Виж пълната версия : Проект на наредба за опазване на пчелните семейства от отравяне
На страницата на МЗХ е публикуван проект на Наредба за опазването на пчелните семейства от отравяне.
http://www.mzh.government.bg/MZH/Libraries/%d0%9f%d1%80%d0%be%d0%b5%d0%ba%d1%82%d0%b8_%d0%bd% d0%b0_%d0%bd%d0%be%d1%80%d0%bc%d0%b0%d1%82%d0%b8%d 0%b2%d0%bd%d0%b8_%d0%b0%d0%ba%d1%82%d0%be%d0%b2%d0 %b5/merged_document_388.sflb.ashx
Разгледайте наредбата и давайте предложения, ако нещо не ви харесва. КБП вече изпрати до министерството едно писмо с искания да се забранят дневните пръскания, но това беше преди да видим текста на наредбата. Сега ще го прегледаме и ако трябва, ще изпратим ново писмо. Ако и вие имате някакви предложения, сега му е времето да ги дадете, но не се бавете, защото МЗХ иска да приеме наредбата много бързо.
Дамян Дамянов
15.06.2015, 15:36
Аз това го разбирам като "разрешава се авиопръскането".
След това друго което се набива на очи е Чл. 12. (1) Третирането на площите, посочени в уведомителното писмо, не може да продължи повече от 3 дни.
За 3 дни кой ще си затвори пчелите? - в това няма смисъл.
Чл. 12. (4) В случаите, когато обявено третиране не бъде проведено, ново третиране се извършва след не по-малко от 5 дни.
Чл. 12. (5) За всяко следващо третиране се извършва процедурата за уведомяване по чл. 9 и 10, като ново третиране на площите в същото населено място се извършва след не по-малко от 5 дни.
Значи затваряме си кошерите за 3 дни и след 5 дни отново?!?! Че те по този начин могат да ни накарат да си затворим кошерите за месец.
Чл. 13. (3) Ветеринарният лекар, обслужващ пчелина, след уведомяване от собственика на пчелините семейства за масов подмор съгласно чл. 132, ал. 1, т. 5 от Закона за ветеринарномедицинската дейност взема в срок до 24 часа от уведомяването взема проби от пчели, които се изпращат за анализ в акредитирана лаборатория с придружително писмо по образец, одобрен от изпълнителния директор на БАБХ.
И какво като изпратят пробите?!?!
Чл. 14. (5) Пробите по ал. 2 и 4 и по чл. 13, ал. 3 се изпращат за анализ от и за сметка на собственика на пчелина.
И к'ва файда от целия документ?!?! Отново пчеларя трябва да хвърли едни торба пари, а уж държавата върши цялата работа.
Чл. 14.(8) Собствениците на пчелини, претърпели вреди, поради неспазване на изискванията за извършване на растителнозащитните, дезинфекционни и дезинсекционни мероприятия, имат право да искат обезщетение по съдебен ред.
Че като ще влизаме в съда, защо да пращаме проби и да се занимаваме с ветеринари и т.н?!?! Абсолютно никаква разлика с това което беше.
Ние и сега можем да изследваме подмор и да вкараме в съда арендатора. Изобщо няма нужда да се занимаваме с другите органи.
Дрън, дрън, дрън и си разрешиха авиопръскането, а този документ с нищо не ни защитава повече от предишния и дори сме по-набутани.
зам министъра Цветан Димитров е диетолог - нямам думи!
m_pchelari
15.06.2015, 15:51
....... но не се бавете, защото МЗХ иска да приеме наредбата много бързо.
Ха ха, абе много се е разбързало това министерство последно време по отношение на пчеларството. Явно някой им дава зор. Няма нищо по-бързо от добре мотивиран политик.
В този случай обаче покрай Царя ще намажат и пешките. ;)
В наредбата има една съществена промяна в полза на пчеларите. Не кметовете, а лично арендаторите ще ни уведомяват за пръскане и то от съседни землища включително!
Явно този който мисли да си купи евтино 30-40 000 кошера вече мисли и как да ги опази.
Дамян Дамянов
15.06.2015, 15:53
Ха ха, абе много се е разбързало това министерство последно време по отношение на пчеларството. Явно някой им дава зор. Няма нищо по-бързо от добре мотивиран политик.
В този случай обаче покрай Царя ще намажат и пешките. ;)
В наредбата има една съществена промяна в полза на пчеларите. Не кметовете, а лично арендаторите ще ни уведомяват за пръскане и то от съседни землища включително!
Явно този който мисли да си купи евтино 30-40 000 кошера вече мисли и как да ги опази.
То само това от цялата наредба е добро. Всичко друго...
В проектонаредбата е вмъкнат един цял нов член 3. Цитирам:
Чл. 3. (1) Употребата на продукти за растителна защита с авиационна техника се
извършва след писмено разрешение по реда на чл. 110 от Закона за защита на растенията.
(2) Не се допуска третиране с наземна и авиационна техника с продукти за
растителна защита в интервала от 09.00 ч. до 19,30 ч.
Дори и само това да си остане, напредъкът вече е значителен. На практика с алинея 2 се забраняват дневните пръскания както с наземна, така и с авиационна техника, а това вече ще реши над 90% от проблемите. Колкото и да ги оплюваме властимащите, не може да се отрече, че този път направиха поне един плах опит да се вслушат в исканията на пчеларите. Добавиха в наредбата текст, срещу който ще скочат всички арендатори.
Чл. 3. (1) Употребата на продукти за растителна защита с авиационна техника се
извършва след писмено разрешение по реда на чл. 110 от Закона за защита на растенията.
(2) Не се допуска третиране с наземна и авиационна техника с продукти за
растителна защита в интервала от 09.00 ч. до 19,30 ч.
То е ясно , че пръскането със самолет няма да се забрани , но поне да се контролира спазването на горното и глобите за неспазване да са жестоки .
Ако наистина се пръска в този часови интервал не е проблем да продължи три дни, просто вечер ги затваряш след девет ги освобождаваш , малко е неудобно, но не е невъзможно .
Чл. 3. (1) Употребата на продукти за растителна защита с авиационна техника се
извършва след писмено разрешение по реда на чл. 110 от Закона за защита на растенията.
(2) Не се допуска третиране с наземна и авиационна техника с продукти за
растителна защита в интервала от 09.00 ч. до 19,30 ч.
То е ясно , че пръскането със самолет няма да се забрани , но поне да се контролира спазването на горното и глобите за неспазване да са жестоки .
Пръскането със самолети и вертолети е забранено по принцип! Това се казва в Чл.107. т.3 от Закона за защита на растенията:
Чл. 107. Забраняват се:
3. прилагането на продукти за растителна защита чрез въздушно пръскане;
В Чл.109 са изброени изключенията:
Чл. 109. (1) Като изключение от забраната по чл. 107, т. 3 продукти за растителна защита могат да се прилагат чрез въздушно пръскане само след писмено разрешение, издадено от
директора на ОДБХ, при опасност за растенията и растителните продукти, когато е налице:
1. невъзможност за прилагане на продукти за растителна защита чрез специализирана наземна техника и оборудване поради:
а) преовлажнени терени и площи или други неблагоприятни агроклиматични условия;
б) силно пресечени и/или недостъпни терени, включително горски територии;
в) опасност от ерозия или уплътняване на почвите;
2. необходимост от третиране в кратки срокове за спазване на условията на употреба на продукта за растителна защита
В Чл.110 е описан реда за издаване на разрешение:
Чл. 110. (1) За получаване на разрешение за прилагане на продукти за растителна защита чрез въздушно пръскане земеделските производители подават в ОДБХ, на чиято територия се намира площта, която ще се третира, заявление по образец най-малко 6 дни преди датата на третирането
Така че забраната си я има, но трябва ОДБХ да следят за спазването и.
Пламен Керчев
15.06.2015, 18:53
1. Предлагам тази част от проекто наредбата "Не се допуска третиране с наземна и авиационна техника с продукти за
растителна защита в интервала от 09.00 ч. до 19,30 ч. " да се промени от 08.00 до 20.00.
Мисля, че в цялата наредба това е най важно и съществено за нас пчеларите. Пръскането с инсектициди по житните култури ако се извършва във време в което пчелите са в кошерите или минимален брой са навън то загубите ще са минимални и затваряне на семействата няма да е необходимо. А по отношение на затварянето на семействата мисля, че това като възможност за предпазване на пчелите от натравяне трябва да се изключи и да не се споменава нито пред министерството на земеделието нито пред земеделци и арендатори. При температури от над 30 градуса ако не умрат от натравяне то със сигурност при затварянето им ще умрат от прегряване. Затова този часови диапазон от 08.00 до 20.00 ще ни гарантира нужната безопасност .
2. Забраната за пръскане на цъфтяща растителност да се санкционира строго и безкомпромисно например с лишаване от субсидии.Това се случва най вече при пръскане на рапица.
3. При случаи на натравяне на пчели категорично трябва държавата да поеме разходите по анализ на пробите и след установяване на извършителя сумата да се изисква от последния.
4. Подкрепям предложението за личното уведомяване на пчеларите от арендаторите.
Дамян Дамянов
16.06.2015, 04:04
В проектонаредбата е вмъкнат един цял нов член 3. Цитирам:
Чл. 3. (1) Употребата на продукти за растителна защита с авиационна техника се
извършва след писмено разрешение по реда на чл. 110 от Закона за защита на растенията.
(2) Не се допуска третиране с наземна и авиационна техника с продукти за
растителна защита в интервала от 09.00 ч. до 19,30 ч.
Дори и само това да си остане, напредъкът вече е значителен. На практика с алинея 2 се забраняват дневните пръскания както с наземна, така и с авиационна техника, а това вече ще реши над 90% от проблемите. Колкото и да ги оплюваме властимащите, не може да се отрече, че този път направиха поне един плах опит да се вслушат в исканията на пчеларите. Добавиха в наредбата текст, срещу който ще скочат всички арендатори.
Прав си не е малко, но ще видим каква реална полза ще има. Според мен отново няма да спазва и докато няма контрол, то всичко друго е само на букви. Нека изпращат по един служител който да съблюдава пръскането и проблемът е решен.
Но нашата държава не иска да дава повече пари и затова нека дадат законово правото на пчеларските организации да следят третирането. Изпраща се пчелар на място и той да има правото да спре пръскането. Ако има умрели семейства и всичко е изпълнено правилно, то това е неумишлено, а не от безотговорно поведение. Като знаеш, че е направено всичко възможно да се опазят пчелите - тогава вече е друго.
Препрочетох два пъти внимателно наредбата и ми се струва грамотно направена. Пропуснат е обаче момента с практикуващите подвижно пчеларство - как те уведомяват за всяко ново местонахождение на пчелите си и как тях ги оповестяват. Може би е по-справедливо Чл.15 (5) да се промени така:
(5) Пробите по ал. 2 и 4 и по чл. 13, ал. 3 се изпращат за анализ от и за сметка на собственика на пчелина. Ако след окончателното решение на комисията по чл. 13, ал. 2 и подписване на Приложение 3 се докаже вина на Възложителя, той възстановява разходите за тях на собственика на пчелина.
И последно - мисля, че сега е момента с тази наредба да се възложи на БАБХ изработването на Национален електронен регистър и автоматизирана система за SMS и Mail известяване. Това ще е и решаващата роля на КБП.
На излизане от Комисията по земеделие се поспряхме пред входа и поговорихме малко с Мариета Нейкова и с д-р Възелова именно по тази система за автоматизирано SMS и Mail оповестяване. Накратко им разказах идеята. Тя не беше нова за тях - изглежда и друг път някой е повдигал въпроса или пък са чели нашите концепции. С две думи - знаят какво искаме, но извадиха доста доводи против нея, някои от които са сериозни.
Накратко:
1. Няма финансиране, което означава че ще трябва да я разработим на свой риск и да похарчим един бог знае колко пари без никакви гаранции.
2. Няма вникване в идеята - техните разсъждения са на друго, не техническо ниво, и аз си мисля че те не могат да осъзнаят пълния потенциал на една такава идея. Ще се наложи да предприемаме разяснителна работа не само към тях, но и към много други властимащи. Въпросът е как да достигнем до съзнанието на един не техничар и да го убедим какви големи ползи ще има.
3. На практика е невъзможно да има съдействие за това да получим достъп до регистрите за земеразделянето, за арендаторите, за пръсканията, пчеларските регистри и т.н. - това са други агенции и други държавни администрации, при които ще се наложи да убеждаваме други хора. Въобще кръга на властимащите, които трябва да убедим в нашата идея, е много обширен.
И последно - пчеларите ще са пасивни по отношение на една такава система, а арендаторите направо ще я бойкотират. Това е един голям таралеж в гащите, един горещ картоф, с който никой не иска да се захваща. На властимащите им е много по-лесно да разпишат някакви закони, а после въобще да не им пука дали се спазват или не.
Та това е - ние с тебе предлагаме РЕВОЛЮЦИЯ, която ще предизвика промяна в текстовете на десетки закони и наредби. Само при мисълта за това всички властимащи се ужасяват, още повече като знаят какви могъщи лобита ще се надигнат и ще противодействуват на тази инициатива.
След това, което се случи на протеста, съм склонен да си мисля че дори и да имаше някаква система за автоматизирано оповестяване със SMS или EMail, тази система пак щеше да бъде провалена от самите пчелари. Ще я ползват само от 1% от тях, а останалите няма да си мръднат пръста да се регистрират и да въвеждат/търсят информация. Ще има абсолютна пасивност, и само от време на време като отровят пчелите на някого, той ще надава вой до небесата и пак ще обвинява правителството, пчеларските лидери и дори самата система.
Вече започвам да си мисля, че на болшинството от пчеларите НЯМА КАК ДА ИМ СЕ УГОДИ !!! Та те не си мърдат пръста да направят нещо за себе си дори и тогава, когато заплахата за тях е голяма. Огромен процент от тях за зле с компютърната грамотност и нямат компютри и интернет. Голям процент от тях сигурно не си вдигат телефона, когато работят на пчелините, и предполагам че част от тях дори не знаят как да си прочетат SMS-а, ако случайно получат такъв.
система за автоматизирано SMS и Mail оповестяване
Дайте да помислим това как трябва да работи?
На излизане от Комисията по земеделие се поспряхме пред входа и поговорихме малко с Мариета Нейкова и с д-р Възелова именно по тази система за автоматизирано SMS и Mail оповестяване. Накратко им разказах идеята. Тя не беше нова за тях - изглежда и друг път някой е повдигал въпроса или пък са чели нашите концепции. С две думи - знаят какво искаме, но извадиха доста доводи против нея, някои от които са сериозни.
.............
Да, Възелова има моята версия на концепцията, неофициално, за запознаване. Тя предложи да я внеса и входирам официално и да разговаряме. Тогава написах писмото до КБП, защото прецених, че по-добрия вариант е да излезе от Вас като пчеларска организация. И да отидем двамата при нея. Все още очаквам отговор и не предприемам нищо, но това няма да е вечно.
Колкото до мощните лобита (ако имаш в предвид арендаторите) при сегашната постановка на наредбата те да търсят координатите на пчеларите и лично да ги уведомяват ние ще сме манна небесна за тях. С едно влизане в сайта, той уведомява всички и това остава документирано в системата. Ние можем да ги направим съюзници, ако ги убедим какво ги чака.
система за автоматизирано SMS и Mail оповестяване
Дайте да помислим това как трябва да работи?
То е измислено преди две години! Имаме съгласувана и разписана подробна концепция. Проблема е как да убедим тия отгоре и тия отдолу.
Матеев, в наредбата не пише нищо за временно разположени подвижни пчелини. Не е ли добре да се вмъкне и едно изречение, че арендаторът трябва да уведоми и временно разположените пчелини? (разбира се за тези, уведомили кмета на землището)
Димитър Бонев
16.06.2015, 21:16
На излизане от Комисията по земеделие се поспряхме пред входа и поговорихме малко с Мариета Нейкова и с д-р Възелова именно по тази система за автоматизирано SMS и Mail оповестяване. Накратко им разказах идеята. Тя не беше нова за тях - изглежда и друг път някой е повдигал въпроса или пък са чели нашите концепции. С две думи - знаят какво искаме, но извадиха доста доводи против нея, някои от които са сериозни.
Аз бях този, който се опита още преди около две години, когато заговорихме за тази система да я лансирам пред МЗХ. Общо взето тези доводи с които любезно са ти отказали се използваха и при мен. Тогава използвах малко тънки прийоми за да разбера дали наистина са основателни доводите или са просто за да се получи добре аргументиран отказ, просто защото така е по-лесно и резултатът беше, че не им се занимава. Това е истината. В света на модерните комуникации се занимаваме с разнасяне на листчета. По интересно е че фермерите подкрепиха идеята, още като се обсъждаше закона за защита на растенията и беше съвсем на ниво идея.
Ilia Tsonev
16.06.2015, 21:27
Една идея към наредбата: да изискаме задължително всяко техническо средство за пръскане да бъде снабдено с GPS Така и само така ще можре по всяко време да се знае кой пръска и къде то
h_kirilov
16.06.2015, 21:55
А няма ли да е по-просто, ако се направи на доброволни начела (организация/фондация с нестопанска, идеална или каквато и да е там според законодателството цел), ако не е задължително, ако не изисква "един бог знае колко пари", ако се пропагандира малко, ако пчеларите са съгласни, ако фермерите са съгласни, ако на управляващите не им пречи, ако не е нужно финансиране по проект, програма или незнам си какво, ако е локално а не глобално, ако не се изисква "от днес за вчера" ... РЕВОЛЮЦИЯ е имало винигаи и винаги ще има ... "един умира и друг се ражда" (от едноименен български филм) ... ?
Димитър Бонев
16.06.2015, 22:13
Бях предложил, когато се ковеше програмата за пчеларството, да се заделят средства и да се подготвят образователни брошури, които да се раздават на фермерите при пререгистрацията им за ЗП. Никой не обърна внимание на това предложение. Истината е, че докато не се въведат отказващи санкции,и не се намери механизъм за стриктен контрол, колкото и промени в наредбите да се правят все ще ни тровят. Сега, кой спазва часовете за пръскане? Никой. Уведомяват те, че следващите 10 дни ще се пръска от сутрин до вечер и никой не може да ги спре. Тази промяна на наредба 15 ще си остане прах в очите на пчеларите. Навремето бяхме предложили основните текстове от тази наредба да влязат като текстове в закона за защита на растенията, но тогава никой не ни обърна внимание. Колкото и да е добре направена една наредба, санкциите са в законите.
h_kirilov
16.06.2015, 22:57
Колкото и да има закони, наредби, разпоредби, трябва и да има кой да ги спазва! Държавата НЕ контролира ефективно собствените си закони. На "Дръжавата" така и е изгодно! Има една басня за закона за кон и закона за лъв!
Колеги,всичко в тези законопроекти е прах в очите,защото никой не ги спазва!За миналата година бях уведомен един единствен път,че ще се пръска рапицата от еди си коя дата до еди си коя.Изпълняващият агроном се е изпуснал и споделил пред наш общ познат,че са пръскали 10 пъти,кога с какво никой не казва.
Тази година,повече рапица,от последното пръскане всички летящи пчели тотално(очевадно)намаляха:m ad:Ако пръскат с контактни отрови няма как да докажем загуби,пчелите просто не се връщат а остават на полето,сеченето и шепите пчели пред кошера са в повечето случаи от пръскане с хербициди!
Една идея към наредбата: да изискаме задължително всяко техническо средство за пръскане да бъде снабдено с GPS Така и само така ще можре по всяко време да се знае кой пръска и къде то
Къде ще се получават данните и кой ще има достъп до тях? Това има смисъл отново и само ако се изгради електронната система и бъде модул от нея.
Ilia Tsonev
17.06.2015, 08:00
Къде ще се получават данните и кой ще има достъп до тях? Това има смисъл отново и само ако се изгради електронната система и бъде модул от нея.
По този въпрос може да се мисли и да се намреи работещо решение. Важно е да се знае кой, кога и къде е пръскал. С такива данни и на държавата ще й е по-лесно да установява виновниците. Ако обаче ние не отстояваме правото си на санкции за виновните, а държавата да си върши работата - да осъществява ефективен контрол, всичко това ще си оестане едно упражнение и имитация на действие в защита на пчелите.
Въвеждането на пръскане само в тъмната част на денонощието е само едно малко облекчение, но то не решава проблемаа с отравянето на пчелите. Ако си остане фермрите да пръскат до към 8 - 9 часа сутрин, нищо не се прави. Денят през лятото е дълъг и пчелите рано сутрин излизат на паша - в момента в 5.30 липите вече гъмжат от пчели.
Освен това при пряко попадане на пестициди върху пчелите, те загиват и не се връщата в кошера. Не по-малка опасност е събирането на прашец, напръскан с пестициди, независимо дали е било през нощта или през деня. Много от пчелите не загиват и внасят в кошера праец в подлетални дози. С този прашец се хранят новите поколения пчели. Техният имунитет спада - те стават лесна плячкса на вируси и на всякакви други вредители, които винаги си ги има в кошера. Тези пчели са с намалена работоспосбност, живеят по-кратко. Така семейството пострпрнно залинява и хоп - изведнъж го няма . Говорим за синдром на празния кошер. Това забавено действие на пестицидите е коварно и не може да се свърже директно с конкретно пръскане. Вече е установено, че не само инсектицидите, но и хербицидите вредят на пчелите. Изобщо процесите на отравяне на пчелите са далеч по-сложни, отколкото ни се представят.
"Не се допуска третиране с наземна и авиационна техника с продукти за
растителна защита в интервала от 09.00 ч. до 19,30 ч."
Това да приемат е предостатъчно!!! Няма нужда ме уведомяват, този филм със затварянето на пчелните семейства така или инак няма как да стане, така че да си карат работата хората и да не си губят времето с мене, но да се прекрати практиката с дневните пръскания, защото това е големия бич за пчелите - нито е сложно, нито е невъзможно, нито е трудно, нито пък ще ги вкара в някакви допълнителни разходи.
