Виж пълната версия : РАБОТА С ОПЛОДНИ САНДЪЧЕТА
markov_75
05.04.2011, 18:17
Здравейте.Някой може ли да обясни по-подробно работата с оплодните съндъчета.Благодаря ви предварително.
Димитър Бонев
05.04.2011, 22:12
Какво по точно те интересува?
evgeni.filimonov
06.04.2011, 14:09
Сандък с малки размери и малки рамки, в който се слагат 2 рамки с пчели и маточник пред излюпване и се изчаква да се оплоди майката. Може да се направи и в нормален кошер , но преграден. Не значи обаче, че вътре с опложда майката....
scutellator
06.04.2011, 17:07
ДА. Може да го преградиш на 4 и да го направиш на малки рамчета
markov_75
06.04.2011, 21:47
А как се закрепя маточника към малките рамки или взимам нормалната рамка с маточника към нея.И понеже до сега несъм работил с оплодни съндъчета,тези малки рамки предполагам трябва да са изградени,ане само на основи.До колкото знам трябва да сложа две рамки и да стръскам пчели в него.Така ли е?
scutellator
06.04.2011, 23:21
Има много варианти. Може да няма и основи и цяла рамка, а само горна летва с прикрепена ивица основа. Може да придаваш току-що изюпена майка или зрял маточник. Може да има пило, може и да няма (по-добре е да има, обаче, щото ... няма да обяснявам защо, ще стане сложно,.. някои пчели просто имат навика да бягат от нуклеусите, а пилото ги задържа)
Може да стръскаш само пчели или да добавиш пити с пило заедно с пчелите и по желание да стръскаш допълнително пчели, или нито едното от двете - поставени над основните семейства пчелите може сами да влизат в нуклеусите (чрез дупка в пода на нуклеуса) без да се прекъсва връзката им с основното семейство.
Варианти колкото щеш... Има само 2 правила които остават непроменени при всички видове различни системи - наличие на пчели в нуклеуса и наличие на майка за оплождане.
Може да се поразровиш - има достатъчно литература изписана по въпроса, има и доста филмчета...
Виж филмчетата на Malka в Youtube - там е показан един от начините на заселване без пило.
Съжалявам, късно разбрах какъв точно ти е въпроса - оплодно сандъче може да е и с размерите на обикновен кошер - вземаш да речем 2 рамки (с каквито там работиш) може да са 2 с пило и мед или 1 мед и 1 пило и маточник. Пример - семество ти се готви за роене - делиш го на 5 и получаваш 5 нуклеуса.
Почети малко литература, и после задай въпроса, хем ти ще знаеш какво да питаш, хем ще може да получиш по-добър отговор.
Както казваш варианти много но много пчелари оспорват качеството на майките доотгледани във оплодни съндъчета.Ная добрата среда за отглеждане на майки според много пчелари е във нуклеуси със поне две пити ЛР или ДБ покрити със пчели.Може да не съм прав но така съм чел във много книги.До сега не съм ползвал оплодни съндъчета , но накой колега със повече опит да си каже впечетленията за майките доотгледани във оплодни съндъчета.
evgeni.filimonov
07.04.2011, 09:32
Ето един начин да изградят малки рамки за оплодни сандъчета.
http://s3.postimage.org/djkvjitg/107_5370.jpg (http://postimage.org/image/djkvjitg/) http://s3.postimage.org/djpu5kas/107_5375.jpg (http://postimage.org/image/djpu5kas/) http://s3.postimage.org/dk6dj18k/107_5368.jpg (http://postimage.org/image/dk6dj18k/)
markov_75
09.04.2011, 15:22
Доколкото разбрах,първо трябва да имам малки изградени пити и тогава да работя с оплодните съндъчета.При това положение не е ли по-добре да отделя от едно силно семейство две рамки с пчелите и маточник и да свормирам отводка.Целта ми е да увелича броя на кошерите и незнам кой начин е по-добър.
Сам си стигнал до логичния извод. Само по себе си името "оплодно" сандъче говори, че е предвидено за излюпване и отглеждане на майка до достигане на период на оплождане и снасяне на яйца.
Щом имаш за цел увеличаване броя на семействата, то по-добре е да направиш отводки по споменатия от теб начин. Ако пък искаш да извадиш и мед от тях, то тогава нека отводките бъдат сборни с няколко пити пило и пчели. С подсилване чрез захарен сироп ще успееш за слънчогледовата паша да им сложиш магазини и естествено да извадиш медец.
Ивайло Велинов
24.11.2011, 00:50
Намерих идейно оплодно съндъче в нета:
http://www.tc.umn.edu/~reute001/Plan%20files/pMini%20Mating%20Nuc%204x4.jpg
Ето и чертежи, жалко че размерите не пасват на нашите стандарти: http://www.tc.umn.edu/~reute001/Plan%20files/pMini%20Mating%20Nuc%204x4.pdf
Димитър Бонев
24.11.2011, 18:21
А защо вместо да се мъчиш да правиш каквито и да е упражнения не си направиш нуклеуси. Работиш със стандартна рамка и с повече пчела. Можеш и да зазимиш резервни майки.
