ПЛАСТМАСОВИ ОСНОВИ

[Kiril8305]

Много неща се изписаха по темата във стария форум , но в крайна сметка от хората ползвали от Нашенските основи , се разбра ,че не са стока.

[teo]

Използвал ли е някой пластмасови основи, как се приемат от пчелите. Ще съм благодарен ако споделите как работите с тях и нужна ли по-специална техника за приемане.

[ттитто]

Ползвам пластмасови основи от миналата пролет.
Моята практика показва, че много по-малко червейчета на молеца се виждат и то там където има и от стандартните пити. Това, което колеги са предполагали за по-слабия градеж, не мога да го потвърдя. Градежът на питите не се забави. Може би ще има такъв момент, ако се сложат едновременно восъчни и пластмасови основи, но аз използвах само пластмасови.
Не е вярно, че пилото е 99% работническо. В предроево състояние пчелите намират начин да разширят килийките в горната им част и пак да отгледат търтеи.
Другото е както се пише и от самите производители.
http://www.pchelarstvo.com/357/
Mога само да дам още един съвет на другите колеги. Аз ги хващам с по 4 скоби от горе и 4 скоби отдолу от едната страна на рамката. Това обаче се оказва недостатъчно, когато пчелите залепят с восък две пити. При отделянето им пластмасовата основа се отделя от рамката в участъка между скобите. Затова препоръчвам да се захващат с по 6 скоби в горната и в долната част или общо за рамка с 24 скоби
А центрофугирането е просто нямаш грижа. За нула време излиза меда, защото са стабилни при високи обороти. И не се налага да се върти първо бавно от едната страна, после бавно от другата, след това по-бързо пак от двете страни.
Като цяло съм доволен и вчера получих още 1000 бройки. Мисля да работя само с такива вече.

[ANIBAL]

Я кажи цените?По колко в пакет и колко е в лв пакета?

[vanHanegem]

Я кажи цените?По колко в пакет и колко е в лв пакета?

Някъде ги срещах на цена 0.65 лв./бр. - българско производство.

[ттитто]

Многокорпусните са по 0,80 - 0,85 лв за една рамка (2 броя основи). Подлежат на договаряне. По 0,65 лв са за магазинни рамки. Продават се на бройка, по 50 са обвити в найлон, а 8*50 са в кашон (около 12 кг) . Гаранция 12 години им дават, което не знам какво означава. Топиш в топла вода, восъкът се разтапя и пада и рамката с оновата е готова за повторно връщане в кошера за изграждане.

[ANIBAL]

Това май ще излезе най-рентабилно.Пък какво ще правим восъка?

[scutellator]

Многокорпусните са по 0,80 - 0,85 лв за една рамка (2 броя основи). Подлежат на договаряне. По 0,65 лв са за магазинни рамки. Продават се на бройка, по 50 са обвити в найлон, а 8*50 са в кашон (около 12 кг) . Гаранция 12 години им дават, което не знам какво означава. Топиш в топла вода, восъкът се разтапя и пада и рамката с оновата е готова за повторно връщане в кошера за изграждане.

Кога за последно си си купувал от тези основи. Аз миналата година ги търсих, но ми казаха в магазина че ги били спряли от производство и били преминали към друг модел (ония тежките от твърда пласмаса).
Предполагам че в Плевен ще ги има.

[ттитто]

Вчера купих за 1000 ЛР рамки на цена 80 ст. Ето ти номера на производителя, говори с него за Плевен: Николай Николов - 0898202157 Бургас, rolta@abv.bg

[teo]

На пролет мисля да пробвам.До колкото разбирам не би трябвало да имам проблеми. Да се надяваме че майките ще ги осеменяват, това е от което се опасявам.

[ттитто]

Да се надяваме че майките ще ги осеменяват, това е от което се опасявам.
Нямаш грижа!

[Kiril8305]

На мен ми е интересно за самият градеж на тея пити.
Четох много мнения , един казва трябва първо да ги намажеш със восък , друг казва , не ги градят изобщо , трети казва не трябва да има други пити освен тези в кошера това последното е интересно , ако трябва само пластмасови основи да имаш, като преди това си ползвал само восъчни , те са полуизградени предполагам, то като заселим семейство във такъв кошер със полуизградени основи , какво става до като решът да ги изградят, тук е другия коментар , че пластмасовите полуизградени основи се градят от пчелите при много обилна паша а ако липсва такава запълват полуизградените килийки със нектар и ги запечатват без да надграждат.Срещнах и коментари от колеги закупили от въпросните основи , но не зная от кой производител които споменаваха майката на производителя на основи и как другата пчеломания ако го видят ще го бият с основите по главата.
Та , явно всичко е на риск.
Поздрави на всички.

[kashew]

Тези българските пити са много чупливи,трудно се разпечатва при ваденето на меда,нараняват се,трудно градят пчелите на тях,а и восъка се отделя от самара основа когато се вади меда.Вече 4 години се мъча с тях.Има едни немски но те са от съвсем друг материал и струваха 4 лева с рамката ,но не са полуизградени а напълно изградени

[христо]

Работил съм с П.П.О. от Бургаските. Магазинни (ДБ). Изграждат се нормално , но не трябва да има восък при тях (нито основи , нито пити). И аз се чудя , дали в плодника ще се градят , там питите очевидно поне в началото ще са восъчни ; не съм пробвал обаче.

[jordanov]

Привет и от мен! Да споделя и аз малко собствен опит, дано съм полезен на някой. С бургаски основи МК работя от три години, тогава с двама комшии организирахме пчелин край село и всеки увеличаваше бройката кой както може. В началото бях sweating; после им хванах цаката. Монтаж- преди да щракна двете страници между тях на пет-шест места слагам силикон /обикновено винаги имам подръка/, после ги минавам с телбода отгоре и отдолу и от двете страни с по 3-4 скоби , отстрани по една скоба и става здраво. Обработка преди поставяне- восъчна разпечатка от центрофужене с малко топла вода и мажа с бояджийската четка. Слагам ги само при обилна паша по една две бройки и в плодника и в магазина, като че ли в плодника по-бързо ги градят. Досега цял корпус не съм слагал, може би така е най-добре, не знам. За мен лично са ми по-удобни за центрофужене от новоизградени восъчни, гледам, че и майките не ги заобикалят, ами карат наред. Тая зима се престраших и оставих в единия кошер две плодникови на пластмасови основи, гледам оня ден пчелите бяха навънка. Останаха ми към 40-тина ппо, в близките години няма да ми трябват, някой ако ги иска да се обади да му ги дам. За съжаление по обективни причини се махнах от пчелина, а в двора повече от 3-4 кошера няма как да стане sadsmile;

[Niagara]

Тази пролет за първи път ползваме такива основи .Сложихме по 1 брой магазинна в плодника и я изградиха без проблем и понеже се забавихме с махането се отгледа и пило.Магазина на 1 ДБ беше изцяло с такива пчелите се качиха малко бавно ,но това мислим че се дължеше на грешки допуснати от малкото ни опит.Доволни сме от тези основи.
http://s18.postimage.org/47n912mpx/027212314_thumb.jpg (http://postimage.org/)

[Niagara]

http://s18.postimage.org/3oj2ujt6t/027212306_big.jpg (http://postimage.org/image/3oj2ujt6t/) http://s15.postimage.org/fiozmpqjr/027212314_big.jpg (http://postimage.org/image/fiozmpqjr/)

[chobanin1]

И при мен за 8-9 дни плодниковите днес ги погледнах-бяха изградени...за пило още не съм забелязал там,но е факт че са готови :) Явно ги изграждат без пръскане със сироп или мазане с восък...Смятам за догодина да пробвам и с малко магазинни пък да видим...
Между другото-и бипакса са започнали да градят-тая година може и да продам някоя и друга "вафличка" wink;
Като цяло-мога да заключа-неочаквано доволен съм :)

[Mateev]

А въобще някой може ли да даде линк към други производители на пластмасови основи? Гледам западняците масово го използват. Нима китайците досега не са пуснали евтин и качествен аналог?

С молба ако някой от вас има линкове към западни или китайски пластмасови основи, да ги публикува. Така или иначе тази тема е постна откъм линкове, а според мене пластмасовите основи са един много важен аспект. Самият аз съм готов да бъда опитното зайче и да закупя и изтествам всички видове основи, към които публикувате линкове.

[chobanin1]

Матеев,опитай българските wink; все пак трябва да стимулираме българското производство (ако разбира се и те не са внос от някъде) Определено са добри ,въпреки че като ги видях си казах "Хайде и тука тея пари ги изхвърлих",щото наистина изглеждат странно...някак очаквах по-иначе да изглеждат,ама явно че на гадинките им понасят :) за тая година повече няма да вземам,че вече няма мегдан за кога,ама догодина смятам да пробвам и магазинните им че дали няма да се разпаднат в центрофугата...много миндилски изглежда самата пластмаса е някаква такава една никаква :D Но все пак моят съвет е ако не си ги опитвал досега тея http://www.rolta-plastic.com/product-1.html вземи си 10-ина и сложи да видиш при теб дали ще ги приемат...при мен учудващо за мен самия се получи drinks;

[jojonov]

Тази година си взех за проба една такава и я сложих в отводка- изградиха я доста бързо. И аз съм доволен. Обаче в пчеларския магазин ми продадоха парчето за 1,40 лева, т.е. за една рамка 2,80 лева, а тук гледам цената за една ЛР рамка излиза най-много 0,85. Това е то надценка-повече от 300 %. 'Начи големи обирджии са това пчеларските магазини, поне повечето. Вече ще опитвам винаги да търся производителите.

[estabien6]

http://www.made-in-china.com/showroom/multisweet08/product-detailfSIEghJyvtWL/China-Plastic-Comb-Bee-Foundation.html ,но напълно изградения вариянт може би е по-добър.

[estabien6]

http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://www.scientificbeekeeping.com/images/stories/varroa/sugar-dusting-ipm2_photo2_big.jpg&imgrefurl=http://scientificbeekeeping.com/fighting-varroa-biotechnical-tactics-ii/&usg=__1-pv18x3xOA_lkEN9V6CLiua1uo=&h=433&w=577&sz=43&hl=bg&start=7&zoom=1&tbnid=MZ

[estabien6]

а сега от скъпите http://www.legabg.com/index.php/pita-plastmasa.html

[estabien6]

Бургаските са гадни градят ги ама са си долни сравнение с останалите по света





http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://nectarbeesupply.files.wordpress.com/2013/05/ritecell2.jpg&imgrefurl=http://nectarbeesupply.wordpress.com/2013/05/23/beeswax-coated-plastic-foundation/&usg=__tUzyX1nqDubkm6d68lORe07vm7c=&h=1080&w=1440&sz=939&hl=bg&start=8&zoom=1&tbnid=e9oYo0qBvdCVKM:&tbnh=113&tbnw=150&ei=LsXKUZ7VLqWE4

[borislav aleksandrov]

Междодругото има много качествени турски - и рамки, и основи, но големият недостатък е цената...
Комплект - рамка и основа излиза към 7.00 - 7.50 лв. за брой
само рамка - която е съвместима и с восъчна основа и може, и да се обтелва, излиза към 4.00 лв.
само основа - между 3,50 - 4.00 лв.
при това без доставката и т.н.

Като инвестиция е доста голяма но ако се вземе впредвид голямият срок на ползване (15-20 години), намаляване на риска от болести и натрупване на рази отрови във восъка, молци, увеличен добив на восък, добро съхранение и т.н. в крайна сметка като се тегли чертата от плюсове и минуси и в зависимост от възгледите на пчеларя може да се окаже че е напълно удачна (добра) инвестиция...

http://s21.postimg.org/yj0mem1ib/IMG_0054.jpg (http://postimg.org/image/yj0mem1ib/) http://s7.postimg.org/pc9nie3zr/P1030082.jpg (http://postimg.org/image/pc9nie3zr/) http://s7.postimg.org/d06r4wg53/P1030086.jpg (http://postimg.org/image/d06r4wg53/)

[estabien6]

Имам една такава рамка с восъчна основа е,нямаха пвц основи в магазина ,само малко не ми харесва,че тънките пласмасови държаци отнемат от площите с килийки(когато е без тях или с тел е по добре ама и по нестабилно.Опс сега забелязах,че на мойта ги има тези държачи (от горна до долна страна 2 броя)и моята има и някакви плъзгачи и става и на дб и на лр и магазинна,по друг модел е и цената е 3,50 в магазина ,но май спряха да ги продават.

[evgeni.filimonov]

И сега при това положение какво ще правиш с машината за производство на восъчни основи ?

[Mateev]

Ще я регистрирам (нея и помещението) за биологично пчеларство и ще предлагам на биологичните пчелари направа на биологични основи с техен си биологичен восък. В България засега такава услуга не се предлага, което автоматично означава, че нито един биологичен пчелар всъщност не е биологичен, защото използва небиологични основи. Сертифициращите организации си затварят очите, защото иначе щяха да останат без клиенти. Но това е самата истина - биологичните пчелари в България НЕ СА БИОЛОГИЧНИ, и това ще е дотогава, докато не се появят истински биологични основи. Та аз мисля да запълня тази пазарна ниша. Има над 1000 биологични пчелари и някои от тях вече са ми звънили с питане дали не мога да им правя основи на ишлеме с техен си восък. Всъщност идеята за биологичната машина и основи дойде от тях, и аз мисля да я реализирам.

[jordanov]

Това с пластмасовите основи и елементарните рамки някои колеги ти го предложиха още в самото начало....

[Ивайло Георгиев - ingivo]

Аз пък не смятам да ми правят биологични основи . Сам ще си ги правя и то от восък . И вервайте ми не съм само аз .

[evgeni.filimonov]

Никъде не намерих информация, как зимуват пчелите върху пластмасовите основи ?

[evgeni.filimonov]

От 4 години ги имам тези основи, опитах се да ги монтирам и нещо не ми хареса как стоят, така и не ги сложих в кошерите...

[rosty_sz]

Матеев може ли да пуснеш едно подробно описание придружено с няколко снимки, как се монтират тези основи. Могат ли да се ползват със нормални рамки с ушерител?

[Mateev]

Ето клипчето, което производителя ми изпрати по E-Mail: 294

Самата основа има страничен реборд, който ограничава потъването в рамката до точно определеното място. Взема се основата, натиска се в рамката до упор и после се заковава с телбод или с пистолет - каквото там имате. Обръща се рамката, слага се лепило (силикон) и след това се натиска втората част на основата и се заковава. Това ще го видите на клипа. Допълнително от това аз обрязвам реборда с ножче по ръба на рамката, защото пречи на парните ножове на разпечатващата машина. Това обаче не е задължително ако питите ги разпечатвате на ръка. Също така и мацането с лепило, което на клипа е показано доста нескопосано. При мене слагам точно 6 точки с по много по-малко лепило от това на клипа. Всяка една точка след сплескването е с диаметър не повече от 1 сантиметър.

[Димитър Бонев]

Имах към стотина такива пити, които бях купил преди няколко години. Имах големи надежди, но практиката ми каза друго. Най-напред, пчелите с огромна неохота започнаха да ги градят въпреки различните методи, които им прилагах за да ги подлъжа. После майките избягваха да снасят в тях. Първо запълваха восъчните и само в краен случай преминаваха на тези. За сравнение кошерите, в които слагах нормални основи изграждаха няколко пъти повече от тези, в които слагах от тези. Ако има нормална основа първо градят нея и ако видят много зор чак тогава започваха да градят тези. В края на краищата поетапно ги отхвърлих като вариант. Поне за мен това не е удачно решение. Особено ако се гони продуктивност. Имах случаи в които съм слагал такива пити за градеж при обилна паша и съм губил. Нормалните восъчни основи биваха изграждани за денонощие и се пълнеха с нектар, докато при кошерите с пластмасови основи най-напред блокираха всичко що не е пластмаса и чак тогава започваха да хвърлят нектар в полуизградените килийки и даже не ги доизграждаха. От целия пакет 100 бр само 10-тина бяха изградени що-годе нормално. Дано и ти не останеш разочарован.

