Предложения за промени в законодателството и организацията на пчеларския бранш

[tsc1]

Пускам тази тема с идеята тук да се събират и обсъждат всякакви идеи за необходимите промени в законодателството, в организацията и управлението на пчеларския бранш и взаимодействието му с държавните органи.
Идеята е всяко предложение да минава тук на обсъждане за неговата целесъобразност и приложимост, да се намери най-добрата му редакция и да се търси възможност за неговата реализация, ако това се счете за необходимо и полезно.
Нека при обсъжданията на всяко предложение се придържаме към добрия тон, да ползваме анализ и аргументи, а не квалификации и етикети.
И нека принципа да бъде: "Обсъждаме предложението и проблема, който трябва да реши, а не човека, който го е дал, неговите качества, образование, пчеларски опит или личностни характеристики"

[tsc1]

Малко предистория.
Идеята за тази концепция се роди преди три години, когато тук се обсъждаха промените в закона за пчеларството и растенията, които трябваше да се внесат от Бонев в работната група. Знаем тяхната съдба и как владеещите статуквото блокираха целия процес. Тогава обсъждайки с него възможните промени стигнахме до идеята, че използването на новите технологии трябва с тези промени да се заложат в законодателството. Малко след това започнахме обсъжданията на приложението на електрониката в пчеларството и Матеев разви идеята за електронната идентификация с RFID тагове и създаване на обединена информационна система. По същото време се натрупаха и няколко случай на масово отравяне на пчели вследствие на третиране с химикали на селскостопански площи. И на мен тогава ми хрумна възможността за автоматизирано SMS и mail известяване, вместо сегашната тромава система с кметствата, лепенето на бележки и т.н. остарели методи. Ние се занимаваме със SMS известяване от 2009г и имаме готова платформа за целта. Така обединихме усилията и идеите си и създадохме този документ. Последваха обаче неблагоприятните политически събития и практическо безвластие, което направи вероятността за реализация на идеята клоняща към нула. И тя отлежа две години, докато отново не са появиха възможности за съживяването и. Кои са те?
1. Наличие на стабилно работещи парламент и правителство с добър хоризонт пред себе си.
2. Започването на новия програмен период на еврофинансиране и възможността идеята да се осъществи по европроект.
3. Смяната на климата в МЗХ и постепенното отстраняване на пълния контрол върху него от една политическа сила.
4. Създаването на новата пчеларска организация със заявката да обедини около себе си по-младите пчелари с прогресивно мислене и постепенно да изтика от бранша закостенялото мислене на "старите вождове".
Качвам файла нарочно във вида, който придоби преди две години и с възможност всеки да прави редакция и да генерира нова версия. Молбата ми е обаче предлаганите изменения да се цитират и аргументират в темата, за да бъдат достъпни за всички.

[ch.atanasov]

Какво ли се крие зад хубавите намерения.Със законовите изменения се цели да се задължат пчеларите да влязат в т.н. информационна система.Това не е ли полицейски прийом.Обяснява се колко гляма полза ще имат регистрираните - блазе им.Аз лично не разбрах ,кой ще плати баничките на хърбите.

[scutellator]

И аз си го мислех същото - няма нужда от промяна. Всичко е наред и хорото върви.

[ch.atanasov]

Пак сме на едно мнение. :bigsmile: До вчера плюехме един Манол ,че иска да вземе пари от държавата ,а тук трябва да се радваме ,че някой иска да вземе пари от всички.

[Росен Младенов]

Пускам тази тема с идеята тук да се събират и обсъждат всякакви идеи за необходимите промени в законодателството, в организацията и управлението на пчеларския бранш и взаимодействието му с държавните органи.
Идеята е всяко предложение да минава тук на обсъждане за неговата целесъобразност и приложимост, да се намери най-добрата му редакция и да се търси възможност за неговата реализация, ако това се счете за необходимо и полезно.
Нека при обсъжданията на всяко предложение се придържаме към добрия тон, да ползваме анализ и аргументи, а не квалификации и етикети.
И нека принципа да бъде: "Обсъждаме предложението и проблема, който трябва да реши, а не човека, който го е дал, неговите качества, образование, пчеларски опит или личностни характеристики"
Пуска я Матеев не ти.

[tsc1]

Пуска я Матеев не ти.

За да няма недоразумения.


Редакцията, което съм приложил към писмото мисля, че е обобщена версия на двете концепции. Какво ти е мнението - може би е добре да я публикуваме тук за обсъждане и всички да си кажат думата и тогава да направим една нова редакция? Това е особено важно за законовите промени.

Давай, публикувай, но в отделна тема. Наистина си струва всички да видят какво сме сътворили, и след това да пообсъждаме плюсове, минуси и респективно нови идеи, ако някой има такива.

[Mateev]

Нека да повторя накратко принципите на идеята:

В момента законодателството е регламентирало някаква предупредителна система, която обаче въобще не работи, защото е възложена на много на брой незаинтересовани хора. Арендаторите не са заинтересовани да съобщават в кметствата, а кметовете не са заинтересовани да звънят на пчеларите, за да ги предупреждават за датата и часа на евентуалните пръскания. Частично тук-там системата някакси работи, където местни пчелари са ходили по кметствата и са тропнали по масата (ние така направихме след първото натравяне на пчелите ни в с. Александрово).

Дори и да приемем, че всички кметове и арендатори в България станат добронамерени, и започнат да спазват закона, системата пак няма да сработи поради редица нейни недомислици. Например кметовете имат списък с пчеларите, но не знаят къде са им пчелините. И ако някой арендатор пръска, трябва да затварят прелките дори и пчелари, отдалечени на 20 километра например. И ако в землището има 20 арендатора, 20 пъти ли в сезона ще губим по 1 ден със затворени прелки? Ами ако пчелина е на границата на едно населено място, а пръска съседен арендатор от съседното село? Пчеларя пак няма да е предупреден. Има и още много други недомислици, който правят една такава система неработеща, но нека да не пълня още 50 постинга с текст, който едва ли някой ще прочете до края.

Идеалната система би работила само ако е на компютър. Ако посредством закон задължим всички арендатори да регистрират пръсканията си заедно с GPS координатите на блоковете, то тогава за този компютър ще е детска играчка да изчисли 3-километровата зона на всяко едно пръскане, и да види кои пчелини попадат в тази зона и кои - не. След това на засегнатите пчелари може автоматично да им се изпрати предупреждение по E-Mail и/или SMS. Просто, елегантно и преди всичко НАДЕЖДНО РЕШЕНИЕ, което може да гарантира 100%-ова успеваемост на предупрежденията. Все пак всеки един пчелар в България си има GSM и може да получава SMS-и.

По въпроса с плащанията от страна на пчеларите - ами ако даден пчелар иска да бъде предупреждаван със SMS, ами ясно е че ще трябва да си го плати. Ако не - ами да си отвори E-Mail кутия и там безплатно ще получава мейли с предупреждения. Насила хубост не става, така че според моята идея пчеларите ДОБРОВОЛНО могат да се регистрират в тази система. Който не иска - ами нека да му мрат семействата, но виновен за това вече ще е той самия. Държавата, арендаторите и цялата система ще са си свършили работата, и тогава пчеларя вече няма да има на кого да се сърди.

