Селектирането на устоичиви на вароатозата пчели

[Triballi]

Breeding Tolerant Honey Bees (Apis mellifera iberiensis) Against Varroa Mite
Francisco Padilla (padilla@uco.es) and J. M. Flores.
Zoology Department. Cordoba University (Spain)
http://www.uco.es/dptos/zoologia/Apicultura/trabajos_libros/2011_Breeding%20Tolerant%20Honey%20Bees.pdf

Селектирането на устоичиви пчели (Apis mellifera iberiensis) към вароатозата

Вароатозата е главния проблем на пчеларството.Лекарственот� � третиране
ни позволява да се борим с акара но резистентноста му срещу
медикаментите се проявява често.Понеже акарите не могат да бъдат
унищожени трябва да бъдат контролирани.

Една алтернатива е селекцията на пчели с добра устоичивост на акара.
Най-добър пример за такава устоичивост се намира при Apis cerana:
-напрактика размножаването на акара става само в търтеевото пило понеже
зарасеното работническо се чисти незабавно
-търтеевите ларви заразени с много акари често загиват
-пчелите имат ефективно почистващо поведение

Способноста да се намери и премахне опаразитената ларва може да бъде
доразвита понеже вече съществува в Европеиските пчели.

Подържане на пчелин без третиране срещу вароатозата.

Март, 2007 г. беше създаден експериментален пчелин.Последното третиране
с amitraz беше направено през декември.
Шестдесет и пет колонии от различни места бяха настанени в кошери
лангстрот кошери с мрежести дъна.Всяка колония се формира от 7 пити с
възрастните пчели (пет пилото и две мед и прашец) други три изградени
пити бяха добавени.
Приемаме че едно семейство е устоичиво на вароатозата ако преживее
есента,презимува добре и през пролетта на 2008 има нормално развитие.
От 65 семейства оцеляха само 9 в добро състояние (13.8%)
Постепенната загуба на семейства започна през ноември.Повечето от тях
загинаха между ноември и декември.
Стабилизираха се през януари и през февруари започнаха да се
възстановяват.
Февруари 2008 до юли 2009 изследвах ме процента на опаразитеното пило и
успешноста на размножаване на акара при оцелелите колонии.
Не успешно размножаване на акарите.Един интересен резултат е ниското
опаразитяване на пилото въпреки високата опаразитеност на пчелина
миналата есен.
През 2008 ние произведохме майки от оцелелите семейства от предния
пресяващ процес.Според техния произход бяха групирани в линии.
През декември 2008 семействата бяха третирани с акарицид (Amitraz©)и
през пролетта подбрахме кошерите поставени в същите условия като при
първия експеримент.
Експеримента приключи 2011

60-те избрани семеиства бяхва обслужвани като при комерсиалното
пчеларство.
Днес са оцелели 24 от тях представляващи 40% от първоначалните.
През времето ние пресметнах ме 13 пъти естественото загиване на акара в
4-ри дневен период.
Сезонен прогрес с максимални стойности през есента и минимални от
късната зима до пролетта.
Имаше намаляване на акара през зимата.Ние заключаваме че пчелите са
способни да остоят на паразита.
Интересна черта се проявява от нашите пчели.
Естественото хигиенно поведение се засилва когато се увеличава
опаразитеноста от вароатоза и други ( восъчен молец).
Хигеното поведение се показва често в семействата с произход от
оцелелите колонии.
Тази година имаме майки произведени от най-добрите оцелели семейства с
ниска опараразитеност,висок добив и кроткост.
Следващата пролет ще оценим семействата и ще направим нов експеримент.

[Юрий Цветков]

А стига бе ! колега ти не знаеш ли, че не третираните семейства умират?;)

[scutellator]

А стига бе ! колега ти не знаеш ли, че не третираните семейства умират?;)
Това ми звучи като една друга фраза: "Can't breed sheep against wolves"
Който иска може да потърси дневника на Juhani Lunden

[Triballi]

By E.H. ERICKSON, L.H. HINES, and A.H. ATMAWIDJAJA
Carl Hayden Bee Research Center
2000 E. Allen Road
Tucson, AZ 85719
Carl Hayden Bee Research Center
2000 E. Allen Road
Tucson, AZ 85719
http://www.beesource.com/resources/usda/producing-varroa-tolerant-honey

-bees-from-locally-adapted-stock-a-recipe/

Превода е личен и малка част от обясненията свързани с техниките по
производството на майки съм ги пропуснал.

Производството на резистентни към вароатозата пчели от местните
популации пчели

Абстракт
Нашите по-ранни изследвания показа, че е сравнително лесно за пчеларите
в югозападната част на САЩ, да произвеждат резистентни на акара пчели
използваики техните собствени адаптирани към местните условия пчели.
Единствените изисквания са основни умения по пчеларството и
производство на пчелни майки и наличието на няколкото резистентни към
вароатозата семеиства които ги има в почти всеки пчелин. Нашите
резистентни към вароатозата семеиства бяха развити за по-малко от две
години и сега навлиза в шестата си година. Един лесна за разбиране
рецепта, която всеки пчелар може да използва за производството на
резистентни на акара пчели е представена. Нашата цел е да насърчим
пчеларите другаде да предприеме подобни усилия, за да се определи
универсалността на прилагане на нашите констатации.

Въведение
От 1994 г. ние бяхме ангажирани в дългосрочно проучване, за да се
определи дали могат да бъдат развити местно адаптирани резистентни
пчелни семейства, поддържани и увеличавани чрез селективно размножаване
и конвенционални пчеларски практики, и без използването на други
стратегии за контрол над акара. Резултатите от това изследване,
показват, че е сравнително лесно да се намерят резистентни на акара
семейства в обслужваните пчелини, както и да се използва за селектиране
и развитие на резистентни линии пчели. Нашите резистентни семейства
оцеляват почти 6 години подържащи ниско средногодишно постоянно ниво
между 6 и 7 акари на 100 пчели . Резистентните семейства са от
съществено значение за развитието на всяка цялостна програма за контрол
над вароатозата. Резистентноста предполага, че пчелите могат да живеят
с ниско ниво на опаразитяване точно както е в момента ниско нивото на
опаразитяване с трахеиния акар. Резистентноста вероятно включва
комбинация от фактори, имащи отношение към биологията както на на
пчелите, така и на акарите. Ние не се опитат да идентифицираме всеки
един фактор в нашите първоначални проучвания.
Интересът към нашия подход за производството и поддържане на
резистентни пчели ни накара да насърчим и други пчелари да опитате
нашата стратегия. Освен това, метода трябва да се пробва и на други
места. Ето защо, ние сме изложени нашите процедури стъпка по стъпка
като рецепта, която всеки пчелар може да следвате, за да произвеждат
неговите резистентни пчели. Единствените изисквания са практическо
познание и способността за производство на собствени майки. Повишената
резистентност към акара би трябвало да се постигне за две години или
по-малко и да продължи по-нататъшното подобряване на всяка следваща
година. Не забравяйте винаги да държат подробен и пълен запис на всяко
от вашите семейства. Успехът зависи от него.

Какво Да Правя
1. Определете резистентните семейства във вашите пчелини
Методи за това са описани в следващия раздел. Нашият опит показва, че
едва 3 и не повече от 10 процента от колонии във всеки пчелин са в
известна степен резистентни към акара. Пчеларите трябва да са наясно,
че това съотношение може да варира между географските региони.
Семействата с резистентен потенциял остават незабелязани, когато всички
колонии се третира с медикаменти. Желателно е да се започне с най-малко
10 семеиства поне.Ако са повече още по-добре.Тези семейства се
идентифицират и изолират; можете да продължите да третирате другите си
колонии, докато не замените техните майки с произведени от
резистентните такива.. Бъдете сигурни, че се поддържа изолация, както е
описано по-долу за избраните от вас семейства.
2. Преместете всички колонии, идентифицирани като резистентни в
изолиран опитен пчелин. Този пчелин трябва да бъде най-малко 3-4 мили
от останалите семейства които се третират срещу акара.
Липсва ни научно доказателство, че съешаването на търтеи от семейства
податливи на акара с майки с произход от резистентни семейства намалява
резистентноста. Въпреки това, ние поддържаме стриктна изолация за
чифтосване и вярвам, че тази изолация е от първостепенно значение за
успеха на нашата програма за научни изследвания.
3. Проверка на нивата на акара в избраните колонии на всеки 3 месеца.
Има няколко начина да направите това. Вижте следващия раздел.
4. Производство на майки от само тези колонии с най-ниски нива на
акарите
Премахване от опитният пчелина на всички колонии с повече от 15 акари
на 100 пчели. Както начало на програмата, намалят това ограничение до
10 акари на 100 пчели или по-малко. Никога не използвайте колонии с
известни проблеми като болест, ниска продуктивност или неприемливо
поведение на защитата, без значение колко резистентни към вароатозата
биха могли да бъдат.
5. Съешете всички майки в изолирания опитен пчелин.
Всички традиционни начини са приложими
6.Сменете майките в другите си пчелини с майки от резистентните когато
това е възможно.
Най-добре е да се сменят майките на всички семеиства в един пчелин в
същото време, ако е възможно. След тази смяна, тези колонии стават
кандидати за бъдеща селекция за подобряване на резистентноста, а оттам
и необходимостта от по-добро водене на документацията.

[Triballi]

Как да го направя
1. Намиране на резистентни семейства:
могат да бъдат идентифицирани с помощта на един или повече от следните
техники:
A) Използвайте оцелели семейства. Понякога колонии или цели пчелини
отиват не третирани неволно, или може да са били изоставени
Б) Преди есенното третиране за акара, намерете семейства с ниска
опаразитеност.
Използвайте колонии, които имат:
· Компактно пило
· Липсата на работнически ларви в не запечатани килиики
· Няколко работнически клетки с акарни изпражнения в тях
· Няколко търтееви килиики с акари в тях
· Липсата на пчели с деформирани крила
· Няколко пчели с акари върху тях
· Няколко мъртви акари на дъната
C) С удоволствие приемете / покупка на преживели колонии от пчеларите
ако колониите не са били третирани срещу вароатоза в предходните 12
месеца.
D) Като последна мярка, можете просто да избере да не третирате един
или повече пчелини и да позволи на всички не резистентни към акара
семейства да загинат.. Оцелелите могат да бъдат използвани в
селекцията. Ясно е, че някои пчелари ще намерят това за икономически
невъзможно. Въпреки това, други могат да приемат това за начин.
2. Изолиране на семейства
Намирането на изолирано място 3-4 мили от други третирани пчелини може
да се окаже трудно за някои, особено по-малките, пчеларски операции. Не
се отказвай те. Изолирани места има. В най-лошия случай, ако не може да
се намери изолирани места, просто поставете клетката с майката между
най-долния корпус и дъното на третираните колонии за да запази търтеите
от летене. Не се притеснявайте за диви колонии. Ако те съществуват, те
са най-вероятно вече резистентни към акара
3. Определяне на равнищата на опаразитяване с вароатоза
Изсипете обикновен медицински спирт в малък буркан (за бебешка храна),
докато се наполови на пълни и поставете капачката. В пчелина, отворете
всяко семейство и вземете рамка с пило и пчелите като внимавате да
избегне майката, леко прекараите отвореното гърло на буркана нагоре
върху рамката. Пчелите над буркана ще падне в нея. Трябва да загребете
приблизително 100 до 120 пчели. Буркана се затваря и се поставя етикет
от кое семейство е пробата. У дома на кухненската мивка внимателно
разклатете буркана и пробата от умрели пчели и акари се изсипва в цедка
над голяма бяла паница. Отмиите напълно акарите от пчелите в паницата
под струята на чешмата.Спрете преди купата да се напълни и преброите
акарите плаващи на повърхноста на водата. Изхвърлете водата и повторете
процедурата още два пъти (повечето, ако не всички акари ще бъдат в
първото измиване). След това, прброете броя на пчелите в пробата.
Изчислете броя на акарите на 100 пчели.
4. Производство и отглеждане на майки
Отглеждане на майки от семействата с най-ниски нива на опаразитяване.
Съществуват няколко подхода, които могат да бъдат предприети в
присаждане и отглеждане на майки. Традиционните методи за отглеждане на
маики са представени от Laidlaw Dr и Page4. Алтернативно, оборудване за
опростено производство е на разположение от доставчиците на
пчеларството оборудване. Като последна средство, просто вземете пита с
яйца и младо пило от избраното семейство и поставете рамката в отводка
без майка със запечатано пило . Пчелите ще отгледат няколко майки. Вие
ще трябва да съберете маточниците един два дни преди излюпване за да се
изолират в клетки и инкубиране на клетките, докато се излюпят.
5. Оплождане на майките в изолация
6. Подмяна на старите майки
...След като сте подменили всичките си колонии с програмните майки може,
от време на време, да намерите колония с недопустимо високи нива на
акара. Просто третирайте колонията с медикамент и веднага подменете
майката с друга от резистентната селекция.
Резюме
Ние открихме, че производството на резистентни на вароатоза пчели е
сравнително проста и напредва. Тя може и да не работи еднакво добре във
вашия район, но това трябва да се тества. Нашата концепция се основава
на фундаментални биологични принципи и основи на пчеларствотото.
Използвайки адаптирани към местните условия пчели предпоставя че вашите
колонии ще бъдат най-плодовитите и продуктивни. Производството и
отглеждане на майки може да се разглежда от някои пчелари като спънка в
производството на резистентни пчели. Въпреки това, техниките не са
трудни и работата може да бъде лично удовлетворение за запалените
пчелари....
Използването на майки от нашата селективна програма за развъждане,
описани по-горе, ние сме подменили фактически почти всички от
600-семейства тук през последните две години 1998 г. и 1999 г. През
есента на 1998 г., над една четвърт от оперативните семейства не се
третираха , и имаше много малко загуби дължащти се пряко от вароатоза.
През есента на 1999 г., само за един кошер в петнадесет имаше
значителни щети от акара, а само той, беше третиран медикаментозно.
Тези колонии също са били или ще бъдат с подменени майки веднага след
като повече майки са на разположение в началото на 2000 г. Както е
написано (април 2000 г.) повечето пчелните кошери в процедурата се
развиват добре и показва много малък, или никакъв, болестотворен ефект
от акара. Това е независимо от стреса, на пчелите от лятото (1999)
заради много малкото валежи и слаб растеж на растенията, последвано от
най-сухата есента и зимата в писаната история.

[solaris60]

А стига бе ! колега ти не знаеш ли, че не третираните семейства умират?;)


https://www.youtube.com/watch?v=aco107Df664&feature=em-upload_owner

Ето тези виждаш ли ги? Това е клип от февруари мисля, а сега са по - добри от някои кошери, които са третирани и хранени. Вече трета година. Само Господ им помага.

[Triballi]

https://www.youtube.com/watch?v=aco107Df664&feature=em-upload_owner

Ето тези виждаш ли ги? Това е клип от февруари мисля, а сега са по - добри от някои кошери, които са третирани и хранени. Вече трета година. Само Господ им помага.
Така е!И аз знам няколко диви семейства.Скоро не съм им правил проверка но ще се радвам ако има оцелели.Едното беше във ствола на върба но ниско до земята беше хралупата.Язовеца им беше свършил работата.Успял е да отвори гнездото.Жалко!Беше удобно за надблюдение.

[Triballi]

Zero Treatments Apiary Spain / Colmenar Cero Tratamientos Espana

http://teca.fao.org/discussion/zero-treatments-apiary-spain-colmenar-cero-tratamientos-espana

[Triballi]

(https://vimeo.com/37533182) https://secure.gravatar.com/avatar/fcb4e27f5a74f1ced9213dd851370c51?d=https%3A%2F%2Fi .vimeocdn.com%2Fportrait%2Fdefault-gray_75x75.png&s=75 (https://vimeo.com/user10612241)
Varroa-Sensitive Hygiene
https://vimeo.com/37533182 (https://vimeo.com/37533182)

[dankov64]

Много благодаря колега за превода.
На клипа се вижда много ясно как пчелите са безпомощни спрямо акара.
Наблюдавах го миналото лято, след третиране взимам дъното и си лягам на сянка да гледам какво става.
Над 50 процентра от падналия акар по дъното се връща отново на пчелите. Нямам обяснение как успява тая гад така ловко да се закачи и мигновенно да се прехвърли на гърба на пчелата, тука на клипа се вижда много хубаво.
Моето мнение е че мрежестите дъна са задължителни.

[ivootur]

А как успяват африканските пчели да се справят с акара?

[solaris60]

Нямам обяснение как успява тая гад така ловко да се закачи и мигновенно да се прехвърли на гърба на пчелата, тука на клипа се вижда много хубаво.
Моето мнение е че мрежестите дъна са задължителни.

Ако нямаше тези умения, нямаше да се чудим с какви препарати да го морим. Просто нямаше да го има.

[scutellator]

А как успяват африканските пчели да се справят с акара?
https://www.youtube.com/watch?v=PAA7WvlARVI

Ами не са станали такива изведнъж. На пчелите от централна и южна Африка им е било нужно цяло едно десетилетие за да постигнат читава равновесна връзка между паразит и гостоприемник.

[ivootur]

А тук какво пречи за да се постигне това равновесие?

[Юрий Цветков]

А тук какво пречи за да се постигне това равновесие?
Пречи им пчеларя, който постоянно ги "лекува" с всевъзможни отрови, вместо да ги остави сами да се оправят. Дони казва, че на африканските пчели им е отнело едно десетилетие за да се приспособят. Е в България, "официалните" данни за акара са от края на 60-те, тоест от повече от 4 десетилетия. Лично мнение.

[vlado 9]

Пречи им пчеларя, който постоянно ги "лекува" с всевъзможни отрови, вместо да ги остави сами да се оправят. Дони казва, че на африканските пчели им е отнело едно десетилетие за да се приспособят. Е в България, "официалните" данни за акара са от края на 60-те, тоест от повече от 4 десетилетия. Лично мнение.

На цялата държава не и стигат 25 години да тръгне на някъде ,ние искаме пчелите да се адаптират за 10,тъпчи в кошера всичко ново дето излиза на пазара а пчелата да се оправя както иска.

[slavi 13]

Приключи тазгодишния експеримент с японската тръвна. Семейството умря от глад и захаросан мед преди около 20 дни, след което беше нападнато от черни пчели крадци. Вината е моя, защото не ги подхранвах. Може би трябваше да им дам 5-10 литра сироп през есента. Семейството не е лекувано с никакви лекарства. Няма петна от нозематоза нито в тръвната, нито извън нея. Няма умрели акари по дъното.
Но ето резултатите от размера на пчелните килийки:
Тъмно кафяви пити в центъра на гнездото - размери в милимети - направени са много измервания, като при всяко се измерват 30 килийки във формата на триъгълник и се взема средния размер: 5 мм / 5 мм / 5.2мм / 5,2 мм / 5,2 мм/ 5,2 мм / 5,3 мм / 5,4мм / 5,5 мм. Някъде бях чел, че при малка килийка акарът трудно се размножава.
Светло кафяви пити в периферията на гнездото - 5,2 мм / 5,3 мм /5,4 мм /5,4 мм /5,4 мм /5,4 мм/ 5,5 мм/ 5,6 мм.
Бели или светло жълти пити до стените на тръвната, които са ползвани само за складиране на мед: 5,1 мм / 5,2 мм / 5,8 мм/ 6 мм/ 6,5 мм/ 6,6 мм. Тук при най-долните и при най-крайните килийки има и търтееви килийки, и от там идва и увеличаването на средния размер на килийката.
Търтееви килийки: 6,5 /6,8 /6,6 мм. Търтеевите килийки са разположени най-отдолу на питите, на около 5-6 реда един върху друг, там където пчелите строителки са се докосвали до дъното на тръвната.
Ето какво намерих в една книга: „Механизмът за построяване на търтееви килийки в едно семейство живеещо в хралупа започва да действа, когато „брадата“ на пчелите строителки разположени под средната най-дълбока пита, се докосне до дъното на хралупата. От пчеларската литература знаем, че изроилите се семейства в хралупи, не застрояват хралупатите до тяхното дъно. Питите достигат на около 5-7 см. над дъното на хралупата, и не се допират до него.“
Горното се потвърди при моите измервания.
Тази година съм приготвил 5 японски тръвни и експеримента ще продължи. Ще се стремя във всяка японска тръвна да има по един празен корпус под питите, за да не строят търтееви килийки - като борба против акара. А през август внимателно ще преценя запасите на семействата.
Може ли за коментар от ваша страна за големината на пчелната килийка, за компактността на гнездото - в което няма рамки, за търтеевите килийки - за влиянието върху акара вароа.

