Виж пълната версия : Какви добавки трябва да слагаме в питките или в захарния сироп
Отварям тази тема с цел веднъж завинаги да си изясним какви добавки трябва да се слагат в питките или в захарния сироп. Ровейки из форума човек може да намери стотици рецепти, но повечето от тях приличат на ПЧЕЛАРСКИ МИТОВЕ от типа "абе дядо така каза" или "абе пробвах с това и пчелите го харесаха". Сами разбирате че през годините много пчелари са правили какви ли не експерименти, давайки на пчелите си всякакви буламачи. И те горките искат или не са ги яли тези буламачи, но не се знае дали това не са го правили с отвращение. Вземете един човек, гладувал 40 дена на необитаем остров, и му дайте например една жаба или един плъх. Ами той лакомо ще ги изяде, но значи ли това че човечеството "предпочита да яде плъхове и жаби"?
Тъй като от утре започвам да инвертирам големи количества сироп, спешно се нуждая от ДОСТОВЕРНА ИНФОРМАЦИЯ какви други добавки да слагам в този сироп така, щото максимално добре да покрия нуждите на пчелния организъм. При това се нуждая от НАУЧЕН ПОДХОД при определянето на вида на тези добавки, както и на тяхното количество. Искам точно и ясно да знам, че слагам полезни за пчелите неща, а не боклуци с цел отбиване на номера.
Предлагам в тази тема всеки да сподели какво той лично добавя в сиропа или в питките, и после да се опитаме с общи усилия да си изясним за всяка една рецепта дали е полезна и добра или е просто ПОРЕДНИЯ ПЧЕЛАРСКИ МИТ.
m_pchelari
17.01.2015, 13:02
Понеже темата ще е доста четена мисля, че няма да е спам ако попитам някой знае ли в България да се извършва обеззаразяване на прашец с радиация. Или някъде по съседните страни има ли такава услуга.
Питам защото като сметнем цената на всякакви-то там добавки които слагаме излизат вече в пъти по-скъпи от прашеца, а единствената причина поради която не слагам собствен прашец е страха от зарази.
Като за начало ще започна с малко разсъждения на глас:
За да определим от какво се нуждаят пчелите, трябва първо да си изясним какво те са яли 500 милиона години в дивата природа. Близко до ума е, че техния организъм СЕ Е АДАПТИРАЛ към тази храна, и ако сега искаме да им даваме ПОЛЕЗНИ ИЗКУСТВЕНИ ХРАНИ, то тези храни по вътрешния си състав трябва МАКСИМАЛНО ДА СЕ ДОБЛИЖАВАТ ДО ЕСТЕСТВЕНИТЕ такива. Предполагам, че тука няма две мнения по този въпрос.
Та в дивата природа пчелите ядат НЕКТАР и ПРАШЕЦ, а през зимата - МЕД. Това са трите храни, на които ние трябва да си изясним какъв е вътрешния им състав с най-големи подробности, и след това да се опитаме да направим максимално близки изкуствени храни с подобен състав не само на захарта, но и на всички витамини, минерали, аминокиселини и всякакви други микроелементи, които съвременната наука е в състояние да открие и да измери количеството им. На този първи етап призовавам всички от форума да разровят интернет или личните си архивите и да потърсят ПОДРОБНА ИНФОРМАЦИЯ за съставките на тези три храни - НЕКТАР, ПРАШЕЦ и МЕД. Тази информация ще я систематизираме в един файл на Excel и впоследствие ще я актуализираме и допълваме. Аз поемам ангажимента да разработя и администрирам този файл, като впоследствие той ще прерастне в един КАЛКУЛАТОР НА НЕОБХОДИМИТЕ ХРАНИТЕЛНИ ДОБАВКИ за нуждите на една или друга рецепта за направа на сироп или питки.
На втория етап трябва да си изясним от какво точно се нуждае семейството през зимата, през пролетното подхранване, през активния сезон, при направата на отводки, при направата на майки, при гледане на пило и т.н. Тоест на този етап трябва да си изясним не какви са храните и съставките (тях вече ги знаем от първия етап), а в какви съотношения и количества трябва да ги смесваме, за да получим максимално добрата рецепта за дадения период от време или за дадената пчеларска дейност. На този етап всъщност ние ще разработим концепция как трябва да изглежда състава на няколко вида ИДЕАЛНИ ХРАНИ за нуждите на пчелното семейство в един или друг период от неговото развитие.
На третия етап ще трябва да проанализираме вътрешния състав на съществуващите добавки, които ги слагат пчеларите съгласно пчеларската митология или които ги произвежда един или друг производител съгласно вътрешните си убеждения или самозаблуди. На този етап ние всъщност ще одобрим и отхвърлим една или друга рецепта или храна.
На четвъртия и последен етап трябва да разработим КАЛКУЛАТОР НА ХРАНИТЕЛНИТЕ ДОБАВКИ, който да ни помага да направим ОПТИМАЛНИ РЕЦЕПТИ за собствени нужди. Например:
1. В първата колонка на калкулатора слагаме 100 необходими съставки, от които се нуждае пчелния организъм.
2. В следващите колонки слагаме състава на компонентите, които добавяме (мляко, жълтък от яйца, стартовит, кобалт, суроватка, супрадин и т.н.).
3. Калкулатора изчислява за всяка една съставка на продуктите дали има недостиг от нея или излишък. В последната колонка виждаме кои съставки са недостатъчни и търсим начин (храна, добавка), която да ги осигури. Тоест комбинираме различни хранителни добавки и гледаме каква е сумата на техните компоненти, и дали тази сума удовлетворява изискванията на пчелния организъм.
Това в общия случай е идеята. Ако всичко го направим както трябва, най-накрая ще получим НАУЧНО ОБОСНОВАНИ РЕЦЕПТИ, на които МОЖЕМ ДА ИМ ВЯРВАМЕ !!!
Всъщност това е базовата идея на тази тема - да отсеем хаоса от пчеларски митове и да разработим рецепти, на които можем да вярваме че са правилни и добре дозирани, без в тях да има голям недостиг или излишък на някой необходим за семейството компонент.
Пламен Керчев
17.01.2015, 13:41
Аз предлагам в самото начало да изясним въпроса от необходимостта сиропа да се инвертира. Защо е необходимо.
m_pchelari
17.01.2015, 13:49
Чудесна логика. Обаче трябва да имаме и някои научни факти или изследвания. Давам пример. Много пчелари дават или са давали например извара или млечни (суроватъчни) протеини. Включително и аз. И един слънчев ден гледаме лекцията на Софрон Софрониев и там той казва: Никакви млечни протеини, пчелите не могат да преработват мляко. И тогава какво? Този човек гледа 800 кошера трябва ли да му се доверим, че има надеждно научно доказателство за това?
Мисълта ми е, че нямаме научна основа кои хранителни добавки можем да използваме и кои не.
Още един пример, попадал съм на изследване (сега го ровя да го намеря), че при хранене с цвеклови сироп (не цвеклова захар!) пчелите живеят по-кратко отколкото на захарен сироп.
Дамян Дамянов
17.01.2015, 13:58
Понеже темата ще е доста четена мисля, че няма да е спам ако попитам някой знае ли в България да се извършва обеззаразяване на прашец с радиация. Или някъде по съседните страни има ли такава услуга.
Питам защото като сметнем цената на всякакви-то там добавки които слагаме излизат вече в пъти по-скъпи от прашеца, а единствената причина поради която не слагам собствен прашец е страха от зарази.
Точно в целта! Като смятах какъв протеин да използвам и колко ще ми струва, стигнах до извода, че излиза по-евтино да давам прашец.
Първо започнах с яйчен меланж, а после смятах соево брашно, протеин за хора и т.н. Соевото брашно е ясно, но другите са с много висока цена.
Гледа се протеин гр/лв, а не цялото тегло. Тоест, трябва поне да знаеш колко протеин има в 1кг меланж(примерно).
След това се гледа колкото % усвояемост има този протеин(забрави, почти няма информация).
Както и да е...излезе, че трябва да ползвам или соево брашно или прашец, но(!) соевото брашно има отровни вещества в него.
Освен отровните захари и аминокиселини...има много ама много пестициди и консерват(или нещо подобно). Ясно е на нивата, че се пръска, но този консерват го слагат в мелниците, че да не се разваля брашното.
После идва момента със заразите(общо) в прашеца. UV уж вършело работа, но с гнилеца какво правим?!?!
И тук зациклих и си седя... Тоест, към момента подхранването с чужд прашец е лоша идея.(за мен)
Може да се вади прашец и да се надписва с номера на кошера, но дали си заслужава?
Винаги гледам ефект/цена и все още не съм успял да открия много от отговорите, но бавно...бавно...всичко си идва на мястото.
Като за начало ще започна с малко разсъждения на глас...
Повечето от информацията да кажем, че я имаме. Според мен трябва вещество по вещество да се гледат, че да стане по-ясна картинката.
След това да се обобщят и накрая да се вкара цената(поне горе-долу).
Нека първо видим подхода, а после да почнем с информация, че да не стане мазано? Или да даваме наред всичко?
п.п Днес мислех да храня, но ми се развалиха плановете
ch.atanasov
17.01.2015, 13:59
Защо да няма научна основа?Нали има изследвания за състава на меда ,прашеца и нектара.Трябва да се намерят и обобщят.
Аз предлагам в самото начало да изясним въпроса от необходимостта сиропа да се инвертира. Защо е необходимо.
Инвертирания и неинвертирания сироп имат два различни състава. Неинвертирания съдържа предимно захар и с него чудесно бихме могли да имитираме нектара, добавяйки естествено и другите необходими микроелементи. Инвертирания пък от своя страна съдържа глюкоза и фруктоза, и той може да послужи за основа на имитирането на меда (пак с други микроелементи). И най-накрая съобразно изискванията на сезона (пролет, лято, есен или зима) можем да смесваме в различни пропорции инвертирания и неинвертирания.
Пак повтарям, че основните изисквания към направената от нас храна ще се определят от ПРИРОДАТА!!! Какво ядат пчелите в даден период от време? Ами каквото ядат, такова ще им даваме и ние. Нали такава е логиката.
Сега е зима, и ако не беше човека, семейството щеше да яде мед. От тука идва и логиката, че инвертирания сироп е по-добра алтернатива от неинвертирания.
Наближава пролетта - тогава семейството яде както мед, така и малко нектар и много много прашец заради пилото. Следователно променяме рецептата - инвертиран + неинвертиран + протеини + дълъг списък от микроелементи.
Идва лятото. Семейството набляга на нектар и прашец. Следователно спираме да инвертираме и започваме да даваме третата наша рецепта, състояща се от неинвертиран сироп, протеини и другите му там съставки съгласно калкулатора.