Станко Ставров
24.11.2011, 18:46
Това ползвам за оплождане на майки и зазимяване на резервни майки.Побира 6 ДБ рамки в едното отделение.След направат му отворих входове и от четирите му страни, така имам възможност да избирам.
http://s8.postimage.org/alj8iix1d/20062011221.jpg (http://postimage.org/image/alj8iix1d/)
http://s7.postimage.org/5rxwtim87/20062011222.jpg (http://postimage.org/image/5rxwtim87/)
http://s7.postimage.org/5o43d9gqv/03062011204.jpg (http://postimage.org/image/5o43d9gqv/)
http://s9.postimage.org/7sq78quaj/20062011223.jpg (http://postimage.org/image/7sq78quaj/)
http://s11.postimage.org/ph6x3cdj3/20062011226.jpg (http://postimage.org/image/ph6x3cdj3/)
ето още един вариант
http://www.youtube.com/watch?v=Q5gx7J9p5tk
scutellator
24.11.2011, 19:40
А защо вместо да се мъчиш да правиш каквито и да е упражнения не си направиш нуклеуси. Работиш със стандартна рамка и с повече пчела. Можеш и да зазимиш резервни майки.
Иска ми се да имаше бутон Like thumbup;
Малко фазер, малко шперплат и малко дървени летвички.
От нуклеус, като не му махнеш майката става на отводка (в този случай ти препоръчвам да са 6 рамков).
Гледай системата на Американците, не ги гледай в Европа какви мизерии правят някои - при тях малкия нуклеус е още малко и за еднократно ползване (заради късия период в които е зареден с пчели).
Ивайло Велинов
24.11.2011, 19:58
Просто ми хареса като идея, запознат съм с недостатъците на тез миниатурни съндъчета.
Инак някой правил ли е двоен нуклеус примерно 6+6 рамков?
Станко Ставров
24.11.2011, 21:36
Просто ми хареса като идея, запознат съм с недостатъците на тез миниатурни съндъчета.
Инак някой правил ли е двоен нуклеус примерно 6+6 рамков?
Да погледни предната страница.
vankogos
24.11.2011, 22:45
Това са моите оплодни сандъчета 6-рамкови са ,а по средата има канал в който поставям фазер и се получават две отделения с по три рамки.Размерите са като на стандартен дадан-блатов плодник.Имат входове от двете страни,а при нужда фазера може да бъде изваден и да се използва за едно семейство.Идеята ми бе да зазимя в тях резервни майки,но успях да заселя само едно от тях.На снимката се вижда се вижда че съм го санирал със стериопор ,тъй като е многа слаба отводка и стената на кошера е 25мм
http://s7.postimage.org/97nbid2br/023.jpg (http://postimage.org/image/97nbid2br/) http://s10.postimage.org/bcgqc94dx/034.jpg (http://postimage.org/image/bcgqc94dx/) http://s8.postimage.org/gc3nu6axd/031.jpg (http://postimage.org/image/gc3nu6axd/)
mladen99
18.05.2012, 10:27
Може да прозвучи смешен въпросът ми, но:
Може ли да се зазими семеиство с маика (като резервна маика) в толкова малко нуклеосче?
http://s3.postimage.org/dk6dj18k/107_5368.jpg
Идеята ми е дали да си направя такива или да си взема един 12р. ДБ които да бъде разделен на 2.
Със 12р. БД ще имам половин семеиство, което си е хубава отводка, докато с малките нуклеоси, по скоро имам само 1 маика, но въпреки това ме интересува би ли могло семеиството да презимува и да си се доразвие следващата пролет?
Димитър Бонев
18.05.2012, 13:41
Много трудно иззимуват такива нуклеусчета. Човека, който ми помагаше като започвах да се занимавам с пчеларство беше пробвал да зазими майки в такива нуклеусчета. Въпреки, че ги беше сложил в голям корпус над основно семейство и отгоре изолирал, пак само 40% бяха оцелели, което според мен е прекалено малко. По-добрият вариант е с това http://pchelari.com/forum/viewtopic.php?t=3784
mladen99
19.05.2012, 09:09
По-добрият вариант е с това http://pchelari.com/forum/viewtopic.php?t=3784
3-ри малки семеиства на по 3-4 стандартни рамки.
Съо е вариянт да си го направя или купя.
Но дали ще презимуват нормално такива малки семеиства?
Както е казал един от петимата велики евреи в един български виц - всичко е относително.
В една зима може и да оцелеят, в друга - да са по дъното.
Гаранции, когато си зависим от природата, няма. И когато работиш с живи организми - също.
Имам 5 четири рамкови нуклеуси ДБ,които иззимуваха успешно тази година,но и доста силни 12 рамкови,които... си заминаха.Така ,че... Ирис е права.
mladen99
19.05.2012, 12:20
Спор няма прави сте.
Но, понеже си нямам ни наи малка престава за тези омалени кошерчета наречени нуклеоси. За мен маикопроизводството е задача с много неизвестни и нямам намерение да се захващам с него.
И понеже чета и слушам за помощни сандъчета и резервни маики, също бих желал да си направя на пчелина.
Но не ми е ясно колко голям е наи малкият такъв в които може да презимува при Х обстоятелства едно толкова малко семеиство.
И евентуално напролет ако ми потрябва да имам маика която веднага може да си влезе в ролята на такава и да започне да снася.
Явно идеята ми за атрактивни малки нуклеосчета като помощни няма да е прачктична, а ще е 12р. ДБ разделен на 3 по малки.
