели около моите отводки. Бяха два пъти по дребни от обикновена пчела.
Отводките ми са на една и двугодишни пити. Дребните пчели много приличаха на медоносната пчела, но бяха доста мини, а
в същото време бяха много енергини и жизнени. Последното ме кара да допусна 6-ти вариант: не са медоносни пчели, а други
и са се завъртели около кошерите привлечени от нещо.

[Гогол]

големината на килийките влияе на размера на пчелите но.

По голямо удебеление на стената на килийките пчелите не допускат. Те редовно изгризват остатъка от ризичките по стените.Така стои въпроса с дъното на килийките. Там ризичките и другите отпадъци от дейността на ларвите остават, в резултат на което дебелината на дъното се увеличава
Пчелите недопускат по-голямо намаляване на обема на килийките, като за сметка на удебеленото дънно, те надграждат килийките. В противен случай в своето хилядолетно съществуване пчелите биха заприличали на мравки, ако нямаха този инстинкт за почистване и надграждане. Това за сетен път показва, че природата е велика и не допуска грешки.
Адашче, тука грешиш .Нито от дъното ,нито от стените на килийките могат да махнат ципите от излюпването .Някъде бях писал миналата година с примерно сравняване на ПДЧ шестограм/или подобно/ и облепяне на всички стени с фурнир/това са ципите от последния стадий на ларвата/.Мисля ,че го предложих на колегата tartu ,защото той има тази възможност за ексеримента. Според това което си писал ,излиза че имаш непрочетени теми във форума и затова гладиаторския ми знак е палец надолу.Верният отговор на ребуса на колегата ves е в т. 5 .Всичко друго е фантасмагория .Приемам упреци със съответния отговор .

[zapstojan]

Адашче, тука грешиш .Нито от дъното ,нито от стените на килийките могат да махнат ципите от излюпването .Някъде бях писал миналата година с примерно сравняване на ПДЧ шестограм/или подобно/ и облепяне на всички стени с фурнир/това са ципите от последния стадий на ларвата/.Мисля ,че го предложих на колегата tartu ,защото той има тази възможност за ексеримента. Според това което си писал ,излиза че имаш непрочетени теми във форума и затова гладиаторския ми знак е палец надолу.Верният отговор на ребуса на колегата ves е в т. 5 .Всичко друго е фантасмагория .Приемам упреци със съответния отговор .

По тая логика зимните пчели трябва да са най дребни. При мен обаче са по-едри от тези през лятото.

[Георги 1974]

Адашче, тука грешиш .Нито от дъното ,нито от стените на килийките могат да махнат ципите от излюпването .Някъде бях писал миналата година с примерно сравняване на ПДЧ шестограм/или подобно/ и облепяне на всички стени с фурнир/това са ципите от последния стадий на ларвата/.Мисля ,че го предложих на колегата tartu ,защото той има тази възможност за ексеримента. Според това което си писал ,излиза че имаш непрочетени теми във форума и затова гладиаторския ми знак е палец надолу.Верният отговор на ребуса на колегата ves е в т. 5 .Всичко друго е фантасмагория .Приемам упреци със съответния отговор .

Здравей адаш. Видях че си в темата и се надявах да пишеш (ценя мнението ти).

Първия отговор който ти идва на ум е стари пити после се замислих че колегата задава въпроса интилигентно и обобщено въобще не като начинаещ от тук следва че не може да не знае за килийките.И казва че е имал в 2 кошера а после не. Дали пак ги има и не може да ги види.
А за чистенето на килийките е от доцент Първулов но този доцент на зададен въпрос от мен чрез негов ученик дали може да се рой кошер с затворена прелка и ханеманова решетка и отворен вход над нея отговорил : Трябва да се експерементира.

[Гогол]

По тая логика зимните пчели трябва да са най дребни. При мен обаче са по-едри от тези през лятото.
Е защо ? Риторичен въпрос .– трябва да си зазимил с–вото на пити на които е отглеждано поне 10–12поколения от дъска до дъска .Догодина погледни къде ти е заложено зимното пило,и защо са ти едри зимните пчели .

[zapstojan]

Пролетта майката започва да снася на новоизградени пити. След няколко поколения, от същите пити се излпват и зимните пчели.
Няма как зимното пило да се заложи на новоизградена пита.

[Георги 1974]

Мисля че питите категорично трябва да се сменят но в Канада в пчелините им има пити от 80те. Мисля че по финансова причина от пчелини от 1000 кошера нагоре а лидера на областта където работи шурата е с 16 000броя.