1. Предлагам тази част от проекто наредбата "Не се допуска третиране с наземна и авиационна техника с продукти за
растителна защита в интервала от 09.00 ч. до 19,30 ч. " да се промени от 08.00 до 20.00.
Мисля, че в цялата наредба това е най важно и съществено за нас пчеларите. Пръскането с инсектициди по житните култури ако се извършва във време в което пчелите са в кошерите или минимален брой са навън то загубите ще са минимални и затваряне на семействата няма да е необходимо. А по отношение на затварянето на семействата мисля, че това като възможност за предпазване на пчелите от натравяне трябва да се изключи и да не се споменава нито пред министерството на земеделието нито пред земеделци и арендатори. При температури от над 30 градуса ако не умрат от натравяне то със сигурност при затварянето им ще умрат от прегряване. Затова този часови диапазон от 08.00 до 20.00 ще ни гарантира нужната безопасност .
2. Забраната за пръскане на цъфтяща растителност да се санкционира строго и безкомпромисно например с лишаване от субсидии.Това се случва най вече при пръскане на рапица.
3. При случаи на натравяне на пчели категорично трябва държавата да поеме разходите по анализ на пробите и след установяване на извършителя сумата да се изисква от последния.
4. Подкрепям предложението за личното уведомяване на пчеларите от арендаторите.
Съгласен съм с колегата,като най-важни са часовете за пръскане!
И ще добаяв, в наредбата е записано:
Чл. 8. (1) БАБХ създава и поддържа публични регистри на:
1. продуктите за растителна защита, за които е издадено разрешение за пускане на
пазара и употреба;
2. лицензираните за употреба ветеринарномедицински продукти.
(2) Регистрите по ал. 1 се публикуват на интернет страницата на агенцията.
След като БАБХ създават и поддържат списъка с препарати, да включат в него само такива щадящи пчелите.
Наредбата не е приложима в този си вид. Например текста: "Не се разрешава третиране на площи с цъфтяща растителност и граничещи стакава, пасищни площи и вододайни зони.". Не е определено какви са цитираните площи, защото ако са обработваеми, с наредбата се забранява всякакво третиране, което няма как да стане. Има забрана за третиране при безветрие, която не мога да си обясня също.
Пламен Керчев
21.06.2015, 16:58
Наредбата не е приложима в този си вид. Например текста: "Не се разрешава третиране на площи с цъфтяща растителност и граничещи стакава, пасищни площи и вододайни зони.". Не е определено какви са цитираните площи, защото ако са обработваеми, с наредбата се забранява всякакво третиране, което няма как да стане. Има забрана за третиране при безветрие, която не мога да си обясня също.
Много добре е записано. Лошото е че не се спазва а защо не се спазва , няма я държавата.
Кое му е хубавото? Забранява се третиране на площи с цъфтяща растителност. Аз като отглеждам лавандула, кантарион и равнец значи нямам право на растителна защита, така ли? Една година точно ще понеса загуби заради нетретиране и на другата година ще засея нещо нецъфтящо и ще си го третирам всяка сутрин в 8.30 ч. Това устройва ли пчеларите?
ch.atanasov
21.06.2015, 17:45
Кое му е хубавото? Забранява се третиране на площи с цъфтяща растителност. Аз като отглеждам лавандула, кантарион и равнец значи нямам право на растителна защита, така ли? Една година точно ще понеса загуби заради нетретиране и на другата година ще засея нещо нецъфтящо и ще си го третирам всяка сутрин в 8.30 ч. Това устройва ли пчеларите?
Не съм чел проекта ,но третирането трябва да става преди цъвтежа на цитираните култури.Не трябва да се забранява напълно.Поне с това впечатление останах .
Само да наблегна, че говоря за билки и подправки през цялото време. По време на цъфтежа при третиране много от препаратите остават в маслата, аз най-късно мога да третирам 20 дни преди началото му, но текстът не е "площи по време на цъфтеж", а "площи с цъфтяща растителност", т.е. цъфтяща по принцип, поне аз така го разбирам.
.... но текстът не е "площи по време на цъфтеж", а "площи с цъфтяща растителност", т.е. цъфтяща по принцип, поне аз така го разбирам.
Не само този текст е непрецизен и не само в този документ. Поначало имам усещането, че редактиране на много документи от специалист филолог е отдавна забравено.
npachovski
21.06.2015, 18:30
Кое му е хубавото? Забранява се третиране на площи с цъфтяща растителност. Аз като отглеждам лавандула, кантарион и равнец значи нямам право на растителна защита, така ли? Една година точно ще понеса загуби заради нетретиране и на другата година ще засея нещо нецъфтящо и ще си го третирам всяка сутрин в 8.30 ч. Това устройва ли пчеларите?
Щом е нецъфтящо като искаш си го третирай през 1 час през което и време от деня :laughing:
Пламен Керчев
21.06.2015, 18:33
Само да наблегна, че говоря за билки и подправки през цялото време. По време на цъфтежа при третиране много от препаратите остават в маслата, аз най-късно мога да третирам 20 дни преди началото му, но текстът не е "площи по време на цъфтеж", а "площи с цъфтяща растителност", т.е. цъфтяща по принцип, поне аз така го разбирам.
Площи с цъфтяща растителност значи площи с култури които в момента са цъфнали а не както ти го разбираш цъфтяща по принцип. Или казано по друг начин, давам за пример рапицата, пръска се преди цъфтеж, на бутон и това не е забранено.
Мислите ли? Това някъде определено ли е или ще се тълкува в полза на който е необходимо?
Bobi-M9598
21.06.2015, 19:09
Здравейте,
Много отдавна в мен е останало впечатлението, че много неща се пишат така............ за да могат да се тълкуват на кой както му е удобно.
Преди години имаше закони, отделно и правилник за тълкуването им! Сега за такова нещо не съм чул, може и да има!!!!!!!!!
Поздрави, Г. Георгиев
nyanakiev
23.06.2015, 23:45
може ли да се включи и механизираното прибиране на цъфтящите реколти миналата година обраха лавандулата с комбайн и половината ми пчели не се върнаха заедно с цвета влязаха в комбайна
Колкото и да има закони, наредби, разпоредби, трябва и да има кой да ги спазва! Държавата НЕ контролира ефективно собствените си закони. На "Дръжавата" така и е изгодно! Има една басня за закона за кон и закона за лъв!
Вчера пръскаха рапицата от 13.30-15.30ч,с препарати против пукане,може да не са вредни за пчелите,но се прави тихомълком и по обедно време!
Тъкмо си мислех,че с авиацията поне се виждаше и чуваше,кога и къде се пръска и ми се обадиха от кметството,че утре 25.06 може/не било потвърдено/ да пръскат царевицата със самолет след 6.00ч.
Та затова си прав,трябва да има кой да спазва законите,каквито и да са те!
solaris60
02.07.2015, 11:45
http://www.posoki.com/kupchini-s-umreli-pcheli-v-plevensko/
npachovski
02.07.2015, 17:48
Кой какво може да им каже и особено на октоподите...там играят много пари. Какви пчеларски организации кви пет леа. Днес показах на няколко колеги новината всеки вика в моето село са други не са октоподите кво ме интересува е какво повече да говорим.
rosty_sz
02.07.2015, 18:23
Като узрее царевицата точно преди жътва, пчеларите да излязат да се разходат край блоковете да изпушат някоя цигара на спокойствие. Пушенето разхождайки се по черен път не е забранено. Каквото повикало такова се обадило.
Чудя се и ако постреля някой от храсталака до блока дали въобще ще се сетят какво му е станало на самолета че се е повредил или паднал в сред царевицата.
solaris60
02.07.2015, 18:42
Като узрее царевицата точно преди жътва, пчеларите да излязат да се разходат край блоковете да изпушат някоя цигара на спокойствие. Пушенето разхождайки се по черен път не е забранено. Каквото повикало такова се обадило.
Чудя се и ако постреля някой от храсталака до блока дали въобще ще се сетят какво му е станало на самолета че се е повредил или паднал в сред царевицата.
В един момент ще има и такива действия. Рано или късно ще им писне и на пчеларите, а тогава нечии загуби ще са по - големи. Арендаторите ползват тонове отрова избивайки пчелите ни, а пчеларите ще ползват една клечка кибрит от една кутия, от 5 стотинки. Едно кибритче ще излезе доста скъпо на някой, но те май все още си мислят, че другите са глупаци, но в даден момент ще плачат. Аз лично ако се опаря от тях, то лично ще им разплача майката. ВЕРВАЙТЕ МИ.
В един момент ще има и такива действия. Рано или късно ще им писне и на пчеларите, а тогава нечии загуби ще са по - големи. Арендаторите ползват тонове отрова избивайки пчелите ни, а пчеларите ще ползват една клечка кибрит от една кутия, от 5 стотинки. Едно кибритче ще излезе доста скъпо на някой, но те май все още си мислят, че другите са глупаци, но в даден момент ще плачат. Аз лично ако се опаря от тях, то лично ще им разплача майката. ВЕРВАЙТЕ МИ.
Мислиш ли че не са застраховани посевите?Едва ли. И винаги ще се намери един от "твоите " дето ще каже на "техните" ,че знае какво се е случило и върви доказвай , че нямаш сестра.
npachovski
02.07.2015, 20:22
Мислиш ли че не са застраховани посевите?Едва ли. И винаги ще се намери един от "твоите " дето ще каже на "техните" ,че знае какво се е случило и върви доказвай , че нямаш сестра.
Абе на човек като му падне пердето бал съм ги всичките ако това ти е хляба жената, децата всичко чака на добива ти от мед и се случи това какво имаш да губиш да казват койт квот иска казали са хората пази се от гнева на търпеливия и от притиснат слаб човек до стената. Застраховани са да, но всеки който си е имал работа със застрахователи знае, че няма да си на плюс дори и на 0 винаги си вътре. Според теб ще му дадат ли парите с печалбата му от реколтата няма такава застраховка. Аз да вида как всичко гори и ми стане драго на сърцето и душата пък после всеки си носи кръста в тоз живот.
Трябва да се случи нещо както в Бургас,когато разтреляха банкерката.Може да се позамислят малко,може да са следващите.
Абе на човек като му падне пердето бал съм ги всичките ако това ти е хляба жената, децата всичко чака на добива ти от мед и се случи това какво имаш да губиш да казват койт квот иска казали са хората пази се от гнева на търпеливия и от притиснат слаб човек до стената. Застраховани са да, но всеки който си е имал работа със застрахователи знае, че няма да си на плюс дори и на 0 винаги си вътре. Според теб ще му дадат ли парите с печалбата му от реколтата няма такава застраховка. Аз да вида как всичко гори и ми стане драго на сърцето и душата пък после всеки си носи кръста в тоз живот.
Колеги, насилието никога не е решение! Ти ще го гръмнеш, но това няма да оправи нещата, а напротив! Какво като го гръмнеш? Ще си нахраниш жената и децата ли? Ще лишиш семейството си от мъжката сила в най-трудния момент.
Решението е само едно. Силен отпор! Хиляди пчелари пред народното събрание, ако трябва с дни. Но когато бе организирано такова събитие всеки сви уши и не дойде на протеста. кой имал работа на пчелина, кой незнам си какво! Сега - олеле! Тези събития само ни даваат поредния урок, че има моменти, когато човек трябва да жертва един ден от времето си и не голяма сума пари, за да постигне по-големи цели. Въпроса е взимат ли си пчеларите поука?
npachovski
03.07.2015, 19:51
Колеги, насилието никога не е решение! Ти ще го гръмнеш, но това няма да оправи нещата, а напротив! Какво като го гръмнеш? Ще си нахраниш жената и децата ли? Ще лишиш семейството си от мъжката сила в най-трудния момент.
Решението е само едно. Силен отпор! Хиляди пчелари пред народното събрание, ако трябва с дни. Но когато бе организирано такова събитие всеки сви уши и не дойде на протеста. кой имал работа на пчелина, кой незнам си какво! Сега - олеле! Тези събития само ни даваат поредния урок, че има моменти, когато човек трябва да жертва един ден от времето си и не голяма сума пари, за да постигне по-големи цели. Въпроса е взимат ли си пчеларите поука?
Никой никой няма да гърми те рушът твоят труд ти техния. Това за протеста няма как да стане то е най-доброто решение, но няма как да се получи просто с това общество. Свестните избягаха останаха само неграмотните другата част са хора успяли по трудния път с много работа и сами, но от това че са успяли да пробият в тази скапана държава сами са станали егоисти те няма да направат или да идат на протест. И най-голямата част от българина това е човека с ракииката и биричката в ръка след поредния тежък работен ден заплатен с смешната надница от 15-20 лв. него не го занимавай с протести само това му е до главата въпреки, че би могло да се оправят нещата, но не му се занимава с глупости.
За съжаление, положението е толкова много забатачено и така скоростно се влошава със всеки изминал сезон, че от нямане на къде, като нищо ще се стигне и до насилие. Човека горе говори за трето отравяне на пчелите за тази година, но всъщност то не е точно трето, а просто за трети път успява да го отчете, инак отравянето си е вече перманентен процес. Толкова слаби семейства, като тази година, никога, ама никога не съм имал - почна пролетта, семействата си се развиват, както си му е реда и изведнъж, както има пчели, няма пчели; мине не мине две- три седмици, семействата се възстановят, пчелата пак се умножи и хоп, айде пак, отново няма пчели; броим още веднъж седмица, две, три, семействата придобият вид, на възкръснал от седмия кръг на ада и ....... пак няма пчели ........ днес отивам, че нали слънчоглед, паша, да видя как са семействата, но то какво да гледам, най- силните едвам, едвам покриват един магазин, дано поне него напълнят, че инак не знам как да не стигаме до насилие.
В две съседни селца, тази година установиха, че питейната вода съдържа пестициди т.е. вече не става за пиене. Не знам до кога ще продължава тази лудост и безхаберие, но те не, че пчелите тровят - тези малоумници, ще изтровят хората ...... питейната вода съдържа пестициди, направо не е за вярване, а ние да протестираме?! пред кого, пред службите, които .... къде са и какво правят, че да има пестициди в питейната вода дявол да ги вземе, а ние да се надяваме, че ще вземат под внимание някакви си пчели.
Хубаво да не стигаме до насилие, но поне лично аз се усещам, че вече ми се изчерпват възможностите, да търпя насилието в/у мен - в едно друго съседно селце, земеделците вече са официално предупредени от пчеларите, щом държавата не може да се справи, щем не щем, ще стигаме до саморазправа, защото явно не съществува друг начин. Още една година - не знам дали тук влизат дансаджии, бопаджии, земеделци, агенти и прочие, но - още една година, това им е срока, в който да си помислят какво ще правят, после някои хора ще "разговаряме" по друг начин със така наречените земеделци.
plamen2009
17.03.2016, 21:35
http://www.fermer.bg/%D0%BC%D0%B7%D1%85-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D 0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B1%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5-news16341.html
rosty_sz
21.03.2016, 18:54
След като се запознах с въпросната нова наредба засягаща пръсканията, виждам че е свършена доста работа и определено нещата са по ясни. Има естествено какво да се желае още, но .....
Възникнаха два въпроса.
Тъй като наредбата предполагам все още е в процес на обществено обсъждане, как всъщност можем да изкажем мнение? Какъв е механизма?
Втория въпрос е към хората които са участвали в разработването на наредбата евентуално тук това е Матеев. Чл. 15 ал.5 казва: Пробите по ал. 2 и ал. 4 и по чл. 13, ал. 3 се изпращат за анализ от и за сметка насобственика на пчелина. Става въпрос за пробите с умрелите пчели и пробите от предполагаемата пръскана растителност. Та въпроса ми е за сметка на пчеларя е цената на доставката " куриерските" или и цената на самите проби?
Ilia Tsonev
21.03.2016, 22:39
Мнения, бележки и предложения по наредбата могат да се изпращат до две седмици от публикуването им на сайта на МЗХ. В случая, предложения могат да се изпращат до края на м март 2016г. По отношение на плащането на пробите - проектът предижда всички разходи за транспорт и изпитване на пробите да са за сметка на пчеларя. Аз имам преложения, ако се окаже, че фермеът е отровил пчелите тези разходи той да ги възстанови на пчеларя.Така е справедливо.
rosty_sz
21.03.2016, 22:57
Принципно е чудесно ако е възможно да се запише, че виновника се задължава в някакъв разумен срок, примерно 30 дни да възстанови средствата похарчени за пробите. Това обаче не виждам как ще стане, защото арендатора който е пръскал не е виновник за отравянето ако това не бъде казано от съда или сам си признае.
Някой има ли представа колко биха стрували двете проби приблизително.? 500лв или 1000лв. или 2000лв.?
Ами ако имаме 5 блока с рапица и нямаме заподозрян пък и да имаме за да е доказано виновен в съда трябва да има безусловни доказателства, че останалите са невинни и трябва да се пуснат 5 проби по чл.15 ал. 1 ?
Ilia Tsonev
21.03.2016, 23:14
В този си вид наредбата оставя много нерешени или лошо решени казуси и то все в ущърб на пчеларите. Цените на изпитванията не ги знам, но в момента това на практика никой не знае, защото у нас няма акредитирана лаборатория, която да дава валидни за пред съда протоколи за отровени пчели. Така, че пчеларите винаги пият по една студена вода.
rosty_sz
22.03.2016, 07:05
Чл. 14. Българската агенция по безопасност на храните поддържа и актуализирасписък с контакти на лаборатории, акредитирани да анализират проби от пчели за наличие напродукт за раститителна защита, който се публикува на интернет страницата на агенцията.
Ако няма подходяща лаборатория интересно какъв списък ще пуснат на страницата!
Ако пък няма лаборатория за изследване на растенията за начина им на третиране, а това се изисква по чл. 15 ал. 1 е редно да изискаме в наредбата да се появи член подобен на чл.14 но за лаборатории за изследване на растенията.
Не знам дали е добре да се борим за още промени в наредбат,а защото тя и без това е яко закъсняла. Няма да влезе в сила до цъфтежа на рапицата, а тогава са най-многото отравяния. От друга страна наредбата подобрява значително уведомителния режим и все пак е възможно да помогне на колеги просто като получат предупреждение. Още един въпрос сега ме разчовърка. ЗАЩО НАРЕДБАТА НЕ ПРЕДВИЖДА НИКАКВИ АДМИНИСТРАТИВНИ НАКАЗАНИЯ? При нарушение контролните органи щели да прекратят пръскането.....а наказание за нарушителя? Те така ще си пръскат с надеждата да не ги хванат пък и дори и да ги хванат ще си приберат трактора и толкова. И забележете това ще стане ако го хванат на място. Ако се установи отравяне отговорност ще търси само пчеларя и то по съдебен ред. Ако има административно наказание за това изследванията ще трябва да се направят за сметка на административно наказващия орган за да може да наложи наказание, а ние ще можем да се възползваме пред съда от направените изследвания които доказват вина за да си търсим обезщетението. Мисля че така е нормално да се развият нещата.
rosty_sz
22.03.2016, 15:22
Току що разговарях с министерството.
ВСЕКИ може да дава предложения по въпросната наредба в момента защото е в процедура по обществено обсъждане. Аргументирани предложения се изпращат до министерство на земеделието - дирекция животновъдство в писмен вид.
...... ЗАЩО НАРЕДБАТА НЕ ПРЕДВИЖДА НИКАКВИ АДМИНИСТРАТИВНИ НАКАЗАНИЯ? ......
Защото такива не може да се слагат в Наредбите. Административни наказания има само в Законите.
rosty_sz
23.03.2016, 11:32
И по кой закон ще се санкционират нарушителите на тази наредба?
Искам да се запозная от близо дали това е възможно?
Димитър Бонев
23.03.2016, 11:36
Закон за защита на растенята
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwja9fL7wNbLAhVGWywKHZmVBOIQFggaMAA&url=http%3A%2F%2Fbabh.government.bg%2Fuploads%2FFi le%2FDokumenti_zakoni%2Forz_ZZR.pdf&usg=AFQjCNG6iz7-sQ-TjCPGi7HQ3_mQajIrTA&sig2=wamTf657pM1fJGkC7jcOiA&bvm=bv.117218890,d.bGs
rosty_sz
23.03.2016, 11:41
Благодаря.
rosty_sz
23.03.2016, 11:50
.....въпрос е към хората които са участвали в разработването на наредбата евентуално тук това е Матеев. Чл. 15 ал.5 казва: Пробите по ал. 2 и ал. 4 и по чл. 13, ал. 3 се изпращат за анализ от и за сметка насобственика на пчелина. Става въпрос за пробите с умрелите пчели и пробите от предполагаемата пръскана растителност. Та въпроса ми е за сметка на пчеларя е цената на доставката " куриерските" или и цената на самите проби?
Моля ви да коментирате това.
Важно ми е защото подготвям предложения които ще ви предложа евентуално за да ги подкрепите.
Във връзка с последните терористични акции в Брюксел се сетих, че по отношение на тровенето на пчелите ние пчеларите сме изпаднали в подобна ситуация, при която НИЩО НЕ МОЖЕ ДА СЕ НАПРАВИ. Приликите между терористите и арендаторите-бандити са много големи:
1. Не се съобразяват с никакви закони или наредби
2. Не се плашат от евентуалното наказание, ако бъдат заловени
Пишейки все по-рестриктивни закони и наредби ние с тях всъщност НАКАЗВАМЕ останалите ЧЕСТНИ ХОРА - в случая АРЕНДАТОРИ и ПЧЕЛАРИ, без при това да постигнем някакъв значителен напредък по намаляване на процента на престъплението (тероризъм, убийство, кражба или тровене на пчели).
Представете си ситуация, в която със закон на 100% са забранени не само неоникотиноидите, но и всички видове инсектициди. Нима това ще възпре арендаторите-бандити да правят незаконен внос на тези препарати и пак да ни тровят пчелите? Та те и сега го правят (незаконния внос), ще го правят и за в бъдеще.