[Triballi]

Приключи тазгодишния експеримент с японската тръвна. Семейството умря от глад и захаросан мед преди около 20 дни, след което беше нападнато от черни пчели крадци. Вината е моя, защото не ги подхранвах. Може би трябваше да им дам 5-10 литра сироп през есента. Семейството не е лекувано с никакви лекарства. Няма петна от нозематоза нито в тръвната, нито извън нея. Няма умрели акари по дъното.
Но ето резултатите от размера на пчелните килийки:
Тъмно кафяви пити в центъра на гнездото - размери в милимети - направени са много измервания, като при всяко се измерват 30 килийки във формата на триъгълник и се взема средния размер: 5 мм / 5 мм / 5.2мм / 5,2 мм / 5,2 мм/ 5,2 мм / 5,3 мм / 5,4мм / 5,5 мм. Някъде бях чел, че при малка килийка акарът трудно се размножава.
Светло кафяви пити в периферията на гнездото - 5,2 мм / 5,3 мм /5,4 мм /5,4 мм /5,4 мм /5,4 мм/ 5,5 мм/ 5,6 мм.
Бели или светло жълти пити до стените на тръвната, които са ползвани само за складиране на мед: 5,1 мм / 5,2 мм / 5,8 мм/ 6 мм/ 6,5 мм/ 6,6 мм. Тук при най-долните и при най-крайните килийки има и търтееви килийки, и от там идва и увеличаването на средния размер на килийката.
Търтееви килийки: 6,5 /6,8 /6,6 мм. Търтеевите килийки са разположени най-отдолу на питите, на около 5-6 реда един върху друг, там където пчелите строителки са се докосвали до дъното на тръвната.
Ето какво намерих в една книга: „Механизмът за построяване на търтееви килийки в едно семейство живеещо в хралупа започва да действа, когато „брадата“ на пчелите строителки разположени под средната най-дълбока пита, се докосне до дъното на хралупата. От пчеларската литература знаем, че изроилите се семейства в хралупи, не застрояват хралупатите до тяхното дъно. Питите достигат на около 5-7 см. над дъното на хралупата, и не се допират до него.“
Горното се потвърди при моите измервания.
Тази година съм приготвил 5 японски тръвни и експеримента ще продължи. Ще се стремя във всяка японска тръвна да има по един празен корпус под питите, за да не строят търтееви килийки - като борба против акара. А през август внимателно ще преценя запасите на семействата.
Може ли за коментар от ваша страна за големината на пчелната килийка, за компактността на гнездото - в което няма рамки, за търтеевите килийки - за влиянието върху акара вароа.



Ето снимка с размера на килииките от див кошер.Бяха останали парчета от разрушена хралупа покрай дървотото.
.41514152
Не знам от кои пити точно са били парчетата.
Споменаваш черни пчели.Има цяла тема за това.Знаеш ли от къде идват тези пчели? Имам в предвид диви ли са или на колега от твоя район.

[Юрий Цветков]

Според мен, ще сгрешиш ако не има оставиш възможност за търтееви килийки. Търтеите така или иначе са нужни на семейството и то рано или късно ще си направи такива. Освен това се знае, че акара предпочита търтеевото пило. Ако няма такова, той ще се "набие" в работническото. И ще причини повече щети на семейството. До колкото разбрах една от целите на този експеримент е да не третираш срещу акар, за това смятам, че е по-добре пчелите да се оставят да отглеждат търтеи на воля.

[slavi 13]

До Triballi
Не знам от къде идваха тези черни пчели, но не са от мен. Пчелите бяха с напълно черно коремче, без космици по коремчето и блестяха на слънцето. Тези пчели разкъсаха захаросания мед и го разхвърляха по дъното на тръвната.
Твоите снимки потвърждават част от моите измервания. В средата на гнездото най-често пчелната килийка беше с размер 5 мм или 5,2 мм.
До Юрий Цветков
Съгласен съм с теб, че ако не се отглежда търтеево пило всички акари ще се пренасочат към пилото за пчели. Точно това искам, акара да се размножава само в пило за пчели работнички.
Средно една личинка на пчела работничка изхранва около 1,5 /една и половина/ способни да се чифтосат женски акара. Останалите 2-3 женски акари, които не са успели да се развият до етап на оплождане загиват. Част от акарите обаче загиват ако се закрепят за летяща пчела - миризмата на цветовете ги кара да се раздвижат и те падат извън кошера. По този начин сметката става изгодна за мен.
Средно една личинка на търтей може да изхрани около 3-4 зрели за оплождане самки на акара, останалите, които не са достигнали полова зрялост загиват.
Не желая да третирам с препарати против акар защото те удължават времето за съзряване на пчелите и търтеите. Когато една пчела се излюпи на 22-23 ден, изхранените от нея акари нарастват и са вече средно 2,5 - 3 броя, а търтеева личинка излюпена на 25-26 ден може да изхрани 5-6 зрели женски акара.

[Дамян Дамянов]

Третирането селектира за повече акари

Преди много години беше наблюдавано, че през периода с отглеждане на пило, 2/3 от акара е в запечатаното пило, докато 1/3 е върху пчелата.
В момента това съотношение е променено - 15% е върху пчелата, а 85% е в запечатаното пило.

http://www.elgon.es/diary/?p=799

С няколко думи: Твърди се, че сме селектирали акар, който се размножава по-бързо и в същото време пчела която не може да се справя с него.
Има вероятност да е грешка в старите изследвания и този процент винаги да е бил 15, но е възможно и да сме си вкарали автогол.

Ще публикувам оригиналното изследване, ако го намеря и успея да го преведа от испански.

[Gavazov]

Третирането селектира за повече акари

Преди много години беше наблюдавано, че през периода с отглеждане на пило, 2/3 от акара е в запечатаното пило, докато 1/3 е върху пчелата.
В момента това съотношение е променено - 15% е върху пчелата, а 85% е в запечатаното пило.

http://www.elgon.es/diary/?p=799

С няколко думи: Твърди се, че сме селектирали акар, който се размножава по-бързо и в същото време пчела която не може да се справя с него.
Има вероятност да е грешка в старите изследвания и този процент винаги да е бил 15, но е възможно и да сме си вкарали автогол.

Ще публикувам оригиналното изследване, ако го намеря и успея да го преведа от испански.


Според мен това е посоката в която трябва да работим всички пчелари,според разбиранията естествено , да не сме на принципа(от всяко семейство отводка и на принципа отводки от изостаналите в развитието си семейства) и да третираме всичко пролет и есен че и през лятото като застраховка да не загубим пчелите си(което до някъде е разбираемо).Макар че е грубо да направим като Д-р Кефус (бонд теста , живей или умри ) да ги оставим 2 години без третиране да видим какво ще остане :)

[ch.atanasov]

Правилно! Майкопроизводителите вече изоставили почина : от всеки маточник -майка.

[solaris60]

Правилно! Майкопроизводителите вече изоставили почина : от всеки маточник -майка.

А стига бе. Това не може да бъде. Че те ще фалират. Ужас.

[kvohrist]

С няколко думи: Твърди се, че сме селектирали акар, който се размножава по-бързо и в същото време пчела която не може да се справя с него.

Не е ли една от причините за това използването на строителната рамка за борба с акара? Известно е, че акарът предпочита търтеевото пило като място за размножаване, защото то има по-дълъг период за развитие и само един малък процент успява да се размножава в работническото пило. Постоянното унищожаване на запечатаното търтеево пило води до увеличаване на популацията на акара, който се е приспособил да се размножава по-бързо.

[iliew]

Не е ли една от причините за това използването на строителната рамка за борба с акара? Известно е, че акарът предпочита търтеевото пило като място за размножаване, защото то има по-дълъг период за развитие и само един малък процент успява да се размножава в работническото пило. Постоянното унищожаване на запечатаното търтеево пило води до увеличаване на популацията на акара, който се е приспособил да се размножава по-бързо.

Всъщност това "по-бързо размножаване" означава, че акара прекарва по-малко време върху възрастните пчели, където е изложен на действието на препаратите които използваме. Той се е научил да се скрива в пилото по-бързо от преди, което драстично намалява ефективността на препаратите. Изследването обръща внимание и на факта, че зимите стават по-къси и по-топли, което удължава времето на отглеждане на пило и намалява ефекта на третирането с оксаловата киселина.
Относно строителната рамка. Акара се размножава и в работническото и в търтеевото пило, но в търтеевото от една женска излизат от 2 до 5 акара, а в работническото излизат 1-2, което обяснява защо женските акари предпочитат търтеевото пило. Изследването не твърди, че е намаляло времето за развитие на акара вътре в пилото, което и едва ли е възможно. Така че строителната рамка не е виновна, още повече като се има в предвид, че тя почти не се използва.

[ivootur]

Нека първо да изясним защо акара предпочита търтиевото пило и тогава да продължим с дискусията.
"Подходящата килийка акарът избира според отделяните от ларвите миризми на масни киселини,особено на палмитиновата киселина и нейните съединения.Най-интензивно излъчване на тези миризми се наблюдава при ларвите на пчелите работнички с тегло 161 мг - 20-27 часа и при ларвите на търтеите с тегло 410 мг - 36-40 часа преди запечатването им.Търтеите отделят 5,6 пъти повече миризми и до 1.7 пъти по-продължително,отколкото пчелите работнички.При ларвите на майките това излъчване е 3 пъти по-малко от това на работничките и 11 пъти по-ниско от търтеите.С това се обяснява преимущественото поражение на търтеевото пило (15-75 пъти) отколкото работническото,и фактически отсъствие на акари в маточниците.
След като влезе в килийката,женския акар се отпуска на дъното.Там остава неподвижен около 5 часа в храната на ларвата.След запечатването на килийката и изяждане от ларвата на остатъкът от храната,акарът се активизира,храни се и се предвижва към върха на килийката.Приблизително 60 часа след оплитането на пашкула и прехода му в стадия прекакавида,женският акар полага белизникави яйца с размери (0,5-0,7) мм.
От първото неоплодени яйце (което има 7 хромозома) положено на върха на килийката се развива мъжки акар.В последствие женският акар се придвижва към дъното на килийката,храни се и приблизително на всеки 30 часа полага яйца.От тези оплодени яйца (съдържат 14 хромозома) се развиват дъщерите на женския акар.В килийките на пчелите работнички тя полага средно 3-5 яйца,а в търтеевите 6-7.При влизането на няколко женски акара в една килийка броят на положените от тях яйца намалява.Пълният цикъл на развитие на мъжкия акар е 5,5-6,3 денонощия,а на женския 6,5-6,9 денонощия.Положените от женския акар яйца на 15-16 денонощия в работническото и на 18-19 денонощия в търтиевото пило не успяват да се развият до възрастни форми.Мъжкият акар умира.
След 4-5 денонощия женският акар прониква в нова килийка за полагане на нова порция яйца.В продължение на своя живот (пролет-есен, 2,5-4 месеца) той е способен да положи до 25 яйца за което са нужни 3-4 килийки с пило.Излизайки от килийката женскията акар паразитира преимуществено вържу младите вътрешнокошерни пчели.Прикрепва се към междусегментните преградки между 3 и 4 сегмент на коремчето от лявата страна.С развитие на Насоновите жлези,отделяната от тях миризма на гераниола оказва репелентно въздействие на паразита и акара се премества към пчелите над 4 дневна възраст върху гърдите и главата им.
През май-юни зимната генерация от женските акари се заменя от нова.Женските акари зимуват вържу пчелите,дълбоко проникнали между коремните сегменти хранищи се с хемофилата .За да бъде жизнеспособен му трябват 5,5 мкг хемофила при налична такава в организма на зимуващите пчели средно 4.3.
В пилото през активния период от живота на пчелите могат да се намират до 70-90% от акарите.Усточивоста на акара на външните условия много зависи от влажноста,при загуба на вода 5-10% в организма на паразита,затруднява се храненето му и възможноста да се размножава (до 50%).Умират след загуба на 10-20% от водата."
Позволих си да използвам част от книгата на Наско Кирилов "Вароатоза по пчелите"

[olepi4]

някой ползвал ли е серниста киселина против акар

[Triballi]

Пчелите са може би единствените "домашни" животни които се лекуват задължително поне веднъж в годината иначе не могат да оцелеят.Освен един много малък процент от семействата разбира се.До къде сме я докарали.Представяте ли си крави или какъвто и да е друг добитък задължително да се лекува с медикаменти поне веднъж годишно.Соломон Паркър( ако не бъркам) казва нещо такова -аз не искам ако умра и пчелите ми да загинат след мен.В САЩ и не само има едно раздвижване в тази посока и пчелари които не третират за нищо пчелите си.Те са предимно любители и работят с резистентни пчели.
http://www.bushfarms.com/beeslazy.htm#stoprequeening

[freelancer_bg]

triballi, остана глас в пустиня, никой не го интересува и не подхваща темата :) Аз съм за този метод, но него могат да си го позволят само хоби пеларите. Професионалистите никога няма да посмеят, поне при сегашното ниво на адаптация на пчелите към кърлежите. Едно е сигурно, че с третирането ще отглеждаме все по-силни и издръжливи кърлежи и все по-слаби пчели, които нямат механизми за справяне с кърлежите. Разглезили сме си пчелите, няма го вече естествения подбор...

[Mateev]

Знаете ли защо резистентни на вароа пчели не могат да бъдат селектирани?

Ами защото има само два варианта:

Варинат 1:
Държавата се намесва и отделя от пчеларската програма по 1 000 000 лв. в продължение на 10 години, като ги дава на разни доцентчета, които ги усвояват на хартия и реват за още. Пчеларите са бесни и създават още 5 развъдни асоциации. Междувременно селекционираните пчели умират от многото акар, но това се отчита като постижение и за него се написват няколко научни доклада, на базата на които доцентчетата стават професорчета (все пак докладите са натрупали невиждан досега Impact фактор).

Вариант 2:
Някой бизнесмен, който го е ухапала мухата це-це, инвестира 5 милиона лева (два пъти по-малко) и съвсем честно и почтенно за 10 години прави вярната селекция. Получава супермайка със супер гени, част от които гарантират устойчивост на акар, и започва репродукция, продавайки резистентни майки по 50 лева парчето. Все пак трябва да си избие инвестицията, така че тази цена дори е ниска. Точно 1 месец след това на пазара се повяват 50 лицензирани и още 500 нелицензирани производители на "резистентни" майки, които ги продават по 15 лева парчето, а тук-там могат да се намерят и по 12 лева. Бизнесменът естествено фалира, но така му се пада - нали започнахме с уговорката, че го е ухапала мухата це-це.

И в двата случая пчеларите оплюват мафията, скапаната държава, цените на пчелните майки, и простаците в управлението на държавата или бизнеса.

Колкото до създаването на резистентни на вароа пчели - това може би ще се случи в някой друг живот и задължително - в някоя друга държава.

[freelancer_bg]

То може да се случи от само себе си, но ще отнеме много време. Все пак има и диви пчели в природата.

[okic]

Знаете ли защо резистентни на вароа пчели не могат да бъдат селектирани?

Ами защото има само два варианта:

Варинат 1:
Държавата се намесва и отделя от пчеларската програма по 1 000 000 лв. в продължение на 10 години, като ги дава на разни доцентчета, които ги усвояват на хартия и реват за още. Пчеларите са бесни и създават още 5 развъдни асоциации. Междувременно селекционираните пчели умират от многото акар, но това се отчита като постижение и за него се написват няколко научни доклада, на базата на които доцентчетата стават професорчета (все пак докладите са натрупали невиждан досега Impact фактор).

Вариант 2:
Някой бизнесмен, който го е ухапала мухата це-це, инвестира 5 милиона лева (два пъти по-малко) и съвсем честно и почтенно за 10 години прави вярната селекция. Получава супермайка със супер гени, част от които гарантират устойчивост на акар, и започва репродукция, продавайки резистентни майки по 50 лева парчето. Все пак трябва да си избие инвестицията, така че тази цена дори е ниска. Точно 1 месец след това на пазара се повяват 50 лицензирани и още 500 нелицензирани производители на "резистентни" майки, които ги продават по 15 лева парчето, а тук-там могат да се намерят и по 12 лева. Бизнесменът естествено фалира, но така му се пада - нали започнахме с уговорката, че го е ухапала мухата це-це.

И в двата случая пчеларите оплюват мафията, скапаната държава, цените на пчелните майки, и простаците в управлението на държавата или бизнеса.

Колкото до създаването на резистентни на вароа пчели - това може би ще се случи в някой друг живот и задължително - в някоя друга държава.
Има и вариант 3
Бизнесмен който го е ухапало кучето инвестира на хартия едни пари и за 10 пъти по-кратък срок прави "вярната" селекция. Пуска я на пазара за едни пари щот трябва да печели, а цената не е ниска да не бие на очи. Появяват се и останалите с подбиване на пазара и след една година пчеларите не вярват на никой и си правят каквото си искат щот парите са си техни.
Ей този вариант в България къде ли не е игран.

[Triballi]

Ди Лъсби е такъв комерсиален дето не третира.Може и да има и други по-дребни.

[Triballi]

Оцеляване

Накрая идваме до най-трудната част от моята философия и мисля, че част от повечето хора имат най-големият проблем с това.

Оставих пчелите да умират.

Сега нека да не започнат да се правят сравнения с болни домашни любимци или болни деца или болни животни. Пчелите не са домашни любимци или деца или домашни животни. Въпреки обичайната практика, няма да ме чуете да говоря за "момичетата." Те са насекоми. Правилното им подържане включва правилно да ги разбирате. В природата, основен метод за развитие на даден вид е естественият подбор. Това е нещо, което се среща често в животновъдната и растениевъдна база от знания. Това, което изглежда да се забравя, обаче, е обратната концепция, която за да поспорим, ще нарека"премахването на селекция." Ние разбираме че процеса на естествения подбор избира организмите най-годни да оцелеят, да продължът потомството. Но почти всички като че ли забравят, че останалата част умира. 99% от всички видове, които някога са съществували в историята на земята са загинали и са изчезнали. Те не са могли да се справят и да триумфират над това с което са се сблъскали и са загинали.. Не само, че те умират, но всеки член на вида им умира.

В пчеларството, когато изкуствено подържате пчелите, което им позволява да оцелеят като вид, без да вършат тежката работа по преодоляване на препятствията и бедствията, можете да получите слаби видове, едни, който не може да оцелеят без човешка намеса. Освен това, в случая на заболявания, вие се борите за пчелите, и получавате по-силни организми. Вие създавате допълнително несгоди, които те трябва да преодолеят, а когато го правят, те са по-силни, отколкото биха били, ако пчелите се справят с това естествено. Чрез намеса в естествения процес,създавате недъгави пчели и супер акари.

Това е неприемливо.

Но това е съществуващото положение.
Така че аз не само, че не третирам, аз дори не правя други неща, за да помогна на пчелите. Аз не се използвам мрежести дъна, за да паднат акарите извън кошера. Аз не убивам търтеите за да прекъсне възпроизвеждащия цикъл на акарите. Аз не меся в цикъла на пилото за да преча с възпроизвеждането на акари. Аз не правя никое от нещата, които се правят, за да помогна на пчелите да се справят с акарите или всяко друго заболяване.

И когато един кошер, показва, че те имат проблеми, аз ги оставян да се справят или заболяването ще ги убие.

Смешното е, че това е както природата работи и то не само поражда силни пчели, но в по-малка степен,създава по-слабо заболяване (най-вече акари в нашия случай). Заболяване, което кара своя гостоприемник да загине е сам нуждаещт се от оцеляване. Ако приемника умира,причинителя на заболяването също умира. А подходящата паразитна връзка е такава, в която паразита е само едно много малко неудобство или остава незабелязана от приемника. Не намеса и позволяване на гостоприемника и вредителя да влязат в равновесие е единственият устойчив и работещ вариант и за двамата.

