PDA

Виж пълната версия : как се придава пило с пчели на слабо рояче



petara6
29.06.2015, 19:24
sweating; колеги как да придам запечатено пило с пчели на слабо рояче на две рамки

Mateev
29.06.2015, 19:27
Безопасно може да се придаде само люпещо се пило, но БЕЗ ПЧЕЛИТЕ. Това пило до 2-3 дена ще стане на пчели, което всъщност ти решава проблема.

По принцип между семействата можеш да прехвърляш каквито си искаш пити с пило, стига обаче те да са БЕЗ ПЧЕЛИ. Изискването за липса на пчели е изключително важно, когато се прехвърля пита с пило към отводка с неоплодена майка. Една единствена стара пчела да прехвърлиш, и тя може да убие неоплодената майка.

Ако прехвърляш пита с младо пило, тогава трябва да гледаш дали в семейството-приемник има достатъчно млади пчели, които да го отгледат това младо пило. Ако няма достатъчно млади пчели, младото пило ще загине (поради недохранване или поради простудяване). Със старото (запечатаното) пило нещата са по-лесни. Ларвите в запечатаното пило са в състояние сами да си отделят необходимата им топлина, и така да оцелеят дори и ако няма достатъчно пчели да ги топлят. От тука идва и логиката:

Безопасно се прехвърлят само пити със запечатано пило, но без пчели !!!

petara6
29.06.2015, 19:33
Благодаря колега .Аз съм му сложил една рамка с пило но проблема е че пчелите са много малко ,а и майката не снася

Mateev
29.06.2015, 19:43
Малко пчели се "лекуват" по един единствен начин - прехвърляне на пита със запечатано пило (по възможност люпещо се). :) Една пита с люпещо се пило е равна на две и половина междурамия с пчели след 3-4 дена.

petara6
29.06.2015, 19:44
Благодаря ви за изчерпателния отговор

Nik_m
29.06.2015, 21:27
Взимаш питата с пчелите, поставяш една дъска на прелката и тръскаш пчелите върху нея, след което слагаш питата в кошера. Всички пчели които влезнат в кошера 100% няма да се бият.
Аз последно време не се занимавам а направо слагам пчелите с питата направо в кошера и няма проблеми, но има малък риск така. Преди 2 дена обединих 10 отводки без да ползвам нищо за обединяване на миризмата, днес ги прегледах всички майки са живи и никъде няма следи от битка. Но ако имаш малко кошери и се притесняваш тръскаш пчелите пред кошера и си готов.

nikola.vladov
30.06.2015, 10:33
Подсилвал съм и като съм слагал пита с пчели заедно с пилото (колкото по зряло по добре). Действам така. Слагам рамката в преносимото сандъче. То е с прелка и чакам час-два. Старите пчели излитат. После режа една глава лук на дребно и наръсвам кошера където ще слагам и пчелите в сандъчето. След 15 мин слагам рамката с пчелите на новото място, и не ги закачам някой ден. Те сами изхвърлят за някой час лука (ако е нарязан на дребно). Рядко съм виждам убити пчели при този метод. Тука не му е мястото, но пчелите обичат лука. Изглежа е сладък и го смучат. Гледам да не ползвам химия и лука ми се вижда ОК.

Nik_m
30.06.2015, 11:03
Подсилвал съм и като съм слагал пита с пчели заедно с пилото (колкото по зряло по добре). Действам така. Слагам рамката в преносимото сандъче. То е с прелка и чакам час-два. Старите пчели излитат. После режа една глава лук на дребно и наръсвам кошера където ще слагам и пчелите в сандъчето. След 15 мин слагам рамката с пчелите на новото място, и не ги закачам някой ден. Те сами изхвърлят за някой час лука (ако е нарязан на дребно). Рядко съм виждам убити пчели при този метод. Тука не му е мястото, но пчелите обичат лука. Изглежа е сладък и го смучат. Гледам да не ползвам химия и лука ми се вижда ОК.
При положение, че старите пчели ги няма за какво се слага лук? И това със сандъчето е безсмислена процедура и губене на време, като тръснеш пчелите пред кошера старите пчели се прибират в основния кошер а младите влизат в новия. Ако имаш малко кошери и много време може да си намираш всякакви методи. Спазвам само 1 едно правило като обединявам "пчелите които придавам да са по малко от тези които са в кошера" и и не ползвам нищо. Ако ми се наложи обратният вариант слагам мрежа над корпуса и над нея другите пчели и на другия ден махам мрежата.

nikola.vladov
30.06.2015, 11:40
При положение, че старите пчели ги няма за какво се слага лук? И това със сандъчето е безсмислена процедура и губене на време, като тръснеш пчелите пред кошера старите пчели се прибират в основния кошер а младите влизат в новия.

