ПРОТЕСТ 24.03.2016 [Архив] - Българският форум за пчелари

Дамян Дамянов

18.03.2016, 21:27

На 24.03 от 15:00 часа, ще се проведат протести във всички областни градове.
Протестите ще бъдат пред сградите на областните администрации или други обществени места (както решат местните структури).
Във Варна ще се проведе пред сградата на Областната Администрация - Варна на ул. Преслав 26
(https://www.google.bg/maps/place/%D1%83%D0%BB.+%E2%80%9E%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0 %BB%D0%B0%D0%B2%E2%80%9C+26,+9000+%D0%92%D0%B0%D1% 80%D0%BD%D0%B0/@43.2014647,27.9155345,3a,75y,132.3h,86.78t/data=!3m7!1e1!3m5!1szuRd6aPcb35Qe_CeX7MxRA!2e0!6s% 2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DzuRd6aPcb35Qe _CeX7MxRA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearc h.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26ya w%3D298.25876%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!4m2!3m1!1 s0x40a453f6b59b2877:0xab35361227faa87e!6m1!1e1)
Конфедерация на Българските Пчелари подкрепя протестите и първата стъпка беше направена вчера, като съгласувахме организацията му.
Втората стъпка направихме днес, като подадохме уведомление до кмета на град Варна.
Нека всички колеги направят същото и да забравят за един ден враждите и да излязат ЗАЕДНО на протест. За съжаление, организацията на г-н Куменов, Федерация на Българските Пчелари не успяха да намерят представител, но вярвам, че ще се включат в протестите където могат.

ПРОТЕСТИТЕ ЩЕ БЪДАТ НА 24-ТИ ОТ 15:00 !!!

rosty_sz

18.03.2016, 21:32

Протестна декларация подговихте ли?

Дамян Дамянов

18.03.2016, 21:37

Протестна декларация подговихте ли?

Само уведомление до кмета.(Длъжни сме да го направим) Протестната декларация предполагам, че в следващите няколко дни ще се изготви.
Времето толкова ни притиска, че всичко се случва в движение.

Не бях спал, отидох на изложението в Добрич, после на събрание, работа по въпроса, няколко часа сън и после в общината и накрая на пчелина. Преуморен съм и утре най-вероятно няма да успея да отида отново в Добрич.
Колегите, които ще ходят утре, нека да разговарят на изложението и да се организират. А ако мога с нещо да им помогна, нека се обадят.

rosty_sz

18.03.2016, 22:23

Е кажи поне за какво ще се протестира?

Дамян Дамянов

18.03.2016, 22:38

Е кажи поне за какво ще се протестира?

В уведомлението до кмета на Варна пише "Пчеларите от област Варна са възмутени от непостоянната и неадекватна политика на
Министерство на земеделието и храните и Българска Агенция по Безопасност на
Храните.".

Много съм изморен-лягам! Утре ще говорим.

borislav aleksandrov

18.03.2016, 22:54

Лично мнение е че тук в Добрич няма такива настроения за протести...

solaris60

18.03.2016, 23:00

Лично мнение е че тук в Добрич няма такива настроения за протести...

Само в Добрич ли?

kuline

18.03.2016, 23:01

Само в Добрич ли?

И в страната на чудесата.

borislav aleksandrov

18.03.2016, 23:19

За други места не зная...

rosty_sz

18.03.2016, 23:41

Във фейса има някакъв призив за протест на 25.03
Има изброени 12 искания. Честно си казвам, че безусловно приемам само едно макс две от тези искания. Голяма излагация.
Много уважавам Дамянов и силно се надявам да има по сериозни мотиви и искания, но въпреки всичко си мисля, че да излезеш на протест трябва да има определени условия, а такива в момента липсват. Протестите са крайна мярка и наистина трябва да се пребягва до тях само в много краен случай и само когато организаторите са силно убедени, че ще получат масова подкрепа.
Преди време споменах, че във всеки областен град се изграждат Консултативни съвети по животновъдство към областните дирекции по земеделие. Тези структури вече работят. Освен множеството национални организации и тези структури могат да бъдат проводници за добрите идеи към министерството, към областните оправи, към общините и т.н.
Много е важно да се протестира за неща за които министерството или други властимащи многократно са давали отказ и той по този начин е станал категоричен. Във форума получаваме информация от Матеев за какво е изслушано мнението на Конфедерацията за какво има съгласие и за какво не. Личи си че има някакъв диалог и се чудя кой е въпроса по който диалога е изчерпан?
С нетърпение ще изчакам Дамянов да представи исканията.
В Стара Загора не виждам настроения за протест нито желаещи да организират такъв.