Та в това отношение Ростислав е прав - трябва да има ТЕЖКИ НАКАЗАНИЯ ЗА ТРОВЕНЕТО НА ПЧЕЛИТЕ. Само това би имало някакъв положителен ефект. Тровенето от административно нарушение трябва да се направи на ПРЕСТЪПЛЕНИЕ, за да може с него да се занимава наказателния кодекс. Но това няма как да се разпише в една наредба. Промените трябва да са в Закона за пчеларството и в Закона за растителна защита. Ролята на наредбите е само да допрецизира подробностите на някой член от някой закон - нищо повече.
Моля ви да коментирате това.
Важно ми е защото подготвям предложения които ще ви предложа евентуално за да ги подкрепите.
Вече има предложение от Илия Цонев, което предложение в момента е разпратено за обсъждане на членовете на управителните съвети на КБП и БПРА. Публикувам файловете и във форума, за да може всеки един от вас да си каже мнението или предложението по вече написаните текстове.
6383
В това предложение има и точка за възстановяване на пчеларите-проверители, но това е лично мнение на Илия Цонев. Аз лично съм против пчеларите проверители, а според анкетата във форума против са и над 86% от пчеларите, така че в окончателната версия тази точка трябва да отпадне.
бат тянко
23.03.2016, 12:44
В точка 1, се твърди, че някои от проблемните субстанции се разпадат до часове. В точка 2, се дискутира липсата на адекватна лаборатория. Иска се само една и то в единия край на страната. Е, пробата от Видинско как ще стигне там за часове? Нататък за създаване на фондове? По принцип щетите са предмет на дейност на застрахователните дружества. Не може ли, пчеларя и арендатора да сключват такива застраховки? И, докато няма акредитирана лаборатория, за какво изобщо говорим?
http://sinor.bg/44213-pri-mor-po-pchelite-veterinarite-tryabva-da-se-zadejstvat-do-24-chasa-sled-podavane-na-signala
Дамян Дамянов
23.03.2016, 16:04
http://www.investor.bg/bylgariia/451/a/agroministerstvoto-shte-raboti-po-kodeks-za-zemiata-prez-2016-g-208312/
Агроминистерството ще работи по Кодекс за земята през 2016 г., съобщи на пресконференция министърът на земеделието и храните Десислава Танева.
Министърът посочи още, че с измененията в ЗСПЗЗ беше въведено правилото собствениците на животни да ползват с предимство пасища и ливади от обществения фонд.
Председателят на парламентарната земеделска комисия Румен Христов посочи като приоритети за догодина работата по Кодекса за земята, Закона за Селскостопанската академия и Закона за браншовите организации.
СЕЩАТЕ ЛИ СЕ КОЙ Е РУМЕН ХРИСТОВ? - Онзи който искаше да си изнасяме кошерите от населените места.
Да няма пак изненадани след няколко месеца!
krasimir2006
23.03.2016, 16:39
Мисля, че вървим по пътя на животновъдите - стопаните отглеждащи Крави.
Не мисля, че тровят само пчелните ни семейства, но това всеки го знае.
Не се допуска прилагането на продукти за растителна защита чрез въздушно пръскане:
1. при скорост на вятъра над 2 м/сек при третиране с хербициди, десиканти и дефолианти;
2. при скорост на вятъра над 5 м/сек при третиране с инсектициди, фунгициди и растежни регулатори;
3. при температура на въздуха над 25°С, измерена на сянка;
4. при пълно безветрие с тотални хербициди;
5. при температурна инверсия.
http://sinor.bg/44213-pri-mor-po-pch...ane-na-signala (http://sinor.bg/44213-pri-mor-po-pchelite-veterinarite-tryabva-da-se-zadejstvat-do-24-chasa-sled-podavane-na-signala)
Помислете как да се доказва неспазването на тези изисквания, при настъпили вредни последици за пчелите.
nyanakiev
23.03.2016, 17:47
За да си прокарате всички искания присъедините се към КОНФЕДЕРАЦИЯ НА ТРУДА ПОДКРЕПА.Запазвате си структурите,но зад гърба си ще имате хора пред които няма затворена врата.
rosty_sz
23.03.2016, 18:51
Прочетох няколко пъти предложенията на г-н Цонев. Доста са всеобхватни и обхващат промени и в закони освен в наредбата с цел нещата да се случат по възможно най-добрия начин за пчеларите. Сформирането на "гаранционен" фонд е принципно възможно, но на този етап ми се струва направо като фантастика. Няма лошо да се иска много за да получиш поне нещо, но трябва и някак да има мярка за да не прескочим границата и да не кажат " с фантасти не се занимаваме". Поздравления. Моят анализ и желания са доста по скромни и се ограничават с предложения само по наредбата. Утре вечер имаме сбирка на дружеството и ще представя предложението на обсъждане и после ще кача тук окончателния вариант с цел да потърся евентуална подкрепа.
Димитър Бонев
24.03.2016, 13:56
От няколко години се опитвам да убедя и работещите в МЗХ и "Цвета на пчеларството", че тези комисии никаква работа не вършат. Напротив, докато се съберат от кол и въже то ефекта от събирането им и вземане на проби вече е тотално изветрял. Предлагал съм не един път и продължавам да настоявам, че органа, който има право да взима проби и да доказвана щетите е БАБХ. Службата по земеделие да се натовари със задачата да извърши оценка на щетите и пропуснатите ползи. така процедурата няма да е тромава. Проблемът е че основно нерегламентираните пръскания се извършват през почивните дни. А като се заредят дълги празници, да търсиш "Услугата" на държавните органи си е мисия невъзможна. Честно казано този проблем не виждам как да бъде решен, защото институциите не искат да си развалят рахата през почивните дни.
Този проблем се знае много добре от служителите на МЗХ. Не един път сме задавали въпросите, които и ти в момента задаваш. Отговорът всеки един път е бил вдигане на рамене и нищо повече.
На срещите по Наредба 15 в повечето случаи присъстваха Мариета Нейлова и Силвия Василева. Те са просто едни служители на МЗХ, които шефовете ги натискат отгоре, а пчеларите ги натискат отдолу. Какво могат според тебе да направят?
Съпротивата по първите 12 члена на Наредбата е много голяма от страна на Арендаторите и Авиаторите, а по втората част съпротивата е от страна на държавните служители от МЗХ, БАБХ и т.н. Специално по отношение на комисиите за проверка при натравяне - там каквото и да поискаме да променим в посока за по-бърза реакция автоматично ще доведе до допълнителни бюджетни разходи, свързани с дежурства на държавни служетели през почивните дни. Да, ама свише на служителите от МЗХ им е разпоредено по тази наредба ДА НЯМА ДОПЪЛНИТЕЛНИ БЮДЖЕТНИ РАЗХОДИ. Тълкувай го както си искаш, но по въпроса за харченето на допълнителни държавни пари въпроса въобще не подлежи на обсъждане - НЕ МОЖЕ И ТОЧКА ПО ВЪПРОСА. Протести да правим, дори и война да предизвикаме - "господ бог от висините" е казал, че ПАРИ НЯМА и въпросът въобще не подлежи на обсъждане.
Та това е ситуацията с пчеларите към днешна дата. Каквото и подобрение да посикаме по въпроса с тровенето на пчелите, това подобрение винаги ще е свързано с това някъде някой да дава пари, които не иска да ги дава. И понеже сме най-слабата част от този конфликт, крайният резултат е че парите ние ще ги даваме - тоест ние ще ближем рани, и никой няма да ни го признава това.
Димитър Бонев
25.03.2016, 09:12
И не само това. Отравянето на пчелите си е престъпление. В общия случаи пчелите се разполагат или в населените места или в непосредствена близост до тях. Така както се тровят пчелите, така се тровят и хората в населените места. Особено при авиационно третиране, което уж е забранено, но не е отменено. Пръскат си и не им пука. Така наречените комисии само констатират и нищо друго не правят. Преди време имаше доказуемо отравяне при авиационно третиране. Бях издействал официално да се получат полетните планове на самолетите извършвали третиране през този ден. Комисиите даже не си направиха труда да ги поискат официално, защото иначе няма как да им бъдат изпратени. Та за това напирам органа, който разследва да не е комисия. органа който извършва разследването трябва да е такъв, който юридически да може да извършва разследвания или иначе казано прокуратурата. А след като държавата не иска да си свърши работата, то тогава ще трябва да я принудим. Как, тук юристите ще имат думата. Преди време се въртеше една идея, да си създадем фонд с който да обслужваме такива дела, но както всичко останало в пчеларството така и тази идея остана ей така висящав пространството (то обикновено така се случва щом трябва да се дават някакви пари, нищо че утре могат да ти бъдат от голяма полза).
Да бе - допълнителни бюджетни разходи - глупости. Сякаш в не- почивните дни няма нерегламентирани пръскания - ма ич даже. Или пък, когато е имало - а то има, колкото ти душа сака - така наречените служби, комисии и държавни органи, са свършили нещо. Или какво - може би, за да свършат някаква работа, се нуждаят от допълнителни бюджетни разходи не само за почивните, но и за работните дни. Целия този маскарад е, само и само, да не се закачат земеделците, защото в момента парата там се върти доволно, инак са достатъчно добре запознати какво се случва и достатъчно добре са запознати какво и как трябва да се случи, само че видиш ли, ако господата почнат да пръскат с каквото трябва, когато трябва и както трябва, ще им излезе с един милион долара по- скъпо на декар ..... най- малко.
Димитър Бонев
30.08.2016, 13:13
Десислава Танева: Хора, причинили пожар, нямат право да получават субсидии: https://www.24chasa.bg/novini/article/5736568
Копирано от https://www.24chasa.bg/novini/article/5736568
© www.24chasa.bg
Ааа значи може да се спират субсидии. Щом може за палене, значи може и за пръскане в нарушение. Няма какво да ни баламосват от МЗХ. От тук нататък всичко е в нашите ръце. Ние сме тези дето трябва да се преборим за правата си.
Десислава Танева: Хора, причинили пожар, нямат право да получават субсидии: https://www.24chasa.bg/novini/article/5736568
Копирано от https://www.24chasa.bg/novini/article/5736568
© www.24chasa.bg
Ааа значи може да се спират субсидии. Щом може за палене, значи може и за пръскане в нарушение. Няма какво да ни баламосват от МЗХ. От тук нататък всичко е в нашите ръце. Ние сме тези дето трябва да се преборим за правата си.
Бонев , ние няма да се преборим ! Запомни , какво съм ти казал .
Димитър Бонев
31.08.2016, 00:16
Прав си. Няма кой да се бори. Всички са развяли белия байряк.
Прав си. Няма кой да се бори. Всички са развяли белия байряк.
Не , че няма кой да се бори , но става , като вица за вълка и заека. Дали дългоухият е с шапка .
Димитър Бонев
31.08.2016, 15:09
Абе то начини има, ама много е трънлив пътя и затова никой не си прави труда. Ама един да пробие и гледай после какво ще стане. Държавата ще е заинтересована да се спазват правилата.
Pavel_Bs
14.09.2016, 21:28
http://www.segabg.com/article.php?id=822420
http://www.segabg.com/article.php?id=822420
Ами аз отдавна ви го пея същото, но кой ли ме слуша. В България няма натровени пчели, защото няма оплакали се пчелари съгласно изискванията и процедурите на Наредба 15. За тази година оплакалите са само двама, единия от които съм аз, и дори в момента водя съдебно дело. Статистически обаче България е най-прекрасната страна за гледане на пчели, в която арендаторите са с ореол на ангели над главата си.
Иначе от гледна точка на държавните служители пчеларите са най-лъжливото племе в цялата страна. Пропищяха небесата, че им тровят пчелите, и дори правиха протести, но в действителност нямат дори и грам доказателства, че това е самата истина. Сещате се за приказката за лъжливото овчарче, нали ........
Като съм беден от де да извадя 2хил, за анализи на пчелите и от някой блок.Не сме лъжливи а сме бедни.За това че сами отровили пчелите помощ 1000лв,аз за да си търсиш правата 2хил.,че и няма да ти стигнат.Тук трябва да има държава и контрол как се пръска,а не аз да ходя да си търся правата.След като подам сигнал че са ми отровени пчелите веднага би трябвало държавата да вземе мерки.Я си представете ,че след пчелите почнат да умират хора.Тоя мед на дребно като не се изследва кой знае какво има вътре.Може да е отрова!
Като съм беден от де да извадя 2хил, за анализи на пчелите и от някой блок.Не сме лъжливи а сме бедни.За това че сами отровили пчелите помощ 1000лв,аз за да си търсиш правата 2хил.,че и няма да ти стигнат.Тук трябва да има държава и контрол как се пръска,а не аз да ходя да си търся правата.След като подам сигнал че са ми отровени пчелите веднага би трябвало държавата да вземе мерки.Я си представете ,че след пчелите почнат да умират хора.Тоя мед на дребно като не се изследва кой знае какво има вътре.Може да е отрова!
Разсъждаваш правилно (според твоята си камбанарийка) и явно като тебе разсъждават абсолютно всички пчелари, в резултат на което всички са на този хал. Държавата тука не е виновна. Какви действия очакваш да предприеме държавата за нещо, което всъщност не съществува.
Осъзнаваш парадокса, нали? Ти си си измислил някакви оправдания, но и държавата също си е измислила. И специално за този казус ДЪРЖАВАТА Е ПРАВА. Тя няма откъде да знае кой пчелар къде го сърби и боли. Тя работи с официални статистики, и ако утре започне да харчи пари заради проблемите на само 2-ма пчеларя (така е по статистика), нали после ще разпънат на кръст злоупотребилите държавни служители.
Пределно ми е ясно, че се опитваш да си намериш оправдание и да обвиниш някой друг за собствените си проблеми, но конкретно в този случай ВИНОВНИ СА ПЧЕЛАРИТЕ И НИКОЙ ДРУГ. Докато пчеларите не напълнят официалните статистики с жалвания за натравянеия, такива в България НЯМА и държавата НЯМА ПРАВО ДА ПРЕДПРИЕМА КАКВИТО И ДА БИЛО ДЕЙСТВИЯ. Цяло чудо е, че се съгласиха да обсъждаме и пишем Наредба 13 (новата Наредба 15).
И знаеш ли какво ще стане сега?
Държавата ще отчете, че благодарение на нейните героични усилия пръсканията за нодуларен дерматит НЕ СА ОТРОВИЛИ НИТО ЕДНО ПЧЕЛНО СЕМЕЙСТВО. Арендаторите пък ще отчетат, че благодарение на навата наредба и на усилията на техните земеделски организации СА ПРЕКРАТИЛИ ТРОВЕНИЯТА ВЕДНЪЖ ЗАВИНАГИ.
И знаеш ли - както едните, така и другите ЩЕ БЪДАТ ПРАВИ. А ние ще продължаваме да пишем оплювки във форума (защото това го можем много добре), но четящите го арендатори и държавни служители ще се смеят с глас на лъжите, които ги пишем и на които сами си вярваме.
Ще ти кажа и още нещо, за да ти докажа че не си прав. Илия Цонев ( и КБП) си направихме труда да разработим и популяризираме една бланка за тровене на пчели, която всеки един пчелар да може да попълни и да я изпрати в офиса на КБП. Целта беше да натрупаме много на брой такива БЕЗПЛАТНИ ЖАЛВАНИЯ и да ги занесем в МЗХ и да ги тропнем на масата. Вложихме много труд и усилия и дори пари, публикувахме бланката в интернет пространството, публикувахме я и в пчеларските вестници.
И знаеш ли какъв е резултата?
В КБП получихме по мейл или с писма само 3-4 попълнени бланки и това е. В случая вече не става въпрос за пари. Става въпрос за една съвсем безплатна анкета, която ще отнеме не повече от 3-4 минути лично време на всеки един пчелар с натровени пчели. Да, но ЯВНО ТАКИВА НЯМА.
В момента мога да кажа само едно:
Или пчеларите са ГОЛЕМИ ЛЪЖЦИ, като пищят че са им натровени пчелите, или са ТОТАЛНО НЕЗАИНТЕРЕСОВАНИ ЗА СОБСТВЕНАТА СИ СЪДБА. Друга алтернатива не виждам, но да ви кажа честно, писна ми да се излагам там в министерството, и да приказвам неща, заради които всички ми се смеят. На практика започнаха да гледат на мене и на другите пчеларски лидери като ЛЪЖЦИ, и дори утре да им кажем нещо вярно, те пак няма да го повярват.
Та това е тъжната истина .......... Много ви се иска да обвинявате пчеларски лидери или държавата за собствените си проблеми, но причината поне по този въпрос (за тровенията) си е във вас самите. След като не се жалвате официялно по Наредба 15 или неофициално (към КБП), значи ВАС НЕ ВИ ТРОВЯТ и престанете да пишете лъжи във форума по този въпрос.
Валентин.
15.09.2016, 19:56
В момента има още един проблем за пчелните семейства, по-специално из полето. Навсякъде всичко ГОРИ. Масово се палят стърнища, царевичак...... Който има пчелин из полето, да му мисли. Като нищо може да остане без пчелин.
Ще ти кажа и още нещо, за да ти докажа че не си прав. Илия Цонев ( и КБП) си направихме труда да разработим и популяризираме една бланка за тровене на пчели, която всеки един пчелар да може да попълни и да я изпрати в офиса на КБП. Целта беше да натрупаме много на брой такива БЕЗПЛАТНИ ЖАЛВАНИЯ и да ги занесем в МЗХ и да ги тропнем на масата. Вложихме много труд и усилия и дори пари, публикувахме бланката в интернет пространството, публикувахме я и в пчеларските вестници.
И знаеш ли какъв е резултата?
В КБП получихме по мейл или с писма само 3-4 попълнени бланки и това е. В случая вече не става въпрос за пари. Става въпрос за една съвсем безплатна анкета, която ще отнеме не повече от 3-4 минути лично време на всеки един пчелар с натровени пчели. Да, но ЯВНО ТАКИВА НЯМА.
В момента мога да кажа само едно:
Или пчеларите са ГОЛЕМИ ЛЪЖЦИ, като пищят че са им натровени пчелите, или са ТОТАЛНО НЕЗАИНТЕРЕСОВАНИ ЗА СОБСТВЕНАТА СИ СЪДБА. Друга алтернатива не виждам, но да ви кажа честно, писна ми да се излагам там в министерството, и да приказвам неща, заради които всички ми се смеят. На практика започнаха да гледат на мене и на другите пчеларски лидери като ЛЪЖЦИ, и дори утре да им кажем нещо вярно, те пак няма да го повярват.
Та това е тъжната истина .......... Много ви се иска да обвинявате пчеларски лидери или държавата за собствените си проблеми, но причината поне по този въпрос (за тровенията) си е във вас самите. След като не се жалвате официялно по Наредба 15 или неофициално (към КБП), значи ВАС НЕ ВИ ТРОВЯТ и престанете да пишете лъжи във форума по този въпрос.
Според вас г-н Мареев аз ако съм го знаел това нещо нямаше ли да го попълня?Аз съм нов пчелар и не съм много информиран за много работи остави,че и не съм го прочел това,а така може би са много колеги
Мислите ,че не се боря.Не така.Просто сега още се лутам да намеря правилния начин за борба.Сам съм сред вълци.Как от две години постоянно посвам клипове на отровени пчели в пчелина.Как при толкова много пчеларски организации една не ме потърси/заинтересован/за проблема ми.Ходих къде ли не да търся помощ само в една телевизия и още един човек ми дадоха малко морална подкрепа всичко друго не го интересува да се оправям сам.Е за какво са ми тия организация тогава,за какво ми е ДФЗ,за какво ми е БАБХ.Знаете ли с мъртво пило бай Осман/отвара/как евавеше царевицата на ТКЗС-то?
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1620652
rosty_sz
08.11.2016, 10:33
Положението в държавата е потресаващо. Тази новина ме издразни сериозно. После управляващи се чудят защо губят избори.
23 тона нафта и отрова, това са над 40 полета. Дали наистина са извършени, съмнява ме. Добре че са лакоми и крадът здраво, защото ако бяха изсипали всичко което са изписали живо насекомо нямаше да остане.
Пръсканията, влиаят и косвенно. Пръсканията с фунгициди убиват медоносите ,защото пилотите ги мързи да спрат струята, когато минават над гората между две ниви, и ръсят всичко наред, гората ливадата , овчаря със овцете .... Минавал е над пчелина ми ниско по рапица ,когато работя все едно нарочно .. и така ме засърбяха ръцете да го опъна с пушкалото и да го откажа от летенето. А така миришеше на химикали , не е истина, и прашец не смея да събирам.
vankata85
08.11.2016, 12:06
Положението в държавата е потресаващо. Тази новина ме издразни сериозно. После управляващи се чудят защо губят избори.
23 тона нафта и отрова, това са над 40 полета. Дали наистина са извършени, съмнява ме. Добре че са лакоми и крадът здраво, защото ако бяха изсипали всичко което са изписали живо насекомо нямаше да остане.
Какво са изпраскали и какво не, само те си знаят.
Факт е обаче, че на почти всички пчелари в Гоце Делчевския регион, пчелите за зимуване са останали по една шепа.
А самолетите си обикаляха и пръскаха, поне това го виждахме.
solaris60
08.11.2016, 12:45
Какво са изпраскали и какво не, само те си знаят.
Факт е обаче, че на почти всички пчелари в Гоце Делчевския регион, пчелите за зимуване са останали по една шепа.
А самолетите си обикаляха и пръскаха, поне това го виждахме.
И каквото остана ще го доунищожат осите. Всеки ден отпадат кошери, а е още ноември. Няма спасение.
rosty_sz
08.11.2016, 13:07
Какво са изпраскали и какво не, само те си знаят.
Факт е обаче, че на почти всички пчелари в Гоце Делчевския регион, пчелите за зимуване са останали по една шепа.