[zapstojan]

Мисля че питите категорично трябва да се сменят но в Канада в пчелините им има пити от 80те. Мисля че по финансова причина от пчелини от 1000 кошера нагоре а лидера на областта където работи шурата е с 16 000броя.

Ако шурата означава шурея, то да ти имах шурата.;)
Иначе пчелите наистина оронват старите пити до основи и ги изграждат наново. - Личен опит.:cool:

[Георги 1974]

На жената брат. Честно казано не знам как точно се вика. У шопско е едно в врачанско друго а пък съм чувал и лелинчо

[zapstojan]

Аз го знам шурей и предположих понеже шурата звучи близко.
Колегата Гогол май отиде да се подготвя.

[Гогол]

Здравей адаш. Видях че си в темата и се надявах да пишеш (ценя мнението ти).

Първия отговор който ти идва на ум е стари пити после се замислих че колегата задава въпроса интилигентно и обобщено въобще не като начинаещ от тук следва че не може да не знае за килийките.И казва че е имал в 2 кошера а после не. Дали пак ги има и не може да ги види.
А за чистенето на килийките е от доцент Първулов но този доцент на зададен въпрос от мен чрез негов ученик дали може да се рой кошер с затворена прелка и ханеманова решетка и отворен вход над нея отговорил : Трябва да се експерементира.
Отговарям малко по–късно защото ходих да забия поредния пирон в моя Ноев ковчег под сайванта на пчелина .Колегата ,ама хич не е начинаещ .Затова използвах определението ''ребус''' .За 30 дена дребосъците не могат да изчезнат яко дим. Ако ги е имало ,пак ще ги има м/у множеството .Няма да ставам опонент на доцент Първулов .Все пак той е титулуваната личност и научен капацитет .А аз –един хоби –пчелар .Но аз приемам от книгите това което мога да приложа.Практическото осъществяване затвърждава теоретичната обосновка.Предполагам затова е отговорил така .

[Георги 1974]

Гогол и А аз –един хоби –пчелар .
Не се връзва.

[ves]

Мисля че питите категорично трябва да се сменят но в Канада в пчелините им има пити от 80те. Мисля че по финансова причина от пчелини от 1000 кошера нагоре а лидера на областта където работи шурата е с 16 000броя.
Колега, питай дали питите са от 80-те или дървените рамки. Според мен по-скоро рамките, питите просто не виждам как ще стане.

[ves]

По голямо удебеление на стената на килийките пчелите не допускат. Те редовно изгризват остатъка от ризичките по стените.Така стои въпроса с дъното на килийките. Там ризичките и другите отпадъци от дейността на ларвите остават, в резултат на което дебелината на дъното се увеличава
Пчелите недопускат по-голямо намаляване на обема на килийките, като за сметка на удебеленото дънно, те надграждат килийките. В противен случай в своето хилядолетно съществуване пчелите биха заприличали на мравки, ако нямаха този инстинкт за почистване и надграждане. Това за сетен път показва, че природата е велика и не допуска грешки.
Това и аз съм го чел някъде, но изобщо не е вярно. С просто око се вижда, че в старите черни пити стените са дебели, килийките малки и пчелите даже избягват да ги ползват. В природата пчелите работят в комбина с восъчния молец. Старите пити които те са изоставили, той ги изяжда и освобождава място за нов градеж.

[ves]

По принцип знам за проблема със старите пити и малки килийки и се стремя да ги подменям често. Все пак е възможно някъде по питите да има прекалено малки килийки. Мисълта ми е възможно ли е февруари, когато е студено и майката е принудена да снася на 2-3 пити в средата на кълбото, да е осеменила малки килийки, просто, защото не е имало други свободни под ръка. Правят ли пчелите така? След това при затоплянето, когато майката е имала възможност да избира между по-голям брой пити да е избирала само оптималните килийки и да е пропускала прекалено малките. Съжалявам че не снимах дребосъците, но те си бяха видимо по-дребни, като хобити до Гандолф. Един колега каза, че може да са били други насекоми, които да са приличали на пчели, но не знам да има насекоми, които един пчелар да убърка с пчелите. Бяха си пчели ама дребни, да речем на 60% от оригиналния размер.

Може и сега да излизат дребосъци, но да не съм ги забелязал, защото пчелите са се увеличили.