Във всеки един момент от време си задаваме въпроса:
Какво би яло семейството, ако пчеларите ги нямаше?
Дамян Дамянов
17.01.2015, 15:17
Пак повтарям, че основните изисквания към направената от нас храна ще се определят от ПРИРОДАТА!!! Какво ядат пчелите в даден период от време? Ами каквото ядат, такова ще им даваме и ние. Нали такава е логиката....
Във всеки един момент от време си задаваме въпроса:
Какво би яло семейството, ако пчеларите ги нямаше?
Извинявай, че отрязах малко, но да не правя много дълъг пост.
Дали тази логика е правилна? Нали знаеш, че ако още в началото допуснеш грешка и всичко отива...
Първо трябва да стане ясно дали е най-добре да се съобразяваме с това какво яде семейството на датата "Х".
Според мен това не е така. Пчелите правят грешки(доказано). Дали не е по-добре да гледаме при какво хранене пчелите се развиват най-добре? Или да търсим минимума нужно или максимума?
Аз съм се спрял на минимума, но е много далеч от истината. Просто с наличната информация съм взел това решение, но то далеч не е правилното!
Ако още сега направим дори една грешка, то ще си я влачим...(вярвам,че си ме разбрал)
Много навременна тема, Матеев!
Точно в последните дни/седмици това проучвам, съставки и рецепти за питки и сиропи (в частност прашецо-заместителни формули), защото тези готовите нещо не ми допадат... Стигнал съм до извода: 'ако искаш нещо да е добро-направи си го сам'... то, май целия ми живот под това мото минава, много некадърност и некомпетентност по тоя свят, ей!
Като, начало ще се включа с този линк:
http://scientificbeekeeping.com/bee-nutrition/
Човека доста научно подхожда, прави тестове, сравнения и т.н. доста полезна информация, като цяло.
А необходими ли са тия витамини, протеини, млека, извари, жълтъци, белтъци и ред други бъркочи? .........
Разбира се, че са необходими. Нали знаеш поговорката "Храната прави борбата ....". Повече от ясно е, че ако пчелния организъм изпитва недостиг на някаква съставка, той все някакси ще компенсира от друго място, но дали пчелата ще е така работоспособна, ако всичко си беше наред и тя е в цветущо здраве?
Ще ти дам няколко примера с хора, за да разбереш за какво говоря. Например Омега-3 е една съставка, от която нашето тяло се нуждае за изграждането на новите клетки, а такива с милиони се създават всеки един ден. И ако ти ежедневно не я доставяш тази съставка, тялото пак ще изгражда клетки, но от Омега-6 или от Омега-9. Представи си каква къща ще стане, ако вместо тухли четворки строим с кирпич - ами ще стане кекава нетрайна къща, която ще се срути при първия по-голям дъжд. Омега-3 я има в изобилие в морските продукти и от всички хора на планетата единствено японците си я доставят в достатъчни количества. Ха-ха .... и както знаем, японците са нацията с най-голяма средна продължителност на живота.
Ще дам пример и с магнезия - той е ключов микроелемент за поддържането на здрава сърдечно-съдова система. Последните 100 години поради интензивното земеделие запасите от магнезий в повърхностния слой на почвата се изчерпват, в резултат на което днешните ябълки, чушки, жито и т.н. съдържат много по-малко магнезий от тези преди 100 години. Резултата - на световно ниво се наблюдава голям ръст на сърдечно-съдовите заболявания, едно от обясненията за които е хроничния дефицит на магнезий в голяма част от населението.
Примера с витамин С - когато хората сме били маймуни ежедневно сме си доставяли на организма по 10-12 грама витамин C, хранейки се предимно с банани и други плодове. Съвременния човек рядко си доставя повече от 1-2 грама на ден, което води до имунни проблеми, и най-вече до ранно заболяване от различни видове рак и разни други сърдечни болести. Ако не знаеш - витамин C е един от най-мощните антиоксиданти, без които борбата на човешкото тяло със свободните радикали е почти невъзможна. А многото свободни радикали водят до лесното образуване на тромби, които пък водят до инсулт или инфаркт.
Друго - прекаляването с готварска сол води до високо кръвно налягане, което пак е една от причините за инсулт или инфаркт.
Друго - недостига на калций води до остеопороза.
Друго - недостига на желязо води до анемия.
Друго - ..............
Да продължавам ли с още 100 примера, за да разбереш че качеството на храната е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВАЖНО за поддържането на ЦВЕТУЩО ЗДРАВЕ, а от там и на ВИСОКА РАБОТОСПОСОБНОСТ? Ти какво искаш - болнави пчелни семейства с висок процент на смъртност и с кекави болнави работнички, подпирайки се на бастун докато работят, или мощно и здраво работливо семейство с голяма продължителност на живота на всяка една пчела?
Според мене даването на пчелите на КАЧЕСТВЕНА ХРАНА е един от най важните фактори за продуктивно пчеларство. Помисли си - за какво ти е качествена майка, снасяща много яйца, ако от тези яйца се раждат болни и недъгави пчели? За какво са ти ротациите на кошерите, двумайчините семейства и другите пчеларски операции с цел създаване на силно семейство, ако това семейство се състои от предимно мързеливи трудоустроени охкащи и куцащи индивиди?
Аз ще им давам само витамини "Ламос" и то на много по късен етап
За мен най важно е да се дават такива храни който най малко изтощават пчелите като например инвентиран сироп ,а за добавки да се дават лекарства против нозематоза ,това за мен са едни от най важните неща свързане с храненето
То естествено може така и така. Може и без добавки. Ха-ха ..... то може и без захарен сироп. Пчелното семейство може дори и без намесата на пчеларя. Въпросът е ние зоологическа градина ли ще си правим, за да се любуваме на питомците си, или искаме да направим ПЕЧЕЛИВШ БИЗНЕС, оптимизиран във всеки един аспект с цел постигане на ВИСОКА ПРОИЗВОДИТЕЛНОСТ на труда и на АКТИВИТЕ, част от които са нашите пчелни семейства?
Всяка една родена пчела за нас представлява РАЗХОД - разход на труд (пчеларстване) и разход под формата на НЕДОПОЛУЧЕН МЕД, необходим за нейното отглеждане и изхранване. След като веднъж сме направили разход, близко до ума е срещу него да очакваме да получим и ПРИХОД. Тоест редно е тази пчела да положи труд и да произведе мед и прашец в количества, достатъчни да си избие разходите по нейното създаване, че и да има нещо допълнително за да остане печалба за нас. И точно тука се появява тънкия момент. ПЕЧАЛБАТА е равна на ПРИХОД минус РАЗХОД. Ако приемем че пчелата е с намалена работоспособност и през живота си донесе само с 20% по-малко мед от здравите пчели, то тези 20% са точно НАШАТА ПЕЧАЛБА. Тоест съвсем малко по-малка работоспособност може да превърне бизнеса ОТ ПЕЧЕЛИВШ В ГУБЕЩ.
Та ето това трябва да се осъзнае от всеки един пчелар. Количеството получен от нас мед е РАЗЛИКАТА МЕЖДУ ДОНЕСЕНИЯ И ИЗЯДЕНИЯ ОТ ПЧЕЛИТЕ МЕД. И ако приемем, че изядения е константа (те така или иначе ще го изядат, за да живеят и да произведат пило), то тогава нашата печалба е МНОГО ПО РЪБА !!! 20% повече донесен мед от нормалното може да УДВОИ ПЕЧАЛБАТА НИ и обратното - 20% по-малко мед от нормалното може да ни нанесе ГОЛЕМИ ЗАГУБИ !!!
Основен извод:
Ако храним пчелите с качествена храна и правим профилактични третирания с цел да си осигурим ЗДРАВИ СЕМЕЙСТВА, то тогава те имат шанса да донесат например 10 или 20% повече мед като абсолютна стойност, но за нас това означава с 50% или дори със 100% повече добиви (повече останал за нас мед).
А за който не го е разбрал досега ще го кажа и с примерни цифри:
Нека да приемем, че едно семейство изяжда 70 kg мед годишно, за да се самоподдържа. Ако през тази година то е донесло 100 kg мед, за нас ще останат 30 kg. Ако обаче е донесло 120 kg (+20%), то за нас ще останат 50 kg (+66%). Ако пък е болнаво и е донесло само 80 kg мед (-20%), то за нас ще останат само 10 kg (-66%). И в най-тежкия случай, ако е болнаво и донесе само 60 kg, то ние ще сме се прекарали да му дадем 10 kg захар, и това е нашата загуба, заедно с положения от нас труд.
Аууу, каква лекция, какво чудо. Потънах в земята като видях, колко елементарни неща не съм знаел.:bigsmile: Хей, Матеев това да не е час по биология или курс за медици? Говорим за пчелите дали е необходимо да се дават витамини. Пчелите са си направили сметка какви витамини са им необходими и затова събират прашец, мед и това е. Когато го имат в кошера просто не им е необходимо друго. Всичко друго е лакомия на пчеларя.
А дали пчелите са кекави, болнави и са на бастун? Не, не са. Дори са по амбицирани да работят, а не да висят по хранилките с изкъсели хоботи. Фитнес батка, фитнес. Да си ме чул да се оплаквам от болести по пчелите? Аз дори не знам какво е акар, колкото и невероятно да ти се вижда. С това подхранване с витамини и ред други неща правите пчелите си мързеливи и податливи на всички тез вредители. Дори помагате и на вредителите да се развиват по добре вкарвайки им и на тях витамини. Но който, както иска.
Всеки си има мнение. Аз си казах моето, ти си каза твоето, сега нека да оставим останалите пчелари сами да си решат какво ще правят. С това се надявам, че твоето участие в темата се изчерпа и повече няма да се намесваш в нея, за което предварително ти благодаря.
Дамян Дамянов
17.01.2015, 18:23
Обратно на темата:
Ясно е че без малко помощ от наша страна -> няма да стане.
Пчелата покрива собствените си нужди, но нашите не са в сметките и.
Какво правим по въпроса?
ch.atanasov
17.01.2015, 18:24
Колеги ,моля не се дразнете един друг .Очаквам да науча много от тази тема ,затова по делово.
В отговор на тезата на Solaris60 ще кажа още едно мое разсъждение. По какво се различават ХРАНИТЕЛНИТЕ ДОБАВКИ от ЛЕКАРСТВАТА? Ами по ДОЗАТА !!!
При лекарствата дозата е ограничена както ОТДОЛУ, така и ОТГОРЕ. ОТДОЛУ нямат ефект и дори могат да предизвикат резистентност към болестотворния агент, а ОТГОРЕ могат да доведат до натравяне и дори до летален изход.