Това е накратко идеята. От тука нататък вече могат да се обсъждат всякакви технически подробности. Ако някой има и други идеи - нека да ги каже, но ако в тези други идеи има хора, задължени да правят нещо си, значи тези идеи няма да проработят.

[Mateev]

Ето как изглежда концепцията такава, каквато я изпратихме на Мария Габриел: 3614

Доколкото знам тя е поела ангажимент да ги реши нещата на Европейско ниво, но директна комуникация с нея аз не съм имал. Посредник беше Димитър Бонев и той може да каже от първа ръка на кого какво е дал и какъв отговор е получил.

Сега вече като представител на конфедерацията ще имам шанса лично да се срещна с Мария Габриел и от първа ръка да и връча концепцията, както и да обсъдим с нея какви са възможностите за нейното внедряване на практика. Преди обаче това да се случи е редно тази концепция да бъде подложена на широко обсъждане, и точно това в момента правим с TSC-1. Той паралелно на мене е разработвал и е давал на Бонев подобна концепция. Съгласуване с TSC-1 не сме правили, защото Бонев не ни е информирал един за друг. Съвсем случайно ние разбрахме, че и двамата сме писали такова нещо по молба на Бонев. Не знам дали това е някаква игра на Бонев или се е получило случайно, но е факт че има две концепции, базирани на обща идеология, защото преди това сме обсъждали това-онова на страниците на форума. Какво обаче е дадено на Мария Габриел аз не знам, така че сега вече от името на конфедерацията лично ще се заема с този проблем.

Освен на Габриел, тази концепция ще бъде предложена и на Министерството на Земеделието и Храните, пък да видим какво ще стане. Засега умолявам членовете на форума да се запознаят с цялата налична информация по двете концепции, и след това да ги разнищим в най-големи подробности, за да можем да изработим една единствена обща концепция с максимум предимства и минимум недостатъци.

И много ви моля - погледнете серозно на въпроса, за да не кажете после, че Матеев или TSC-1 нещо са сгафили. Това най-вече важи за дежурните критикари - ако ще критикуват нещо, нека да е сега, а не когато вече стане закон или наредба.

[h_kirilov]

Относно т. 2 Основни функции
- да ползва министерството на земеделието за планиране на субсидии,... от трън та на глог ... щом има субсидии ще има и корупция. Никаква промяна няма да има от сегашното положение със "старите вождое" .. най много да се сменят с "нови вождове". А и с какво е длъжен един лекар, учител, стругар, шофьор, строител или който и да е да плаща субсидия на пчеларя. Нали сме пазарна икономика а не планова!

- да ползва пчеларските браншови организации зарегистрация на членовете, за контакти с пчеларите и организиране на събития и обучения; - добре, но това означава ли, че пчелари които не членуват в организация/и, няма да бъдат уведомявани и канени на събития и обучения? Един вид превърнати в аутсайдери! Нямам данни но предполагам, че повечето пчелари не членуват в организации и по този начин ще бъдат лишени от правото им на избор, глас, участие в решаване на проблеми относно развитието на националното пчеларство и т.н. (без значение кой колко кошера има .. по конституция всички сме равни - това, че някой имал повече или по малко кошери не трябва да определя тежестта на неговия глас).

- да ползва ветеринарните лекари при провеждане на ежегодните прегледи на пчелините и отразяване на резултатите от тях; - идеално и подкрепям с 2 ръце, но при условие, че ветеринарите ДЕЙСТВИТЕЛНО извършват прегледи с цел предотрратяване разпространението на болести! В противен случай не виждам никаква полза ... само бюрокрация.

- да поддържа система за ранно автоматично оповестяване с SMS и/или мейл при химическо третиране на растителните масиви; - аз бих си плащал за такова оповестяване. Остава въпроса обаче, колко ще са коректни земеделците и своевременно да съобщават в регистъра за планувани третирания. Могат да бъдат наказвани ако не го правят, но някакси с годините съм се убедил, че институциите в България не си вършат работата (правораздаващи,ослужващи, контролиращи и т.н. ..всички институции без изключение!).

- да поддържа системата електронна идентификация с уникалните номера на пчелините и присвоените им номера на RFID тагове; - RFID тагове само ако пчеларя желае! За някой това ще е от голяма полза, но други ще сметнат, че е неоправдан разход.

- да изпълнява и други дейности по събирането, обработката и визуализация на информацията в подотрасъл пчеларство. - това може да върши идеална работа на данъчните, статистиката, борса/и за пчелни продукти и други ... както позитиви така и негативи могат да се получат от това. Като цяло пчеларят и тук трябва да има право на избор, каква информация да дава за общодостъпна.

пп. Явно сме писали едновременно с г-н Матеев и за това съм коментирал само концепцията изложена от TSC1

[ch.atanasov]

Щом идеята е за доброволно участие ,трябва да промените концепцията. "за да стартира системата е необходимо тя да залегне в закона за пчеларство и наредбите към него" край на цитата.Щом има бъдеще ,някой да я изгради , да я рекламира и да набира абонати.Лошо няма ,но да се вменява със закон..?.За самите арендатори и техните задължения то и сега има нормативна уредба.Е и какво от това.Колко пчелари ще устоят в съда срещу арендатор на 150 000дк.Колко ще се трогне арендатор от няколко хиляди глоба ,евентуално наложени му в съда.Любопитно нещо :,защо колегите не отварят да прочетат концепцията.Малко прегледи -явно им е по-ясно отколкото на мен.Или пък изобщо не ги интересува.

[Mateev]

Когато коментирате някои точки, казвайте по коя концепция са - на TSC-1 или на моята. В случая горните коментари на h_kirilov са по концепцията на TSC-1. В нея има моменти, с които аз също не съм съгласен, но не трябва да го виним за това. То сега като чета и моята концепция, в нея също има моменти, които вече не ми харесват и ми е чудно как едно време съм ги написал.

И в двете концепции има виждания само на двама човека, писани набързо през нощта, защото Бонев ни изсили с някакви много кратки срокове за разработка. Сега вече можем да обсъдим точка по точка, и ако трябва - дори можем да отворим анкета за конфликтните позиции. Ясно осъзнавам, че такива конфликтни позиции ще има, защото те са заложени в същноста на самия бранш. Например конфликта между регистрирани и нерегистрирани пчелари - ами съжалявам, ама ще се наложи да се съобразим с мнението само на регистрираните пчелари.

Друг конфликт може да възникне между членовете на конфедерацията и нечленовете - ами съжалявам, но тогава ще се съобразя с мнението на членовете. Все пак конфедерацията ще бъде инициатора на тези промени, и е редно тя да защитава интересите на собствените си членове.

[Максим Тодоров]

Първото нещо което неми допада е че ще се посочват точното местоположение на пчелините.И тези дани ако попаднат в ръцете на апашите?

[Mateev]

Ясно осъзнавам, че най-конфликтния въпрос ще бъде:

Пчеларите ДОБРОВОЛНО ли да участвуват, или ще са ЗАДЪЛЖЕНИ СЪС ЗАКОН?