Това не е да се каже, че в даден случаи не трябва да смените майката и да се избегне загубата на кошера напълно. Но аз обичам да им дам възможност самите те да умрат . Много пъти, пчелите могат да заменят кралицата и заменената често е по-добра от оригинала. Вие трябва да направите свои собствени решения за това как ще се процедира.

Друг аспект, аз добавих по късно това е да не подхранавам. Зимата на 2013-14, аз не подхраних нито един кошер до 01 Февруари, в който момент аз подхраних един кошер, който беше много близо до глада и които аз исках да се запази, тъй като е на средна по размер рамка, част от моята разработка и искам да увелича. По това време, най-малко четири от 25 кошери са умрели от глад. Храненето може да се приеме като третиране против глад, така че реших да го избегна, освен при много специални обстоятелства.
Соломон Паркър
Survivorship
Finally comes the toughest part of my philosophy and I think part most people have the biggest problem with.

I let bees die.

Now let's not start making comparisons to sick pets or sick children or sick farm animals. Bees are not pets or children or farm animals. Despite common practice, you won't hear me referring to 'the girls.' They're insects. Properly keeping them involves properly understanding them. In nature, the primary method for advancement of a species is natural selection. This is something that is common in the cultural base of knowledge. What seems to be forgotten however is the reciprocal concept which for the sake of argument I'll call 'deselection.' We understand the process of natural selection selects the organisms most fit to survive to continue reproducing. But the part everybody seems to forget is that the rest die. 99% of all the species that have ever existed in the history of the earth died and have gone extinct. They couldn't cut it, they couldn't triumph over whatever adversity they were facing and they died. Not only did they die, but every member of their species died.

In beekeeping, when you artificially prop up the bees, allowing them to survive as a species without doing the hard work overcoming obstacles and adversity, you get a weak species, one which cannot survive without human intervention. Furthermore, in the case of the diseases you're fighting for the bees, you're getting stronger organisms. You're creating extra additional adversity that they have to overcome, and when they do, they are stronger than they would have been had the bees dealt with then naturally. By interfering with the natural process, you're creating wimpy bees and super mites.

That's unacceptable.

But it's the status quo.

So not only do I not treat, I don't even do the other things to help the bees along. I don't use screened bottom boards to let mites fall out of the hive. I don't kill drone brood to interrupt the mites' reproduction cycle. I don't interrupt the bees brood cycle to interfere with the mites' reproduction. I don't do any of the things that are done to help the bees deal with mites or any other disease.

And when a hive shows that they are having problems, I let them either deal with it themselves, or the disease will deal with them.

The funny thing is, that's how nature works and it not only breeds stronger bees, but in a small way, it breeds weaker disease (mostly mites in our case). A disease which drives its host extinct is a poor survivor itself. If the host dies, the disease dies. A proper parasitic relationship is one in which the parasite is only a very minor inconvenience or goes unnoticed by the host. Not interfering and allowing the host and pest to come into balance is the only sustainable and workable option for both.

That's not to say that given the opportunity you shouldn't requeen very poor performers and avoid losing the hive altogether. But I like to give them the opportunity to die on their own. Oftentimes, the bees may supersede the queen and the replacement is often better than the original. You need to make your own decisions as to how you'll proceed.

Another aspect I'm adding to this lately is not feeding. The winter of 2013-4, I did not feed any hive until February 1 at which point I fed a single hive which was was very nearly starved and which I wanted to keep because it was on medium frames, a part of my operation I am trying to expand. By that time, at least four of 25 hives had died of starvation. Feeding can be thought of as treating for starvation, so I have decided to avoid it except in very special circumstances.

[Mateev]

С този текст всъщност потвърждаваш моето мнение. Хайде всички Български пчелари да се договори и да си оставим семействата да умрат от акар. И сигурно 10 ще оцелеят, от които поне едно ще е със сравнително добър медосбор. И ето ти я готова супреселекция за акар и едновременно с това за продуктивни качества.

Възникват обаче следните въпроси:
1. Кой ще заплати всичките тези щети?
2. Дали селектираната пчела ще е Българска Медоносна или някакъв изрод с неизвестна каша от гени?

Освен това нали знаеш, че при драстични въздействия наистина се селекционират суперорганизми, но заедно с това те носят в гените си редица недъзи. Например природата е селектирала човека да е умен, но за сметка на това "умния овек" се е случил с най-лошото зрение от целия животински свят, с най-лошия слух, с влошени двигателни способности и умения, слаби мускули, бавна скорост на движение, липса на адекватнаа топлинна изолация по кожата и т.н.

Един вид някога в далечното минало се е появил един ИЗРОД, в който е имало една камара недостатъци, и едно единствено предимство - бил е по умен от останалите. Това му е позволило да оцелее и да даде поколение, което наистина е умно, но в същото време това поколение е наследило и хилядите генетични недостатъци, които са се стабилизирали във времето и са дали началото на човечеството, каквото го познаваме в момента.

[Mateev]

Иначе наистина би било добре, ако на планетата доминираше вид, който да е:

1. Да е най-интелигентния от всички останали.
2. Да може да лети
3. Да може да живее на суша и във вода (и под вода)
4. Да е на-бързия от всички останали
5. Да е най-силния от всички останали
6. Да издържа на температури от -50 до +150 градуса
7. Да живее 300 години или дори да е безсмъртен
8. Да не боледува
9. При откъсване на крайник да може да го регенерира за по-малко от месец

За всяко от тези изисквания съществува животински вид, но няма такъв, който да обединява всичките изисквание едновременно. Това е така защото тясната специализация в едно единствено изискване води след себе си до трагедия и провал във всички останали.

Та и за пчелите - ако наистина успеем да създадем устойчиви на акар, те ще са посредствени или направо трагедия във всичко останало.

И още нещо - защо си мислите, че по време на селекцията акара също няма да еволюира? Да не стане така, че вместо устойчиви на акар пчели всъщност селекционираме акар, устойчив на всякакви химически и биологични третирания?

[Triballi]

С този текст всъщност потвърждаваш моето мнение. Хайде всички Български пчелари да се договори и да си оставим семействата да умрат от акар. И сигурно 10 ще оцелеят, от които поне едно ще е със сравнително добър медосбор. И ето ти я готова супреселекция за акар и едновременно с това за продуктивни качества.

Възникват обаче следните въпроси:
1. Кой ще заплати всичките тези щети?
2. Дали селектираната пчела ще е Българска Медоносна или някакъв изрод с неизвестна каша от гени?

Освен това нали знаеш, че при драстични въздействия наистина се селекционират суперорганизми, но заедно с това те носят в гените си редица недъзи. Например природата е селектирала човека да е умен, но за сметка на това "умния овек" се е случил с най-лошото зрение от целия животински свят, с най-лошия слух, с влошени двигателни способности и умения, слаби мускули, бавна скорост на движение, липса на адекватнаа топлинна изолация по кожата и т.н.

Един вид някога в далечното минало се е появил един ИЗРОД, в който е имало една камара недостатъци, и едно единствено предимство - бил е по умен от останалите. Това му е позволило да оцелее и да даде поколение, което наистина е умно, но в същото време това поколение е наследило и хилядите генетични недостатъци, които са се стабилизирали във времето и са дали началото на човечеството, каквото го познаваме в момента.

Идеята по скоро е такова направление на личния пчелин по описаният в началото на темата начин.Не е нужно пък и бих казал глупаво да затриваш цял пчелин за няколко подходящи майки от всички.
"Как да го направя
1. Намиране на резистентни семейства:
могат да бъдат идентифицирани с помощта на един или повече от следните
техники:
A) Използвайте оцелели семейства. Понякога колонии или цели пчелини
отиват не третирани неволно, или може да са били изоставени
Б) Преди есенното третиране за акара, намерете семейства с ниска
опаразитеност.
Използвайте колонии, които имат:
· Компактно пило
· Липсата на работнически ларви в не запечатани килиики
· Няколко работнически клетки с акарни изпражнения в тях
· Няколко търтееви килиики с акари в тях
· Липсата на пчели с деформирани крила
· Няколко пчели с акари върху тях
· Няколко мъртви акари на дъната
C) С удоволствие приемете / покупка на преживели колонии от пчеларите
ако колониите не са били третирани срещу вароатоза в предходните 12
месеца.
D) Като последна мярка, можете просто да избере да не третирате един
или повече пчелини и да позволи на всички не резистентни към акара
семейства да загинат.. Оцелелите могат да бъдат използвани в
селекцията. Ясно е, че някои пчелари ще намерят това за икономически
невъзможно. Въпреки това, други могат да приемат това за начин.
2. Изолиране на семейства
Намирането на изолирано място 3-4 мили от други третирани пчелини може
да се окаже трудно за някои, особено по-малките, пчеларски операции. Не
се отказвай те. Изолирани места има. В най-лошия случай, ако не може да
се намери изолирани места, просто поставете клетката с майката между
най-долния корпус и дъното на третираните колонии за да запази търтеите
от летене. Не се притеснявайте за диви колонии. Ако те съществуват, те
са най-вероятно вече резистентни към акара
3. Определяне на равнищата на опаразитяване с вароатоза
Изсипете обикновен медицински спирт в малък буркан (за бебешка храна),
докато се наполови на пълни и поставете капачката. В пчелина, отворете
всяко семейство и вземете рамка с пило и пчелите като внимавате да
избегне майката, леко прекараите отвореното гърло на буркана нагоре
върху рамката. Пчелите над буркана ще падне в нея. Трябва да загребете
приблизително 100 до 120 пчели. Буркана се затваря и се поставя етикет
от кое семейство е пробата. У дома на кухненската мивка внимателно
разклатете буркана и пробата от умрели пчели и акари се изсипва в цедка
над голяма бяла паница. Отмиите напълно акарите от пчелите в паницата
под струята на чешмата.Спрете преди купата да се напълни и преброите
акарите плаващи на повърхноста на водата. Изхвърлете водата и повторете
процедурата още два пъти (повечето, ако не всички акари ще бъдат в
първото измиване). След това, прброете броя на пчелите в пробата.
Изчислете броя на акарите на 100 пчели.
4. Производство и отглеждане на майки
Отглеждане на майки от семействата с най-ниски нива на опаразитяване.
Съществуват няколко подхода, които могат да бъдат предприети в
присаждане и отглеждане на майки. Традиционните методи за отглеждане на
маики са представени от Laidlaw Dr и Page4. Алтернативно, оборудване за
опростено производство е на разположение от доставчиците на
пчеларството оборудване. Като последна средство, просто вземете пита с
яйца и младо пило от избраното семейство и поставете рамката в отводка
без майка със запечатано пило . Пчелите ще отгледат няколко майки. Вие
ще трябва да съберете маточниците един два дни преди излюпване за да се
изолират в клетки и инкубиране на клетките, докато се излюпят.
5. Оплождане на майките в изолация
6. Подмяна на старите майки
...След като сте подменили всичките си колонии с програмните майки може,
от време на време, да намерите колония с недопустимо високи нива на
акара. Просто третирайте колонията с медикамент и веднага подменете
майката с друга от резистентната селекция.
Резюме
Ние открихме, че производството на резистентни на вароатоза пчели е
сравнително проста и напредва. Тя може и да не работи еднакво добре във
вашия район, но това трябва да се тества. Нашата концепция се основава
на фундаментални биологични принципи и основи на пчеларствотото.
Използвайки адаптирани към местните условия пчели предпоставя че вашите
колонии ще бъдат най-плодовитите и продуктивни. Производството и
отглеждане на майки може да се разглежда от някои пчелари като спънка в
производството на резистентни пчели. Въпреки това, техниките не са
трудни и работата може да бъде лично удовлетворение за запалените
пчелари....
Използването на майки от нашата селективна програма за развъждане,
описани по-горе, ние сме подменили фактически почти всички от
600-семейства тук през последните две години 1998 г. и 1999 г. През
есента на 1998 г., над една четвърт от оперативните семейства не се
третираха , и имаше много малко загуби дължащти се пряко от вароатоза.
През есента на 1999 г., само за един кошер в петнадесет имаше
значителни щети от акара, а само той, беше третиран медикаментозно.
Тези колонии също са били или ще бъдат с подменени майки веднага след
като повече майки са на разположение в началото на 2000 г. Както е
написано (април 2000 г.) повечето пчелните кошери в процедурата се
развиват добре и показва много малък, или никакъв, болестотворен ефект
от акара. Това е независимо от стреса, на пчелите от лятото (1999)
заради много малкото валежи и слаб растеж на растенията, последвано от
най-сухата есента и зимата в писаната история. "

[Triballi]

"Комерсиалното пчеларството срещу любителското

Аз съм любител пчелар. Ако четете този сайт, вие вероятно също. И това е добре. Като любители, трябва да разберете че несте комерсиален пчелар и няма причина за вас да правите нещата, като те ги правят. Вие имате съвсем различни нужди. Те трябва да изкарват прехраната си със свойте пчели а бие най-вероятно не. Те имат договори за изпълнение а вие не. Те могат да имат милиони долари завързващи ги в бизнеса им и трябва да си осигурят заплата, така че да могат да се изхранват, а вие не.

Комерсиалното пчеларство и може би културата като цяло, има желание за решаване на всеки проблем с лекарства. Сега, ако си мислиш за него, това не е толкова изненадващо, и аз не мога да кажа, че наистина може да се очаква нещо друго. Лекарствата работят. Те дават реална и своевременна полза. Трябва да разберете, за комерсиалните пчелари, пчелите са пари. Пчелите са доходите. Ако им умрът пчелите, те гладуват (малко хиперболично казано). Е, знаете какво имам предвид. Ако пчелите ви умират, това е като да загубите работата си. Единственият комерсиален пчелар, който някога просто е оставил пчелите да умират от болестта, вместо да ги лекуват е Дии Лъсби и покойния й съпруг Ед. По време на прехода им към пчеларство без третиране и малка килиика, те остават от хиляда кошери с по-малко от сто. Много много малко професионални пчеларите могат да оцелеят след това. Но те са имали ниски режийни разходи, точно като теб.

Има няколко, които са го направили добре,ако не със закъснение . Това, което те направиха бе да поставят на страна част от своите пчели, за да вървят през процеса на приспособяване за не третиране и след това да използват тези оцелели майки за размножаване..

Така че, имайки предвид всички тези влияния на бизнеса какво можем, както малки майко производители и любители пчелари да направим, за да помогнем?

В това се намира висшата философия.

Ние искаме да работим с пчелите. Нека да не задават въпроси като "как мога да принудя пчелите, за да направят това и това?" Въпросът е, "какво пчелите трябва да направя, което е естествено за тях?" Какво мога да направя така, че и двете ни цели да могат да бъдат постигнати ?

Когато ние имаме вземане и даване в една връзката ползата е за всеки. Компромис е, когато всеки дава нещо и всеки получава нещо. Хората получават опрашване на земеделски култури и производство на мед, пчелите получават жилища и увеличаването на техния вид."
Commercial Beekeeping versus Hobbyist and Backyard Beekeeping

I am a hobbyist beekeeper. If you are reading this website, you probably are too. And that's okay. As a backyard beekeeper or hobbyist, you should understand that you are not a commercial beekeeper and there's no reason for you to do things like they do. You have entirely different needs. They need to make their living with their bees and you probably don't. They have contracts to fulfill, you don't. They may have millions of dollars tied up in their business and need to provide a paycheck so they can eat, and you don't.

With commercial beekeeping and perhaps the culture in general, there’s the willingness to solve every problem with drugs. Now if you think about it, it’s not that surprising, and I can’t say I could really expect anything else. Drugs work. They produce a tangible and timely benefit. You have to realize, for commercial beekeepers, bees are money. Bees are income. If their bees die, they starve (a bit of hyperbole). Well, you know what I mean. If your bees die, it’s like losing your job. The only commercial beekeeper that has ever simply allowed bees to die of disease rather than treat them has been Dee Lusby and her late husband Ed. During their transition to treatment free and small cell survivor bees, they went from a thousand hives to less than an hundred. Very very few commercial beekeepers could survive that. But they had low overheads, just like you do.

There have been some who have done it well, if not late. What they did was set aside a portion of their bees to follow through the process of treatment-free acclimation and then use those surviving queens to breed in survivability.
So, given all these drags on the business of beekeeping, what can we as small queen producers, backyard beekeepers, and sideliners do to help?
Herein lies the overriding philosophy.
We want to work with the bees. Let’s not ask questions like “how can I get the bees to do such and such?” The question is, “what do the bees need to do what comes natural to them?” What can I do so that both our goals can be met?
When we bring a give and take relationship to the table, the benefit goes to everyone. Compromise is where everyone gives up something and everyone gets something. Humans get pollination of crops and production of honey, bees get homes and the expansion of their species.
http://parkerfarms.biz/Philosophy.html#Commercial_Beekeeping_versus_Hobby ist

[inio33]

Миналата година зазимих 17 бр. кошери с пчели, И нито един него третирах на пролет бяха живи всичките само един са изпразни от нападения. ТАЗИ ГОДИНА смятам пак да не третирам.

[slavi 13]

Аз не третирам с пестициди, и забелязвам различно отношение на пчелите към акара. Едни го почистват от телата си и от пилото, други не го правят. Това го виждам от падналите акари през мрежестото дъно. Няма да им помагам с пестициди.

[tarty]

Това се получава редовно в различни области на България, през 2014 в Странджа планина имаше загуби над 50% на отделните пчелини от акар, но то какви ли не приказки се изприказваха . Единственото хубаво нещо е, че се запазиха семействата поддържащи по малко акар.

[Валентин.]

В „Практическо пчеларство“ от 83г. пише, че на третата година от опаразитяването семейството загива или напуска кошера. Сигурно са оставяли нетретирани кошери щом го твърдят. Пише още, че 1970, 1976, 1978 е имало силно опаразитяване. Сигурно е нещо като цикличност.
П.П. Още тогава споменават мравчената киселина и тимола за борба с кърлежа. Ама не ги хвалят много, повече хвалят препаратите. Имам и по-ново издание и ще го проверя-дали е преписано 1към1 от старото или има нещо променено.

[Георги 1974]

Като не третираш за акар се били ройли по често пише в някой статии на Ранди Оливър така се борели с акарите ама това е мнение на Ранди Оливър аз си нямам на идея как е.
Пчелите на тъщата от 2000г. до 2014г. с Варостоп аз от 2014 до сега пак с Варостоп + ОК и са си живи засега за на пред нямам идея.

[Георги 1974]

Чудя се чел съм по спомени че пчели с добро хигиенно поведение чистят работническото пило от акари но не и търтиевото (може да съм в грешка).Та тези майки с какви търтей ще се чивтосат за да се предаде този ген на следващото поколение.
Заразяването с акари става именно с търтейте.

[kapanec]

Лошо много лошо .Защо не полагате грижи това не хуманно . Много комерсиално от ваша страна има една поговорка "Давай за да вземаш" :)

[Валентин.]

И на мен не ми се вярва тоя кърлеж 1958-1960г. да е излязал от Индонезия и да е превзел света. И 1964г. блядките да го откриват. (това по спомен от прочетеното за кърлежа). Все пак Фарар е правил хиляди изследвания и експерименти и зад него е било едва ли не цялото хАмериканско правителство и да не са забелязали кърлежа. Фарар е живял и работил преди втората световна. (това пак по спомен от прочетеното).
П.П. И мен ме блазни мисълта да НЕ третирам. Ама за сега съм на “вълна“ 1 третиране годишно (есента) един вид леко подпомагане. Да не е хепептен на пустопаш.

[vasilevsa]

И на мен не ми се вярва тоя кърлеж 1958-1960г. да е излязал от Индонезия и да е превзел света. И 1964г. блядките да го откриват. (това по спомен от прочетеното за кърлежа). Все пак Фарар е правил хиляди изследвания и експерименти и зад него е било едва ли не цялото хАмериканско правителство и да не са забелязали кърлежа. Фарар е живял и работил преди втората световна. (това пак по спомен от прочетеното).