При хранителните добавки дозата е ограничена САМО ОТДОЛУ - тоест ако ги няма или са недостатъчни, организма може да изпитва дефицит за тях и това да доведе до болестно състояние. ОТГОРЕ дозата не е ограничена. Ако на организма му дадем повече, отколкото се нуждае, то той ще си вземе само колкото му трябва, и останалото ще го изхвърли. При това положение за хранителните добавки важи твърдението АКО НЕ ПОМОГНАТ, ПОНЕ НЯМА ДА НАВРЕДЯТ !!! Или излишъка не е опасен, но недостига може да влоши работата на организма.
От тука можем да си направим извода, че е по-добре да слагаме полезни добавки, особенно когато те са евтини и няма да ни нарушат бюджета. Виж ако са скъпи - тогава вече си струва по-подробно да проучим има ли наистина икономическа полза от тях или не.
m_pchelari
17.01.2015, 18:39
Моя принос по темата. Съдържание на пчелния прашец:
2974
Не очаквайте обаче да научите много от колегите. Всеки пчелар си мисли, че е открил топлата вода с неговата си формула на подхранване и едва ли ще я сподели тук.
Както се казва това е въпрос за един милион долара.....
П.С. Открих, че прашец се обеззаразява и чрез фумигация с етилен оксид. Мисля, че може да се изпълни в "домашни" условия. Има апарати ползвани в медицината. Един апарат за такава фумигация с обем 60л. струва около 6 000 лева. Консуматива (патрона с газа) обаче е евтин около 10 лева.
Аз бих дал до 10 лева за килограм прашец за такава фумигация. Кило прашец е 20 лева + 10 лева фумигация = 30 лева/килограм. А ако прашеца е собствено добит, то няма да намерите толкова евтина добавка каквото и да се миксира.
Благодаря за информацията. С молба за в бъдеще да публикувате и източника на вашата информация, за да можем да си правим допълнителни справки, както и да проверяваме надеждноста на вашия източник.
Иначе аз вече работя по екселския файл и в него вече въвеждам данните от този източник, в който има много подробна информация за дълък списък от храни и продукти:
http://nutritiondata.self.com/facts/sweets/5568/2
Когато се получи нещо като за пред хората, ще го публикувам във форума. Давайте още източници, пък аз ще въвеждам във файла.
m_pchelari
17.01.2015, 18:58
Източника е достоверен. :cool:
Понеже съм от по старите пчелари,моето виждане по темата е следното:За мен ако семейството има нужда от подхранване зимата,то да се направи с мед!Чета тука,че ако се дава мед и прашец се разпространява заразата/да така е,но нали този мед и прашец са от вашите семейства/Нали всички гледаме здрави и силни семейства/поне такава е една от целите ни/а същевременно ви е страх,да ги подхраните с мед,който те са събрали.За мен даването на добавки,протеини и витамини е излишно.Така по изкуствен начин поддържаме имунната система и не мисля,че е по добре за пчелите,по скоро е успокоение за пчелари/които по рано не са си свършили работата/.
Напълно си прав. От гледна точка на природата подхранването с мед е най-доброто решение за пчелите, но пустият му мед вече струва 5.0 лева, а алтернативите могат да се сведат до 2-3 лева или ако са собствено производство - дори и до 1.50. Това е изкушаващо - все пак правим бизнес и очакваме печалба .......
Отделно от това доста честа пчеларска практика е в зимата да се вкарват слаби семейства, за които изкуствената храна е единственото възможно решение. Ако така или иначе ще я правим и даваме, то нека това поне да става по верния начин.
Има и още нещо, което до момента не е засегнато в тази тема. Освен полезните за пчелите съставки масова практика е да се дават и вредни такива, но в името на някаква икономическа логика. Става въпрос например за СТАРТОВИТА или КОБАЛТА. Определено изкуственото пролетно подсилване с несвойствени за пчелите добавки е вредно за майката или семейството, но в случая надделява икономическата логика. То и при хората е така - борците и културистите на младини се тъпчат със стероиди, а после на старини проклинат съдбата си, но такъв е живота - има бизнеси на определени браншове, свързани с разрушаване на собственото здраве и с рискуване на собствения си живот (спортисти, циркови артисти, парашутисти, полицаи, военни и т.н.).
давай инвентиран сироп по евтино и по малко се изтощават пчелите
То естествено може така и така. Може и без добавки. Ха-ха ..... то може и без захарен сироп. Пчелното семейство може дори и без намесата на пчеларя. Въпросът е ние зоологическа градина ли ще си правим, за да се любуваме на питомците си, или искаме да направим ПЕЧЕЛИВШ БИЗНЕС, оптимизиран във всеки един аспект с цел постигане на ВИСОКА ПРОИЗВОДИТЕЛНОСТ на труда и на АКТИВИТЕ, част от които са нашите пчелни семейства?
Всяка една родена пчела за нас представлява РАЗХОД - разход на труд (пчеларстване) и разход под формата на НЕДОПОЛУЧЕН МЕД, необходим за нейното отглеждане и изхранване. След като веднъж сме направили разход, близко до ума е срещу него да очакваме да получим и ПРИХОД. Тоест редно е тази пчела да положи труд и да произведе мед и прашец в количества, достатъчни да си избие разходите по нейното създаване, че и да има нещо допълнително за да остане печалба за нас. И точно тука се появява тънкия момент. ПЕЧАЛБАТА е равна на ПРИХОД минус РАЗХОД. Ако приемем че пчелата е с намалена работоспособност и през живота си донесе само с 20% по-малко мед от здравите пчели, то тези 20% са точно НАШАТА ПЕЧАЛБА. Тоест съвсем малко по-малка работоспособност може да превърне бизнеса ОТ ПЕЧЕЛИВШ В ГУБЕЩ.
Та ето това трябва да се осъзнае от всеки един пчелар. Количеството получен от нас мед е РАЗЛИКАТА МЕЖДУ ДОНЕСЕНИЯ И ИЗЯДЕНИЯ ОТ ПЧЕЛИТЕ МЕД. И ако приемем, че изядения е константа (те така или иначе ще го изядат, за да живеят и да произведат пило), то тогава нашата печалба е МНОГО ПО РЪБА !!! 20% повече донесен мед от нормалното може да УДВОИ ПЕЧАЛБАТА НИ и обратното - 20% по-малко мед от нормалното може да ни нанесе ГОЛЕМИ ЗАГУБИ !!!
Основен извод:
Ако храним пчелите с качествена храна и правим профилактични третирания с цел да си осигурим ЗДРАВИ СЕМЕЙСТВА, то тогава те имат шанса да донесат например 10 или 20% повече мед като абсолютна стойност, но за нас това означава с 50% или дори със 100% повече добиви (повече останал за нас мед).
А за който не го е разбрал досега ще го кажа и с примерни цифри:
Нека да приемем, че едно семейство изяжда 70 kg мед годишно, за да се самоподдържа. Ако през тази година то е донесло 100 kg мед, за нас ще останат 30 kg. Ако обаче е донесло 120 kg (+20%), то за нас ще останат 50 kg (+66%). Ако пък е болнаво и е донесло само 80 kg мед (-20%), то за нас ще останат само 10 kg (-66%). И в най-тежкия случай, ако е болнаво и донесе само 60 kg, то ние ще сме се прекарали да му дадем 10 kg захар, и това е нашата загуба, заедно с положения от нас труд.
Това е така, ако нектара в природата е константна, но за съжаление нещата са други.
Има пчелари в САЩ, който унищожават пчелните семейства през есента, за да им вземат меда и да нямат никакви разходи през зимата. През пролетта си купуват пчелни пакети( голи роеве ) и така до есента. По този начин, те не се интересуват има ли болести в пчелното семейство и как би изкарало зимата то. Ако искаш да увеличиш печалбата, може да се замислиш, за този начин на пчеларстване. :bigsmile:
ch.atanasov
17.01.2015, 19:18
Колега ,нали сме разисквали ,че нещата са различни за различните региони.При теб има прашец и няма нужда от подаване на заместители ,но при мен -няма.На пролет има недостиг .Ако трябва да приема твоя подход ,моите семейства кога ще се развият?Та затова аз ползвам заместители ,а сигурно и много колеги.
m_pchelari
17.01.2015, 19:52
Това е така, ако нектара в природата е константна, но за съжаление нещата са други.
Има пчелари в САЩ, който унищожават пчелните семейства през есента, за да им вземат меда и да нямат никакви разходи през зимата. През пролетта си купуват пчелни пакети( голи роеве ) и така до есента. По този начин, те не се интересуват има ли болести в пчелното семейство и как би изкарало зимата то. Ако искаш да увеличиш печалбата, може да се замислиш, за този начин на пчеларстване. :bigsmile:
То да гледаме американците е като жабата и вола. Там си има ясно развити подотрасли. Един прави мед, друг опрашва, трети прави селекция и майки, четвърти пчелопакети и всеки един е професионалист в тясната си област. Отгоре на всичко взимат по 150$ на кошер за опрашване.
А ние тука майки си правим, отводки си правим, че и мед се опитваме да вадим, за опрашване и стотинка не вземаме. А гледам напоследък и майстори дърводелци се правим. Въобще дай ми един американец да му дам пчелите си и да видим дали ще изкара и половин година тук.
П.С.
Като потвърждение ще дам и една книжка да видите Австралийските колеги какво четат. Държавна политика.
Дамян Дамянов
17.01.2015, 20:31
То да гледаме американците е като жабата и вола. Там си има ясно развити подотрасли. Един прави мед, друг опрашва, трети прави селекция и майки, четвърти пчелопакети и всеки един е професионалист в тясната си област. Отгоре на всичко взимат по 150$ на кошер за опрашване.
А ние тука майки си правим, отводки си правим, че и мед се опитваме да вадим, за опрашване и стотинка не вземаме. А гледам напоследък и майстори дърводелци се правим. Въобще дай ми един американец да му дам пчелите си и да видим дали ще изкара и половин година тук.
П.С.
Като потвърждение ще дам и една книжка да видите Австралийските колеги какво четат. Държавна политика.
Колега, ако нещата бяха като в САЩ то:
Аз никога не бих тръгнал кошери да си правя. Просто цената е в пъти по-ниска, а тези пари трябва да ги извадя от джоба си и не съм се наредил на опашката за помощи пред МЗХ.
Ако имаше добри добавки и храни за пчелите на пазара, то сега нямаше да го говорим това.
Ако имаше добри търговци, то Матеев нямаше и да се замисли сам да си внася захар и кабзи.
Ако имаше държавна политика, то Дони щеше да си продава майките с хилядите и щеше да внася пари в хазната.
Ако имаше отново добра държавна политика, то нямаше колеги да седят по 12 часа на улицата и да си продават меда...Това е жалка картинка, но е реалността.