[Mateev]

При мене ги градят добре, може би защото въобще не им давам восъчни основи, за да се изкушават. Ето една снимка, на която се вижда, че пчелите са започнали да нанасят мед в питата още преди тя да е изградена. Загледайте се и в килийките, които изграждат - перфектни са.

295

[scutellator]

Според мен най-големия недостатък на този модел е че са за еднократна употреба. Или.... не трябва да се слагат във парна восъкотопилка.

[Mateev]

Това трябва да се провери. Ако се окаже, че питите омекват на 100 градуса, има алтернатива восъка да се топи с горещ въздух, нагрят само до 80 градуса. Признавам си, че не съм го пробвал това, но веднага се заемам да проверя и ще ви кажа какъв е резултата.

Има два други недостатъка, които обаче не знам дали са съществени или не:

1. Питите пукат (издават шум) когато се натиснат странично с ръка. Това се получава защото двете полуоснови се трият една в друга. Не знам дали топлинните разширения вътре в кошера няма да предизвикат същото това пукане и дали то няма да дразни пчелите. Засега нямам избягали семейства, но не съм прекарвал зима, при която да се променят температурите. Живот и здраве напролет ще разберем дали всичко е наред.

2. Втория недостатък е, че основите не могат да бъдат прегризвани от пчелите, в резултат на което няма как да си направят проходни отвори. Ако една пчела иска да отиде от другата страна на питата, трябва да заобиколи през рамката. Лятно време не е проблем, но зимно време с кълбото не се знае какво ще стане. Този проблем пак ще го разберем дали е проблем чак напролет, когато видя дали семействата са презимували успешно или не. При всички случаи през зимата ще ги държа под око, и ако трябва, ще дупча дупки с дрелката.

[христо]

Когато се слагат в семейството не трябва да се слагат рамки с восъчни основи. Направо цял магазин само с пластмасовите бургаски.С плодникови опит нямам, магазинните са перфектни .

[dimi_01]

-н Матеев ,как мислите,дали с пласмасовите основи донякаде няма да се реши и проблема с молеца?Защото дори да похапва от надграденото с восък,няма да му е по вкуса пласмасата и би трябвало да може да се ползва?Просто гадая,би било хубаво да видя мнения на колеги които са ги ползвали вече.Защото невиждам някаква кой знае кава разлика в цените от другите обикновени основи от восък.

[salash]

Ако съм разбрал правилно от сайта им , то за една рамка трябват 2 основи

[kacone]

-н Матеев ,как мислите,дали с пласмасовите основи донякаде няма да се реши и проблема с молеца?Защото дори да похапва от надграденото с восък,няма да му е по вкуса пласмасата и би трябвало да може да се ползва?Просто гадая,би било хубаво да видя мнения на колеги които са ги ползвали вече.Защото невиждам някаква кой знае кава разлика в цените от другите обикновени основи от восък.

Аз мисля, че донякъде ще го реши. Понеже молеца се предвижва и храни точно в или непосредствено до основата. При използване на пластмасова полуизградена основа, молеца ще е принуден да се предвижва доста по - близко до външния край на килийките. Но в този случай, на пчелите ще им е по - лесно да се справят с него.
Не съм сигурен в това, а просто разсъждавам. Догодина със сигурност ще ги пробвам.

[Mateev]

Аз все още не съм виждал молец в пити с пластмасова основа. Когато го видя (ако го видя), ще го снимам и ще ви го покажа. Засега и аз съм склонен да поддържам теорията, че с тези пити молеца е принуден да се движи близо до повърхността на питата, но там той се явява лесна плячка за пчелите. Така че има голяма вероятност тези пити да са "имунизирани" против молци.

Искам да ви кажа за още една екстра на тези основи, която досега не сме я споменавали:
Понеже тези основи са полуизградени от пластмаса, за пълното им доизграждане е необходим 2 пъти по-малко восък, тоест със съществуващите си ресурси един кошер ще изгради 2 пъти повече пити в сравнение с друг кошер с восъчни основи.

[Димитър Бонев]

Пробвай да видиш, че този с восъчните основи ще го изградят много по-бързо, независимо, че е нужен повече восък.

[Mateev]

Да си призная честно, нямам сляпо доверие в тези бургаски основи, и затова за тази зима съм планирал производство както на такива рамки, така и на стандартни обтелени рамки с восъчни основи. Догодина двете системи ще ги поставя на конкурентни начала и нека да победи тази, която е по-добра. При всички случаи обаче ще трябва да се правят по десетки хиляди рамки и от двете системи, но това е добре дошло, защото ще осигури работа на пчеларите за през зимата. Нещо повече - ще пробвам и третата система с пластмасови китайски основи, които пчелите изрично отказват да ги градят, но когато тези основи предварително се потопят във врял восък, с тях също няма никакви проблеми и те всъщност са най-добрите основи за рамки. На запад масово ги използват и си имат дори термин - WAX COATED PLASTIC FOUNDATIONS. Te наистина са вечни и наистина нямат абсолютно никакви недостатъци, стига обаче предварително да са потопени във врял восък. Намрил съм китайски фирми, които ги продават на цени, съизмерими с тези на восъчните основи, и дори малко-по евтино. Имам и образци, както и малко експерименти, които доказват, че след потапянето им във врял восък пчелите ги градят без никакви проблеми.

[gen09]

Здравейте Матеев,
В търсене на решение на нашия проблем с основите проучваме вариант -пластмасови.
Прочетох постове, че ги изпробвате. Молбата ми е да споделите опита си след зимата как са основите и добре ли зимуват пчелите на тях, могат ли да се използват повторно, има ли наистина проблем с градежа, както някой пишат. Как сте ги използвали като плодникови, магазинни или и двете и ако може да кажете какъв е резултата спрямо восъчните. С центрофугирането има ли проблеми?
Ще съм Ви благодарен за споделения опит.

[Mateev]

Аз съм много доволен от Бургаските пластмасови основи и тази зима си направих десетки хиляди рамки с тях. До момента не съм видял никакъв проблем и мога само да ги хваля, обаче ........

Обаче преди около две седмици един мой колега-пчелар каза, че ги ползва от 4-5 години, и въобще не е доволен. Малко поспорихме на тази тема и той обеща да ми прати снимки, за да видя сам с очите си какъв е проблема. Снимките дойдоха и за да ми е чиста съвестта, публикувам ги на форума. Според колегата това на снимките се случва чак след 3-4 години експлоатация. Пчелите за това време успяват да прегризат пластмасата и през дупките восъчния молец успява да се вмъкне между двете пластмасови основи и да се разхожда там и да прави поразии.

1202

1203

1204

1205

1206

[t.slavov]

Аз ги ползвам от 3 години, но масово ги прилагагам в магазините. Може би е рано, но нямам никакви проблеми досега. В момента съм в процес на по-широкото им внедряване в плодниците, но може би трябва да се замисля.

[Ruddy30]

Има Чешки основи по един лев и български няколко стотинки. Също на Бипакс. Познавам пчелар 4 години вече работи със пластмасови основи, но Чешките , тези на снимката да не са Български ?

Също и восъка на снимките е изключително стар и черен. Във природата когато стане черен восъка пчелите го гризът и изграждат нов, нещо такова се е получило при колегата. Трябвало е след като мине тъмнокафявият период след 2-3 тата година зависи колко е снасяла майката да разтопи восъка за да го продаде а пчелите да не се налага да гризът основите а наново да си изградят със пресен восък.

По долу и мойте пластмаси изградени и наснесени за три дена без пръскане на основата, след две години когато достигнат тъмнокафяво ги претопявам за да запазя восъка. Колегата на снимката е чакал чакал и дано някой да му каже, че молеца обича черни пити най много.

[BleX]

И аз смятам че при правилна експлоатация основите биха изкарали доста повече от 3-4 години.

[grand_pn]

Аз съм много доволен от Бургаските пластмасови основи и тази зима си направих десетки хиляди рамки с тях. До момента не съм видял никакъв проблем и мога само да ги хваля, обаче ........

.
Господин Матеев,бихте ли отговорили защо решихте да използвате пластмасови основи при положение,че имате цех за восъчни?Какво толкова ви привлече в тях?

[Mateev]

Ами те имат следните преимущества, които за мене са изключително важни:

1. Много са здрави. Издържат на центрофужене с високи обороти, което е изключително важно за автоматичните машини и центрофуги.
2. По-евтини са от восъчните основи.
3. По-малко труд се влага в тях за монтаж спрямо обтелването и лепенето на восъчни основи.
4. По-малко восък е необходим за пълното им изграждане. Това означава, че за един сезон едно семейство може да изгради 20 и повече пити.
5. Понеже са полуизградени, семейството започва да ги използва една минута след слагането им в кошера. Веднага започва да ги пълни с мед и/или пращец, а майката веднага започва да снася в тях.

Ако не беше това с прогризването, което всъщност все още не съм го видял с очите си, бих казал, че това са идеалните основи.

[argilov]

Пчелите живеят вьв всякакви кьщи.Но за изграждане ползват само воськ.Защо ли?

[tsvetanko1973]

Пчелите живеят вьв всякакви кьщи.Но за изграждане ползват само воськ.Защо ли?
Може би защото с това разполагат. Не съм против восъчните основи, но ако например си е купил кошер без магазин или силна отводка и има възможността да "хване" малко мед чрез пластмасови полуизградени основи по-лесно и бързо не виждам нищо лошо. Днес например те са новост за България, но и рока беше новост и упадъчна култура преди 60години, а днес е класика.

[Ruddy30]

Целта е да се използва половината основа скоро ще постна резултати

[scutellator]

Пластмасата има един съществен недостатък - топлонепроповодимост. Колкото е по-дебела основата, толкова по-бавно я градят - за да може да восъкът да е ковък и пчелите да изграждат конструкции от него е нужно да е със определена топлина - той и фундамента към който се прикрепя. При дебелите пласмасови основи лесно може да се забележи че пчелите предпочитат да ги градят само от едната страна.

Друг недостатък на пластмасата е недостачно добрата им дезинфекция (човек би се замислил за това ако трябва да се бори с Ам. гнилец например. Докато човек е пчелар сигурно ще премине през 3 или 4 епидемии, които заплашват бизнеса му - губо казано по една на всяко десетилетие. Човек трябва да е подготвен за всичко).

Целите платмасови рамки (излята готова рамка със основа) имат пък друг недостатък - пчелите много обичат да градят мостове и далаци по тях между корпусите (както когато разтоянието не е спазено).

Австралийците например ползват дървена рамка с пласмасова основа, но само за магазините. Плодника - восъчни основи.

Най-добрите пласмасови основи са тези на Pierco и Rite-Cell

[argilov]

Моите са същите,имам впредвид плодникови.А за магазини вероятно ще са подходящи.И имам идея,да се направи от производителя готови пити.

[Пламен Керчев]

А мислили ли сте когато доиде време да се сваля восъкът от тези пластмасови основи кои ще е наи удачният начин.

[tsc1]

А мислили ли сте когато доиде време да се сваля восъкът от тези пластмасови основи кои ще е наи удачният начин.
Добър въпрос! Особено ако при нагряване над температурата на топене на восъка се размекват и изкривяват.

[Mateev]

Дори и да се размекват и изкривяват, восъка ще се стопи и ще падне, а изкривената основа ще се изскубне от рамката лесно, защото я държат само няколко метални скоби от телбод. Слага се нова пластмасова основа и рамката е готова. И това възстановяване на рамката ще струва по-евтино, отколкото алтернативата с ново обтелване и нова восъчна основа.

[Kavezu]

А мислили ли сте когато доиде време да се сваля восъкът от тези пластмасови основи кои ще е наи удачният начин.

Тази зима коментирах с производителя на основите от Бургас момента със свалянето на восъка. Той ми предложи вариант противоположен на традиционния със запарване, който и според мен е най- удачен. При ниски температури, под 10 градуса, восъка става изключително крехък. Тогава може да се изстърже от рамките с помощта на лопатка, като тези с които си чистим колите или даже с ръка. След като се премахне восъка от рамките вече всеки може да си прецени каква допълнителна обработка да направи или не на тези рамки.

[argilov]

А защо да се зателват отново?Ако не е изгнила телта,опъва се и готово.Аз на слънчева восъкотопилка не голяма ,за 6 плодникови рамки за сезон изкарвам около 50/60кг.без да я натоварвам и брака за повторно зателване е 20/30 бр.

[Mateev]

При черни пити восъка се топи, но питата си остава цяла, и единствения начин да се премахне е като се среже телта.

[tsc1]

Тази зима коментирах с производителя на основите от Бургаз момента със свалянето на восъка. Той ми предложи вариант противоположен на традиционния със запарване, който и според мен е най- удачен. При ниски температури, под 10 градуса, восъка става изключително крехък. Тогава може да се изстърже от рамките с помощта на лопатка, като тези с които си чистим колите или даже с ръка. След като се премахне восъка от рамките вече всеки може да си прецени каква допълнителна обработка да направи или не на тези рамки.
Такава мисъл ми мина и на мен през главата - час във фризера на -16гр и после вибриране. На теория восъка трябва да се разтроши и да изпада. Но на практика - не знам, трябва да се тества.

[asti]

Здравите, аз съм начинаещ пчелар тази година се влюбих в този дейност. Взех първите си отводки на 4 рамки със пчели на 07.06.14г. /миналата събота/. Днес ходих да ги проверя. В момента имам два кошера 12 рамкови и 2 кошера 10 рамкови ДБ. В 12 рамковите сложих по 3 рамки със пластмасови основи, а в 10 рамковите сложих по 3 рамки със восъчни основи. Като рамките с восъчни основи бяха изградени изцяло а пластмасовите бяха изградени на 10%. Имах много надежди за пластмасата все пак са изградени до някъде. Но се оказа че при мен явно не им харесват. Утре ще им добавям рамки със восъчни основи да им създам работа на пчеличките. Надеждите и илюзиите за пластмасата останаха в миналото. Сега ако мога да си намеря изградени восъчни основи за магазините ще стане супер. Но утрешния ден ще покаже дали ще остана удовлетворен относно надеждите си. Поздрави.

[Mateev]

Пласмасата я градят добре само ако в кошера няма други восъчни основи. Ако има восъчни основи - градят първо тях. Ако се прави отводка тип гол рой, пчелите без проблеми бързо изграждат цял корпус с пластмасови основи. След това вече може да им се дадат восъчни основи и плодника да се премести при восъчните, а корпуса с пластмасовите да остане за медови корпус.

Пластмасовите основи имат едно преимущество пред восъчните - много са по-здрави и издържат на напреженията при въртене в центрофугата. Това ги прави идеални за използване в медовите корпуси. Другото им преимущество разбира се е, че са по-евтини.

[asti]

Пласмасата я градят добре само ако в кошера няма други восъчни основи. Ако има восъчни основи - градят първо тях. Ако се прави отводка тип гол рой, пчелите без проблеми бързо изграждат цял корпус с пластмасови основи. След това вече може да им се дадат восъчни основи и плодника да се премести при восъчните, а корпуса с пластмасовите да остане за медови корпус.