В България е забелязан през 1967 година. 90 процента от снесените яйца на акара са в търтеевото пило. Аз си мисля, че ние май се стараем да направим акара устойчив на препарати, а не пчелите устойчиви на акара, в този ред на мисли селектираме акар резистентен на препарати и халтави и слаби пчели, които не могат да се справят с болестите сами.
От това дето съм чел знам, че само женските акари могат да преживеят зимата и есенното третиране е срещу тях насочено мъжките тъй или инак не доживяват пролетта. акара трябва да се атакува при люпенето на търтеевото пило тогава е уязвим много.

[Ivan Mankov]

Като не третираш за акар се били ройли по често пише в някой статии на Ранди Оливър така се борели с акарите ама това е мнение на Ранди Оливър аз си нямам на идея как е.
Пчелите на тъщата от 2000г. до 2014г. с Варостоп аз от 2014 до сега пак с Варостоп + ОК и са си живи засега за на пред нямам идея.

Гоше, то като изключиш Варостоп -а положението ще си е пак същото !

[Георги 1974]

В България е забелязан през 1967 година. 90 процента от снесените яйца на акара са в търтеевото пило. Аз си мисля, че ние май се стараем да направим акара устойчив на препарати, а не пчелите устойчиви на акара, в този ред на мисли селектираме акар резистентен на препарати и халтави и слаби пчели, които не могат да се справят с болестите сами.

Ачка а ти като не третираш ако не си с японка (ако само допуснем че не върши работа ) и пчелите имат акар като се роят като се е....ат
и като си ходят на гости (търтейте се желани гости през активният сезон) то ти няма ли да заразиш околните пчелини и дивите рояци с акар.

[vasilevsa]

Ачка а ти като не третираш ако не си с японка (ако само допуснем че не върши работа ) и пчелите имат акар като се роят като се е....ат
и като си ходят на гости (търтейте се желани гости през активният сезон) то ти няма ли да заразиш околните пчелини и дивите рояци с акар.

Знам и други пчелари дето не третират, въпреки че ползват стандартни системи не слагат химии ,а се мъчат с природни средства да ограничат акара. Това дето казваш е възможно, но ако масово се третират пчелите с химия ще селектираме устойчив акар, а не устойчиви пчели на вароатозата. Самата химия действа и на пчелите не само на акара трупа се и в меда и така нататък.

[Георги 1974]

Знам и други пчелари дето не третират, въпреки че ползват стандартни системи не слагат химии ,а се мъчат с природни средства да ограничат акара. Това дето казваш е възможно, но ако масово се третират пчелите с химия ще селектираме устойчив акар, а не устойчиви пчели на вароатозата.

Виж и аз не съм за химията но трябва да се третира за акар било с ОК, МК и т.н. но не разбирам как това ще помогне за пчели устойчиви на акар генетично.
Имало един пчелар в целият свят който имал такива пчели - чудна работа.
А в дивите пчели както и в рояци избягали от питомните имат кърлежи дори и повече от нашите.
Разбира се не говоря за изключенията.

[vasilevsa]

Виж и аз не съм за химията но трябва да се третира за акар било с ОК, МК и т.н. но не разбирам как това ще помогне за пчели устойчиви на акар генетично.
Имало един пчелар в целият свят който имал такива пчели - чудна работа.
А в дивите пчели както и в рояци избягали от питомните имат кърлежи дори и повече от нашите.
Разбира се не говоря за изключенията.

Ами какво да кажа? Как ще разбереш дали твоите пчели са устойчив ген ако третираш? Просто няма как да разбереш. Някои може и да умрат или да избягат от заразеност но няма да са всички ще има някой дето ще поддържат ниско ниво назаразеност и от тях трябва да се размножават нови семейства. По повод на дивите пчели информацията която съм чел казва, че там не е бъкано с акар даже напротив.

[jdrumev]

Аз миналата есен и пролетта едно семейство не съм го третирал с нищо 12 рамков.Не избягал нито умря не се и роил.Това значи ли че е устойчив на вариотоза?

[vasilevsa]

Аз миналата есен и пролетта едно семейство не съм го третирал с нищо 12 рамков.Не избягал нито умря не се и роил.Това значи ли че е устойчив на вариотоза?

Още два сезона не третирай и ако не настъпи това, то мисля че да

[Валентин.]

Все си мисля, че не само третирането отслабва пчелите. Също и храненето е много важно, честото ровичкане в кошера, ваденето на клей и восък и т.н....... Все отделни неща, ама като ги събереш....... Па и пустото му “пари“ да изкараме от пчелите.....

[jdrumev]

Още два сезона не третирай и ако не настъпи това, то мисля че да



Две години ли,че то за две години може да не оцелее от нещо друго.

[Георги 1974]

Ами какво да кажа? Как ще разбереш дали твоите пчели са устойчив ген ако третираш?


За устоичив ген трябва и търтей.Как ще стане работата от къде ще го вземем и как ще го съешим с майката.

[vasilevsa]

За устоичив ген трябва и търтей.Как ще стане работата от къде ще го вземем и как ще го съешим с майката.

Инструментално осеменяване инак нема как.

[Георги 1974]

Инструментално осеменяване инак нема как.

Колко струва този инструмент и колко часа се осеменява една майка и колко опит и талант е необходимо за това и тази майка дали ще става за медосбор като е вложено толкова труд пари и време за нея.
И най важното има ли търтей с ген устоичив на Вароа.

[Георги 1974]

Ако беше възможно в някакъв норален % да се селектира пчели устойчиви на Вароатоза то тогава това вече да бе факт.
Всеки еди крупен пчелар би отедлил един пчелин да речем с 50 кошера и след 3 г. то той би имал 1-2-3 кошера с пчели с такъв генетичен материал и после да си пиука и да си прави пчелни майки за другите пчелини.
Човек трябва да бъде реалист и да води борба с Вароатозата с доказани безвредни и доказано ефективни с голям % техники и препарати за предпочитане без химиия.

[vasilevsa]

Колко струва този инструмент и колко часа се осеменява една майка и колко опит и талант е необходимо за това и тази майка дали ще става за медосбор като е вложено толкова труд пари и време за нея.
И най важното има ли търтей с ген устоичив на Вароа.
Търтеите също следва да се подберат от тези семейства, които са показали ниско ниво на опаразитеност. Говорим за селекция така трябва да се прави затова е и темата. незнам колко струва инструмента Дони сигурно може да даде инфо по този въпрос. Майката и е работа да развива семейство и да снася добре, има ли голяма армия ще има и хубав медосбор.
Също е доказано опитно партеногенетично извеждане на майка от неоплодени яйце ако се вникне в тази възможност и се овладее способ изкуствено да се предизвика то новата майка ще е точно копие на майка си, бащиния търтеевия ген се изключва от уравнението.

[jdrumev]

Търтеите също следва да се подберат от тези семейства, които са показали ниско ниво на опаразитеност. Говорим за селекция така трябва да се прави затова е и темата. незнам колко струва инструмента Дони сигурно може да даде инфо по този въпрос. Майката и е работа да развива семейство и да снася добре, има ли голяма армия ще има и хубав медосбор.



Тук малко не съм съгласен с теб.Всички знаем тая година големите армии какво направиха на акацията.

[vasilevsa]

Ако беше възможно в някакъв норален % да се селектира пчели устойчиви на Вароатоза то тогава това вече да бе факт.
Всеки еди крупен пчелар би отедлил един пчелин да речем с 50 кошера и след 3 г. то той би имал 1-2-3 кошера с пчели с такъв генетичен материал и после да си пиука и да си прави пчелни майки за другите пчелини.
Човек трябва да бъде реалист и да води борба с Вароатозата с доказани безвредни и доказано ефективни с голям % техники и препарати за предпочитане без химиия.
Жоре, кои и колко от тези препарати са безвредни. Тук като чета постовете си правя извод че повечето от пчеларите ползват ОК, тя доколкото знам не е безвредна. Лентичките дето също масово се лепят не са. Пък като се селектира един резистентен акар ще има вой, че препаратите не действат.

[vasilevsa]

Тук малко не съм съгласен с теб.Всички знаем тая година големите армии какво направиха на акацията.

Данчо, ясно е че се иска и медонос не само големи армии, тук Жорката каза за майката, тя какво да направи освен да развие семейство силно това се иска от нея медоноса в природата не зависи от нея ако има голямата армия ще го събере, ако няма не става нищо.

[inio33]

От прочетените 20 мнения всеки гадае ,но истината е знае само един ГОСПОД за мен няма селектиране има само правене на пари и то на много пари ,това разбрах за 15 год. гледане на пчели купувах и майки рекордорки и много химия и накрая са отказах да купувам каквато майка си изкарат пчелите това е ,а вместо химия купувам качествена храна.

[Георги 1974]

[QUOTE=vasilevsa;105553]Търтеите също следва да се подберат от тези семейства,/QUOTE]
Мисля че търтейте от тези семейства няма да носят този ген не съм компетентен по въпроса генетиката ми е много трудна за разбиране но съм чел нещо по въпроса преди време и май не го притежаваха поради не знам каква си причина (но може да бъркам).

[vasilevsa]

Виж долу допълнението ми към поста от одеве ми изскочи тая идея за партеногенеза при извеждането на майка, това изключва бащиния - търтеевия елемент и новата майка е точно копие на своята.

[Георги 1974]

Един любител с малко на брой кошери може да овладее Вароатозата със строителна рамка , мрежесто дъно и ОК и пудра захар.
Защо да си жертва 99% от пчелите и да зарази всичко живо около него за да достигне нещо което са го постигнали колко пчелара на планетата.

[Денис-Белята]

Виж долу допълнението ми към поста от одеве ми изскочи тая идея за партеногенеза при извеждането на майка, това изключва бащиния - търтеевия елемент и новата майка е точно копие на своята.

Няма да ви преча, но досега, ако беше възможно това, всички търтовки щяха да си произвеждат майки. При всичкото мое чакане, това не се случи. И какво, ако има устойчиви на акар пчели? Мисля, че сме скъпи на триците, а евтини на брашното. Каква икономия щяхте да реализирате? Изглежда забравихте за печалбата. Пак ще попитам - Какво сте готови да предложите, ако има устойчиви на акар пчели?

[solaris60]

Търтеите също следва да се подберат от тези семейства, които са показали ниско ниво на опаразитеност. Говорим за селекция така трябва да се прави затова е и темата. незнам колко струва инструмента Дони сигурно може да даде инфо по този въпрос. Майката и е работа да развива семейство и да снася добре, има ли голяма армия ще има и хубав медосбор.
Също е доказано опитно партеногенетично извеждане на майка от неоплодени яйце ако се вникне в тази възможност и се овладее способ изкуствено да се предизвика то новата майка ще е точно копие на майка си, бащиния търтеевия ген се изключва от уравнението.

В партеногенезата се извежда мъжки индивид, а не женски. Целта е в цялата тази армия от женски индивиди да се получи мъжки, който да оплоди майката, която след това да снася оплодени яйца. Неоплодена майката е просто една обикновена пчела, само че елитна. А за способа за който говориш е просто да се вземе неоплодено яйце и да се оплоди изкуствено, но това си е пак оплождане. За сега от търтей майка не става.:bigsmile:

[vasilevsa]

В партеногенезата се извежда мъжки индивид, а не женски. Целта е в цялата тази армия от женски индивиди да се получи мъжки, който да оплоди майката, която след това да снася оплодени яйца. Неоплодена майката е просто една обикновена пчела, само че елитна. А за способа за който говориш е просто да се вземе неоплодено яйце и да се оплоди изкуствено, но това си е пак оплождане. За сега от търтей майка не става.:bigsmile:

Има доказани документирани случаи на извеждане на майка от неоплодено яйце. Така че става писал бях в една тема кой е правил опитите, единия е макензен, другите са руски изследователи начело с Губин, като получената майка от неоплодено яйце с нищо не отстъпвала по качества на тези извеждани от оплодени яйца. Така че става, редки случаи са описани, но става. Случаите са описани макар и не много подробно в книгата на Кашковский - "Технология ухода за пчелами"
;)

[vasilevsa]

Няма да ви преча, но досега, ако беше възможно това, всички търтовки щяха да си произвеждат майки. При всичкото мое чакане, това не се случи. И какво, ако има устойчиви на акар пчели? Мисля, че сме скъпи на триците, а евтини на брашното. Каква икономия щяхте да реализирате? Изглежда забравихте за печалбата. Пак ще попитам - Какво сте готови да предложите, ако има устойчиви на акар пчели?

Не всички 1 процент от търтовките произвеждат, въпроса е да се изучи кое го прави възможно, за да се овладее и предизвика изкуствено. А че е възможно е доказано

[solaris60]

Има доказани документирани случаи на извеждане на майка от неоплодено яйце. Така че става писал бях в една тема кой е правил опитите, единия е макензен, другите са руски изследователи начело с Губин, като получената майка от неоплодено яйце с нищо не отстъпвала по качества на тези извеждани от оплодени яйца. Така че става, редки случаи са описани, но става. Случаите са описани макар и не много подробно в книгата на Кашковский - "Технология ухода за пчелами"
;)

Спомням си добре, че си го писал това, но това не значи, че като го повториш 100 пъти и ще стане вярно това твърдение. Искат се ясни доказателства за това, а за сега такива няма. Не може да се говори на принципа - някой някъде казал.

[vasilevsa]

Спомням си добре, че си го писал това, но това не значи, че като го повториш 100 пъти и ще стане вярно това твърдение. Искат се ясни доказателства за това, а за сега такива няма. Не може да се говори на принципа - някой някъде казал.

Значи нютоновите закони също не са доказателства. Опитите постигнати от хората, които са постигнати от независими експериментални екипи ги вземам за достоверни, пък ти го играй Тома Неверни, колкото искаш. Щом се повтарят дадени разултати има закономерност. Ако човек можеше със своя опит да добие знания за всичко училищата биха били ненужни. Какви по ясни доказателства ти трябват вземи прочети, цитирах ти и източника на информацията.

[Георги 1974]

Досега разбрах че за ди си направя такава селекция са ми нужни 3-4хил.лв. за апарат за изкуствено осеменяване тъкмо се чудех дори да го имам как ще и намеря на пчелата майка интимното място за да я заплодя (аз със зор намирам майката пък какво остава за оная работа на майката) сега пък ми трябвало и неоплодено яйце.

[vasilevsa]

Досега разбрах че за ди си направя такава селекция са ми нужни 3-4хил.лв. за апарат за изкуствено осеменяване тъкмо се чудех дори да го имам как ще и намеря на пчелата майка интимното място за да я заплодя (аз със зор намирам майката пък какво остава за оная работа на майката) сега пък ми трябвало и неоплодено яйце.

Тогава ти не прави селекция. Какво да ти кажа? Селекцията не е за всеки, а за хора с желание и възможности. това е истината

[freelancer_bg]

Аз като се замисля, се чудя, защо искате да изключите търтеите от веригата и да осеменявате инструментално. Нали търтеите от силноопаразитените семейства ще са слаби, защото са били смукани от много акари още в килийката. Тези от третираните семейства може пък да са станали стерилни от химията. Излиза ,че майката има най-голям шанс да се оплоди от търтеи, които са от нетретирани и неопаразитени семейства. Те са алфа мъжкарите. В този ред на мисли самият акар налага селекционно напрежение на търтеите и в един момент ще си види сам сметката като останат само търтеи от здрави и нетретирани семейства, които ще разпръснат ценните си гени, чрез свободното оплождане на пчелни майки.

Сега като се замисля, голям шанс да оплодят майката имат и търтеите от семействата тренирани с биологични методи - органични киселини, етерични масла, билки ... Тези търтеи нямат гени за резистентност към акара, а в същото време са силни и плодовити. И какво излиза ...., че третирането с натурални средства в крайна сметка ни вреди, защото произвежда силни търтети с гени, в които няма информация как да се борят сами пчелите с акара.

И извода какъв е, или третираш с химия или не третираш въобще :D Toчно обратното на това, което аз правя, защото аз тренирам семействата си само с билки, етерични масла и ОК.

[Георги 1974]

Тогава ти не прави селекция. Какво да ти кажа? Селекцията не е за всеки, а за хора с желание и възможности. това е истината
freelancer_bg (http://pchelari.com/forum/member.php?u=3371) ти отговори от снощи това се мъча да ти обясня.

[ivootur]

За съжаление подобна селекция е неосъществима докато главния мотив който движи света, обществото, бизнеса и пчеларството в частност е максимална печалба веднага!
В кайна сметка пчелите все някога ще се преборят с акара или ще се научат да живеят заедно с паразита, без да има особенни негативни последици за тях, но това ще отнеме в пъти повече време под намесата на човека. Ще ги има и след нашето изчезване като вид, дано само не успеем да унищожим всичко живо, преди да се самоунищожим!
Между другото устойчиви на вароа пчели има, африканските напрмер, но този им белег е свързан с повишена агресвност.

[Георги 1974]

линк към интересна статия
Учени разкриха загадката как пчелната ларва става царицаhttp://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Ucheni-razkriha-zagadkata-kak-pchelnata-larva-stava-tcaritca_20208.html

Епигенетиката е наука за това как средата влияе на експресията на гените. "Сегашните ни познания за биологичните системи са силно повърхностни и биологията на пчелите не прави изключение," обяснява докторът. "Става дума за 500 млн. години еволюция на животните, така че има още доста неща за откриване."

[Георги 1974]

За съжаление подобна селекция е неосъществима докато главния мотив който движи света, обществото, бизнеса и пчеларството в частност е максимална печалба веднага!
В кайна сметка пчелите все някога ще се преборят с акара или ще се научат да живеят заедно с паразита, без да има особенни негативни последици за тях, но това ще отнеме в пъти повече време под намесата на човека. Ще ги има и след нашето изчезване като вид, дано само не успеем да унищожим всичко живо, преди да се самоунищожим!
Между другото устойчиви на вароа пчели има, африканските напрмер, но този им белег е свързан с повишена агресвност.

Африканската и европейската пчела са различни подвидове на медоносната пчела които са се разделили преди около 300хиляди години.
Африканските пчели притежават по-силна генетична база на имунитета,те имат повече гени което им помага по-добре да се справят с инфекциите

[freelancer_bg]

Епигенетиката е в пъти по-важна от генетиката! Епигенетиакта (условията на средата) диктуват кои гени да стоят заключени и кои да се отключат и да доведат до синтезиране на съответните протеини. Може да имаш най-хубавите гени, но щом средата, в която живееш ги подтиска, те никога няма да се изявят. Може да имаш много лоши гени и много малко хубави, но начина на живот да отключва само хубавите. Преди години всички говореха за гени и генетика. В момента всички учени говорят за епигенетика и експресия на гените.

[delta.e]

[QUOTE=Георги 1974;105584]Африканската и европейската пчела са различни подвидове на медоносната пчела които са се разделили преди около 300хиляди години.
Африканските пчели притежават по-силна генетична база на имунитета,те имат повече гени което им помага по-добре да се справят с инфекциите[/QUOT

Скутелатор е пчела трепач .
Андон е избрал това , защото произвежда нещо качествено .

[delta.e]

Епигенетиката е в пъти по-важна от генетиката! Епигенетиакта (условията на средата) диктуват кои гени да стоят заключени и кои да се отключат и да доведат до синтезиране на съответните протеини. Може да имаш най-хубавите гени, но щом средата, в която живееш ги подтиска, те никога няма да се изявят. Може да имаш много лоши гени и много малко хубави, но начина на живот да отключва само хубавите. Преди години всички говореха за гени и генетика. В момента всички учени говорят за епигенетика и експресия на гените.

75% - 25% Търтеи към майка

Добре де - вадиш сперма от 10-12 търтея за една майка .
Сметни съотношението .

[delta.e]

Африканската и европейската пчела са различни подвидове на медоносната пчела които са се разделили преди около 300хиляди години.
Африканските пчели притежават по-силна генетична база на имунитета,те имат повече гени което им помага по-добре да се справят с инфекциите


Да вярвам ли ?
Ареалът стана по-голям благодарение на човекът .