Дамян Дамянов

24.03.2016, 19:30

Колеги казват, че сме били 49 човека, но според мен бяхме около 40, но и не ги броих. По стара традиция, а и поради дъжда, колегите пристигаха 30 мин след началото на протеста. Вече ни бяха приели, а колеги продължаваха да влизат в залата със закъснение. Накрая цъфна и Янко Янков. Дадоха му думата да се изкаже по юридически въпрос, но нещо се дърпаше.
Прие ни заместник областния управител Кристиян Богоев. От него получихме разбиране и съвети как да постигнем целите си. Беше достатъчно подготвен и нямаше нужда да му обясняваме пчелата какво яде. В същото време е юрист и е запознат с нормативната уредба и всички проблеми свързани със законодателството. Също така отправи покана към пчеларите от област Варна за бъдеща работа с областната администрация по наболелите проблеми. Помоли пчеларите да подават сигнали за злоупотреби с власт, корупция и незаконна дейност по изсичане на горите.
Смятам, че постигнахме повече, отколкото очаквахме, а и вече имаме сериозен диалог с областна администрация.

http://s17.postimg.org/7sk4g367f/IMG_20160324_150214.jpg (http://postimg.org/image/7sk4g367f/) http://s17.postimg.org/g5ptar5ez/IMG_20160324_150223.jpg (http://postimg.org/image/g5ptar5ez/) http://s17.postimg.org/5zh7rrl0r/IMG_20160324_150234.jpg (http://postimg.org/image/5zh7rrl0r/) http://s17.postimg.org/4cwlk9ycr/IMG_20160324_151155.jpg (http://postimg.org/image/4cwlk9ycr/)

http://s17.postimg.org/z9j4r3i97/IMG_20160324_151201.jpg (http://postimg.org/image/z9j4r3i97/) http://s17.postimg.org/9ht7o5lwr/IMG_20160324_151213.jpg (http://postimg.org/image/9ht7o5lwr/) http://s17.postimg.org/perzkveaz/IMG_20160324_151232.jpg (http://postimg.org/image/perzkveaz/) http://s17.postimg.org/brlxcnk8b/IMG_20160324_151841.jpg (http://postimg.org/image/brlxcnk8b/)

http://s17.postimg.org/di4ye51rf/IMG_20160324_151847.jpg (http://postimg.org/image/di4ye51rf/)

borislav aleksandrov

24.03.2016, 22:09

Дамян Дамянов

25.03.2016, 00:20

Две въпросчета

1. Янко Янков защо изобщо го допускате да се изказва - Онзи ден в Добрич пак дава прескоференции и приказва от името на пчеларите от Добрич и Варна и наговори куп глупости....
2. Колко регистрирани пчелари има във Варненска област?

1. Защо не ме пита в Добрич, а ме караш сега да пиша на дълго и широко :bigsmile: Направи едно събрание на дружеството "Няма бира" и ще ти разкажа цялата история.
Няма да се караме сега за Янко, подаряваме ви го! :laughing:

2. На този въпрос могат да ти отговорят само служителите в МЗХ. Ти виждал ли си списъците накакво приличат :laughing:

borislav aleksandrov

25.03.2016, 18:44

kroum

25.03.2016, 18:58

То стана като в приказката - две села се карат за него само и само да не е в тяхното ... :laughing:

Днес видях някъде че в София имало протестиращи - 5 пчелари на кръст, до тях 20 полицай и 1 камера на някаква телевизия.... някой знае ли дали е вярно това?

http://www.fermer.bg/%D0%BD%D0%B0%D0%B4-100-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D 1%80%D0%B0%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4-%D0%BC%D0%B7%D1%85-%D1%81%D1%80%D0%B5%D1%89%D1%83-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%8A%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D 0%B0--news16416.html

borislav aleksandrov

25.03.2016, 19:07

съжалявам, но пак си е ....... :(

зуница

26.03.2016, 08:55

съжалявам, но пак си е ....... :(
Така ще е докато пчеларските организации са "лидерски". Лидерите се имат за богопомазани и им е тясно на една маса с единна позиция да са. Организациите още робуват на комунистическото , "вождистко" мислене. "Богоизбраният" ВОЖД ще поведе масите. Какви маси?Какъв лидер? Какъв вожд?
За две седмици не правителствени организации с екологично мислене във Франция събраха няколко стотин хиляди подписа под интернет петиция за пълна забрана на неоникотиноидите в страната им. Резултатът е ЗАБРАНА.
У нас и не се говори за това. При толкова интелигентни и велики вождове, що поне един не се сети да направи подобна петиция.Що не се опита да поиска помощ и съдействие от други други организации от Европа и света за натиск срещу корумпираното министерство? Мултинационалните отровители на живота и природата натискат с всички средства, а на нашите вождове са им виновни "масите".

tsc1

26.03.2016, 09:42

И каква е основната ти идея? Нещата да бъдат оставени в ръцете на тълпата, на "плебса", без идеи, без ясни цели, без стройна организация? Или да търсим нови вождове?

бат тянко

26.03.2016, 11:47

Да търсим ново племе, смятам аз?

