Ултразвуков изпарител

[freelancer_bg]

Днес ми хрумна една идея :) Дали може да се използва този ултразвуков фогър за опушване на кошерите с оксалова киселина? Не съм заознат с свойствата на киселината и незнам дали ще е ефективно. За етерични масла знам ,че работи, за това ги ползват тези фогъри. Та ако станат нещата всеки ще може да се оборудва с доста евтин изпарител на етерични масла, ксалова киселина, тимол... http://www.aliexpress.com/item/F98-hot-selling-Ultrasonic-Mist-Maker-Fogger-Water-Fountain-Atomizer-Air-Humidifier-High-Quality-free-shipping/32280442564.html?spm=2114.01020208.3.1.Sa78zZ&ws_ab_test=searchweb201556_3_21_79_78_77_92_91_22_ 80,searchweb201644_5,searchweb201560_9


https://www.youtube.com/watch?v=2Gh53BkEu9E


https://www.youtube.com/watch?v=EaBAbTlEORU

[tsc1]

Според мен ще работи и ще пее! Оксаловата киселина обаче трябва да се разтвори в нещо. Задължително трябва течност! Интересно колко ли консумира от източника на 24V?

[Дамян Дамянов]

Според мен ще работи и ще пее! Оксаловата киселина обаче трябва да се разтвори в нещо. Задължително трябва течност! Интересно колко ли консумира от източника на 24V?

Toзи модел е 13W/24V
Батерия 24V 1.3Ah трябва да тежи под 1 кг(нямам пред мен, че да я изтегля)

[bob6666]

Като идея супер Има ли правен опит какво количество течност ще е необходима на сандък а и рецепта руската ок.киселина и тимол в спирт дали ще пасне. Като се замислих и ел. цигара и тя изпарява но до колко ще е ефективна

[scutellator]

Като се замислих и ел. цигара и тя изпарява но до колко ще е ефективна

Освен това и безопасна за пчеларя.
Пускаш "цигарата" в кошера и тя лека полека си го опушва целия.
Евтини са и може да се закупят колкото за целия пчелин. След известно време просто трябва да се отиде и да се приберат изпарителчетата до следващата им употреба.

[зуница]

http://ru.aliexpress.com/item/Premium-Mist-Maker-Fogger-Water-Fountain-Pond-Atomizer-Air-Humidifier-Long-Life/32444743250.html
Това е с корпус от пластмаса.Предполага се няма да реагира с оксаловата киселина.
http://ru.aliexpress.com/item/Ultrasonic-Mist-Maker-Zinc-Alloy-Fogger-Water-Fountain-Fog-Machine-Atomizer/32445244641.html
А това изглежда по-здраво.Каква ще е реакцията с оксалова киселина? Не знам.
Цената предполага възможност за експеримент.Срока на доставка отлага експеримента във времето.
От многото изпаритили тези двата може би като характеристики и цени са най-добри.
Смятам да пробвам , но с кой от двата още не знам.
Възможни са два варианта. Проба с двата типа и "Компромисно решение".

[Mateev]

Тези ултразвукови изпарители ги има в eBay по няколко долара парчето. Има всякакви вариации и модели. Аз вече си купих няколко различни модела за експерименти.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=Ultrasonic+Mist+Maker&rt=nc&LH_BIN=1

Ето ти евтини модели, подходящ за цял шкаф или дори цяло едно помещение:
http://www.ebay.com/itm/321797535655?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ebay.com/itm/141357197218?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

А ето ти един малко по-скъп модел, подходящ за малка кутия за пренос на маточници:
http://www.ebay.com/itm/331693246517?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

А ето ти и тежка артилерия. Парите са сериозни, но и производителноста е огромна:
http://www.ebay.com/itm/Ultrasonic-mist-fog-maker-250W-inc-powersupply-as-humidifier-and-for-greenhouse-/151858443576?hash=item235b77f538:g:aOgAAOSwv0tU~7p n

[зуница]

Благодаря! А по основния въпрос какво мислиш? Киселината дали ще увреди кристала?Интересна е контактната площ за подаване на енергия към него.
Пишат да се ползва чиста вода.Тука някъде е "заровено кучето".