Пластмасовите основи имат едно преимущество пред восъчните - много са по-здрави и издържат на напреженията при въртене в центрофугата. Това ги прави идеални за използване в медовите корпуси. Другото им преимущество разбира се е, че са по-евтини.
Искам да попитам дали намазвате пластмасовите основи със разтопен восък за да ги градят или се слагат така както са? Не бях сложил восъчни, a само пластмасови но нещата не вървят. Кошер ДБ пластмасовите основи съм сложил в плодника, все още ми е рано за магазин. Но се надявам след 10-тина дни и това да стане. Поздрави.

[Mateev]

Бургаските полуизградени пластмасови основи не се мажат с восък. Можете само да ги напръскате със захарен сироп преди поставянето им.

Иначе има китайски и западни пластмасови основи, които задължително трябва да се намажат с восък, иначе пчелите отказват да ги градят. Има си дори специален английски термин за това - Wax Coated Bee Foundations. Нанасянето на восъка може да стане по два начина:

ПОТАПЯНЕ В СПИРТЕН РАЗТВОР НА ВОСЪК
Нанасянето става лесно. Просто основата се топи в спиртен разтвор на восък или се пръска с този разтвор. Когато спирта изсъхне, върху основата остава много финен слой от восък. Проблемът с този метод е, че восъка се разтваря в спирт МНОГО ТРУДНО.

ПОТАПЯНЕ В РАЗТОПЕН ВОСЪК
Стопява се восък в един съд и се загрява до температура около 75-80 градуса, като тази температура се поддържа посредством терморегулатор. В друг подобен съд се загрява вода до същата или до малко по-висока температура. Основата престоява в съда с вода известно време, за да се ТЕМПЕРИРА в целия си обем. След това се вади от водата, изтръсква се от водните капки и докато е гореща за кратко се потапя във восъка. След това се вади от восъка и отново се изтръсква от капките восък. Ако метода се изпълни правилно, восъка остава разтопен известно време след ваденето на основата от него, и така позволява хубаво изтръскване и оставане върху основата на много тънък слой от него.

Модификация на този метод е да няма съд с вода, а восъчната основа директно да престоява във восъчната баня поне една минута (времето се определя опитно). Недостатък на тази модификация е, че самата основа охлажда восъка в съда, пък и се губи много време. А при метода с втори съд с вода в него едновременно могат да се поставят 100-200 основи и след това една по една много бързо да минават през втория съд с восък.

Ако основата предварително не е загрята, при ваденето от восъчната вана восъка по нея моментално засъхва на дебел слой, който запушва килийките и отделно остават изсъхнали капки и чучурки. Въобще става голям мазал и има голям преразход на восък.

[asti]

Бургаските полуизградени пластмасови основи не се мажат с восък. Можете само да ги напръскате със захарен сироп преди поставянето им.

Иначе има китайски и западни пластмасови основи, които задължително трябва да се намажат с восък, иначе пчелите отказват да ги градят. Има си дори специален английски термин за това - Wax Coated Bee Foundations. Нанасянето на восъка може да стане по два начина:

ПОТАПЯНЕ В СПИРТЕН РАЗТВОР НА ВОСЪК
Нанасянето става лесно. Просто основата се топи в спиртен разтвор на восък или се пръска с този разтвор. Когато спирта изсъхне, върху основата остава много финен слой от восък. Проблемът с този метод е, че восъка се разтваря в спирт МНОГО ТРУДНО.

ПОТАПЯНЕ В РАЗТОПЕН ВОСЪК
Стопява се восък в един съд и се загрява до температура около 75-80 градуса, като тази температура се поддържа посредством терморегулатор. В друг подобен съд се загрява вода до същата или до малко по-висока температура. Основата престоява в съда с вода известно време, за да се ТЕМПЕРИРА в целия си обем. След това се вади от водата, изтръсква се от водните капки и докато е гореща за кратко се потапя във восъка. След това се вади от восъка и отново се изтръсква от капките восък. Ако метода се изпълни правилно, восъка остава разтопен известно време след ваденето на основата от него, и така позволява хубаво изтръскване и оставане върху основата на много тънък слой от него.

Модификация на този метод е да няма съд с вода, а восъчната основа директно да престоява във восъчната баня поне една минута (времето се определя опитно). Недостатък на тази модификация е, че самата основа охлажда восъка в съда, пък и се губи много време. А при метода с втори съд с вода в него едновременно могат да се поставят 100-200 основи и след това една по една много бързо да минават през втория съд с восък.

Ако основата предварително не е загрята, при ваденето от восъчната вана восъка по нея моментално засъхва на дебел слой, който запушва килийките и отделно остават изсъхнали капки и чучурки. Въобще става голям мазал и има голям преразход на восък.

Благодаря ви г-н Матев, сега нещата ми станаха по ясни. Моите основи са от Бургаските, при следващото ми посещение на пчелина ако все още не са изградени ще ги напръскам със захарен сироп. Надявам се да не е късно за тази процедура. Ще направя захарния сироп 1:1 вода и захар. Или съотношението трябва да е друго? По същия начин ще процедирам и със магазините рамки на който ще има пластмасови основи.

[argilov]

Аз като купих първите пласмаси имах същия проблем,слабо градяха.Някъде във форума прочетох за натъркване на основата с парче восък.Направих така и започнаха да градят.

[tarty]

Матеев,това е истината.Режеш кашона и слагаш.Избягваш наеманто на работници.

[Mateev]

Дай някакъв линк с производител на тази ИСТИНА и с цени.....

Със сигурност ще купя, ще пробвам, ще тествам, и ще напиша отзиви с положително или отрицателно мнение.

[tarty]

Цените ги пращат по каталог всяка пролет.Ако имаш път към Бургас обади се,ще ти ги покажа на живо.

[scutellator]

Както казах- най-добрите са на Pierco. Който не е доволен от тях, още по-недоволен ще е и от останалите. Не ми се занимава да обяснявам възможните дефекти при различните производители заради лошия калъп, недостатъчно прецизен контрол при технологичната изработка, или по-калпава пластмаса.

[Пламен Керчев]

Както казах- най-добрите са на Pierco. Който не е доволен от тях, още по-недоволен ще е и от останалите. Не ми се занимава да обяснявам възможните дефекти при различните производители заради лошия калъп, недостатъчно прецизен контрол при технологичната изработка, или по-калпава пластмаса.

Каква е цената и от къде могат да се поръчат.

[dackov]

Каква е цената и от къде могат да се поръчат.
http://www.legabg.com/index.php/kosheri/ramki/pita-plastmasa.html

[scutellator]

Каква е цената и от къде могат да се поръчат.


Както Pierco така и Rite-Cell са американски. Относно стандарта - да, той е международния, НО такъв е и на повечето други предлагани на пазара. Руския стандарт общо взето никой не го бръсне за нищо. Който иска да се възползва от разни там иновации от страните с по-развито пчеларство или трябва да премине към международния стандарт, или да чака някой да се сети и за другата част от пазара използваща руския стандарт,

[m_pchelari]

Когато се запознах за първи път с феномена пластмасови основи помислих за около 10 минути и взех категорично решение - такова нещо в мой кошер няма да сложа!
Нещата за напред още повече ще наклонят везните към пластмасата, най-вече ниската цена. Всичко евтино обаче накрая излиза скъпо.
Производителите на пластмаса в скоро време ще докажат, че е безвредна за ядене и от хората само и само да се харчи. Бебешките шишета от пвц дори и най-скъпите и безвредни се хвърлят на всеки 3 месеца.
Колко време мислите да седят в кошера тези основи?
Значи вземаме проби от меда за антибиотици, за пестициди, за акарициди, боядисваме кошера отвън с бои на водна основа (уникална простотия) а в същото време слагаме в кошера пвц за поне няколко години???

.... и така докато излязат поредните научни теории за масовата гибел на пчелите поради натрупването на разградена пластмаса във восъка и кошера.

[tsc1]

Когато се запознах за първи път с феномена пластмасови основи помислих за около 10 минути и взех категорично решение - такова нещо в мой кошер няма да сложа!
Нещата за напред още повече ще наклонят везните към пластмасата, най-вече ниската цена. Всичко евтино обаче накрая излиза скъпо.
Производителите на пластмаса в скоро време ще докажат, че е безвредна за ядене и от хората само и само да се харчи. Бебешките шишета от пвц дори и най-скъпите и безвредни се хвърлят на всеки 3 месеца.
Колко време мислите да седят в кошера тези основи?
Значи вземаме проби от меда за антибиотици, за пестициди, за акарициди, боядисваме кошера отвън с бои на водна основа (уникална простотия) а в същото време слагаме в кошера пвц за поне няколко години???

.... и така докато излязат поредните научни теории за масовата гибел на пчелите поради натрупването на разградена пластмаса във восъка и кошера.
И сега има доста теории "под сурдинка" за това, че увеличението на раковите заболявания се дължи именно на масовото ползване на пластмасови опаковки за хранителни продукти и напитки. А хилядолетия са се ползвали такива като керамиката, стъклото и порцелана!

[tarty]

Наистина легата ги продава но много скъпо.Производителя е от франция http://www.nicotplast.fr/

[Вълчан]

Когато се запознах за първи път с феномена пластмасови основи помислих за около 10 минути и взех категорично решение - такова нещо в мой кошер няма да сложа!
Нещата за напред още повече ще наклонят везните към пластмасата, най-вече ниската цена. Всичко евтино обаче накрая излиза скъпо.
Производителите на пластмаса в скоро време ще докажат, че е безвредна за ядене и от хората само и само да се харчи. Бебешките шишета от пвц дори и най-скъпите и безвредни се хвърлят на всеки 3 месеца.
Колко време мислите да седят в кошера тези основи?
Значи вземаме проби от меда за антибиотици, за пестициди, за акарициди, боядисваме кошера отвън с бои на водна основа (уникална простотия) а в същото време слагаме в кошера пвц за поне няколко години???

.... и така докато излязат поредните научни теории за масовата гибел на пчелите поради натрупването на разградена пластмаса във восъка и кошера.
Колега аз съм на същото мнение! Да вярно е, че печелиш време и е по лесно с пластмасови основи. Уж всички искаме чисти хранителни продукти. За восъчните основи, имам чувството, както и други споделят във форума, има и нещо друго в тях освен восък. След стопяването на старите пити, в троптината остава една клео образна маса! Да е клея с които обмазват, килийките?

[Mateev]

Има начин за разпознаване и/или за разделяне на восъка от парафина и церезина. Както предполагам всички знаят, трите продукта (восък, парафин и церезин) си имат различно специфично тегло, както и различна температура на топене. Този факт може да се използва за тяхното детектиране и/или разделяне. Просто восъка (сместа) се загрява до около 80-85 градуса, прелива се в топлоизолационен съд и се оставя да изстине много-много бавно. Алтернативата е да се поддържа 80 градуса с терморегулатор в продължение на 24 часа, като съда не се клати. През това време трите продукта се РАЗСЛОЯВАТ. След това се оставя БАВНО да изстине и с нож се изрязват участъците с парафин и церезин. Лесно се разпознават по техния цвят.

В казаните в които топя восъка ясно се вижда, че парафин и/или церезин ИМА в Българския восък!!! Откъде се е взел - вие ще кажете. Познава се по това, че на повърхността изплуват ярко-жълти полутечни петна, които се стопяват много по-бавно и по-трудно.

[Antonov]

Матеев може ли да обясниш какво искаш да кажеш с това:

"В казаните в които топя восъка ясно се вижда, че парафин и/или церезин ИМА в Българския восък!!! Откъде се е взел - вие ще кажете."

Малко не го разбирам или поне така ми се иска.

[Mateev]

Ами когато топя восъка, за да правя восъчни основи, в казана се получава около 100 кг течност с хомогенен еднороден цвят. Понякога плуват мръсотии, но понякога плуват жълти недоразтворени петна. Явно зависи от това кой какъв восък ми е пробутал да го закупя по цена 10 лева.

Та тези жълтите недоразтворени петна се разтварят, когато увелича температурата до 82-83 градуса. Определено това е друга субстанция, различна от восъка, и съдейки по температурата на топене, публикувана в интернет, склонен съм да си мисля че това е изплувал церезин. Ако не го премахна, последните основи от казана ставят ярко жълти и лепкави, и после на пипане, мирис и т.н. се усеща, че това е всичко друго, но не и восък.

Не знам защо се учудвате. На Българския пазар отдавна се продават както хубави, така и фалшиви основи, в които има примеси на парафин и церезин. И когато хората после разтопят питите си заедно с основите, в блокчето восък попада и известен процент смесен парафин или церезин. При мене след загряване и отстояване този парафин и церезин се РАЗСЛОЯВАТ и аз ги виждам на повърхността като светложълто петно с една или друга площ и/или дебелина.

[Петър84]

Това трябва да се провери. Ако се окаже, че питите омекват на 100 градуса, има алтернатива восъка да се топи с горещ въздух, нагрят само до 80 градуса. Признавам си, че не съм го пробвал това, но веднага се заемам да проверя и ще ви кажа какъв е резултата.

Има два други недостатъка, които обаче не знам дали са съществени или не:

1. Питите пукат (издават шум) когато се натиснат странично с ръка. Това се получава защото двете полуоснови се трият една в друга. Не знам дали топлинните разширения вътре в кошера няма да предизвикат същото това пукане и дали то няма да дразни пчелите. Засега нямам избягали семейства, но не съм прекарвал зима, при която да се променят температурите. Живот и здраве напролет ще разберем дали всичко е наред.

2. Втория недостатък е, че основите не могат да бъдат прегризвани от пчелите, в резултат на което няма как да си направят проходни отвори. Ако една пчела иска да отиде от другата страна на питата, трябва да заобиколи през рамката. Лятно време не е проблем, но зимно време с кълбото не се знае какво ще стане. Този проблем пак ще го разберем дали е проблем чак напролет, когато видя дали семействата са презимували успешно или не. При всички случаи през зимата ще ги държа под око, и ако трябва, ще дупча дупки с дрелката.Матеев успешно ли презимуваха семействата на пластмасови основи?Наложили се да бъдат пробивани проходни отвори.

[Бърз]

Дай някакъв линк с производител и с цени.....
Говорим за тези полу-изградени пластикови основи http://www.dtmsw.en.alibaba.com/

http://s28.postimg.org/p0nvoy18p/Promotion_beekeeping_tool_plastic_foundation_she.j pg (http://postimg.org/image/p0nvoy18p/)

http://s27.postimg.org/4b0gaqstr/pp_honey_comb.jpg (http://postimg.org/image/4b0gaqstr/)

http://s30.postimg.org/3pqs427sd/42_3_21_2cm_plastic_comb_foundation.jpg (http://postimg.org/image/3pqs427sd/)

За порт Варна -http://s9.postimg.org/6o31zsnvf/faktura.jpg (http://postimg.org/image/6o31zsnvf/) + митница и става ~ 1,3 Лева/ЛР основа.

С пистолет за горещ восък (http://www.viseco.de/produkte/duoline-heisswachspistole/) правим следващо - http://youtu.be/FUn8yn1iUmc (най економичен расход на воък + гарантирано изграждане от пчели)
За почистване - http://youtu.be/qx_0eiOb3A8
Успех.