Приемам тези аргументи. Аз слагам лук и може да е на вятъра. Аз мразя да тръскам и затова вероятно действам така. Преди съм тръскал и при някои кошери съм имал избити пчели (много рядко ми се е случвало). С мрежата го ползвам и него, универсално е! Аз говорех не толкова за обединение, колкото до подсилване.

kubio
30.06.2015, 21:07
Захарен сироп 1:1 в малка пръскалка + една капка ментово етерично масло, пръскат се двете групи пчели (без пушек!), събираш, затваряш => спи градъ'

scutellator
30.06.2015, 22:17
Ники, всичко е хубаво, но аз не бих посмял да извърша подобна операция върху майка, която е по някакъв начин ценна за мен. Над една такава после две години й треперех. Във останалите случаи мога да обединявам директно нуклеус със семейство или пити с пчели и в повечето пъти всичко минава безпроблемно.... Но, това го правя в моментите, когато времето ми е по-кът от майките

Nik_m
01.07.2015, 06:12
До сега не съм имал убита майка за това действам толкова смело, но ако стане и това ще почна да ги стърсвам пред кошера, там няма проблем. Като гледам в нета какви пръскания стават преди обединяване, се чудя дали нещо моите пчели не са нормални, та се приемат така безпроблемно. А и майките ми ги приемат на 100% до сега.

petara6
02.07.2015, 21:22
вчера успешно придадох запечатено пило на две рамки, с пчелите на слабото рояче .Придадох го като на мястото на преградната дъска сложих вестници след което ги напръсках с ракия рамките също и тогава,слочих двете рамки с пчели който предварително бях напръскал с ракия за придаване ислед рамките преградната дъска . За сега всичко е ОК няма никакви жертви пчелите са прояли весника и вече са обединени

IVO 80
03.07.2015, 14:51
Здравейте, нов съм във форума и искам да Ви питам нещо по темата. Искам да придам една пита с пило на една...незнам дали да го нарека отводка, но се притеснявам да не "похабя" пилото, тъй като ме мъчат някои неизвестни. Ще Ви дам и малко предистория за Ви ориентирам по добре...На 5-ти юни колега пчелар случайно ми каза че ще си поръчва майки и тъй като чета форума, буквално ме връхлетя "гениалната идея" да си направя отводка на една рамка :) Ако трябва да се върна по назад, реших да я направя на една, тъй като такива ми бяха "активите" към момента! Един закупен кошер със средно по сила семейство/въпреки че ме убеждаваха че е силно/ и едно наследствено което презимува на три рамки и към юни месец беше на 4 рамки, като 2 с пило. И тъй като бях прочел, че Скутелатор е правил отводки на 1 пита с пило/нека ме поправи ако бъркам/ и съм достатъчно инатлив /въпреки че всички с които споделих ме обявиха за луд...а други така ме гледаха/ на 7 юни вече имах "така наречената отводка"!... а като се сетя какви изненади преживях не е за говорене...на 5-ти юни майката беше при мен в клетка!!! Ами сега!!! Първо майката беше колкото обикновена пчела на големина, но предполагам че може и да е нормално!...после започна търсене на пита с пило, но греда никой не искаше да даде /дори и след заплащане на 30 лева/, след петия попитан човек вече бях решил окончателно-мед от купувания кошер няма да има, но няма да съсипвам майката/поне не и заради мен/... другия проблем се изразяваше в това че същата седмица бях дежурен и нямаше кой да ме покрива, а на 15 минута трябва да съм на разположение ако ме потърсят!... И тъй като нямаше шанс да тръгна същия ден, мисля че беше работен, колегата който ги поръча ме посъветва да им сложа върху клетката напоен памук с вода. На следващия ден почна търсене на пило. До вечерта Нищо. Евентуално ми обещаха за другия ден ако има, с уговорка след като отвори кошерите да ми каже!!! Позвъняване от моя срана около 12 на обяд и познайте НЯМАМ ПИЛО. Тотално изтрещях. На колата и след около 30 мин съм при пчелите 35 км в завои на полупланински път. Както и да е, мед се е видяло че няма да има :) ...отваряне на силния кошер и броене на пилото- 2 рамки плътно и едно с много малко...Плодника задръстен с нектар на около 9 рамки..Кошера е 12- ка ДБ...и за капак на всичко се намеси и господин Мърфи...на две от рамките с пило три маточника общо/шах с пешката/... ами сега...пълна
импровизация от моя страна. Премахване на маточниците и изкарване на едната пило със запечатено пило и пчелите и стръсках част от пчелите от другата пита с пило...имах основа в слабото семейство, която тъкмо бяха почнали да градят, така че я извадих от там /след като ги отпъдих :)/ и я поставих на място на извадената рамка..Преместих новия кошер на около 10 метра...нямах време за каквото и да било друго, като поставих в една изградена пита от кошер с избягали пчели...нов риск ама то така е тръгнало от начало :)...Налях вода в питата / беше с цвят на африканец/, придадох клетката с майката, но тъй като съм чел че когато има заложени маточници по трудно приемали майката не счупих крачетата на клетката а затрових капака, стесних входа на 1 см по "практиката" на Гилъна и си бих камшика към града...да не споменавам че на пчелина няма сигнал и съм стоял в радиосянка около час... със сигурност бях свалил поне два килограма, а за напрежението няма да споменавам...Незнаех колко от пчелите ще се върнат в стария кошер, но както и да е. Тъй като не счупих крачета на клетката, на другия ден отново бях в обедната почивка. Пчелите провираха хоботчета през клетката и реших да счупя крачетата...Сложих около 300 мл захарен сироп, щото и този ден си бях забравил четката за да почистя от пчелите и да сложа пита с мед. Тотален хаос :) Та както се сещате майката беше приета. Калкулация 20 майката, две ходения по 15 лева - общо 50. / цена близка до готова отводка/ време, ядове и прединфарктни състояния да не ги броим...Ако успея да зазимя на няколко рамки -удовлетворението ще е безценно...Извинявам се отнесох се доста. Нй въпроса има ли смисъл да слагам друга пита с пило, при положение че незнам какво точно става към момента. Има "още" запечатано пило колкото длан, което ако не е от тази майка май трябваше да се е излюпило.Видях и няколко ларви с открито три четири не повече. Според мен майката снася много слабо. Почти не откривам разлика да е наедряла. Дали е възможно да е била неоплодена...Да рискувам ли друга пита с пило!!!