Първосигнално аз веднага бих казал, че ТРЯБВА ДА Е ДОБРОВОЛНО, и дори така беше в първите версии на идеята. Помислете си обаче нещо друго - дори и в момента пчеларите СА ДЛЪЖНИ ДА СЕ РЕГИСТРИРАТ В БАБХ. При това положение държавата ВЕЧЕ ИМА ЦЯЛАТА НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ, за да създаде тази система за ранно оповестяване. Нова информация не е необходима. Единственото, което трябва да се направи, е поддръжката на този вече съществуващ регистър да се предостави на ПО-КАДЪРНИ ХОРА, които да извлекат максимум полза от него както за държавата, така и за самите пчелари.

Тоест в това отношение не са необходими законодателни промени. Необходимо е само да се преработи съществуващия НЕКАДЪРЕН СОФТУЕР НА БАБХ, и държавата трябва да вземе решение на кого да предостави тази преработка. Конфедерацията на Българските Пчелари ще предяви претенци да поеме ролята на Администратор на регистъра на БАБХ и има реални шансове да го получи това право, особенно ако изпълни изискванията на чл.5 от Закона за пчеларството.

Вторият проблем са арендаторите. При тях също вече има софтуер, с който те си очертават обработваемите площи, и този софтуер за разлика от пчеларския работи ПЕРФЕКТНО, защото е предоставен на частни фирми, които печелят от него. Нашата бъдеща система не е необходимо да го пише отново този софтуер. Достатъчно е само държавата да се разпореди да ни бъде предоставен достъп до вече натрупаната база данни, от която автоматиччно да си теглим справки за очертаните масиви и кой е техния арендатор.

Остава само да се реши законово въпроса с РЕГИСТЪРА НА ПРЪСКАНИЯТА, който да ЗАДЪЛЖИ АРЕНДАТОРИТЕ да го попълват. Тука трябва да има солени глоби за невписани пръскания, и да се надяваме че с това ще се реши проблема на 99%. Няма как да бъде решен на 100%, защото арендатори-бандити винаги ще има. То така е и с обществото. Има си наказателен кодекс, но въпреки това пак си има престъпници, полиция, прокуратура, съдебна власт и затвори. Това няма как да се избегне.

[h_kirilov]

Първото нещо което неми допада е че ще се посочват точното местоположение на пчелините.И тези дани ако попаднат в ръцете на апашите?

Според концепцията на Матеев до системата ще има достъп с потребителско име и парола. Координатите на пчелина на даден пчелар ще се вижда само от арендатори в непосредствена близост до пчелина. Обикновенно в такава близост до личния си обект човек знае какви други обекти има и от каво естество са.

[Mateev]

Първото нещо което неми допада е че ще се посочват точното местоположение на пчелините.И тези дани ако попаднат в ръцете на апашите?

В момента тази информация вече я има в регистъра на БАБХ. И ако бандитите пожелаят, лесно могат и сега да се докопат до нея. Така че нищо не се променя. Нов момент няма. Доводите, че ще се появят бандити, които да злоупотребяват с някъде натрупана информация, не са меродавни. То ако трябваше да се съобразяваме с такива доводи, досега нямаше да сме написали нито един закон за каквото и да било.

[h_kirilov]

Например конфликта между регистрирани и нерегистрирани пчелари - ами съжалявам, ама ще се наложи да се съобразим с мнението само на регистрираните пчелари.
Според настоящото законодателство всеки е длъжен да регистрира пчелина си - в противен случай той е незаконен, така че това едва ли подлежи на коментар.



Друг конфликт може да възникне между членовете на конфедерацията и нечленовете - ами съжалявам, но тогава ще се съобразя с мнението на членовете. Все пак конфедерацията ще бъде инициатора на тези промени, и е редно тя да защитава интересите на собствените си членове.
Ако конфедерацията е демократична и цели "общото" благо за пчеларството в България, то следва че не би трябвало да има принципни разли в интересите на членове и нечленове.

[Mateev]

Според концепцията на Матеев до системата ще има достъп с потребителско име и парола. Координатите на пчелина на даден пчелар ще се вижда само от арендатори в непосредствена близост до пчелина. Обикновенно в такава близост до личния си обект човек знае какви други обекти има и от каво естество са.

Не е задължително арендаторите да виждат координатите на засегнатите пчелини. Достатъчно е да виждат само имената на пчеларите и техните телефони. Възможно е дори и това да не им се показва, и да се остави само компютъра да знае кого трябва да предупреди и кого - не.

Трябва да ги разделите двете понятия - какво ще знае компютъра е едно, а какво ще виждат различните потребители на системата е съвсем друго. Ще си има права на достъп и всеки ще вижда само това, което има право да вижда, и нищо повече. Тука вече е ролята на законодателя, който ще прецени кой каква информация ще има право да вижда. Компютъра обаче трябва да знае всичко, за да може правилно да работи вътрешната му логика.

[Mateev]

.....Ако конфедерацията е демократична и цели "общото" благо за пчеларството в България, то следва че не би трябвало да има принципни разли в интересите на членове и нечленове.

Именно защото конфедерацията е демократична, именно заради това тя трябва да се съобразява с мнението на своите членове. Няма как да се съобрази с мнението на някой друг, който нито го знаем кой е, какъв е, откъде е, какво го боли и къде го сърби. Това че някой се е самообявил за "пчелар" и обича да си чеше езика по форумите съвсем не означава, че конфедерацията трябва да се съобразява с него. Той може да има право на глас в публичните медии, но няма право на глас в конфедерацията. Има си само един единствен начин неговото мнение да се чуе, и това е той да стане член на конфедерацията, да приеме нейния устав и да се съобразява с наложените в него права и ограничения, и да гласува с 1 глас в допитванията за всеки един пчеларски проблем.

Да, конфедерацията се бори за ОБЩОТО БЛАГО НА ВСИЧКИ ПЧЕЛАРИ, но когато трябва да си изясним въпроса "Що е това общо благо?", тогава конфедерацията ще се допита само до своите членове, защото ги знае кои са, къде са, има им телефоните, мейлите, и освен това има и доказателство, че това са истински пчелари със законно регистрирани пчелини в БАБХ.

[h_kirilov]

Не е задължително арендаторите да виждат координатите на засегнатите пчелини. Достатъчно е да виждат само имената на пчеларите и техните телефони. Възможно е дори и това да не им се показва, и да се остави само компютъра да знае кого трябва да предупреди и кого - не.

Трябва да ги разделите двете понятия - какво ще знае компютъра е едно, а какво ще виждат различните потребители на системата е съвсем друго. Ще си има права на достъп и всеки ще вижда само това, което има право да вижда, и нищо повече. Тука вече е ролята на законодателя, който ще прецени кой каква информация ще има право да вижда. Компютъра обаче трябва да знае всичко, за да може правилно да работи вътрешната му логика.

Благодаря за пояснението (понастоящем работя като системен администратор и програмист ), надявам се сте го направили към аудиторията а не лично към мен ;)

[Mateev]

Според концепцията на Матеев до системата ще има достъп с потребителско име и парола. Координатите на пчелина на даден пчелар ще се вижда само от арендатори в непосредствена близост до пчелина. Обикновенно в такава близост до личния си обект човек знае какви други обекти има и от каво естество са.

Това твърдение, че един пчелар обикновенно знае какви други обекти има в близост до неговия пчелин, не е вярно. Говорим за зона с радиус 3 километра или диаметър 6 километра. Това са почти 30 000 декара. Малко са пчеларите, които наистина знаят какви други пчелини или арендатори има на такава огромна площ. Аз лично за моите пчелини я нямам тази информация. По-скоро имам само смътни и откъслечни данни, които са много далеко от пълната истина.