[Бърз]

Искам да споделя с колеги, как стават неща с тези основи на края на 2014 г. (Извинявам се за моя развален български ) Китайци вече работят с сума не по малка от 3 000$, да получиш своя пратка в порт Варна. Иначе с DHL , но това не заслужава...транспорт струва два пъти повече от поръчка :-) Ако имате финансова възможност, препоръчвам да се обърне внимание на тези китайци. Матеев казва истината - те имат всичко, с всяко качество. На края направих поручка на тези бургаски основи. 1 хил основи (малки за мед) + транспорт и излезли на 0,63 лева (лява + дясна) Обърните внимание!!!!- основа от горна до долна летвички притискат напълно, а от странични НЕ ! имат 5 мм. растояние. Ако не искате да сторчи пластика отвън пита и пречи при распечатване , трябва да закрепвате с телбот на вътришна страна на летвичка и външен пластик да отрежите. Освен това вътришни размери на странични летвички трябва да намалите на 2.5 мм от всяка страна.
Успех.

[asti]

Добро утро на всички. Според вас как би било по добре да напръскам пластмасовите основи за по бърз градеж, със рядък захарен сироп или със 200 ml клеева тинктура се разрежда с до 3 lt минерална или дестилирана вода. С пулверизатор-помпа се напръскват монтираните вече пластмасови основи. След като изсъхнат вече ще миришат на прополис което спомага за тяхното приемане и по бърз градеж? А може и с двете? Честит празник на всички пчелари!

Мисля да слагам само пластмасови основи на определени кошери. Да споделя само нещо: тъй като от миналата година съм пчелар и реших да сложа освен рамки с восъчна основа и пластмасови като ги редувах през една. Първата седмица не бяха пипнат нито едната нито другата рамка /говоря за кошерите с който бях сложил и от двата модела рамки/. Поради която причина реших и напръсках пластмасовите със захарен сироп, при преглед след 7 дни вече беше изградена имаше дори и яйца в килийките. Восъчните така си останаха не изградени и при зазимяването ги извадих от кошера.

[tarty]

Пчелите ще си ги изградят без помощ,но като почнеш да слагаш,слагай само пластмасови да не се чудиш после защо градят само основите а не пласмасовите.

[Mateev]

Ако говорим за Бургаските основи - наистина най-добре е да се слага един цял медови корпус или дори един цял кошер (и старата майка + налитане в него на старите пчели). Ако се слагат една по една между восъчни основи - пчелите ги заобикалят и ги градят само в краен случай, когато много са я закъсали.

Ако говорим за коравите пластмасови основи - тях пчелите изобщо не искат да ги градят. Какво ли не пробвах - пръскане със сироп, мазане с мед, натъркване с восък - не става и не става. Ако обаче се натопят във врял восък и постоят в него 30-40 секунди, после като се извадят и изтръскат, върху тях остава здраво залепнал тънък слой восък. След това пчелите ги градят безпроблемно и стават идеални и здрави пити, издържащи в центрофугата на високи обороти.

Според мене най-добрите основи са коравите пластмасови основи, но само ако се покрият ръчно със слой восък. Западняците ги наричат WAX COATED FOUNDATIONS и масово ги използват. Освен това рамките с тези основи струват по-евтино, защото няма обтелване, и е въпрос на време да се наложат и в България, особенно ако восъка продължи да поскъпва.

[m_pchelari]

Според мене най-добрите основи са коравите пластмасови основи, но само ако се покрият ръчно със слой восък. Западняците ги наричат WAX COATED FOUNDATIONS и масово ги използват. Освен това рамките с тези основи струват по-евтино, защото няма обтелване, и е въпрос на време да се наложат и в България, особенно ако восъка продължи да поскъпва.Колко струва една ДБ рамка такава и колко грама восък отива при потапяне. Може и да си струва инвестицията, ако няма обтелване лесно ще се рециклират.

[asti]

Да не уточних г-н Матеев, визирам Бургаските пластмасови основи. Причината да прибегна към пластмасовите основно е че восъчните основи станаха доста скъпи, и и в момента при нас в магазините предлагат само срещу восък, и аз като пчелар по малко от една година стаж нямам такъв, реших да прибегна към пластиката изцяло. На пролет ще споделян резултати положителни или отрицателни ще разбера в последствие на работа с тях. Единствено мисля само когато деля кошерите с налитане да подменям майките, тъй като тези който купиш миналата година са със стари майки и имам два от тях който много хапят, като кучета са.

[bobi mitrev]

Аз ползвам пластмасови основи вече цяла година, засега съм много доволен. При центрофугиране нямаше никакъв проблем, макар че всички рамки бяха таз година изградени. Но и при тях си има доста работа при сглобяването.

[Mateev]

Поскъпването на восъка и мене ме кара да преразгледам отношението си към пластмасовите основи. По начало половината от всичките мои основи са Бургаски, обаче имам известни проблеми с граденето им. Объркват ми технологията - не мога просто да ги слагам една по една в плодника, защото пчелите ги възприемат като преградна дъска. Трябва да се дебне момента, мястото и начина им на слагане, но това не ме устройва. Ако имах на 100% само Бургаски основи - тогава сигурно нямаше да има проблем, но сега с тази смесица от Бургаски и восъчни давам шанс на пчелите да избират и те естествено избират восъчните.

Другояче стои въпроса с коравите пластмасови основи. Ако се покрият със слой восък, стават направо идеални. За съжаление обаче имам много малко експерименти с тях. Мисля че имам около 300 такива рамки, но за градеж досега съм слагал само 5-6, така че резулатите ми не са меродавни. Всъщност истинския експеримент ще стане тази пролет, когато сложа всичките 300 бройки за градеж и внимателно наблюдавам какво се случва. Тогава ще пиша във форума и ще кажа заключенията си, включая и с математическата обосновка на цената и на това колко восък се губи за тънкото покритие.

Основен проблем на коравите пластмасови основи е това, че за тях трябва да се направи специализирана рамка с вътрешни жлебове на горната и долната летвички. И който си няма дърводелски машини, ще има проблеми с това.

[bobi mitrev]

Поскъпването на восъка и мене ме кара да преразгледам отношението си към пластмасовите основи. По начало половината от всичките мои основи са Бургаски, обаче имам известни проблеми с граденето им. Объркват ми технологията - не мога просто да ги слагам една по една в плодника, защото пчелите ги възприемат като преградна дъска. Трябва да се дебне момента, мястото и начина им на слагане, но това не ме устройва. Ако имах на 100% само Бургаски основи - тогава сигурно нямаше да има проблем, но сега с тази смесица от Бургаски и восъчни давам шанс на пчелите да избират и те естествено избират восъчните.

Другояче стои въпроса с коравите пластмасови основи. Ако се покрият със слой восък, стават направо идеални. За съжаление обаче имам много малко експерименти с тях. Мисля че имам около 300 такива рамки, но за градеж досега съм слагал само 5-6, така че резулатите ми не са меродавни. Всъщност истинския експеримент ще стане тази пролет, когато сложа всичките 300 бройки за градеж и внимателно наблюдавам какво се случва. Тогава ще пиша във форума и ще кажа заключенията си, включая и с математическата обосновка на цената и на това колко восък се губи за тънкото покритие.

Основен проблем на коравите пластмасови основи е това, че за тях трябва да се направи специализирана рамка с вътрешни жлебове на горната и долната летвички. И който си няма дърводелски машини, ще има проблеми с това.



Аз всички пластмасови основи мажех с восък. Правех си експерименти, слагах цял магазин с основи, като редувах пластмасова и восъчна. Някои семейства изграждаха първо пластмасовите и после почваха восъчните. Причината за това не мога да си я обесня, но това го наблюдавах и не само в едно семейство.

[Камен Крумов]

asti, рецептата с клеева тинктура е лично моя постигната след 5 годишен опит преминал в непрестанни експерименти. Гарантирам ти 100% успех в бързото изграждане. Само трябва да се спазват следните условия:
1. Никога да не се поставят за градеж едновременно пластмасови и восъчни основи (аз лично не съм градил восъчни от 5 сезона и никога не бих се върнал на тях);
2. Градежът на пити винаги започва отгоре на долу ( за колегите с ДБ кошери - през магазин, за колегите с ЛР кошери - в най-горен корпус);
3. Пчелите не градят когато са гладни (което не проблем за пластм. основи защото пчелите не ги прогризват през безпашовите периоди);

[Камен Крумов]

Матеев, можеш да изграждаш и цели корпуси наведнъж. Просто първата пита трябва да е изградена и с пило. От там нататък пчелите си знаят работата

[Камен Крумов]

Ако някой все още не е взел решение за производител на пластмасови основи препоръчвам и тези в сайта: http://viitorsanatos.ro/viitorsanatos/category.php?id_category=18
Който е посетил "Пчеларското изложение - Плевен 2015" се е запознал с тях и на живо. А иначе Бургаските на Николай Христов засега са най-изгодни на Българския пазар.

[asti]

asti, рецептата с клеева тинктура е лично моя постигната след 5 годишен опит преминал в непрестанни експерименти. Гарантирам ти 100% успех в бързото изграждане. Само трябва да се спазват следните условия:
1. Никога да не се поставят за градеж едновременно пластмасови и восъчни основи (аз лично не съм градил восъчни от 5 сезона и никога не бих се върнал на тях);
2. Градежът на пити винаги започва отгоре на долу ( за колегите с ДБ кошери - през магазин, за колегите с ЛР кошери - в най-горен корпус);
3. Пчелите не градят когато са гладни (което не проблем за пластм. основи защото пчелите не ги прогризват през безпашовите периоди);
Благодаря за споделения коментар колега. Според вас необходимо ли ще е да ги напръскам и със рядък захарен сироп преди да ги поставя в кошера, или няма да е необходимо след като вече са напръскани предварително с клеева тинктура?

[Георги Куров]

Ако някой все още не е взел решение за производител на пластмасови основи препоръчвам и тези в сайта: http://viitorsanatos.ro/viitorsanatos/category.php?id_category=18
Който е посетил "Пчеларското изложение - Плевен 2015" се е запознал с тях и на живо. А иначе Бургаските на Николай Христов засега са най-изгодни на Българския пазар.

Тези в румънския сайт пробвал ли си ги ? За първи път срещам плодникова рамка ДБ изцяло от пластмаса. Знаеш ли какво производство са - румънско или ги внасят ? Анел / гърция / произвежда само ЛР, тяхната пластмаса е черна и е найстина много добра, залива се със захарен сироп и пчелите градят без проблем.

[Георги Куров]

Погледнах в сайта на Анел и видях там румънската рамка ЛР. Явно тяхното производство е по-скъпо и са спрели да произвеждат, предлагат чужда стока. http://www.anel.gr/en/home.html?page=shop.product_details&product_id=741&flypage=anel-flypage.tpl&pop=0

[asti]

Само дето пластмасовите рамки на Анел са малко по големи от нашия стандарт, имам предвид че не стават за нашите кошери.

[сложна личност]

дали гол рой заселен на пласмасови основи ще ги изгради според вас и то достатъчно бързо че си взех бургаски от плевен за проба

[asti]

дали гол рой заселен на пласмасови основи ще ги изгради според вас и то достатъчно бързо че си взех бургаски от плевен за проба
На какви пари се предлагаха основите във Плевен колега?

[сложна личност]

1.10лв за плодниковите за магазинните мисла 0.67лв.

[Георги Куров]

Само дето пластмасовите рамки на Анел са малко по големи от нашия стандарт, имам предвид че не стават за нашите кошери.
Правеха само ЛР американски стандарт 48 см.

[Георги Куров]

Аз не се съмнявам, че ще ги изградят пластмасовите основи, с някой и друг трик. Аз нямам опит с тях, но ме притеснява зимуването на такива основи и за това не ги ползвам. Някой ако и зимувал на пластмасови да сподели, има ли смъртност или всичко е ОК ?

[Mateev]

Да, при мене сигурно половината от семействата зимуват на Бургаски пластмасови основи, и досега не съм забелязал нещо по-различно при тях. Основи като основи - пчелите не се докосват до пластмасата на дъното на килийките, защото отдавна са я покрили с тънък слой восък, и нататък всичко вече си е същото.

[Камен Крумов]

asti след третирането с клеева тинктура не е обходимо нищо повече, но пък нищо и не пречи да си подсладиш пчеличките малко.

[Камен Крумов]

Рамките-пити на АНЕЛ-Стандарт са с 15 мм по дълги от нашия стандарт. Румънските още не съм ги ползвал, но са най-евтиният подобен продукт на нашия пазар. Освен това имам уверението на Бургаския производител, че последните са много добре изработени. При всички случаи на употреба на пластмасови пити трябва допълнителна обработка я с восък, я с прополис( аз съм за прополиса ).

[Камен Крумов]

Георги Куров от 2008г работя с Бургаски основи, а от 2010г съм изцяло с тях. При ЛР кошери и система Лежак 24 проблеми със зимуването НЯМА !

[tanasko]

С какво ги лепите една за друга,

[Камен Крумов]

С какво ги лепите една за друга,
Ето малко снимки как става целия процес по подготовката на питите за градеж при мен:
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015040 - това са предварително обрязаните Бургаски основи;
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35014877 - това са предварително скованите липови рамки;
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015034 - тук се поставя...
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015046 - ... едната половинка на основата...
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015041 - ... върху нея се поставя рамката...
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015318 - ... нанася се лепилото...
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015033 - ... затиска се с другата половинка на основата ...и т.н
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015223 - така стои около 40 мин ...
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015032 - ... след това пакетирваш и хайде на пчелина.
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35014860 - така изглежда вече изградена пита преди да запечатят акациевия мед в нея пчеличките ...
http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015899 - а така 20 -тина дни след изцентрофугирането на меда.

http://kkrumov.snimka.bg/animals/pchelarstvo.857176.35015045 - А това са лепилата, които съм ползвал досега. Един флакон стига за около 250 - 300 рамки.

[asti]

Моите изглеждат така, лепя ги със санитарен силикон.
36903691

[Камен Крумов]

Моите изглеждат така, лепя ги със санитарен силикон.
Минах през този период преди 4 години. С пяната е много по-стабилно и много, много по-евтино.

[borislav aleksandrov]

това са предварително скованите липови рамки;


да попитам какви са тези чопчета на рамките? Основата не се ли кове с такера по рамката?

[Камен Крумов]

да попитам какви са тези чопчета на рамките? Основата не се ли кове с такера по рамката?
Разгледай много внимателно снимките и коментарите към тях!
Така направени, след изграждането им ( и след няколко поколения пчели ), питите видимо не се различават от тези с восъчни основи. Само дето са много по-здрави. Пак ще повторя: НИКОГА НЕ БИХ СЕ ВЪРНАЛ НА ВОСЪЧНИ ОСНОВИ !!! Освен ако не ми го забранят лично от Европейския съюз ;-). Предимствата са им много, а недостатъци (след 5 години работа с тях), още не съм видял. Мога да кажа много по предимствата, ако някой се интересува.
Конкретно по вторият ти въпрос: не се коват с такер по рамката. С това мое нововъведение избягвам недостатъците, които са коментирани в този форум, и които са причина много колеги да не одобряват Бургаските основи. За себе си считам, че съм открил "златната среда'' и за в бъдеще ще се придържам към нея.

[bobi mitrev]

Дай обяснение защо ги изрязваш, моля

[asti]

Минах през този период преди 4 години. С пяната е много по-стабилно и много, много по-евтино.
Да малко скъпичко ми идва със силикона, мисля за някакво по евтино лепило което да ползвам. Относно закрепването със такера което съм направил, да разбирам че е погрешно, или спокоино мога да си продължа по този начин. Да попитам само това панестото лепило не се ли раздува или точно по тази причина са притиснати готовите рамки?