Mateev
03.07.2015, 15:35
Отводки се правят минимум на 2 рамки с пило, за да имат поне малък шанс да се развият до пълноценно семейство за 63 дена (3 поколения по 21 дена). Ако я направиш на 1 рамка - тогава поколенията стават 4 (84 дена) и дори 5 (105 дена). Ако сега бяхме май месец, отводката ти щеше да има време да се развие, но сега сме вече юли, и до първи август има само 20 дена (1 поколение). През август се раждат зимните пчели (2-рото твое поколение). Следователно отводката най-вероятно ще влезе в зимата на 3 рамки с пчели. Ако искаш да влезе на 5-6 рамки, трябва още утре да добавиш още една пита с люпещо се пило. Ако добавиш 2 - още по-добре.

Добавянето на пити със старо или с люпещо се пило всъщност представлява ДОБАВЯНЕ НА МЛАДИ ПЧЕЛИ, които ще се излюпят до 1 седмица. Многото млади пчели ще позволят на майката да снася много яйца и ще успяват да ги отглеждат (да хранят личниките). Ако младите пчели са малко, то тогава майката ще снася само с 10-20% от капацитета си и отводката видимо ще буксува (няма да се развива).

За по-напредналите - има само една разумна причина да се правят отводки само на 1 пита с пило, но това важи само за месеците май и началото на юни и то само ако отводката се прави с маточник, а не с оплодена майка. Логиката е следната - ако например се направят 10 отводки с по 2 пити с пило и с по 1 маточник, то по време на излюпването и оплождането на майките ще се изгубят около 40% от тях - тоест ще се изгубят 4 отводки, в които е имало 8 пити с пило. Като цяло пчеларя ще притежава 6 нови семейства, но за тях ще е загубил 20 пити с пило или средно по 3.3 пити за семейство. Ако обаче отводката се направи на 1 пита с пило и на 10-тия ден се добави 2-ра пита само на семействата, в които вече има оплодена майка, тогава общата загуба ще е само 4 пити с пило. Като цяло пчеларя ще е загубил 10+6=16 пити с пило и ще притежава 6 семейства, което прави средно по 2.6 пити с пило на семейство. Ясно се вижда икономията от 4 пити с пило, с които могат да се направят още 2 отводки.

ПС: Направата на отводки на 1 пита с пило и една прашецомедова е висш пилотаж в пчеларството. Задължително се изисква топъл фибранен или стиропорен нуклеус, слагане на фибранена преградна дъска, завиване с найлон и питка суха храна под найлона. На 10-12-тия ден задължително се добавя втора пита с пило само на тези отводки, в които майката се е оплодила успешно. Отводките с липсваща (неоплодена) майка се бракуват (пчелите се изсипват на поляната). Опитите за слагане на втори маточник са безполезни - пчелите в отводката ще умрат преди майката да се роди, оплоди и накани да снася.

Ако не се добави втора пита с пило, отводката буксува цял един месец. На 30-тия ден от създаването броят на пчелите в нея е същия както и на 3-тия ден. Майката се е оплодила, снесла е една шепа пило и повече не може да снася, защото няма млади пчели, които да отглеждат пилото. Като цяло си е пълно прахосване на ресурсите на майката и се губи цяло едно поколение (21 дена), за да може едното междурамие с пчели да стане на 3-4. Втората пита с пило на 10-тия ден го решава този проблем.