[h_kirilov]

Именно защото конфедерацията е демократична, именно заради това тя трябва да се съобразява с мнението на своите членове. Няма как да се съобрази с мнението на някой друг, който нито го знаем кой е, какъв е, откъде е, какво го боли и къде го сърби. Това че някой се е самообявил за "пчелар" и обича да си чеше езика по форумите съвсем не означава, че конфедерацията трябва да се съобразява с него. Той може да има право на глас в публичните медии, но няма право на глас в конфедерацията. Има си само един единствен начин неговото мнение да се чуе, и това е той да стане член на конфедерацията, да приеме нейния устав и да се съобразява с наложените в него права и ограничения, и да гласува с 1 глас в допитванията за всеки един пчеларски проблем.

Да, конфедерацията се бори за ОБЩОТО БЛАГО НА ВСИЧКИ ПЧЕЛАРИ, но когато трябва да си изясним въпроса "Що е това общо благо?", тогава конфедерацията ще се допита само до своите членове, защото ги знае кои са, къде са, има им телефоните, мейлите, и освен това има и доказателство, че това са истински пчелари със законно регистрирани пчелини в БАБХ.

Именно за това използвах думите "принципни разли" .. сега видях, че съм изял няколко букви .. различия имах впредвид.

[h_kirilov]

Това твърдение, че един пчелар обикновенно знае какви други обекти има в близост до неговия пчелин, не е вярно. Говорим за зона с радиус 3 километра или диаметър 6 километра. Това са почти 30 000 декара. Малко са пчеларите, които наистина знаят какви други пчелини или арендатори има на такава огромна площ. Аз лично за моите пчелини я нямам тази информация. По-скоро имам само смътни и откъслечни данни, които са много далеко от пълната истина.

Е айде сега ... ще се хващаме за думата "обикновенно" и ще спорим за глупости ли ? Изхождате от вашата позиция, а аз от моята. Не всичко е черно и бяло има и много нюанси на сивото ... теоретично безброй ;) . Отклоняваме се от темата г-н Матеев.

[Mateev]

Благодаря за пояснението (понастоящем работя като системен администратор и програмист ), надявам се сте го направили към аудиторията а не лично към мен ;)

Разбира се че всичко, което го пиша, касае цялата аудитория, която би го прочела. В тази връзка и за да съм честен трябва да напиша още нещо по въпроса със защитата на личните данни. Да, наистина една програма би могла да помогне силно да се ограничи достъпа до данните и различните ползователи на тази програма да виждат само този минимум от информация, който им е необходим да си вършат работата. Има обаче определен кръг от хора, от които нищо не може да бъде скрито. Това са именно системните администратори, които се грижат за компютъра и за базата с данни. Тези хора обикновенно знаят и виждат всичко, и ако въобще е възможна някаква злоупотреба с данни, обикновенно тя започва именно от тях.

Няма как една компютърна система да работи без системни администратори, така че на такъв пост обикновенно се назначават високо морални и отговорни хора. Освен това те подписват и една камара документи и декларации, свързани с опазването на тайната и недопускането на изтичане на информация. И ако въпреки това се случи изтичане на информация, то тогава срещу тези хора се извършва наказателно преследване, и не са редки случаите, когато те попадат в затвора.

[h_kirilov]

Потвърждавам горното мнение .. лично аз съм подписал декларация с неустойка от моя страна с непосилна за мен сума + нанесени щети и пропуснати ползи!

[m_pchelari]

Много интелигентно разсъждавате обаче ще ви опиша реалната картинка. Комшията срещу мен е земеделец. Чува вечерта от Емо Чолаков, че утре ще пече, на сутринта обува сините гащи пали трактора и тръгва. Всеки ден я гледам тази картинка. Нито има компютър нито интернет нито търси кмета, който се вясва в селото на 3 дена веднъж.
Мислете при тази ситуация кой е работещия вариант. Аз ще ви предложа една хипотеза.

Има национален телефон (при това задължително безплатен), като му скимне да пръска земеделца звъни и казва еди кой си булстат днеска пръскам. Толкова. Системата го вижда кои земи са му описани в регистъра и праща смс на пчеларите в зоната на покритие с актуален телефон на земеделеца. Пчеларя звъни лично и го пита точно кои масиви ще пръска да види дали пчелина попада в обсег.
Максимално лесно за земеделеца, трябва да има само телефон и глоба за незвънене. Решава се и проблема със земеделци от съседни села.

[tsc1]

Нека внеса и аз малко яснота относно това кой каква информация вкарва в системата и каква информация получава. По мое виждане, в системата трябва да може да се регистрира всеки пчелар в България, който въобще се е обозначил като такъв в правния мир - било то при ветеринар, община, БАБХ, без значение дали членува в някаква пчеларска организация, сдружение или асоциация. При регистрацията той въвежда задължително определени лични данни, които се доказват с документ, за да не бъде удавена системата умишлено с хиляди фалшиви регистрации от тинейджъри или недобросъвестни хора. В тези данни освен личните се включват и:
1. Телефонен номер за получаване на SMS съобщения.
2. Мейл адрес за кореспонденция
3. Местонахождение и GPS координати на пчелините (стационарни и временни при подвижно пчеларство)
При регистрацията той получава автоматично свой идентификационен номер , с който се води в базата данни, временна парола и лична страничка с въведените данни. Той може да влиза само в тази страничка със своя номер и парола и да корегира данните. Актуалността им е негово задължение, с което той се съгласява при регистрацията.
Той не вижда нито данни за колегите си нито данни за арендаторите и собствениците на земя!
Ние се надяваме ако системата се приеме от МЗХ и се създаде, от тях да получим цифровата карта с разположението на обработваемите парцели в държавата, заедно с техните собственици или арендатори (стопаните) и координати за връзка с тях. След като системата заработи и на тях по законов път им бъде вменено да уведомяват за третиранията с опасни за пчелите химикали, те ще бъдат поканени да се регистрират в системата и редовно да въвеждат в системата данните за третиранията. При регистрацията те също получават свой номер, който ги привързва еднозначно към картата и базата данни , парола за достъп и лична страничка с данните за всичките си парцели земя с техните координати. Те ще бъдат задължени да влизат в определен срок преди всяко третиране и да отбелязват парцела, който ще се третира и вида на ползвания препарат.
Никой от тях не вижда данните за парцелите на съседите си и данни за разположените в района пчелини!
Системата автоматично очертава около парцела защитна зона с определена по закон големина 3,5 или 10км, изчислява координатите на този виртуален парцел и автоматично претърсва базата данни за намиращи се в него пчелини и уведомява пчеларите за датата и часа на третиране, вида на веществото и времето, за което не бива да се отварят кошерите.

PS m_pchelari (http://pchelari.com/forum/member.php?u=3586),
Има идея в това, което предлагаш, но телефона му трябва да е регистриран в базата данни, за да не бъде заливан националния номер с фалшиви обаждания като тел 112. А това предполага и постоянен дежурен на линия да приема обаждания - респективно заплати и осигуровки на поне трима души целогодишно. Ако обаче системата разполага с кратък номер, това може да стане със SMS-и тя автоматично да обработва получените съобщения, ако съдържат необходимите атрибути.