А самолетите си обикаляха и пръскаха, поне това го виждахме.
Можете ли да споделите как беше оформен документа с който сезирахте прокуратурата? В него искахте ли развой на нещата така че да получите обезщетение или сигнализирахте за пръскания в абсолютно нарушение на закона? Интересни са ми и доводите с които прокуратурата отказва да се занимае със случая? Въобще колеги дайте повече инфо и ако може направо документите да ги погледнем.
vankata85
08.11.2016, 13:55
Можете ли да споделите как беше оформен документа с който сезирахте прокуратурата? В него искахте ли развой на нещата така че да получите обезщетение или сигнализирахте за пръскания в абсолютно нарушение на закона? Интересни са ми и доводите с които прокуратурата отказва да се занимае със случая? Въобще колеги дайте повече инфо и ако може направо документите да ги погледнем.
https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14910299_321555514884946_4946423518778520118_n.jpg ?oh=137048e7635fdfcf87455e0068297b1a&oe=58CFA469
Имаше и стачки..., и проверки по пчелините дали са отровени пчелите след първото пръскане, решиха че пчелите си са живи и няма отравяния и пръскаха и втори път
borifototo
08.11.2016, 15:42
И как го установиха?Сигурно са ги преброили.Та това да не са овце.;)
Това е ярък пример на срастване на ИЗПЪЛНИТЕЛНАТА и СЪДЕБНАТА власт. В правовите държави това се нарича ОЛИГАРХИЯ. Такива олигархии се свалят само с РЕВОЛЮЦИЯ.
Млъквам и повече няма да напиша нищо друго по въпроса, че нагазихме в мътни води ........ :tres: bow;
zapstojan
08.11.2016, 23:33
Елементарно Уотсън: http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=92&p=113754&viewfull=1#post113754
и http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=2692&p=113750&viewfull=1#post113750
ch.atanasov
03.04.2019, 18:16
Чудех се къде да си побъбрим, та тая тема ми попадна. Тръгнаха вече новините с отровени семейства, тук-там пръскали, па кой пръскал, па кога пръскал, па с какво пръскал, па защо не са информирали и всеки с дертовете си. :(Наредби разни, даже хора чакат от години, да ни спретнат електронно известяване,:bigsmile: та да ви питам : информират ви ( СМС, телефонно обаждане ), че ще пръскат (примерно на-4,5,6 април ) житата или пък рапицата, Е, какво правите , какво предприемате ??
solaris60
03.04.2019, 18:31
Чудех се къде да си побъбрим, та тая тема ми попадна. Тръгнаха вече новините с отровени семейства, тук-там пръскали, па кой пръскал, па кога пръскал, па с какво пръскал, па защо не са информирали и всеки с дертовете си. :(Наредби разни, даже хора чакат от години, да ни спретнат електронно известяване,:bigsmile: та да ви питам : информират ви ( СМС, телефонно обаждане ), че ще пръскат (примерно на-4,5,6 април ) житата или пък рапицата, Е, какво правите , какво предприемате ??
Ти сериозно ли питаш, че отговора ми се струва, че няма да е такъв?;)
ch.atanasov
03.04.2019, 18:42
Ти сериозно ли питаш, че отговора ми се струва, че няма да е такъв?;)
Е, що ве, нека всеки сподели. Умирам от любопитство, защото аз не правя нищо.
Е, що ве, нека всеки сподели. Умирам от любопитство, защото аз не правя нищо.
Има 12 Апостоли Чанко.Не трябва да се месим в Божите работи.:bigsmile:
бат тянко
03.04.2019, 19:27
Е, що ве, нека всеки сподели. Умирам от любопитство, защото аз не правя нищо.
Сефте! Поне припали някоя свещ?
ch.atanasov
03.04.2019, 19:45
Сефте! Поне припали някоя свещ?
Я по-сериозно. :boi: Представям си ( по-скоро -не си представям) как прибягваш три дни , сутрин да затваряш и вечер да отваряш. Казвай как действаш.
ch.atanasov
03.04.2019, 20:59
Явно не си затваряте пчелите, та затова ви ги тровят. Ама като не ги затваряте, защо ревете. То наредба 13, то вой до бога. Отравянето (пръскането ) било най-големия проблем на пчеларството. Да, ама друг път.:bigsmile: Проблема е в багажа.... с главна буква : Багаж.hi;
Pero Melifero
05.04.2019, 06:15
Пали се свещ както каза Тянката и се надяваш да не пръскат до теб или пък да е кофти времето :laughing:
И сега сериозно: То ако се спазват законите, по спомени трябва да се пръска освен в обявените дни и да е след залез слънце, тъй че няма да е чак такъв проблема...
бат тянко
05.04.2019, 07:10
Проблема на пчеларството са пчеларите градски. Всичко друго е паратики работа. Някои хора ореваха орталъка за туй отравяне. А за моите до черешите какво да ти кажа? Ами редовно си ги разхлаждат с нещо. Я за буби, я за цъфтежа. Кога да ида да ги затварям? Практика ми е да имам силни семейства и отводки. Така при пръскане дават повече фира силните. Сетне слабите ги изпреварват.
Трендафил Дончев
05.04.2019, 07:17
Проблема на пчеларството са пчеларите градски. Всичко друго е паратики работа. Някои хора ореваха орталъка за туй отравяне. А за моите до черешите какво да ти кажа? Ами редовно си ги разхлаждат с нещо. Я за буби, я за цъфтежа. Кога да ида да ги затварям? Практика ми е да имам силни семейства и отводки. Така при пръскане дават повече фира силните. Сетне слабите ги изпреварват.
Да. Но след това като пуснеш прословутия черешов мед? :bigsmile:
Само една събота и неделя да поработят институциите и ще оправят пенсиите.:bigsmile:Бай Камен/Бордолеза/ миналата година ми викаше:Дака,Дака то и ние на времето пръскахме ама тия сега не се спират.А за какво пръскат толкова много, един Господ знае".:bigsmile::bigsmile::bigsmile:
Ангел Йосифов
05.04.2019, 18:28
Вчера около 17ч.,около Пловдив,трактора благославя цъфналата рапица,а на около 300м. пчелин с около 50-60 кошера.....
бат тянко
05.04.2019, 18:50
Да. Но след това като пуснеш прословутия черешов мед? :bigsmile:
А дано,ама надали?
Наземните пръскания не могат да се избегнат, но да се молим да не им кажат, че трябва спец авиацията да ни предпази от дерматита. Тогава естествено беше месец май, полети от 10 до 16 часа. И задължително двуразово - вторник и петък.
Всичко може ако ти стиска и си слаб на акъл като мен.Една гума на трактор знаеш ли колко струва?:bigsmile:Винаги можеш да направиш мръсно на един човек,но добро не всеки може.:bigsmile:
Всичко може ако ти стиска и си слаб на акъл като мен.Една гума на трактор знаешли колко струва.:bigsmile:
Е, струва си доста, на базата на едно плащане за "съветване" и "разкрасяване" от страна на собственика на трактора. ;)
Е, струва си доста, на базата на едно плащане за "съветване" и "разкрасяване" от страна на собственика на трактора. ;)
Е нали го знам де живее.Аз страх и пари нямам,а и Господ е с мен.Може и да не осъмне.:bigsmile:А как ще разбере де са мините за трактор.:bigsmile:Майтапя се разбира се.Не трябва да се стига до това.А колко е просто да се спазва една наредбичка само.:bigsmile:
ch.atanasov
06.04.2019, 09:07
Гледам прясно инфо за отровени пчели, пак да питам информират ли ви и какво правите.
Гледам прясно инфо за отровени пчели, пак да питам информират ли ви и какво правите.
Палим свещи.:bigsmile:
Палим свещи.:bigsmile:
http://www.ekip7.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=27367&Itemid=1
И на тези колеги май не им остава друго, освен да палят свещи.
http://www.ekip7.bg/index.php?option=com_content&task=view&id=27367&Itemid=1
И на тези колеги май не им остава друго, освен да палят свещи.
А не им е. Точно до големи свещи им се палят в твоя момент и то ниско долу.;)
И все пак тя ще стане!
Наредба за изменение и допълнение на Наредба № 13 от 2016 г. за мерките за опазването на пчелите и пчелните семейства от отравяне и начините за провеждане на растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности (обн., ДВ, бр. 70 от 2016 г.; изм., бр. 16 от 2019 г.)
§ 8. Създава се чл. 9а:
„Чл. 9а. (1) Българската агенция по безопасност на храните създава и поддържа електронна платформа за оповестяване на растителнозащитните, дезинфекционните и дезинсекционните дейности (ЕПОРД).
(2) Достъпът до ЕПОРД е след извършена регистрация на потребителя с валиден адрес за електронна поща. Регистрацията и достъпът до ЕПОРД са безплатни за нейните потребители.
(3) Електронната платформа по ал. 1 съдържа географска информация за актуалните граници на слой „Физически блокове“ от Системата за идентификация на земеделските парцели (СИЗП), планираните и извършените растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности и въведени местоположения на животновъдните обекти (пчелини).
(4) Лицата, които извършват/възлагат растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности с наземна и авиационна техника, и собствениците на животновъдни обекти (пчелини), регистрирани съгласно Закона за ветеринарномедицинската дейност, се регистрират самостоятелно в ЕПОРД чрез валиден адрес за електронна поща и персонален код.
(5) Регистрираните в ЕПОРД собственици на животновъдни обекти (пчелини), включително практикуващите подвижно пчеларство, следва да въведат в платформата информация за местонахождението на всеки пчелин и да я актуализират своевременно.
(6) Лицата, които извършват/възлагат растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности с наземна и авиационна техника, в срок не по-малко от 3 дни и не повече от 15 дни преди датата на третирането са длъжни да въведат информация за дейностите в ЕПОРД, която включва:
1. обозначаване на блок/блокове от слой „Физически блокове“ на СИЗП, в които са планирани дейностите, съответната площ в декари и вида на земеделската култура;
2. дата и час (от – до) на извършване на дейностите;
3. продукт/препарат – търговско наименование, доза на декар.
(7) Оповестяването се извършва автоматично от ЕПОРД, като на всеки регистриран собственик на пчелин, чиито пчелини попадат в 3-километрова зона около блок с планирана дейност, се изпраща електронно писмо и/или SMS с данните по ал. 6, т. 1 – 3.“
Благодаря на г-н Матеев, с когото започнахме и развихме идеята за такава система!
Благодаря на г-н Ростислав Рашев, че прие идеята, поведе борбата и я доведе до успешен край.
Респект!
И все пак тя ще стане!
Наредба за изменение и допълнение на Наредба № 13 от 2016 г. за мерките за опазването на пчелите и пчелните семейства от отравяне и начините за провеждане на растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности (обн., ДВ, бр. 70 от 2016 г.; изм., бр. 16 от 2019 г.)
Благодаря на г-н Матеев, с когото започнахме и развихме идеята за такава система!
Благодаря на г-н Ростислав Рашев, че прие идеята, поведе борбата и я доведе до успешен край.
Респект!
Остава и ний да ти благодарим, ноо нека видим ще ли има ефект, защото в противен случай, освен че ще е на принципа проба-грешка, ще се окаже, че едни пари са пуснати в канала. И ка'т се казва - пчеларите пак с пръст в уста.
Намери и ти кога да пуснеш хвалбата. Тарикат си тии! :bigsmile:
ch.atanasov
28.11.2020, 20:59
Респект!
Рибата в морето / за пчеларя /, някои вече потриват ръце.:yo:
zapstojan
28.11.2020, 21:07
...
Е, нали беше баниран?
Явно и Матеев има интереси.
В такъв случай Рости бушон ли е? И с колко се е облажил?blush;
ch.atanasov
28.11.2020, 21:22
До 31 януари 2021 г. всички пчелари и стопани, обработващи площи със земеделски култури, трябва да се регистрират в Електронната платформа за оповестяване на растителнозащитните, дезинфекционните и дезинсекционните дейности (ЕПОРД). Това предвижда Наредба за изменение и допълнение на Наредба № 13 от 2016 г. за мерките за опазването на пчелите и пчелните семейства от отравяне и начините за провеждане на растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности, публикувана в днешния 101 бр. на Държавен вестник.Платформата се поддържа от Българската агенция по безопасност на храните (БАБХ) и има за цел да уведомява пчеларите за предстоящи третирания. Регистрацията и използването й е безплатно за всички потребители. Задължително условие е всеки от тях да има валидна електронна поща.Пчеларите сами ще трябва да въвеждат GPS координатите на пчелина. Това ще става лесно с помощта на геолокация през телефона и въвеждане на данните в системата. В случай на третирания в периода до 28 февруари 2021 г. уведомяването ще се извършва по досегашния ред – лично, чрез кмета на населеното място, който обявява и разпространява информацията чрез местните средства за масово осведомяване и чрез новата електронна платформа. От 1 март 2021 г. оповестяването ще се извършва само чрез Електронната платформа.В периода от 15 март до 31 май, в празнични и почивни дни, на разположение за приемане на сигнали и извършване на проверки се осигуряват мобилни инспектори и служители от ОДБХ за времето от 8:00-18:00 часа, като по този начин ще се повиши ефективността на официалния контрол. Направена е промяна и в механизма за уведомяване от страна на пчеларите при установяване на подмор или признаци за отравяне на пчели. Жалбата ще се подава до директора на ОД „Земеделие“ незабавно по телефона, не по-късно от първия ден след констатираната смъртност.Променен е и начинът на взимане на проби от пчели и растителност. Те ще се взимат от членове на комисията, която се сформира при постъпил сигнал за подмор. При наличие на пестицидни остатъци в проби от пчели, анализите на растителните проби ще се извършват за сметка на БАБХ.
От радост, пропусна подробностите.
ch.atanasov
29.11.2020, 08:48
https://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp;jsessionid=E1ECFED43618C90609F8 4B5B1C223045?idMat=153972&fbclid=IwAR12Gj6KWTE7Ykxqm9735Q55n1EvIJkTwOT7uClhY Ro1TThTL0bUzXA9NXg
(6) Лицата, които извършват/възлагат растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности с наземна и авиационна техника, в срок не по-малко от 3 дни и не повече от 15 дни преди датата на третирането са длъжни да въведат информация за дейностите в ЕПОРД, която включва:
1. обозначаване на блок/блокове от слой „Физически блокове“ на СИЗП, в които са планирани дейностите, съответната площ в декари и вида на земеделската култура;
2. дата и час (от – до) на извършване на дейностите;
3. продукт/препарат – търговско наименование, доза на декар.
" са длъжни да въведат...." Е, ако не го направят –––какво ?????
https://dv.parliament.bg/DVWeb/showMaterialDV.jsp;jsessionid=E1ECFED43618C90609F8 4B5B1C223045?idMat=153972&fbclid=IwAR12Gj6KWTE7Ykxqm9735Q55n1EvIJkTwOT7uClhY Ro1TThTL0bUzXA9NXg
(6) Лицата, които извършват/възлагат растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности с наземна и авиационна техника, в срок не по-малко от 3 дни и не повече от 15 дни преди датата на третирането са длъжни да въведат информация за дейностите в ЕПОРД, която включва:
1. обозначаване на блок/блокове от слой „Физически блокове“ на СИЗП, в които са планирани дейностите, съответната площ в декари и вида на земеделската култура;
2. дата и час (от – до) на извършване на дейностите;
3. продукт/препарат – търговско наименование, доза на декар.
" са длъжни да въведат...." Е, ако не го направят –––какво ?????
Уведомителен режим имаше и до сега. Какво се случваше ако не го направят?
ch.atanasov
29.11.2020, 09:29
Уведомителен режим имаше и до сега. Какво се случваше ако не го направят?
Ами - незнам. Май само рев на пчелари съм чувал.crying;
И все пак тя ще стане!
Наредба за изменение и допълнение на Наредба № 13 от 2016 г. за мерките за опазването на пчелите и пчелните семейства от отравяне и начините за провеждане на растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности (обн., ДВ, бр. 70 от 2016 г.; изм., бр. 16 от 2019 г.)
Благодаря на г-н Матеев, с когото започнахме и развихме идеята за такава система!
Благодаря на г-н Ростислав Рашев, че прие идеята, поведе борбата и я доведе до успешен край.
Респект!
Искам да внеса малко яснота по случая, защото явно дори и TSC1 не знае как се развиха събитията, а Ростислав Рашев нищо не е направил по въпроса поне в началото, защото все още го нямаше по Работните групи. Системата за GPS оповестяване беше по моя идея, доразвита от Илия Цонев и след година време подкрепена от TSC1, и още за предишния 3-годишен период на Пчеларската програма с TSC 1 писахме обосновки и технически задания. Стигна се дотам, че Работната група по Пчеларската програма прие присърце тази идея и гласува за нея бюджет за разработка и внедряване. Да, ама въпреки гласуването по неведоми причини тази мярка тихомълком изчезна от програмата. Това беше по времето на Цветан Димитров, който явно се е намесил и задкулисно е отменил решението на Работната група.
На следващото заседание подирихме сметка на Дирекция Животновъдство, но те се оправдаха с това, че било взето решение системата да се разработва от БАБХ, за което им бил отпуснат допълнителен бюджет от 80 000 лева. Това още преди 4 години. В началото БАБХ демонстрираха активност и дори веднъж ме каниха на заседание уж за обсъждане на техническите подробности, а в действителност на него разни шефове на отдели обсъждаха всичко друго, но не и технически параметри на проекта. След това повече не са ме канили и на практика издигнаха информационно затъмнение какво точно правят и кога ще го правят.
Нещата се промениха след свалянето от власт на Цветан Димитров и идването на негово място на Зам. Министър Янко Иванов. Той се съгласи да направим Пчеларски борд, който периодично да се събира за разрешаване на пчеларски проблеми, и наистина имаше няколко поредни срещи с пчеларите. Още на първата от тези срещи се повдигна въпроса какво става със системата за оповестяване и защо БАБХ се бави с нейната реализация.
На следващата среща имаше представител на БАБХ, който ни запозна с напредъка, който според мене беше никакъв, но най-важното беше, че БАБХ обещаха системата да заработи на следващата пролет (пролетта на 2019 г.). Разбира се не си спазиха обещанието, но поне започнаха да работят сериозно по проекта. На следващите срещи с Зам. Министър Янко Иванов покрай другите проблеми непрекъснато се повдигаше въпроса за БАБХ, той си записваше, и явно ги тормозеше да не се мотат толкова много.
Явно наистина по системата се работеше, защото няколко пъти получавах на GSM-а си тестови SMS-и. Това е защото по моя молба Янко Иванов се беше разпоредил на БАБХ да ме държат в течение и да ме ползват като технически консултант. Нищо подобно не се случи, но поне с тези SMS-и явно искаха да демонстрират, че по системата се работи. Последното обещание на БАБХ беше, че тази пролет (2020 г.) през Април системата ще заработи. После дойде коронавируса, който прекрати периодичните срещи на Зам. Министър Янко Иванов с пчеларските лидери, и всичко приключи с това.
Към днешна дата ми се иска да вярвам, че БАБХ все пак се подготвя за пускането на системата през следващата пролет, още повече че междувременно текстове за тази система влязоха в 2-3 различни наредби, така че връщане назад вече не може да има. Тоест вече е 100% сигурно, че система за GSM оповестяване на пчеларите ще има, но как ще изглежда и дали ще функционира така, както е замислена от мене и от ТSC1, все още не се знае. Със сигурност обаче БАБХ ползват нашето задание, защото друго не се е обсъждало и не се е приемало по Работните групи.
Тъй като посредством тези Работни групи и срещи в МЗХ имаме някакъв макар и малък контрол върху развитието на системата, надявам се, че когато заработи ще можем да я критикуваме и доусъвършенстваме дотогава, докато придобие работоспособен вид.
Ако трябва на някого да се благодари, то това е на всички пчеларски лидери, присъстващи по работните групи и по срещите в МЗХ, защото всичките те подкрепят системата. Трябва да се благодари и на цялата държавна администрация, която след напускането на Цветан Димитров също започна да подкрепя системата. Трябва да се благодари специално на Зам. Министър Янко Иванов, защото той е първият Зам. Министър, който искрено и сериозно се зае да съдейства за разрешаването на различните пчеларски проблеми. И последно - трябва да се благодари и на арендаторите, или поне на техните лидери, които се съгласиха, че системата ще е от взаимна полза - наша и тяхна.
Специално за Ростислав Рашев - неговата заслуга е преди всичко по писането на поредната версия на Наредбата за опазването на пчелите, защото по време на многобройните заседания в БАБХ той беше най-сериозният участник в тях, който присъстваше на всяко едно от тях и който даде своя сериозен принос за текстовете на тази наредба.
Наредбата отново не е съвършена, и по нея има още много да се желае, но все пак нека да не забравяме, че имаше безкраино количество спорове и караници с Авиатори и Арендатори, които си искаха своето, и на които хич не им се харесваше, че ги караме да пръскат само нощем и по 1-2 часа на зазоряване. Трябва обаче да се отбележи, че този път за разлика от предишния служителите на МЗХ и БАБХ вече заемаха страната на пчеларите, което позволи този път текстовете на наредбата да са много по-рестриктивни за Авиаторите и Арендаторите.
Към написаното от г-н Матеев бих добавил следното:
1. Това, което разработихме като задание с него ме наведе на идеята за изграждане на цялостна пчеларска информационна система - АПИС. Развихме я до ниво "Идеен проект" и му дадохме гласност във форумите, фейс групите и на две междунродни срещи на пчелари. С проекта е запозната и г-жа Мария Габриел - еврокомисар.
Качвам и тук идейния проект за обсъждане, допълнения и промени, с надеждата че и на него ще му дойде реда в някой хубав ден.