Николай Христов-nikberk
15.06.2012, 07:41
Аз имам 10 броя, 6 рамкови ЛР съндъчета но тази година си взех ето тези оплодни съндъчета. За мое съжаление още не съм ги ползвал но като цъфне слънчогледа смятам да ги пробвам :D
Това е по-малкото - пластмасово с 3 рамчици, вътрешна хранилка, скрит изход (отдолу) срещу пчелояди и др. такива твари, и подвижно дъно за въздух и с възможност да се ограничава майката да не излиза за оплождане
А това е по-голямото - стриопор - и то е с 3 рамчици, вътрешна хранилка, подвижно дъно с решетки за въздух
Много добре изглеждат!Ако не е тайна би ли казал от къде си ги взел и цена ?Бих пробал с няколко,аз имам мой си ,които аз съм си ги правил по-идея на Иван Николов.Не,че са лоши моите ,но не е лошо да пробам нещо ново.Благодаря!
Тази година така и не остана време да си направя рошфусови корпуси които бях планувал да пробвам и в употреба пак влязоха оплодните сандъчета от миналата година.
Миналата година (за първи път) ги зареждах еднократно, но тази година реших да има втори цикъл и ми изскочи въпрос в главата.
С по три рамки са с големина 1/4 от ДБ плодникова пита, заредени с разновъзрастни пчели от кошера отглеждач и по един маточник. Майките се излюпиха и оплодиха тези дни.
Та като отнема майките за повтаряне на упражнението кои е по-добрия вариант, да предам маточник или еднодневна майка, кое би имало по-голям прием?
Въпросът ми се появи, защото при второто предаване майката или маточника ще са от друго семейство а оплодните сандъчета вече ще си имат разновъзрастно пило и т.н. и се двоумя кое, как и кога да процедирам за да си планирам нещата.
На въпроса на nikberk
По обясними причини не са купувани от тук. В България почти (за да не кажа изобщо) не се продава такъв специализиран инвентар а и тези които биха си купили са единици.
На мен ми излезнаха - 50,00 лв, но не съм давал пари за транспорт. Донесе ми ги мой познат които е шофьор на ТИР.
Малко скъпо ми се видя но никой не ти прави отстъпка за по една бройка а и в случая парите не са ми определящ фактор понеже искам да си "начеша крастата" :D да не говорим че покрай тия оплодни съндъчета ми е влезнала и една друга муха в главата за изкуствено оплождане и май следващата ми покупка ще е ей тая джаджа
http://s14.postimage.org/ada3awo59/besamungsgeraet104.jpg (http://postimage.org/image/ada3awo59/)
ето как става изкуственото оплождане:
http://www.youtube.com/watch?v=hjZvCOzysP8&feature=related
интересно ми е в България дали някой го практикува?
Пламен Ганев
16.06.2012, 14:18
Доколкото разбрах,първо трябва да имам малки изградени пити и тогава да работя с оплодните съндъчета.При това положение не е ли по-добре да отделя от едно силно семейство две рамки с пчелите и маточник и да свормирам отводка.Целта ми е да увелича броя на кошерите и незнам кой начин е по-добър.
Майките оплодени в оплодни съндъчета се оплождат значително по късно от майките в отводките.Виждам и разлика в работата им.Спорна тема!Според мен,вместо да си губиш времето с тия рамчици и тия сандъчета,вземи си йентеровата пита и си произвеждай зрели маточници.Аз от това съм най доволен.Успех
Здравейте колеги. Искам да ви кажа и моето мнение за оплодите сандъчета .Най добре се работи с четири секции по три магазини рамки . Пчелите са достатъчно да топлят или охлаждат майките . Може да го оставите зимата с две отделения.Така ще имате две резервни майки и можете да го заредите рано на пролет за нови.
А сега един въпрос към borislav aleksandrov. Как да се сдобия с такъв апарат за оплождане?
Ще го търса в китайските сайтове. Можеш ли да ми кажеш точното му наименование?
scutellator
06.07.2012, 10:17
Здравейте колеги. Искам да ви кажа и моето мнение за оплодите сандъчета .Най добре се работи с четири секции по три магазини рамки . Пчелите са достатъчно да топлят или охлаждат майките . Може да го оставите зимата с две отделения.Така ще имате две резервни майки и можете да го заредите рано на пролет за нови.
А сега един въпрос към borislav aleksandrov. Как да се сдобия с такъв апарат за оплождане?
Недостатъкът е че малките отделения не са подходящи при 4 или 5 седмичен цикъл. Сега може и да не смятате че е необходимо майката да се държи толкова дълго в нуклеуса, но ако след време си промените мнението, тези куклеуси ще ви бъдат напълно безполезни. Компромисният вариант е Apidea +, където при нужда може да се добавя втори корпус. Аз не препоръчвам нищо с по-малък обем от това. Най-добре е американската или австралийската система нуклеуси.
Ако ще търсиш по китайските сайтове ето ти китайския вариант - 600 евро (само апарата-без стереоскоп и аксесоари) - пластмаса брато
http://www.biovenom.com/
Турците също произвеждат.
Отварям днес да си взимам майки и в едното оплодно сандъче се натъкнах на захранен маточник, един единствен, на ден, два най-много. Поне пет пъти гледах за майка и не я видях а такава имаше, още има яйца в килийките, значи за малко сме се разминали да я взема. На 14.06 пронесе, на 29.06 всичко беше наред и от тогава не съм го отварял.
Оплодните сандъчета са с три рамки 1/4 от ДБ плодникова пита.
Въпроса ми е от любопитство. Къде се дяна тази майка? Ако бяха решили да я сменят пак трябваше да е там.
Някои ако има логично обяснение, че на мен такова не ми идва. Даже ми е любопитно каква майка ще си отгледат като са една шепа пчели!?!