[Росен Младенов]

За да няма недоразумения.
За да няма недоразумения,ако вместо "давай" ти беше написал "чакай",какво щеше да направиш.

[Mateev]

Много интелигентно разсъждавате обаче ще ви опиша реалната картинка. Комшията срещу мен е земеделец. Чува вечерта от Емо Чолаков, че утре ще пече, на сутринта обува сините гащи пали трактора и тръгва. Всеки ден я гледам тази картинка. Нито има компютър нито интернет нито търси кмета, който се вясва в селото на 3 дена веднъж.
Мислете при тази ситуация кой е работещия вариант. Аз ще ви предложа една хипотеза.

Има национален телефон (при това задължително безплатен), като му скимне да пръска земеделца звъни и казва еди кой си булстат днеска пръскам. Толкова. Системата го вижда кои земи са му описани в регистъра и праща смс на пчеларите в зоната на покритие с актуален телефон на земеделеца. Пчеларя звъни лично и го пита точно кои масиви ще пръска да види дали пчелина попада в обсег.
Максимално лесно за земеделеца, трябва да има само телефон и глоба за незвънене. Решава се и проблема със земеделци от съседни села.

Тази твоя идея не променя концепцията на системата, а само добавя една малка допълнителна функционалност, която обаче е абсолютно безсмислена и нереализуема според мене. Правя разбор изречение по изречение:


......Има национален телефон (при това задължително безплатен), като му скимне да пръска земеделца звъни и казва еди кой си булстат днеска пръскам....

Безплатен национален телефон, и дежурен оператор на него ..... Ха-ха, нали знаеш, че безплатно е само сиренцето в капана на мишките. Слагането на телефон и оператор означава около 10-15 хиляди годишни разходи за телефона, още толкова за заплата на оператора и още толкова за поддръжка на офиса. Общо отидоха 40-50 хиляди на година. Кой ще ги даде тези пари?

Второто е "когато му скимне на земеделеца, вдига телефона и звъни". Не може това да става когато му скимне на земеделеца. Пчеларя трябва да е предупреден поне 2-3 дена предварително. Иначе как ще си организира отсъствието от работа, транспорта до пчелина и т.н. Също така не може прелките да се затварят от сега за след 5 минути. Ти сам го знаеш това. Не ги ли затвориш рано сутринта по тъмно, летящите пчели излитат на полето и дотам .....


...... Пчеларя звъни лично и го пита точно кои масиви ще пръска да види дали пчелина попада в обсег.
Максимално лесно за земеделеца, трябва да има само телефон и глоба за незвънене. ....
Това е силно нереалистичен сценарий.
1. Пчеларя звъни лично .... - ами ако арендатора не си вдигне телефона, защото вече са му звъннали 100 човeка и на него му е писнало като грамофонна плоча да повтаря едно и също?
2. ... и го пита кои масиви ще пръска ... и арендатора отговаря 31723.862153, 31723.884361, и така изрежда още около 200-300 цифри. Как си го представяш това? Да не би арендатора да е бюро справки? Ами пчеларя - какво ще му говорят тези цифри? Ти опитвал ли си се някога по телефон да си изясниш с друг човек кои са твоите имоти там на полето? Какви думи ще използваш? Какви ориентири ще дадеш?
3. .... максимално лесно за земеделеца .... - надявам се че това не е поредния виц.
4. .... решава се и проблема със земеделци от съседни села - това не го разбрах как се решава. Осъзнаваш ли, че има арендатори, които обработват по 1000 имота в единично землище. И ти очакваш това някой да ти го разкаже по телефона? И дори и да се случи - ха-ха ..... после какво ще направиш? Сядаш на гугъла и започваш да си чертаеш 3-километрови окръжности около всеки един имот на арендатора?

Ето затова съществуващата система с участие на кметове и въобще на живи хора НИКОГА НЯМА ДА ПРОРАБОТИ !!! Информацията е много и не може да бъде обхваната от един единствен човек. Не може и да бъде разказана по телефона. Престави си ти пътуваш в лека кола или чукаш някоя мацка, и в един момент някой си звъни и започва бързо да ти диктuва цифри и координати в продължение на половин час. Осъзнаваш ли цялата нелепост на всичко това? Аз имах подобен случай - звъни ми мой познат арендатор и ми изреди 7-8 села, в землището на които ще пръска. След това ми каза дата и час. Аз естествено не си го записах това и вечерта като седнах пред компютъра, за да гледам картата, и изпаднах в ужас. Кои бяха селата, на коя дата беше, в колко часа беше? Ами сутринта ли ще пръска или след обяд? И му звънях за доуточнение пак, и пак и пак и най-накрая нещата така се изнервиха, че едвам не се изпокарахме. А сме приятели. Представи си че това му се случва на арендатора от 100 различни други пчелари, чули недочули, разбрали недоразбрали, хъкащи, мъкащи, "ама чакай да намеря молив за да записвам", ама "това къде е - при пенчовата чушма или на кривото дере" и т.н и т.н. ........

Не знам какво си мислите, но телефонното оповестяване в разговор между хора си е МИСИЯ НЕВЪЗМОЖНА, особенно когато се добави и посредник (кмета), който пък превръща цялата информация в РАЗВАЛЕН ТЕЛЕФОН, където компютрите стават компоти ...... и т.н и т.н. Аз съм дълбоко убеден, че разрешаването на проблема не може да се направи от ЖИВИ ХОРА, ако ще да изпишем още 1000 закона по темата. Трябва си компютър, който точно и ясно да ти изпрати мейл или SMS с точните дати и часове на пръскания и с точните твои пчелини, които ще са засегнати. Всичко останало си е тра-ла-ла - чесане на езици от некомпетентни законодатели и самозвани пчеларски вождове, които никога през живота си не са пробвали поне веднъж как белким ще проработи измисленото от тях нормотворчество.

[m_pchelari]

Еми то не може с трици маймуни да ловим. Всеки дава по 3 лева годишно и ето ти ги парите за телефона. 10 000 пчелари събират 30 000 лева за оператор и телефон, който работи само няколко месеца между впрочем. Който не иска, хубаво да си помисли един кошер да му отровят само колко ще му струва.

Онзи ден в горещия дебат по странжданския проблем ми хрумна и една идея за конфедерацията. Всеки кандидат член може да се съгласява да участва с примерно 0,5 % кошера във фонд бедствия. На 1 април се обобщават данните за примерно смъртност над 90% и тези колеги се подпомагат пропорционално от кошерите във фонда. Всеки дарява кошер/семейство само ако има такива случаи за обезщетяване.
Това е нещо като вътрешна бартерна застраховка. Ако се нулираш по някаква причина поне да може да започнеш от някъде без да фалираш.

[tsc1]

За да няма недоразумения,ако вместо "давай" ти беше написал "чакай",какво щеше да направиш.
Щях да изчакам. Нещата не са толкова прости, форума се чете от много хора и не всички са добронамерено разположени към такива идеи. Когато човек пита, значи е готов да се съобрази с мнението на питания. Иначе няма смисъл да го пита.