[kapanec]

Да малко скъпичко ми идва със силикона, мисля за някакво по евтино лепило което да ползвам. Относно закрепването със такера което съм направил, да разбирам че е погрешно, или спокоино мога да си продължа по този начин. Да попитам само това панестото лепило не се ли раздува или точно по тази причина са притиснати готовите рамки?
Този реборд който е изрязал колегата точно той ,ще ти създава проблеми после

[Bobi-M9598]

Здравейте,

Камене, имам питане. Как топиш восъка, и след колко време? Предполагам, че като при ВО след потъмняване.

Поздрави, Г. Георгиев

[Камен Крумов]

Дай обяснение защо ги изрязваш, моля
Този ''реборд'', както казва kapanec е разковничето на всички последващи проблеми. Ако си монтирате основите, както го е измислил производителя се лишавате от възможността пчелите да захванат основата към рамката. А те ще го направят много по-здраво отколкото вие с такера. В по късен етап, като се наложи да си разпечатваш питите, много често ще захапваш ''реборда'' с пч. нож и неминуемо ще срещнеш перфектно заточеното острие с някое от телбодчетата ( и хайде заточвай наново). Отделно от това, ако рамките са ви стандартни, то основите ще влизат точно между летвите на рамката и така дъната на килийките на двете половинки ще се срещат с най-изпъкналата си част. Това от своя страна ви лишава от около 2-3 мм дълбочина на килийките за сметка на кухини между двата листа. Изрязвайки ''реборда'' двете половинки стават по-къси с около 5- 6 мм по вертикала и хоризонтала. Последното позволява на всяка килийка да застане между три такива от другия лист. Така вече слепената основа става много здрава и без кухини, а от там се подобрява и топлообмена от двете страни на питата. Следователно и зимуването на такива пити не е никакъв проблем за пчелите. А между другото и ларвите на восъчният молец някак си успяват да се проврат в кухините между двата листа и при излизането си оттам като възрастно насекомо прогризват директно основата( щото не могат да излязат от откъдето са влезли). Дано обяснението ми да е дало яснота за всички ;-)

[Камен Крумов]

Относно закрепването със такера което съм направил, да разбирам че е погрешно, или спокоино мога да си продължа по този начин. Да попитам само това панестото лепило не се ли раздува или точно по тази причина са притиснати готовите рамки?
Определено не продължавай по този начин. В последното ми мнение обясних защо. Лепилото не е монтажна пяна за врати и прозорци, а полиуретаново лепило за лепене на топлоизолационни плоскости и няма обемно разширение. Може да се закупи от магазините за топлоизолации, струва около 10-12 лв, стига за оклоло 250-300 основи и се работи с пистолет за пяна. Рамките, или по-скоро основите, се притискат за да се изгони въздуха между тях.

[Пламен Керчев]

Не отговори как отделяш восъка от основите, когато вече са почернели и негодни.

[Камен Крумов]

Здравейте,

Камене, имам питане. Как топиш восъка, и след колко време? Предполагам, че като при ВО след потъмняване.
Восъка се отстранява от основата със шпатула, широка 3-4 см, връхчетата на която предварително са загладени със закръгление R=4mm (на око разбира се ). Хубавото на тези основи е, че можеш да коригираш градежа когато си поискаш. Всеки знае, че една пита с восъчна основа пчелите я съсипват непоправимо с маточниците. При пластмасовите основи това е поправимо. Понякога пчелите в нагона си за повече търтеи изграждат отделни петна от питата само с търтееви килийки. Драсваш със шпатулата и при следващият преглед установяваш работнически килийки. Ако решиш да си дезинфекцираш старите вече "остъргани" пити това може да стане за няколко минути в парна восъкотопилка при температура не по-висока от 80 градуса Целзий. А от там обратно в кошера и този път градежа отнема много по-малко време на пчелите.

[scutellator]

Отделно от това, ако рамките са ви стандартни, то основите ще влизат точно между летвите на рамката и така дъната на килийките на двете половинки ще се срещат с най-изпъкналата си част. Това от своя страна ви лишава от около 2-3 мм дълбочина на килийките за сметка на кухини между двата листа. Изрязвайки ''реборда'' двете половинки стават по-къси с около 5- 6 мм по вертикала и хоризонтала. Последното позволява на всяка килийка да застане между три такива от другия лист. Така вече слепената основа става много здрава и без кухини, а от там се подобрява и топлообмена от двете страни на питата

Г-н Каменов, поздравявам ви за находчивостта. Успяли сте да премахнете най-сериознните недостатъци, заради които лично на мен тези основи не ми допаднаха преди години. Колкото е по-тънка една пластмасова основа - толкова качеството й се смята за по-високо и пчелите не правят разлика от нея с восъчната.
Чудя се дали производителя не би могъл да измисли начин да ги предлага фабрично слепени по някакъв начин. Единствения им недостатък който ще остане в този случай е с недотам надеждната им дезинфекция, което по принцип си е проблем на всички пластмасови основи. Но предвид цената, спокойно биха могли да бъдат използвани и за еднократна употреба.

[tsc1]

Защо не ползвате срей лепила - лесно и удобно за работа. Нещо такова например: http://www.perocar.com/technicheski-spay-universalno-lepilo.

[asti]

Защо не ползвате срей лепила - лесно и удобно за работа. Нещо такова например: http://www.perocar.com/technicheski-spay-universalno-lepilo.
С това лепило си мисля че ще става много тънък слой между основите и поради това ще се чупят при работа, но най вероятно греша? Говоря за Бургаските. Иначе цената му е добра.

[tsc1]

С това лепило си мисля че ще става много тънък слой между основите и поради това ще се чупят при работа, но най вероятно греша? Говоря за Бургаските. Иначе цената му е добра.
Ако го направите по описания по-долу от колегата ви начин, няма да имате никаъв проблем със здравината.

......Отделно от това, ако рамките са ви стандартни, то основите ще влизат точно между летвите на рамката и така дъната на килийките на двете половинки ще се срещат с най-изпъкналата си част. Това от своя страна ви лишава от около 2-3 мм дълбочина на килийките за сметка на кухини между двата листа. Изрязвайки ''реборда'' двете половинки стават по-къси с около 5- 6 мм по вертикала и хоризонтала. Последното позволява на всяка килийка да застане между три такива от другия лист. Така вече слепената основа става много здрава и без кухини, а от там се подобрява и топлообмена от двете страни на питата. Следователно и зимуването на такива пити не е никакъв проблем за пчелите. А между другото и ларвите на восъчният молец някак си успяват да се проврат в кухините между двата листа и при излизането си оттам като възрастно насекомо прогризват директно основата( щото не могат да излязат от откъдето са влезли). Дано обяснението ми да е дало яснота за всички ;-)

[asti]

Ако го направите по описания по-долу от колегата ви начин, няма да имате никаъв проблем със здравината.
Ясно. Попитах тъй като сега ще се чудя на кое да се спра дали на полиуретаново лепило или на спрея? Днес на обяд ще си купя едното от двата модела и през уикенда натискам основите. Подготвил съм 100 броя магазини сковани рамки на който да поставя основите. Тази вечер ще изрежа пластмасата която е предназначена за реборда. А за края на месеца още 100 корпусни и 50 плодникови ме чакат за поставяне на основи.

[borislav aleksandrov]

А това какво е и откъде може да се вземе?

3712

[asti]

А това какво е и откъде може да се вземе?

3712
Колегата "Камен Крумов" дано не ми се разсърди че давам отговор, но ми изглеждат скоби за пневматичен такер. Забити със такъв в средата на летвите.

[tsc1]

А това какво е и откъде може да се вземе?


Някой ме е изпреварил! :laughing:
Току що си го мислех точно какво да е. Имаш ли снимка отблизо на детайла?

[asti]

От една част съм подготвен вече. Редакция: Опппсс май се минах с 13лв. току що прочетох на етикета: (не прилепва към полиетилен и силикон). Но довечера ще пробвам от изрезките да видим дали ще си купувам ново лепило утре. Ццццц срам.
3713

[vencii]

Основите не са полиетилен, няма страшно

[Камен Крумов]

От една част съм подготвен вече. Редакция: Опппсс май се минах с 13лв. току що прочетох на етикета: (не прилепва към полиетилен и силикон). Но довечера ще пробвам от изрезките да видим дали ще си купувам ново лепило утре. Ццццц срам.

Готов си напълно. Имам 5 различни пистолета, но основите лепя точно с такъв. Сега остава само да си сковеш и дъските за притискане( поне 10-ина бройки).

[Камен Крумов]

А това какво е и откъде може да се вземе?

3712

Това са скоби за пневматичен такер с размер 32мм на RAIDER. Такерът ми също е на RAIDER и е вече на около 45 000 удара. Важно е да отбележа, че моите рамки са само липови и затова нямам проблем с целенето на средата. При иглолистния материал структурата на дървесината отклонява скобата и тя много често излиза под наклон( да се има предвид).

[tarty]

Ако решиш да си дезинфекцираш старите вече "остъргани" пити това може да стане за няколко минути в парна восъкотопилка при температура не по-висока от 80 градуса Целзий. А от там обратно в кошера и този път градежа отнема много по-малко време на пчелите.
Каква восъкотопилка ползваш,имали регулатор за температура или има друг начин за подържане на температурата до 80°.Аз пробвах в моята но ги деформира.

[Камен Крумов]

Каква восъкотопилка ползваш,имали регулатор за температура или има друг начин за подържане на температурата до 80°.Аз пробвах в моята но ги деформира.

Восъкотопилката ми е на пара, събира около 25 - 30 пити и не може да вдигне повече от 96 градуса С. Купуваш си от магазин "Всичко по левче" термометър със сонда, която има кабелче и я мушкаш в обема на камерата. Стува около 4 лв. Чакаш да стане 75-80 градуса и спираш пароподаването.

[asti]

Еиии изрязах ги. Голяма борба беше чак мазол ми излезе от ножиците. Моите рамки са еглолисни и прочетох съвета ви. Мисля да си изрежа парчета фибран за протискане.

[Камен Крумов]

Еиии изрязах ги. Голяма борба беше чак мазол ми излезе от ножиците. Моите рамки са еглолисни и прочетох съвета ви. Мисля да си изрежа парчета фибран за протискане.

Ама иначе си напорист. Да беше попитал как се изрязват, щеше да си спестиш болките :-))). Слагаш по 6-7 основи на работната маса и режеш с макетен нож. ;-)
Колкото до фибрана, става, но няма да го има ефекта с притискането, а то е важно!!!

[asti]

Ама иначе си напорист. Да беше попитал как се изрязват, щеше да си спестиш болките :-))). Слагаш по 6-7 основи на работната маса и режеш с макетен нож. ;-)
Колкото до фибрана, става, но няма да го има ефекта с притискането, а то е важно!!!
По този въпрос ще измисля нещо в такъв случай. Ако в краен случай остана с фибрана ще ги правя по по-малко примерно по 5 бр. и ще ги притискам с нещо тежичко.

[Камен Крумов]

По този въпрос ще измисля нещо в такъв случай. Ако в краен случай остана с фибрана ще ги правя по по-малко примерно по 5 бр. и ще ги притискам с нещо тежичко.

Като изработиш някоя и друга, направи снимки, да ги видим колко са хубави.
Само да вмъкна, че дадан-блатовите Бургаски основи съществуват благодарение на мен. Две години се молех на Николай Христов да си направи матрица и да почне да ги произвежда, от сто кладенеца вода ми извади, накрая му обещах да купя първите 1000 бройки и той се предаде :-)))

[asti]

Вчера 15.03.15г. Начатках със такера всички рамки на който предстои да поставя основи. Отне ми цял ден. Въпреки това направих 6-7 броя за проба да видя как се получават в завършен вид. Хареса ми резултата, дори останах изключително изненадан тъй като не очаквах да станат толкоз здрави. Само остана да си направя дъсчици за притискане и почвам със поставянето на основите. Да споделя една снимка която направих.
3728

[Петър84]

Вчера 15.03.15г. Начатках със такера всички рамки на който предстои да поставя основи. Отне ми цял ден. Въпреки това направих 6-7 броя за проба да видя как се получават в завършен вид. Хареса ми резултата, дори останах изключително изненадан тъй като не очаквах да станат толкоз здрави. Само остана да си направя дъсчици за притискане и почвам със поставянето на основите. Да споделя една снимка която направих.
3728Каква е цената на магазинна пластмасова основа?

[asti]

Каква е цената на магазинна пластмасова основа?
0.67 лв. за 1 бр. рамка.

[Петър84]

asti къде ги има на тая цена? Че миналата година взех няколко за проба от пчеларски магазин в Монтана, 3лв и нещо бяха двете основи за една рамка.

[asti]

asti къде ги има на тая цена? Че миналата година взех няколко за проба от пчеларски магазин в Монтана, 3лв и нещо бяха двете основи за една рамка.
От ТУК (http://www.rolta-plastic.com/prices.html) колега. 3 лв? това за някакви вносни ли става въпрос?

[gorgi]

И аз поръчах .Очаквам всеки момент пратката.

[srg]

Един колега не се ли изказа много негативно за тях. Иначе е добра алтернатива, ако ги приемат що годе добре.

[asti]

Един колега не се ли изказа много негативно за тях. Иначе е добра алтернатива, ако ги приемат що годе добре.
Чел съм както негативни така и позитивни мнения. Лично аз сам за себе си реших да се спра на тези основи, пък каквото иска да става. Ако съм сгрешил, грешката ще си е моя тъй като сам съм си направил избора. НО 2.20лв за восъчна основа няма да дам. За мен тази цена е безобразие. Вярно нямам стаж и много знания, но миналата година когато станах пчелар си купувах восъчно основи за 0.90лв а сега, сега са на безбожна цена. Поздрави.

[Петър84]

От ТУК (http://www.rolta-plastic.com/prices.html) колега. 3 лв? това за някакви вносни ли става въпрос?По скоро за Яка надценка,като гледам основите от линка и тези които купих са едни и същи.

[distedi]

По скоро за Яка надценка,като гледам основите от линка и тези които купих са едни и същи.

Мисля, че почти всички пчеларски магазини си слагат подобна надценка. Ако си поръчваш 5-10 основи....ще трябва да им платиш доставката и крайната цена рязко се променя. Ако искаш голямо количество - почти винаги е добре и икономически изгодно, ако се свържеш с производителя.

[Пламен Керчев]

Каква е цената на магазинна пластмасова основа?

Какво лепило ползваш.

[Петър84]

Какво лепило ползваш.Не съм ги лепих с нищо,а ги въртях в центрофуга и не се разпаднаха.Чел съм че се препоръчва между двете основи да се слага някакъв силикон.

[asti]

Намерих едно клипче

http://vbox7.com/play:7c66379b66

[Камен Крумов]

Вчера 15.03.15г. Начатках със такера всички рамки на който предстои да поставя основи. Отне ми цял ден. Въпреки това направих 6-7 броя за проба да видя как се получават в завършен вид. Хареса ми резултата, дори останах изключително изненадан тъй като не очаквах да станат толкоз здрави. Само остана да си направя дъсчици за притискане и почвам със поставянето на основите. Да споделя една снимка която направих.
3728
Малко си попрекалил с полиуретановото лепило. Не забравяй да ги напръскаш с прополиса.
За всички останали ще публикувам рецептата си отново, защото е важно за по-бързото приемане:
200 мл клеева тинктура се разрежда в до 3 л минерална, изворна или дестилирана вода. Филтрира се непосредствено преди да се налее в пулверизатор-помпа. Напръскват се основите еднократно (може и непосредствено преди поставянето им в кошера ).