[Георги 1974]

Значи сигурен съм защото казах че на един гаден кошер имам пити на 15ина години и той ми отвърна че попада на кошери в Канада в който има пити например 85г. но не всички пити в кошера са на тази възраст. Там гонят финансов резултат новите основи ги поръчват от САЩ пластмасови с восъчно покритие и струват долар и нещо.

[Георги 1974]

Ще ти копирам една статия
Начало (http://www.greentech.bg) / Био (http://www.greentech.bg/archives/category/%d0%b1%d0%b8%d0%be) / Широко използвани пестициди пречат на растежа на пчелите, излюпват се дребни


Широко използвани пестициди пречат на растежа на пчелите, излюпват се дребни (http://www.greentech.bg/archives/49199)от GreenTech.bg (http://www.greentech.bg/archives/author/greentech) на 22/01/2014
Пчелите са жизнено важни партньори на човека в селското стопанство и то в продължение на векове – заради тяхната роля като опрашители. Въпреки това пестицидите, използвани за убиване на други видове насекоми, предизвикаха хаос в кошерите на пчелите през последните години. Едно скорошно проучване, публикувано от Съвета за научни изследвания на природната околна среда установи, че пиретроидните пестициди карат пчелите да се излюпват значително по-дребни, излизайки от своя ларвен стадий доста по-малки, отколкото е потребно за пчели-работнички. Това ги прави по-малко ефективни при носенето на нектар и цветен прашец.
http://www.greentech.bg/wp-content/uploads/2014/01/Honeybee_pollinating_Prasium.jpg
Много страни вече забраниха използването на неоникотиноидовите пестициди, за които е почти доказано, че вредят на пчелите. Ала в резултат на това започнаха да се използват алтернативни химикали като пиретроидите. Тези химически вещества са синтетични съединения, които имитират вещества, получени от цвета на хризантемата. Те действат чрез намеса във функционирането на нервите на насекомите. Група учени от Лондонския университет под ръководството на проф. Марк Браун е установила, че пчелите, изложени на такива пестициди, се излюпват от своя ларвен стадий значително по-малки от нормланото. Освен това те нарастват значително по-малко с течение на времето.
„Пчелите са от съществено значение за нашата хранителна верига, така че е от решаващо значение да разбираме как пчелите биха могли да бъдат засегнати от химикалите, които изсипваме в околната среда. Знаем, че трябва да предпазваме растенията от увреждане от насекоми, но трябва да се намери правилният баланс и да се гарантира, че няма да навредим на нашите пчели в този процес“, казва професор Браун пред „The Guardian“.

[kando]

@Георги
Не ми се вярва, това за питите - имал съм проблеми със стари пити, пчелите, а не само майката, буквално ги игнорират, дори и прашец не слагат в тях. Освен, ако пчелите са някаква раса, която да има инстинкта описан от zapstojan, но поне не съм чувал/ чел за такова нещо. А дори сега се сещам, че преди години един начинаещ пчелар му избяга рой - беше го намерил в близост до къщата си, прибра го и след два дена избяга, като отидох да погледна, първото нещо, което ми се наби в очи, бяха ужасно старите пити и според мен, тъкмо поради тях семейството напусна кошера. Има нещо недоизяснено според мен - наистина не го вярвам, 30 години не са никак малко.

@ves
Не се притеснявай - щом семействата си се развиват, всичко е ок. Това по- скоро е инцидентно - ранна пролет и аз съм забелязвал дребни пчели.

[Георги 1974]

Тая думичка ме притеснява пиретроидните пестициди
Някой препарати Вазтак,Децис Карате Нуруле и др. са пиретроиди ама да ли действат като пиретроидните пестициди не знам. характерно е за тях че се използват срещу насекоми пиретроидните се разграждат от 24 до 72часа. Има карантина от 1 до 28 дни .

[Георги 1974]

@Георги
Не ми се вярва, това за питите - имал съм проблеми със стари пити, пчелите, а не само майката, буквално ги игнорират, дори и прашец не слагат в тях. Освен, ако пчелите са някаква раса, която да има инстинкта описан от zapstojan, но поне не съм чувал/ чел за такова нещо. А дори сега се сещам, че преди години един начинаещ пчелар му избяга рой - беше го намерил в близост до къщата си, прибра го и след два дена избяга, като отидох да погледна, първото нещо, което ми се наби в очи, бяха ужасно старите пити и според мен, тъкмо поради тях семейството напусна кошера. Има нещо недоизяснено според мен - наистина не го вярвам, 30 години не са никак малко.