[Росен Младенов]

Щях да изчакам. Нещата не са толкова прости, форума се чете от много хора и не всички са добронамерено разположени към такива идеи. Когато човек пита, значи е готов да се съобрази с мнението на питания. Иначе няма смисъл да го пита.
Безспорно нещата не са прости,но и във вашата добронамереност трябва да ни убедите ,не мислш ли или сме длъжни да повярваме,аз си създавам собственно мнение,а тези с червените палци може сляпо да ви вярват,тяхна работа,може да е навик създаден от червеното.

[h_kirilov]

Еми то не може с трици маймуни да ловим. Всеки дава по 3 лева годишно и ето ти ги парите за телефона. 10 000 пчелари събират 30 000 лева за оператор и телефон, който работи само няколко месеца между впрочем. Който не иска, хубаво да си помисли един кошер да му отровят само колко ще му струва.

Не мисля, че проблема е в парите а в това дали системата ще работи и как. За каквато и да е система са нужни пари за изграждане и поддръжка. И който твърди, че такава система за уведомяване не трябва да е компютърно автоматизирана а хората да си звънят по телефона, значи няма идея как работи такава система и колко е функционална и опростена.

[tsc1]

Безспорно нещата не са прости,но и във вашата добронамереност трябва да ни убедите ,не мислш ли или сме длъжни да повярваме,аз си създавам собственно мнение,а тези с червените палци може сляпо да ви вярват,тяхна работа,може да е навик създаден от червеното.
Виждаш ли в предложението ни някаква злонамереност или опит за причиняване на вреда някому? Изясни се защото не мисля, че разбирам постовете ти.
Системата е с идея да се избегне една от най-лошите и непридвидими опасности за пчеларите - ежегодните отравяния на цели пчелини.
При това искам да подчертая дебело това, което и Матеев каза в един от предните постове:
Тя няма да има задължителен характер за пчеларите!
Харесва ти - влизаш, не ти харесва - не влизаш. На сила добро не става!

PS h_kirilov (http://pchelari.com/forum/member.php?u=5337),
1/4 от системата е цифровата карта с площите и тя работи в ДФЗ. Друга 1/4 - автоматичното изпращане на съобщения ние създадохме преди 5 години и тя се доказа в експлоатацията си. Дневно по някога през нея минават над 10 000 съобщения. Можете да я видите тук: www.bsms.bg (http://www.bsms.bg) и ако пожелаете да се регистрирате и тествате. Само ми пишете на ЛС да Ви заредя акаунта с тестов пакет.
Остава обаче другата половина и тя е основната - създаването на базите данни, WEB интерфейсите и свързването на всичко в една обща, интелигентна, многофункционална и надеждна система.

[Росен Младенов]

Виждаш ли в предложението ни някаква злонамереност или опит за причиняване на вреда някому? Изясни се защото не мисля, че разбирам постовете ти.
Системата е с идея да се избегне една от най-лошите и непридвидими опасности за пчеларите - ежегодните отравяния на цели пчелини.
При това искам да подчертая дебело това, което и Матеев каза в един от предните постове:
Тя няма да има задължителен характер за пчеларите!
Харесва ти - влизаш, не ти харесва - не влизаш. На сила добро не става!
Не ,не виждам злонамереност,и аз винаги се старая да съм добронамерен и ако с изказването на мнение съм обидил някой,съжалявам,а дали сте на прав път ще се разбере от"влизащите",успех.

[ch.atanasov]

Добри намерения ,лобита ,интереси ,колко му е на българина да го купят.Да ме прощавате ,ама аз съм вечния песимист.Най -добре си изяснете концепцията и тогава да разискват хората .То в тази държава станаха много хората загрижени да ни оправят.То не беше безплатно саниране ,оправяне за 800 дни и какво ли не още.Не е за тази тема и ако решите преместете в друга ,но най-важното изтъквано тук е известяването при пръскане.Нека всеки сподели ,как е при него.Какво предприема при съобщение за пръскане.При мен винаги се обаждат.Информират ме , че ще пръскат в период от вторник до четвъртък.Никой не знае какъв е карантинния срок.Е ,аз колко дни да си държа затворени кошерите.Никога не съм ги затварял.Споделете ,може грешката да е в мен.В другият вариант ,под баговиден предлог се прави нещо , накрая го отнасяме ние.

[rosty_sz]

Прочетох и двете концепции малко " по диагонал" защото сезона започна и вече свободното време е много малко. Хареса ми повече концепцията пусната от Матеев. Там се обръща повече внимание на третиранията от арендаторите докато концепцията на Павлов се обръща повече към RIF таговете. Мисля, че трябва да натиснем яко за третиранията, а таговете да са следваща атака. Там пробива ще е много по-труден, защото ще има съпротива и от самите пчелари поради незнание, страх от нови технологии, нежелание да бъдат лесно проследяеми от данъчни и др. органи на реда. Тежката административна машина ще се задейства супер трудно за нещо толкова иновативно. Да се върнем на информационната система за пръсканията. Идеята е мнооооооооооого добра и я поддържам тотално както в началото когато се появи така и сега. Виждам евентуален проблем при въвеждането на данните и информация за пръсканията от арендаторите. Има все още част от тях, които не искат да видят компютър. Предлагам да имат възможност да подават уведомления за пръскане в Общинските служби по земеделие, а те от своя страна да администрират данните незабавно в системата. Пчеларите към днешна дата имат задължение в 14 дневен срок, ако не ме лъже паметта, да регистрират в общинските служба по земеделие всяка промяна в броя на семействата. Това не се прави от никой, защото си е абсолютна хамалогия, а броя на семейства в големите пчелини се променя ежедневно понякога. Може да се предложи да отпадне това изискване и да правим това в електронната система. За да може системата да работи добре трябва да се помисли и възможност за самоконтрол или граждански контрол. Виждам аз трактора в нива Х която не е в моята зона за оповестяване, но правя справка и се оказва, че в системата не е записано пръскане за този ден за този парцел - подавам сигнал. Лошото е, че се вменяват тежести за арендаторите без да имат ползи и ще има жесток отпор, а те имат силно лоби. Ако мине на европейско ниво преди национално ще бъде много по-лесно.

[ch.atanasov]

Добре ти завършва поста .Да е жива и здрава госпожа Габриел.Е то няма само Манол да ходи при нея.:laughing:
Добре ,че бутна темата.Вече мислех ,че е минала в забвение ,както миналата година по това време.Спирам ,че един колега не може да вземе думата от мен.:bigsmile:

[dankov64]

То всичко хубаво ама аз ли съм такъв песимист, че не виждам лъч в тунела. Вие колко арендатора познавате, защо си мисля, че и по един полицай на пръскачка да им сложим ако не им бръкнеш в джаба те пак ще ни тровят.
Докато измислим закона май трябва да разчитаме на закона на джунглата ЗЪБ ЗА ЗЪБ ОКО ЗА ОКО.
Тъй де чух за една рецепта,проста ефтина и лесно приложима. Ако нямаш от цяра у дома, то на вторични за 5-10 лева можеш да си вземеш по едри лагери гайки, тъй де дребни железца от 500гр. до 1кило. Като ги навържеш из царежицата и слънчогледа преди жътва и глей кво става с модернио комбайн. Трябва да знаят че не са недосегаеми и това май трябва да се разпространи из медиите, да си знаят че не сме безсилни. Ако си спазват правилата кво по хубаво.