[Георги 1974]

Да вярвам ли ?
Ареалът стана по-голям благодарение на човекът .
Геномен анализ

http://www.agro-consultant.net/zhivotnovadstvo/pchelarstvo/9747-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D 0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8-apis-mellifera-%D1%81%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82-%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F.html

[Юрий Цветков]

Ако беше възможно в някакъв норален % да се селектира пчели устойчиви на Вароатоза то тогава това вече да бе факт.
Всеки еди крупен пчелар би отедлил един пчелин да речем с 50 кошера и след 3 г. то той би имал 1-2-3 кошера с пчели с такъв генетичен материал и после да си пиука и да си прави пчелни майки за другите пчелини.
Човек трябва да бъде реалист и да води борба с Вароатозата с доказани безвредни и доказано ефективни с голям % техники и препарати за предпочитане без химиия.
Георги, за последно третирах с Оксалова киселина през Ноември 20011г, по така наречената "рецепта на Скутелатор". Тогава имах 8 семейства. От тогава не съм третирал с нищо, а семействата са почти 5 пъти повече. Дали са резистентни - не зная, но пък са живи и ми дават мед. На мен това ми стига. А не са станали "по-ройливи".

[Mateev]

Не знам как си представяте резистентноста на пчелите към акарите. Със сигурност това няма да е един единствен ген, а цял комплекс от стотици или дори хиляди гени, груповата работа на които дава желания ефект.

Първо трябва да сме наясно, че има много методи за борба с акара, всеки един от които се нуждае от различен комплект гени, които трябва да се селекционират (усъвършенствуват). Например:

1. Намаляване на времето, през което пчелата (търтея) се развива под формата на какавида. Ако това време е по-кратко, акара просто няма да има достатъчно време да се възпроизведе.

2. Появата на някакъв нов ензим тип отрова, която да циркулира в хемолимфата на пчелата. Акара се храни с хемолимфа и ако тя е отровна за него, много бързо популацията му ще се сведе до нула.

3. Появата на инстинкт за пощене. Пчелите се пощят една друга и така физически свалят акара от телата на техните другари или другарки.

4. Промяна на температурата, която едно семейство поддържа в гнездото. Ако то се научи да поддържа не 35, а например 38-39 градуса, то тогава акара въобще няма да оцелее.

5. Външна помощ - някакви вируси или бактерии, с които пчелата се е адаптирала и живее в симбиоза, но акарите се разболяват от тях и умират.

Това са методите, които измислих за 30 секунди. Представете си какво ще стане, ако много глави едновременно започнат да мислят години наред, и нещо повече - да предприемат селекционни действия, които ще са различни за всеки един различен вид въздействие, което искаме да усъвършенствуваме.

Има и още нещо - самата резистентност към акарите не я очаквайте да бъде от типа ON/OFF (Да/Не). По скоро ще има хиляди междинни вариации. Ние трябва да сме в състояние да откриваме някакъв частичен напредък в дадено семейство по даден метод, и след това целенасочено да работим по неговото усъвършенствуване.

И последно - бъдете сигурни, че природата вече ги прави тези неща вместо нас. 100% съм сигурен, че дори и в момента някъде по света вече има семейства, които да са постигнали някакъв сериозен напредък по някоя от изброените по-горе точки. Да, ама ние нямаме система да ги открием тези семейства и да ги подпомогнем в тяхното бъдещо развитие, така че свършената от природата работа най-вероятно ще си отиде залудо.

[Mateev]

Ще ви дам един пример, с който се надявам да ме разберете:

Представете си, че ние търсим световен шампион по ядене на кисели краставички например или дори по ядене на натрошени стъкла. Със сигурност някъде по земята има такъв, и дори той все още не знае, че е световен шампион по дадения тип дейност. За да го открием обаче, първо трябва да организираме състезания по определената дейност, след това да определим награден фонд, който да мотивира състезателите, и чак след това в процеса на състезанията и световните шампионати ще открием световните шампиони по всяка една екзотична дейност, от която се нуждаем.

Същото е и с пчелите и с техните екзотични способности. Да, някъде там по света има супер пчели със супер качества едва ли не за всичко, което си го пожелаем. За съжаление обаче няма бюджет (награден фонд), което означава че няма и мотивация тези пчели да бъдат открити и използвани за общото благо на цялото човечество.

Ако всеки един пчелар по света доброволно се навие да даде по 1$ на пчелно семейство и тези пари се натрупат в някакъв фонд за изследователска дейност, ще се съберат над 1 милиард долара. Бъдете сигурни, че с такъв бюджет могат да се направят чудеса. Да, ама явно това няма да се случи, така че всички взаимно ще продължаваме да се мъчим и да даваме много повече пари за една вечна борба с вароатозата.

[Георги 1974]

[QUOTE=Юрий Цветков;105617 От тогава не съм третирал с нищо, а семействата са почти 5 пъти повече.[/QUOTE]

Юри щом казваш че не си третирал и нямаш проблем значи е така не го подлагам и на грам съмнение само мога да предполагам защо нямаш проблеми с акара почти съм убеден че е заради начина на отглеждане, най вероятно ползваш и биотехнически методи а зависи и от местната географията и гъстота на пчелните семейства около теб.

Но колко пчелара четящи този форум имат твоите знания и практика и дали пчелари отглеждащи пчелите си по стандартният начин биха нямали проблем ако спрят да третират срещу Вароатозата.

[Юрий Цветков]

Всъщност, не правя абсолютно нищо. Не ползвам строителна рамка. Имам 1/4 мрежесто дъно зад прелката, но това с цел вентилация, а не заради акара. В момента в селото където са кошерите има над 1000, като са се удвоили за последните 2-3 години. Не знам каква е точната причина, но за себе си съм убеден, че пчелите могат да се справят и сами, стига пчеларя да не им пречи. Със сигурност ще има и такива които няма да успеят, но какво от това. Другото което правя е, че не ни им отнемам нито грам от прашеца, не ги принуждавам да събират клей и не ги храня. Гледам винаги да имат поне 10-15 кг мед в кошера, целодишно.

[Георги 1974]

Не знам каква е точната причина, но за себе си съм убеден, че пчелите могат да се справят и сами, стига пчеларя да не им пречи. Със сигурност ще има и такива които няма да успеят, но какво от това. Другото което правя е, че не ни им отнемам нито грам от прашеца, не ги принуждавам да събират клей и не ги храня. Гледам винаги да имат поне 10-15 кг мед в кошера, целодишно.

Точно това имах в предвид
а и колко пчелара зазимяват с 30кг. мед и не ги ровичкат кажи речи 2/3 от годината а и през другото време.
Ако нещо се закучи ти ще се усетиш навреме, Василевса също но много други не.
Между другото от тази година аз изцяло си промених начина на отглеждане на пчелите, преди време правех нещо подобно без да знам че е правилно (или поне така мисля) усетих се че бъркам и започнах да умувам по въпроса.Разрових се в архива и по прочетох мненията на пчелари от преди време по теми които ме интересуват и които съм си ги поставил в мастер клас (твоите също) допитах се до някой от тях и под тяхно влияние а и на руските мозъци си промених кардинално подхода и начина на пчелоотглеждане.

Какво ще стане не знам да сме живи и здрави ще разберем.

[inio33]

На осем девет дена желателно е да направиш преглед, за да няма някой кошер да мисли за роене и да има ХРАНА е най важно друго не ма какво да са ровичкат за удоволствие.

[Triballi]

http://www.bjornapiaries.com/queensbees.html

За пчелните майки и пчели на Бьорн



Бьорн селектира тяхната продукция от презимувал кошери в Пенсилвания, които не са били третирани. Новият разплоден матерял от други северни развъдчици се оценява и приема за въвеждане в нашите линии. Това осигурява по-високо ниво на генетично разнообразие и хибридна жизненост. Нашите разплодници използвани за производство на майки са избрани през пролетта на базата на висок стандарт на прилаганите критерии. Ние продаваме доказани линии, които са били събрани заедно от много източници, и селектирани с течение на времето.

Изкуствено осеменени майки

Изкуствено осеменените майки предлагат един по-добър начин за контролиране на генетичната селекция с правилният научен опит и контрол на място. Но изкуствено осеменяване е трудоемко, и майките се продават на висока цена A / I майки трябва да се вземат под внимание от тези, които искат да подобрят и развъждат техни собствени майки A / I майки не траят толкова дълго, колкото свободно осеменените, и трябва да се използват първата или втората година като разплодни. Те трябва да се съхраняват в нуклеуси за ограничаване яиценосноста на майките за осигуряване на по дълъг живот на яиценосност.Пчелините Бйорн предлагат персонализирани услуги за осеменяване. Моля, обадете се за допълнителна информация.





Свободно осеменени майки



Това са мсйки които предлагаме за вашата ежедневна употреба и стандартно производството на мед.
...
Свободното чифтосване изисква насищане със селектирани търтей в непосредствена близост на вашите разплодни пчелини. Това е, което Бйорн се стреми да постигне, от като ние започнахме да развъждаме пчели. Ние разглеждаме това по този начин .... в природата, само най-силните търтеите се чифтосват с майката. Болните, заразените, и слаби обикновено не се чифтосват с, тъй като наистина това е оцеляването на по-силния. Търтеите може да се конкурира със сто и повече други за шанса да се чифтосват в зона за оплождане. Природата има начин за предаване на най-силните генетиката, и тези, които по-малко страдат от вирусни и бактериални проблеми.




Отделят ли всички развъдчици, време да се изградят разплоден пункт с насищане на търтей и някакъв вид контрол над тяхната генетика. Отговорът е ясно "Не". Ето защо някои мислят изкуственото осеменяване и други преки пътища може да бъдат по-добър начин, различен от това, което природата е предвидила. За Бьорн пчелините, ние мислим като програма за качеството на чифтосване, осигурявайки А/ I майки, и предлагане на различни цени майки и за двете естествено, заплодени и изкуствено осеменени, е най-добрият подход за нашия бизнес. Това позволява на нашите клиенти да избират въз основа на техните нужди. И ние не трябва да злепоставя един тип програма в опити да продаваме етин тип майки за сметка на другият. За повече информация относно качеството на нашите развъдна програма, моля, прочетете допълнителна информация в долната част на тази страница.







Презимували без третиране тествани майки



Бйорн не държат своите пчели на юг. Ние зимуваме всички наши пчели в Пенсилвания. Всички наши кошери са нетретирани. Естествено загиване на най-слабите генетически, комбинирана с всички неща, които оказват влияние на пчелите, оставяме само най-силните и с най-добре подбрана генетиката да преминат от една година към следващата. Това е състав, който избираме за размножаването всяка година. Тестваните без третиране презимували майки са това, което ние оценяваме и избираме нашият разплоден материал от всяка пролет. Те са майките от които,по-малките производители и любители пчелари биха искали да изградят своя линия.

[Triballi]

Аз като се замисля, се чудя, защо искате да изключите търтеите от веригата и да осеменявате инструментално. Нали търтеите от силноопаразитените семейства ще са слаби, защото са били смукани от много акари още в килийката. Тези от третираните семейства може пък да са станали стерилни от химията. Излиза ,че майката има най-голям шанс да се оплоди от търтеи, които са от нетретирани и неопаразитени семейства. Те са алфа мъжкарите. В този ред на мисли самият акар налага селекционно напрежение на търтеите и в един момент ще си види сам сметката като останат само търтеи от здрави и нетретирани семейства, които ще разпръснат ценните си гени, чрез свободното оплождане на пчелни майки.

Сега като се замисля, голям шанс да оплодят майката имат и търтеите от семействата тренирани с биологични методи - органични киселини, етерични масла, билки ... Тези търтеи нямат гени за резистентност към акара, а в същото време са силни и плодовити. И какво излиза ...., че третирането с натурални средства в крайна сметка ни вреди, защото произвежда силни търтети с гени, в които няма информация как да се борят сами пчелите с акара.

И извода какъв е, или третираш с химия или не третираш въобще :D Toчно обратното на това, което аз правя, защото аз тренирам семействата си само с билки, етерични масла и ОК.
Би ли споделил с какви билки третираш и от колко време го практикуваш.Също е важно и дозите да споменеш.
Аз тая година съм на билкова отвара - мащерка,равнец,валеряна,жъ� �ткантарьон,мента,лайка,чуб рика,коприва.Дадох по 2-3 хранилки Август началото и сега Септември.Като дози - чай на вкус като за мен.Преди години зимувах отводка на чай от липа и малко коприва(може би и жълт кантарьон слагах по малко) и това им давах постоянно със сиропа за запасяване.Нямаше проблем но другата есен ги оставих без третиране и останаха една шепа пчели с майката а другите незнам-това ако не бъркам беше през Септември(нямаше мъртви пчели доколкото помня) - вероятно избягали заради опаразитяването.Тогава четях разни неща за синдром на празния кошер и че не знаят точно на какво се дължи.Вароатозата е в основата на такива бягства на семейства ми се струва поне при нас.

[scutellator]

Ами практикувай като повечето природни пчелари с САЩ, тогава. Повечето от тях работят като отсранители на рояци ( предимно африканизирани). На всеки загинал кошер има 10 други уловени, с които кошера да се напълни отново.

Действайте смело - в гората рояци колкото щеш, само трябва някой да ги лови.

Другия вариант е да действате като Bee Weaver или John Kefuss. Пък може и така:
http://www.saunalahti.fi/lunden/varroakertomus.html

[m_pchelari]

Selection for resistance to Varroa destructor under commercial beekeeping conditions (http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00218839.2016.1160709?scroll=top&needAccess=true)

[Pavel_Bs]

Ползването на меки акарициди, които се явяват етеричните масла и билките,според мен,дава възможност на добрите гени да оцеляват в съжителство с акара,а неустойчивите отпадат от само себе си.Целта ми не е да отстраня акара,а по-скоро да повиша имунния статус на семействата.Каква е ползата като събориш всички акари,след като са заразили повечето пчели?

[m_pchelari]

Ако решим да трепем акара с 5 килограмов чук, той определено няма да изгради резистентност, но дали няма да прояви поведенческа адаптация към 5 килограмовия чук така щото всеки път да ни е по-трудно да го уцелваме.

https://youtu.be/fE4emUMyOWs?t=19m1s


Learning and teachingToday we understand that adaptation of bees to fighting Varroa isn’t only selection breeding, natural or beekeepers’, for changing the DNA composition, but also epigenеtic adaptation, the change of expression of the DNA as a result of changed environmental pressure on the bees. This turns the focus to the importance of locally adapted bee stock. Now research is going on with a third adaptation step, how bees learn how to deal with challenges and how they pass on this knowledge to other bees, worker bees to worker bees.
Hans-Otto caught a carniolan swarm of not resistant large bees that choose one of his swarm traps for their new home. After establishing this swarm in one of his apiaries he shifted its place with one of his resistant colonies. So this nonresistant colony received the field bees of a resistant colony. Afterwards they both behaved like resistant colonies.
One year he bough buckfast virgin queens not selected for Varroa resistance. He put them in splits made from his bees. The virgins mated in his apiaries. These splits were spread out in different apiaries of his. For two years they kept their colonies working fine and resistant to mites as good as his other colonies.
Now these two experiments absolutely are food for thought.

http://www.elgon.es/diary/?p=880

[freelancer_bg]

Triballi (http://pchelari.com/forum/member.php?u=5797), пчелар съм от три години. Все още нямам загинал кошер. На пчеличките давам сироп със седемте биодинамични билки по Мария Тун и Рудолф Щайнер - коприва, хвощ, дъбова кора, лайка, глухарче, валерияна и бял равнец. Един -два пъти съм им правил и с мащерка и дива мента. В тези сиропи слагам вит. Ц и витамин Б 12, Б комплекс (Б50), добавям и етерични масла разбъркани предварително в лъжица-две мед (за да се емулсифират). Етеричните масла са лимонова трева, чаено дърво, евкалипт, мента и гаултерия. Тези сиропи давам за стимулиране на майката на пролет, преди да сложа магазините и в края на сезона, след като извадя меда за стимулиране на майката и засилване на имунната система. Пръскам и по 1-2 пъти през сезона по рецептата на Скутелатора. Тази година поръсвах и рамките със смлян див пелин. Слагах и по една капачка от буркан с тимол и няколко капки евкалипт в тимолените кристали, така сублимира по-бавно. Това е от моята практика, лентични и други лекарства не ползвам.

[vasilevsa]

Triballi (http://pchelari.com/forum/member.php?u=5797), пчелар съм от три години. Все още нямам загинал кошер. На пчеличките давам сироп със седемте биодинамични билки по Мария Тун и Рудолф Щайнер - коприва, хвощ, дъбова кора, лайка, глухарче, валерияна и бял равнец. Един -два пъти съм им правил и с мащерка и дива мента. В тези сиропи слагам вит. Ц и витамин Б 12, Б комплекс (Б50), добавям и етерични масла разбъркани предварително в лъжица-две мед (за да се емулсифират). Етеричните масла са лимонова трева, чаено дърво, евкалипт, мента и гаултерия. Тези сиропи давам за стимулиране на майката на пролет, преди да сложа магазините и в края на сезона, след като извадя меда за стимулиране на майката и засилване на имунната система. Пръскам и по 1-2 пъти през сезона по рецептата на Скутелатора. Тази година поръсвах и рамките със смлян див пелин. Слагах и по една капачка от буркан с тимол и няколко капки евкалипт в тимолените кристали, така сублимира по-бавно. Това е от моята практика, лентични и други лекарства не ползвам.

Незнам дали си наясно Марине, но четох в руски форум, че в Австралия няма акар, тъй като не можел да понася миризмата на евкалипт. Така, че си им давай евкалиптово масло в сиропеца, особено по това време. Ако даваш по-често евкалиптово масло мога да ти кажа, че рецептата на Дони няма да ти е нужна хич.

[PKS]

Много ми е интересно,как се справят с акара пчелите в природата.

[srg]

Препоръчайте нещо за родилните мъки на майката.

[kapanec]

Евкалиптовото масло в какви пропорции го подавате.

[бат тянко]

Препоръчайте нещо за родилните мъки на майката.

Епидурална блокада.

[бат тянко]

Много ми е интересно,как се справят с акара пчелите в природата.

Нарича се Синдром на празната хралупа.

[Triballi]

Ами практикувай като повечето природни пчелари с САЩ, тогава. Повечето от тях работят като отсранители на рояци ( предимно африканизирани). На всеки загинал кошер има 10 други уловени, с които кошера да се напълни отново.

Действайте смело - в гората рояци колкото щеш, само трябва някой да ги лови.

Другия вариант е да действате като Bee Weaver или John Kefuss. Пък може и така:
http://www.saunalahti.fi/lunden/varroakertomus.html
Сегашните ми майки са точно от диво семейство.Това семейство го следя от около три години и оцелява за разлика от две други които не оцеляха зимата но в едната хралупа се засели друг рояк и преживя миналата зима.Но засега не бързам и карам по-бавно със опитите и се опитвам да разуча чуждия опит пък ще видим.Макар че и третирането с билки ми допада.Може би един ден тенденцията към селекция на устоичиви пчели ще е доста по обширна в световен мащаб а и използването на биодинамичните средства.Това не е изгодно явно за бизнеса на производителите на медикаменти за вароатозата и заболяванията.

[Дамян Дамянов]

Сегашните ми майки са точно от диво семейство.Това семейство го следя от около три години и оцелява за разлика от две други които не оцеляха зимата но в едната хралупа се засели друг рояк и преживя миналата зима.Но засега не бързам и карам по-бавно със опитите и се опитвам да разуча чуждия опит пък ще видим.Макар че и третирането с билки ми допада.Може би един ден тенденцията към селекция на устоичиви пчели ще е доста по обширна в световен мащаб а и използването на биодинамичните средства.Това не е изгодно явно за бизнеса на производителите на медикаменти за вароатозата и заболяванията.

Проблемът не е да намериш устойчиви пчели, проблема е да ги запазиш, като в същото време внасяш нови гени, защото след няколко поколения затворен ген басейн ще започнат да събират мед от бетон и до светят в тъмното (в кръга на шегата).

[Triballi]

Ако решим да трепем акара с 5 килограмов чук, той определено няма да изгради резистентност, но дали няма да прояви поведенческа адаптация към 5 килограмовия чук така щото всеки път да ни е по-трудно да го уцелваме.

https://youtu.be/fE4emUMyOWs?t=19m1s



http://www.elgon.es/diary/?p=880
Това че пчелите се учат едни от други съм го срещал като информация и е много интересно.Доста неща не знаем за тези създания.Като цяло на хората им трябва повече уважение към всичко.Благодаря!

[vasilevsa]

Нарича се Синдром на празната хралупа.