Дамян Дамянов

26.03.2016, 13:59

Така ще е докато пчеларските организации са "лидерски". Лидерите се имат за богопомазани и им е тясно на една маса с единна позиция да са. Организациите още робуват на комунистическото , "вождистко" мислене. "Богоизбраният" ВОЖД ще поведе масите. Какви маси?Какъв лидер? Какъв вожд?
За две седмици не правителствени организации с екологично мислене във Франция събраха няколко стотин хиляди подписа под интернет петиция за пълна забрана на неоникотиноидите в страната им. Резултатът е ЗАБРАНА.
У нас и не се говори за това. При толкова интелигентни и велики вождове, що поне един не се сети да направи подобна петиция.Що не се опита да поиска помощ и съдействие от други други организации от Европа и света за натиск срещу корумпираното министерство? Мултинационалните отровители на живота и природата натискат с всички средства, а на нашите вождове са им виновни "масите".

Чети повече, мисли повече, пиши по-малко! Раздаваш ръчички, а дори не си правиш труда да помислиш какво казваме. Ето пример -> http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=2892&p=91064&viewfull=1#post91064
Оцветил съм в червено текста, който трябва да се види. Помисли защо съм го зачервил така, а след това помисли дали съм съгласен с това. След това помисли и какво да направиш с ръчичката си. Дони ти го каза същото нещо преди няколко дни, но ти не четеш, а си против само и само да имаш някаква позиция. Аз мога да ти кажа защо съм против някаква група да контролира ограниченото използване на неоникотиноидите.
1. Кои са тези "лидери" в групата и кого представляват?
2. МЗХ не ни питат дали сме съгласни с използването, а ни казват ще "сложим тука няколко човека от вашите да контролират". Какво ще контролират, ще ходят по нивите ли?!?!
3. Не трябва да изпращаме представители в тази група, защото това означава, че сядаме на масата. Това съм го обяснявал наскоро. Ние не сме съгласни с използването на пестицидите, а сядането на масата означава, че сме съгласни с "контролираното" използване.

Дай твоите аргументи, защо ти си против, а не просто да скачаш като навит на пружина. Нищо няма да постигнем, ако някакви пишман вождове ни представлява, а повечето са точно такива.

nyanakiev

28.03.2016, 11:36

Не е въпроса да обединиш 1500 пчеларя, а зад тия хора да има още 100000 труженици ,които са заинтересовани за своето здраве и за здравето на собствените си деца.

зуница

28.03.2016, 19:01

И каква е основната ти идея? Нещата да бъдат оставени в ръцете на тълпата, на "плебса", без идеи, без ясни цели, без стройна организация? Или да търсим нови вождове?
Когато престанеш да виждаш в хората "тълпа", "плебеи" и т.н., и приемаш , че хората са ЛИЧНОСТИ ще разбереш, че личностите се обединяват от идеи и морални ценности. Подписката на французите и резултата са достатъчно показателни.Няма място за преливане от пусто в празно реалността е критерий. Французите забраняват неоникотиноидите, ние разтягаме локуми с комисии.

tsc1

28.03.2016, 19:23

Когато престанеш да виждаш в хората "тълпа", "плебеи" и т.н., и приемаш , че хората са ЛИЧНОСТИ ще разбереш, че личностите се обединяват от идеи и морални ценности. Подписката на французите и резултата са достатъчно показателни.Няма място за преливане от пусто в празно реалността е критерий. Французите забраняват неоникотиноидите, ние разтягаме локуми с комисии.
Нещо не си наясно със социалната наука. Хората са личности всяка за себе си. Ако събереш 100 личности без идея, организация и лидер, те ще си останат тълпа. За да стане от тази тълпа организирана група, която може да свърши нещо, на нея и трябва идея, която всички да приемат и лидер, който да създаде организацията и да я ръководи, да посочва целите и да разпределя задачите. Всяка група хора над седем души трябва да има лидер, независимо формален или неформален. Много често тези двама лидери се различават, а превръщането на неформалния лидер във формален е възможно най-доброто решение. Далеч не всеки има нужните качества, за да бъде лидер!
А когато някой започне да сравнява България с Франция, Англия или Швейцария в битността им на демократични страни, мен ме напушва на смях. Този човек очевидно не познава добре световната история или живее в свой, измислен свят.