Ако имаше добра цена на продукцията, то нямаше толкова да ни мачка зимната смъртност.
ТАКАВА Е СРЕДАТА и ако искаш да оцелееш, то трябва да си готов да направиш нужното. Най ми е кеф да си платя и да не се занимавам с глупости, но ако го направя, то целия ми бизнес план отива в коша.
Вярвам, че много добре ме разбираш.
Темата е важна, защото с информацията можем да постигнем по-добри резултати. Матеев го обясни, как едни мижави % правят печалбата двойна.
Тези извадки са от разработките на Д-р Стефан Богданов (не е Българин), който 26 години се е занимавал с изследването на пчелни продукти:
http://s4.postimg.org/upcej52ot/Honey_Composition.png (http://postimage.org/)
http://s4.postimg.org/aw0aqfpb1/Pollen_Composition.png (http://postimage.org/)
На сайта са публикувани всичките му разработки в .pdf формат на който му се чете.
Source: http://www.bee-hexagon.net/
ch.atanasov
17.01.2015, 20:49
Към англоговорящите : Не забравяйте ,че има и такива ,като мен.Освен аз утре да препиша моята книжка ,че е на български.
m_pchelari
17.01.2015, 21:42
Вярвам, че много добре ме разбираш...
Ами нали затова го казах. Че аз от 240 сандъка имам всичко на всичко 3 купени.
По темата искам да похваля едни питки от които преди 2-3 години останах изумен. Те са разработка на пчеларски център южен-стара загора. Тяхно производство са и се ядяха светкавично. Половин кило питка изчезваше за ден!
Съдържат глюкоза, фруктоза, захар, соев протеин, малко сухо мляко, няколко витамина и прашец. Давах ги заедно с жълтите питки с прашец на Апитом и ги вземаха поне 10 пъти по-бързо от апитома. Въпреки това обаче ги давах само една година поради страха от използвания прашец. Така и не съм ги питал дали е обеззаразяван по някакъв начин. Струваха около 4.70 килото.
Колега, ако нещата бяха като в САЩ то:
Аз никога не бих тръгнал кошери да си правя. Просто цената е в пъти по-ниска, а тези пари трябва да ги извадя от джоба си и не съм се наредил на опашката за помощи пред МЗХ.
Ако имаше добри добавки и храни за пчелите на пазара, то сега нямаше да го говорим това.
Ако имаше добри търговци, то Матеев нямаше и да се замисли сам да си внася захар и кабзи.
Ако имаше държавна политика, то Дони щеше да си продава майките с хилядите и щеше да внася пари в хазната.
Ако имаше отново добра държавна политика, то нямаше колеги да седят по 12 часа на улицата и да си продават меда...Това е жалка картинка, но е реалността.
Ако имаше добра цена на продукцията, то нямаше толкова да ни мачка зимната смъртност.
ТАКАВА Е СРЕДАТА и ако искаш да оцелееш, то трябва да си готов да направиш нужното. Най ми е кеф да си платя и да не се занимавам с глупости, но ако го направя, то целия ми бизнес план отива в коша.
Вярвам, че много добре ме разбираш.
Темата е важна, защото с информацията можем да постигнем по-добри резултати. Матеев го обясни, как едни мижави % правят печалбата двойна.
Дамяне, съгласен съм със всичките твои доводи започващи с АКО..........Това е истината и самата действителност.Аз не очаквам, че държавата ще помогне/разбирай както на зърнопроизводителите/на пчеларите в близките 30–50 години,затова през сезона есен–зима храня само със мед ,ако има нужда, пролет–лято давам захарен сироп,неинвертиран,ако има нужда.Прашец има в кошера,дори сега/миналата седмица/ имаха по 2 рамки запечатан с мед и се чудя ,че колеги се оплакват от техните пчелни с–ва,че нямат прашец.Темата е нужна–съгласен съм, но не съм съгласен да правим пчелите на напомпани културисти с анаболи,хр. добавки и др. такива набухватели.Ще направим КОЛОС НА ГЛИНЕНИ КРАКА.Ще рухне при първия дъжд т. е. при първото заболяване.Цената на меда е5лв.–3.5=15лв.Това е цената за едно с– во.Това е при положение ,че на есен си ги изтискал максимално/оставил си ги на 5–7кг. мед/ Така мисля аз,затова и така подхранвам–ако има нужда.
ch.atanasov
17.01.2015, 22:14
За прашеца.На тези ,които се чудят ще кажа.Имах пчелин в гора 8г.Имаше дрян ,глог ,мекиш ,клен ,божур ,минзухар ,сигурно и други.На първи май имах новоизградени и засемнени пити.На мястото където съм сега няма градеж преди 25 май ,въпреки подхранването.Няма ги и изброените разтения.Когато при вас има ,не мислете ,че има навсякъде.
Дамян Дамянов
17.01.2015, 22:28
Ами нали затова го казах. Че аз от 240 сандъка имам всичко на всичко 3 купени.
По темата искам да похваля едни питки от които преди 2-3 години останах изумен. Те са разработка на пчеларски център южен-стара загора. Тяхно производство са и се ядяха светкавично. Половин кило питка изчезваше за ден!
Съдържат глюкоза, фруктоза, захар, соев протеин, малко сухо мляко, няколко витамина и прашец. Давах ги заедно с жълтите питки с прашец на Апитом и ги вземаха поне 10 пъти по-бързо от апитома. Въпреки това обаче ги давах само една година поради страха от използвания прашец. Така и не съм ги питал дали е обеззаразяван по някакъв начин. Струваха около 4.70 килото.
Не съм се изразил много правилно, но не е важно.
Виж зоо форума и в един друг бях срещал UV обеззаразяване-направи си сам. Мен ме интересува за обеззаразяване на инвентара, но това е друга тема и не и е времето.
Според мен трябва да гледаме какво има в пергата, а не в прашеца. Разликата е голяма. Пример: Мляко на прах и кисело мляко.
Ако имаш нещо по темата пускай :)
Дамяне, съгласен съм със всичките твои доводи започващи с АКО..........Това е истината и самата действителност.Аз не очаквам, че държавата ще помогне/разбирай както на зърнопроизводителите/на пчеларите в близките 30–50 години,затова през сезона есен–зима храня само със мед ,ако има нужда, пролет–лято давам захарен сироп,неинвертиран,ако има нужда.Прашец има в кошера,дори сега/миналата седмица/ имаха по 2 рамки запечатан с мед и се чудя ,че колеги се оплакват от техните пчелни с–ва,че нямат прашец.Темата е нужна–съгласен съм, но не съм съгласен да правим пчелите на напомпани културисти с анаболи,хр. добавки и др. такива набухватели.Ще направим КОЛОС НА ГЛИНЕНИ КРАКА.Ще рухне при първия дъжд т. е. при първото заболяване.Цената на меда е5лв.–3.5=15лв.Това е цената за едно с– во.Това е при положение ,че на есен си ги изтискал максимално/оставил си ги на 5–7кг. мед/ Така мисля аз,затова и така подхранвам–ако има нужда.
Всяко едно животно(прасе, пиле, говедо и т.н) се тъпчат с къде-къде по-злобни химии. Тук говорим за захар, протеин и витамини, а не става дума за стимуланти, хормони и т.н.
Ако искаме да сме с пчеларство с мащабите на САЩ, то нашия модел трябва да е близък до техния. Това е! - Капитализъм...какво да го правиш!
ch.atanasov
17.01.2015, 22:33
Да аз също пиша прашец ,но май вярното е перга.
bgludost
17.01.2015, 22:51
Аз практикувам като през декември и януари, ако се наложи давам на семействата питки с мед и пудра захар, а началото на февруари прибавям към питките и пчелен прашец. Не виждам за нужно да търся заместители на прашеца (соево брашно, сухо мляко, извара, кобалт, витамини и т.н) за да ми излезе с няколко лв по евтино. Колкото и да се опитваме няма как да успеем да заместим прашеца и пчелите да получат на 100% неговите съставки.
Много хора пишат, че не подхранват с техен мед и прашец, защото ги е страх от зараза, а в същото време се хвалят колко силни и здрави семейства имат. А не се притесняват като купуват готови питки в който дори нз какво има !?
borislav aleksandrov
18.01.2015, 01:07
Понеже съм от по старите пчелари,моето виждане по темата е следното:За мен ако семейството има нужда от подхранване зимата,то да се направи с мед!Чета тука,че ако се дава мед и прашец се разпространява заразата/да така е,но нали този мед и прашец са от вашите семейства/Нали всички гледаме здрави и силни семейства/поне такава е една от целите ни/а същевременно ви е страх,да ги подхраните с мед,който те са събрали.За мен даването на добавки,протеини и витамини е излишно.Така по изкуствен начин поддържаме имунната система и не мисля,че е по добре за пчелите,по скоро е успокоение за пчелари/които по рано не са си свършили работата/.
А ХМФ него все го забравяме и за това как влияяе на семейството в развитието му...
Pavel_Bs
18.01.2015, 09:48
Колеги,мен и друго ме вълнува - каква е усвояемостта на суровия прашец ,този който слагаме в питки без значение как е обработен, и усвояемостта на пергата.Въпроса се е повдигал във форума - ядат ли пчелите пресен прашец събран току що и ако не,защо.Какви промени настъпват при ферментацията докато се превърне в перга?
Ровейки се из интернет в търсене на информация по темата открих още едно МНОГО ВАЖНО НЕЩО. Оказва се, че за правилното функциониране на организма той се нуждае от аминокиселини, част от които са НЕЗАМЕНИМИ !!! Тоест организма не може да си ги синтезира сам, в резултат на което сме ДЛЪЖНИ ДА СИ ГИ НАБАВЯМЕ С ХРАНАТА !!!
За възрастния човек незаменими са 8 аминокиселини - валин, изолевцин, левцин, лизин, метионин, треонин, триптофан и фенилаланин.
За децата допълнително има още 2 незаменими аминикиселини - аргининът и хистидинът.
Източник: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%BC%D0%B8_%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0 %B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8
За пчелите може да се предполага, че незаменимите аминокиселини са всичките 10, тъй като техния организъм е по-несъвършен от човешкия (по-нисък етап от еволюцията). Ако това е така, то тогава ние вече имаме абсолютно доказателство, че има добавки към питките и към захарния сироп, които са АБСОЛЮТНО ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ !!! Тоест веднъж завинаги е разбита теорията на Solaris60, че не трябва да има никакви добавки.