[Камен Крумов]

Намерих едно клипче

http://vbox7.com/play:7c66379b66
Супер!!! Човека е стигнал до някакво техническо решение и си е направил труда да го заснеме, но ...
Я, по-добре си ги монтирай, както е показано в пост № 153 заради причините изтъкнати в пост № 162.

[asti]

Малко си попрекалил с полиуретановото лепило. Не забравяй да ги напръскаш с прополиса.

Хи хи хи. Знам. Но докато го натисна и той изскочи доста лепило, станаха доста здрави и стегнати. ДОВОЛЕН СЪМ СТРАШНО МНОГО ОТ ТОЗИ МЕТОД. НО вече му хванах цаката с лепилото, ще се коригирам от тук на сетне. Имам да ви черпя. drinks; Само си мисля да сменя лепилото с някое по бързо съхнещо, или това по бавно изсъхна тъй като малко прекалих. Ще пробвам тези дни с по малко лепило и ще реша какво да сторя.

[Бърз]

asti след третирането с клеева тинктура не е обходимо нищо повече, но пък нищо и не пречи да си подсладиш пчеличките малко.

Да разбирам ли, че това е прополисова тинктура - спиртна (??? процента) и могат ли да се третират и плодникови и медни рамки?
Използвате някакъв пулверизатор ?

[Камен Крумов]

Да разбирам ли, че това е прополисова тинктура - спиртна (??? процента) и могат ли да се третират и плодникови и медни рамки?
Използвате някакъв пулверизатор ?

200 мл чист медицински спирт + 60 гр прополис + 3 л дест. вода = успех!
Пулверизатори с помпичка от един, два и три литра се продават навсякъде по "левчета", железарии и агроаптеки. Може да се пулверизира всичко, в което живеят или се допират пчели, с цел подобряване на техния комфорт.

[zampo]

200 мл чист медицински спирт + 60 гр прополис + 3 л дест. вода = успех!

За колко основи стига тази доза ?

[Камен Крумов]

За колко основи стига тази доза ?

За около триста, ако е хубава пръскачката.
За сравнение: за една пластмасова основа ( от твърдите) отива към 25-30 гр восък!

[asti]

Ама иначе си напорист. Да беше попитал как се изрязват, щеше да си спестиш болките :-))). Слагаш по 6-7 основи на работната маса и режеш с макетен нож. ;-)
Колкото до фибрана, става, но няма да го има ефекта с притискането, а то е важно!!!
Жив и здрав да си колега от здраве и успехи да не се отървеш drinks;. Мазолите още ми седят и ме болят от миналите пластмаси който изрязвах. Вчера ми дойдоха новите 200 броя и ги нарязах за около 40-50 мин. със страничните неща който правих покрай това. Става лесно и бързо със макетния нож. И най ВАЖНОТО няма нови мазоли и болкааааааа. Поздрави.

[galin_f]

Миналата година пробно използвах бургаските. 60-70% от основите който полвах бяха пластмасови, дадан, рут, магазинни, навсякъде ги пробвах.

За повечето неща съм доволен.

Няма зателване, лесни за монтаж, градят ги, никакви проблеми през годината, никакви проблеми при разпечатвне и центрофугиране, нямам проблеми и при зимуването на тях.

Тествах ги и на молец, малкия не ги наранява, но големия ги дупчи без проблем и се настанява между двата детайла. И пак пораженията са по-малко отколкото при восъчните.

Като цяло бях решил тази година да мина на 100% на такива, но при пролетния преглед се появи проблем който май ще ме откаже да ги ползвам в плодниците.

Бяха направили много и много-плътни мостове на горната летва там където са пластмасовите. При отделяне на питите и разъсване на мостовете се получава звук които доста ги дразни и стават агресивни което е проблем в този сезон, но това е по-малкия недостатък.

Глемия недостатък се появи при пити с запечатан и кристализирал мед (слънчоглед) с малки мостове и по-надоло по питата при итделянето а рамките не се късат моставете а дирекно се отделят пърчета от питата от оснавата и остават на съседната пита. Полужението е ужасно, особенно като има и пчели на питата. По-малки парчета от питата се откъсваха и при пити в които няма мед.

При някои получавало ли се е нещо подобно и намерено ло е решение на проблема?

Докато не го реша този проблем плодниците пак монават на восъчни основи. За пити от които ще се вади мед минавам на пластмасови, защото там няма недостатъци за сега а само предимства.

[sachanev]

И аз се натъкнах на този проблем. За сега се справям като разрязвам внимателно мостовете с нож. Ако разделяш с рамкоповдигача без да е разрязан моста се отлепя от основата и остава към една от питите.

[Камен Крумов]

И аз се натъкнах на този проблем. За сега се справям като разрязвам внимателно мостовете с нож. Ако разделяш с рамкоповдигача без да е разрязан моста се отлепя от основата и остава към една от питите.
Да случва се, но това се случва и с восчъни основи и тогава се късат не просто парчета от едната страна ами направо си стават дупки. Но... това се получва единствено при новоизградени пити. Хубавото при пластмасовите в случая е, че още при първия градеж липсващите парчета се играждат с работнически килийки, докато при восъчните основи( и особено ,ако има дупка) там се надгражда с търтееви килийки. Още една причина никога повече да не ползвам восъчни основи.

[judas]

Здравейте! Бихте ли ме насочили към фирма в София за пластмасови основи и евентуално рамки? Благодаря!

[distedi]

Здравейте! Бихте ли ме насочили към фирма в София за пластмасови основи и евентуално рамки? Благодаря!

Почти всички производители на основи или рамки, могат да изпращат по куриер. Препоръчвам ти да вземаш всичко направо от производителите, че иначе много се оскъпява всичко. А за да ти излезе евтино доставката - може да се комбинираш с някой колега.

[judas]

Почти всички производители на основи или рамки, могат да изпращат по куриер. Препоръчвам ти да вземаш всичко направо от производителите, че иначе много се оскъпява всичко. А за да ти излезе евтино доставката - може да се комбинираш с някой колега.
Благодаря! Намерих обява за рамки от липа в софийско, ще търся пластмасови основи.
Поздрави!

[Nic]

Какво лепило използвате за залепване на бургаските пластмасови основи?

[distedi]

Какво лепило използвате за залепване на бургаските пластмасови основи?

Пистолетно полиуретаново лепило за топлоизолация. http://www.marisanbg.com/bg/termofleks-pu-contact/page/1024#.VRwGW_ysX4Y Няколко колеги вече обясниха подробно за това, какво ползват. Погледни назад в темата. Има и много снимки.

[Пламен Керчев]

Ето и от мен една рамка с монтирана пластмасова основа по метода на Камен Крумов. Мисля, че се получава страхотно за което му благодаря.4006

[tsc1]

Това с разминаването (да се срещат връх с вдлъбнатина) ли е правено? Някой опита ли лепене със спрей лепило?

[Камен Крумов]

Ето и от мен една рамка с монтирана пластмасова основа по метода на Камен Крумов. Мисля, че се получава страхотно за което му благодаря.
Ама как си си играл да разковаваш всички наковани основи. Мерак. Радвам се, че си доволен! :-)))

[Пламен Керчев]

Дай повече инфо за това спрей лепило.

[Пламен Керчев]

Ама как си си играл да разковаваш всички наковани основи. Мерак. Радвам се, че си доволен! :-)))

Доста си наблюдателен. Играчка имаше но не бе много само 10 рамки. Толкова бях взел за проба и не останах очарован от резултата докато не пробвах твоя метод и определено занапред смятам да мина изцяло на пластмасови рамки за магазина. Пчеларствам ДБ с МК магазини.

[tsc1]

Дай повече инфо за това спрей лепило.
Нещо такова например: http://www.perocar.com/technicheski-...ersalno-lepilo (http://www.perocar.com/technicheski-spay-universalno-lepilo).
Има разбира се и други, въпрос на компромис качества/ цена е.

[Mateev]

Ето и от мен една рамка с монтирана пластмасова основа по метода на Камен Крумов. Мисля, че се получава страхотно за което му благодаря.4006
Слагаш прекалено много лепило. За рутова пита са достатъчни са само 6 точки на 2 реда в централната част, с диаметър по 1-2 сантиметра и разстояние между тях по 6-7 сантиметра. Така съм направил десетки хиляди рамки и няма никакви проблеми. По конкретната технология може би има нужда и от точки по периферията, но цялостното замазване е напълно излишно. Все пак се пилее много лепило и при много на брой рамки разхода в пари ще е чувствителен.

[Камен Крумов]

Слагаш прекалено много лепило. За рутова пита са достатъчни са само 6 точки на 2 реда в централната част, с диаметър по 1-2 сантиметра и разстояние между тях по 6-7 сантиметра. Така съм направил десетки хиляди рамки и няма никакви проблеми. По конкретната технология може би има нужда и от точки по периферията, но цялостното замазване е напълно излишно. Все пак се пилее много лепило и при много на брой рамки разхода в пари ще е чувствителен.
Не му е свикнала ръката на човека или пък пистолета му пуска по много, ама то не става от първата рамка. Пук и не на всички им се налага да градят хиляди рамки, че да му правят сметка.

[Пламен Керчев]

Слагаш прекалено много лепило. За рутова пита са достатъчни са само 6 точки на 2 реда в централната част, с диаметър по 1-2 сантиметра и разстояние между тях по 6-7 сантиметра. Така съм направил десетки хиляди рамки и няма никакви проблеми. По конкретната технология може би има нужда и от точки по периферията, но цялостното замазване е напълно излишно. Все пак се пилее много лепило и при много на брой рамки разхода в пари ще е чувствителен.

Може и да си прав, това са първите ми рамки и предполагам с практиката ще оптимизирам метода.

[Дамян Дамянов]

http://s24.postimg.org/4uh16633p/094_ANK_081.jpg

[asti]

Имам семейства който не са докоснали пластмасовите основи. Но имам и такива който са започнали да ги градят. Снимките са от 26.04.2015г.
41194120

[kokolqja]

Здравейте.Изчетох темата, но не разбрах правите ли някакви дупки нарамките за зимуване.Имаме един кошер който трупяса тази зима.Изяли са меда около калбото и нататък не бяха стигнали,а имаше мед.Рутовите на Пламен Керчев защо са отрязани? С някъкав специален замисъл ли е това :) Аз поръчах 200 основи, купих лепило което е като пяна за прозорци, искам да направя няколко рамки от тези които имам в къщи докато чакам, обаче се чудя няма ли да исъхне пластмасовата тръбичка и после да не мога да го ползвам.На веднъж ли трябва да ги направя всички.Как се предпазва от засъхване и продават ли самж тръбичка.

[Камен Крумов]

Здравейте.Изчетох темата, но не разбрах правите ли някакви дупки на рамките за зимуване. Това е решение на пчеларя според технологията, която ползва( в едно с всички позитиви и негативи ).

Имаме един кошер който трупяса тази зима.Изяли са меда около калбото и нататък не бяха стигнали,а имаше мед.
Всъщност мед трябва да има над кълбото, за да си спокоен през зимата.

Рутовите на Пламен Керчев защо са отрязани? С някъкав специален замисъл ли е това :).
Това не го разбрах. Ако наистина си изчел внимателно темата, не би трябвало да имаш въпроси.
Аз поръчах 200 основи, купих лепило което е като пяна за прозорци, искам да направя няколко рамки от тези които имам в къщи докато чакам, обаче се чудя няма ли да исъхне пластмасовата тръбичка и после да не мога да го ползвам.На веднъж ли трябва да ги направя всички.Как се предпазва от засъхване и продават ли самж тръбичка.
Явно не си чел внимателно. Както и да е. Използва се пистолетна пяна. Отделно се купува ПИСТОЛЕТ ЗА ПЯНА. Последният може да се използва многократно. Виж пост №135 ! Успех!!!

[kokolqja]

Ама що изобщо питам.Не се научихте всички хора (не от форума, от целия свят) да не съдите.Не съм чел ко не ме разбра.

[Камен Крумов]

Здравейте.Изчетох темата, но не разбрах... От това разбирам, че си чел...
Ама що изобщо питам.Не се научихте всички хора (не от форума, от целия свят) да не съдите.Не съм чел ко не ме разбра... а от това, че не си. Не разбирам защо се сърдиш?! Правилата на форума са прости: Първо четеш, после питаш, за да не се задават едни и същи въпроси. Нищо лично!

[kokolqja]

Няма проблем.Форума бил дискусионен. Няколко пъти задавам конкретен въпрос на който получавам всичко но не и конкретен отговор.И така де реших да заделя на страна пвцто и да работа за сега като едно време.До тогава все някой ще е задал моите въпроси.Или пък ще си експериментирам с единия кошер само. :) Успех на всички.

[Ristis]

Няма проблем.Форума бил дискусионен. Няколко пъти задавам конкретен въпрос на който получавам всичко но не и конкретен отговор.И така де реших да заделя на страна пвцто и да работа за сега като едно време.До тогава все някой ще е задал моите въпроси.Или пък ще си експериментирам с единия кошер само. :) Успех на всички.

Първо, не задаваш няколко пъти конкретен въпрос, а си питал само веднъж, при това неясно и неграмотно.

Второ, отговори ти се моментално, при това от човекът, който бе така добър да сподели технологията си и отдели време да я опише нагледно и ясно.

Трето, държиш се арогантно и неблагодарно.

Отговорено е на всичко, даже има и снимки, теб те мързи да прочетеш внимателно какво пише и да вникнеш в нещо елементарно. И да - ще ти засъхне пяната в тръбичката.

[Дамян Дамянов]

Ще се пробвам и аз:

Пистолетната пяна се използва с пистолет - има логика :)
Като приключиш с лепенето се почиства възможно най-бързо. Това става с друг флакон специално за целта -> http://www.gsstroimarket.bg/view/9251.html
Ако не го изчистиш може да имаш проблеми или да се наложи да купуваш нов пистолет. Винаги се почиства и най-вече ако си дал повечко пари за добър пистолет.
Иначе, тези които са без пистолет се запушват много лесно и трябва да си играеш с клечка. Разликата е в грамажа и цената.
Аз ти препоръчвам да си вземеш Soudal 66А D4 PU лепило за дърво -> http://www.soudal.bg/index.php/lepila/item/402-wodoustojcziwo-poliuretanowo-lepilo-66a
Или Akfix PA370 -> http://www.lagery.bg/lepilo-poliur-za-darvo-pu-express-pa370-bezcvetno-560gr-akfix-33812
Ако беше си написал в профила град или поне регион, щях да ти кажа къде да го намериш.

Тук хората се опитват да ти помогнат и не им е лесно sweating;

[мухозол]

Има една малка подробност , когато ръсите основите с прополис направете течността много гореща, става по-лесно . Прополис не остава по пръскалката и не трябва много да се цеди.

[Dian_Nedyalkov]

http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://www.scientificbeekeeping.com/images/stories/varroa/sugar-dusting-ipm2_photo2_big.jpg&imgrefurl=http://scientificbeekeeping.com/fighting-varroa-biotechnical-tactics-ii/&usg=__1-pv18x3xOA_lkEN9V6CLiua1uo=&h=433&w=577&sz=43&hl=bg&start=7&zoom=1&tbnid=MZ
Здравейте, аз съм много начинаещ пчелар, но отдавна следя и чета форумите, много сте полезни и научавам много, за това ще се опитам и аз да бъда от полза на някой...
http://www.alibaba.com/product-detail/Hot-Sale-White-Plastic-Beehive-Bee_60207627782.html
ето ги същите само, че на доста по-ниска цена. Даже ако си поръча човек по-голямо колиество допълнително ще се намали цената. Естествено трябва да си калкулирате и цената за доставка, но ако се комбинират няколко човека мисля, че ще излезе доста изгодно.