[tsc1]

http://ru.aliexpress.com/item/Premium-Mist-Maker-Fogger-Water-Fountain-Pond-Atomizer-Air-Humidifier-Long-Life/32444743250.html
Това е с корпус от пластмаса.Предполага се няма да реагира с оксаловата киселина.
.....

Аз поръчах два от посочения тип именно защото са от пластмаса. Преди малко получих съобщение, че вече са изпратени. Остава да чакаме два месеца и да тестваме.

[Mateev]

Благодаря! А по основния въпрос какво мислиш? Киселината дали ще увреди кристала?Интересна е контактната площ за подаване на енергия към него.
Пишат да се ползва чиста вода.Тука някъде е "заровено кучето".

Аз не съм много сигурен дали с тези изпарители ще можем да изпаряваме оксалова киселина. Корпуса от пластмаса няма да помогне. Проблемът се състои в това, че кристала работи на много висока честота. Мисля че някъде попаднах на числото 7 MHz, но не си спомням къде беше. При такава висока честота няма да има проблеми с пчелите - те просто няма да я чуват. Проблем обаче ще има с излъчващата повърхност. Тя в никакъв случай не трябва да се покрива с някакъв защитен лак или пластмаса, защото вибрациите няма да минат през тях. Тя трябва да си е гола - такава, каквато е произведена. Би могло да работи посредством залепянето на допълнителна метална пластинка, но киселината трябва да има директен контакт с нея, а това ще доведе до разяждане.

Има и още нещо - това е нивото на слоя вода, който трябва да се намира над излъчвателя. Това ниво се контролира - не случайно на всички видове излъчватели има датчик, който се намира на около 2 сантиметра над нивото на излъчвателя.

Според мене единственото разумно решение е самият излъчвател да бъде консуматив. Тоест да се използва час-два или колкото там работи с киселина без да се повреди, и след това да се слага нов излъчвател. Ако цената му е само няколко лева и издържа например 1 час, не си струва да правим каквито и да било други усложнявания или инвестиции в разработка на нещо по-надеждно. Просто подменяме изгорелите излъчватели и продължаваме да работим.

[Mateev]

Аз поръчах два от посочения тип именно защото са от пластмаса. Преди малко получих съобщение, че вече са изпратени. Остава да чакаме два месеца и да тестваме.

Не храни излюзии, че купените от тебе излъчватели са от пластмаса. От пластмаса е само кутийката. Излъчвателя в дупката пак си е керамичен (пиезокристал) с нанесен върху керамиката метален слой (или залепена метална пластинка).

[tsc1]

Не храни излюзии, че купените от тебе излъчватели са от пластмаса. От пластмаса е само кутийката. Излъчвателя в дупката пак си е керамичен (пиезокристал) с нанесен върху керамиката метален слой (или залепена метална пластинка).


Разбира се, че това имам в предвид.:bigsmile:

[зуница]

tsc1,
Приемам, че ти ще си главния експериментатор и ще ти "помогна" с още една питанка.;) Разтвора на киселината ще е електролит.И като такъв ще носи загуби на полезна енергия. Пиезокристала може да приемем, че не харчи ток , но в паралел на него ще се яви електролита.Изходното стъпало управляващо пиезото ще поеме ли подобни загуби?Какви ще са загубите при различните концентрации на киселината?
Проводимостта на разтворите с различна концентрация може и сега да я провериш.Въпроса е дали тия загуби в електролита ще са приемливи?Ако тока е достатъчно голям , нагряването на електролита в областта на излъчвателя как ще се отрази на работата му?Надявам се въпросите да ти помогнат . Аз ще помъпзелувам sleepy; докато чакам на готово.blush;

[Mateev]

Пиезокристала харчи ток, защото отдава енергия под формата на звукови вълни. Има и затопляне от механичното изкривяване на кристала - това също е загуба на енергия. От електролита няма да има загуба на енергия, защото през него не тече ток. Ще има обаче загуба в самата електроника (в комутиращите компоненти), тъй като те не са идеални превключватели и върху тях има пад на напрежение по време на протичащ ток, а това е загуба на топлинна енергия.