2. Ние разполагаме с напълно функционална система за SMS известяване (www.bsms.bg (http://www.bsms.bg)) и сме готови да я предоставим безвъзмездно за тестове от БАБХ, както и да ги консултираме как да я ползват. Ако г-н Матеев реши за уместно би могъл да предложи това на зам.министъра и БАБХ.
julian103
30.11.2020, 08:18
"(5) Регистрираните в ЕПОРД собственици на животновъдни обекти (пчелини), включително практикуващите подвижно пчеларство, следва да въведат в платформата информация за местонахождението на всеки пчелин и да я актуализират своевременно."
Така не се ли създават предпоставки за зловредни действия - кражби на кошери, пожари и палежи на кошери и др.? :(
"(5) Регистрираните в ЕПОРД собственици на животновъдни обекти (пчелини), включително практикуващите подвижно пчеларство, следва да въведат в платформата информация за местонахождението на всеки пчелин и да я актуализират своевременно."
Така не се ли създават предпоставки за зловредни действия - кражби на кошери, пожари и палежи на кошери и др.? :(
Не! Всеки въвежда своите данни, но никой не вижда данните на другите. Е, ако сисадмина ти е много близък приятел и си е сложил главата в торбата и ти даде базата данни - може.
julian103
30.11.2020, 10:00
Не! Всеки въвежда своите данни, но никой не вижда данните на другите. Е, ако сисадмина ти е много близък приятел и си е сложил главата в торбата и ти даде базата данни - може.
Е, аз от къде да го знам тва "сисадмина "! Но живеем в България, нали?! А и след като "свитнаха" ЕГН-та /и не само/ на 5 милиона българи от НАП, приемам, че - може. hi;
Трендафил Дончев
30.11.2020, 10:33
Не! Всеки въвежда своите данни, но никой не вижда данните на другите. Е, ако сисадмина ти е много близък приятел и си е сложил главата в торбата и ти даде базата данни - може.
Да. В БГ е много трудно да получиш данните на някой. Ама много трудно. Ха, ха....някои хора знаят за мен повече отколкото аз за себе си. ;)
Линк към цялата наредба: https://www.lex.bg/bg/laws/ldoc/2136904157 (https://www.pushalka.com/forum/link/https%253A%252F%252Fwww.lex.bg%252Fbg%252Flaws%252 Fldoc%252F2136904157)
"(5) Регистрираните в ЕПОРД собственици на животновъдни обекти (пчелини), включително практикуващите подвижно пчеларство, следва да въведат в платформата информация за местонахождението на всеки пчелин и да я актуализират своевременно."
Така не се ли създават предпоставки за зловредни действия - кражби на кошери, пожари и палежи на кошери и др.? :(
Всяко зло за добро. Така или иначе GPS координатите на нашите пчелини вече ги има в БАБХ, има ги и при ветиринарните лекари. Плюсовете обаче са много - вече ще бъдем предупреждавани за пръсканията.
Също така не знам дали на авиаторите ще дадат тази информация, но ако я дадат, те вече ще могат да ни пазят.
Колкото до кражби, пожари и прочее престъпления - тях няма как да ги спреш, криейки къде ти е пчелина. То който иска да направи нещо такова, лесно ще открие къде ти е пчелина просто като те проследи. След това обаче ще си носи наказателната отговорност.
julian103
30.11.2020, 13:15
Всяко зло за добро. Така или иначе GPS координатите на нашите пчелини вече ги има в БАБХ, има ги и при ветиринарните лекари. Плюсовете обаче са много - вече ще бъдем предупреждавани за пръсканията.
Също така не знам дали на авиаторите ще дадат тази информация, но ако я дадат, те вече ще могат да ни пазят.
Колкото до кражби, пожари и прочее престъпления - тях няма как да ги спреш, криейки къде ти е пчелина. То който иска да направи нещо такова, лесно ще открие къде ти е пчелина просто като те проследи. След това обаче ще си носи наказателната отговорност.
"Всяко зло за добро." - Това е цитат от другаря Ленин. Видяхме до къде я докарахме с такива цитати:bigsmile:
"Така или иначе GPS координатите на нашите пчелини вече ги има в БАБХ, има ги и при ветеринарните лекари."
Ами като ги има при тях, защо ще задължаваме пчеларите отново да ги въвеждат? Да си ги взимат от тях и да не товарим хората с нова бюрократщина - и сегашната не им е малко!blush;
"Плюсовете обаче са много - вече ще бъдем предупреждавани за пръсканията." А ако не бъдем предупредени?! Ще си ревем по форумите, както каза Атанасов по-горе! Как и кой ще доказва и какви са санкциите, компенсациите за пропуснати ползи, скапани нерви, разочарования и т.н. То плюсовете май само това бяха?:(
П.П. Къде затрихте темата за доцента - професор, че се зачетох пак и изчезна?!
Трендафил Дончев
30.11.2020, 13:33
"Всяко зло за добро." - Това е цитат от другаря Ленин. Видяхме до къде я докарахме с такива цитати:bigsmile:
"Така или иначе GPS координатите на нашите пчелини вече ги има в БАБХ, има ги и при ветеринарните лекари."
Ами като ги има при тях, защо ще задължаваме пчеларите отново да ги въвеждат? Да си ги взимат от тях и да не товарим хората с нова бюрократщина - и сегашната не им е малко!blush;
"Плюсовете обаче са много - вече ще бъдем предупреждавани за пръсканията." А ако не бъдем предупредени?! Ще си ревем по форумите, както каза Атанасов по-горе! Как и кой ще доказва и какви са санкциите, компенсациите за пропуснати ползи, скапани нерви, разочарования и т.н. То плюсовете май само това бяха?:(
П.П. Къде затрихте темата за доцента - професор, че се зачетох пак и изчезна?!
При темите ТАБУ.;)
julian103
30.11.2020, 13:53
Да. В БГ е много трудно да получиш данните на някой. Ама много трудно. Ха, ха....някои хора знаят за мен повече отколкото аз за себе си. ;)
Той вица е малко по друг:
- С какво се занимаваш?
- Работя в ДАНС.
- Кажи нещо интересно.
- За мен или за теб? :bigsmile:
При темите ТАБУ.
Благодаря! А те къде са, та да си я дочета?!;)
"Така или иначе GPS координатите на нашите пчелини вече ги има в БАБХ, има ги и при ветеринарните лекари."
Ами като ги има при тях, защо ще задължаваме пчеларите отново да ги въвеждат? Да си ги взимат от тях и да не товарим хората с нова бюрократщина - и сегашната не им е малко!blush;
Данните в съществуващите регистри са трупани много години. За някои пчелини няма данни, за други са остарели или неточни. Идеята е да се съберат актуалните данни, които ще се ползват.
......
"Плюсовете обаче са много - вече ще бъдем предупреждавани за пръсканията." А ако не бъдем предупредени?! Ще си ревем по форумите, както каза Атанасов по-горе! Как и кой ще доказва и какви са санкциите, компенсациите за пропуснати ползи, скапани нерви, разочарования и т.н. То плюсовете май само това бяха?:(
Прочете ли внимателно цялата наредба? Там има отговор на много от въпросите ти и подробно разписани процедури как се действа в една или друга ситуация.
Дали пчеларите са били предупредени или не се доказва лесно от лог файловете на самата система. Дали пчеларя е получил SMS - също.
Кой според теб е по-добрия начин на известяване - да получиш съобщението на телефона в джоба си или да ходиш до общината да го четеш на дъската за обяви?
Трендафил Дончев
30.11.2020, 14:35
Той вица е малко по друг:
- С какво се занимаваш?
- Работя в ДАНС.
- Кажи нещо интересно.
- За мен или за теб? :bigsmile:
Благодаря! А те къде са, та да си я дочета?!;)
И това е табу. ;)
Сега сериозно: - възможно е да е изтрита/скрита от вашия поглед/, но сега съм на тел. и малко трудно мога да проверя каква е ситуацията.
ch.atanasov
30.11.2020, 17:41
Дончев, ако може пусни една анкета : -затваряте ли кошерите при съобщение за пръскане?
П.П. Къде затрихте темата за доцента - професор, че се зачетох пак и изчезна?!
Темата за доцента е конфликтна тема, която трябваше да я премахна още преди няколко години. Е премахнах я, така че благодаря ви, че ме подсетихте, пишейки в нея. Не е изтрита, но е скрита дълбоко от хорските погледи и от погледа на индексиращите ботове.
Честно казано не мога да разбера, какъв е интереса на твореца на въпросната система, та толкова се интересува от пчеларското мнение. Сам казва, че парите от министерството, заминавали в БАБХ, те пък от своя страна били задължени нещо си там. До сега не съм прочел позитивно мнение за ефекта на Системата, ТСЦ - то продължава да ръчка гов...о. Защо? Явно да прибере едни пари.
... Защо? Явно да прибере едни пари.
Той от години паразитира на гърба на гилдията , а ти сега откриваш защо.;)
Pero Melifero
02.12.2020, 20:56
Честно казано не мога да разбера, какъв е интереса на твореца на въпросната система, та толкова се интересува от пчеларското мнение. Сам казва, че парите от министерството, заминавали в БАБХ, те пък от своя страна били задължени нещо си там. До сега не съм прочел позитивно мнение за ефекта на Системата, ТСЦ - то продължава да ръчка гов...о. Защо? Явно да прибере едни пари.
Може просто да обича да помага на хората. Според резултатите от допитването, към този момент поне за един човек ще е полезна тази система
Може просто да обича да помага на хората. Според резултатите от допитването, към този момент поне за един човек ще е полезна тази система
За 96% от отговорилите до сега!
Pero Melifero
02.12.2020, 22:38
За 96% от отговорилите до сега!
Благодаря, но аз имах предвид за тукашните пчелари;) тоя "Апис България" не го знам, а и хората там също не ги познавам.
Благодаря, но аз имах предвид за тукашните пчелари;) тоя "Апис България" не го знам, а и хората там също не ги познавам.
"Тукашните" Кои са те и колко?
https://www.facebook.com/groups/380502082774958/?multi_permalinks=844935359664959&comment_id=845854466239715¬if_id=1606922117915338¬if_t=feedback_reaction_generic&ref=notif
За 96% от отговорилите до сега!
Продължаваш да се правиш на луд или действително си такъв? И в другата стая ти писах, ще го повторя и тук - какво значи "трябва ли да има Система". Ти да не посредничиш на някоя социологическа агенция? Изписано е в Наредбата, че ще има система, значи ще има и ти ще се облажиш от това. Пусни си анкета колко ще е ефективна. Имам чувството, че видя вече парите в джоба си и се събуди от летаргията, която беше те налегнала и си починахме от теб за известно време. Абе ти верно не си акар, ти си бетер Церана, ако въобще знаеш 'що е туй.
Продължаваш да се правиш на луд или действително си такъв? И в другата стая ти писах, ще го повторя и тук - какво значи "трябва ли да има Система". Ти да не посредничиш на някоя социологическа агенция? Изписано е в Наредбата, че ще има система, значи ще има и ти ще се облажиш от това. Пусни си анкета колко ще е ефективна. Имам чувството, че видя вече парите в джоба си и се събуди от летаргията, която беше те налегнала и си починахме от теб за известно време. Абе ти верно не си акар, ти си бетер Церана, ако въобще знаеш 'що е туй.
Системата има за цел да известява и проследява дали е известено и дали са получени известяванията. Кажи ефективност на какво търсиш, за да ти я кажа? Колкото до парите - обърни се към прокуратурата!
Системата има за цел да известява и проследява дали е известено и дали са получени известяванията. Кажи ефективност на какво търсиш, за да тия кажа? Колкото до парите - обърни се към прокуратурата!
И как това известяване или проследяване ще опази пчелите и пчелните семейства от натравяне? (по името на темата и Наредбата)
ПП Не, че не знаеш или не можеш да го прочетеш, но да ти цитирам уикито:
Ефективността в най-общия смисъл показва отношението на постигнатия резултат спрямо поставената цел. Ефективността е свързана с целесъобразността на действията. Чрез нея се дава отговор на въпроса, дали се вършат „правилните“ неща. Тя не отчита разходите (енергия, труд, финансови средства), а само постигането на целта. Колкото степента на постигане на една цел е по-висока, толкова по-ефективни са действията и мероприятията.
И как това известяване или проследяване ще опази пчелите и пчелните семейства от натравяне? (по името на темата и Наредбата)
ПП Не, че не знаеш или не можеш да го прочетеш, но да ти цитирам уикито:
Ефективността в най-общия смисъл показва отношението на постигнатия резултат спрямо поставената цел. Ефективността е свързана с целесъобразността на действията. Чрез нея се дава отговор на въпроса, дали се вършат „правилните“ неща. Тя не отчита разходите (енергия, труд, финансови средства), а само постигането на целта. Колкото степента на постигане на една цел е по-висока, толкова по-ефективни са действията и мероприятията.
В случая системата има една единствена цел - известяване. По начина, по който тя ще изпълнява тази цел според теб ефективна ли е или не?
В случая системата има една единствена цел - известяване. По начина, по който тя ще изпълнява тази цел според теб ефективна ли е или не?
Защо не пуснеш анкета? Поне ще е по-смислена от досегашните...
Защо не пуснеш анкета? Поне ще е по-смислена от досегашните...
Формулирай въпросите и я пускам.
В случая системата има една единствена цел - известяване. По начина, по който тя ще изпълнява тази цел според теб ефективна ли е или не?
Пак задаваш глупави въпроси. Известяване за какво? Някой някъде ще пръска и... Аз да хукна през глава да търся кой ще пръска, с какво ще пръска, защо ще пръска, точно кога ще пръска и прочие или да хукна през глава към пчели а да затварям семействата, защото ще се пръска, ама кога, с какво и т.н. Хипотетично - вали дъжд ден, два, три -бум sms утре ще ме пръскат - на бегом затварям семействата, акацията цъфти, обаче житото ще се пръска и то не само днес, ами три дни. Житото не е цъфтяща култура у ще се пръска цяла седмица и то с инсектицид. Е и акацията отиде. Ама имам си аз sms и съм предупреден, тъй че нямам право да се жалвам освен да ближа рани.
Няма да ме разбереш и сто и един примера да ти дам. Аз не желая да дублираш комуникационна компания, а спасение от натравяне на пчелите. Апропо имам идеална комуникация с земеделците покрай мен - обаждат ми се всеки път, а след тая прословута Система, спокойно могат да ме отсвирят, защото вече съм от слабата страна.
Пак задаваш глупави въпроси. Известяване за какво? Някой някъде ще пръска и... Аз да хукна през глава да търся кой ще пръска, с какво ще пръска, защо ще пръска, точно кога ще пръска и прочие или да хукна през глава към пчели а да затварям семействата, защото ще се пръска, ама кога, с какво и т.н. Хипотетично - вали дъжд ден, два, три -бум sms утре ще ме пръскат - на бегом затварям семействата, акацията цъфти, обаче житото ще се пръска и то не само днес, ами три дни. Житото не е цъфтяща култура у ще се пръска цяла седмица и то с инсектицид. Е и акацията отиде. Ама имам си аз sms и съм предупреден, тъй че нямам право да се жалвам освен да ближа рани.
Няма да ме разбереш и сто и един примера да ти дам. Аз не желая да дублираш комуникационна компания, а спасение от натравяне на пчелите. Апропо имам идеална комуникация с земеделците покрай мен - обаждат ми се всеки път, а след тая прословута Система, спокойно могат да ме отсвирят, защото вече съм от слабата страна.
Системата има за единствена задача да те предупреди за възможна опасност и кога тя те грози. Нищо повече! Ако ти виждаш полза от това -регистрираш се и получаваш уведомления. Ако не - не го правиш! Всичко останало не зависи от нея. Тя просто замества сега съществуващата с залепените обяви с друга - на телефона в джоба ти. Това проумяваш ли го???
Системата има за единствена задача да те предупреди за възможна опасност и кога тя те грози. Нищо повече! Ако ти виждаш полза от това -регистрираш се и получаваш уведомления. Ако не - не го правиш! Всичко останало не зависи от нея. Тя просто замества сега съществуващата с залепените обяви с друга - на телефона в джоба ти. Това проумяваш ли го???
Аз много добре проумявам, но ти явно не разбираш какво ти говорят пчеларите. Заменя се нещо не ефективно, с друго не ефективно и то защо? Каква е целта? Да се прекарат едни пари през няколко цетки (джоба). Лошото е, че е на.принципа проба грешка. След година две ще се окаже, че това не ни устройва, айде пак молби, жалваници, бордове в Министерството, и те с право ще питат: Добре де, нали вие искахте тази система, осигурихме не малко средства - имате я. Какво пак искате. А на теб ще ти е през оная работа, защото си сътворил нещо, никому не нужно, взел си заслужено заплащане за вложения труд, а тоя дето ще застане на мястото на Рости, ще се чуди от къде да я захване. В никакъв случай не обвинявам Рости, да не ме разбере погрешно.
Аз много добре проумявам, но ти явно не разбираш какво ти говорят пчеларите. Заменя се нещо не ефективно, с друго не ефективно и то защо? Каква е целта? Да се прекарат едни пари през няколко цетки (джоба). Лошото е, че е на.принципа проба грешка. След година две ще се окаже, че това не ни устройва, айде пак молби, жалваници, бордове в Министерството, и те с право ще питат: Добре де, нали вие искахте тази система, осигурихме не малко средства - имате я. Какво пак искате. А на теб ще ти е през оная работа, защото си сътворил нещо, никому не нужно, взел си заслужено заплащане за вложения труд, а тоя дето ще застане на мястото на Рости, ще се чуди от къде да я захване. В никакъв случай не обвинявам Рости, да не ме разбере погрешно.
Ако правилно те разбирам трябва първо да се намери идеалното и супер ефективното решение, което "от раз" да реши всички проблеми - юридически, административни, организационни и технически. След което то да се приложи и да върши работа "во веки веков" без повече да се променя. Разбира се такова решение трябва да е на абсолютно нова основа, без в него да се ползва натрупания до сега опит иначе "Заменя се нещо не ефективно, с друго не ефективно и то защо?". А докато не бъде намерено това решение нищо да не се пипа. Това ли е твоята философия - революция, а не еволюция?
Ако правилно те разбирам трябва първо да се намери идеалното и супер ефективното решение, което "от раз" да реши всички проблеми - юридически, административни, организационни и технически. След което то да се приложи и да върши работа "во веки веков" без повече да се променя. Разбира се такова решение трябва да е на абсолютно нова основа, без в него да се ползва натрупания до сега опит иначе "Заменя се нещо не ефективно, с друго не ефективно и то защо?". А докато не бъде намерено това решение нищо да не се пипа. Това ли е твоята философия - революция, а не еволюция?
Не, ти не ме разбираш. От както си се разшетал из форума, си пееш една и съща песен - иновации, но не пчеларски. В не малката комуникацията с теб, съм разбрал, че ти просто не искаш да разбереш елементарното пчеларско мнение по въпроса с новите технологии. Щом си по иновациите, вземи та направи нещо, с което да снабдим/въоръжим пчелите, така че да са информирани за пръсканията и да не наближават отровите. На много места говориш за това как искаш да помогнеш на пчеларите безвъзмездно, ей тъй, `щото сме ти симпатични, предполагам. Все бях чувал за самаряни, все бях чувал за иноватори, но те за такъв хибрид не ми е стигало до сетивата , а именно - иновативен самарянин. Проблема е в натравянето на пчелите бре, гос`ин "Палов" и въпросната Система не е в състояние да ликвидира проблема. Обезпокояващо е друго, че тя ще създаде повече главоболие на пчеларя, от колкото да му бъде помощник в нужда. Това е мое мнение, което не е задължително да е еднакво с твоето. То, кога ли твоето е било еднакво с това на пчеларите.
ch.atanasov
03.12.2020, 18:20
Благодарско на Дончев за анкетата. Този въпрос съм го задавал по други поводи и май резултата е бил подобен. Дано промените в наредба / 13 ли там беше / и системата за оповестяване , да си изпълнят предназначението и да оправдаят всичкия труд и средства за тях.
Анкетата е анонимна и незнам кой е колегата с отговор –ДА, но го моля да сподели опит при затварянето на кошерите.
ch.atanasov
03.12.2020, 21:27
https://bees4peace.com/blog/analiz-na-promenite-v-naredba-13/?fbclid=IwAR1d5ZDLNKoG7P5IFs2h0d_lxRF9mwy8jr6uwFrX j_rTOcom-bO_WpwRkU0
Заключението на фондация "Да спасим пчелите"
При първият ни анализ на новите промени в Наредба № 13 достигаме до заключението, че повечето изменения и допълнения не са в помощ на пчеларите. Някои от промените дори са потенциално опасни за хората в населените места около площи, които се третират ежегодно. Хубаво е, че държавата започва да работи по електронна платформа, но за жалост системата най-вероятно ще позволява лесно манипулиране на данните.
Всичко е съвсем ново, така че през 2021 година реално ще разберем дали промените са положителни или отрицателни. Точно след една година ще направим проучване сред пчеларите, където се надяваме да съберем достатъчно данни относно работния процес на ЕПОРД (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%95%D0%9F%D0%9E%D0%A0%D0%94) и дали тези изменения и допълнения в наредбата наистина са били адекватни.
Не забравяйте, че това е нашето мнение по промените. Тъй като все още липсва експертното виждане на специалистите в сферата, не можем да сме сигурни дали всичко ще се случи както сме описали в коментарите. Въпреки всичко сме благодарни за промените, тъй като дадоха един важен старт за общността с въвеждането на електронна платформа. Стискаме палци за по-добро бъдеще за пчеларите и пчелите!
Аз виждам поне една полза от предупрежденията. Ако предупреждението съдържа вида на препарата и културата, която ще се пръска, с времето на пчеларя може да му "светне" кога е имал натравяния и при какви точно пръскания са се случили. Ако с времето се натрупа полезна информация в тази връзка, може да се направят полезни изводи кои препарати, по кое време и на какво разстояние са най-токсични за пчелите. Това изобщо не е малко, ако се случи. И още нещо ми се иска да кажа - ако ще се спори по темата, грозно впечатление прави начинът на изразяване на част от спорещите - все пак сме цивилизовани културни хора, не бива "с бутоните".