В добавката за пчели Feedbee присъствуват всичките 10 незаменими аминокиселини, което е доказателство, че западната наука е достигнала до същия извод.
http://www.de.feedbee.eu/feherje.php
Лятно време пчелите си ги набавят тези незаменими аминокиселини от прашеца и дори ги слагат в меда за зимата. Когато обаче този мед е недостатъчен или некачествен (правен с ударни дози есенен сироп), ние трябва да слагаме питки, в които ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да добавим като минимум поне тези 10 незаменими аминокиселини. Същото важи и за пролетния сироп за тези пчелари, при които има дефицит на прашец през пролетта.
В добавката за пчели Feedbee присъствуват всичките 10 незаменими аминокиселини, което е доказателство, че немската наука е достигнала до същия извод.
http://www.de.feedbee.eu/feherje.php
ако не се лъжа тази добавка е канадска създадена от индиец
Възможно е да е така - не споря. Просто аз гледах сайт на немски език с изследвания на вътрешното съдържание на тази храна. Сега вече гледам много по-сериозно и с много по-голямо доверие на тази храна, след като вече знам от изследванията, че тя съдържа всичките 10 незаменими аминокиселини. И ако в тази тема не открием някакви евтини аналогични добавки, съдържащи 10-те аминокиселини, поне със сигурност ще знаем, че една алтернатива вече имаме - това е добавката Feedbee. След малко ще я включа в екселския файл.
най добре е тестото да е на 10кг.пудра захар да се добави 2кг Feedbee
след така направените питки,когато вече времето позволява инвертиран сироп с "Вит амино ламонс+", която съдържа хидролизиран протеин, витамини и аминокиселини
А, някой може ли да цитира горе-долу какви трябва да са пропорциите Протеин:Въглехидрат в питките? мисля че съм го чел някъде, но не си спомням... аз, например като си забърквам протеинови шейкове гледам към една част протеин да се добавят минимум 2 до 3 части въглехидрати и ми идва 'точно по мярка', ама как ще е с пчелите...
питам, защото проучвам разни готови питки, които уж се водят ''протеинови'', но белтъците ми се виждат изключително малко, присъстват просто символично май... аз мисля че трябва да са поне 30% от съдържанието?
Между другото тука в тази тема е мястото да публикувате и линкове откъде може да се закупи една или друга хранителна добавка за пчели. Ще отворя специална страница в екселския файл с линкове, за да не се загуби информацията. Също така ще въведа във файла и съставките на всяка една добавка, за да може да правим сравнителен и ценови анализ.
Ето и няколко линка от мене като за начало:
Витамикс Формула:
http://beesmarket.com/index.php?route=product/product&path=75&product_id=410
http://pchelar.com/node/422
Vemo Herb:
http://beesmarket.com/index.php?route=product/product&path=75&product_id=398
m_pchelari
18.01.2015, 11:13
Много ще се радвам някой да сподели доволен ли е от фиид бии. Преди 2 години и аз се поддадох на чудото фиид бии. Взех си 2 килограма, цената е 14 лева/килограм.
Давах я поне по 5 различни формули, рецепти има в нета. 90% в крайна сметка я хвърлих, просто пчелите не я докоснаха.
Ако някой е доволен от нея да каже рецептата по която я дава. Не че ще си купя пак, но поне да знаем дали не е медиен балон.
borislav aleksandrov
18.01.2015, 11:24
Когато обаче този мед е недостатъчен или некачествен (правен с ударни дози есенен сироп), ние трябва да слагаме питки, в които ЗАДЪЛЖИТЕЛНО трябва да добавим като минимум поне тези 10 незаменими аминокиселини. Същото важи и за пролетния сироп за тези пчелари, при които има дефицит на прашец през пролетта.
Некачествен захарен мед може да се получи само и единствено от незнание на пчеларя...
Господин Mateev пратих ви на лични координати на фирма от която може да се закупи feedbee и Вит амино ламонс+. Вие преценете как и дали да го публикувате.
ch.atanasov
18.01.2015, 11:54
При ВемоХерб не видях състав.Аз ли не довиждам.Ако е така ,как ще сме сигурни в неговите чудеса?
Дамян Дамянов
18.01.2015, 12:52
FeedBee съдържа:
Протеин
36,4%
Въглехидрати
41,8%
Мазнини
3,9%
Захар
10%
Минерали
3,1%
Проблем: Като ги сумираш се получава 95,2%?!?!? Може да има 4.8% вода или?!?
FeedBee е със соев протеин (!), както повечето. Много често пише, че не съдържа соя, но...
Има един документ(патент,ако не се лъжа) и в него ги има съставките много точно написани.(Не го пазя или поне не знам къде е)
Витамикс-а е...не ми се коментира отново :laughing:
Стартовит-а и той...
Ламонс-а е "Х" и няма много информация.
Vemo Herb е "Х", но трябва да пише какво съдържа, а според мен вътре има Бабини зъби и Мащерка, но това е само предположение.
Давайте другите и да приключваме с готовите добавки и храни...
ch.atanasov
18.01.2015, 13:03
Дамянов ,много нагледно -благодарско.Би ли поснал нещо такова за хлебната мая.Аз съм я ползвал по рецептата на Радоев.Интересно е да се сравни с прашеца.
Дамян Дамянов
18.01.2015, 13:06
Дамянов ,много нагледно -благодарско.Би ли поснал нещо такова за хлебната мая.Аз съм я ползвал по рецептата на Радоев.Интересно е да се сравни с прашеца.
Мога, но ще бъде по-късно предполагам. Имам още малко задачи и след това отивам на пчелина. Трябва да намеря какви дрожди има в маята ("жива" и на прах) и да изкарам съдържанието, а и пълнежа на маята е брашно и/или захар и там ще е нужно време.
По памер маята се използваше само заради съдържанието на витамин B, но може и да бъркам.
Сега се сетих, че докато търсех патента с информацията за FeedBee, намерих много интересни патенти и идеи -> ЛИНК (https://www.google.bg/?tbm=pts&gws_rd=cr,ssl&ei=45a7VOnaJsWqU_reg6gL#q=bee&tbm=pts&start=0)
Ето малко информация по темата храни за пчели -> 2988
Pavel_Bs
18.01.2015, 13:51
Колеги,ето една интересна гледна точка,в която се обяснява защо витамините(синтетичните) не са витамини в истинския смисъл на думата : http://www.thedoctorwithin.com/vitaminc/ascorbic-acid-is-not-vitamin-c/
Готова е първата версия на файла. Голяма мъка беше докато издиря всички възможни съставки, както и техните преводи на Български език. Също така голяма олелия беше докато съобразя формулите и преобразуването на мерните единици. Дори и към момента не съм сигурен дали всичко е вярно, но ще го поправяме в движение.
Засега съм заредил файла само със съставките на меда и на добавката Feedbee. Следващата стъпка е да го заредим и със други храни, пък после вече ще мислим формулите на калкулатора. Давайте съставки на различни храни и добавки, пък аз ще ги въвеждам във файла.
Ето я първата версия: 2989
В първата таблица са въведени калориите, ако на някой му се занимава да смята енергийното съдържание на храните. Втората таблица показва обобщена информация на хранителните съставки в 100 g продукт. Следващите таблици по-долу дават по-подробна разбивка на числата от втората таблица. Мерните единици в тези таблици са различни, така че внимавайте когато интерпретирате данните. Единствено в обобщаващата таблица всичко е преизчислено в грамове, но можете да си представяте и че това са проценти - числата на процентите са същите. Със жълти полета съм обозначил клетките, в които числата се въвеждат на ръка. Във всички останали полета има формули, които не трябва да се променят, ако искаме обобщаващата информация да е вярна.
За да не объркате нещо, най-добре е да ми давате на мене намерената от вас информация, а аз ще я въвеждам по правилния начин.
Валтер Желязков
18.01.2015, 13:59
Аз използвам от този витамин с (http://www.remedium.bg/?page_id=27&record_id=220594), по грам на килограм питка.
Всички познават "баща на Bee Box" -Юхани Вааро. Кога той в 2011 г. направил един мастер-класс (лекция) в Русия, то имал въпроси от пчелари " с какви добавки подхранвате" и....т.н.т .Отначало не можах да разбера какво е терминът "добавка"..И когато разбрах, дълго искрено се разсмя - "Добавки са най-полезни за техните производители".
Витамикс-а е...не ми се коментира отново :laughing:
Стартовит-а и той...
Ламонс-а е "Х" и няма много информация.
Vemo Herb е "Х", но трябва да пише какво съдържа, а според мен вътре има Бабини зъби и Мащерка, но това е само предположение.
Давайте другите и да приключваме с готовите добавки и храни...
Ползвах Vemo Herb есента не видях да има някакъв полжителен ефект за разлика от Ламонса който се представи на 6+
Здравейте колеги, срещал съм че е добре да се дава на пчелите за белтъчини обезмаслено прясно мляко да кажем с мед, а против болести по пилото цвик с захарен сироп( цвика както знаете е така наречената суроватка получена при правенето на сирене най добре при домашни условия. Мисля също че по добро от пергата няма така че... тея готовите храни си ги представете като , храни полуфабрикати , както да кажем полу готовите пилешки хапки които си купувате от големите вериги магазини. Всичко домашно е най добро !!!
А ХМФ него все го забравяме и за това как влияяе на семейството в развитието му...
Никъде не съм писал,че ако се наложи да подхранвам зимата,слагам загрят мед!ХМФ е при загряване и тогава се отделят токсини,слагам в хранилките натурален озахарен мед!
Матеев писа,че 1кг мед=5лв,а някой колега писа,че дава добавки 4.70кг,за мен 0.30лв не е кой знае каква печалба,по важен е крайният резултат!
Основните компоненти на меда са:
въглехидратите (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0%B4%D 1%80%D0%B0%D1%82) (70-80 %), представени главно от глюкоза (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0) и фруктоза (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0), дизахарида (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%B4) захароза (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0) и около 20 други ди (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D 0%B4)- и тризахариди (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1% 85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4&action=edit&redlink=1). Общото количество глюкоза и фруктоза варира между 65 - 75 %. Съдържанието на захароза е под 5 %, но в някои случаи (акациев, лавандулов и манов мед) достига 8 %.
вода (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0), която съставлява около 15 - 20 % от състава на меда. При водно съдържание над 20 % се създават условия за ферментационни (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D1%8F) процеси.
органични киселини (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0) в малки количества — глюконова (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0 %B0), ябълчена (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B0_% D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), лимонена (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0_% D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), оксалова (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), винена (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B8% D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), млечна (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%B8% D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), малеинова (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D0% BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B B%D0%B8%D0%BD%D0%B0&action=edit&redlink=1), янтарна (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%BA% D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), пироглутаминова (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0% BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2 %D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD% D0%B0&action=edit&redlink=1), бензоена (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0_% D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), мравчена (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B0_% D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0).