нема такъв синдром ако е празна скоро се запълва в природата празни пространства няма ма виж при ората дал Господ.

[Triballi]

Проблемът не е да намериш устойчиви пчели, проблема е да ги запазиш, като в същото време внасяш нови гени, защото след няколко поколения затворен ген басейн ще започнат да събират мед от бетон и до светят в тъмното (в кръга на шегата).
Така е има го и тоя проблем.

[Георги 1974]

Ачка здрасти как се радвам че пак възроди темата
А защо толкова бързо се запълва защото на друго семейство му е дало зор а защо му е дало зор защото му се е видело тясно а защо му се е видяло тясно ами от Вароатозата.

[Георги 1974]

А и откъде е дошъл рояка от някой съботно неделен пчелар като мен а ако са диви (според разни мозъци има разлика от диви и подивели) това едва ли може да се установи само зрително.

[srg]

Епидурална блокада.
Ако ми кажеш и съчетанието от билки ще ти пратя покана за приятел във фейса.

[vasilevsa]

Много ми е интересно,как се справят с акара пчелите в природата.

Хубав въпрос и отговорите ако някой отговори ще са следните: в природата се рои и акара се разрежда, или мрат като се зарязят и толкоз. Дето вика моя многоуважаван приятел Бат Тянко - "Синдром на празната хралупа". А въпроса си е добър и то много.

[Triballi]

Не би било лошо ако се покани в България лектор практик по темата.Ще е интересно за доста пчелари дори и само заради това че е нещо различно от познатото.

[vasilevsa]

Ачка здрасти как се радвам че пак възроди темата
А защо толкова бързо се запълва защото на друго семейство му е дало зор а защо му е дало зор защото му се е видело тясно а защо му се е видяло тясно ами от Вароатозата.

Здравей, Жорка. Сега ще изложа на кратко какво става в природата. Рояк се заселва в хралупа ,приемаме средно статистическа хралупа, и първата година отстроява около 50 см с пити и се подготвя за зимата. идната пролет се развива пуска рояк може и повече и реализира медосбор и така до пълното отстрояване на хралупата, като се отстрои обема на самата хралупа, пчелите почват да пускат рой след рой и я напускат, на коя година ще стане зависи от големината на хралупата. Като я напуснат меда се изяжда от оси стършели животни а питите от восъчни молци и се изчиства самата хралупа и пак става годна за заселване с нов рояк. Мисълта ми е следната, казваш и не само ти, че пчелата бяга от акара, ми тя като е заразена го пренася със себе си, където и да иде, то ест в новата хралупа ще со пренесе сама акар, който ще се натътри в пилото и нова песен. освен това съм чел, че в хралупите нивата на акар които са забелязвани са били на санитарния минимум от 3 процента.
Забравих да добавя, че в природата в такова време сушаво и безпашие есенно, когато трябва да се запасят с мед а няма нектар, се започва нападения на други хралупи и по-силните семейства оцеляват за сметка на по-слабите и така също се освобождават хралупи и си е естествен подбор - война за ресурси.
П.С.
Аз май правилно си се бях тропосал из руските форуми ма пусто любопитство ме накара да погледна и тук що се мъдри.

[Георги 1974]

Той акара е на 3 % щот се е ройл а пчеларите (добрите) не допускат роене.
Как е при руснаците дай инфо те какви ги вършат

[vasilevsa]

Той акара е на 3 % щот се е ройл а пчеларите (добрите) не допускат роене.
Как е при руснаците дай инфо те какви ги вършат

Бе допускат ама не си признават, че се губи имиджа, не допускат роене правейки отводки, нали чрез тях пак би следвало по тази логика ра се разреди акара. Първия рояк дето излиза със старата майка още на следващия ден има пило какво му пречи на акареско да избухне?
хората експериментират, имат добри идеи а аз мъдря как да доизкусуря новия ми хибриден кошер и чета опитите им.
Незнам колко процента от роевете са акарни, сиреч причинени от акара но надали са повече от 4-5 процента от роевете, дето е нищожна работа.

[Дамян Дамянов]

Всяко едно семейство има някакви генетични разлики, може и да не се виждат с просто око, но те са там. Некадърни учени от цял свят се състезават кой ще изръси по-голяма глупост, а някои даже я прилагат на практика. После медиите се включват и истината вече няма значение.
Ето вижте това a.m capensis (http://fermera.bg/%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D0%B8/item/14795-%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%BF%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D 0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B8.html). Първо, шведските учени са открили, че с водката пчелите вървят много добре, ама това след втората бутилка, а след третата са се пробвали да напишат научен труд. Второ, от много години е ясно как става номера и къде е ключа за палатката. Трето капенсис е открит преди тези учени да са били в любовния поглед на пра-пра дядо си. Четвърто, предполага се, че капенсис не е ново изменение, а оцеляло старо и има голяма вероятност точно това да е истината.

Всички билкови отвари работят, само да знаеш защо ги използваш, колко да използваш, кога да използваш и къде. Върху пчелите работят екстракти от растения, но само 1/1000 от това, което се бълва в интернет. А как работят, защо, колко трябва да се използва...
Не се хвърляйте да използвате билки, които дори не сте проучили. Елементарен пример: Мащерка/тимол/ върши чудна работа върху бактериии и гъби. Проблемът е в това, че работи върху полезни за пчелите бактерии. Нарушавате баланса и започват проблеми, които иначе е невъзможно да имате. Мащерката е подходяща само в края на лятото и то САМО един път. Наречете го рестарт на системата. След това системата трябва да се възстанови, а това става само ако знаеш как да го направиш. Ето тук е проблема на всички, които използват тимол срещу Вароа. Предизвикват проблеми, които никога не биха имали, а после се чудят какво става. Затова 15032 пъти повтарям на колеги, че тимол в сиропа посред лято - НЕ! Ферментирането на прашеца зависи от няколко групи бактерии, а всяка "група" си има изисквания. Домързя ме...

И обратно на темата: 7344

[vasilevsa]

Всяко едно семейство има някакви генетични разлики, може и да не се виждат с просто око, но те са там. Некадърни учени от цял свят се състезават кой ще изръси по-голяма глупост, а някои даже я прилагат на практика. После медиите се включват и истината вече няма значение.
Ето вижте това a.m capensis (http://fermera.bg/%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D0%B8/item/14795-%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%BF%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D 0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B8.html). Първо, шведските учени са открили, че с водката пчелите вървят много добре, ама това след втората бутилка, а след третата са се пробвали да напишат научен труд. Второ, от много години е ясно как става номера и къде е ключа за палатката. Трето капенсис е открит преди тези учени да са били в любовния поглед на пра-пра дядо си. Четвърто, предполага се, че капенсис не е ново изменение, а оцеляло старо и има голяма вероятност точно това да е истината.
Всички билкови отвари работят, само да знаеш защо ги използваш, колко да използваш, кога да използваш и къде. Върху пчелите работят екстракти от растения, но само 1/1000 от това, което се бълва в интернет. А как работят, защо, колко трябва да се използва...
Не се хвърляйте да използвате билки, които дори не сте проучили. Елементарен пример: Мащерка/тимол/ върши чудна работа върху бактериии и гъби. Проблемът е в това, че работи върху полезни за пчелите бактерии. Нарушавате баланса и започват проблеми, които иначе е невъзможно да имате. Мащерката е подходяща само в края на лятото и то САМО един път. Наречете го рестарт на системата. След това системата трябва да се възстанови, а това става само ако знаеш как да го направиш. Ето тук е проблема на всички, които използват тимол срещу Вароа. Предизвикват проблеми, които никога не биха имали, а после се чудят какво става. Затова 15032 пъти повтарям на колеги, че тимол в сиропа посред лято - НЕ! Ферментирането на прашеца зависи от няколко групи бактерии, а всяка "група" си има изисквания. Домързя ме...

И обратно на темата: 7344

Дамяне, минаваме на евкалипт, мащерката ще я зарежем и без друго влияе на акара по-малко от лютите чушки.

[Георги 1974]

Аз изхождам от логиката че когато семейството се рой почти няма открито пило а има много запечатано пило и понеже роенето обикновенно е напролет то акарът в голямият си процент е в запечатаното пило и пчелите в рояка имат малко акар. По този начин първият рояк разрежда нивото на акара.
Поне така мисля.

[vasilevsa]

Аз изхождам от логиката че когато семейството се рой почти няма открито пило а има много запечатано пило и понеже роенето обикновенно е напролет то акарът в голямият си процент е в запечатаното пило и пчелите в рояка имат малко акар. По този начин първият рояк разрежда нивото на акара.
Поне така мисля.

Има такъв елемент, но да вземем рояка по него има акар, рояка бързо строи старата майка веднага почва осеменяване и акара пак се множи. аз мисля така

[Георги 1974]

Тази статия не знам дали е истина но

Близо половината от пчелите в САЩ измрели през последната година Сподели 13.05.2016 07:21; 24 часа онлайн 3240; 1; Снимка: Pixabay Пчеларските ферми на САЩ са загубили около 44% от пчелите си през изминалата година, което провокира учените да говорят за екологична катастрофа и възможен срив на цялата популация на пчели, дължащи се на епидемия от акара Вароа (Varroa destruktor), съобщават учени от Университета в Мериленд, предаде РИА Новости. „Вече втора година наблюдаваме, че популацията на пчелите продължава да намалява с много висока скорост през лятото, което ни накара да се тревожим за нейното състояние. Намаляването на числеността на пчелите през зимата е нормално явление, но фактът, че пчеларите измират през лятото, когато трябва да са най-здрави, много ни притеснява“, казва Денис ван Енгелсдорп от Университета на Мериленд. През последните години в САЩ се развива опасна ситуация както за домашните пчели, така и за техните диви родственици. Броят им първо е спаднал с 40% през миналата година, а след това с още 44% през тази година. Основната причина за изчезването на домашните и на дивите пчели е конкретен феномен – епидемията на паразитния акар Вароа. Това членестоного е опасно за пчелите не само по себе си, а поради факта, че е носител на няколко вируса, заразяване с които води до деформация на крилата на пчелите и различни други проблеми.

Копирано от https://www.24chasa.bg/novini/article/5490982
© www.24chasa.bg

[Дамян Дамянов]

Дамяне, минаваме на евкалипт, мащерката ще я зарежем и без друго влияе на акара по-малко от лютите чушки.

Вчера беше чесън - няма да обяснявам защо, но ей това НИКОГА не трябва да се използва. Утре ще е някоя друга билка, която цъфти 1 път на 30 години в Тибет.
Ако им кажеш, че вкисналия сироп е възможно да бъде дори по-полезен, утре ще наредят тубите на слънце. Па върви им обяснявай, че си има граница, която те не могат да я намерят без изследвания на всяка туба и че после трябва да спрат процеса по безопасен начин, а не с натриев бензоат :tres: Натриевият бензоат е новия хит на сезона...нямам думи.

[Георги 1974]

Давам линк за интересна статия (ама въобще си нямам на идея дали е вярна ) в нея се твърди

Изглежда, че отглежданите в кошери пчели могат да създадат проблеми за дивите видове. Екип от изследователи от Университета на Ексетър наскоро публикува изследване в списанието „Журнал за приложна екология“, което говори за потенциала за прескачане на болести от отглеждните в кошер пчели към дивите насекоми в природата (например земните пчели).
„Налице са няколко вида заболявания у отглежданите пчели“, казват учените в анализа си. „“Сред тях е паразит, наречен акар Вароа, както и вирус, който води до деформиране на крилата,… които са били открити и у дивите земни пчели“.

https://greentech.bg/archives/58532

[judas]

... Намаляването на числеността на пчелите през зимата е нормално явление, но фактът, че пчеларите измират през лятото...
Дано не е така!

[Георги 1974]

Според мен селектиране на устойчиваи на Вароатоза е единствено възможно чрез инструментално осеменяване (нещо скъпо, трудуемко и изискващо познания и опит) без контрол на търтейте е загубена кауза дори и да оставим да ни измрът 90% от пч. семейства или ако намерим в природата диво или подивяло семейство с такъв ген то много бързо ще бъде размит от нашите търтеи.
Може би единственият начин е такива семейства да бъдат закарани в горите тирилейски далеч от всякъкви ама абсолютно всякакви пчели и там след като достигнат определен брой и майките се съешават свободно с търтей с такива гени да бъдат продавани за пчелините в цивилизацията.

До този извод стигнах друго ми се струва малко като утопия - поне така мисля разбира се може да бъркам.

[Mateev]

А осъзнаваш ли, че дори и това да се случи, дори и да приемем, че ВЕЧЕ ИМА ТАКИВА ПЧЕЛИ, дори и тогава НИЕ ПАК НЯМА ДА МОЖЕМ ДА ГИ ПОЛЗВАМЕ. Причината е, че не всички пчелари ще пожелаят на 100% да си подменят съществуващите майки. Така че замърсяването на търтеевия фон ще продължава да съществува, и кофти гените на другите пчели ще продължават да се разпространяват, унищожавайки по този начин всяко едно подобрение.

Дори и 100 години подред да наливаме в България пчели със специални гени, пак нищо няма да направим и пак генетичния фон в България ще продължава да се замърсява от некоректни пчелари-закононарушители, които ще продължават да правят незаконен внос на чужди раси със съмнителни качества. Ще се появят и майкопроизводители-мошеници (те и сега ги има в изобилие), които също ще пълнят страната с кофти генетичен материал.

Въобще битката за някакви генетични подобрения на националния генофонд е ПРЕДВАРИТЕЛНО ЗАГУБЕНА. Това е и добре и зле:
- Добре е, защото се запазва биологичното разнообразие, което е в основата на устойчивото развитие на вида и неговото оцеляване през хилядолетията.
- Зле е защото 70-80% от това биологично разнообразие е носител на кофти гени, от които никога няма да можем да се оттървем.

[Aranis]

Нещо не ми е ясно, когато се пише с такава самоувереност - кой решава кои гени са кофти? Да не би да са направяни тестове с ускорен темп за 10 000 години напред, за да може да се каже кои гени са устойчиви и кои не? Да не забравяме, че единствено природата и времето могат да решат! Човека може и да си мисли, че прави "подобрения", а в същото време да "закопава подобрения вид"!

[Mateev]

Нещо не ми е ясно, когато се пише с такава самоувереност - кой решава кои гени са кофти?.....

Именно - ти задълба в същината на проблема. Понятията ДОБРО и ЗЛО не са абсолютни, а относителни. Доброто за едни в повечето случаи се оказва зло за други, или пък доброто днес може да се окаже зло утре. Доброто за пчеларите в повечето случаи е зло за пчелите, или пък правейки им уж "добро" днес, не се знае дали това няма да затрие расата им утре.

Акара Вароа уж прави зло на пчелите, но не се знае с това зло дали не ги прави УСТОЙЧИВИ (резистентни) на разпространяваните от него вируси. И ако утре настъпи някаква световна епидемия от някой от тези вируси, точно пчелите с акар ще оцелеят, а селекционираните пчели за борба с акара ще измрат, защото нямат имунитет към вируса от епидемията.

Още един пример:
Александър Македонски добро ли е направил на човечеството или зло?

От една страна той е облял в кръв 3 контитента, избивайки милиони невинни хора. От друга страна обаче той е разпространил навсякъде тогавашните върхови знания и технологии, ускорявайки по този начин развитието на тези 3 контитента с поне 1000 години. Без него може би все още щяхме да тънем в невежество.

Та добро ли е направил Александър Македонски или зло? Ами Наполеон? Ами завоюването на Америка, което е изтребило 90% от местното население, ама е дало високи технологии на останалите 10%? Ами средновековното колониално робство, което е проляло много кръв, но в същото време е извадило от първобитно-общинния строй хиляди племена, които иначе и до ден днешен щяха да живеят в каменната ера.

[tarty]

Според мен никой не може да казва, че на Еди кой си пчелар майките му имали лоши гени. Докато държавата не се включи с взимането на проби/ майки,търтей/от всички региони и не направи нужните изследвания, не може да се наричат майко производители -мошеници. Според думите ти всеки продал пчелно семейство,отводка или майка са такива.

[Mateev]

..... Според думите ти всеки продал пчелно семейство,отводка или майка са такива.

Това ти си го измисли, аз не съм казвал такова нещо. Аз само намекнах, че има майкопроизводители-мошеници, и дори мога да цитирам конкретни имена. Напъни се да се сетиш и ти - обсъждали сме ги във форума.

Аз съм абсолютно сигурен, че ако утре на мода излезе някаква нова пчела със специални качества, със сигурност тези мошеници ще обявят, че техните също са такива. В това няма нужда да се съмняваш - те и в момента лъжат пчеларите и дори не се срамуват от това. Заради тях ситуацията в България е стигнала до ниво МАСОВА ПСИХОЗА и МАСОВО НЕДОВЕРИЕ.

Съдя за това по разговорите с моите клиенти. Много често те питат дали майките ми са оплодени. Аз им казвам, че са оплодени, а те пак питат "ама наистина ли са оплодени". Осъзнаваш ли парадокса? Все едно като си купуваш лека кола да попиташ има ли гуми, и като ти кажат да, пак да попиташ "ама наистина ли има гуми".

Та именно тази психоза е създадена от майкопроизводители-мошеници (лицензирани или не), така че няма смисъл да ми опонираш за неща, които са си самата истина. Такава психоза не се създава за 1 ден - тя се е създавала години наред, дълго време преди аз въобще да си помисля да ставам пчелар. И вместо като щрауси да си крием главата в пясъка, аз предлагам да направим точно обратното - да разберем кои са тези мошеници, и да ги изобличим в публичното пространство.

[tarty]

Аз имам на предвид самите пчели а не производителите. То човешкия фактор/особенно в България/е в уродлива форма, нея не е коментирам.

[delta.e]

Това ти си го измисли, аз не съм казвал такова нещо. Аз само намекнах, че има майкопроизводители-мошеници, и дори мога да цитирам конкретни имена. Напъни се да се сетиш и ти - обсъждали сме ги във форума.

Аз съм абсолютно сигурен, че ако утре на мода излезе някаква нова пчела със специални качества, със сигурност тези мошеници ще обявят, че техните също са такива. В това няма нужда да се съмняваш - те и в момента лъжат пчеларите и дори не се срамуват от това. Заради тях ситуацията в България е стигнала до ниво МАСОВА ПСИХОЗА и МАСОВО НЕДОВЕРИЕ.

Съдя за това по разговорите с моите клиенти. Много често те питат дали майките ми са оплодени. Аз им казвам, че са оплодени, а те пак питат "ама наистина ли са оплодени". Осъзнаваш ли парадокса? Все едно като си купуваш лека кола да попиташ има ли гуми, и като ти кажат да, пак да попиташ "ама наистина ли има гуми".

Та именно тази психоза е създадена от майкопроизводители-мошеници (лицензирани или не), така че няма смисъл да ми опонираш за неща, които са си самата истина. Такава психоза не се създава за 1 ден - тя се е създавала години наред, дълго време преди аз въобще да си помисля да ставам пчелар. И вместо като щрауси да си крием главата в пясъка, аз предлагам да направим точно обратното - да разберем кои са тези мошеници, и да ги изобличим в публичното пространство.

Съгласен съм с теб .
За изобличаването си прав и кажи с какво да помагам .

[Дамян Дамянов]

Според мен никой не може да казва, че на Еди кой си пчелар майките му имали лоши гени. Докато държавата не се включи с взимането на проби/ майки,търтей/от всички региони и не направи нужните изследвания, не може да се наричат майко производители -мошеници. Според думите ти всеки продал пчелно семейство,отводка или майка са такива.

Това е ролята на 2те развъдни, а държавата ги контролира, дори повече от нужното.

[delta.e]

Това е ролята на 2те развъдни, а държавата ги контролира, дори повече от нужното.

Там е работата , че никой не контролира .
Системата е сбърката от самото начало .
През 1978 искаха да правят три резервата по този въпрос и какво излезе .
Нищо .

[delta.e]

Дамянов , едва през 1993 се сетиха за запазването на местни пчели .
И , какво стана - нищо .
Сега пишете за нещо , което го няма .
Пчели с устойчиви гени !
Всичко е мелез от началота на 20-ти век .
Тогава нашите деди са се хвалили , че внесли ,, Италианки,, и други майки .
Природата си знае работата !