IVO 80
03.07.2015, 17:34
Благодаря Ви Mateev, за бързия и изчерпателен отговор. Предвид създалата се ситуация пак съм на кръстопът. При всички положения ще придам пита с пило...още не съм сигурен кога и от къде ще я взема. При последното отваряне на кошерите в сряда ситуацията е следната. "Отводката" е точно така както я описахте /точно както преди месец-никакво мръдване/. Ситуацията в "силния кошер" е пак "средна". Дали заради блокажа на майката в плодника или "помощта" с извадената пита с пило, но намирам че кошера не се е засилил много, въпреки това пред прелката се изчакват...тоест има доста силен летеж. Преди три-четири дпи е цъфнала липата и кестена и гледам че усилено летят на там, въпреки че кестеновите дървета се намират зад кошерите. Второто по слабо семейство се беше развило на 10 рамки като са разширили горни край на рамките и не мога да събера повече в 12- ка тъй като почвам да мачкам пчели. В тази сряда погледнах само магазина но не са качвали нищо, но пък и времето беше студено и без паша. Сега е много топло и двата кошера летят усилено. По липите е пълно с пчели. Не ми се ще да им изваждам пита с пило, с надежда да съберат по два буркана с мед :) не за друго а за да видя "какво могат моите" :) Имам приятел от който мога да взема но той е на море в момента, тоест най-рано вторник-сряда!!! Другото което бях замислил е след липата да направя нещо по Ваша идея. Да оставя старата майка с една пита и да допълня с восъчни основи...другата част от кошера да отделя и придам оплодени майки /това мисля да стане между 20 и 30 юли/ Нямам представа колко пило ще има тогава в кошерите. Според това коета чета би трябвало основните семейства да се оправят за месец и нещо.Старите пчели ще умрат-нали така.Ако изградят рамките и оцелее майка се надявам да направя по една късна отводка от двата кошера. Ако има мед добре, но не знам как ще съм с времето за развитие после! Ясно е че ще трябва хранене! Това са ми намерения и то само твърди доводи могат да ме разколебаят да не го правя. Така и така се качвам един път в седмицата, поне да не е само за един кошер, а и каквото и да искаш да правиш с два кошера не става!!! Моля ако бъркам някъде с идеите ми спестете това да не тормозя излишно пчелите :)

Mateev
03.07.2015, 18:54
Вземането на пита с пило СЕГА от силния кошер няма да намали количеството събран мед по време на пашата. Дори може да помогне той да се увеличи. Защо това е така?

1. Количеството на събрания мед по време на паша зависи от броя на летящите пчели, а не от това колко пити с пило има в кошера. Дори да вземеш всичките пити с пило, количеството стари пчели пак ще си остане същото.
2. Ако по време на паша от кошера се вземе пита с младо пило (но без пчелите), това ще освободи младите пчели от грижата по нея. Тези освободени (безработни) млади пчели се включват в работата по обработката на меда, като го приемат на прелката от старите пчели и го разнасят из кошера (гълтат го и го плюят стотици пъти, като така добавят инвертаза в него). Тази помощ от страна на младите пчели освобождава старите пчели от тази дейност, и те правят повече на брой полети. Като цяло количеството на събрания и обработен (инвертиран) мед се увеличава, ако за него се грижат повече на брой млади пчели. Максимум на събрания мед има тогава, когато в кошера няма нито една пита с младо пило, което означава че 100% от младите пчели работят по сгъстяването и инвертирането на меда.

Има си специална пчеларска технология за увеличаване на добивите на мед посредством изземване на майката и младото пило от кошера и създаване на паралелна отводка, която след пашата отново се обединява със семейството. При такава една операция се постигат рекордни добиви. Важното е семейството да е спокойно, но това се постига с един маточник (семейството само си го прави, ако се остави една пита с младо пило).

Като цяло за тебе и за твоята конкретна ситуация бих те посъветвал спокойно да вземеш една пита със старо пило, но без пчелите, и да я дадеш на отводката. Това няма да намали събрания от пчелите мед по време на пашата. Ще даде единствено ефект на известно отслабване на семейството след 20-30 дена, но то така или иначе отслабва по време на силна паша, защото пчелите обикновенно блокират майката.

IVO 80
04.07.2015, 18:44
Това за пилото е решено. Не разбирам защо питата с люпещото се пило няма да се включи в медосбора от липата и кестена, при положение че ще цъфтят повече от двадесет дена, но пред това да придам пита с открито пило ще се вслушам във Вашия съвет. При всички положения новобранец като мен може да увреди откритото пило с четката при премахване на пчелите, за тръскане на такава пита четох някъде че не е желателно. Друго което ме притеснява че в плодника има много мед - поне 5 или 6 рамки, резултат от хубавото време в цъфтежа на акацията. Веднага след нея имаше 7 рамки, като извадих една за еднорамковата "отводка" и дори бяха заложили три маточника/незапечатани/ на двете рамки...идея си нямам как да се ориентирам дали е заради решена самосмяна ако са помислили, че майката е слаба или е роене. Въпреки че е "късно" за роене ме е страх да не се повтори ситуацията. Незнам как ще е най-удачно - за слагам медни рамки между питите/някъде четох че не търпят мед между пилото/ или да центрафугирам три, четири плодникови което ме притеснява дали не е грешка в момена на медосбора, и дали ще съберат за тях да зимуват. В магазина място колко щеш а те пълнят плодника като за световно!!!Абе не е за говорене, неизвестни отвсякъде!!! :)...А ако може да ми отговорите дали ще е удачно да разделя майката със старите пчели към края на юли и да придом оплодени майки на отделеното пило с млади пчели в нов кошер /със сигурност на по-късен етап ще искам съвет за качествени майки, без значение за цената за съотвено придавате на основните семейства/ Пак се отнесох, но така сме новобранците :)... дано го разбирате!!! И последно да питам дали да сложа в сиропа и сухо мляко за стимулиране на майката в отводката или ще е безсмислено докато не "докарам" с пило приличния брой млади пчели, за да обгрижват майката.Слагам им през 5 дни по 400 мл. някъде, но не може да го усвои всичкия, някъде към 200-250 "дърпа", другия го хвърлям и слагам нов.
Забравих да кажа че на отводката съм оставил три рамки едната на която я извадих, една медна / нямаше прашец на нея при изваждането от другия кошер честно казано/ и една празна изградена /доста черна/ но виждам че са слагали прашец на нея след като са я почистили. Същите съм ги поставил между рамки от фибран, а дали да поставя найлон отгоре и суха храна?
Матеев, предварително Ви благодаря за проявената отзивчивост към нас, новобранците във форума и дано не се отклонявам много от поставената тема!!!?