От работата си досега с пчеличките установих, че са по непредвидими и от жените, колкото и да си мислиш че си им научил всички номера, винаги ще намерят да те изненадат с нещо ново.
В литературата има много публикации, в които се твърди , че качествата на бъдещата майка до голяма степен зависят от количеството на пчелите около маточника в последните 2-3 дни преди излюпването и първите дни след това.
Препоръчва се, ако произвеждате майки за своя пчелин, маточниците да се поставят в отводки на 5-6 рамки.
Най-удобни за развъдна дейност са кошерите лежаци.
grand_pn
28.07.2016, 08:49
Искам да попитам за тези оплодни съндъчета с наклонени стени в които рамките са само горна летва,та какъв трябва да е наклона на стените,колко градуса трябва да е,че да не залепват пчелите питите за стените?
бат тянко
28.07.2016, 10:54
Гледам Борката е на линия, нека да каже колко е наклона на стените на кениеца!
Айде от мен да мине- 65 Градуса горе.
Между височината и страната по-голям от 13 градуса.
Това работи по -добре.https://www.youtube.com/watch?v=_oC93zsS79M
grand_pn
29.07.2016, 07:53
Благодаря бат тянко,че мина от теб и на boris!
Имам идея за 4 майчино оплодно сандъче разделено вътре с ханеманови решетки и с 4 отделни входа които ще се намират на четерите страни на сандъка,вече имам такъв който е разделен с плътни прегради и работи перфектно но въпросътми е правил ли е някой подобно нещо с ханеманови решетки?
Дали няма първата пронесла майка да събере повечето пчели при себе си.
Имам идея за 4 майчино оплодно сандъче разделено вътре с ханеманови решетки и с 4 отделни входа които ще се намират на четерите страни на сандъка,вече имам такъв който е разделен с плътни прегради и работи перфектно но въпросътми е правил ли е някой подобно нещо с ханеманови решетки?
Ще стане,аз имам подобни кошери с 2 майки,но при обединението ще трябва да използваш нещо да са с еднаква миризма.Аз използвам картончета напоени с ментови капки.
ch.atanasov
12.10.2016, 07:59
Ще стане,аз имам подобни кошери с 2 майки,но при обединението ще трябва да използваш нещо да са с еднаква миризма.Аз използвам картончета напоени с ментови капки.
Е, каква миризма, какви капки нали са с ХР ?hi;
Нали първо има преграда и после ще обедини и сложи ханимановата?
Аз на преградата съм изрязал отвор и съм заковал ХР от едната страна.Така мога и да ги събера и изолирам една от друга.
ch.atanasov
12.10.2016, 08:19
Имам идея за 4 майчино оплодно сандъче разделено вътре с ханеманови решетки и с 4 отделни входа които ще се намират на четерите страни на сандъка,вече имам такъв който е разделен с плътни прегради и работи перфектно но въпросътми е правил ли е някой подобно нещо с ханеманови решетки?
Нали първо има преграда и после ще обедини и сложи ханимановата?
Няма да споря.:cool:
Нали първо има преграда и после ще обедини и сложи ханимановата?
Колега става въпрос за предварително монтирани ханеманови решетки и пчели от един и същи кошер на който обединение няма да му трябва,маиките ще бъдат придадени във вид на зрели маточници
Недялко Атанасов
12.10.2016, 09:16
Пробваш, и се наслаждаваш на хаоса след излюпване на маточниците.
Колега става въпрос за предварително монтирани ханеманови решетки и пчели от един и същи кошер на който обединение няма да му трябва,маиките ще бъдат придадени във вид на зрели маточници
По-тоя начин мисля че няма да стане защото ако ставаше майко производителите щяха да имат 100 рамкови оплодни съндъчета:bigsmile:
ilian960
31.10.2016, 17:57
Здравейте,колеги бих искал да попитам за технология с оплодни сандъчета.Рових се във форума но не намерих нужната информация.Като на пример приблизителен размер на рамките,обема на кошера,отвор на дъното заради конденза , колко пчели трябва да се сложат горе долу като тегло.Мисля да си направя на 4 рамки от фибран като всяка 1 ще е 1/2 от дадан-блат магазинна рамка. Също ме интересува и успешно придаване на маточник в такова сандъче.(АКО НЯКОИ ИМА НАБЛЮДЕНИЯ).Споредвас заслужава ли си отделеното време ? Ако има подобна тема моля да ме извините но не съм я видял.
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=265&highlight=%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0% B8+%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8A%D1%87%D0%B5%D1%8 2%D0%B0
Това прочете ли?
ilian960
31.10.2016, 18:09
да също така намерих експериментите на Матеев. Където сравнява фибраново с дървено.Но никъде не пишат технология със сандъчето и неговите приблизителни размери.
бат тянко
31.10.2016, 18:53
да също така намерих експериментите на Матеев. Където сравнява фибраново с дървено.Но никъде не пишат технология със сандъчето и неговите приблизителни размери.
Прочети пак! Например, 15 пост....
zapstojan
31.10.2016, 21:14
да също така намерих експериментите на Матеев. Където сравнява фибраново с дървено.Но никъде не пишат технология със сандъчето и неговите приблизителни размери.
За диетиловия етер, чете ли? Ако не си, прочети: http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=3164&highlight=%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80
Може да ти е от полза.