минерални (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB) вещества — в най-голямо количество са калий (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9), натрий (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9), калций (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D0%B9), фосфор (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80), сяра (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8F%D1%80%D0%B0), магнезий (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B9).
белтъчни (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%82%D1%8A%D0%BA) вещества — 0,1-1,5 %.
аминокиселини (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D 0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8), които в меда са около 20 на брой — пролин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD), лизин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BD), хистидин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BD), аргинин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD), треонин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD), аспарагинова киселина (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D 0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0 %BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0), глутаминова киселина (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D 0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%BD%D0%B0), глицин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD), метионин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD), изолевцин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%B8%D 0%BD), левцин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%B8%D0%BD), тирозин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D0%BD), триптофан (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B0%D 0%BD), фенилаланин (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%BD) и др.
Това са съставките ,ако някой иска да прави бъркочи,да опита!
Здравейте колеги, срещал съм че е добре да се дава на пчелите за белтъчини обезмаслено прясно мляко да кажем с мед, а против болести по пилото цвик с захарен сироп( цвика както знаете е така наречената суроватка получена при правенето на сирене най добре при домашни условия. Мисля също че по добро от пергата няма така че... тея готовите храни си ги представете като , храни полуфабрикати , както да кажем полу готовите пилешки хапки които си купувате от големите вериги магазини. Всичко домашно е най добро !!!
Какъв цвик,ние пчели ли ще гледаме или прасета:laughing:
Ето втора версия на файла. В нея са добавени съставките на 5-6 вида различен пчелен прашец, както и на STARTOVIT-a.
2991
Специално за пчелния прашец съм изчислил и 3 агрегатни функции - Min, Average и Max. Когато за в бъдеще започнем да правим калкулатора, ще ползваме колонката Average или Max.
marianski
18.01.2015, 20:39
Мисля тази година да пробвам Бийагра!
Дамян Дамянов
18.01.2015, 21:52
Жокер:
2993
2994
Сега остава някой да свърши работата, а останалите само да пляскат.
Нишестето в FeedBee е от соята. Най-вероятно е соев изолат, но може и да е най-обикновена соя на прах(брашно). Соята имаше около 40% протеин, но изолата може да стигне и 99%. http://en.wikipedia.org/wiki/Soybean
Cistus = Лавдан(цистус)
(http://en.wikipedia.org/wiki/Cistus)
Ето и жокер за ''художественото оформление'' на калкулатора:
http://s10.postimg.org/7r5e50nzt/pollen_less_patty.gif
:cool:
Дамян Дамянов
18.01.2015, 22:54
От всичко излиза, че трябва да засеем обикновено усойниче (Echium vulgare). Направо обира точките по прашец, а и по нектар изобщо не е зле.
То вярно, че от плевел става най-много и добър мед :bigsmile:
Уж може да е отровно, но...:)
Pavel_Bs
18.01.2015, 23:32
Echium се среща доста често,но иска влага.В моя район съм го проучил.Цъфти много дълго време,като цветовете му си променят цвета с възрастта.Независимо обаче,че е много добър медонос,дори и при голямо развитие в дадена година,много рядко съм виждал пчели по него.Забелязал съм,че когато опрат до конския босилек,тогава му обръщат повече внимание.На този сайт : http://gradina.zamakabg.com/%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5/%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B2%D0%BE_%D0%B5%D1%85%D0%B8% D1%83%D0%BC_%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0_% D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B0_echium_snow_tower/1421
можете да намерите много интересни растения,включително и култивиран ехиум.Така като ги гледам обаче,май ще ни трябват колибри за да изкараме нектара:laughing:.
Здравейте, сетих се за добавките на фирма Пчелит /сайта е http://pchelit.ru/. Имат доста публикувани данни в сайта, но на руски и английски!
Имаше обява, тук в форума от един руснак, че може да ги праща по куриери. А един колега беше направил и контакт с него.
Поздрави.
Някой има ли представа какво е съотношението между меда и прашеца в дневното меню на една пчела? Ако правя захарна питка или 70% сироп, колко грама прашец трябва да се сложи в тях? Не че наистина ще слагам прашец, просто ме интересува какво трябва да е съотношението между протеини и въглехидрати в една балансирана пчелна диета.
Вече имам въведени във файла разни храни, като например яйца и мляко. Имам дори и въведени хапчетата CENTRUM A to Zink, и започна вече да ми става интересно в какви пропорции трябва да се смесват със захарния сироп, за да си изясня какви ще са ценовите параметри на получената смес.
На пръв поглед изглежда, че ще се окаже много евтино да даваме всичките необходими витамини и минерали. Хапчетата CENTRUM имат от 400 до 1000 пъти по-висока концентрация на витамините и минералите, и вероятно влагането им ще е само няколко стотинки на килограм захар. Проблем ще се окажат протеините (аминокиселините). Досега съм изследвал яйцата и млякото, но и при двете съдържанието на вода е огромно (70-80%) и на практика купувайки ги, ние ще си даваме парите основно за вода. Едва ли не трябва да не слагаме в сиропа никаква вода - трябва да го правим само с мляко, и пак няма да постигнем необходимото протеиново съдържание. Всичките тези сметки обаче изискват и познание за процентите на смесване на мед и прашец, а такава информация към днешна дата нямам.
Та бихте ли ми подхвърлили някой линк, та да мога поне ориентировъчно да преценя от колко прашец се нуждае организма на една пчела. За меда вече знаем - това е средно около 4 милиграма мед на ден.
ch.atanasov
19.01.2015, 17:24
Относно яйцата ,мисля че има нещо ,като яйчен прах.Яйчен меланж ли ,незнам точно как се води.Използват го в сладкарството и май в майонезата.
Валтер Желязков
19.01.2015, 17:28
Досега съм изследвал яйцата и млякото, но и при двете съдържанието на вода е огромно (70-80%) и на практика купувайки ги, ние ще си даваме парите основно за вода. Едва ли не трябва да не слагаме в сиропа никаква вода - трябва да го правим само с мляко, и пак няма да постигнем необходимото протеиново съдържание.
За тази цел, не може ли да се използват сухо мляко (http://pchelar.com/node/296), сух яйчен протеин (http://www.dion.bg/protein.html), суха бирена мая (http://buldryhim.com/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=53).
Дамян Дамянов
19.01.2015, 17:30
Някой има ли представа какво е съотношението между меда и прашеца в дневното меню на една пчела? Ако правя захарна питка или 70% сироп, колко грама прашец трябва да се сложи в тях? Не че наистина ще слагам прашец, просто ме интересува какво трябва да е съотношението между протеини и въглехидрати в една балансирана пчелна диета.
Вече имам въведени във файла разни храни, като например яйца и мляко. Имам дори и въведени хапчетата CENTRUM A to Zink, и започна вече да ми става интересно в какви пропорции трябва да се смесват със захарния сироп, за да си изясня какви ще са ценовите параметри на получената смес.
На пръв поглед изглежда, че ще се окаже много евтино да даваме всичките необходими витамини и минерали. Хапчетата CENTRUM имат от 400 до 1000 пъти по-висока концентрация на витамините и минералите, и вероятно влагането им ще е само няколко стотинки на килограм захар. Проблем ще се окажат протеините (аминокиселините). Досега съм изследвал яйцата и млякото, но и при двете съдържанието на вода е огромно (70-80%) и на практика купувайки ги, ние ще си даваме парите основно за вода. Едва ли не трябва да не слагаме в сиропа никаква вода - трябва да го правим само с мляко, и пак няма да постигнем необходимото протеиново съдържание. Всичките тези сметки обаче изискват и познание за процентите на смесване на мед и прашец, а такава информация към днешна дата нямам.
Та бихте ли ми подхвърлили някой линк, та да мога поне ориентировъчно да преценя от колко прашец се нуждае организма на една пчела. За меда вече знаем - това е средно около 4 милиграма мед на ден.
Имаш! :) Виж в един от файловете дето ги качих последно. Сега ще се разровя и аз, ако стигнеш до отговора ми кажи, че да не търся.
Минимум 125мг прашец за една ларва, максимум 187,5мг.
Протеин за една ларва - от 25мг до 37,5мг
Разход на прашец за една година (на семейство) - от 13,4кг до 17,8кг.
Въглехидрати нужни за една ларва - 59,4мг
Имаше и още, но като не ги знам наизуст. В старата таблица дето я правих ги има повечето.
Точно няма как да кажем какво е нужното дневно меню, защото е различно според сезона, пилото и т.н. Пак макс и мин ще трябва да е.
2996
Някой има ли представа какво е съотношението между меда и прашеца в дневното меню на една пчела? Ако правя захарна питка или 70% сироп, колко грама прашец трябва да се сложи в тях? Не че наистина ще слагам прашец, просто ме интересува какво трябва да е съотношението между протеини и въглехидрати в една балансирана пчелна диета.
Вече имам въведени във файла разни храни, като например яйца и мляко. Имам дори и въведени хапчетата CENTRUM A to Zink, и започна вече да ми става интересно в какви пропорции трябва да се смесват със захарния сироп, за да си изясня какви ще са ценовите параметри на получената смес.
На пръв поглед изглежда, че ще се окаже много евтино да даваме всичките необходими витамини и минерали. Хапчетата CENTRUM имат от 400 до 1000 пъти по-висока концентрация на витамините и минералите, и вероятно влагането им ще е само няколко стотинки на килограм захар. Проблем ще се окажат протеините (аминокиселините). Досега съм изследвал яйцата и млякото, но и при двете съдържанието на вода е огромно (70-80%) и на практика купувайки ги, ние ще си даваме парите основно за вода. Едва ли не трябва да не слагаме в сиропа никаква вода - трябва да го правим само с мляко, и пак няма да постигнем необходимото протеиново съдържание. Всичките тези сметки обаче изискват и познание за процентите на смесване на мед и прашец, а такава информация към днешна дата нямам.
Та бихте ли ми подхвърлили някой линк, та да мога поне ориентировъчно да преценя от колко прашец се нуждае организма на една пчела. За меда вече знаем - това е средно около 4 милиграма мед на ден.
и аз вчера зададох същия въпрос...
...после се поразрових сам и стигнах до що-годе задоволителен (за мене) отговор:
http://s30.postimg.org/i14a3mrhd/Protein_contents.png
Шота е взет от тук: http://scientificbeekeeping.com/a-comparative-test-of-the-pollen-sub/ ; съветвам те да прочетеш цялата публикация... човека е свършил много от работата, с която ти си се нагърбил... между другото, обърнете внимание към края на статията кой от всичките продукти използвани за теста се е представил най-добре ;)
Но, според мен, за да си изясним най-точно съотношението протеин : въглехидрат в пчелната диета, май трябва да насочим ''изследванията'' си към т. нар. ''bee bread'' или ''перга''... та нали това е основната пчелна ''манджа''?! според мен отговора на уравнението се крие там... е, друг е въпроса дали ще може да се възпроизведе без участието на мед и прашец - двете основни съставки. :)
Дамян Дамянов
19.01.2015, 18:46
Според мен трябва да видим месец по месец колко пило има и по това да се водим за разхода на прашец.