[Георги 1974]

Пчели с устойчиви гени !

Насекомо с устойчиви гени срещу друго насекомо Вароа не е нито микроб, нито вирус той е ектопаразит (външен) то е нещо като бълхите по кучето, въшките и т.н. има ли друго животно с гени който са станали усточиви на друг външен паразит не на микроб мислих мислих и не можах да се сетя(явно ми липсват знания)

[delta.e]

Насекомо с устойчиви гени срещу друго насекомо Вароа не е нито микроб, нито вирус той е ектопаразит (външен) то е нещо като бълхите по кучето, въшките и т.н. има ли друго животно с гени който са станали усточиви на друг външен паразит не на микроб мислих мислих и не можах да се сетя(явно ми липсват знания)

Гошо , точно за това е дискусията .Ти , до сега за какво писа ?Давай с ,,Фронтлайн,, , а има и отлично , но за него после.
Гени и акар . Къде , повече ? Къде ,по -малко ?
Навсякъде има .

[delta.e]

Гошо , допитай се до Канада .
Там лекуват болестта , а не причината .Виж статистиката тази година за USA .
Разликата е огромна .

[Георги 1974]

Гошо , допитай се до Канада .
Там лекуват болестта , а не причината .Виж статистиката тази година за USA .
Разликата е огромна .
Ааа допитвал съм се ама и там сега е на мода ОК и мравчена ма на некъкъв гел по трудно сублимирала и по не се влияела от външната температура. А за селекцията била с течен азот ама за хигиенно поведение не за Вароа.Факт е че напролет купуват пч. пакети от остров Тасмания без Вароа ама с въшки били с 2 крака повече или по малко от Вароа и на есен имат кърлежи колкото щеш предполагат че е от търтейте били желани гости някъде ги трепат с строителна рамка ама те си канят комший.

[delta.e]

Ех , тези комшии .
Все те ни пречат !
Момче , знаеш ли за течният азот ? Аз , съм го изпитал върху мен през 1979 .

[delta.e]

Вчера го писах - Момчета , едно пишете , а друго правите .
Нещо не се връзва в системата . Или , е само да разлаем кучетата . :)
Успех момчета .

[Георги 1974]

Да знам ползва се за папиломи и го ползваме за съхранение на ....... на биците за изкуствено осеменяване на крави.
Не препоръчвам работа с него (опасно е) но така ги правят тестовете при пчелите.Не че аз ще вземем да тествам нещо моята селекция е с роене и свищеви като гледам долу горе да са различни кошери и от единия пчелин мъкна на другия чат пат. Ама те пчелите най добре си знаят с кого да се ............

[delta.e]

Гошо , а ти лично правил ли си или само по спомени на очевидци ?
Защото може да стане и по спомени на очовадци .
А , тук съм съгласен , че пчелите си знаят какво и как .

[Георги 1974]

Гошо , а ти лично правил ли си или само по спомени на очевидци ?
Защото може да стане и по спомени на очовадци .

Не разбирам какво имаш в предвид. Моля те поясни.

[delta.e]

Аз , повече няма да спамя темата .
Слизам в гаража да си правя мининуклеуси .

[Георги 1974]

Аз , повече няма да спамя темата .Слизам в гаража да си правя мининуклеуси .

И аз спирам да спамя
Делта найстина не схващам какво имаш в предвид ако е за течният азот нито съм правил тест нито го препоръчвам на някой (опасно е ) само казах че стандартно така се прави и то не за Вароатоза.

[Triballi]

Triballi (http://pchelari.com/forum/member.php?u=5797), пчелар съм от три години. Все още нямам загинал кошер. На пчеличките давам сироп със седемте биодинамични билки по Мария Тун и Рудолф Щайнер - коприва, хвощ, дъбова кора, лайка, глухарче, валерияна и бял равнец. Един -два пъти съм им правил и с мащерка и дива мента. В тези сиропи слагам вит. Ц и витамин Б 12, Б комплекс (Б50), добавям и етерични масла разбъркани предварително в лъжица-две мед (за да се емулсифират). Етеричните масла са лимонова трева, чаено дърво, евкалипт, мента и гаултерия. Тези сиропи давам за стимулиране на майката на пролет, преди да сложа магазините и в края на сезона, след като извадя меда за стимулиране на майката и засилване на имунната система. Пръскам и по 1-2 пъти през сезона по рецептата на Скутелатора. Тази година поръсвах и рамките със смлян див пелин. Слагах и по една капачка от буркан с тимол и няколко капки евкалипт в тимолените кристали, така сублимира по-бавно. Това е от моята практика, лентични и други лекарства не ползвам.

А относно етеричните масла каква е дозата на литър сироп и отделно от билките ли ги даваш и на семейство какво количество сироп с билките(маслата) се получава за едното(пролетно или есенно) третиране.

[Triballi]

Всяко едно семейство има някакви генетични разлики, може и да не се виждат с просто око, но те са там. Некадърни учени от цял свят се състезават кой ще изръси по-голяма глупост, а някои даже я прилагат на практика. После медиите се включват и истината вече няма значение.
Ето вижте това a.m capensis (http://fermera.bg/%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D0%B8/item/14795-%D0%B0%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%BF%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D 0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%B8.html). Първо, шведските учени са открили, че с водката пчелите вървят много добре, ама това след втората бутилка, а след третата са се пробвали да напишат научен труд. Второ, от много години е ясно как става номера и къде е ключа за палатката. Трето капенсис е открит преди тези учени да са били в любовния поглед на пра-пра дядо си. Четвърто, предполага се, че капенсис не е ново изменение, а оцеляло старо и има голяма вероятност точно това да е истината.

Всички билкови отвари работят, само да знаеш защо ги използваш, колко да използваш, кога да използваш и къде. Върху пчелите работят екстракти от растения, но само 1/1000 от това, което се бълва в интернет. А как работят, защо, колко трябва да се използва...
Не се хвърляйте да използвате билки, които дори не сте проучили. Елементарен пример: Мащерка/тимол/ върши чудна работа върху бактериии и гъби. Проблемът е в това, че работи върху полезни за пчелите бактерии. Нарушавате баланса и започват проблеми, които иначе е невъзможно да имате. Мащерката е подходяща само в края на лятото и то САМО един път. Наречете го рестарт на системата. След това системата трябва да се възстанови, а това става само ако знаеш как да го направиш. Ето тук е проблема на всички, които използват тимол срещу Вароа. Предизвикват проблеми, които никога не биха имали, а после се чудят какво става. Затова 15032 пъти повтарям на колеги, че тимол в сиропа посред лято - НЕ! Ферментирането на прашеца зависи от няколко групи бактерии, а всяка "група" си има изисквания. Домързя ме...

И обратно на темата: 7344
Благодаря за предупреждението!Явно Мария Тун не случайно дава точно определени билки.Мащерката не е между тях...

[agro]

Въобще битката за някакви генетични подобрения на националния генофонд е ПРЕДВАРИТЕЛНО ЗАГУБЕНА. Това е и добре и зле:
- Добре е, защото се запазва биологичното разнообразие, което е в основата на устойчивото развитие на вида и неговото оцеляване през хилядолетията.
- Зле е защото 70-80% от това биологично разнообразие е носител на кофти гени, от които никога няма да можем да се оттървем.

Това последното важи и за народонаселението /човечеството/. И там е предварително загубена. На сегашното ниво на познания. Обаче скоро ще почнат да пишат генома и да го синтезират. Тогава да видите какви пчели ще се пръкнат! И какви акари!!!
P.S. Знам, че е спам, ама не се сдържах:laughing:

[tsc1]

Хайде като сме почнали със спама и аз да внеса своята лепта. Темата ми стана интересна със заглавието си: "Селектирането на устоичиви на вароатозата пчели"
И се замислих над въпросите: "Как трябва да се разбира тази устойчивост? Акара е паразит. Какви качества трябва да селектираме, за да е устойчива пчелата на този паразит? Да има по-голяма товароносимост, за да носи на гърба си не един или два, а да кажем 5 паразита? Или да произвежда двойно повече плазма, за да има и за нея и за тях? Или да е устойчива на вирусите, които този паразит пренася, а пък той нека си живее на гърба и?" И все в този ред на мисли.
И не видях отговор на нито един от тези въпроси. Нали все пак преди да търсим отговор на въпроса "Как да направим нещо", трябва да сме си отговорили на въпроса "Какво искаме да направим" ?
И май от 16 страници постове само Георги хвана бика за рогата:

Насекомо с устойчиви гени срещу друго насекомо Вароа не е нито микроб, нито вирус той е ектопаразит (външен) то е нещо като бълхите по кучето, въшките и т.н. има ли друго животно с гени който са станали усточиви на друг външен паразит не на микроб мислих мислих и не можах да се сетя(явно ми липсват знания)
Та да си дойдем на думата. Има ли качества, които да дефинират понятието устойчиви на вароатозата пчели, или това въобще е нон сенс?

[jdrumev]

От доста време чета тая тема и не пиша по простата причина че съм още зелен зелен,но пък имам много добра селекция на майки устойчиви на цялата менделеева таблица.И да ви кажа как съм постигнал всичко това.А ми как с търтеи от МЗХ.

[Saras]

Та да си дойдем на думата. Има ли качества, които да дефинират понятието устойчиви на вароатозата пчели, или това въобще е нон сенс?
Експериментална станция към западен университет миналата година, един от научните сътрудници ми сподели, че са успели да селекционират и обучат пчели, които се самопочистват от акара.Мина дълго време и не помня детайли, но предполагам Скутелатор може да е прочел нещо за подобни експерименти и доколко са успешни.

[tsc1]

Експериментална станция към западен университет миналата година, един от научните сътрудници ми сподели, че са успели да селекционират и обучат пчели, които се самопочистват от акара.Мина дълго време и не помня детайли, но предполагам Скутелатор може да е прочел нещо за подобни експерименти и доколко са успешни.
Ако това е вярно, то е наистина стъпка в правилната посока. Само да не излезе нещо от рода на "Самоскубещи се и самотоварещи се в камиона моркови", като в книгата на братя Стругацки.:bigsmile:

[solaris60]

Аз съм започнал да селектирам едно куче от към бълхите. Искам да се получи порода която по активно да се чеше и по този начин да се отървем завинаги от бълхите по кучетата. Сещате се какво имам на ум.

[Юрий Цветков]

Аз съм виждал доста кучета с бълхи, но нито едно не е умряло заради тях. Виждал съм и хора с въшки и те са си живи. Вярно, чешат се, сърби ги, но са живи.
Та и за пчелите устойчиви на акар, едва ли някога ще се пръкнат такива, които като ги види акара и да си плюе на петите. Но доказано има пчели, които проявяват доста агресивно поведение кум акарите и сами се разправят, физически с тях. Едва ли могат да се отърват на 100%, но то и химията не може, но поне могат сами да го ограничат в някакви граници, които да не пречат на съществуването на семейството.

[inio33]

Аз знам че всички създания по земята ги е създал ГОСПОД,кой и как прави селекция не знам ,защо не си направят други пчели които на тях да им харесат.

[scutellator]

Та да си дойдем на думата. Има ли качества, които да дефинират понятието устойчиви на вароатозата пчели, или това въобще е нон сенс?
Има много такива:
- по-слаба привлекателност на пилото към акарите ( камуфлаж). Когато инфестирана пита пило се се даде на VSH семейство, най-лесно може да се види, че акарите не се разпределят пропорционално по цялата площ на пилото, а има отделни клъстери, по-силно опаразитени от други. Моите наблюдения досега, на всички семейства в които съм виждал акара да отказва да се възпроизвежда, са били все такива които захранват слабо личинките. И обратното - млекарките по правило са като магнит за акарите и наесен това се вижда.

- подтискане на възпроизводството (SMR) - женския влиза в количката, но или не се възпроизвежда (не снася яйца) или бива погребан под първата кожа от какавидирането.

- по-бързо развитие на пило. Само няколко часа по-кратко развитие намаляват възпроизводството с 30℅ ( няма време за втория женски акар от котилото). Времето може да бъде скъсено реално с ДНИ. Има потенциал в една друга насока.

- пощене ( grooming & allogrooming)
- VSH


И още други, които не ми идват на акъл в момента.

[Triballi]

Има много такива:
- по-слаба привлекателност на пилото към акарите ( камуфлаж). Когато инфестирана пита пило се се даде на VSH семейство, най-лесно може да се види, че акарите не се разпределят пропорционално по цялата площ на пилото, а има отделни клъстери, по-силно опаразитени от други. Моите наблюдения досега, на всички семейства в които съм виждал акара да отказва да се възпроизвежда, са били все такива които захранват слабо личинките. И обратното - млекарките по правило са като магнит за акарите и наесен това се вижда.

- подтискане на възпроизводството (SMR) - женския влиза в количката, но или не се възпроизвежда (не снася яйца) или бива погребан под първата кожа от какавидирането.

- по-бързо развитие на пило. Само няколко часа по-кратко развитие намаляват възпроизводството с 30℅ ( няма време за втория женски акар от котилото). Времето може да бъде скъсено реално с ДНИ. Има потенциал в една друга насока.

- пощене ( grooming & allogrooming)
- VSH


И още други, които не ми идват на акъл в момента.
Имах възможност да видя това груминг поведение не отдавна.Чак сега разбирам за какво я дърпаха така настървено тая пчела и се катереха върху нея по три-четири.А тя не правеше нищо само си дърпаше хоботчето през почти цялото време - около 20 минути.Попаднах на този клип и ми просветна за какво е било всичко това макар че на пчелата не се виждаше акар.
https://www.youtube.com/watch?v=Zd464K3u5aA
Другото което надблюдавах е пчела с акар на гърба там където не може да го достигне.Въртеше се като луда и се опитваше да го махне.Други пчели се суетяха около и върху нея но като чели не разбираха как да и помогнат.После пчелата влезе в кошера и така и не разбрах дали го свалиха от нея.Тези семейства са по една и съща майчина линия - от див рояк.

[n.kostadinov]

Аз също доста често виждам по прелките 4-5 пчели да пощят една и все съм се чудил има ли общо с акара.Набюдавал съм ги доста пъти, но до сега не съм виждал по пчелата, която пощят да има акар.А може и вече да е бил свален, когато аз съм се появил.

[Triballi]

Honey Bee Worker versus Varroa Mite
https://www.youtube.com/watch?v=Ew2NTu1gdII (https://www.youtube.com/watch?v=Ew2NTu1gdII)

[slavi 13]

Honey Bee Worker versus Varroa Mite
https://www.youtube.com/watch?v=Ew2NTu1gdII (https://www.youtube.com/watch?v=Ew2NTu1gdII)

Това го наблюдавах днес. Върху една пчела имаше около 7-8 пчели, които я блъскаха, качваха се върху нея, дърпаха я насам натам, пъркаха с криле около нея, и т.н. както в клипа.
Но, ако това е заради акар, аз такъв не видях. Пчелите бяха над прелката, и лазеха над нея. В един момент се успокоиха и всички се прибраха в кошера.

[slavi 13]

Може би има отношение към акара, защото под мрежестите дъна има паднали акари, но това сигурно става вътре в кошера. Върху прелката нямам паднали акари.

[delta.e]

Слави 13 , в друга тема пишеш , че не си отварял кошерите отдавна , а разчиташ състоянието по полиетилена в чекмеджето .
Освен восъчни люспи и кристали мед , виждал ли си паднали акари ?

[slavi 13]

Слави 13 , в друга тема пишеш , че не си отварял кошерите отдавна , а разчиташ състоянието по полиетилена в чекмеджето .
Освен восъчни люспи и кристали мед , виждал ли си паднали акари ?

Много акари има по найлона. Бяха стотици преди около месец, стотици паднали за една седмица през целия август. Сега са десетки за една седмица - в края на септември.
Не съм ползвал лекарства които се продават.

[delta.e]

Изпревари ме с отговора .
Благодаря .

[vasilevsa]

Много акари има по найлона. Бяха стотици преди около месец, стотици паднали за една седмица през целия август. Сега са десетки за една седмица - в края на септември.
Не съм ползвал лекарства които се продават.

Опитай с етерично масло от евкалипт.

[slavi 13]

Опитай с етерично масло от евкалипт.

Благодаря ти, но това ще го пробвам догодина, вече е късно. Аз пробвах други рецепти тази година.

[vasilevsa]

Благодаря ти, но това ще го пробвам догодина, вече е късно. Аз пробвах други рецепти тази година.

И аз ще го приложа догодина на хибридните кошери които готвя.

[slavi 13]

Може още напролет да им сложа евкалипт в питка.

[inio33]

Благодаря ти, но това ще го пробвам догодина, вече е късно. Аз пробвах други рецепти тази година.

Колега сподели какви рецепти си ползвал.

[s3s3s3]

И аз ще го приложа догодина на хибридните кошери които готвя.

Какви са тези кошери и каква е технологията при тях?

[vasilevsa]

Какви са тези кошери и каква е технологията при тях?

Хибрид между кошер Варе и японски кошер, като от кошера на варе съм заимствал само вътрешния обем на корпусите, сиреч 30 на 30, останалото изпълнение е като при ЯК, като съм добавил горна хранилка модел мой и панта на задната част на пода за лесно почистване и снимане на строежа. Като за плодник ще служат 3 изградени корпуса, което е 108 кв.дм площ за зима и ранна есен, достатъчно според изчисленията на Варе и Воирнот, на които вярвам, за едномайчино семейство Технологиятя я мисля в момента като за структурата на медоноса в моя район имам готови постановки въпрос на изглаждане в процеса на работа в смисъл ще я споделя като я тествам. Логиката на този кошер е да се намали вмешателството в живота на пчелното семейство, тъй като стандартния ЯК става много висок и нестабилен и изисква снемане и подлагане на корпуси след главните паши. С хибрида ще се подлага и снема веднъж в годината сиреч две интервенции, това удобство обаче ще си има цена този кошер няма да е по здрав от стандартните японки според моите виждания.

[delta.e]

Ачо , при тази вариация си увеличил само напречното сечение .
При теб плодника пак остава отгоре .
Друга разлика от ,,Джапонеца ,, не виждам или греша ?

[vasilevsa]

Ачо , при тази вариация си увеличил само напречното сечение .
При теб плодника пак остава отгоре .
Друга разлика от ,,Джапонеца ,, не виждам или греша ?

Да увеличих напречното сечение по Варе- размери 30 см на 30 см, но съм предвидил задната дъска на подовата част да се отваря с панта с няколко цели при необходимост от допълнителна вентилация или допълнителен вход, също и за лесно почистване на подовото и за снимане на прогреса на строежа на пити. За другото си прав, сечението е заимствано от кошера Варе, а другото е по японките, дебелина на дъски, височина на корпуси, прелка там са по-добри тези елементи като замисъл, предвиждам горна хранилка, която да може да се запилва с възглавница от изсушен мъх или сухи дървени стърготини като при Варе, но това е зимата като не се използва за хранене.
Също е важно, че при изработената технология на работа се базира върху изчисленията на Варе и Воирнот за планировката на обемите за плодник и магазин.

[delta.e]

Мисля , че допълнителният заден вход ще е проблем .

[vasilevsa]

Мисля , че допълнителният заден вход ще е проблем .

Ще се отваря при нужда при нужда се затваря. В смисъл при силна паша, когато прелката не стига може да се открехне малко за допълнителен вход, такава ми е идеята.

[Sandokan]

Хайде все пак да върнем темата към селекцията.

Четейки коментарите във връзка с VSH поведението, за пореден път си давам сметка, че е е много лесно човек да се самоубеди и по този начин да бъде заблуден от самия себе си. А после да заблуди и другите. В тази връзка коментарите във форума, стига да не са обидни или просто заядливи, могат наистина да са много полезни.