WDW
15.07.2015, 16:39
Здравейте,
И аз да се включа към темата и да попитам...
Имам едно семейство, на което съм сложил магазина, но за сега почти нищо не са качили в него.
Смятам да го разцепя на две и половинките да преместя в нови кошери, т.к. настоящият се разпада.
Това ще правя в началото на август. Късно ли ще бъде тогава? Особено за половинката, която трябва да си направи майка?

Поздрави.

jdrumev
15.07.2015, 16:58
Здравейте,
И аз да се включа към темата и да попитам...
Имам едно семейство, на което съм сложил магазина, но за сега почти нищо не са качили в него.
Смятам да го разцепя на две и половинките да преместя в нови кошери, т.к. настоящият се разпада.
Това ще правя в началото на август. Късно ли ще бъде тогава? Особено за половинката, която трябва да си направи майка?

Поздрави.

От стари пчелари съм чувал че августовите отводки са добри за напролет,но според мен е късно защото не се знае септеври какъв ще е.Ако е топъл си бонбон но ако е студен пак ще трябва да обединяваш,но нека кажат по опитните пчелари тук аз все още съм новобранка в занаята.

Mateev
15.07.2015, 17:13
Здравейте,
И аз да се включа към темата и да попитам...
Имам едно семейство, на което съм сложил магазина, но за сега почти нищо не са качили в него.
Смятам да го разцепя на две и половинките да преместя в нови кошери, т.к. настоящият се разпада.
Това ще правя в началото на август. Късно ли ще бъде тогава? Особено за половинката, която трябва да си направи майка?

Поздрави.

Пчелите, снесени през Август, стават ЗИМНИ ПЧЕЛИ, които трябва да живеят поне 8-9 месеца. За да се случи това, тези пчели НЕ ТРЯБВА ДА СЕ НАТОВАРВАТ с дейности, които ще им съкратят живота. Такива дейности са градежа на нови пити, ако това е отводка, обработката на прекалено много нектар, гледането на прекалено много пило и т.н. Ако искаш една зимна пчела да живее дълго, за да ти отгледа успешно пролетното пило, през август и септември не трябва да я натоварваш с никакви дейности. Така тя ще може да натрупа мастно тяло, което ще се явява източник на протеини за гледане на пилото през пролетта.

От гледна точка на тази логика е най-добре да не се правят августовски отводки, или ако все пак ще се правят в началото на август, те трябва да са силни (на 3-4 рамки с пило), да са направени с оплодена майка (а не с маточник) и да им се предоставят готово изградени пити. Също така храненето трябва да е с инвертиран сироп, защото ако храниш с обикновен, ще изтощиш пчелите (ще им активираш жлезите за производство на инвертаза, а с тях и всички останали жлези - за восък, за пчелно млечице и т.н.). Най-добре си е една зимна пчела да мързелува през есента, за да може да натрупа колкото се може по-голямо мастно тяло и да живее колкото се може повече.

Та ако ще правиш отводки на 1-ви август, поне си намери готово оплодена майка. Не разчитай на маточник - няма да се получи. В зимата ще влезе слабо семейство с изтощени пчели, което ще умре с над 50% вероятност, а ако не умре, догодина няма да се развие чак до края на май месец.

Ангел Йосифов
15.07.2015, 18:23
Здравейте,
И аз да се включа към темата и да попитам...
Имам едно семейство, на което съм сложил магазина, но за сега почти нищо не са качили в него.
Смятам да го разцепя на две и половинките да преместя в нови кошери, т.к. настоящият се разпада.
Това ще правя в началото на август. Късно ли ще бъде тогава? Особено за половинката, която трябва да си направи майка?

Поздрави.

Братле,ако искаш пчелите сами да си направят майка направи го сега до края на седмицата.Ако ти се дават пари за майка може и в началото на август.Не се плаши от писанията на колегите.Принципно са прави,но......дори и да се обърка нещо винаги можеш да ги обединиш.....Успех!

Nik_m
15.07.2015, 18:51
Здравейте,
Имам едно семейство, на което съм сложил магазина, но за сега почти нищо не са качили в него.
Поздрави.
Щом не се е качило в магазина за мен е слабо семейство и какво ще направиш? От слабо семейство ще направиш 2 още по слаби.
Такива семейства или им сменям майката или ги обединявам към други а какво остава да взема от тях други семейства. Време до зимата има но се взима материал от силните семейства.
Това е моето мнение успех!

jdrumev
15.07.2015, 19:14
Здравейте,
И аз да се включа към темата и да попитам...
Имам едно семейство, на което съм сложил магазина, но за сега почти нищо не са качили в него.
Смятам да го разцепя на две и половинките да преместя в нови кошери, т.к. настоящият се разпада.
Това ще правя в началото на август. Късно ли ще бъде тогава? Особено за половинката, която трябва да си направи майка?