Тя и луната губи енергия при въртенето си около земята (приливите и отливите), в резултат на което все някога ще падне на земята, но ние няма да сме свидетели на това зрелищно събитие.

Мене повече ме притесняват химическите реакции, които могат да възникнат в този електролит. Неслучайно се препоръчва тези излъчватели да работят с десетилирана вода. В краен случай може и с обикновенна вода, но солите в нея вероятно ще започнат да се отлагат по излъчващата повърхност или кой-знае какво друго ще се случи. А какво ще стане с разредената киселина - това никой не го знае. Просто трябва да се пробва и да се надяваме, че парите пак ще са от киселина, а не от нещо друго.

Тази енергия, с която атакуваме молекулите на водата, разкъсва връзките между тях (повърхностното напрежение), но какво ще направи с молекулите на киселината - за това можем само да гадаем. Водата в нея ще се изпари, но дали ще повлече със себе си молекули киселина ....... bow; Да не се получи дестилиране - изпаряваме само водата, а киселината във съда да става все по концентрирана ......

[зуница]

Матеев това за, което пишеш предполагам е сметнато от конструкторите.Едва ли са предполагали , че ние ще топнем тяхната конструкция в киселина.Това допълнителното , пчеларско условие е интересно как ще се отрази на изделието им.Дали ще "устиска"?За това ще чакам на готово.blush;

[s3s3s3]

Тя и луната губи енергия при въртенето си около земята (приливите и отливите), в резултат на което все някога ще падне на земята, но ние няма да сме свидетели на това зрелищно събитие.


Луната се отдалечава от Земята с 3,78 сантиметра всяка година!

[tsc1]

Нещо може би трябва да се прецизира в разсъжденията:
1. Изделието е херметично затворено и вътре не прониква течност. На действието на електролита (ако има такъв) е подложен само единия електрод и допълнителен ток няма от къде да протече, поради липса на верига.
2. Ефекта на изпарението се получава за сметка на кавитацията (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F)
3. Кавитация се получава в различни течности и ратвори. До колкото знам разтвор на оксалова киселина се получава и в спирт. Струва ми се, че това за дестилираната вода е поредния мит. Ваните за измиване на финна механика и електроника например работят добре с коресилин.
4. Разтворителя трябва да е така подбран, че образувалите се пари да са по-леки от въздуха и да се издигат нагоре.

[Mateev]

Луната се отдалечава от Земята с 3,78 сантиметра всяка година!

Не съм проверявал това, но ако си прав, то това означава, че тя НАБИРА СКОРОСТ. Следователно НЯКОЙ ДОБАВЯ ЕНЕРГИЯ в нейното движение. Може би извънземни или нещо друго, за което съвременната наука е безсилна да намери обяснение. Това не е нормално поведение на небесно тяло.

Факт е, че луната създава приливи и отливи, и от това движение на колосални водни маси МОЖЕ ДА СЕ ЧЕРПИ ЕНЕРГИЯ. Тази енергия откъде идва? От нищото ли? Нима сме открили вечния двигател?

Хоппа ..... прочетох го и ми се изясни. Луната няма да падне на земята, а въртенето на земята ще спре. От трън та на глог - добре че няма да сме живи да го видим. Иначе наистина земята и луната си обменят енергия, но се оказва, че е в обратна посока. Още един пример за самозаблудите, които нашият мозък си втълпява, когато няма достатъчно информация по въпроса.

[m_pchelari]

Ще трябва да ви разочаровам, но ми се струва че си давате парите на вятъра. ОК сублимира само между 157 и 189 градуса целзий. Над тази температура се отделя само мравчена киселина и въглероден диоксид.
Изпарителите на ОК не са чак толкова прости устройства.

http://www.cdc.gov/niosh/ipcsneng/neng0529.html

[мухозол]

Дрън дрън та пляс пак говорим без да ЗНАЕМ. Оксаловата киселина при нагряване над 300 градуса се превраща във въглероден двуокис и мравчена киселина , която се използва зимно време въглеродния двуокис пада на дъното. Над 400 градуса ОК се превръща в токсични газове, които тровят семействата. Прословутата пушилка е детска играчка за аквариуми със златни рибки. ЧЕТИ! ЧЕТИ!