Оплодните сандъчета могат да бъдат всякакви като размер (от кутия за цигари до цял кошер) и да се зареждат с всякакъв брой пчели - от 50-100 бр. до 50 000 бр. Важни са обаче ограничителните условия, както и търсенето на разумен компромис между противоречащи си фактори. Ще се опитам да разясня:
1. Температурен режим на маточника - ако успеете с различни методи да осигурите 34-35 градуса дори и при отрицателни външни температури, броят на пчелите няма никакво значение. В едната крайност стои инкубатора, където бройката на пчелите е сведена до нула. В другата крайност стои цял един кошер, пчелите на който са в състояние да поддържат вярната температура върху маточника дори и при минус 20-30 градуса по Целзий. Оптимума е някъде по средата. Например при дървени нуклеуси са необходими около 500-600 g пчели, а при фибранени са достатъчни дори и само 200 g пчели.
2. Хранене на майката след излюпване - ами тука сам знаеш, че дори и 10-20 пчели са напълно достатъчни, за да изхранват майката. Хайде нека да има и летящи пчели, за да носят прашец и нектар. При това положение минимума е на ниво 100 пчели. В практиката обаче е желателно пчелите да са поне 1000 (100 g), за да има градеж, охрана на входа, вентилация, доставка на вода, прашец и нектар и всякакви други присъщи функции на едно пчелно семейство.
3. Процес на оплождането. Тука майката не се нуждае от пчели, въпреки че с нея понякога излита цяла една свита. След излюпването на майката няма проблеми и с температурния режим, така че и тука отпада нуждата от пчели в нуклеуса.
4. Развиване (разгръщане) на майката след оплождането. Тука майката пак се нуждае от много малко пчели, колкото да я хранят, но има една друга много голяма нужда - достатъчно на брой полирани празни килийки, в които тя да снася яйца, докато се развиват нейните вътрешни яйценосни органи. Ето тука започват разногласията между различните пчелари и/или майкопроизводители. Според някои са достатъчни само 1000-2000 килийки (микронуклеуси), а според други са необходими поне 2 или 3 пълноценни ЛР пити (над 10 000 килийки).
5. Работа на пчеларя по намирането на майката. Колкото е по-голям един нуклеус, толкова по-много време е необходимо за намиране на майката. При майкопроизводителите, работещи с големи нуклеуси, това време е КАТАСТРОФАЛЕН ФАКТОР, водещ до драстично увеличаване на себестойноста на произведените майки.
6. Бягство на пчелните семейства от микронуклеусите. Колкото е по-малък един нуклеус, толкова по-голям е процента на бягствата на пчелите от него, а с това и загуба както на самите пчели, така и на оплодената майка. За да регенерира нуклеуса, пчеларя непрекъснато се нуждае от нови пчели, но набавянето им струва пари и време.
7. Цената на самите пчели в нуклеуса. Ако пчелите са с обем на една пълноценна отводка, то нейната цена при продан е от порядъка на 100 лв. За да е изгодно тази отводка да се ползва за майкопроизводство е редно за 1 сезон от нея да се произведат поне 5 майки, за да се получат същите пари (5х20=100 лв.). Да, ама поради различни причини това е НЕВЪЗМОЖНО.
И тука идва БАЛАНСА НА СМЕТКИТЕ:
1. Голям нуклеус с много пчели води до по-добър температурен режим и по-качествена майка, снесла много яйца преди да бъде уловена за продан, но в същото време води до големи разходи за труд и цена на пчелите, което от своя страна води до ЗАВИШЕНА СЕБЕСТОЙНОСТ. Ако правите майки за себе си, това е препоръката - използвайте колкото се може по-големи нуклеуси (отводки). Най-добре - цели семейства.
2. Много малък нуклеус силно намалява разходите за пчели и за труд, но драстично увеличава разходите за набавяне на нови пчели за следващите партиди (по 30-40% нови пчели на всеки 15 дена). Освен това има съмнения за качеството на пчелните майки - дали наистина са се развили добре, след като са снасяли по-малко от 1 денонощие и са запълнили с яйца всяка една свободна килийка.
А сега за РАЗУМНИЯ КОМПРОМИС:
Тука вече е мое лично мнение на базата на направените до момента експерименти. Пробвал съм финландски 6 рамкови нуклеуси, разделени на 2х3. Тоест всяко едно семейство е на 3 ЛР рамки, но взаимно се топлят едно друго. Резултата - много вложен труд по подръжката на семействата и при ловенето на майките. Освен това за 1 сезон семействата НЕ СЕ ИЗПЛАТИХА - направиха средно по 3 майки, а не по 5. Част от семействата загинаха по време на августовските суши и липсата на прашец (нектар-сироп им давах в изобилие). Като цяло - пълна катастрофа във финансово отношение. По-добре да ги бях продал тези семейства като отводки - щях да получа 2 пъти повече пари.
Другия ми експеримент тази година беше с 500 бр. фибранени микронуклеуси на по 3 рамки с размери 10х10 см и 1 пластмасова чашка с пчели (около 100-150g). Процента на получените майки беше съизмерим с този на големите нуклеуси, но имаше голям процент на бягства на пчели. Тези бягства ме принудиха ежедневно да опосквам всички кошери по пчелините си, като така вероятно нанесох неизвестни по размер щети от недополучен мед например. Като цяло според мене това си беше неудачен експеримент, сметката на който обаче излезе някъде около нулата. Минимален труд, но големи разходи за нови пчели.