Преди време бях писал, че съм имал семейство с успешно функциониращо VSH поведение. Твърдението беше провокативно и очаквах да се получи дискусия, но за съжаление не последва очакваната реакция.
Е, твърдението не е вярно. То не може да бъде защитено и съответно не може да бъде прието за вярно, тъй като нямам преки наблюдения или видеорегистрация на това как пчелите разпечатват килийки, заради наличието на акари вътре в тях. Също така нямам достатъчно дългосрочни наблюдения, че семейството може да живее и да се развива нормално въпреки наличието на акари, които да ми позволят да го определя като успешно.
За да бъда коректен, трябваше да кажа- да, имах семейство със специфично хигиенично поведение, което всеки ден разпечатваше и изхвърляше какавиди на пчели работнички и на търтеи. Какавидите бяха от чисто бели до фаза тъмно розови очи, а при някои от тях ясно се забелязваше, че имат деформирани криле.
Нямам представа дали към момента на разпечатването са били живи или мъртви.
Рано сутрин ги намирах изнесени на прелката, а след началото на летежа ги почистваха и по-късно поведението на семейството по нищо не го отличаваше от другите.
Проверявах всички семейства, но това явление се получаваше само при едно единствено семейство, майката на което произлизаше от свободно оплодена през 2013г майка от Дони.
Ето такива са фактите.

За мен разпечатването и почистването от пчелите на килийки, в които има възпроизвеждащи се(а още по-лошо невъзпроизвеждащи се) акари, си е жива загуба на ресурси. Смятам, че това поведение, ако не е съпроводено с агресивно отношение към акарите (биене, хапане, гризане, пощене, тресене) е по-скоро вредно, отколкото полезно. Още повече при наличие на SMR ефекта.
Това е личното ми мнение.

Селектирането на пчели устойчиви на вароатозата е хубаво нещо и когато доведе до приемлив резултат, вероятно бих се възползвал от него. Но на този етап не бих се заел с такава дейност.
Всъщност основната причина е, че засега фокусът на интересите ми е в друга посока.
Аз съм любител пчелар и за мен пчелите са хоби.

[Mateev]

За да има селекция по който и да било селекционен принцип, първо трябва да се определи кой показател ще се измерва, и каква ще е неговата методология за измерване. Тоест трябва да има някъв ИЗМЕРИМ и СРАВНИМ КРИТЕРИЙ, по който да правим класация (ранглиста) на семействата. Хайде измислете го този критерий, както и метода за неговото измерване, и чак тогава обсъждайте дали това е възможно или не.

За упражнение също така можете да помислите какъв е критерия за КРАСИВА ЖЕНА или пък за УМЕН МЪЖ. Ако успеете обективно да вкарате красотата на жената в някакво число от 0 до 9 например, тогава ще успеете и за мъжа или пък за акара. Ако не - значи само си правим вятър на устата и си чешем клавиатурите.

Има ли точен и ясен критерий, както и методология за неговото измерване, останалото вече е само техническа работа, която трябва да се извърши през годините. Тази техническа работа изисква съответният бюджет, и ако се намери глупак да го даде, то тогава е само въпрос на време да се получи и съответният резултат.

[Triballi]

От доста врема се работи на научно ниво и не става въпрос само за любители и хора с екологична ориентация към пчеларството.

USDA - американската служба по земеделието и те "глупаците" работят по въпроса на държавно ниво.А у нас професора и гилдия какво вършат освен да усвояват средства и да "съхраняват" БМП ?

https://www.ars.usda.gov/research/project/?accnNo=414698

https://aristabeeresearch.org/varroa-resistance/

https://www.ars.usda.gov/southeast-area/baton-rouge-la/honey-bee-breeding-genetics-and-physiology-research/docs/projects/

Напъни и успехи в тази посока колкото душа иска и къде ли не по света.В България всичко идва със закъснение.Но по добре късно от колкото никога!
http://news.cornell.edu/stories/2015/08/some-honeybee-colonies-adapt-wake-deadly-mites

http://link.springer.com/article/10.1007/s13592-015-0355-0

http://scientificbeekeeping.com/choosing-your-troops-breeding-mite-fighting-bees/

http://www.apidologie.org/articles/apido/abs/2007/01/m6063/m6063.html

http://scientificbeekeeping.com/whats-happening-to-the-bees-part-5-is-there-a-difference-between-domesticated-and-feral-bees/

[Triballi]

https://www.researchgate.net/publication/276835160_A_survivor_population_of_wild_colonies_o f_european_honeybees_in_the_Northeastern_United_St ates_Investigating_its_genetic_structure

Една оцеляляваща популация на диви семейства на европейската медоносна пчела в североизточната част на Съединените Щати: разследване на неговата генетична структура

Абстракт

Налице е широко разпространено убеждение, че дивите колонии на европейската пчел са били ликвидирани в Европа и Северна Америка, убит от вируси разпространени от внесените ектопаразитен акар, вароа деструктор. В действителност, обаче, няколко популации от диви колонии от пчели в Европа и Северна Америка продължават да съществуват въпреки въздеиствието на вароатозата. За да помогнем да се разбере как това се случва, ние тествахме дали пчелите в едно семейство от тези популации от диви пчели - тези които живеят в и около Арнот Форест (Ню Йорк, САЩ) - са генетично различни от пчелите в близките пчелини. Ние открихме, че пчелите от Аронт Форест са генетично различни от пчелите в двата пчелина в рамките на 6 км от гората. Очевидно е, че популацията на медоносните пчели от Аронт Форест не е подържана от значителен наплив на рояци от най-близките пчелини, което означава, че тя е самоподдържаща се. Тези резултати предполагат, че ако една затворена популация от пчелни семейства се позволи да живее естествено, това ще развие балансирана връзка с неговите причинители на болестта. В действителност, тя вероятно ще се превърне в добре адаптирана към местната среда като цяло. Ние предлагаме четири начина за промяна на пчеларските практики, за да помогнен на пчелите да живеят в добро здраве.
Abstract
There is a widespread belief that wild colonies of European honeybees have been eradicated in Europe and North America, killed by viruses spread by the introduced ectoparasitic mite, Varroa destructor. In reality, however, several populations of wild colonies of honeybees in Europe and North America are persisting despite exposure to Varroa. To help understand how this is happening, we tested whether the bees in one of these populations of wild colonies—those living in and around the Arnot Forest (NY, USA)—are genetically distinct from the bees in the nearest managed colonies. We found that the Arnot Forest honeybees are genetically distinct from the honeybees in the two apiaries within 6 km of the forest. Evidently, the population of Arnot Forest honeybees is not supported by a heavy influx of swarms from the nearest managed colonies, which implies that it is self-sustaining. These results suggest that if a closed population of honeybee colonies is allowed to live naturally, it will develop a balanced relationship with its agents of disease. Indeed, it is likely to become well adapted to its local environment as a whole. We suggest four ways to modify beekeeping practices to help honeybees live in greater health.

[Triballi]

http://www.apidologie.org/articles/apido/full_html/2010/03/m09147/m09147.html

Селектиране за устоичивост на Вароатозата в Европа

Абстракт

Богатото разнообразие от местни подвидове на пчелите и екотипове в Европа предлага добър генетичен ресурс за селекция на устоичивост на вароатозата. Има някои примери за устойчивост към кърлеж, които са развити в резултат на естествения подбор в диви популации и отглеждани от човека Европейски популации. Въпреки това, повечето семейства са повлияни от селективното размножаване и са интензивно управлявани, включително с редовната употреба на митициди. Ние описваме всички характеристики, използвани в европейските програми за развъждане, за тестване на резистентноста срещу вароатозата. Някои от тях (например, растеж на популацията на кърлеж , хигиенно поведение) са били изпълнени в мащабни програми за селекция и са постигнати значителни селекционни ефекти.Тестове за оцеляване на предварително избрани семейства за селекция и селекция на търтей под натиск от заразяване с паразити са нови опити за засилване на ефектите на естествения подбор в рамките на селективно развъдните програми. Дадени са някои перспективи за бъдещи дейности по селекция.
.....
5. Програми за развъждане

В повечето европейски страни, дейности за селекция и за развъждане са реализирани основно от множество дребномащабни пчелари с подкрепата на няколко държавни институции. В повечето страни, специализирани развъдни асоциации са били образувани, и насоки за селекция са били събрани от пчеларските сдружения и държавни органи за координиране на дейностите.

Повечето програми за развъждане използват чистопородни подвидове и са ориентирани към запазване и подобряване на местните популации. Наскоро значителен напредък е постигнат чрез създаване на генетична оценка на данните, базиран на животинския модел на BLUP адаптиран към особеностите на генетиката и репродукция на медоносната пчела (Бинефелд и сътр., 2007, 2008). Този модел оценява развъдни качества за майки и работнички въз основан на характеристиките на няколко семейства, а също така разглежда, въздействието на околната среда. Централната онлайн база данни с около 100 000 регистрирани семейства от A. m. carnica, A. m. ligustica, A. m. Mellifera, и A. m. Siciliana , включваща данни от тестове от Австрия, Германия, Италия, Норвегия и Швейцария е била установена към Länderinstitut für Bienenkunde в Hohen Neuendorf, Германия (http://www.beebreed.eu).

В рамките на Европа, кръстосване на различни подвидове или щамове не е от съществено значение; тя се използва систематично при селекция на пчелите Бъкфас и от време на време и от единични развъдчици в търсене на нови характерни черти.

В същото време, устойчивост на Вароатоза е била призната като приложим критерий за селекция в повечето Европейски програми за развъждане. По-долу ще опишем програма AGT за развъждане като пример на амбициозна стратегия за селекция на базата на чистопородни популации, и изследвания на Руските пчели(RHB) линии от САЩ, които са получили специално внимание като перспективни кандидати за хибридно развъждане.

Breeding for resistance to Varroa destructor in Europe*

Sélection d’abeilles résistantes à Varroa destructor en Europe
Auslese auf Widerstandsfähigkeit gegen Varroa destructor in Europa

Ralph Büchler1, Stefan Berg2 and Yves Le Conte3

1 Landesbetrieb Landwirtschaft Hessen, Bieneninstitut, Erlenstr.9, 35274 Kirchhain, Germany
2 Bayerische Landesanstalt für Weinbau und Gartenbau, Fachzentrum Bienen, An der Steige 15, 97209 Veitshöchheim, Germany
3 INRA, UMR 406, Abeilles et Environnement, Laboratoire Biologie et Protection de l’Abeille, Site Agroparc, Domaine Saint-Paul, 84914 Avignon, France

Corresponding author: R. Büchler, ralph.buechler@llh.hessen.de

Received: 27 October 2009
Revised: 29 January 2010


Abstract

The rich variety of native honeybee subspecies and ecotypes in Europe offers a good genetic resource for selection towards Varroa resistance. There are some examples of mite resistance that have developed as a consequence of natural selection in wild and managed European populations. However, most colonies are influenced by selective breeding and are intensively managed, including the regular use of miticides. We describe all characters used in European breeding programs to test for Varroa resistance. Some of them (e.g., mite population growth, hygienic behavior) have been implemented in large-scale selection programs and significant selection effects have been achieved. Survival tests of pre-selected breeder colonies and drone selection under infestation pressure are new attempts to strengthen effects of natural selection within selective breeding programs. Some perspectives for future breeding activities are discussed.
.....
5. BREEDING PROGRAMS

In most European countries, selection and breeding activities are mainly realized by numerous small-scale beekeepers with the support of several governmental institutions. In most countries, specialized bee-breeding associations have been formed, and selection guidelines have been compiled by beekeeper associations and governmental authorities to coordinate activities.

Most breeding programs use pure subspecies and are oriented towards preserving and improving local populations. Recently, significant progress has been achieved by establishing a genetic evaluation of performance test data, based on a BLUP animal model adapted to the peculiarities of honey bee genetics and reproduction (Bienefeld et al., 2007, 2008). This model estimates breeding values for queen and worker effects based on several colony traits, and it also considers environmental effects. A central online database with about 100 000 registered colonies of A. m. carnica, A. m. ligustica, A. m. mellifera, and A. m. siciliana comprising test data from Austria, Germany, Italy, Norway and Switzerland has been established at the Länderinstitut für Bienenkunde in Hohen Neuendorf, Germany (http://www.beebreed.eu).

Within Europe, cross breeding of different subspecies or strains is of minor importance; it is used systematically in the selection of Buckfast bees and occasionally also by single breeders in search for new traits.

Meanwhile, resistance to Varroa has been recognized as a relevant selection criterion in most European bee breeding programs. In the following, we describe the AGT breeding program as an example of an ambitious selection strategy based on pure populations, and investigations of Russian Honey Bee (RHB) lines from the US that received special attention as promising candidates for crossbreeding efforts.

[Triballi]

Много акари има по найлона. Бяха стотици преди около месец, стотици паднали за една седмица през целия август. Сега са десетки за една седмица - в края на септември.
Не съм ползвал лекарства които се продават.

Не съм ползвал медикаменти а билкова отвара последно в началото на Септември.
При мен най-много са ведно от семействата за около 2 седмици общо към 40 акара на дъното
от началото на Октомври.

[Triballi]

https://www.youtube.com/watch?v=AlRsIKZUjWw


https://www.youtube.com/watch?v=GTFs7wv4F2s


https://www.youtube.com/watch?v=3755IiGIMo0

[Triballi]

https://www.youtube.com/watch?v=5DFKqgWuCBA

[Triballi]

Не знам поради каква причина американците са много по-напред в материята но ето и австрииска карника която почти няма нужда от третиране. Alois Wallner работи по въпроса от 1990г.
http://www.voralpenhonig.at/

https://www.resistantbees.com/resist_e.html

[delta.e]

Колега , американците са по-назад .
Сподели инфо от тях и винаги е с болести и лекарства......

[Triballi]

Колега , американците са по-назад .
Сподели инфо от тях и винаги е с болести и лекарства......
Темата е за оцеляващи пчели все пак ...! С кое са по на зад, че не разбрах?

[Triballi]

Островна популация на европейските медоносни пчели в Североизточна
Бразилия, които оцеляват с акара за повече от 30 години.
http://link.springer.com/article/10.1007/s13592-016-0439-5

Абстракт
Европейските медоносни пчели бяха внесени, на остров Fernando de
Noronha през 1984 г. вече заразени с Вароа деструктор, и от тогава те
са оцелели без каквито и да било мерки за контрол. През 2012 г.,
процентното заразяване на пчели и пилото бяха измерени и сравнени с
миналите записки. Няма значима разлика в нивата на кърлежа между
стойностите, получени през 1996 г. (14 акари / 100 възрастните пчели) и
2012 г. (16.5 акари / 100 пчели). Процентът на акарите, които се
възпроизвеждат в работническите килиики на пилото също не се различава
значително от данните, получени през 1996 г. Честотата на хигиенното
поведение е подобна на данните, получени за устойчивите африкански
популации медоносни пчели. Средна плодовитост леко намаля между 1996 г. и 2012 г., но остава висока. От нашите данни, ние заключаваме, че тези
пчели поддържат стабилни нива на заразяване в продължение на най-малко
16 години. Нивата на заразяване остават високи,за нивата, които биха
били фатални за медоносните пчели в повечето региони на света, но на
острова няма смъртността, свързана с вароатозата.

Abstract

European honey bees were introduced to Fernando de Noronha Island in
1984 already infested by Varroa destructor, and since then they have
survived without any control measures. In 2012, adult and brood
infestation rates were measured and compared to historical records.
There was no significant difference in mite levels between the values
obtained in 1996 (14 mites/100 adult bees) and 2012 (16.5 mites/100
bees). The percentage of mites that reproduced in worker brood cells
also was not significantly different from the data obtained in 1996.
The frequency of hygienic behavior was similar to data obtained for
resistant African-derived honey bees. Average fecundity decreased
slightly between 1996 and 2012, but remained high. From our data, we
conclude that those bees have maintained stable infestation levels for
at least 16 years. Infestation rates remain high, at rates that would
be fatal to honey bees in most regions of the world, but there is no
Varroa-related colony mortality on the island.

[Triballi]

Музейни образци разкриват бърза еволюция при дивите медоносни пчели,
изложени на нов паразит.
http://www.nature.com/articles/ncomms8991

Разбирането на генетичните промени, причинени от нови патогени и
паразити могат да разкрият механизмите на адаптация и генетична
устойчивост. Използването на цялата геномна серия на музейни и
съвременни образци, ние описваме геномните промени в дива популация от
медоносни пчели в Северна Америка след появата на ектопаразитния акар,
вароа деструктор. Въпреки че плътността на колониите в популацията на
проучването е същият и днес, както в миналото, се появява голяма загуба
на хапловидово разнообразие, показателни за драстично митохондриално
стеснение, причинено от масивна смъртност на колонии. За разлика от
това нуклеарното генетично разнообразие не се променя, въпреки,че
стотици гени показват признаци на подбор. Генетичното разнообразие в
рамките на всяка пчелна колония, особено като следствие на полиандрия
при майкиките, може да позволи запазването на генетичното разнообразие,
дори по време на намаляване. Тези резултати показват, че генетично
различни пчелни популации могат да се възстановят от появилите се
болести чрез развитие на бърза поносимост, като същевременно се запази
голяма част от постоянната генетична вариация.

Abstract

Understanding genetic changes caused by novel pathogens and parasites
can reveal mechanisms of adaptation and genetic robustness. Using
whole-genome sequencing of museum and modern specimens, we describe the
genomic changes in a wild population of honey bees in North America
following the introduction of the ectoparasitic mite, Varroa
destructor. Even though colony density in the study population is the
same today as in the past, a major loss of haplotypic diversity
occurred, indicative of a drastic mitochondrial bottleneck, caused by
massive colony mortality. In contrast, nuclear genetic diversity did
not change, though hundreds of genes show signs of selection. The
genetic diversity within each bee colony, particularly as a consequence
of polyandry by queens, may enable preservation of genetic diversity
even during population bottlenecks. These findings suggest that
genetically diverse honey bee populations can recover from introduced
diseases by evolving rapid tolerance, while maintaining much of the
standing genetic variation.

[Triballi]

Пчеларство без третиране
http://forum.tfbees.net/viewtopic.php?f=2&t=60

[freelancer_bg]

Пчеларство без третиране
http://forum.tfbees.net/viewtopic.php?f=2&t=60
Към форума и подкаст, ютуб канал, фейсбук група и блог. ;)
Фен съм на идеята да не третирам въобще.

[Triballi]

Англичаните
http://treatmentfreebeekeepers.co.uk/index.php/forums/forum/general-treatment-free-discussion/

[Triballi]

Към форума и подкаст, ютуб канал, фейсбук група и блог. ;)
Фен съм на идеята да не третирам въобще.
И аз но първо трябва да достигна по-голяма броика на семействата и в капаните още рояци по-възможност от диви колонии особено ако ги знаем от години и без прекъсване на жизненият им цикъл са желани гости :).Така или иначе ще има загуби и затова винаги трябва бройка в повече.Но всичко с времето си!

[Triballi]

https://www.youtube.com/watch?v=ApNqust8byE

....
Много е интересно да се види, че две групи от медоносни пчели, изложени на висок паразитен натиск и подбрани по същите критерии, развиват две различни стратегии за контрол на нарстването на популацията на кърлежа в такъв кратък период от време. Тези резултати са много обнадеждаващи и в подкрепа за естествения подход за селекция като приложима стратегия за борба срещу вароатозата.
https://www.wur.nl/en/newsarticle/Naturally-selected-resistance-against-Varroa-mites-may-use-different-mechanisms-.htm

[Triballi]

Бурзянские бортевые пчелы и варроатоз.

Существование популяции бурзянских бортевых пчел в условиях варроатозной инвазии в течении 10 лет без каких-либо профилактических мероприятий,стабильное увеличение численности бортевых п/с в 1980-86 гг свидетельствует о том,что бортевые пчелы смогли приспособиться к новому паразиту. В 1981-82 гг отмечалось большое число слетов семей из бортей и заселении не жизнеспособных роев,затем это явление стало мало заметным.
В настоящее время по сравнению с доварроатозным периодом семьи пчел в бортях стали несколько слабее ,чаще погибают,больше роятся. Очевидно,сами условия бортевого пчеловодства в сочетании с постоянным совершенствующейся повышенной выживаемостью создают предпосылки сохранения семей бурзянских бортевых пчел в естественном равновесии с новым паразитом.
Подобные благоприятные условия могут сложиться и для других популяций медоносных пчел в местах с незначительным антропогенным влиянием на природные комплексы.
http://kokafenix.blogspot.bg/2013/05/blog-post.html

[Triballi]

https://www.youtube.com/watch?v=TM7ucEjIsh0