@ves
Не се притеснявай - щом семействата си се развиват, всичко е ок. Това по- скоро е инцидентно - ранна пролет и аз съм забелязвал дребни пчели.

Виж може да не съм го разбрал нещо но като се чуем ще го разпитам с подробности.

[Георги 1974]

Моето мнение е че малко пчели който са по дребни и сега ги няма едва ли е проблем.Също така подържам тезата за редовна смяна на пити по ред причини.

Но ме гризе любопитството от какво се е получило дали наистина е от участък със стеснени килийки ако е така то би трябвало често да се сблъскваме с този проблем.

[Гогол]

;)
Иначе пчелите наистина оронват старите пити до основи и ги изграждат наново. - Личен опит.:cool:
Това е УНИКАЛНО !!!! Ако ти си ги дресирал да правят това ,кандидатствай за книгата на Гинес .Караш ме да се смея. Добре че са били крадците ,та да ти ошушлят питите с мед до основи.Ама и ти имаш полза –изчистили са ти старите пити и са ти помогнали да живееш в заблуждение .Неведоми са пътищата божии. Леж на тая кълка и остави пчелите сами да се справят със черните пити .А пропо ,защо не споделиш този твой ''личен опит'' ,нека и ние да го научим ,да го приложим на практика и целия пчеларски свят на Синята планета ще ни свали шапка за тази иновация .Ще бъдем УНИКАЛНИТЕ БЪЛГАРСКИ ПЧЕЛОДРЕСИРОВАЧИ. Понякога ,понякога............знам ли? Вземи че се подготви ,пък вземи се малко в ръце .Жалко за титлата,там в полето ,под ник–а ти.За подготовката на другите не се кахъри .Всеки си носи трънния венец .

[zapstojan]

Това е УНИКАЛНО !!!! Ако ти си ги дресирал да правят това ,кандидатствай за книгата на Гинес .Караш ме да се смея. Добре че са били крадците ,та да ти ошушлят питите с мед до основи.Ама и ти имаш полза –изчистили са ти старите пити и са ти помогнали да живееш в заблуждение .Неведоми са пътищата божии. Леж на тая кълка и остави пчелите сами да се справят със черните пити .А пропо ,защо не споделиш този твой ''личен опит'' ,нека и ние да го научим ,да го приложим на практика и целия пчеларски свят на Синята планета ще ни свали шапка за тази иновация .Ще бъдем УНИКАЛНИТЕ БЪЛГАРСКИ ПЧЕЛОДРЕСИРОВАЧИ. Понякога ,понякога............знам ли? Вземи че се подготви ,пък вземи се малко в ръце .Жалко за титлата,там в полето ,под ник–а ти.За подготовката на другите не се кахъри .Всеки си носи трънния венец .

Ще бъда по-точен.
Питите бяха тъмни. На тях имаше участък с плесенясал прашец - виждаше се прехода от новоизградени килийки към оронени до основа килийки и накрая недооронени килийки с плесенясал прашец. Това на крайните пити в долния корпус.
На дъното имаше две шепи восъчни стърготини, точно под тези пити.
Убеди ме, че крадците ще дойдат да почистват негодния участък от питата, тогава може на теб да ти свалят шапка.

Питите си ги подменям редовно, затова писах че лятните ми пчели се излюпват от новопостроени пити и т.н.- да не повтарям предния сипост N11.
Прочети последните две изречения от цитата!

[Георги 1974]

Днес и аз видях такива пигмей 2бр. (малки пчели) ама много са бързи та не можах да ги поогледам и се в хранилката после вътре в кошера не можах да видя.
Бях обещал да питам по подробно за старите пити в Канада да наистина има кошери в които има 20-30 годишни пити но разбира се не са преоблдаващ %. Човека казва че това не е добра практика но при положение че 1 човек се грижи за около 1200 кошера + 1 работник да помага лятото е разбираемо (гледат се за опрашване). Питах го за тези малки пчели каза че не е проблем и рано напролет е често явление проблем е ако са от някакво хронично заболяване. Каза че причините са няколко според него:
1. Най главна стеснени килийки (в такава килийка няма как да стане голяма).
2. Натравяне с разни пестециди и др. (тук може да са и препарати срещу акари)
3. Самите кърлежи ебават ларвата рано напролет се фукнали в работническото пило.
4. Осиротяло семейство на база стрес кърмачките не хранят добре личинките.
5. Хронични заболявания ( но тук % е много голям надминаващ 50%)
6. Гладуване на семейството.
7. Просто така генетически при еденични бройки и при всякакъв вид стрес особено рано напролет.