Примерно: семейството има 10000 пчели и 1000 килийки пило снесени в един ден.
Разход на мед:
10 000 пчели х 4мг = 40гр / ден мед
1000 ларви х 163мг = 163гр (за 8-9 дни) = 163 / 8 = 20,375гр / ден
Тоест, 40гр мед за пчелите и 20,375гр за 1000 ларви = 60,375гр / ден (ако приемем, че хранят на равни дози през 8-те дни)
Но горе в таблица пише 120гр с пило / ден и 60гр без пило / ден (0,84 и 0,42кг на седмица)
Разликата е в това, че смятам минимума (4мг на пчела), а разхода за терморегулация не го включвам.
Разход на прашец:
Между 125 и 187,5мг / ларва
Тоест, 1000 ларви х 156,25мг (average) = 156,25гр (за 8-9 дни)
156,25 / 8 = 19,53гр / ден за 1000 ларви
Всичко:
10000 пчели и 1000 ларви
Мед - 60,375гр / ден
Прашец - 19,53гр / ден
Ако ще се дават някакви питки, то те трябва да са: 75,56% мед и 24,44% прашец(75% / 25% за по-лесно). Всеки ден трябва да получават по 79,9гр питка, или на седмица 559,335гр.
Стана една...тоест, 75/25 е съотношение 3:1
Ако приемем, че в прашеца има 25% протеин, то 25% от 19,53гр = 4,8825гр / ден(34,1775гр / седмица)
То, что пчелы предпочитали инвертные сиропы по технологии «ПЧЕЛИТ» и НИИП, на наш взгляд, можно объяснить тем, что в составе этих препаратов, кроме простых сахаров, есть аминокислоты, макро- и микроэлементы, витамины группы B. В итоге получается единая биологически активная добавка, ее элементы работают в комплексе, усиливая действие друг друга. Полученный при помощи ферментного препарата «ПЧЕЛИТ» инвертный сироп исследовался на содержание микроэлементов и аминокислот. Данные можно увидеть в таблице 2.
Таблица №2. Результаты анализов аминокислотного и минерального составов инвертированного сиропа («ПЧЕЛИТ»).
Состав и содержание аминокислот, %
лизин 0,003
гистидин 0,003
аргинин 0,002
аспаргиновая кислота н/обн
треонин н/обн
серин н/обн
глутаминовая кислота н/обн
пролин 0,072
глицин следы
аланин 0,008
цистин 0,019
валин 0,003
метионин следы
изолейцин 0,002
лейцин 0,003
тирозин следы
фенилаланин 0,002
Содержание микроэлементов, мг/л
Калий 52,1
Натрий 150,8
Кальций 34,3
Магний 30,1
Железо 16,9
Цинк 0,65
Медь 0,51
Марганец 0,4
Фосфор 8,5
Това са данни за въпросния препарат Пчелит - доколкото разбирам, се използва за инвертиране на захарен сироп!
Има и Пчелит В комплекс.
Според мен трябва да видим месец по месец колко пило има и по това да се водим за разхода на прашец.
Примерно: семейството има 10000 пчели и 1000 килийки пило снесени в един ден.
Разход на мед:
10 000 пчели х 4мг = 40гр / ден мед
1000 ларви х 163мг = 163гр (за 8-9 дни) = 163 / 8 = 20,375гр / ден
Тоест, 40гр мед за пчелите и 20,375гр за 1000 ларви = 60,375гр / ден (ако приемем, че хранят на равни дози през 8-те дни)
Но горе в таблица пише 120гр с пило / ден и 60гр без пило / ден (0,84 и 0,42кг на седмица)
Разликата е в това, че смятам минимума (4мг на пчела), а разхода за терморегулация не го включвам.
Разход на прашец:
Между 125 и 187,5мг / ларва
Тоест, 1000 ларви х 156,25мг (average) = 156,25гр (за 8-9 дни)
156,25 / 8 = 19,53гр / ден за 1000 ларви
Всичко:
10000 пчели и 1000 ларви
Мед - 60,375гр / ден
Прашец - 19,53гр / ден
Ако ще се дават някакви питки, то те трябва да са: 75,56% мед и 24,44% прашец(75% / 25% за по-лесно). Всеки ден трябва да получават по 79,9гр питка, или на седмица 559,335гр.
Стана една...тоест, 75/25 е съотношение 3:1
Ако приемем, че в прашеца има 25% протеин, то 25% от 19,53гр = 4,8825гр / ден(34,1775гр / седмица)
Само ларвите ли се нуждаят от прашец? Да не би възрастните пчели да карат на фотосинтеза. :)
Може би по-добрият критерий е да използваме други две твои числа. Годишно едно семейство изяжда 75 кг мед и средно 15 кг. прашец. При това положение съотношението става 5:1, което някакси по ми харесва. :) Естествено че ще трябва да се опитаме да го разделим по месеци, за да има зимна храна, пролетна храна, лятна храна и есенна храна. Ще трябва да отчетем и факта, че през част от месеците идва прашец и от природата. Ще гледам да стъкна някакъв файл по месеци, пък после ще бистрим цифрите му.
Между другото в сръбските питки с прашец слагат само 40g прашец на 1 kg питка. Това е само 4% или съотношение 25:1. Въпреки това питките са наситено жълти, сякаш в тях има над 50% прашец.
Дамян Дамянов
19.01.2015, 19:34
Само ларвите ли се нуждаят от прашец? Да не би възрастните пчели да карат на фотосинтеза.
Може би по-добрият критерий е да използваме други две твои числа. Годишно едно семейство изяжда 75 кг мед и средно 15 кг. прашец. При това положение съотношението става 5:1, което някакси по ми харесва. :) Естествено че ще трябва да се опитаме да го разделим по месеци, за да има зимна храна, пролетна храна, лятна храна и есенна храна. Ще трябва да отчетем и факта, че през част от месеците идва прашец и от природата. Ще гледам да стъкна някакъв файл по месеци, пък после ще бистрим цифрите му.
Между другото в сръбските питки с прашец слагат само 40g прашец на 1 kg питка. Това е само 4% или съотношение 25:1. Въпреки това питките са наситено жълти, сякаш в тях има над 50% прашец.
Чакай, не бързай, имам доводи :bigsmile:
Пчелата взема най-много протеин като ларва, а след това нивата падат до нищожни. Тоест, ако възрастната пчела харчи протеин, то той е много малко и реално всичко в нея го дава на пилото.
Разликата в съотношението идва от различните месеци и пилото, а и не смятам разхода за терморегулация, а само този за жизнени функции(4мг).
Нали казахме мин, макс и средно ще смятаме. А и прашеца има въглехидрати, там как ще го сметнем?
Някой друг няма ли да се включи, че само от няколко източника няма да стане.
Сръбските пчели са друг тип, те от прашец нямат нужда. ;) То по-добре да не го бяха слагали, че кой ги знае какъв прашец са намерили. На цвят и аз ще го докарам :laughing: кеф ти лилаво, кеф ти розово, кеф ти червено :laughing:
Усещаш ли как ще свършим работата на някоя фирма за добавки и храни, но няма да почерпят.
Тука може и да си прав. Протеините (аминокиселините) се използват за изграждане на нови клетки. При човек този процес се извършва непрекъснато. В рамките на живота му всяка една клетка се подменя около 70 пъти. Тоест веднъж годишно ние се подменяме на 100%, с изключение на мозъка. При това положение всеки един божи ден се подменят около 300 грама наши клетки, и ние се нуждаем от минимум 300 грама протеини, за да изградим новите клетки. Това е грубата бакалска сметка.
Пчелите обаче живеят само 5-6 седмици, което означава че веднъж порастнали, в техния организъм не се създават нови клетки. Е може би при майката положението е малко по-различно, но при работничките и търтеите е почти 100% сигурно, че цял живот изкарват с един единствен комплект клетки. При това положение наистина освен мед за енергия една възрастна пчела едва ли се нуждае от нещо друго.
На фона на тези разсъждения съм съгласен, че количеството на прашеца трябва да го изчисляваме пропорционално на количеството пило в дадения месец от годината.
Тука трябва още веднъж да напомним за значението на 10-те НЕЗАМЕНИМИ АМИНОКИСЕЛИНИ. Ако ние не им ги доставим на личинките с нашата храна, те ще станат кекави при дефицит на прашец от природата. Два-три дъждовни дни и пилото ще започне да се подхранва с непълноценна храна. И тогава какво става - правим къща не с тухли четворки, а с кирпич ....... И после искаме да е здрава .....
Витамините и минералите са евтини. Тях ще ги слагаме под път и над път на принципа "Ако не помогне, поне няма да навреди". Проблемът е с аминокиселините, особенно с незаменимите. Те освен всичко друго трябва да са в големи количества (големи тегловни части). Незаменимите аминокиселини ще трябва да ги осигурим на 100%, а с другите ще е както се случи. Засега съм обърнал поглед към различните видове брашна - соево, царевично, сусамово, слънчогледово, картофено и т.н. Всичките те имат дълъг списък от протеини, но трябва да видим коя комбинация най-много ще ни подхожда. Между другото тези брашна си имат и витамини и минерали, така че може да стане с един куршум 3 заяка.
m_pchelari
19.01.2015, 20:34
Браво, браво темата вьрви добре. Накрая като добавите в сметката и цената на концентрираните протеини и ще дойдем пак на вьпроса за прашеца и как да го използваме безопасно. На пролет продадох 25 кила прашец за без пари и ако можех да го използвам никога не бих го продал.
Между другото доказано е, че на протеинови добавки се отглеждат само до 2 врьтки пило и после пчелите спират развитие.
За пчелита да кажа, че засега сьм много доволен. На есен храних с инвертиран сироп с него и днес погледнах няколко кошера, меда така си стои. На груб поглед консумацията до момента е около 3 килограма мед.
....... Между другото доказано е, че на протеинови добавки се отглеждат само до 2 врьтки пило и после пчелите спират развитие ......
Това е интересно твърдение. Би ли посочил линк, за да го прочетем.
Иначе здравата логика говори, че нищо няма да им стане на пчелите с тези добавки. Ти как си ги преставяш тези добавки? Нали и те са също храни като всички останали, но някой си е направил труда да изследва какво има в тях и ги е кръстил "добавки". Същите тези добавки пчелата може да си ги намери и в природата, и после като се разградят в корема и става една каша, в която атомите не са надписани "този е от полето, а този - от добавката в хранилката".