Трендафил Дончев
03.12.2020, 22:21
Аз виждам поне една полза от предупрежденията. Ако предупреждението съдържа вида на препарата и културата, която ще се пръска, с времето на пчеларя може да му "светне" кога е имал натравяния и при какви точно пръскания са се случили. Ако с времето се натрупа полезна информация в тази връзка, може да се направят полезни изводи кои препарати, по кое време и на какво разстояние са най-токсични за пчелите. Това изобщо не е малко, ако се случи. И още нещо ми се иска да кажа - ако ще се спори по темата, грозно впечатление прави начинът на изразяване на част от спорещите - все пак сме цивилизовани културни хора, не бива "с бутоните".
Агро, я пак помисли върху идеята си. Нещо нереално мислиш бе човек. Кога ще ги събереш тези данни и на каква цена?
Bobi-M9598
04.12.2020, 10:52
Здравейте,
До сега не съм си затварял кошерите......Просто не съм бил уведомяван за пръскания.
Що се касае за измененията, и да бъдем уведомявани по тел. съм за, но при определени условия. На първо място, тези които пръскат да спазват всички точки от наредбата.
Няма как да си затвориш кошерите за седмица. Другото което ме вълнува, при съмнения от наша страна за натравяния, пробите които ще се правят да са безплатни.
Поздрави, Г. Георгиев
Здравейте,
До сега не съм си затварял кошерите......Просто не съм бил уведомяван за пръскания.
Що се касае за измененията, и да бъдем уведомявани по тел. съм за, но при определени условия. На първо място, тези които пръскат да спазват всички точки от наредбата.
Няма как да си затвориш кошерите за седмица. Другото което ме вълнува, при съмнения от наша страна за натравяния, пробите които ще се правят да са безплатни.
Поздрави, Г. Георгиев
Да, няма как кошерите да се държат затворени дълго време. Това е безпорно!
В другата стая Друмев даде едно много добро решение, за което никой не се бе сетил до сега - да се изпраща от системата втори SMS за извършено или отложено пръскане. Както в армията - има сигнал "Тревога", има и сигнал "Отбой".
Колкото до плащанията на пробите - решението да се плащат те от пчеларите е несправедливо, а да са безплатни - неразумно. Защо неразумно? Защото пчелар, който не плаща нищо има зъб на арендатор, той може да го побърка от жалби и проби. За това плащането трябва да е от виновната страна. Има доказано отравяне от земеделеца Х на пчелите на пчеларя У - всички проби се плащат от Х. Няма доказано отравяне от Х - плаща У. Това ще дисциплинира и двете страни.
Колкото до плащанията на пробите - решението да се плащат те от пчеларите е несправедливо, а да са безплатни - неразумно. Защо неразумно? Защото пчелар, който не плаща нищо има зъб на арендатор, той може да го побърка от жалби и проби. За това плащането трябва да е от виновната страна. Има доказано отравяне от земеделеца Х на пчелите на пчеларя У - всички проби се плащат от Х. Няма доказано отравяне от Х - плаща У. Това ще дисциплинира и двете страни.
Поредната написана глупост от твоя страна. Я се разрови и потърси през последния петгодишен период колко натравяния на пчели има и колко даказани отровители. Последните клонят към нула. Аз лично, знам, за един случай, при който е доказано по безспорен начин - установен отровителя и се разбраха по между си.
Пчеларя, ако имал зъб на земеделеца - за какво, че не му плаща рента или...
И най важното - забележи! Пчеларите ходят из пчелините си с гръбните пръскачки и ръсят пчелите си, а после се жалват. :bigsmile:
Трендафил Дончев
04.12.2020, 13:28
Поредната написана глупост от твоя страна. Я се разрови и потърси през последния петгодишен период колко натравяния на пчели има и колко даказани отровители. Последните клонят към нула. Аз лично, знам, за един случай, при който е доказано по безспорен начин - установен отровителя и се разбраха по между си.
Пчеларя, ако имал зъб на земеделеца - за какво, че не му плаща рента или...
И най важното - забележи! Пчеларите ходят из пчелините си с гръбните пръскачки и ръсят пчелите си, а после се жалват. :bigsmile:
Кога се получават такива глупост? Когато, който прави нещо/в случая схемичката на дедо Боян/, но и хал хабер си няма от даден материал/ отглеждане на пчели/, но някой си мислят, че разбира и му възлагат едни дейности, които за нищо не стават, губят се едни пари и накрая пчеларите отново го отнасят, че им вързват ръцете, а на други ги развързват.
Кога се получават такива глупост? Когато, който прави нещо/в случая схемичката на дедо Боян/, но и хал хабер си няма от даден материал/ отглеждане на пчели/, но някой си мислят, че разбира и му възлагат едни дейности, които за нищо не стават, губят се едни пари и накрая пчеларите отново го отнасят, че им вързват ръцете, а на други ги развързват.
Хабер си няма той от житието и битието на пчеларя, а тръгнал да ни учи как да си коландрим... пардон - гледаме/пазим пчелите. Жиците толкова са му оплели главата, че нищо не пропускат до очите и ушите му. За сивото вещество - ясно. Вероятно се е чипосал, ама софтуера с бъг и те ти резултат. :bigsmile:
volen777
05.12.2020, 09:39
Аз първи отговорих на анкетата и малко излъгах. Да затварял съм кошери когато пръскаха за комарите, но хеликоптера мина на 2 км от пчелина и се оказа напълно безполезно търченето ми по нощите. Някои от кошерите ми се затварят лесно, но други само парцали, тиксо и нестава бързо. Колко време могат да стоят затворени? Пробвах до 9:30 издържаха после ми стана жал и пак търчене да се отварят ако са 20 -30 добре ами ако 130, 150, 200 и на различни места. Според мен неможе да се затвори кошер за цял ден. По принцип ми се обаждат от кметсвото когато ще се пръска и то само от единия арендатор, само че за рапицата не се обадиха и разбрах твърде късно след седмица като изчезнаха пчелите от магазините(рапицата беше на 2км от пчелина). Ако арендаторите са честни и вкарват в системата всяко едно пръскане и ние затваряме кошерите всеки път няма да останат много свободни дни за полет на пчелите, а на нас няма да ни остане много вереме да работим по тяха понеже постоянно ще се търчи да се отваря и затваря. Дали трябва система за информиране за пръскане - да трябва за да се видят колко често се пръска, колко ще е ефективна божа работа.
бат тянко
05.12.2020, 12:50
Пълна простотия е и системата, и затварянето! Докато ония(пръскащите) не вдянат, че вредят на себе си, ние ще си ходим подир кервана.
Пълна простотия е и системата, и затварянето! Докато ония(пръскащите) не вдянат, че вредят на себе си, ние ще си ходим подир кервана.
Да чакаш ония с многото пръскачки и с дебелите пачки да вдянат е още по-голяма простотия! А пчеларите пък въобще с тия пробити джобове и липса на всякаква организация не са в състояние да ги накарат да вдянат. Така че, не правейки нищо не само сте след кервана, а сте в позицията на кучетата, лаещи без полза по него!
Агро, я пак помисли върху идеята си. Нещо нереално мислиш бе човек. Кога ще ги събереш тези данни и на каква цена?
Като имаш натравяне, гледаш си последните съобщения, ако трябва записваш или ги пазиш, гледаш и местоположението на пръскането.. Следващия път натравяне - пак гледаш, пак запомняш /записваш/. След поредния случай почваш да правиш първите изводи, ако е възможно - коя култура пръскаха, с какво и колко далече беше от кошерите. Съвпаденията ще се набиват на очи. Не е много трудно, но дали съобщенията ще са верни и точни?
rumenggr
05.12.2020, 23:00
Като имаш натравяне, гледаш си последните съобщения, ако трябва записваш или ги пазиш, гледаш и местоположението на пръскането.. Следващия път натравяне - пак гледаш, пак запомняш /записваш/. След поредния случай почваш да правиш първите изводи, ако е възможно - коя култура пръскаха, с какво и колко далече беше от кошерите. Съвпаденията ще се набиват на очи. Не е много трудно, но дали съобщенията ще са верни и точни?
Ужас! Пчелите свършиха преди първите изводи.
Тоест, не ви тровят пчелите и затова не са свършили? За какво е всичката тупурдия за отравяния в такъв случай??
Тоест, не ви тровят пчелите и затова не са свършили? За какво е всичката тупурдия за отравяния в такъв случай??
Останал съм с убеждението, че каквото и да им се предложи, пчеларите са вечно недоволни и все мрънкат, но и сами нищо смислено и разумно не предлагат!
Ами тогава "Господу помолимся, Господи помилуй." и това е.
ch.atanasov
06.12.2020, 20:17
Като гледам анкетата и чета тук–там, май големия рев дойде от програмистите /последните тодини /, които трябва да оправдаят жертвите си. Както се знае на всяко действие има и противодействие, всяка ниша в бизнеса се запълва.Веднага се намират загрижени хора, които се юрват да оправят нещата, демек пчеларите. И преди съм писал :тези наредби оправят само извършващите пръскане. Не си затваряте кошерите, но сте известени –няма да ревете, сами сте си виновни. Всеки, който е затварял кошери знае, че така не става. Докато земеделеца мисли, че сме му длъжни, защото крадем нектар–спасение няма да има.
Като гледам анкетата и чета тук–там, май големия рев дойде от програмистите /последните тодини /, които трябва да оправдаят жертвите си. Както се знае на всяко действие има и противодействие, всяка ниша в бизнеса се запълва.Веднага се намират загрижени хора, които се юрват да оправят нещата, демек пчеларите. И преди съм писал :тези наредби оправят само извършващите пръскане. Не си затваряте кошерите, но сте известени –няма да ревете, сами сте си виновни. Всеки, който е затварял кошери знае, че така не става. Докато земеделеца мисли, че сме му длъжни, защото крадем нектар–спасение няма да има.
Какво решение предлагаш?
Останал съм с убеждението, че каквото и да им се предложи, пчеларите са вечно недоволни и все мрънкат, но и сами нищо смислено и разумно не предлагат!
Ами тогава "Господу помолимся, Господи помилуй." и това е.
Ами айде ти, като си толкоз ербап и така с лека ръка обиждаш хиляди достойни хора, кажи нещо "смислено и разумно", което си сигурен, че ще проработи и което "недоволните и мрънкащи" пчелари не са предложили досега!
бат тянко
06.12.2020, 21:32
Решението винаги е било само едно. Да се използват субстанции, които щадят пчелите. Пчелата не е свиня, та да я затваряме в кочина.
Ами айде ти, като си толкоз ербап и така с лека ръка обиждаш хиляди достойни хора, кажи нещо "смислено и разумно", което си сигурен, че ще проработи и което "недоволните и мрънкащи" пчелари не са предложили досега!
Предложих го, реализира се. Не е много, но е крачка напред. По-добре е от нищо, а е и безплатно. Не разбрах обаче защо прогонихте Рости? Можеше поне едно "Благодаря!" да му кажете. Той поне е пчелар.
Решението винаги е било само едно. Да се използват субстанции, които щадят пчелите. Пчелата не е свиня, та да я затваряме в кочина.
Така е! Това е най-доброто решение, ама кажи как да бъде наложено?
Предложих го, реализира се. Не е много, но е крачка напред. По-добре е от нищо, а е и безплатно. Не разбрах обаче защо прогонихте Рости? Можеше поне едно "Благодаря!" да му кажете. Той поне е пчелар.
Това за крачката напред и аз го мислех отначало, но мен не са ми тровили пчелите, а като чух аргументите на колегите, които са постоянни потърпевши, нямаше как да не се съглася с тях, че крачката напред е само на теория. Да, бат Тянко е абсолютно прав, че решението е "да се използват субстанции, които щадят пчелите". Ти самият си съгласен, но питаш риторично "как да бъде наложено". Защото ти е ясно, че както навсякъде и при фермерите има хора съвестни и отговорни и такива, които не са. Ей тия вторите никога няма доброволно да тръгнат да пазят хората, камо ли пчелите. Те са като шофьори, които не се съобразяват с никакви правила на пътя, защото са сигурни, че първо няма да ги заловят при всичките и второ, ако ги заловят, ще "бутнат" на полицая и до там. Но където има камери - няма мърдане и колкото повече камери има, толко в по-голяма степен ще започнат да се съобразяват с правилата. Очевидно е, че камерите доста помагат при контрола и санкциите на нарушителите с точни, невъзможни за манипулиране данни и липса на интерес към пари "под масата"! Тука нещата са подобни и затова, според мен, в идеята за такава платформа трябва да е предвидено да се развива постоянно и след време, освен да известява, да дава безспорни доказателства за нечия вина или липса на такава. Ако това не е така, то твоята "крачка напред" е в грешната посока...
А за Рости, никога не съм комуникирал с него или с някого за него. Така, че моля не ме вкарвай в интригите си!
Ако наистина просъществува база данни за това къде, кога, с какво и по какъв начин е извършвано химическо третиране на земеделски площи и тази база данни е относително вярна и пълна, би било чудесно. При всяко измиране на пчели може да се прави проверка за съвпадение в тази база данни /за района на произшествието/. Ще се намерят и хора, готови да анализират и обощят резултатите от проверките и на базата на това да се направят съответните изводи кое колко е опасно. Не че не може това да се направи и без база данни, но е много по-трудно и скъпо и едва ли някой ще посвети примерно десет години на такова проучване. Дали коментираната наредба може да генерира такава база данни, аз не знам, но ако може, би било добре. Такова познание би било полезно и за много други аспекти от нашия живот - здравни, екологични и т.н.
Ако наистина просъществува база данни за това къде, кога, с какво и по какъв начин е извършвано химическо третиране на земеделски площи и тази база данни е относително вярна и пълна, би било чудесно. При всяко измиране на пчели може да се прави проверка за съвпадение в тази база данни /за района на произшествието/. Ще се намерят и хора, готови да анализират и обощят резултатите от проверките и на базата на това да се направят съответните изводи кое колко е опасно. Не че не може това да се направи и без база данни, но е много по-трудно и скъпо и едва ли някой ще посвети примерно десет години на такова проучване. Дали коментираната наредба може да генерира такава база данни, аз не знам, но ако може, би било добре. Такова познание би било полезно и за много други аспекти от нашия живот - здравни, екологични и т.н.
Да, такава база данни ще се генерира и тя ще е съпоставима с други вече налични бази данни. Тази база ще е в ръцете на държавата и винаги при едно дело за отравяне прокуратурата ще може да изиска извадка от нея.
Кои са теи обвързани бази данни?
При земеделците това са картите и данните кой точно коя земя притежава или обработва. След тяхната регистрация в системата за известяване веднага се вижда кой се е регистрирал или не. При сигнал за отравяне на даден пчелин веднага може да се види на карта чии земи попадат примерно в 5 километровата зона около него, с какво са засети и между тях да се търси виновника.
При пчеларите се вижда кои са се регистрирали, дали са полуили SMS/mail за известяване, точния му ден и час и да се види дали съответното третиране отговаря на тези от известяването. И гогато няма изветяване или този ден и час не съвпадат, а има отровени пчели за него това е едно безспорно доказателство при едно дело. В рамките на едно три годишно ползване на системата вече ще могат да се правят и по-обобщени анализи. С изградения сайт https://bee112.bg/ (https://www.pushalka.com/forum/link/https%253A%252F%252Fbee112.bg%252F) пък всеки пострадал пчелар може да подаде сигнал за инцитент и той ще стигне до медиите. И когато има поредица от сигнали и журналистите запонат да ги раздуват по медии и сайтове, ще има и промяна.
Тези възможности на известяването и другите промени в положителна посока в наредбата дават някаква надежда за крачка напред.
Да, такава база данни ще се генерира и тя ще е съпоставима с други вече налични бази данни. Тази база ще е в ръцете на държавата и винаги при едно дело за отравяне прокуратурата ще може да изиска извадка от нея.
Кои са теи обвързани бази данни?
При земеделците това са картите и данните кой точно коя земя притежава или обработва. След тяхната регистрация в системата за известяване веднага се вижда кой се е регистрирал или не. При сигнал за отравяне на даден пчелин веднага може да се види на карта чии земи попадат примерно в 5 километровата зона около него, с какво са засети и между тях да се търси виновника.
При пчеларите се вижда кои са се регистрирали, дали са полуили SMS/mail за известяване, точния му ден и час и да се види дали съответното третиране отговаря на тези от известяването. И гогато няма изветяване или този ден и час не съвпадат, а има отровени пчели за него това е едно безспорно доказателство при едно дело. В рамките на едно три годишно ползване на системата вече ще могат да се правят и по-обобщени анализи. С изградения сайт https://bee112.bg/ (https://www.pushalka.com/forum/link/https%253A%252F%252Fbee112.bg%252F) пък всеки пострадал пчелар може да подаде сигнал за инцитент и той ще стигне до медиите. И когато има поредица от сигнали и журналистите запонат да ги раздуват по медии и сайтове, ще има и промяна.
Тези възможности на известяването и другите промени в положителна посока в наредбата дават някаква надежда за крачка напред.
Закон за защита на растенията
Чл. 115а. Земеделските стопани, които произвеждат растения и растителни продукти, и професионалните потребители на продукти за растителна защита са длъжни да водят записи по чл. 67, параграф 1, изречение второ от Регламент (ЕО) № 1107/2009 и по Приложение I, Част А, т. 9 и 10 към Регламент (ЕО) № 852/2004 на Европейския парламент и на Съвета от 29 април 2004 г. относно хигиената на храните.
чл. 67, параграф 1, изречение второ от Регламент (ЕО) № 1107/2009
Професионалните потребители на продукти за растителна защита съхраняват в продължение най-малко на три години документацията на използваните от тях продукти за растителна защита, съдържаща наименованието на продукта за растителна защита, времето и дозировката на приложение, района и културата, върху които е използван продуктът за растителна защита.
Видно от горните цитати, би следвало да има немалка база данни, така че, този ти аргумент, защитаващ твоето идейно творение, отново е балон.
Поредица от сигнали има, поредица от жалби също, но няма виновен. Това последното не е заради липса на база данни. ;)
Автокрадец задига скъпа кола. Хващат го в колата, а се оказва, че му се наложило да я ползва. Та така и на доста земеделци, от много ангажименти, им се случва да забравят, което не доказва, че са виновни.
ПП Предполагам, че има още дузина писани правила, регламентиращи пръсканията, но няма кой да ги спазва и най-вече контролира.
Закон за защита на растенията
Чл. 115а. Земеделските стопани, които произвеждат растения и растителни продукти, и професионалните потребители на продукти за растителна защита са длъжни да водят записи по чл. 67, параграф 1, изречение второ от Регламент (ЕО) № 1107/2009 и по Приложение I, Част А, т. 9 и 10 към Регламент (ЕО) № 852/2004 на Европейския парламент и на Съвета от 29 април 2004 г. относно хигиената на храните.
чл. 67, параграф 1, изречение второ от Регламент (ЕО) № 1107/2009
Професионалните потребители на продукти за растителна защита съхраняват в продължение най-малко на три години документацията на използваните от тях продукти за растителна защита, съдържаща наименованието на продукта за растителна защита, времето и дозировката на приложение, района и културата, върху които е използван продуктът за растителна защита.
Видно от горните цитати, би следвало да има немалка база данни, така че, този ти аргумент, защитаващ твоето идейно творение, отново е балон.
Поредица от сигнали има, поредица от жалби също, но няма виновен. Това последното не е заради липса на база данни. ;)
Автокрадец задига скъпа кола. Хващат го в колата, а се оказва, че му се наложило да я ползва. Та така и на доста земеделци, от много ангажименти, им се случва да забравят, което не доказва, че са виновни.
Съпоставянето на данни от различни бази и изтоници винаги се прави, за проверка на достоверността на информацията.
...Професионалните потребители на продукти за растителна защита съхраняват в продължение най-малко на три години документацията на използваните от тях продукти за растителна защита, съдържаща наименованието на продукта за растителна защита, времето и дозировката на приложение, района и културата, върху които е използван продуктът за растителна защита...
Това добре, но представлява база данни толкова, колкото и пчеларските дневници на пчеларите - т.е., ако не е събрана в единен масив по стандартен начин, не носи нужната полза. Създаването на база данни струва пари и, ако не се направи задължително и чрез изразходване на обществени средства, просто не може да се случи.
Това добре, но представлява база данни толкова, колкото и пчеларските дневници на пчеларите - т.е., ако не е събрана в единен масив по стандартен начин, не носи нужната полза. Създаването на база данни струва пари и, ако не се направи задължително и чрез изразходване на обществени средства, просто не може да се случи.
За твоята теза, вероятно си прав, но за доказване на виновност, не мисля.
Това с доказването и съденето за умрели пчели е предварително загубена кауза у нас. Вече се каза, че обществото трябва да бъде убедено в ползата от пчелите, само тогава може да има напредък в тази посока. А то сега какво - най-заинтересованите от опрашването /земеделците/ смятат, че има достатъчно други диви опрашители и не им дреме за пчелите. Така войната с насекомите върви с пълна сила и ще дойде ден, когато ще останат само вредителите по индустриалните култури, придобили резистентност. Тогава ще се отглеждат само растения, които не се нуждаят от насекомно опрашване /има много такива/ и ще се налагат обработки с още по-агресивни отрови. Докъде ще ни доведе изчезването на насекомите е трудно за прогнозиране, но няма да е до добро.
Дописвам си - отдавна не виждам пеперуди, поне не толкова, колкото си спомням от младежките години. А съм на село всеки уикенд. Бръмбари рогачи също не виждам, бръмбари носорози много рядко. Светулките също много намаляха.
...Дописвам си - отдавна не виждам пеперуди, поне не толкова, колкото си спомням от младежките години. А съм на село всеки уикенд. Бръмбари рогачи също не виждам, бръмбари носорози много рядко. Светулките също много намаляха.