зуница

28.03.2016, 19:40

Чети повече, мисли повече, пиши по-малко!
Благодаря за напътствията.Ще ми препоръчаш ли собствените си съчинения за изучаване? Докарах го до там да ме цензурират и да ограничават правото на израз."Какво става когато маймуната се качи на палмата?" Африканска гатанка. Лъсва и' голия г-з. Когато се почувства някой издигнат на високо не е зле да се сеща за това.Та това за съветите ти. Благодаря!
Ами то ръчичките не бяха ли за това да си покажеш отношението без да даваш обяснения. Защо това ? Защо онова? Не ти харесва моята ръчичка ? Ами на мене не ми харесва , че размиваш с празни приказки същината на проблема.Колко мислиш ме интересува, че някъде също се тровят? От това при нас, какво ще се промени? Някъде ги тровят, значи не сме само ние. Дай и нас да тровят. Е, това не ми харесва! И колкото и пъти да го повториш , толкова ръчички с увиснало пръстче ще ти дам.
А Дони не го бъркай.С него си имаме приказка още преди да си мислил за форум. Човекът ми е дал своите аргументи. За което съм му благодарен. Когато се запозная с тях ще коментирам. Възможно е и да не е открито при такъв цензор в какъвто се вживяваш.
Я, като си толкова на ти с материала ми кажи, защо организацията в която се вживяваш не направи една петиция и не потърси подкрепа и от европейски сродни пчеларски и еко организации?Нали си една глава над обикновените пчелари.

Дамян Дамянов

28.03.2016, 21:06

Благодаря за напътствията.Ще ми препоръчаш ли собствените си съчинения за изучаване? Докарах го до там да ме цензурират и да ограничават правото на израз."Какво става когато маймуната се качи на палмата?" Африканска гатанка. Лъсва и' голия г-з. Когато се почувства някой издигнат на високо не е зле да се сеща за това.Та това за съветите ти. Благодаря!
Ами то ръчичките не бяха ли за това да си покажеш отношението без да даваш обяснения. Защо това ? Защо онова? Не ти харесва моята ръчичка ? Ами на мене не ми харесва , че размиваш с празни приказки същината на проблема.Колко мислиш ме интересува, че някъде също се тровят? От това при нас, какво ще се промени? Някъде ги тровят, значи не сме само ние. Дай и нас да тровят. Е, това не ми харесва! И колкото и пъти да го повториш , толкова ръчички с увиснало пръстче ще ти дам.
А Дони не го бъркай.С него си имаме приказка още преди да си мислил за форум. Човекът ми е дал своите аргументи. За което съм му благодарен. Когато се запозная с тях ще коментирам. Възможно е и да не е открито при такъв цензор в какъвто се вживяваш.
Я, като си толкова на ти с материала ми кажи, защо организацията в която се вживяваш не направи една петиция и не потърси подкрепа и от европейски сродни пчеларски и еко организации?Нали си една глава над обикновените пчелари.

Все си мисля, че няма нужда от обиди...
Ако спреш за малко да пишеш и помислиш, ще откриеш отговора.
Само да беше отворил форума и да беше прочел какво пишем малко преди и повреме на протеста, щеше да разбереш достатъчно и нямаше да говориш небивалици.
Ако си сигурен, че организацията с която се "вживявам", не е направила нищо - докажи го, критикувай, имаш зелена светлина! Ако обаче не успееш, а аз ти докажа обратното??? Какво правим тогава??? А ако критикуваш безпочвено??? ТОГАВА КАКВО?
Нищо не ти цензурирам, оставил съм те да си говориш. Искам да ми дадеш обаче аргументи! Интересувам се защо вечно си напук, защо вечно нещо не ти харесва. ДАВАЙ ПОКАЖИ КАКВО МОЖЕШ ТИ САМ ДА НАПРАВИШ за пчеларството! Покажи ни какво можеш да постигнеш без структура, без организация, без лидери и т.н.
Всички сме против тровеното на пчелите, не вярвам някой да е "ЗА". Ти смяташ, че анархията в сектора е начина за постигането на целите или поне това разбирам от твоите постове.
Смяташ, че организациите се излишни и няма полза от тяхното съществуване. Замисли се, че в тези организации членуват ХОРА и 99% от хората в сектора, които могат и искат да помогнат са в някоя организация.
Нямаш идея колкото много хора обиждаш! Знаеш ли колко пари, време и труд се хвърля от хората които са в тези организации? Знаеш ли какво получават насреща? Според мен, справедливо ще бъде да критикуваш тогава, когато и ти хвърлиш труд, време и пари. Тогава ако не си доволен от свършената работа - ДА, ВИКАЙ, КРИТИКУВАЙ КОЛКОТО ИСКАШ!
Колкото до подписки и протести - това не нормално състояние. В България ако не се протестира, нищо не се постига, но това не е нормално състояние.
Пак ти казвам, не се обиждай, но не виждам срещу какво и защо скачаш.