[Mateev]

Един приятел си внесе палет с пластмасови основи от Китай. Според неговите думи себестойността на една основа му е изляза 1.35 лв. заедно с транспорта и всички разходи по митническото оформление. Обеща ми образци и до ден-два ще ги получа с куриер. Според мене цената е много добра и аз също съм склонен да си заявя по този вече утвърден канал.

Иначе първата му реакция беше - "Абе пчелите не искат да ги градят". Успокоих го - аз имам опит с такива основи и знам начин за лесно покриване с восък. Камен Крумов пък ни даде технология за покритие с фин прополисен слой. Бладодарение на тези две технологии вече няма никакви проблеми с граденето (пробвал съм ги и двете).

[Камен Крумов]

Един приятел си внесе палет с пластмасови основи от Китай. Според неговите думи себестойността на една основа му е изляза 1.35 лв. заедно с транспорта и всички разходи по митническото оформление. Обеща ми образци и до ден-два ще ги получа с куриер. Според мене цената е много добра и аз също съм склонен да си заявя по този вече утвърден канал.

Иначе първата му реакция беше - "Абе пчелите не искат да ги градят". Успокоих го - аз имам опит с такива основи и знам начин за лесно покриване с восък. Камен Крумов пък ни даде технология за покритие с фин прополисен слой. Бладодарение на тези две технологии вече няма никакви проблеми с граденето (пробвал съм ги и двете). Ако може, след като получиш мострите, да ги снимаш и да ни ги покажеш. А ако решиш да поръчваш, и ако не е проблем да се присъединим към поръчката, аз и други желаещи ще сме благодарни ;-)
P.S: Тези също са интересни макар и по-скъпички:
http://www.aliexpress.com/item/10pcs-CTN-EU-Style-Beehive-Plastic-Frame-with-Foundation-Sheet-Comb-Beekeeping-Tool/32344092663.html
http://www.aliexpress.com/item/beekeeping-tool-plastic-foundation-sheet-plastic-bee-frame/613043272.html
http://www.aliexpress.com/item/30pcs-CTN-Beekeeping-Tool-Beehive-Plastic-Frame-with-Comb-Foundation/32342991008.html
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=plastic+foundation+for+bees - тук са повече и накуп;
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=plastic+foundation+frame+for+bee+hive - тук също повече и накуп;
А това специално за Матеев: http://www.alibaba.com/product-detail/polypropylene-plastik-ari-kovanlari-plastic-bee_1929369306/showimage.html

[judas]

Един приятел си внесе палет с пластмасови основи от Китай…
ДБ, ЛР или магазинни? Снощи отворих 2-та си ДБ кошера - сложил съм в магазините по 10 рамки с пластмасови основи, напръскани с прополис. Изградили са за 72 часа по една на 70-80%. Изместих ги и на тяхно място сложих нови.

[Ristis]

Ако се ползва електрически нож за разпечатване, има ли опастност да се повреди основата/рамката(ако и тя е пластмасова) и имате ли впечатления по този въпрос? Китайските ножове нагряват до към 160 градуса, а ABS-са се топи от 105 нагоре...

[ilian55]

Изградили са за 72 часа по една на 70-80%. Изместих ги и на тяхно място сложих нови.

това дали е добре ?

[scutellator]

Един приятел си внесе палет с пластмасови основи от Китай. .....Иначе първата му реакция беше - "Абе пчелите не искат да ги градят". Успокоих го - аз имам опит с такива основи и знам начин за лесно покриване с восък. ...
Проблема е в дебелината на основата и по-трудното загряване на повърхността й от зидарките за да може да стане спойката (полагането на основите на стените на килийката). Восъчния слой решава този проблем... или поне частично - температурата на основата от другия край на градежа си остава непроменена.

[Mateev]

Проблема е в дебелината на основата и по-трудното загряване на повърхността й от зидарките за да може да стане спойката (полагането на основите на стените на килийката). Восъчния слой решава този проблем... или поне частично - температурата на основата от другия край на градежа си остава непроменена.

Восъка и PVC-то имат почти един и съща специфична топлоемкост. Това означава, че температурния поток и температурния градиент ще са почти еднакви. С по-прости думи - от топлинна гледна точка за пчелите е все тая дали ще градят PVC или восъчна основа, стига миризмата нещо да не ги притеснява. Но това с миризмата се решава посредством финния слой восък или прополис.

Адхезията (лепливоста) на восъка към PVC основата е страхотна. Веднъж залепнал, няма изчегъртване. Така отпада проблема с отлепянето на килийките от основата, който проблем понякога го имат бургаските основи и дори и някои некачествени восъчни основи.

По всичко изглежда, че китайските PVC основи ще станат новия хит в Българското пчеларство. Евтини са, здрави са и на практика са почти ВЕЧНИ. Когато за в бъдеще една такава пита почернее, восъка от нея се стърже със шпакла и буквално за секунди питата е готова за повторна употреба. Тази операция може да се извършва на самия пчелин, което си е страхотно от гледна точка на мъкнене, труд и транспортни разходи. Предполагам оценявате колко велико ще е, ако една рамка стане вечна, и ремонта на старите се прави за секунди там на пчелина.

[Юрий Цветков]

Опасявам се, че и тази ти прогноза няма да се сбъдне.
Математиката ми е много зле, но да се пробвам да направя една бакалска сметка. Едно кило восък е 16 лв. За него се получават 16 бр. ЛР основи и се доплаща ишлеме по 13ст или общо 2.08 лв. Като продадем кило восък за 16 лв и добавим 2.08 лв които бихме си спестили от ишлемето се получава 18.08 лв. В същото време като купим 16 китайски основи по 1.35 лв се получава обща стойност 21.60 лв. Е нЕма никаква икономическа логика. А като се има предвид колко колеги се стремят да са възможно по "био", там пластмасата не върви. Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип. Та ей такива глупости ми се въртят из главата.

[scutellator]

Восъка и PVC-то имат почти един и съща специфична топлоемкост. Това означава, че температурния поток и температурния градиент ще са почти еднакви. С по-прости думи - от топлинна гледна точка за пчелите е все тая дали ще градят PVC или восъчна основа......


Само дето дебелината на двата вида основи е различна. И точно това се опитвам да обясня. Колкото по-тънка е пластмасовата основа - толкова по-добра е за пчелите. Идеалния вариант би бил да е с дебелината на бургаските (единия лист) или като тези на Лега. Иначе пчелите трябва да изразходват повече енергия за да изградят пластмасовите и (съгласно тяхните инстинкти) тогава предпочитат да направят това: http://www.thebeeskneesapiary.com/wp-content/uploads/2014/05/WP_20140525_020.jpg

Същото го правят и когато восъчната основа е от дебелите не е съвсем от восък.


По всичко изглежда, че китайските PVC основи ще станат новия хит в Българското пчеларство......Когато за в бъдеще една такава пита почернее, восъка от нея се стърже със шпакла и буквално за секунди питата е готова за повторна употреба. .........Предполагам оценявате колко велико ще е, ако една рамка стане вечна, и ремонта на старите се прави за секунди там на пчелина.

Наистина добре звучи.... до момента, в който в пчелина не пламне някаква зараза.

[scutellator]

...Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип.....
Даам, сега като стане хит на българския пазар и китайските производствени мощности ще започнат да изнемогват.:bigsmile:

[Mateev]

Опасявам се, че и тази ти прогноза няма да се сбъдне.
Математиката ми е много зле, но да се пробвам да направя една бакалска сметка. Едно кило восък е 16 лв. За него се получават 16 бр. ЛР основи и се доплаща ишлеме по 13ст или общо 2.08 лв. Като продадем кило восък за 16 лв и добавим 2.08 лв които бихме си спестили от ишлемето се получава 18.08 лв. В същото време като купим 16 китайски основи по 1.35 лв се получава обща стойност 21.60 лв. Е нЕма никаква икономическа логика. А като се има предвид колко колеги се стремят да са възможно по "био", там пластмасата не върви. Да не говорим, че ако има голямо търсене, то е възможно и китайската цена да се вдигне. Пазарен принцип. Та ей такива глупости ми се въртят из главата.Ха-ха ..... така се опитваш да извъртиш нещата, че една ЛР основа да излезе 1.13 лв. (18.08 / 16), но за съжаление действителноста е друга. Дори и основите да са на ишлеме, пак имаш разходи за доставка, транспорт, труд и т.н. Цената на самата основа обачче не изчерпва всичките ти разходи по направата на една рамка. Добави и обтелването и труда по него (което се икономисва при PVC основите). Добави и факта, че PVC питите не се късат в центрофугата. Ако добавиш и това, че рамката с PVC основа ще живее много повече, сравнението с ВО става напълно безпредметно.

Иначе нали знаеш - когато човек е предубеден, той е склонен да си измисля доводи в собствена защита и да пренебрегва доводите на други хора. Всеки го прави това, дори и аз в това число. Но аз поне познавам този недостатък на човешкото мислене (емоциите и грешките) и всячески се опитвам да се оттърва от тях и да разсъждавам логично (и икономически правилно). И тъй като рамките и техните основи са един от основните разходи на всеки един пчелар, според принципите на Парето ако в тях направим някаква икономия, то тя ще има голямо положително въздействие върху крайния финансов резултат.

[Mateev]

..... Наистина добре звучи.... до момента, в който в пчелина не пламне някаква зараза.

Дори и при зараза тези рамки се почистват и дезинфекцират бързо и лесно.

Всъщност нека всеки да си разсъждаваа както си иска. Аз вярвам на западняците, които масово ги използват, а те не са по-глупави от нас. Напротив - много по-добре си правят сметката от нас, защото при тях труда е много по-скъп. При това положение те винаги избират по-качественото оборудване (стиропорени кошери и PVC рамки), защото това оборудване ще живее по-дълго време, и като се тегли чертата след 10 години, ще се окаже че уж скъпото оборудване в края на краищата е излязло по-евтино.

[Mateev]

Само дето дебелината на двата вида основи е различна. И точно това се опитвам да обясня. Колкото по-тънка е пластмасовата основа - толкова по-добра е за пчелите. Идеалния вариант би бил да е с дебелината на бургаските (единия лист) или като тези на Лега. Иначе пчелите трябва да изразходват повече енергия за да изградят пластмасовите и (съгласно тяхните инстинкти) тогава предпочитат да направят това: http://www.thebeeskneesapiary.com/wp-content/uploads/2014/05/WP_20140525_020.jpg....

Интересно откъде намери тази снимка и дали тя наистина е репрезентативна (представителна) за всички рамки с пластмасови основи. Аз лично миналата година си купих от Плевен 300 пластмасови основи и в момента някъде по пчелините ми има 300 такива рамки. И нито една от тях не се е върнала за ремонт. Следователно ако си направя труда, бих могъл да ти покажа 300 снимки с перфектно изградени и функциониращи рамки.

Същото важи и за рамките с Бургаски основи - ами градят си ги пчелите и си ги ползват с кеф дори и в плодниците. При тях обаче има някакъв малък процент проблемни рамки, но нима няма проблемни рамки и при ВО. Точно при ВО проблемите са възможно най-много - свличат се, късат се, в центрофугата направо се смилат и повреждат и други хубави пити. Искат и качествено обтелване, което струва пари. И върха на всичко е, че към днешна дата те са възможно най-скъпото удоволствие.

[scutellator]

Дори и при зараза тези рамки се почистват и дезинфекцират бързо и лесно.

Всъщност нека всеки да си разсъждаваа както си иска. Аз вярвам на западняците, които масово ги използват, а те не са по-глупави от нас. Напротив - много по-добре си правят сметката от нас, защото при тях труда е много по-скъп. При това положение те винаги избират по-качественото оборудване (стиропорени кошери и PVC рамки), ......



Провери си пак информацията и за двете неща. Аз бях може би първия в България, който беше се засилил към EZ frame на Dadant или друг подобен продукт, в последствие към пластмасова основа в комбинация с дървена рамка. Пластмасовите основи си имат неуспорими предимства, но към момента, колкото и да ми е омразно и потресно, аз продължавам да обтелвам рамки и да лепя основи.

[Юрий Цветков]

Времето ще покаже чия прогноза е вярна.

[Mateev]

Времето ще покаже чия прогноза е вярна.

Съгласен съм с тебе, но искам и да добавя още нещо: Освен времето, цената на восъка също ще покаже коя прогноза е по-вярна.

Към днешна дата към PVC основи са се ориентирали част от бизнес-пчеларите с много кошери (и рамки). Говорим за хора, който могат да си правят сметката, и тя недвусмислено показва къде е истината (икономическата логика). Та прогнозата ми може да се провали само ако се открие някакъв нов момент или нов проблем, който не сме го знаели и поради тази причина не сме го включили в доводите при вземането на окончателното решение.

[scutellator]

Аз също мисля, че бъдещето е в пластмасовите основи, пък било то и за еднократна употреба. Просто технологията при производството им трябва да се усъвършенства и да станат по-тънки. Тогава, няма да имат нужда дори и от нанасяне на слой от восък - точно като бургаските и тези на Лега.

[Юрий Цветков]

Матеев има въпрос към теб. Когато ти и бизнес пчеларите колеги минат изцяло на пластмаса, какво ще си правите восъка? Предполагам ще го продавате. А това дали дали няма да свали цената? Сега тя е "висока" защото има търсене, но няма предлагане. Когато вие големите спрете да търсите восък и в същото време започнете да бълвате огромни количества (нали сте големи) дали цената му няма да се срине буквално? И тогава сметката пак става друга.

[мухозол]

Матеев много си прав.Scutellator много си прав.И двамата бяхте в Плевен на Изложението тази година, но не знам някой от Вас, дали се разходи да види восъка ,който се изкупи.Слънцето през него прозираше, много парафин, черен и миришеше. Гнилец и прочие. И така накрая какво да си купим - PVC или ВО? Цветков, от добре си направи сметката кое колко струва. От пет години работя с Крумов по въпроса за PVC основи. Повече ВО няма да влезе в кошерите ми след това , което съм видял на Изложението в Плевен. С уважение МУХОЗОЛ - НАЙ-ДОБРОТО ЛЕКАРСТВО.

[мухозол]

Извинявай те забравих за тези които се притесняват за цената на восъка ? Ако църквата започне да купува български восък , а не китайски цените ще се запазят . И когато влезеш в божия храм няма да смърди на парафин а на божи пчелен елексир.

[Бърз]

... Само трябва да се спазват следните условия:
1. Никога да не се поставят за градеж едновременно пластмасови и восъчни основи (аз лично не съм градил восъчни от 5 сезона и никога не бих се върнал на ...
Слагам в плодник ДБ, по средата на затворено пило от восъчни основи, пластикови основи за градеж - не градят, залагат маточници (днеска изръазал един куп такива) Основи стават като преградни дъски. Слагам во втори корпус само пластикови основи ДБ - не идват изобщо да градът. Нямам думи как мога да разширя семейство с тези основи? (всички напръскани с прополисова тинктура) SOS!!!