Неотдавна четох , че над 80% от насекомите в Германия са изчезнали от районите с интензивно земеделие. Само за твое успокоение.Не сме сами.
Е, швабите си имат Байер.И той се грижи за всички.;)
Това с доказването и съденето за умрели пчели е предварително загубена кауза у нас.
За теб не се съмнявам, че си проумял някои истини, но оня щурак, явно не иска или избирателно проумява неща, които са очевадни. Тръгнал да защитава идейния си проект - приемам го, ама да ми спори, мъчейки се да ме обори в неща, обратни на това, с което съм се сблъсква - айде холан. То, не че ни си го знаем, що за птица е де.
rumenggr
07.12.2020, 15:55
Неотдавна четох , че над 80% от насекомите в Германия са изчезнали от районите с интензивно земеделие. Само за твое успокоение.Не сме сами.
Е, швабите си имат Байер.И той се грижи за всички.;)
И наливат яко кинти в селското стопанство. Иначе, в тази индустриална страна, с този стандарт и климат няма да има селско стопанство, поминък в земеделските райони.
И наливат яко кинти в селското стопанство. Иначе, в тази индустриална страна, с този стандарт и климат няма да има селско стопанство, поминък в земеделските райони.
Не им завиждам.Преди няколко години десетки хиляди германки се оказаха с хормонални проблеми от американското говеждо.На "четирикрилните гардероби" сложиха и мустаци.Те и иначе са си красавици ,па и това. Спряха го. Ама сега с какво са го заместили?;)
ch.atanasov
17.12.2020, 20:18
Оппа, втори отговорил с - Да. Дончев, никога вече анонимни анкети, този сигурно е от творците на наредбата или на системата.
пп. ади бе брадчет, дай малко ноу-хау, как го правиш.bow;
За теб не се съмнявам, че си проумял някои истини, но оня щурак, явно не иска или избирателно проумява неща, които са очевадни. Тръгнал да защитава идейния си проект - приемам го, ама да ми спори, мъчейки се да ме обори в неща, обратни на това, с което съм се сблъсква - айде холан. То, не че ни си го знаем, що за птица е де.
И кой е този щурак?
И защо си мислиш, че твоето мнение е най-важното и всички пчелари трябва да се съобразяват с твоите измислици и простотии?
Чувал ли си за Дънинг и Крюгер?
Ако не си, попрочети малко, защото те обясняват твоето поведение във форума. Накратко - обясняват защо някои хора са толкова прости и глупави, щото не могат да разберат и осъзнаят, че са прости и глупави.
А сега малко информация за незнаещите:
1. Системата е готова, и преди около 10 дена ни я демонстрираха на лидерите на пчеларските организации.
2. Демонстрацията се оказа пълен провал, защото в системата има много бъгове и недомислици
3. В момента сме на етап бета-тестове на нова версия на системата, които се правят от хората, присъствали на видеоконференцията за демонстрация на системата
4. Когато приключат бета-тестовете, новата версия с откоригирани всички недомислици и забележки ще се представи на МЗХ и БАБХ
5. Ако те я одобрят, ще публикуваме линк към нея, за да могат пчеларите да започнат да я тестват и ползват
6. По груби сметки има вероятност това да се случи някъде в началото на новата година
По въпроса за злобарите в темата, които се опитват да създадат конфликт със своите измислици и простотии - ами те да бяха се заели да решават пчеларските проблеми, и да губят хиляди часове, както и да харчат хиляди левове най-вече в стотиците командировки до София. А всичко това за сините очи на пчеларите, които ще стоят пред компютъра и ще измислят всякакви простотии (пардон - олигофрении), с които ще оплюват хей-така заради спортната злоба и комплексарщина.
За съжаление живеем в България!
И не се ли изреже издъно раковата тъкан, тя ще продължи да се развива и да трови целия организъм!
Трендафил Дончев
18.12.2020, 23:18
За съжаление живеем в България!
И не се ли изреже издъно раковата тъкан, тя ще продължи да се развива и да трови целия организъм!
Хайде стига го насъсквай де. Аман от натегачи.
Само ще информирам злобарите в темата, че нито аз, нито TSC1 сме получили някакви пари за тази система. Няма и да получим !!! Никога !!!
Всичко, което се прави в момента, е само и единствено с цел да се решават проблемите на пчеларите. Прави се безкористно за сините им очи и за благодарноста им под формата на оплювки.
Отправям официална покана на злобарите да станат бета-тестери, за да дадат и те поне някакъв минимален принос, и да поемат поне малко от отговорноста, когато и тях започнат за благодарност да ги оплюват.
Хайде стига го насъсквай де. Аман от натегачи.
Извинявай, но звучи обидно! Насъсква се куче, а тук с малки изключения сме хора!
И кой е този щурак?
И защо си мислиш, че твоето мнение е най-важното и всички пчелари трябва да се съобразяват с твоите измислици и простотии?
Чувал ли си за Дънинг и Крюгер?
Ако не си, попрочети малко, защото те обясняват твоето поведение във форума.
Щурака е този, който ти влезе под кожата.
Аз изразявам мнение от позицията на пчелар, който е страдал и намерил начин да се справи с проблема - донякъде.
За ефекта Данинг-Грюгер, благодарение на теб разбрах/научих, защото си го писал вече. ;) Забравяш Матеев, забравяш.
Моите "измислици и простотии" са плод на пчеларска практика Уважаеми, която не е продиктувана с комерсиално - користна цел. Аз казвам и споделям това, което ми е на сърце, демек това, с което съм се сблъсквал и съм успял да се справя по един или друг начин. Аз никога не съм се имал за най-компетентния, най-знаещия, наможещия в пчеларството. Съпоставяйки се с това, което ти се мъчеше да покажеш.
Знаеш ли? Преди години, ти симпатизирах, мислейки си че благодарение на теб, пчеларството в България, ще го бъде. РАЗОЧАРОВА МЕ!
И накрая да засегна въпроса за системата.
Да за мен това е поредната глупост, повтарям глупост. Който както иска, така да го разбира.
Трендафил Дончев
18.12.2020, 23:30
Извинявай, но звучи обидно! Насъсква се куче, а тук с малки изключения сме хора!
Стига ми се прави на умен и не продължавай да служиш на тъмната си душица, че ще те БАН-на именно пред шефа и ще ти покажа много бързо какво се насъсква. Тези тарикатлъци, ама хич не ми вървят да знаеш. ;)
А сега малко информация за незнаещите:
1. Системата е готова, и преди около 10 дена ни я демонстрираха на лидерите на пчеларските организации.
2. Демонстрацията се оказа пълен провал, защото в системата има много бъгове и недомислици
3. В момента сме на етап бета-тестове на нова версия на системата, които се правят от хората, присъствали на видеоконференцията за демонстрация на системата
4. Когато приключат бета-тестовете, новата версия с откоригирани всички недомислици и забележки ще се представи на МЗХ и БАБХ
5. Ако те я одобрят, ще публикуваме линк към нея, за да могат пчеларите да започнат да я тестват и ползват
6. По груби сметки има вероятност това да се случи някъде в началото на новата година
По въпроса за злобарите в темата, които се опитват да създадат конфликт със своите измислици и простотии - ами те да бяха се заели да решават пчеларските проблеми, и да губят хиляди часове, както и да харчат хиляди левове най-вече в стотиците командировки до София. А всичко това за сините очи на пчеларите, които ще стоят пред компютъра и ще измислят всякакви простотии (пардон - олигофрении), с които ще оплюват хей-така заради спортната злоба и комплексарщина.
Ей, Матеев, за туй последното, заслужаваш да си наврян в кучи гъз. Ти, проумяваш ли въобще какво пишеш и какви квалификации отправяш към тук присъстващите, които изразяват свободно това, което мислят. Тоя, дето ти бута фитилите, може и да се окаже някой друг, което вероятно след време ще го разбереш, но ще е късно либе за китка.
Абе ти си знаеш, действай за хубавите ни очи и си свиркай.
За съжаление живеем в България!
И не се ли изреже издъно раковата тъкан, тя ще продължи да се развива и да трови целия организъм!
Ей, апап, малко ти е начесването май. Шест или седем години се мъчиш да се вклиниш в пчеларското съсловие. Явно вече си успял, съдейки по реакцията на Админа. Аферим бе дедо, Машала. То в България страдаме те заради такива като теб, които в стремежа си за печалба, са готови на всичко, та дори и да го няма.
За съжаление живеем в България!
И не се ли изреже издъно раковата тъкан, тя ще продължи да се развива и да трови целия организъм!
Ти да видиш! Тук сме на едно мнение...
Трендафил Дончев
19.12.2020, 00:04
Ти да видиш! Тук сме на едно мнение...
Тъкмо щях да успокоявам Калин, че той - дедо Боян де, има предвид себе си в този пост.;)
Бета-тестери:tres:, човек се учи докато е.....пчелар.
Отправям официална покана на злобарите да станат бета-тестери, за да дадат и те поне някакъв минимален принос, и да поемат поне малко от отговорноста, когато и тях започнат за благодарност да ги оплюват.
Ний сме ората, само дай банкова сметка, може и на tsc-то.
Ей, апап, малко ти е начесването май. Шест или седем години се мъчиш да се вклиниш в пчеларското съсловие. Явно вече си успял, съдейки по реакцията на Админа. Аферим бе дедо, Машала. То в България страдаме те заради такива като теб, които в стремежа си за печалба, са готови на всичко, та дори и да го няма.
Грешиш! Много по-отдавна съм подхванал темата за електрониката в пчеларството.
Грешиш! Много по-отдавна съм подхванал темата за електрониката в пчеларството.
Абе и теб те гони склерозата. Това вече го намекна другаде. За Динков форум знаем, не сме от вчера пчелари. Аз имах друго предвид, но продължаваш да се правиш - ни лук ял, ни лук мирисал.
Ти я кажи какво търсиш при пчеларите? Пенсията от научноизследователския институт не ти стига или бабата много харчи? Така де, да тръгнем с начале.
......
Ти я кажи какво търсиш при пчеларите? Пенсията от научноизследователския институт не ти стига или бабата много харчи? Така де, да тръгнем с начале.
"Мисля, следователно съществувам" Рене ДекартДано го проумееш някога!
ch.atanasov
19.12.2020, 08:23
Оппааа, трети с отговор- ДА. Дали не е Матеев.:)
"Мисля, следователно съществувам" Рене ДекартДано го проумееш някога!
Ами то едно нещо е останало да правиш, и него ако спреш, то...
Обаче изниква въпроса - за какво мислиш?
ПП Тъй като явно имаш желание да мислиш, я измисли и формулирай отговор на следния въпрос:
Как и по какъв начин ще помогне въпросната система на пчеларите, за да се спасят от натравяне на пчелите им?
Не ми развивай теории за техническата част, слабо ме интересува. Искам да разбера, с въвеждането на Системата какъв резултат се очаква да се постигне.
Ами то едно нещо е останало да правиш, и него ако спреш, то...
Обаче изниква въпроса - за какво мислиш?
ПП Тъй като явно имаш желание да мислиш, я измисли и формулирай отговор на следния въпрос:
Как и по какъв начин ще помогне въпросната система на пчеларите, за да се спасят от натравяне на пчелите им?
Не ми развивай теории за техническата част, слабо ме интересува. Искам да разбера, с въвеждането на Системата какъв резултат се очаква да се постигне.
1. Известяване на пчеларя кога, къде и с какво ще се пръска.
2. Документиране дали зърнаря е известил по надлежния ред и дали пеларя е получил известието.
Останалото е предмет на действие и спазване на наредбата, а не на системата.
1. Известяване на пчеларя кога, къде и с какво ще се пръска.
2. Документиране дали зърнаря е известил по надлежния ред и дали пеларя е получил известието.
Останалото е предмет на действие и спазване на наредбата, а не на системата.
Известяването и до сега го имаше под друга форма, но основния проблем не е то, а безразборното пръскане. И понеже съм от онази част пчелари, наречени "олигофрени" от Админа, а освен това и малко прост си падам, да попитам - ние ли сме "пионери" в известяването по този начин.
Известяването и до сега го имаше под друга форма, но основния проблем не е то, а безразборното пръскане. И понеже съм от онази част пчелари, наречени "олигофрени" от Админа, а освен това и малко прост си падам, да попитам - ние ли сме "пионери" в известяването по този начин.
Когато се роди идеята, ние бяхме пионерите. Но докато се стигна до реализацията и вече има и други, които ни изпревариха. Мисля, че първо и даде гласност в публичното пространство Мария Габриел, когато още не беше еврокомисар и се занимаваше с проблемите на пчеларите в ЕС.
rosty_sz
20.12.2020, 20:44
Аз съм четвъртия гласувал, че си затварям кошерите при предупреждение за пръскане. Не виждам никакво по-логично действие от това да се опитам да предпазя пчелите които съм отгледал с толкова труд от евентуална тотална заплаха за тях.
Потвърждавам че нито Матеев нито ТСЦ1 са получили и стотинка от въвеждането на системата сага. Идеята е 100000000000% на Матеев за територията на БГ. Няма идея дали някъде другаде я има. За мен идеята е мнооооооооооооооооооооооо ооооооооого добра и за това положих много сили и средства за да помогна за нейното реализиране след като и Матеев и ТСЦ1 се бяха отказали. Е утре системата ще факт. И ако е провал ще нося отговорност, но ако не, моля хейтващите сега които сега не представят никакви аргументи, да кажат едно "сгреших" може и без "съжелявам".
п.п Години не съм писал в този форум. Никога не сме били близки с Матеев и с ТСЦ1. НО ИСТИНАТА Е ТАКАВА КАКВАТО СПОДЕЛИХ И СИСТЕМАТА Е НАШИЯ ШАНС НЕЩО ДА СЕ ПРОМЕНИ, в сегашната ситуация на тотално капитулирала държава, вкл БАБХ и вкл. Растителна защита.
ch.atanasov
20.12.2020, 21:06
....Аз съм четвъртия гласувал, че си затварям кошерите при предупреждение за пръскане. Не виждам никакво по-логично действие от това да се опитам да предпазя пчелите които съм отгледал с толкова труд от евентуална тотална заплаха за тях....
Откога те чакам. :( Имам двама крупни земеделци, толкова крупни, че даже и не известяват. Добре, че единият има пчели. Кооперацията ме известява -редовно. Та, би ли ме посъветвал при съобщение : ....ще извърши третиране на ...в периода 24.04, 25.04 и 26.04 , какво да правя. А , ако на другият по му е кеф на 27, 28,и 29.04- тогава? Ами, ако имам 5-6 арендатора? Абе, с две думи : кажи как действаш ти.
rosty_sz
20.12.2020, 21:23
Имам пчелин в район със седем арендатора. Картинката е сложна. Не успяхме да решим главния проблем главно ЗАРАДИ АНТИПАТИЯТА НА СЕКТОРА. От работната група група по наредбата в обществено обсъждане влезе текст в който се казваше, че с ИНСЕКТИЦИДИ ще се пръска само през ТЪМНАТА ЧАСТ на денонощието. Успяхме да защитим този текст със зъби и нокти БУКВАЛНО. В процеса на общественото обсъждане зърнарите ни съсипаха с копиране на един и същи текст и пускан като мнение. Пчеларите мълчаха , мълчаха, мълчаха, мълчаха. СЕГА ЗАЩО РЕВЕТЕ? ПРЕД КОГО РЕВЕТЕ? Пред хората които си скъсаха задниците да защитят правата ви, пчелите ви, труда ви. Пред тези които похарчиха маса пари и време за това. Пред тези които загърбиха семействата си за това да се случи нещо добро.
Сега системата е факт. Отговорност ще носим неколцина. За пропуснатите възможности по наредбата, отговорност ще носите всички.
...Отговорност ще носим неколцина. За пропуснатите възможности по наредбата, отговорност ще носите всички.
Колега, адмирации за усилията, тези неща се помнят дълго. Но да знаеш - колективна отговорност не съществува. Съществува само колективна безотговорност, затова нещата винаги се вършат от конкретни хора - дали за пари, за слава или от чувство за дълг, за обществото важен е резултата. В момента коментираме нещо, което не се е проявило още /нероден Петко/. Нека мине време, пак ще се обсъжда.
ch.atanasov
20.12.2020, 21:32
Имам пчелин в район със седем арендатора. Картинката е сложна. Не успяхме да решим главния проблем главно ЗАРАДИ АНТИПАТИЯТА НА СЕКТОРА. От работната група група по наредбата в обществено обсъждане влезе текст в който се казваше, че с ИНСЕКТИЦИДИ ще се пръска само през ТЪМНАТА ЧАСТ на денонощието. Успяхме да защитим този текст със зъби и нокти БУКВАЛНО. В процеса на общественото обсъждане зърнарите ни съсипаха с копиране на един и същи текст и пускан като мнение. Пчеларите мълчаха , мълчаха, мълчаха, мълчаха. СЕГА ЗАЩО РЕВЕТЕ? ПРЕД КОГО РЕВЕТЕ? Пред хората които си скъсаха задниците да защитят правата ви, пчелите ви, труда ви. Пред тези които похарчиха маса пари и време за това. Пред тези които загърбиха семействата си за това да се случи нещо добро.
Сега системата е факт. Отговорност ще носим неколцина. За пропуснатите възможности по наредбата, отговорност ще носите всички.
Абе, къде те отвя вятъра, питах как процедираш при известяване за пръскане. Ще е много поучително, с 7 арендатора , как става.
zapstojan
20.12.2020, 21:38
….Потвърждавам че нито Матеев нито ТСЦ1 са получили и стотинка от въвеждането на системата сага. .
Това „сага”, като „сега” ли да се чете?
Идеята е 100000000000% на Матеев за територията на БГ. Няма идея дали някъде другаде я има. За мен идеята е мнооооооооооооооооооооооо ооооооооого добра….
Много проценти и много „о”-та! Какво се цели с това?
„добра”!? – лъскава или полезна, щото не е без значение?
... И ако е провал ще нося отговорност, но ако не, моля хейтващите сега които сега не представят никакви аргументи, да кажат едно "сгреших" може и без "съжАлявам". .
Забрави за носенето на отговорност. Сега това не е важно.
....СИСТЕМАТА Е НАШИЯ ШАНС НЕЩО ДА СЕ ПРОМЕНИ, в сегашната ситуация на тотално капитулирала държава, вкл БАБХ и вкл. Растителна защита.
За себе си какво очакваш да се промени?
-До сега не си бил оповестяван, или тепърва ще почваш да си затваряш кошерите?
rosty_sz
20.12.2020, 21:43
Вечерта затварям. На другия ден пръскат до 10.00, така е по наредба и така го преговаряме пак. Говорим за препаратите и обикновено ме лъжат. Пръскат и ми се обаждат, че са приключили. Отварям и треперя. Щети обикновено няма. Щетите идват след 20-30 дни когато започнат да консумират пергата от отровения прашец. След два три дни пак същото упражнение. После пак. 3-4 пъти по време на рапицата. За овошки никой не ме предупреждава, но нямам и такива градини. Подмор има, но е толкова страшно. Да трудно е да затваряш и отваряш, но какъв избор имам ако не се ПРЪСКА САМО НОЩЕМ?
rosty_sz
20.12.2020, 21:49
Това „сага”, като „сега” ли да се чете?
Много проценти и много „о”-та! Какво се цели с това?
„добра”!? – лъскава или полезна, щото не е без значение?
Забрави за носенето на отговорност. Сега това не е важно.
За себе си какво очакваш да се промени?
-До сега не си бил оповестяван, или тепърва ще почваш да си затваряш кошерите?
1.Към момента не са получили нищо и не виждам как и за какво ще получат. Спрете да търсите под вола теле поне когато картинката е почти напълно ясна.
2.Цели се максимална полезност за нас. И за да разберете ще ви кача по долу последното си писмо към администрацията по обсъждането на системата.
3. Отговорността винаги е важна и ако не се научим да я търсим постоянно и от всеки все така ще ни подмятат.
4.Отговорих в друг пост по-горе
rosty_sz
20.12.2020, 21:52
Това е последния ми мейл по повод на системата за който помолих и Матеев да ме подкрепи и навярно ще го направи:
Здравейте
На първо място искам да благодаря на г-н Матеев за това че преди доста години даде идеята за съществуването на настоящата платформа както и за това, че сздаде настоящата "група" за обсъждане и предложения>
На второ място искам да благодаря на г-н Костов за вниманието и отношението с което ни изслушва, както и за желанието да бъде създадена наистина работеща система за оповестяване (бих добавил "и контрол").
Ето и моите предложения:
1. Не съм виждал формата на самото предупреждение, защото няма как да си изпратя такова, но искам ДЕБЕЛО да подчертая, че тя трябва да съдържа задължително данни за обратна връзка с възложителя/ изпълнителя на пръскането. Съвсем нормално е да възникват въпроси в двете посоки пчелар/изпълнител и обратно. Няма нищо по нормално тези субекти да комуникират ПРЯКО при нужда вместо да занимават контролните органи които да се явяват посредници в тази комуникация. Така че поле с данни за обратна връзка е ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
2. Настоявам ако не в тази начална версия на системата, то поне в следващата да има бутон "подай сигнал" тезо бутон да е обвързан както със всяко уведомление така и да съществува необвързано с обявленията и да представлява най-лесния, бърз и точен начин за сигнализиране при нарушения.
Пример който се случва изключително често и онагледява и двете горни искания: Уведомление за РЗМ на блок с рапица, но въпросния блок е вече в цъфтеж, и въпросното РЗМ вече е нарушение на разпоредбите. Какви са възможните варианти. Вариант първи- Пчеларите се свързват с възложителя и протестират въпросното РЗМ. След разговор се достига до консенсус за извършване на мероприятието през нощта, със препарат с контактно действие, който до сутринта ще е относително безопасен за пчелите. Вариант втори - натискаме бутона "подай сигнал" и сигнализираме контролните органи, че блока е в цъфтеж и предстоящото РЗМ е нарушение. Чудесно би било и ако можем да прикачим към сигнала видео или снимка който да онагледява въпросното възражение. Възможните нарушения могат да бъдат от различен характер и като обикновено се разчита на тромавостта на системата сигнализиране и контрол. Така се използва друг вид техника, РЗМ се извършва по друго време, различно от обявеното и т.н.