зуница

05.04.2016, 18:40

Нещо не си наясно със социалната наука. Хората са личности всяка за себе си. Ако събереш 100 личности без идея, организация и лидер, те ще си останат тълпа. За да стане от тази тълпа организирана група, която може да свърши нещо, на нея и трябва идея, която всички да приемат и лидер, който да създаде организацията и да я ръководи, да посочва целите и да разпределя задачите. Всяка група хора над седем души трябва да има лидер, независимо формален или неформален. Много често тези двама лидери се различават, а превръщането на неформалния лидер във формален е възможно най-доброто решение. Далеч не всеки има нужните качества, за да бъде лидер!
А когато някой започне да сравнява България с Франция, Англия или Швейцария в битността им на демократични страни, мен ме напушва на смях. Този човек очевидно не познава добре световната история или живее в свой, измислен свят.
Единственото което мога да отговоря е: 45 години комунизъм , явно никому не са простили. Трудно е човек да надрасне себе си особено след определена възраст и живот прекаран в заблуди. Ако ти смяташ себе си за ЛИЧНОСТ и нямаш собствени идеи и виждания за света, то явно си само индивид. И ако не правиш разлика между индивид и ЛИЧНОСТ не мога да помогна. Комунизмът не е идеология. За някои е диагноза.

зуница

05.04.2016, 19:20

Все си мисля, че няма нужда от обиди...
Ако спреш за малко да пишеш и помислиш, ще откриеш отговора.
Само да беше отворил форума и да беше прочел какво пишем малко преди и повреме на протеста, щеше да разбереш достатъчно и нямаше да говориш небивалици.
Ако си сигурен, че организацията с която се "вживявам", не е направила нищо - докажи го, критикувай, имаш зелена светлина! Ако обаче не успееш, а аз ти докажа обратното??? Какво правим тогава??? А ако критикуваш безпочвено??? ТОГАВА КАКВО?
Нищо не ти цензурирам, оставил съм те да си говориш. Искам да ми дадеш обаче аргументи! Интересувам се защо вечно си напук, защо вечно нещо не ти харесва. ДАВАЙ ПОКАЖИ КАКВО МОЖЕШ ТИ САМ ДА НАПРАВИШ за пчеларството! Покажи ни какво можеш да постигнеш без структура, без организация, без лидери и т.н.
Всички сме против тровеното на пчелите, не вярвам някой да е "ЗА". Ти смяташ, че анархията в сектора е начина за постигането на целите или поне това разбирам от твоите постове.
Смяташ, че организациите се излишни и няма полза от тяхното съществуване. Замисли се, че в тези организации членуват ХОРА и 99% от хората в сектора, които могат и искат да помогнат са в някоя организация.
Нямаш идея колкото много хора обиждаш! Знаеш ли колко пари, време и труд се хвърля от хората които са в тези организации? Знаеш ли какво получават насреща? Според мен, справедливо ще бъде да критикуваш тогава, когато и ти хвърлиш труд, време и пари. Тогава ако не си доволен от свършената работа - ДА, ВИКАЙ, КРИТИКУВАЙ КОЛКОТО ИСКАШ!
Колкото до подписки и протести - това не нормално състояние. В България ако не се протестира, нищо не се постига, но това не е нормално състояние.
Пак ти казвам, не се обиждай, но не виждам срещу какво и защо скачаш.
Не съм ви коментирал "организацията". Умишлено не се намесвам в писанията ви. Всеки има право на заблудите си. Правете си бизнеса. До момента не ми пречите. Но реакцията ти е показателна. Сигурно аз преча.
Няма да ви уча как да си вършите работата. Някои са учили "Научен комунизъм" и "Партийно строителство". Мое мнение е, че са си взели изпитите. Ако сте разбрали защо някои спечелиха битката, а вие я загубихте. Добре. Ако не...Защо се провали "Социализъма"?
П.П. Вождове и лидери имаше при комунизма у нас. В демократичните страни си имаха демократично избрани държавни ръководители. Явно у нас "онова " време още не е изживяно. На някой им харесва да са вождове. На други, да ги "водят". Въпрос на "вкус".
Жалко, че млад човек като тебе е останал с възприятието за света от времето на дяда си. Дано си ме разбрал.

tsc1

05.04.2016, 20:02

Единственото което мога да отговоря е: 45 години комунизъм , явно никому не са простили. Трудно е човек да надрасне себе си особено след определена възраст и живот прекаран в заблуди. Ако ти смяташ себе си за ЛИЧНОСТ и нямаш собствени идеи и виждания за света, то явно си само индивид. И ако не правиш разлика между индивид и ЛИЧНОСТ не мога да помогна. Комунизмът не е идеология. За някои е диагноза.
Когато в един спор вместо да се ползват аргументи започнат да се лепят етикети, за мен той става безинтересен. Собствените идеи и виждания за света, ако не се споделят и от други, ако няма организация, която да се заеме с тяхната реализация и лидер на тази организация, който да поеме риска да я управлява си остават само мечти. Никой не е в състояние сам да промени света! Самогъзничеството е типично за българина, но явно при теб то вече е диагноза.