Компромисният вариант вероятно е някъде по средата, и догодина ще го пробвам и ще направя точни изчисления на разходите за труд и пчели. Та според мене компромисния вариант е МИНИ НУКЛЕУС (но от фибран заради температурния режим), с размери 1 ЛР рамка (по скоро 3 рамки с размери 1/3 ЛР рамка). Такъв един нуклеус е достатъчно голям, за да сведе до минимум бягствата на пчели, и в същото време е достатъчно малък, за да се зареди с малко пчели и майката да се търси сравнително бързо. Себестойноста на зареждането с пчели ще е около 30 лв. (1 рамка с пило, раделена на 3 х 1/3 + труда) и ако не бягат пчелите, има шанс сметката този път да излезе доста добра (3 майки по 20 лв. = 60 лв.).
И да добавя още едно нещо, което ДРАСТИЧНО може да подобри ефективноста на едно майкопроизовдство. Това е наличието на ТЪРТЕИ В ИЗОБИЛИЕ. Ако пчеларя предприеме мерки това да се случи, процента на оплодените майки СИЛНО ЩЕ СЕ ПОДОБРИ. Това може да увеличи средния брой на получените майки от 1 нуклеус от 3 на 4 или дори на 5.
Липсата на достатъчно търтеи принуждава майките да летят надалеко, за да се оплодят, като така се появяват една камара допълнителни рискови фактори, водещи до загуба на майки:
1. Изяждане на майката от някоя птица
2. Влошаване на времето и майката загива поради дъжд или силен вятър
3. Много далечен полет, в резултат на което настъпва преумора, и майката или пада на земята и не може да се изкачи до нуклеуса, или налита в чужд нуклеус (кошер), а това води до битка и загиване на едната от двете майки.
Ако над пчелина има достатъчен по обем търтеев фон, майката излита, издига се вертикално кръжейки над кошера, опложда се за 2-3 минути, и се връща по живо по здраво без никакви допълнителни рискови фактори.
За пчеларите, които си произвеждат по 5-10 майки за собствена употреба, винаги има достатъчно търтеи на брой, но за майкопроизводителите, при които в някои дни се оплождат едновременно по 500-1000 майки, бройката на търтеите е КРИТИЧНА, и трябва да се полагат големи усилия, за да се осигури тази бройка.
И да добавя още едно нещо, което ДРАСТИЧНО може да подобри ефективноста на едно майкопроизовдство. Това е наличието на ТЪРТЕИ В ИЗОБИЛИЕ. Ако пчеларя предприеме мерки това да се случи, процента на оплодените майки СИЛНО ЩЕ СЕ ПОДОБРИ. Това може да увеличи средния брой на получените майки от 1 нуклеус от 3 на 4 или дори на 5.
Липсата на достатъчно търтеи принуждава майките да летят надалеко, за да се оплодят, като така се появяват една камара допълнителни рискови фактори, водещи до загуба на майки:
1. Изяждане на майката от някоя птица
2. Влошаване на времето и майката загива поради дъжд или силен вятър
3. Много далечен полет, в резултат на което настъпва преумора, и майката или пада на земята и не може да се изкачи до нуклеуса, или налита в чужд нуклеус (кошер), а това води до битка и загиване на едната от двете майки.
Ако над пчелина има достатъчен по обем търтеев фон, майката излита, издига се вертикално кръжейки над кошера, опложда се за 2-3 минути, и се връща по живо по здраво без никакви допълнителни рискови фактори.
За пчеларите, които си произвеждат по 5-10 майки за собствена употреба, винаги има достатъчно търтеи на брой, но за майкопроизводителите, при които в някои дни се оплождат едновременно по 500-1000 майки, бройката на търтеите е КРИТИЧНА, и трябва да се полагат големи усилия, за да се осигури тази бройка.
Точно в десятката !
Така е на 100% .
Матеев е разсредоточил майкопроизводителните пчелини .
Макар и лятото да се оплакваше от изстървани роеве .
Няма страшно и разнообразие трябва .
От изписаното по горе от г-н Матеев реших оплодните сандъчета да ги направя за по 3бр. магазински ДБ рамки ,мисля че в този вариянт ще се получи добре.
ch.atanasov
01.11.2016, 20:19
От изписаното по горе от г-н Матеев реших оплодните сандъчета да ги направя за по 3бр. магазински ДБ рамки ,мисля че в този вариянт ще се получи добре.
Сигурно ще се получи добре, но : Нуклеуса ще има смешна форма, като настъпана жаба. Ще се набуташ с повече пчели, които само за оплождане са излишни.
пп. аз също имах подобна идея, но напраих това.
7771
borifototo
01.11.2016, 20:30
Как ги изграждаш или делиш магазинна рамка на две.
Доколкото виждам лепи изградени далаци на 25 мм летвички .
borifototo
01.11.2016, 20:37
Далаците не са ли с търтееви килийки?
Хубаво е нуклеусните рамки да могат да се сглобяват в стандартна рамка, за да може през зимата и през пролетта да "живеят" в стандартни кошери. При това положение най-подходящи размери са 1/2 или 1/3 ДБ, ЛР или ФАРАР рамки.
ch.atanasov
01.11.2016, 20:43
Как ги изграждаш или делиш магазинна рамка на две.
Далаците не са ли с търтееви килийки?
Летвичката е една трета от нормална.Понеже незнаех ,какво ще сътворят залепих основи на летва и после я нарязах на три.
Направих няколко от този модел на Андрей .