3. В предупреждението задължително трябва да се изписва с каква техника ще бъде извършено въпросното РЗМ. Това е от съществено значение за нас, а би трябвало и за контролния орган. Чудесно знаем че РЗМ с авиационна техника СА ЗАБРАНЕНИ с някои малки изключения. Често се случва да се използват тези изключения като "вратичка" и да се използва такъв вид изключително не щадящо по отношение на пчелите както и на дивите опрашители третиране БЕЗ ДА СА НА ЛИЦЕ НЕОБХОДИМИТЕ УСЛОВИЯ ЗА ТОВА.
4. Всички сме на ясно с изключително малкия капацитет на възможности за контрол от страна на звената на РЗ към БАБХ. В този ред на мисли няма как да очакваме "летящи екипи" до всеки заявил РЗМ с цел контрол как ще бъде извършено то. Определено в борбата с нарушенията при РЗМ голяма е ролята на обществения контрол. Той може да бъде осъществен и ще бъде, ако са създадени необходимите условия за това. В този ред на мисли бих желал всеки регистриран вече в платформата да може да вижда РЗМ в зона около точка посочена от него на картата или около точка където той физически се намира в момента. Така всеки регистриран ще може да провери всяка една пръскачка в действие, която вижда дали е подала необходимото уведомление. Знаейки това възложителите на РЗМ драстично ще намалят нерегламентираните пръскания и ще сработи идеята за превенция, а не за последващо дълго дирене на виновници и т.н.
Благодаря за вниманието.
ch.atanasov
20.12.2020, 21:55
Вечерта затварям. На другия ден пръскат до 10.00, така е по наредба и така го преговаряме пак. Говорим за препаратите и обикновено ме лъжат. Пръскат и ми се обаждат, че са приключили. Отварям и треперя. Щети обикновено няма. Щетите идват след 20-30 дни когато започнат да консумират пергата от отровения прашец. След два три дни пак същото упражнение. После пак. 3-4 пъти по време на рапицата. За овошки никой не ме предупреждава, но нямам и такива градини. Подмор има, но е толкова страшно. Да трудно е да затваряш и отваряш, но какъв избор имам ако не се ПРЪСКА САМО НОЩЕМ?
Абе на това трепане, как ти остава време да ходиш в МЗХ .
пп. просто не ти вярвам, но това си е мой проблем.:crazy:
Вечерта затварям. На другия ден пръскат до 10.00, така е по наредба и така го преговаряме пак. Говорим за препаратите и обикновено ме лъжат. Пръскат и ми се обаждат, че са приключили. Отварям и треперя. Щети обикновено няма. Щетите идват след 20-30 дни когато започнат да консумират пергата от отровения прашец. След два три дни пак същото упражнение. После пак. 3-4 пъти по време на рапицата. За овошки никой не ме предупреждава, но нямам и такива градини. Подмор има, но е толкова страшно. Да трудно е да затваряш и отваряш, но какъв избор имам ако не се ПРЪСКА САМО НОЩЕМ?
Едва ли е такава "картината" примерно в Германия или Франция. Там как са решили проблема?
rosty_sz
20.12.2020, 21:59
Абе на това трепане, как ти остава време да ходиш в МЗХ .
пп. просто не ти вярвам, но това си е мой проблем.:crazy:
Не ми остава време и за това се оттеглям.
rosty_sz
20.12.2020, 22:04
Едва ли е такава "картината" примерно в Германия или Франция. Там как са решили проблема?
И на двете места се пръска само нощем със инсектициди. В Словения също. Там се е стигнало до искане от пчеларите да НЕ получават предупреждения за пръскане, повтарям, пчеларите не желаят да ги предупреждават, защото няма смисъл. Няма проблем при САМО НОЩНИ пръскания със инсектициди.
И на двете места се пръска само нощем със инсектициди. В Словения също. Там се е стигнало до искане от пчеларите да НЕ получават предупреждения за пръскане, повтарям, пчеларите не желаят да ги предупреждават, защото няма смисъл. Няма проблем при САМО НОЩНИ пръскания със инсектициди.
Значи там може, а тука не. Нашите фермери по-зле се ориентират от германските в тъмното или какво?
rosty_sz
20.12.2020, 22:19
Извадиха мнения за трудна ориентация , за опасност за трактористите, за забрана да се движат по пътищата нощем и т.н. Можехме да им отговорим дружно но .......
Извадиха мнения за трудна ориентация , за опасност за трактористите, за забрана да се движат по пътищата нощем и т.н. Можехме да им отговорим дружно но .......
Съжалявам, ако е имало шанс и сме го пропуснали. Не може ли да се поправят нещата с натиск от по-високо ниво (европейско)? Сега не се тровят само пчелите - всичко е "под ножа", а знаем че там са чувствителни на тема биоразнообразие...Това са отрови, все пак!
... Можехме да им отговорим дружно но .......
На тая система рекламното лице е ТСЦ или бай Боян или не знам още как наричащ се индивид. Ако системата ви е каца мед тоя индивид е лъжицата катран.
Това определя в голяма степен и отношението на пчеларите към нея.
Не съм се интересувал от системата.Не ме интересува и няма да я ползвам.
rosty_sz
20.12.2020, 22:40
Няма връщане назад поне за сега. Има една идея да се събори цялата наредба, но ......риска е много голям.
Колкото до това да приемате ясен факт преднамерено заради човек който ви го представя, мисля че не е ОК. В интерес на истината трябва съвсем честно да я ви кажа, че ТСЦ 1 много ми помогна, като ми предостави разработена в писмен вид цялата система. Неговата разработка се яви основа на заданието което дадохме на фирмата която сътвори системата. В бизнеса личните отношения трябва да остават на страна. Говорим за работа която трябва да се свърши и толкова.
Няма връщане назад поне за сега. Има една идея да се събори цялата наредба, но ......риска е много голям.
Колкото до това да приемате ясен факт преднамерено заради човек който ви го представя, мисля че не е ОК. В интерес на истината трябва съвсем честно да я ви кажа, че ТСЦ 1 много ми помогна, като ми предостави разработена в писмен вид цялата система. Неговата разработка се яви основа на заданието което дадохме на фирмата която сътвори системата. В бизнеса личните отношения трябва да остават на страна. Говорим за работа която трябва да се свърши и толкова.
Никак не мога да приема , че "парите не миришат". А когато от обществено полезна дейност едно начинание се превърне в "бизнес", всеки има право на оценка според възгледите си. Съжалявам, но рано или късно и тебе ще "оцапа" тоя индивид.
Аз съм четвъртия гласувал, че си затварям кошерите при предупреждение за пръскане. Не виждам никакво по-логично действие от това да се опитам да предпазя пчелите които съм отгледал с толкова труд от евентуална тотална заплаха за тях.
Потвърждавам че нито Матеев нито ТСЦ1 са получили и стотинка от въвеждането на системата сага. Идеята е 100000000000% на Матеев за територията на БГ. Няма идея дали някъде другаде я има. За мен идеята е мнооооооооооооооооооооооо ооооооооого добра и за това положих много сили и средства за да помогна за нейното реализиране след като и Матеев и ТСЦ1 се бяха отказали. Е утре системата ще факт. И ако е провал ще нося отговорност, но ако не, моля хейтващите сега които сега не представят никакви аргументи, да кажат едно "сгреших" може и без "съжелявам".
п.п Години не съм писал в този форум. Никога не сме били близки с Матеев и с ТСЦ1. НО ИСТИНАТА Е ТАКАВА КАКВАТО СПОДЕЛИХ И СИСТЕМАТА Е НАШИЯ ШАНС НЕЩО ДА СЕ ПРОМЕНИ, в сегашната ситуация на тотално капитулирала държава, вкл БАБХ и вкл. Растителна защита.
Рости, за какъв шанс говориш бе Човек? Нали тия, от които зависи пръскането, са ни скроили шапка, съгласявайки се да има тази Система, пускайки ни по баира. Ние нали сме си "добрички", смирени, наивни и...Система.
Кой персонално, в крайна сметка поде идеята за въпросната система? Четейки постовете, разбирам, че не си ти и няма как да си, защото ходиш и се гърбиш и знаеш какво коства това на пчеларя. Това не е начин за справяне с проблема "отравяне" на пчелите и на теб много добре ти е ясно. Да, клекна ли сме пред зърнарите, защото те са фактор, а ние, пчеларите сме лаещите кучета подир кервана. За форумния трол да не споменавам, че имам чувството, че е на страната на зърнарите.
ПП Какво се случи на практика тук, във форума.
Спорим си ние с форумния трол за и против Системата. По едно време, съвсем случайно се появява Админа. Изнервен, обичайно в негов стил с груби думи. Мина едно известно време, се появява Рости, който не е посещавал форума с месеци. И как така? Елементарно! Твореца на системата пуснал нишаните, че видиш ли сме негодували.
Ей, трола, виждам, че четеш и кроиш поредния си план, но пак ще ти кажа - не ни имай за толкова тъпи!
Рости, за какъв шанс говориш бе Човек? Нали тия, от които зависи пръскането, са ни скроили шапка, съгласявайки се да има тази Система, пускайки ни по баира. Ние нали сме си "добрички", смирени, наивни и...Система.
Кой персонално, в крайна сметка поде идеята за въпросната система? Четейки постовете, разбирам, че не си ти и няма как да си, защото ходиш и се гърбиш и знаеш какво коства това на пчеларя. Това не е начин за справяне с проблема "отравяне" на пчелите и на теб много добре ти е ясно. Да, клекна ли сме пред зърнарите, защото те са фактор, а ние, пчеларите сме лаещите кучета подир кервана. За форумния трол да не споменавам, че имам чувството, че е на страната на зърнарите.
Матеев описа подробно в другата тема как се е родила идеята. Ще го направя отново щом е нужно.
Първонаално идеята е подхвърлена на Матеев от инж. Цонев. Той я сподели тук във форума и създаде първоначалния документ, който ми изпрати и аз добавих своите съображение. Той дооформи третата версия, в която се говори само за известяване. После на мен ми хрумна идеята да се създаде цялостна пчеларска информационна система с много възможности на модулен принцип. С разрешение на Матеев включих в нея и системата за известяване като модул. Така се роди идейния проект на системата АПИС. Той е качен тук във форима. Когато ме поканиха за основен лектор на една конференция по линия на ЕС реших да и дам гласност с две цели - да се създаде популярност на АПИС и да не може да се краде идеята от "доброжелатели". И се започна борбата за нейното финансиране и реализация. Тук вече щафетата пое Ростислав и доведе нещата до успешен край, макар и само за този модул на АПИС, като най-важен. Имаше доста интервюта по медиите, с които се хвалеха разни политици. Аз продължих да я разгласявам на международно ниво - запознах с нея Мария Габриел и после я презентирах на среща на пчеларите от Черноморския регион във Варна. Ростислав пък пое задачата чрез участието си в КС тя да стигне до зам.министъра на МЗХГ. Така се стигна до възлагането на нейното изграждане от БАБХ. Те от своя страна, поради липса на специалисти си наеха фирма за разработване на софтуера. Като резултат имаме Бета версията за тестове. Никой по така изброената верига не само не е получил и стотинка, но не си е правил и илюзията, че ще получи. Единствено е платено на фирмата разработик на софтуера. Колко и на кого може да се проследи в обществената поръчка.
Матеев описа подробно в другата тема как се е родила идеята. Ще го направя отново щом е нужно.
Първонаално идеята е подхвърлена на Матеев от инж. Цонев. Той я сподели тук във форума и създаде първоначалния документ, който ми изпрати и аз добавих своите съображение. Той дооформи третата версия, в която се говори само за известяване. После на мен ми хрумна идеята да се създаде цялостна пчеларска информационна система с много възможности на модулен принцип. С разрешение на Матеев включих в нея и системата за известяване като модул. Така се роди идейния проект на системата АПИС. Той е качен тук във форима. Когато ме поканиха за основен лектор на една конференция по линия на ЕС реших да и дам гласност с две цели - да се създаде популярност на АПИС и да не може да се краде идеята от "доброжелатели". И се започна борбата за нейното финансиране и реализация. Тук вече щафетата пое Ростислав и доведе нещата до успешен край, макар и само за този модул на АПИС, като най-важен. Имаше доста интервюта по медиите, с които се хвалеха разни политици. Аз продължих да я разгласявам на международно ниво - запознах с нея Мария Габриел и после я презентирах на среща на пчеларите от Черноморския регион във Варна. Ростислав пък пое задачата чрез участието си в КС тя да стигне до зам.министъра на МЗХГ. Така се стигна до възлагането на нейното изграждане от БАБХ. Те от своя страна, поради липса на специалисти си наеха фирма за разработване на софтуера. Като резултат имаме Бета версията за тестове. Никой по така изброената верига не само не е получил и стотинка, но не си е правил и илюзията, че ще получи. Единствено е платено на фирмата разработик на софтуера. Колко и на кого може да се проследи в обществената поръчка.
Гузен, не гонен бяга! Пак не си вникнал в написаното от мен. Простено ти е, защото не си пчелар. Аз имам предвид това, че системата, колкото и да е добра, колкото и да е сполучлива, колкото и да е Система на Системите, НЕ РЕШАВА ПРОБЛЕМА С ТРОВЕНЕТО НА ПЧЕЛИТЕ!
Аз бих казал така - за направеното до момента не се знае колко е добро или приложимо. Нека се остави да поработи, пък ще преценим. После е добре да тече дискусия бива ли го нещото или не. Още по-после, като му се посочат кусурите, да се каже възможно ли е да се "пипне" тук там или из основи, за да донесе някаква полза и да оправдае похарчените обществени средства и труда на ентусиастите. Аз моето виждане за ползата от създаване на база данни въз основа на събираната от системата информация съм го написал.
Гузен, не гонен бяга! Пак не си вникнал в написаното от мен. Простено ти е, защото не си пчелар. Аз имам предвид това, че системата, колкото и да е добра, колкото и да е сполучлива, колкото и да е Система на Системите, НЕ РЕШАВА ПРОБЛЕМА С ТРОВЕНЕТО НА ПЧЕЛИТЕ!
А кой и къде е казал, е тя ще прави нещо повече от известяване и документиране. Проблема с тровенето се решава с организационни мерки и решения, а не с технически. Система за известяване съществува и сега и е регламентирана. Само дето реализацията и е с решение от средата на миналия век.
Аз бих казал така - за направеното до момента не се знае колко е добро или приложимо. Нека се остави да поработи, пък ще преценим. После е добре да тече дискусия бива ли го нещото или не. Още по-после, като му се посочат кусурите, да се каже възможно ли е да се "пипне" тук там или из основи, за да донесе някаква полза и да оправдае похарчените обществени средства и труда на ентусиастите. Аз моето виждане за ползата от създаване на база данни въз основа на събираната от системата информация съм го написал.
Разбира се, тя (системата) ще ТРЯБВА да работи, след като е залегнато в Наредбата да я има. Искаме или не - ще я има. Това и аз го писах назад в темата. Какво ни пречи да обсъждаме нейната ефективност? Нищо. Да, нероден Петко и както Рости зададе въпрос в един от постовете си - перифразирам "ще си признае ли някой, че е негодувал, а системата е в полза" - ДА, аз ще съм първия, който ще си признае, че съм сгрешил с негодуванието си.
А кой и къде е казал, е тя ще прави нещо повече от известяване и документиране. Проблема с тровенето се решава с организационни мерки и решения, а не с технически. Система за известяване съществува и сега и е регламентирана. Само дето реализацията и е с решение от средата на миналия век.
Там е тънкия момент бе господин инДжИнер. Че Системата е измий очи, а гурелите си стоят. Пчеларите не търсят копчето на балтона, както и иглата с която се шие. Конеца трябва да е здрав, за да не се къса копчето при всяко закопчаване!
бат тянко
21.12.2020, 20:38
Лично аз нямам полза от подобна система, защото съм съботно неделен пчелар. Което означава, че няма как през работно време да тичам и да затварям няколко стотин кошера. Особено, ако са разположени на няколко пчелина. Разбирам, че това е коствало усилия на колеги. Но и анкетата показва, че за болшинството пчелари не върши работа.
ch.atanasov
21.12.2020, 20:57
И все пак тя ще стане!
Наредба за изменение и допълнение на Наредба № 13 от 2016 г. за мерките за опазването на пчелите и пчелните семейства от отравяне и начините за провеждане на растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности (обн., ДВ, бр. 70 от 2016 г.; изм., бр. 16 от 2019 г.)
Благодаря на г-н Матеев, с когото започнахме и развихме идеята за такава система!
Благодаря на г-н Ростислав Рашев, че прие идеята, поведе борбата и я доведе до успешен край.
Респект!
Гледам, чета, препрочитам, мъча се да мисля, :(ама този възторг, дали е само от любов към пчеларите и пчелите.:bigsmile:
...да тичам и да затварям няколко стотин кошера...
Това е непрактично и като прочетох поста на Ростислав, сърце не ми даде да споделя, че не бих правил такова нещо /да организирам затваряне на кошери/. Но системата така или иначе вече съществува, така че нека да и дадем възможност. Знае ли човек какъв непредвидим ефект би могъл да се прояви в резултат на действието и.
Освен това, хората ентусиасти, опитващи се да създадат нещо от обща полза, заслужават уважение и признание не само когато успеят, но и когато не успеят или се провалят. Те са хората, благодарение на които с времето разни неща виждат бял свят и някои от тях носят полза за всички.
Гледам, чета, препрочитам, мъча се да мисля, :(ама този възторг, дали е само от любов към пчеларите и пчелите.:bigsmile:
На теб не ти е дадено правото да мислиш. Демек, мо'й и да не съществуваш. Това е право само на тия, които са осмислили "ефекта на Данинг-Грюгер", демек инджинерите. :bigsmile:
Лично аз нямам полза от подобна система, защото съм съботно неделен пчелар. Което означава, че няма как през работно време да тичам и да затварям няколко стотин кошера. Особено, ако са разположени на няколко пчелина. Разбирам, че това е коствало усилия на колеги. Но и анкетата показва, че за болшинството пчелари не върши работа.
Да, системата като замисъл е демократична, отчитайки различните слоеве на пчеларския сектор. Ако ти върши работа - регистрираш се и ползваш услугата безплатно. Ако не ти върши работа - не се регистрираш. чисто и просто като къпан милиционер!
Глдайки как се развива дискусията и реакциите на някои хора обаче, оставам с впечатлението, че тя засяга нечии икономически интереси. И тези някои очевидно имат достатъно пари да си платят една черна PR кампания във форумите и Фейсбук с цел да се дискредитира тя. И не се спират пред лъжи, обиди, клевети и изопачаване на фактите, а това предполага добро "стимулиране".
Това е непрактично и като прочетох поста на Ростислав, сърце не ми даде да споделя, че не бих правил такова нещо /да организирам затваряне на кошери/. Но системата така или иначе вече съществува, така че нека да и дадем възможност. Знае ли човек какъв непредвидим ефект би могъл да се прояви в резултат на действието и.
Агро, моите уважения към теб, виждайки как запазваш неутралитет, но Системата няма възможност как нейните данни да принудят "шапавия" зърнар, да се съобразява с пчелите. Тия зьрнари, които не им дреме, са на един акъл с трола. Ти му викаш недей ела, той пак ела. Има много зърнари, с които можеш да се разбереш, да съгласувате дейности, полезни и за двамата, но с идиоти, няма как да се случат нещата, пък и сто и една Системи да има, както и сто и един регламента. За това е измислен ефекта на сопата - Санкция. Когато тя не е в състояние да превъзпита, има други начини, но нали все пак сме интелигентни хора я
Да, системата като замисъл е демократична, отчитайки разлините слоеве на пчеларския сектор. Ако ти върши работа - регистрираш се и ползваш услугата безплатно. Ако не ти върши работа - не се регистрираш. чисто и просто като къпан милиционер!
Е какъв е смисъла да има баня тогава?
Там е тънкия момент бе господин инДжИнер. Че Системата е измий очи, а гурелите си стоят. Пчеларите не търсят копчето на балтона, както и иглата с която се шие. Конеца трябва да е здрав, за да не се къса копчето при всяко закопчаване!
Предложи ти решение, което да решава проблема в неговата цялост, осигури си подкрепата за неговата реализация и заповядай пак
...сме интелигентни хора...
Точно затова никога не бих си позволил да нарека участник във форума с неприятен епитет, колкото и до ме е подразнил и както и да ме е нарекъл. Търпелив човек съм и толерантен към човешките слабости /още повече като осъзнавам част от моите/. Ако всички действаха така, форума щеше да е още по-приятно място. Но темата не е за това.
Предложи ти решение, което да решава проблема в неговата цялост, осигури си подкрепата за неговата реализация и заповядай пак
Аз, за мен съм намерил решение на проблема. Решение на проблема в по-голям, да не казвам глобален мащаб - има. Ти, не си човека, на който да го споделям, защото няма как да го асимилираш. Жалко за тия, на които им ползваш гърба и най-вече за Рости!
Аз, за мен съм намерил решение на проблема. Решение на проблема в по-голям, да не казвам глобален мащаб - има. Ти, не си човека, на който да го споделям, защото няма как да го асимилираш. Жалко за тия, на които им ползваш гърба и най-вече за Рости!Ако ти наистина имаш решение в глобален мащаб, а си го пазиш само за себе си това говори за префинен егоизъм. Ако само си мислиш, че е така и се страхуваш да го споделиш - говори за неувереност във възможностите си. Ама то е казано: "Който може го прави, който не - критикува можещите"
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.