Дамян Дамянов

05.04.2016, 20:14

Не съм ви коментирал "организацията". Умишлено не се намесвам в писанията ви. Всеки има право на заблудите си. Правете си бизнеса. До момента не ми пречите. Но реакцията ти е показателна. Сигурно аз преча.
Няма да ви уча как да си вършите работата. Някои са учили "Научен комунизъм" и "Партийно строителство". Мое мнение е, че са си взели изпитите. Ако сте разбрали защо някои спечелиха битката, а вие я загубихте. Добре. Ако не...Защо се провали "Социализъма"?
П.П. Вождове и лидери имаше при комунизма у нас. В демократичните страни си имаха демократично избрани държавни ръководители. Явно у нас "онова " време още не е изживяно. На някой им харесва да са вождове. На други, да ги "водят". Въпрос на "вкус".
Жалко, че млад човек като тебе е останал с възприятието за света от времето на дяда си. Дано си ме разбрал.

Не е за тази тема, но...
Защо си мислиш, че някъде по света, някога е имало демократично избрани лидери? Колко мислиш, че са те?
Незнам защо смяташ, че организацията е бизнес, все пак тя не извършва стопанска дейност. Да, връзките с колеги определено са ми от голяма помощ, но все пак това трябва да бъде целта на всяка организация - да събира хора с общи интереси и да работят заедно по общите цели.
Аз гледам да се обкръжавам с колеги, които мислят като мен. Работим заедно, помагаме си и нещата бавно, но сигурно си идват на мястото. Няма как без партьори! Можеш да правиш сравнение със соца, но всеки дава толкова колкото може и все пак нещата се случват. Соца се провали, защото някои очакваха само да вземат, но нищо да не дават. Сам нищо не можеш да постигнеш, надявам се до няколко дни да мога да ти дам нов пример, затова колко е важно да имаш хора зад гърба си и да си помагате.
А колкото до личното ми виждане - да, леко клоня към соца и не го крия, но като всяка система и капитализма си има плюсовете, които не отричам сляпо.

зуница

05.04.2016, 20:18

Когато в един спор вместо да се ползват аргументи започнат да се лепят етикети, за мен той става безинтересен. Собствените идеи и виждания за света, ако не се споделят и от други, ако няма организация, която да се заеме с тяхната реализация и лидер на тази организация, който да поеме риска да я управлява си остават само мечти. Никой не е в състояние сам да промени света! Самогъзничеството е типично за българина, но явно при теб то вече е диагноза.
Само потвърждаваш това, което писах. Съжалявам. Случаят не е за мене.sweating; Може друг да ти помогне.

tsc1

05.04.2016, 20:32

....Съжалявам. Случаят не е за мене.sweating; ....
Прав си, че не е за теб! Когато някой не може да защити тезата си е по-добре да се оттегли от спора на време.

nyanakiev

06.04.2016, 10:56

Дамяне, хубаво е да се обкръжаваш с колеги пчелари,но си ограничаваш мирогледа,мислите само за пчели.За да има развитие и прогрес всяка организация трябва да има стратегия за обединяване и сътрудничество с други сходни организации.Нито един пчеларски съюз няма такава стратегия.Защо във Варна имаше митинг,а в Габрово нямаше? Колко организации имаше във Варна.

бат тянко

06.04.2016, 12:29

Има, има такава стратегия! И тя е Стратегията на Бат Тянко- сиреч да се напиваме целокупно, без оглед на съюзи! На масата, всички сме равни!

Mateev

06.04.2016, 16:17

Глевдам ви спора и си мълча, защото това, което имам да ви го казвам, НЯМА ДА ВИ ХАРЕСА. Въпреки това ще пооткрехна малко вратичката на истината .......

Първо нека да си изясним какви е това ОРГАНИЗАЦИЯ? Зад тази думичка се крият много на брой различни структури, които понякога имат коренно различни цели, параметри, функционалност и възможности. Организации са например всички стада в животинския свят, които винаги си имат лидер (вожд). Организации са държвата, армията, всички фирми за производство или услуги, футболните отбори и въобще всяка една група от хора или животни, които:
1. Преследват някакви общи цели
2. Избрали са си ръководител (вожд) или група от ръководители (при демокрацията)
3. Подчиняват се на неговите (техните) решения и ги изпълняват БЕЗПРЕКОСЛОВНО

Нарочно зачервих тези три изречения, защото те са ключови за потенциала, който може да има една организация на хора или животни.

Предполагам за всички е ясно, че без различните видове организации все още щяхме да сме в първобитно-общинния строй, че дори и по-назад в своето развитие. Това е така защото НЕ СЪЩЕСТВУВАТ ПРЕДМЕТ ИЛИ УСЛУГА в съвременното общество, който да не е предмет на работата на поне една СЛОЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ, поставила си за цел да го произвежда и продава. Погледнете химикалката си или кибрита или вилицата - всеки един от тези предмети го имате, защото някъде там по света ХИЛЯДИ ХОРА СА ОРГАНИЗИРАНИ ОТ НЯКОГО, за да го произведат. Забележете, че не говоря за леки коли или космически кораби, където организациите са ОГРОМНИ. Представете си нещо дребно - например клечката за зъби - тя пак е плод на труда на НЯКОЯ ГОЛЯМА И СЛОЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ.