Каза че наистина пчелите ако са на зор прогризват и преправят килийките (често при пчели в тесни хралупи) но си личало питата била с удебелени стени на килийките в този участак.Категорично препоръчва честа смяна на питите заради стеснението и заради отровите задържащи се в тях акарацидни средства тежки метали пестециди и др.

[Гогол]

Днес и аз видях такива пигмей 2бр. (малки пчели) ама много са бързи та не можах да ги поогледам и се в хранилката после вътре в кошера не можах да видя.
Бях обещал да питам по подробно за старите пити в Канада да наистина има кошери в които има 20-30 годишни пити но разбира се не са преоблдаващ %. Човека казва че това не е добра практика но при положение че 1 човек се грижи за около 1200 кошера + 1 работник да помага лятото е разбираемо (гледат се за опрашване). Питах го за тези малки пчели каза че не е проблем и рано напролет е често явление проблем е ако са от някакво хронично заболяване. Каза че причините са няколко според него:
1. Най главна стеснени килийки (в такава килийка няма как да стане голяма).
2. Натравяне с разни пестециди и др. (тук може да са и препарати срещу акари)
3. Самите кърлежи ебават ларвата рано напролет се фукнали в работническото пило.
4. Осиротяло семейство на база стрес кърмачките не хранят добре личинките.
5. Хронични заболявания ( но тук % е много голям надминаващ 50%)
6. Гладуване на семейството.
7. Просто така генетически при еденични бройки и при всякакъв вид стрес особено рано напролет.

Каза че наистина пчелите ако са на зор прогризват и преправят килийките (често при пчели в тесни хралупи) но си личало питата била с удебелени стени на килийките в този участак.Категорично препоръчва честа смяна на питите заради стеснението и заради отровите задържащи се в тях акарацидни средства тежки метали пестециди и др.
Жорка ,защо трябваше да чуем становището на американците за да приемем че земята се върти около оста си . Тях ги люлее друга вълна –опрашването. Скутелатор беше обяснил някъде във форума за това. Дали пчелата е голяма колкото муха или комар ,тя ще си изпълни задачата –да опраши .А колко мед ще донесе ,въобще не е интересно .При нас е точно обратното .Човека ти е отговорил в 7 точки .№ 1 е кутията на Пандора в тази тема .Който е успял да си дресира пчелите ще е добре .Те си знаят какво да правят със старите ,черни пити .Пък и не харчат финикийски знаци за основи .Разрушават удебелените килийки и ........''Давай с начале '' .Сигурно го знаеш този виц .Тази тема е приключена за мен . Успех в разузнаването .

[delta.e]

Точно казано .

[zapstojan]

Колко тясна трябва да е килийката, че пчелите да бъдат два пъти по малки в диаметър и около 1/3-та по къси от нормалните?
Майката ще може ли да снесе яйце в подобна килийка?
Малки килийки има и в новоизградените пити - казано по друг начин - винаги ги има.
Защо малките пчели ги забелязваме едва тази година?

[delta.e]

Сега стана на въпрос .

[Гогол]

Гогол и А аз –един хоби –пчелар .
Не се връзва.
Жорка ,по принуда пак се набърквам в темата ,но късно видях този твой пост .А не искам да останеш с впечатлението ,че говоря неистини . Аз наистина съм ХОБИ–ПЧЕЛАР . Във форума има още един като мен ,който чисто –сърдечно си казва ''Аз съм съботно–неделен пчелар '' Впрочем сгреших –не той като мен,а аз съм като него ,защото му свалям шапка относно пчеларството .Нещата се връзват Жоре .Зависи кой как го разбира това.Казвам че съм хоби /не хобит ,висок съм 192 см./ –пчелар ,защото пчелите не са ми основния начин на получаване на доход .Все още работя –от 09.00 до 18.00 ч. А понякога ,когато нещата не са наред –до 21.00–22 .00 ч.,като вчера например.Е, вземам си и пенсията ,разбира се .Полага ми се ,все пак.Така че, ХОБИ –ПЧЕЛАР съм .Лека вечер!

[zapstojan]

Ако малките пчели са наистина медоносни /аз все още не съм сигурен, въпреки че на пръв поглед се различават само по размерите/,
това се дължи на лошото изхранване на пилото, по време на застудяването, когато темпераурите падаха под нулата.

[delta.e]

Хайде , обединете двата последни поста.