[tsc1]

Хареса ми повече концепцията пусната от Матеев. Там се обръща повече внимание на третиранията от арендаторите докато концепцията на Павлов се обръща повече към RIF таговете.
Видял си това, което никой друг не забеляза. Всеки е наблегнал на идеята на другия! Да се надяваме и за в бъдеще да запазим джентълменския дух, нищо че на моменти се джанкаме. Концепциите в голямата си част се допълват, но моля Ви за помощ за необходимите промени в законодателството (в нашия текст - в синьо). Те са на ниво 2013, а законите от тогава претърпяха промени. Г-жа Габриел има и двата документа, време е да получи един, подкрепен от всички.


То всичко хубаво ама аз ли съм такъв песимист, че не виждам лъч в тунела. Вие колко арендатора познавате, защо си мисля, че и по един полицай на пръскачка да им сложим ако не им бръкнеш в джаба те пак ще ни тровят.
Докато измислим закона май трябва да разчитаме на закона на джунглата ЗЪБ ЗА ЗЪБ ОКО ЗА ОКО.
Тъй де чух за една рецепта,проста ефтина и лесно приложима. Ако нямаш от цяра у дома, то на вторични за 5-10 лева можеш да си вземеш по едри лагери гайки, тъй де дребни железца от 500гр. до 1кило. Като ги навържеш из царежицата и слънчогледа преди жътва и глей кво става с модернио комбайн. Трябва да знаят че не са недосегаеми и това май трябва да се разпространи из медиите, да си знаят че не сме безсилни. Ако си спазват правилата кво по хубаво.
Ако ти се воюва много - грабвай пушката и хващай гората! Тук мислим за взаимно изгодни решения, а не за войни!

[tarty]

Можете да прочетете тук коментарите на българка за селскостопанската политика на Швейцария:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10210569985781143&id=1091363809&set=gm.741963469338235&source=48&ref=m_notif&notif_t=group_activity

[ch.atanasov]

Можете да прочетете тук коментарите на българка за селскостопанската политика на Швейцария:
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10210569985781143&id=1091363809&set=gm.741963469338235&source=48&ref=m_notif&notif_t=group_activity

Аве градски, кокорих се, но нищо не видях. blush;:(

[tarty]

Освен да се кокориш в снимката, вземи прочети какво пише под нея, все пак е написано на български.

[ch.atanasov]

Освен да се кокориш в снимката, вземи прочети какво пише под нея, все пак е написано на български.

Ето каква е процедурата. Предложението за законопроект на Федерацията на фермерите е : ДА СЕ ВНАСЯТ САМО СУРОВИНИ, КОИТО НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ ПРОИЗВЕДЕНИ В СТРАНТА И ДА СЕ ПРЕРАБОТВА ДО КРАЕН ПРОДУКТ!

неделя в 10:56 · Публично · в албума Снимки от публикация на Mila Alexandrova в Association Agricole Franco-Bulgare (https://m.facebook.com/groups/136242639910324?view=permalink&id=741963469338235&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity)
Преглед в пълен размер (https://m.facebook.com/photo/view_full_size/?fbid=10210569985781143&ref_component=mbasic_photo_permalink&ref_page=%2Fwap%2Fphoto.php&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity) · Изпращане като съобщение (https://m.facebook.com/tokenizer/single/?mode=share_msg&sid=10210569985781143&returnURI=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fphoto.php %3Ffbid%3D10210569985781143%26id%3D1091363809%26se t%3Dgm.741963469338235%26source%3D48%26ref%3Dm_not if%26notif_t%3Dgroup_activity&ref_component=mbasic_photo_permalink&ref_page=%2Fwap%2Fphoto.php&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity) · Докладване (https://m.facebook.com/nfx/basic/handle_action/?context_str=%7B%22breadcrumbs%22%3A%5B%5D%2C%22st ory_location%22%3A%22photo_viewer%22%2C%22is_from_ feed_tombstone%22%3Afalse%2C%22actions_taken%22%3A %22%22%2C%22is_rapid_reporting%22%3Afalse%2C%22is_ instream_follow_up%22%3Afalse%2C%22entry_point%22% 3A%22unknown%22%2C%22reportable_ent_token%22%3A%22 10210569985781143%22%2C%22is_impostor%22%3A%22%22% 7D&is_direct=1&action_key=RESOLVE_PROBLEM&redirect_uri=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fphoto. php%3Ffbid%3D10210569985781143%26id%3D1091363809%2 6set%3Dgm.741963469338235%26source%3D48%26ref%3Dm_ notif%26notif_t%3Dgroup_activity&ext=1506704191&hash=AeT5_sHNef_kni7M&ref_component=mbasic_photo_permalink&ref_page=%2Fwap%2Fphoto.php&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity)


https://static.xx.fbcdn.net/rsrc.php/v3/yB/r/lDwm6Y_i0v8.png3

(https://m.facebook.com/ufi/reaction/profile/browser/?ft_ent_identifier=741963469338235&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity)
Видяно от 4 (https://m.facebook.com/ufi/group/seenby/profile/browser/?id=741963469338235&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity)
Mila Alexandrova (https://m.facebook.com/mila.alexandrova1?refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity&__tn__=R)

Ахтунг! Балканската ни Швейцария внася 82% от консумацията на храни!

Харесва ми (https://m.facebook.com/a/comment.php?like_comment_id=741966479337934&snowflake&ft_ent_identifier=741963469338235&gfid=AQA2Ht3nHT794wd-&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity&__tn__=R) · Докладване (https://m.facebook.com/nfx/basic/question/?context_str=%7B%22breadcrumbs%22%3A%5B%5D%2C%22st ory_location%22%3A%22permalink%22%2C%22is_from_fee d_tombstone%22%3Afalse%2C%22actions_taken%22%3A%22 %22%2C%22is_rapid_reporting%22%3Afalse%2C%22is_ins tream_follow_up%22%3Afalse%2C%22entry_point%22%3A% 22unknown%22%2C%22reportable_ent_token%22%3A%22741 966479337934%22%2C%22is_impostor%22%3A%22%22%7D&redirect_uri=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fphoto. php%3Ffbid%3D10210569985781143%26id%3D1091363809%2 6set%3Dgm.741963469338235%26source%3D48%26ref%3Dm_ notif%26notif_t%3Dgroup_activity&refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity&__tn__=R) · неделя в 11:06


Kracimir Bojinov (https://m.facebook.com/kracimir.bojinov?refid=13&ref=m_notif&notif_t=group_activity&__tn__=R)

"......ДА СЕ ВНАСЯТ САМО СУРОВИНИ, КОИТО МОГАТ ДА БЪДАТ ПРОИЗВЕДЕНИ В СТРАНТА..." - Е като могат да се произвеждат в страната ЗАЩО да се внасят ????


За това ли става дума.

[tarty]

Може да разгледаш какво друго е публикувала. Общо взето е това. Хората искат чрез референдум, за хранителната сигурност на страната да го наложат, като закон в конституцията им.

[ch.atanasov]

.. Общо взето е това. .

"ДА СЕ ВНАСЯТ САМО СУРОВИНИ, КОИТО НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ ПРОИЗВЕДЕНИ В СТРАНТА И ДА СЕ ПРЕРАБОТВА ДО КРАЕН ПРОДУКТ! "

"......ДА СЕ ВНАСЯТ САМО СУРОВИНИ, КОИТО МОГАТ ДА БЪДАТ ПРОИЗВЕДЕНИ В СТРАНТА..." - Е като могат да се произвеждат в страната ЗАЩО да се внасят ???? "

Тука само разбрах, че пича не е видял НЕ- то и задава тъпи въпроси, като мен.blush;


пп.бъди снизходителен и щракни някой цитат.