Предполагам вече разбрахте, че големите цели се постигат с големи организации, но тука има една уловка. Организация ли е една голяма група от хора, които НЕ СЕ ПОДЧИНЯВАТ НА СВОЯ ЛИДЕР? Как ще произведете клечка за зъби или космически кораб, ако хората във вашата организация идват на работа когато си искат, и работят каквото си искат, а не каквото иска техния лидер? Може ли една такава "организация" на доброволни начала да постигне ГОЛЕМИ ЦЕЛИ?

Не, твърдо НЕ МОЖЕ !!!
На една такава "организация" само името и е ОРГАНИЗАЦИЯ, но нейната същност е много по близо до СТАДО, отколкото до организация.

Ярък пример за това мое твърдение са пчеларските протести, които са ПЪЛНА ИЗЛАГАЦИЯ, и които демонстрират едно единствено нещо - ПЧЕЛАРИТЕ НЯМАТ ОРГАНИЗАЦИЯ. Та аз самия на майтап мога да осигуря 500 или 1000 човека за някакъв протест за каквото и да било, като просто се разпоредя на моите работници и служители да отидат на него в точно определена дата и час. Организацията на този протест ще ми отнеме точно 5 минути и посещаемостта ще е поне 99%.

Ето това е организация, КОЯТО МОЖЕ ДА ПОСТИГНЕ ГОЛЯМИ ЦЕЛИ !!! Такава организация обаче имаме само тогава, когато членовете на организацията СЕ ПОДЧИНЯВАТ НА СВОЯ ЛИДЕР.

Mateev

06.04.2016, 16:37

А сега нека да си изясним що за организации са пчеларските "организации". Да, при тях имаме ЛИДЕР, избран по честен или нечестен път (каквото и да значи това). При тях обаче НЯМАМЕ ПОДЧИНЕНИЕ НА РЕШЕНИЯТА И ЗАПОВЕДИТЕ НА ЛИДЕРА. В резултат на това се получава едно СТАДО с много активен ОВЧАР (един или няколко), който си скъсва гъза да търчи около овцете, а те само му гледат сеира и се гаврят с усилията му по форуми и фейсбук групи.

Сами разбирате, че няма как една лека кола да тръгне да пътува, ако 90% от нейните части ги няма, а тези които все пак са там, не работят както трябва. Та толкова по пчеларските организации - ТАКИВА НЯМА и най-вероятно НИКОГА НЯМА ДА ИМА. И разбира се НИКОГА НЯМА ДА БЪДЕ ПОСТИГНАТА НЯКОЯ ЗНАЧИМА ЦЕЛ, защото значимите цели се постигат с ГОЛЕМИ и ДОБРЕ РАБОТЕЩИ СИЛНИ ОРГАНИЗАЦИИ.

Какво тогава имаме пчеларите, след като нямаме истински "организации"?

Ами ИМАМЕ АКТИВИСТИ, които активисти ИМАТ ПЪЛНОМОЩИЯ да представляват по-малка или по-голяма група от пчелари. Тоест да вземат решения от тяхно име и да ги представят пред МЗХ като МОЛБА, а не като УЛТИМАТУМ. Тоест може да се молим с покорно приведена глава, но НЯМАМЕ ОРЪЖИЕ, което да го размахаме и в случай на нужда ДА ГО УПОТРЕБИМ. Всичките ни жалки опити за организиране на протест само доказват едно единствено нещо - НИЕ СМЕ ЕДНО НЕОРГАНИЗИРАНО СТАДО, което няма оръжие и което е изпаднало в позицията на ПРОСЯЦИ.

Та това сме ние пчеларите и нашите "лидери" - ПРОСЯЦИ, които с голямо нежелание са си избрали ГЛАВЕН ПРОСЯК (един или повече).

Можем ли по този начин да постигнем някакъв успех?
Отговорът е - ТВЪРДО НЕ, освен ако НЕ НИ СЪЖАЛЯТ.

Тоест МОЖЕМ ДА ПРОСИМ МИЛОСТИНЯ, като дори и в това не сме организирани, но сами знаете, че в наше време просяците са отритнати от власта и от обществото. Просяците разчитат само на ПОДАЯНИЯ, когато и ако някой все пак реши да им ги подхвърли.

Mateev

06.04.2016, 16:55

nyanakiev

06.04.2016, 16:59

Затова трябва да да си изберем съюзник,който да върви редом с нас ида има силата да поставя ултиматуми ,а не да чака съжаление.Съюзник, който да диктува нашите искания пред МЗХ .

nyanakiev

06.04.2016, 17:06

10000 ПЧЕЛАРИ много трудно ще се съберат , но ако от 5000 първични организации се изпратят по трима члена броката ще е по голяма

Mateev

06.04.2016, 17:14

Затова трябва да да си изберем съюзник,който да върви редом с нас ида има силата да поставя ултиматуми ,а не да чака съжаление.Съюзник, който да диктува нашите искания пред МЗХ .