[solaris60]

Слагам в плодник ДБ, по средата на затворено пило от восъчни основи, пластикови основи за градеж - не градят, залагат маточници (днеска изръазал един куп такива) Основи стават като преградни дъски. Слагам во втори корпус само пластикови основи ДБ - не идват изобщо да градът. Нямам думи как мога да разширя семейство с тези основи? (всички напръскани с прополисова тинктура) SOS!!!

Те и на восъчните нещо не им обръщат внимание. При мен е така за други не знам.

[Камен Крумов]

Слагам в плодник ДБ, по средата на затворено пило от восъчни основи, пластикови основи за градеж - не градят, залагат маточници (днеска изръазал един куп такива) Основи стават като преградни дъски. Слагам во втори корпус само пластикови основи ДБ - не идват изобщо да градът. Нямам думи как мога да разширя семейство с тези основи? (всички напръскани с прополисова тинктура) SOS!!!
1. По време на роева треска трудно ще накараш кошер да гради ( или да гради правилно ), ако ще и супервосъчни основи да му дадеш.
2. Основи за градеж се слагат между две пити с ОТКРИТО, а не ЗАКРИТО пило.

[Камен Крумов]

Освен това:
3. Някои породи пчели имат по-обилно восъкоотделяне и не бива да се разчита, че всяко семейство ще дава едни и същи резултати( това Scutelator- a може да го обясни по-подробно).
4. На всяко семейство му се придават основи за градеж, когато то е готово за това (достатъчен брой млади пчели, липса на роева треска, наличие на обилна паша ), а не на всяка цена ( щото комшията вече е сложил основи ).
5. Градежа е по-добър в горния корпус заради по-добрия микроклимат там. Дори Дадан-блатаджиите педпочитат да спускат плодниковите пити "през магазин"
6.И т.н. и т.н.

[Бърз]

Освен това:...
5. Градежа е по-добър в горния корпус заради по-добрия микроклимат там...

Имате предвид това кое казали на Матеев? -
Матеев, можеш да изграждаш и цели корпуси наведнъж. Просто първата пита трябва да е изградена и с пило. От там нататък пчелите си знаят работата
И какво точно това означава - * първата пита* ? Имате предвид слагаме тази пита по средата на втория корпус (при дву корпусна система) с пластикови основи от две страни, и слагаме над плодника?

[Камен Крумов]

Имате предвид това кое казали на Матеев? -
И какво точно това означава - * първата пита* ? Имате предвид слагаме тази пита по средата на втория корпус (при дву корпусна система) с пластикови основи от две страни, и слагаме над плодника?
Ако искаш да изграждаш по този начин трябва да имаш достатъчно силен кошер. Под "първа пита" имам предвид крайните пити( независимо от коя страна, най-добре и от двете страни по една). Бързината на градежа не е главоломен, просто не се налага да добавяш периодично пити за градене, а ги слагаш наведнъж. Предимството тук е, че пчелите не ги прогризват. А и всеки знае, че за изграждането на една пита (пластм. или восъчна ) отива доста храна. Значи трябва да има и сериозна паша или помощ от пчеларя. Аз си позволявам да сложа цял корпус наведнъж едва към 22 юни, дотогава по една две на седмица според семейството.

[Бърз]

2. Основи за градеж се слагат между две пити с ОТКРИТО, а не ЗАКРИТО пило.
При пооставане за градеж пластмасови основи в втория/горния корпус (по средата на ОТКРИТО пило), ограничавате ли маика в долния с ганеманова решетка?


***Аз преди използване на пластмасови основи правил разширение по такъв начин и всичко работило като часовник:
Кога всички междуредия в плодника пълни с пчели, слагам во втория корпус ОТКРИТО пило (1-2 пити на всеки 9-ти ден), а в долния восъчни основи по средата на ЗАКРИТО пило. Ганеманова решетка задължителна - маика роботи само в долния корпус. Втория корпус, след малко стават напълно празен от пило и пчели слагат там мед + слагам 1-2 медени наставки , кога втория корпус пълен. (маика винаги в долния под ганеманова решетка) Кога пити напълно запечатени - свалям втория корпус и медени наставки и центрофугирам всичко.

[зуница]

Те и на восъчните нещо не им обръщат внимание. При мен е така за други не знам.
Като се замисли човек , то и във восъчните основи восъка е колкото в пластмасовите.:bigsmile:

[Камен Крумов]

При пооставане за градеж пластмасови основи в втория/горния корпус (по средата на ОТКРИТО пило), ограничавате ли маика в долния с ганеманова решетка?

"2. Основи за градеж се слагат между две пити с ОТКРИТО, а не ЗАКРИТО пило." - това докато семейството се развие напълно

А след това работя така: http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=143&p=60197&viewfull=1#post60197

[zampo]

43644365

Пчелите май си ги харесват пластмасовите основи ;)

[Пламен Керчев]

Ето още едно потвърждение.

[Камен Крумов]

Направо се гордея с вас! :win:

[Камен Крумов]

Очаквам още снимки от колеги постигнали същият успех:ranger:

[bobi mitrev]

И при мен е така, довечера ще направя снимки.

[Дамян Дамянов]

Внимавайте като си поръчвате основи и рамки от чужбина. Гледайте размерите много внимателно.

http://g02.s.alicdn.com/kf/HTB12PgCHFXXXXXnXpXXq6xXFXXXK/plastic-beehive-frame.jpg

http://sweetbeekeeping.en.alibaba.com/productgrouplist-801113059/frame.html

[tsc1]

Гледам това "китайче" и си мисля: "Кога ли ще им узрее в главите идеята, че рамките и основите могат да се правят от един и същ материал с една операция? Две в едно за еднократно ползване!"

[Дамян Дамянов]

Гледам това "китайче" и си мисля: "Кога ли ще им узрее в главите идеята, че рамките и основите могат да се правят от един и същ материал с една операция? Две в едно за еднократно ползване!"

http://i00.i.aliimg.com/photo/v0/60194608252_1/2015_new_style_one_piece_plastic_beehive.jpg

[tsc1]

Значи са узрели преди мен! Браво на тях, но и на мен, че мисля в правилната посока!:laughing:

[bobi mitrev]

Ето и от мен скорошно изградена пластмасова основа.

[Недялко Атанасов]

Много добре,ама (градски)долу в ляво на запечатаното пило тая дупчица не е на добре.

[npachovski]

Не е АГ :) Колегата от предната страница има също на една от килииките горе вдясно обърни внимание това е люпеща пчеличка.

[Пламен Керчев]

Тази година за пръв път пробвах пластмасовите основи в магазините. Съответно основите бяха добре изградени и напълнени с мед. Забелязах обаче нещо когато вадих меда от тези пити а то е, че меда по трудно излиза от тях и питите остават чувствително по тежки след изваждането им от центрофугата. Ползвам 24 рамкова радиална центрифуга. Споделете как е при вас колеги.

[tsc1]

Ако разрешите един въпрос: С какво бяха обработени питите - восък или прополис?
Единствена причина според мен е по-голямата адхезия на меда към питата. Опитахте ли да вдигнете в края на процеса оборотите на центрофугата?

[Пламен Керчев]

Ако разрешите един въпрос: С какво бяха обработени питите - восък или прополис?
Единствена причина според мен е по-голямата адхезия на меда към питата. Опитахте ли да вдигнете в края на процеса оборотите на центрофугата?

Да но това щеше да доведе до скъсването на восъчните пити.

[tarty]

Да но това щеше да доведе до скъсването на восъчните пити.
Затова върти само пласмасови заедно на големи обороти,те не се късат.

[tsc1]

Затова върти само пласмасови заедно на големи обороти,те не се късат.
И аз това бих предложил - разделно центрофугиране.

[solaris60]

И аз това бих предложил - разделно центрофугиране.

И аз исках да му предложа този вариант, но като си помислих какъв труд е да ги заделяш се отказах и да пиша. След като е започнал с този метод би трябвало да отхвърли другите и да започне само с тези(пластмасовите)

[Пламен Керчев]

За начало това е решението.

[Камен Крумов]

И аз това бих предложил - разделно центрофугиране. Аз лично нямам наблюдения меда да не иска да излиза от питите, а на този етап вече няма и как да проверя(всички основи са ми пластмасови ) и центрофугата се върти на MAX. Та в тоя ред на мисли предложението на tsc1 е адекватно, макар и по-трудоемко. От друга страна, не е речено, че трябва да се вземе труда на пчеличките на 100%. Оставете нещичко и за тях, а те ще ви се отблагодарят на следващото вадене на меда.;)

[tarty]

Има и други варианти,помислете малко.Старите рамки се късат по трудно защото са залепени на страничните рамки,а може и по нови да слагате,но задължително между пласмасовите,ако се скъса някоя от центробежната сила да не накъса следващите.

[Иван_Барабан]

Въпреки скромния си опит, ще си позволя да споделя моята технология с пластмасовите основи. За сега ми дава доста поводи за гордост с резултата. Та взимам отпечатката като вадя мед, стопявам я и с една четка за боядисване мажа бургаските основи. Получава се лек восъчен филм с аромат на мед и супер бързо за моите стандарти пчелите се мятат на основите и ги изграждат. Така намирам и приложение за досега неизползваната от мен отпечатка.
Дано да ви е полезно!

[jordanov]

Хахаха, Барабанчик, развесели ме и в момента се хиля на глас.. На втора страница в темата все още стои първото ми мнение в този форум, а сякаш беше вчера... Поздрави и успех ти желая!
Между другото, към оня момент в упътването на Бургазлии не се споменаваше за силикон;)

[bobi mitrev]

Въпреки скромния си опит, ще си позволя да споделя моята технология с пластмасовите основи. За сега ми дава доста поводи за гордост с резултата. Та взимам отпечатката като вадя мед, стопявам я и с една четка за боядисване мажа бургаските основи. Получава се лек восъчен филм с аромат на мед и супер бързо за моите стандарти пчелите се мятат на основите и ги изграждат. Така намирам и приложение за досега неизползваната от мен отпечатка.
Дано да ви е полезно!

И Аз правя така.

[Mateev]

Покрай многото хвалби за пластмасовите основи да кажа малко и за проблемите, които лека полека започнаха да се появяват:

1. При разпечатване на питите с мед на разпечатваща машина, изградения восък има склонност на някои места да се отлепя от пластмасовата основа (става въпрос за бургаските). Не се получава масово, но процента е доста по-висок отколкото е при другите пити с восъчна основа, а това е дразнещо. Налага се в кошерите да връщаме за облизване частично повредени пити, които не се знае дали ще бъдат възстановени пълноценно. Това ще го разбера догодина.

2. Молеца прогризва бургаските основи без проблеми. Ако това са пити с восъчни основи, семействата обикновенно ги поправят. При бургаските пластмасови основи самите основи трябва да се изхвърлят и да се сложат нови, защото пчелите отказват да ремонтират прогризаните участъци и по питата се появяват големи язви около всяка една малка дупчица.

3. Когато дадена пита с бъргаска основа е за претопяване поради големи повреди по нея, не смея да я сложа във восъкотопилката, защото се поврежда. Практикувам изстъргване на восъка със шпакла, но това води до затлачване на килийките с каша от пило, восък, перга или каквото там друго е имало по тези килийки. Връщам ги обратно в семействата за ремонт, но все още не знам дали пчелите наистина са в състояние да ремонтират затлачени килийки.

Като цяло проблемните пити с бургаски основи са малко като процент от всичките, но влагането на допълнителен труд по тяхното почистване или ремонт си е дразнещо и неприятно занимание. От друга страна проблемни пити има и при тези с восъни основи, така че не знам дали самият факт на пластмасовите основи подобрява или влошава нещата, които така или иначе като статистика се случват при работа с пчелните пити.

[Камен Крумов]

Покрай многото хвалби за пластмасовите основи да кажа малко и за проблемите, които лека полека започнаха да се появяват:

1. При разпечатване на питите с мед на разпечатваща машина, изградения восък има склонност на някои места да се отлепя от пластмасовата основа (става въпрос за бургаските). Не се получава масово, но процента е доста по-висок отколкото е при другите пити с восъчна основа, а това е дразнещо. Налага се в кошерите да връщаме за облизване частично повредени пити, които не се знае дали ще бъдат възстановени пълноценно. Това ще го разбера догодина.
Няма никакви проблеми при изграждането на такива участъци, но държа да отбележа, че причина за това е работата на разпечатващата машина.

2. Молеца прогризва бургаските основи без проблеми. Ако това са пити с восъчни основи, семействата обикновенно ги поправят. При бургаските пластмасови основи самите основи трябва да се изхвърлят и да се сложат нови, защото пчелите отказват да ремонтират прогризаните участъци и по питата се появяват големи язви около всяка една малка дупчица. Това наистина е така, появяват се празни участъци, но хубавото е, че тези участъци пчелите не ги запълват с търтееви килийки (както става при питите с восъчни основи). През пролетта на 2013 година сигнализирах за проблема на Николай Христов( това е производителя) и разбрах, че ползва термоформовъчна пластмаса с дебелина 25 микрона. Малко след това ( може би месец ) ми изпрати мостри направени с лист дебел 32 микрона. Разликата беше осезаема дори на пипане. От тогава съм изградил около 1500 основи и до днес този дефект още не се е проявил. На изложението в Плевен 2015 си поговорихме отново по този проблем и Христов ме увери, че по-дебели листи няма как да се ползват, тъй като се нарушава технологията на производство. Та това е максималната дебелина. От тук нататък ще се ползват еднократно (ако и тези ги яде молеца):laughing:


3. Когато дадена пита с бъргаска основа е за претопяване поради големи повреди по нея, не смея да я сложа във восъкотопилката, защото се поврежда. Практикувам изстъргване на восъка със шпакла, но това води до затлачване на килийките с каша от пило, восък, перга или каквото там друго е имало по тези килийки. Връщам ги обратно в семействата за ремонт, но все още не знам дали пчелите наистина са в състояние да ремонтират затлачени килийки.. Пчелите почистват всичко до пластмаса и изграждат питите много по-бързо от първия път, но повредените (надупчени от молеца) участъци, отново остават не изградени.


Като цяло проблемните пити с бургаски основи са малко като процент от всичките, но влагането на допълнителен труд по тяхното почистване или ремонт си е дразнещо и неприятно занимание. От друга страна проблемни пити има и при тези с восъни основи, така че не знам дали самият факт на пластмасовите основи подобрява или влошава нещата, които така или иначе като статистика се случват при работа с пчелните пити. Няма нищо идеално на тоя свят, но както някой във форума се бе изразил : "Дори Бургаските основи да се използват еднократно пак е по-изгодно!";)

[Бърз]

Покрай многото хвалби за пластмасовите основи да кажа малко и за проблемите, които лека полека започнаха да се появяват...

След сезона 2015 г : Семейства изградили по един корпус с тези пластикови плодникови основи, сложили в тях добре прероботин сироп за зима, но,,,,

Един пчелар кой работи по европейски програми /става вопрос за програма *Млад фермер*/, в едно клипче казва - "ДВА семейства работят половин година да обслужат тези 500 кошера, втора половина години почиваме, затова не искам повече увеличавам брой семейства, а идвам някаде да повече науча за тоз занаят".

Така и с тези основи /става вопрос за плодникови/ - един куп играчки с градеж во втория корпус, разширяването, всяка седмични преглиди и рядовно изрязване на заложени маточници (ооснови работят като преградна табла) и т,н,т,

Моя извод: ЗА ПЛОДНИКОВИ ОСНОВИ - НЕ ЗАСЛУЖАВАТ.

[sarachilov]

Колеги, а какво става с ръбовете когато разпечатваш със ел. нож.Има ли проблеми благодаря ви.