Поздрави.

Като не е качило в магазина провери ли долу в плодника да не е наблъскало мед.При мен така се получи миналата седмица и трябваше да въртя от плодниковите рамки.Още неможем да си обясним що го свалиха доло

WDW
16.07.2015, 10:05
Здравейте Колеги,
Благодаря ви за отговорите.
Прблема ми с това семейство е малко по-сложен.
Първо имам емоционален момент, само той ми остана от Дядо ми, а той почина преди един месец.
Та искам да го съхраня това семейство и да си направя две от него.
Другият проблем, е че самият кошер се разпада и отвсякъде има дупки по него.
Пчелите са много люти - отваряш и веднага налитат, а горе в магазина са качили на около 3-4 пити мед.

Мислех си ако го разцепя единия да успее да си направи Майка от маточник, защото нещо хич не ми се получава придаването на Майки...
Миналата година три купувах за една отводка, и трите фира --- накрая те си направиха сами, но тази година май мед няма да видя и от нея.
Всъщност като съм се разписал, от зимата ми оцеляха само три кошера. При два от тях, отводката и емоционалния, мед няма да видя. Качили са горе на по 3-4 рамки мед.
Но третия, той направо експлоадира... Извадих 20 кг от него и сега отново е напълнил и двата магазина - още 20 кг. (Та съвсем възможно е от един кошер да извадиш 50кг, че и повече, както се дискутираше в една от другите теми).
Защо така ??
Единствената разлика, с другите два, е че този ми е 10-ка....
Грижи, хранене всичко правя еднакво и за трите....

jordanov
16.07.2015, 10:31
Единствената разлика, с другите два, е че този ми е 10-ка....
Грижи, хранене всичко правя еднакво и за трите....

За някои пчеларски райони разликата между 10ка и 12ка е съществена и изисква съответни действия от страна на пчеларя, коментирано е многократно. Възможно е и при теб да е така. Според мен за делби и отводки вече не трябва да мислиш. Концентрирай се в подобряване състоянието на наличните ти кошери, докато времето позволява. Също мисли по подготовката за зимуване, т.е. за догодина. В темите с килограмите не се задълбочавай. Имаше едно място обаче, където последно г-н Матеев обясни подробно за генните заложби на различните раси /също десетки пъти коментирано във форума/, чети ги тия работи на зима и за напролет да си направиш някои изводи.

ves
16.07.2015, 10:57
Здравейте Колеги,
Благодаря ви за отговорите.
Прблема ми с това семейство е малко по-сложен.
Първо имам емоционален момент, само той ми остана от Дядо ми, а той почина преди един месец.
Та искам да го съхраня това семейство и да си направя две от него.
Другият проблем, е че самият кошер се разпада и отвсякъде има дупки по него.
Пчелите са много люти - отваряш и веднага налитат, а горе в магазина са качили на около 3-4 пити мед.

Мислех си ако го разцепя единия да успее да си направи Майка от маточник, защото нещо хич не ми се получава придаването на Майки...
Миналата година три купувах за една отводка, и трите фира --- накрая те си направиха сами, но тази година май мед няма да видя и от нея.
Всъщност като съм се разписал, от зимата ми оцеляха само три кошера. При два от тях, отводката и емоционалния, мед няма да видя. Качили са горе на по 3-4 рамки мед.
Но третия, той направо експлоадира... Извадих 20 кг от него и сега отново е напълнил и двата магазина - още 20 кг. (Та съвсем възможно е от един кошер да извадиш 50кг, че и повече, както се дискутираше в една от другите теми).
Защо така ??
Единствената разлика, с другите два, е че този ми е 10-ка....
Грижи, хранене всичко правя еднакво и за трите....
Колега, за емоционалния кошер, аз на твое място не бих разцепил кошера на две в този момент (средата на юли), защото така ще имаш два по-слаби кошера и шанса и двата да умрат зимата е по-голям. Особено тоя дето ще го чакаш да си направи майка, ако го направиш днес, новата майка ще почне да снася след един месец в добрия случай. Аз му давам шанс да презимува 20%. Ако не го пришпориш със захар, а му сипваш чист мед шанса може да стане примерно 40%.

Аз или ще го запазя цял и ще го цепя на пролетта или ще направя отводка с 2-3 пити и оплодена майка. Ако убият майката връщаш питите в стария кошер, пчелите като ги изтърсиш и те ще се върнат. Ако не я убият почваш със захарен сироп ама още сега, че да не изтощаваш зимните пчели и до края на август може да е достатъчно силен за да презимува.

Ангел Йосифов
16.07.2015, 13:08
Явно ще трябва да отваряме нова тема "августовски" отводки и майки.Но след десетина дена.

jordanov
16.07.2015, 13:23
Мастер, на тебе ти прилича да я отвориш тая тема. Само че не в тоя раздел.