Догодина ще ги изпробвам .
https://www.youtube.com/watch?v=mqUFUrxp4L8
ch.atanasov
01.11.2016, 21:44
Направих няколко от този модел на Андрей .
Догодина ще ги изпробвам .
https://www.youtube.com/watch?v=mqUFUrxp4L8
Направи си и от фибран.Моите ги направих по 4 и по 6, за да не ги отнесе вятъра.:bigsmile:
zapstojan
01.11.2016, 21:56
Аз режа магазинна рамка на две. На отрязаните краища правя уши. В ушите пробивам две дупки, с тънка бургия и с два тела служещи за щифтове, две минирамки мога да ги събера в една магазинна.
Оплодните сандъчета ги използвам за роевите маточници. Тази годна изчезваха много млади майки от отводки и рояци и майките от оплоднитесандъчета не ми останаха излишни.
ch.atanasov
01.11.2016, 22:13
Така стана накрая.
7772
Георги Кръстев
02.11.2016, 09:01
Аз лично вземах за себе си решението и то е 5рамкови ЛР нуклеуси. Това е универсален боец, майки, отводки, резервни за зимата... всичко.
ch.atanasov
02.11.2016, 09:26
Аз лично вземах за себе си решението и то е 5рамкови ЛР нуклеуси. Това е универсален боец, майки, отводки, резервни за зимата... всичко.
Това е друг клас техника.Имам няколко за проба, как ще изкарат зимата.Чудя се защото, като стар габровец вместо 5 ги направих 4 рамкови /ДБ/.:)
Така стана накрая.
Каква му е идеята на това нещо ?
ch.atanasov
02.11.2016, 09:58
Каква му е идеята на това нещо ?
Това го измислих в движение, както се казва.Десет рамков ДБ магазин е. Оказа се че съм уцелил височината на малките рамчета. След обединяването, качих майката над ХР в горен магазин с изградени нормални рамки.Когато се излюпи пилото от рамчетата ги извадих за догодина.Стана чудно семейство и смятах да го оставя, като Фарар, но отиде за спасяване на редовно.
ch.atanasov
02.11.2016, 16:45
Аз , ли ?
Правя ги по чертежи на Лейдлоу , това е първообраза на Андрей .
За това пише Фридрих Руттнер .
Моите , са от шперплат и следвам технологията .
Матеев беше писал за нуклеуси -дървени и от фибран с различна дебелина.Имаше и данни от опити в хладилник.Май не си го чел.:)
ch.atanasov
02.11.2016, 16:54
Така де , гледам мач в това време -вече е 0-2 за Дунав .
Атанасов , в микронуклеусите се отглеждат по едно поколение майки .
После , има голяма вероятност от нозематоза .
Аз не ги отглеждам, само се оплождат в тях.Тази година с едно зареждане на пчели извадих по две майки.
В крайна сметка от идеята за оплодни сандъчета накрая изкарах 4 рамкови стериопорни нуклеуси за МК рамки:laughing:,днес разкроих матеряла и утре започвам да сглобявам.
Аз не ги отглеждам, само се оплождат в тях.Тази година с едно зареждане на пчели извадих по две майки.
Точно за това пиша .
В микронуклеусите се гледа да се оплоди по 1 майка .
После трябва тотатлна дезинфекция .
Георги Кръстев
02.11.2016, 22:54
В крайна сметка от идеята за оплодни сандъчета накрая изкарах 4 рамкови стериопорни нуклеуси за МК рамки:laughing:,днес разкроих матеряла и утре започвам да сглобявам.
Аз си поръчах 50 броя 5р ЛР нуклеуса, това го зазимяваш, няма нужда от кой знае какви грижи и да има смъртност е под 5 % за разлика от треперенето при големите.....
Сглобих и китвах микронуклеусите . Следва шлайф и две ръце боя.
Обещанието върви по план .
ch.atanasov
04.11.2016, 19:04
Сглобих и китвах микронуклеусите . Следва шлайф и две ръце боя.
Обещанието върви по план .
Пусни някоя снимка, че печелившите да не се чудят : кво е туй.:bigsmile:
Най-малко на теб ще пусна фотки .
Атанасов , твоите мнения ги зная ха-ха и само спам .
ch.atanasov
04.11.2016, 19:24
Най-малко на теб ще пусна фотки .
Атанасов , твоите мнения ги зная ха-ха и само спам .
Ее, що за отношение, тука има хиляди зрители.
scutellator
05.11.2016, 11:45
Добър вечер на всички.
Оплодните сандъчета могат да бъдат всякакви като размер (от кутия за цигари до цял кошер) и да се зареждат с всякакъв брой пчели - от 50-100 бр. до 50 000 бр. Важни са обаче ограничителните условия, както и търсенето на разумен компромис между противоречащи си фактори. Ще се опитам да разясня:
...
3. Процес на оплождането. Тука майката не се нуждае от пчели, въпреки че с нея понякога излита цяла една свита.
От процеса на отглеждане на маточника до оплождането и узряването на майката не всичко е просто температура, влажност, храна и подготвяне на килийки.
Когато почнете да осеменявате майки ще го разберете. Осеменените майки, поставени в инкубатор си остават неплодни.
Пчели са нужни също и за брачния полет. Често пчелите първи избутват майката навън, понякога дърпайки я за крака, крила или ограничавайки движенията й. Когато се ползват ХР на нуклеусите (например за изкуствено), трябва да се знае къде на входа да се постави ХР, така че да не ги контузват майките от дърпане.