[m_pchelari]

Дрън дрън та пляс пак говорим без да ЗНАЕМ. Оксаловата киселина при нагряване над 300 градуса се превраща във въглероден двуокис и мравчена киселина , която се използва зимно време въглеродния двуокис пада на дъното. Над 400 градуса ОК се превръща в токсични газове, които тровят семействата. Прословутата пушилка е детска играчка за аквариуми със златни рибки. ЧЕТИ! ЧЕТИ!

Не разбрах дали поста ти е насочен към мен, но за да не си в заблуждение ОК започва да отделя мравчена киселина, въглероден диоксид, въглероден оксид и вода още над 189 градуса.

http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search2/r?dbs+hsdb:@term+@rn+@rel+144-62-7

http://www.ebay.com/itm/Oxalic-Acid-Vaporizer-PTC-Temp-Controlled-/331694786499?hash=item4d3a8cc7c3



“One of the problems with some vaporizers is that they get too hot too quickly and decompose, rather than evaporate the acid.” … “In the CRC Handbook of Chemistry and Physics we find that upon heating oxalic acid, the water of hydration boils off first, then at 315°F the oxalic acid starts to sublime (go directly from solid to vapor), and finally at 372°F any oxalic acid which has not yet sublimed decomposes to formic acid and carbon monoxide.” scientificbeekeeping.com (http://scientificbeekeeping.com/oxalic-acid-heat-vaporization-and-other-methods-part-2-of-2-parts/)

[tsc1]

Дрън дрън та пляс пак говорим без да ЗНАЕМ. Оксаловата киселина при нагряване над 300 градуса се превраща във въглероден двуокис и мравчена киселина , която се използва зимно време въглеродния двуокис пада на дъното. Над 400 градуса ОК се превръща в токсични газове, които тровят семействата. Прословутата пушилка е детска играчка за аквариуми със златни рибки. ЧЕТИ! ЧЕТИ!
Само аз ли не мога да схвана, каква е връзката с темата на този пост, какво се защитава като теза и какво се отхвърля?

[зуница]

Нещо може би трябва да се прецизира в разсъжденията:
1. Изделието е херметично затворено и вътре не прониква течност. На действието на електролита (ако има такъв) е подложен само единия електрод и допълнителен ток няма от къде да протече, поради липса на верига.
2. Ефекта на изпарението се получава за сметка на кавитацията (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F)
3. Кавитация се получава в различни течности и ратвори. До колкото знам разтвор на оксалова киселина се получава и в спирт. Струва ми се, че това за дестилираната вода е поредния мит. Ваните за измиване на финна механика и електроника например работят добре с коресилин.
4. Разтворителя трябва да е така подбран, че образувалите се пари да са по-леки от въздуха и да се издигат нагоре.
Знам аз защо да чакам на готово и на кой да разчитам като експериментатор.;)
Ако точка 1. е изпълнена не "по китайски" проблем с шунтиране на излъчвателя не трябва да има.По точка 2.има още какво да се помисли.sweating; Кондензиралите пари дали ще съдържат оксалова киселина или ще са си само дестилирана вода?Относно точка 3. може да изясним , че разтвора се прави с дестилирана вода и оксалова киселина за да отпадне образуването на оксалати.По точка 4. не съм сигурен, че това, което виждам на клипчетата говори за по-леки от въздуха изпарения.То и името мъглообразовател говори за нещо по различно от облако образуване.Дали става въпрос за класическа пара въобще?:icon_question:

[tsc1]

В последния ти почти риторичен въпрос е зарито кучето! Само тестове ще покажат става или не.
Виж и тази идея за водна мъгла: http://www.alibaba.com/product-detail/2015-HAIGINT-portable-cool-patio-high_60356904816.html?spm=5386.7830928.4510429.1.h EkQRZ&id_union=1&lv2_id=15,39,1503,13
Ето и идеалната везна за размерване на киселината: http://www.alibaba.com/product-detail/Hot-sales-weighing-kitchen-digital-spoon_1741098392.html?spm=a2700.7724838.30.18.HHVY WP&s=p

[gorgi]

Какво стана с тестовете?Моля споделете.

[freelancer_bg]

Аз така и не направих тестове.