[tarty]

Не мога да копирам какво са писали, но ето:
https://m.facebook.com/groups/136242639910324?view=permalink&id=741948402673075&ref=m_notif&notif_t=group_activity

[kuline]

Не мога да копирам какво са писали, но ето:
https://m.facebook.com/groups/136242639910324?view=permalink&id=741948402673075&ref=m_notif¬if_t=group_activity

Ами ние дето нямаме такова нещо, как да прочетем какво пише?

[tarty]

Отскочи до кръчмата, все някой ще има нещо такова :-)

[ch.atanasov]

Не мога да копирам какво са писали, но ето:
https://m.facebook.com/groups/136242639910324?view=permalink&id=741948402673075&ref=m_notif&notif_t=group_activity

"На всеки 9 работни места в кантонана Люцерн едно се пада на селското стопанство. Тук се намира биосферният резерват под защитата на ЮНЕСКО. Създаден по инициатива на местни животновъди и хотелиери, резерватът е уникален в индустриалните страни. Жителите на региона са удвоили доходите си, минавайки на БИО- продукти, карат електрически коли, развиват еко-туризъм. Очаква се днес еко-инициативите и респекта към природата и хората на швейцарците да получат законна форма в Конституцията ."

Е, какво трябва да хвана от това?sweating;

[kuline]

Отскочи до кръчмата, все някой ще има нещо такова :-)

Ъ !? Ти за к'ви работи говориш.

[tarty]

Че хората работят за общото благо, а ма тук с нашето мислене нищо не можем да схванем.

[jdrumev]

Ами ние дето нямаме такова нещо, как да прочетем какво пише?

Google Преводач (https://translate.google.bg/)

[tarty]

Ъ !? Ти за к'ви работи говориш.

Как за какви? За Фейсбук, все някой ще има на телефона и ще прочетеш за какво става въпрос.

[Валентин.]

Яз па доколкото схващам, това е българка която живее в Швейцария. Като толкова разбира-да вземе да дойде тук да оправи нещата. Ако не иска, тогава тоя дето пуска това инфо-да вземе той да ни оправи “швейцарията“. Иначе верно само си правим проветрение на устата и стоим малко от високо все едно -“абе аз казвам ли ви на вас.....“

[kuline]

Че хората работят за общото благо, а ма тук с нашето мислене нищо не можем да схванем.
Бъркаш! Да, прав си "хората" работят за общото благо, но после грешиш. По-правилно е да напишеш "ние с нашето мислене, гледаме от къде да откраднем и кого да прекараме". До болка позната истина за българската действителност.

[Валентин.]

Че хората работят за общото благо, а ма тук с нашето мислене нищо не можем да схванем.

Айде да “видим“, “чуем“, “прочетем“, кой-какво направи за общото благо.hi;

[kuline]

Айде да “видим“, “чуем“, “прочетем“, кой-какво направи за общото благо.hi;

Има предвид европейците май

[Валентин.]

Аз па имам предвид тука. Щото е лесно да се каже.....тука ние не “мислим“....тука ние “така“....тука ние “онака“.


Аре да видим тук кой, какво направи за общото благо.

[ch.atanasov]

Че хората работят за общото благо, а ма тук с нашето мислене нищо не можем да схванем.

Ха ха, много на високо гледаш. Швейцарците са има-няма 7 века преди нас.

пп. с моето (нашенско) мислене, толкоз схващам.:(blush;

[kuline]

Аз па имам предвид тука. Щото е лесно да се каже.....тука ние не “мислим“....тука ние “така“....тука ние “онака“.


Аре да видим тук кой, какво направи за общото благо.

Има си хора за всичко. Ей го на дедо колко неща прави за общото благо, аз пък се мъча да допринеса с нещо по-добро за икономиката на държавата, надявам се и ти, както и болшинството от пчеларите.
ПП и още нещо, вероятно моя принос е по две, защото само внасям, без да тегля пари от държавната "баница". ;)

[Валентин.]

Тогава нямаш право да твърдиш, че ние с “нашето мислене“ “гледаме как да откраднем и кого да прекараме“.

[kuline]

Тогава нямаш право да твърдиш, че ние с “нашето мислене“ “гледаме как да откраднем и кого да прекараме“.
Не твърдя, това е манталитет!

[tarty]

Аз не съм писал на теб? Прочети заглавието на темата, а хората от който зависи какво ще предлагат в министерски съвет може да откраднат малко чужд опит.

[Валентин.]

Нима мислиш, че “някой“ въобще предлага в МС нещо за пчеларския бранш. Въртят се някакви клипчета в интернета на “големи пчелари“ и председатели дето твърдят, че не е нужно да се вдига цената на меда. Ето това май трябва да се промени най-напред. Хора от бранша, да говорят против интересите на бранша. МС е много далече....

[kuline]

Незнам дали това ще се случи Янчо. Спомням си когато вървеше един диспут тук, относно т.н. жълти табелки. Тогава споделих моето мнение, но никой май не чу. Всички се бяха вглъбили в това, че трябва да дават ЖЪЛТИ стотинки за табелите. Както и да е, табелите вече са факт, но нищо не се постигна с това "опъване" от правилата.

[jdrumev]

Ако ще се правят някакви промени трябва да се почне чиска на полвина пчеларски организации.
После като останат по малко вождове може и да се разбират и работят заедно за общото благо.А не като сега само избирателно.

[Валентин.]

Единственото спасение за България, от тук нататък, е Гражданска война. Тва да си мислим, че хората с допир до МС ще гледат чуждия опит...

[tarty]

Вие още не сте разбрали, че има хора което мнение се чува в София, но всичките те си имат тяхна политика и всеки си я отстоява. Те не се показват по телевизията, но винаги са с министрите в Брюксел, а защо ги допускат там?

[ch.atanasov]

Вие още не сте разбрали, че има хора което мнение се чува в София, но всичките те си имат тяхна политика и всеки си я отстоява.

Разбрали сме много добре, трагедията е, че тяхната политика, която си отстояват се разминава с нашата.

[Илиев]

Назряла е революционна ситуация, другари!...Тия отгоре не могат, а тия отдолу не искат!

[ch.atanasov]

Назряла е революционна ситуация, другари!...Тия отгоре не могат, а тия отдолу не искат!

Трагедия! На предната революция нямахме пушки, на тази нямаме п..ки.:(crying;

[tarty]

За бога братя гласувайте, тук и сега ще се решава част от бъдещето ни:
https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/99dabe82-0d08-4141-ba33-7d7bc100fbb7?draftid=c50ceb56-00ac-4561-8747-11c4b45263cf&surveylanguage=BG

[Sakar]

Май това е верният линк: https://ec.europa.eu/eusurvey/runner/99dabe82-0d08-4141-ba33-7d7bc100fbb7?draftid=8d61de8a-3d88-4a0f-8982-2eefe4d4f439&surveylanguage=BG

[kando]

Някак повърхностни ми се видяха тези въпроси, но попълних анкетата.