Кой от 10-те хиляди членове на стадото ще го избере този съюзник и ще преговаря с него?

Тука вече не говорим за силна организация, а за някаква каква да е КЕКАВА ОРГАНИЗАЦИЯ, при която всички овце са си избрали поне 1 овчар, за да го издигнат в пост ГЛАВЕН ПРОСЯК. Но ние пчеларите дори и това не можем да направим. Над 95% от пчеларите СА ПАСИВНИ и гледат сеира на останалите 5% активни, които обаче са си избрали 100 различни овчаря. Да не говорим, че голям процент от самите овчари СА СЕ САМОИЗБРАЛИ.

Дамян Дамянов

06.04.2016, 17:33

Пчеларят вече не се радва на малките победи. Очаква някакви чудеса! И да си скъсаме за*ниците, пак ще има недоволни.
Колко са хората, които вършат нещо? С една шепа хора, събрани от всички организации...какво можем да направим?!?! Знаеш колко е трудно, дори и за тези които имат желанието да направят нещо.
Аз се радвам вече и на малките победи.

Дамян Дамянов

06.04.2016, 17:39

Ние трябва да си оставим работата и да даваме по 100% от себе си, 24 часа в денонощието.
Няма проблем! Някой да ми направи 100 отводки и 200 маточника, а аз ще му реша проблема с арендатора и ще му направя бизнес плана. Хубаво ме нажилиха днес, ще си почина няколко дни, а някой друг ще ми свърши работата - СУПЕР ОФЕРТА!
Колегите явно не разбират какво значи да си оставиш работата и да отидеш да помагаш на някой непознат и накрая да слушаш само поздрави към близки роднини.

nyanakiev

06.04.2016, 17:53

Затова трябва да има членски внос, който да плаща заплати на активистите.А постигнатите условия с МЗХ с предимство ще бъдат плащащите членски внос.

зуница

06.04.2016, 17:55

Прав си, че не е за теб! Когато някой не може да защити тезата си е по-добре да се оттегли от спора на време.
Един умен човек преди време ме попита.
-Какво правиш, ако вечер в тъмна улица се блъснеш в дърво?
И сам отговори виждайки изпитателния ми поглед.
-Заобикаляш го и продължаваш напред.
Та много дървета има в живота. Ако разбираш, за какво говоря. ;)

Бърз

06.04.2016, 19:34

Колеги , искам силни и здрави пчелни семейства, кои дават не по малко от 4 тенекии мед/кошер годишно, да не се роят, майки добре снасят и не агресивни - на какъв протест трябва да отида? Може би някаква организация , за да ме научи?

бат тянко

06.04.2016, 20:27

borislav aleksandrov

06.04.2016, 20:55

Колеги , искам силни и здрави пчелни семейства, кои дават не по малко от 4 тенекии мед/кошер годишно, да не се роят, майки добре снасят и не агресивни .....

Твоето желание съм го постигнал от години, така че заповядай в моята организация - Да замезим.com

zapstojan

06.04.2016, 21:26

Твоето желание съм го постигнал от години, така че заповядай в моята организация - Да замезим.com

Такива организации няма начин да не се обединят.
Членския внос предполагам е кой каквото има, обаче от най-хубавото.

Bobi-M9598

07.04.2016, 19:37

Здравейте,

Как става приемането на нови членове на така обединените организации? Къде да си подам ЗАЯВЛЕНИЕТО?

Поздрави, Г. Георгиев

Георги 1974

14.04.2016, 12:07

И за последно - ИСТИНСКА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ ще имаме тогава, когато ако нейния лидер (който и да е той) разпореди протест, пред МЗХ да се изсипят 10 000 пчеларя. Тогава и само тогава МЗХ ще осъзнае, че С ПЧЕЛАРИТЕ ШЕГА НЕ БИВА.

И когато това се случи (ако въобще някога се случи), тогава и само тогава МЗХ ЩЕ ЗАПОЧНЕ ДА СЕ СЪОБРАЗЯВА С ИСКАНИЯТА НА ПЧЕЛАРИТЕ. А докато го чакаме този прекрасен момент следващите 100 или 1000 години, МЗХ ЩЕ СЕ ПОДИГРАВА С НАС и от време на време ще подхвъля ПОДАЯНИЯ като на просяци, защото ние сме точно такива.

В 1930 година Министерството на селското стопанство на Великобритания е предложило да се въведе „национален знак” за маркирането на меда. Много пчелари възприели отрицателно тази намеса на правителството и го заплашили, че ще пуснат в центъра на столицата пчели от хиляди кошери, докарани на камиони. Такива заявления предизвикали хаос и паника. Властите били принудени да се откажат от своето предложение.