И тука идва БАЛАНСА НА СМЕТКИТЕ:
1. Голям нуклеус с много пчели води до по-добър температурен режим и по-качествена майка, снесла много яйца преди да бъде уловена за продан, но в същото време води до големи разходи за труд и цена на пчелите, което от своя страна води до ЗАВИШЕНА СЕБЕСТОЙНОСТ. Ако правите майки за себе си, това е препоръката - използвайте колкото се може по-големи нуклеуси (отводки).
Няма как да не се съглася.
Повечето от тези, които си правят майки, е защото са загубили доверие в купешките. По ирония, се стремят да копират, от тези, от които недоволстват.
Когато си хоби пчелар може да правиш каквото си искаш. Когато обаче се изхранваш от това и гледаш как да си спестиш някой лев от там откъдето не трябва, после те удря по джоба.
Колко струват 10 спестени лв на майка, ако това ти се отразява на добивите? Тук дори не е нужно майките да са с нещо по-добре от останалите, достатъчно е да си допуснал да ползваш майки (когато е можело да ги пресееш), които за нищо не стават. Колко струва всеки 15-и кошер да не ти носи мед?
Средния добив е поне също толкова важен, колкото и максималния (много важно че си успял от един кошер да извадиш 150 кг., ако имаш 100 кошера и общо 2 т. от тях. Твърде невероятно, но не и невъзможно)
Дони , донякъде е така , но в по-малкият процент не е точно така .
Всичко е относително .
Пример - майки от Якуб незнайков .
Форума гръмна -супер !!!
Да де , ама почти никой няма да купи през 2017 от него .
scutellator
06.11.2016, 09:31
Дони , донякъде е така , но в по-малкият процент не е точно така .
Всичко е относително .
Пример - майки от Якуб незнайков .
Форума гръмна -супер !!!
Да де , ама почти никой няма да купи през 2017 от него .
delta, май не се изразих правилно - имах предвид преди всичко домашно отгледаните майки ( повечето си мислят, че се опитвам да правя някаква реклама и разбират погрешно контекста на посланието). Нагледен пример - технологията на производство на "гурото"
А освен това, трябва ли да припомням един конкретен човек, на които вече 10 години му се носи славата ( която, между другото, не е никак малка) че продава единствено излюпени маточници наместо оплодени майки. Парадокса е, че хората завтарят и затретват и все още му се купува стоката. Явно клиентите му си го заслужават! ( намерило си гърнето похлупак)
Валентин.
06.11.2016, 10:08
Аз ги правя на минимум 3 пити ДБ с пчели, пило и мед. И забивам майчилото за излюпване и оплождане. Така си става слаба отводка. После я придавам цялата на кошера. За сега ми се получава и съм доволен.
78107811
Ето ги новите полълнения;)
ch.atanasov
06.11.2016, 19:10
Ето ги новите полълнения;)
Изглеждат много добре, с какво смяташ да ги обработиш вътрешно?
Аз купих полистиренни сандъчета на Лисън с по две оплодни отделения, с по 3 рамки в отделение, с размери на рамката 20х15см, харесват ми, дебела стена 3,5см, много здрав полистирен, тази г. не успях да ги пробвам, но догодина съм се зарекъл да изкарам няколко партиди майки от тях.
Изглеждат много добре, с какво смяташ да ги обработиш вътрешно?
Вътре са измазани със лепило ц200
Удари и един слой прополисов разствор .
Георги Кръстев
08.11.2016, 17:00
Аз си пазя кашата от клеевата тинктура. Имам някъде към 10-на килограма... с това смятам да си измажа всичко нови корпуси от вътре....:cool:
borifototo
22.12.2016, 19:06
Получих подаръка от delta.e.
Благодаря, да е жив и здрав!Мераклийска работа.
8084
8085
8086
8087
8088
Браво! Наистина добре изпипано!
freelancer_bg
22.12.2016, 20:07
Защо стиропора е отдолу?
За изолация !
Под капака има 1см от този материал .
Не мисля повече да давам обяснения !
Всички имате интернет !
Защо стиропора е отдолу?
Къде , отива топлината ?
ch.atanasov
22.12.2016, 21:13
Къде , отива топлината ?
На мен, къде това време на деня ми отива в краката.:bigsmile:
Пий по-малко ! С друг съвет не мога да помогна .
ch.atanasov
22.12.2016, 21:42
Цъ,Цъ, аз по трудово правих такива дъски за хляб, http://shop.gamaelit.bg/images/uploads/product/1386168124_10.962.jpg (http://www.google.bg/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiMqOikxojRAhXGcBoKHbxDCQ0QjRwIBw&url=http%3A%2F%2Fshop.gamaelit.bg%2Fproduct%2Fdask a-za-rqzane-na-sirena-e4w2za5&psig=AFQjCNEPcVewKQy-ZE9zVzhWyUEgC4zorQ&ust=1482521801810226)
а сега гледай децата в училище, какви оплодни сандъчета правят. Ашкоусун.
freelancer_bg
23.12.2016, 11:25
Къде , отива топлината ?
Отива нагоре. Защо тогава стиропора е отдолу, ако идеята му е да се запази топлината?
С такава изолация в долната част - може да се спрат влагата или студа, ако сандъчетата са поставени на земята. Топлината, вътре в тези сандъчета, ще се задържи от изолацията под капака. Така ги виждам нещата аз :)
Момчето на сезон отглежда 2 500 майки .https://www.youtube.com/watch?v=pFt0Z4hrTxY
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.