WDW
17.07.2015, 10:59
Здравейте,
Благодаря колеги.
Според съветите ви, съставих следния план за действие:
- Така или иначе въпросният кошер трябва да го разкарам и ще бърникам вътре, та от него ще си направя една отводка.
- Поръчах си Майка и днес ще пристигне, но чак утре ще мога да я взема. :(
Две са нещата, които ме притесняват - как ще открия старата Майка и дали ще ми приемат новата.
Много е писано тук по въпроса за придаване на Майки, но аз да попитам все пак....
Смятам да я затворя в голяма кръгла клетка (незнам как се нарича) с люпещо се пило и свитата и.
Какво мислите за това ?
За съжаление мога да отида чак след една седмица.
До сега просто съм поставял преносната клетка между питите, но няма прием.

ves
17.07.2015, 12:54
Аз без да претендирам да съм голям специалист бих направил следното:

За намирането на майката просто вадя питите една по една и ги оглеждам внимателно. Не пускам дим за да не се разбягват като гледам по-внимателно питите с пило и яйца защото там има по-голяма вероятност да е майката. Ако не я намеря първия път пак започвам от първата до последната пита една по една. И така докато не видя майката или докато не ми писне. В най-лошия случай ако ми писне да я търся избирам 2 пити с пило и поне тях ги оглеждаш много добре за да не е там майката и ги слагам в отводката.

Двете пити с пило ще ги избера да са с повече старо люпещо се пило или поне едната пита да е с люпещо, а другата може и с по-малко и смесено пило.
Вадя още една пита с мед и прашец. Ако няма много ларви и яйца в отводката а само запечатано пило, тогава и прашеца може да е съвсем малко.
Ще извадя още една пита с пчели, но само ще изтръскам пчелите в отводката, а питата обратно в стария кошер ( и пак внимателно да не е там майката)
Дотука имам три пити. Понеже старите пчели ще се върнат в стария кошер (отводката е на ново място) първите няколко дни кошера няма да има летящи пчели което е най-критичния момент за отводката. Първо за да не останат без храна (нектар и прашец, вода) и второ, защото може да бъдат нападнати и няма кой да пази входа. Прашеца и меда вече съм ги вкарал с пита, водата ще я вкарам като напълня четвърта пита с вода от едната страна и я сложа като крайна. Не ми харесва защото после ми мухлясва и затова се замислям дали да не го правя с поилка или пък да слагам 2 хранилки, едната за вода, а другата за захарен сироп.

За майката първо бих изчакал 2-3 часа за да усетят пчелите че са осиротели. Не съм сигурен дали това е нужно след като майката е в клетка, но аз бих го направил. После слагам клетката с майката в средата на кошера и затварям. Пълня хранилката със захарен сироп 1:1 и стеснявам силно входа (4-5см) за да си го пазят по-лесно. На отводката отварям горен отвор с мрежа за да става вентилация, но да не влизат пчели. Ако ме е страх че е много жега бих сложил някаква мрежа на самата прелка така че да има по-голяма вентилация, но да не минават свободно пчели. Сиропа го сипвам привечер за да не го надушат чуждите пчели и мнооого внимавам да не го разлея.

Нямам много опит в придаване на купени майки, но не бих чакал повече от 2 дена. Така че след 2 дена ще освободя майката ( гледа се дали са спокойни пчелите и дали протягат хоботче да я хранят или искат да я жиля/хапят. Ако клетката е с отвор пълен с храна ще я изчегъртам за да съм сигурен, че майката ще излезе, а няма да си умре в клетката. Пише че ако убиеш придружаващите я пчели ще е по-сигурно че ще я приемат, но не знам колко е вярно,а и не ми се рови в клетката с майката да убивам пчели. Пак ще напълня хранилката.

В общи линии ако отводката е на ново място (3,4 метра встрани) и старите пчели са избягали това увеличава шанса да приемат майката. Относно нападението от други пчели, ако има паша не е проблем, но като засуши и няма паша тогава е проблем (както сега при мен). Затова сироп привечер или вечер и без да разливаш. Може и с по-голяма хранилка от 1.5L веднъж седмично.

п.п. Да допиша. Ако приемеме че след една седмица новата майка е започнала да снася ще продължа да подхранвам със сироп, но ще правя така че да не запуша майката и да и давам много място за снасяне. Празна пита в средата на пилото, ротиране на питите през една, за да се наруши целостта на кълбото с пило и така.

WDW
21.07.2015, 10:59
Привет,
Направих отводката на 4 пити, в събота. Новата Майка придадох в неделя сутринта.
За съжаление не можах да открия старата. Гледах и в основния и в отводката, но не я видях.
Е, то ще си покаже къде е била... :(
Друг проблем, който възникна, е че го нападнаха други пчели. Наложи се да затварям входа.
Сега е отворен, колкото да премине едвам само една пчела. Втория вход ми е отворен за проветрение, с мрежичка.
Лошото, е че и на кошера донор трябва да сменям Майката. Пилото и е нацвъкано навсякъде, както и е паднало... :(

Mateev
21.07.2015, 15:16
Малко информация за придаването на нова майка:

За да се увеличи максимално вероятността за приемане на майката се прави следното:

1. Клетката на майката се напръсква с вода, за да се намокрят крилата на пчелите (за да не могат да летят).
2. Клетката се отваря леко и всички пчели (без майката) се махат една по една. В клетката се оставя само майката. Това намалява агресивното поведение на пчелите от кошера към майката, защото в повечето случаи това агресивно поведение е насочено не към майката, а към другите пчели, които я придружават.
3. Клетката на майката се намазва с мед от това семейство, като просто се оттърква към някой участък със запечатан мед. Облизвайки меда младите пчели опознават майката и свикват с нейните феромони, а самите феромони принуждават същите тези пчели да започнат да хранят майката.
4. Придава се клетката с майката.
5. В хранилката се наливат 2-3 литра сироп. Когато пчелите от кошера имат храна в изобилие, агресивността им силно спада, а това води до повишаване на склонноста да приемат новата майка.

Като цяло при всички раси пчели наличието на храна в изобилие ги успокоява и склонноста им към агресия се подтиска, в това число и склонноста им да убиват новата майка. Поради тази причина най-важното е пчелите от кошера да бъдат задоволени с храна в изобилие през 3-те дена, които са необходими да прогризат прохода на майката и да я освободят.

ves
21.07.2015, 20:19
Привет,
Направих отводката на 4 пити, в събота. Новата Майка придадох в неделя сутринта.
За съжаление не можах да открия старата. Гледах и в основния и в отводката, но не я видях.
Е, то ще си покаже къде е била... :(
Друг проблем, който възникна, е че го нападнаха други пчели. Наложи се да затварям входа.
Сега е отворен, колкото да премине едвам само една пчела. Втория вход ми е отворен за проветрение, с мрежичка.
Лошото, е че и на кошера донор трябва да сменям Майката. Пилото и е нацвъкано навсякъде, както и е паднало... :(

Не се плаши колега. Ако отидеш утре да освободиш майката (ако не си я освободил вече) и ако двете майки са в отводката, то в стария кошер ще за заложили маточници защото си ги осиротил. Ако няма маточници значи всичко е ОК. Нападението е неприятно, аз затова писах че е хубаво да сипваш сироп привечер или вечер.

WDW
17.08.2015, 16:14
Здравейте колеги, ;)
Много ви Благодаря за съветите.
Окуражихте ме достатъчно, за да предприема по-сериозни действия.
Да се похваля - имам успех и при двете придадени Майки (100%- ва успеваемост ;)).
Придадох и на кошера донор, като там се съмнявах, че ще я приемат (Матеев, беше ме страх да отварям клетката и да махам свитата, та
за това така си я поставих..).
Направих и експеримент, та да понауча нещо - Открих старата Майка и я отделих в една кутийка с няколко пчели. Така ги оставих около
4 часа. След това отворих и взех една пита с пило и пчели и я сложих в нуклеусче и им пуснах старата си им Майка. Налетяха я веднага
! :(
Но нали това си е тяхната Царица...? Е благодарение на това вероятно можем да придаваме чужди...
Вчера ги отворих и видях как работят. В основния кошер, новата Майка направо е фурия. Наредила е цяла пита с прясно снесени яйца.
Обаче отводката, нещо ми върви слабичко... Придадох и една пита съ запечатано пило, за да я подсиля малко.
Дали ще успее да се развие до зимата?
Иначе им блъскам здраво сироп - по една хранилка вътре и по една хранилка горе (3л.).
Може би не е за тази тема, но да попитам все пак:
Там откъдето купувам Майките и отводките, лелята ми каза, че и ги карат от Ловеч.
Много съм доволен. Отводките, на по 3 пити, буквално за един месец напълниха 10 рамкови кошерчета.
Освен това изключително спокойни пчели. Отваряш ги а те гледат като овчици.
Майките едни такива дребнички бяха в кутииките, но сега са си разкошни.
Някой знае ли там кой се занимава с пройзводството им?
Матеев гледам, че ти си от тоя район, да не са твои ?
Поздрави

WDW
18.08.2015, 08:53
Не се плаши колега. Ако отидеш утре да освободиш майката (ако не си я освободил вече) и ако двете майки са в отводката, то в стария кошер ще за заложили маточници защото си ги осиротил. Ако няма маточници значи всичко е ОК. Нападението е неприятно, аз затова писах че е хубаво да сипваш сироп привечер или вечер.
Колега VES, благодаря.
Лошото при мен е,че нямам възможност да ходя често. Но за моя радост, те успяха да си я освободят без да им помагам.

delpi
26.08.2015, 15:55
Може би не е за тази тема, но да попитам все пак:
Там откъдето купувам Майките и отводките, лелята ми каза, че и ги карат от Ловеч.
Много съм доволен. Отводките, на по 3 пити, буквално за един месец напълниха 10 рамкови кошерчета.
Освен това изключително спокойни пчели. Отваряш ги а те гледат като овчици.
Майките едни такива дребнички бяха в кутииките, но сега са си разкошни.
Някой знае ли там кой се занимава с пройзводството им?
Матеев гледам, че ти си от тоя район, да не са твои ?
Поздрави

Вероятно става въпрос за майките на Апиакта Ловеч.