Би могло да стане проблем, ако на пчелата дадем добавка с някаква отровна съставка. Ако това не го направим не забравяй, че през милионите години еволюция пчелите са яли какво ли не, и бъди сигурен че организама им се е адаптирал към почти всичко неотровно, ядено във всякакви пропорции. Самата химия в корема и в червата се е адаптирала да извлича полезните за организма съставки и всичко останало се изхвърля като непотребни изпражнения. Може да стане гаф само ако излъжем химията да усвои нещо уж полезно, пък то да се окаже вредно (отровно). Но ако в хранителните добавки имаше нещо подобно, то това отдавна щяхме да го знаем.
Самият прашец има в себе си съставки, които от прашец до прашец имат 100 пъти разлика в процентното съдържание. И какво - пчелите случайно да са умрели от това. Аз лично си мисля, че пчелния организъм достатъчно добре се е адаптирал към разнообразието на храната, и ако ние им я дадем в някаква малко по-друга форма, нищо няма да се случи.
Така е. Аз по-скоро се опасявам да не пропуснем да дадем нещо важно на пчелите, а не че ще им дадем нещо излишно.
Помислете си за хората. Докато сме били маймуни сме лапали банани и протокали, и после изведнъж се оказва, че нашият организъм е адаптиран да яде и мляко, месо, риба и една камара други несвойствени храни. При кучетата е обратно - в цялата си еволюция са яли само месо, но сега не знаеш моята кучка как лапа баница, яйца, кашкавал, хляб, сирене - чак и пращят ушите.
m_pchelari
19.01.2015, 21:33
Аз не сьм против добавките, не ме разбирайте погрешно. Аз сьщо си правя експерименти и тайно се надявам да открия формулата на златото преди вас :)
Добавките всеки изминал ден стават задьлжителни. Ето още нещо интересно. Прав се че прашеца е много различен. На прашец от глухарче пчелата живее 20 дена, на прашец от боровинки 42 дена. Ето още един жокер, вижте какво има в прашеца от боровинки.
Прашеца от царевица в америка липсва цинк, поради изтощената почва и сьответно почти не става за гледане на пило. За сьжаление всички култури вьрвят в сьщата посока.
borislav aleksandrov
19.01.2015, 21:58
Нещо много сложно го направихте колкото повече чета толкова по- малко схващам вече аджеба кое е полезното а докато темата се изчерпи нищо чудно да получа и добра подготовка по ботаника :laughing:
Никога не съм хранел през зимата и питки не използвам, прашец също не давам ... но използвам захарен сироп а с него давам само едно нещо пробиотици, преди пробиотиците съм ползвал кобалт, В 12, тетра и проблеми с пилото и развитието както тогава така и сега не съм имал
Пламен Керчев
19.01.2015, 22:11
Никога не съм хранел през зимата и питки не използвам, прашец също не давам ... но използвам захарен сироп а с него давам само едно нещо пробиотици, преди пробиотиците съм ползвал кобалт, В 12, тетра и проблеми с пилото и развитието както тогава така и сега не съм имал
Разкажи за пробиотиците които даваш , в сиропа ли ги смесваш, в какво съотношение и по кое време на годината.
Pavel_Bs
19.01.2015, 22:13
Един колега спомена цвик,че се е ползвал при болести по пилото.Ами като помислим какво има в цвика и ще се досетим...
borislav aleksandrov
19.01.2015, 22:28
Мисля че има две теми по въпроса ...
За пробиотиците е важно водата да е чиста т.е. да няма хлор в нея. Пробиотика се добавя към сиропа в отношение 50 мл към 1 до 2 литра вода след като се направи сиропа и се дава когато се подхранва със захарен сироп. Иначе може да се ползва по всяко време ако е 50 на 50 (пробиотик - вода) слага се в пръскало и като отвориш кошера пръскаш няколко пъти (колкото би пръснал и с пушалката например)
Понеже темата е и за сироп а хлора във водата която ползваме как оказва и оказва ли изобщо някакво влияние ...
Дамян Дамянов
19.01.2015, 23:17
Така е. Аз по-скоро се опасявам да не пропуснем да дадем нещо важно на пчелите, а не че ще им дадем нещо излишно.
Помислете си за хората. Докато сме били маймуни сме лапали банани и протокали, и после изведнъж се оказва, че нашият организъм е адаптиран да яде и мляко, месо, риба и една камара други несвойствени храни. При кучетата е обратно - в цялата си еволюция са яли само месо, но сега не знаеш моята кучка как лапа баница, яйца, кашкавал, хляб, сирене - чак и пращят ушите.
Прав си, че храната много се е променила. Преди 100 години и днес - нищо общо. Плодовете и зеленчуците са много бедни на витамини и минерали. Ако сте виждали хидропонна система, то това е бъдещето и на външен вид може е изглежда добре, но вътре няма нищо.
Че...пчелите са живи същества и имат нужда от храна, вода и въздух. Ако искаме повече от тях, то трябва и да дадем повече.
Имах две кучета и караха само на мусака, пиле, кренвирши, салам, кебапчета, пълнени пиперки(чушки - за тези от Ст. Загора). Едното стана слон и влизаше в колибата със задницата, че вътре не може да се обърне:laughing:
Но най-обичаха шопска салата със хляб, зеле на фурна и ориз с домати. Като прасенца си ги гледах :) каквото им хвърлиш, туй ядът.
Мисля че има две теми по въпроса ...
За пробиотиците е важно водата да е чиста т.е. да няма хлор в нея. Пробиотика се добавя към сиропа в отношение 50 мл към 1 до 2 литра вода след като се направи сиропа и се дава когато се подхранва със захарен сироп. Иначе може да се ползва по всяко време ако е 50 на 50 (пробиотик - вода) слага се в пръскало и като отвориш кошера пръскаш няколко пъти (колкото би пръснал и с пушалката например)
Понеже темата е и за сироп а хлора във водата която ползваме как оказва и оказва ли изобщо някакво влияние ...
При вас има много хлор, но и тук не падат по-долу.
Хлорът се хвърля с лопатите, но във водата се слагат и много други вещества. На всеки 12 часа(ако не се лъжа) се вземат проби и според съдържанието на водата и био активността се слагат бонуси.
Хлорът е възможно най-вредното за човека и животните, но няма как без него. Всеки един зеленчук трябва да се кисне във вода поне 1 час, че да падне хлора от него. Да, бухат хлор, че да не гният плодовете и зеленчуците. Най-лошо е с полуготовите салати, там направо си мирише на хлор. Другото е пестицидите, но с кисненето се получава горе-долу. Толкова много пестициди има във водата от чешмата, че плодовете и зеленчуците по магазините нищо не струват. И всичко това идва от нивите.
Изобщо не знам как намираш вода за нуждите на пчелите, но има начин да се пречиства с филтър тип Brita. Тоест, филтър с активен въглен. Има и много самоделки, ако искаш виж клипове (https://www.youtube.com/results?search_query=charcoal+filter+for+water). И за ракия става :)
Нещо много сложно го направихте колкото повече чета толкова по- малко схващам вече аджеба кое е полезното а докато темата се изчерпи нищо чудно да получа и добра подготовка по ботаника :laughing: ......
Така е защото гледаш отстрани и не се опитваш да вникнеш в същноста на нещата. Преди 5 дена и аз гледах като тебе на тази материя, но към днешна дата нещата вече започнаха да се подреждат в главата ми и вместо непонятни сложни думички аз вече виждам подреденост, логика и взаимосвързаност. Дето се казва вече имам почти пълна готовност сам да си измисля рецепта на собствена храна, и за разлика от фабричните храни в тази моята ще знам какво точно слагам и защо го слагам. И съвеста ми ще е чиста за разлика от тази на много производители, които пазят в тайна рецептите си. А знаеш ли защо пазят в тайна рецептите си - ами защото не им е чист косъма, и направените анализи от външни фирми го показват това. Стига разбира се да знаеш какво да гледаш в числата.
Отворих темата защото предполагах, че и други хора ще се заинтересуват от въпроса "Защо се слага точно това?". Иначе можех и аз да направя всичко тайно и най-накрая да публикувам във форума ПОРЕДНАТА СЪМНИТЕЛНА РЕЦЕПТА, на която естествено никой нямаше да повярва. Сега обаче всичко е на длан и както виждаш, няколко човека направихме така наречения мозъчен щурм и напреднахме много напред в материята. И стигнахме доста по далеко от това, до което са достигнали някои производители със съмнителни рецепти.
Вече открих фалшификати, като например това: http://pchelar.com/node/300
Шишенцето са го напълнили с най-обикновенна готварска сол. Количеството на кобалта е огромно, ако се спази рецептата им за приготвяне, и ако въобще вътре има кобалтови соли - ха-ха... Самата готварска сол доставя на пчелния организъм 10 000 пъти повече натрий от необходимото, и 100 000 пъти повече хлор. Под необходимо разбирам това, което пчелите биха го получавали от прашеца. Етикета е фалшив и на него няма написано кой е производителя. Просто в някой гараж някой пълни шишенцата със сол и ги продава на наивните пчелари с 1000% печалба. Поне да си беше направил труда да изчисли правилната дозировка.
Мога да ти разказвам и за други известни храни какво не им е наред на състава. Не казвам че са фалшификат, а че почти никой производител не се съобразява с това от какво се нуждаят пчелите, а с това какво е можел да набута като пълнител към захарта. Мисля че това е така, защото пропорциите на компонентите силно се различават от вътрешния състав на прашеца. От някои съставки има 10 пъти повече, а от други - 10 пъти по-малко. Трети съставки въобще липсват, а те са задължителни (като например някои витамини и 10-те незаменими аминокиселини). И на последно място - има ненужни съставки, които не се съдържат в прашеца. Всичкото това говори че част от производителите са претупали рецептурния си състав. Или това, или тотална некомпетентност. А кажи ми сега как да вярвам на фабричните храни. Да не говорим и за това, че са безбожно скъпи - по 3-4 лева, когато захарта е под 1 лев.
Мисля че темата е много полезна и ако от нея произлезе евтина, качествена, логична и научно обоснована рецепта, всички ще са доволни.
Относно линка:http://pchelar.com/node/300 за кобалтов натриев хлорид е който е дал Матеев може би е вярно.проверих в един специлизиран сайтт и там цената за 250гр е 160лв по малка разфасовка няма следващата е 1 кг за 500лв .При такива цени не се връзват сметките с това което продават в посочениа сайт. Един въпрос към хората който разбират от химия.В специализирания сайт :http://www.valerus-bg.com/pdf/reagents_2012.pdf продават и КОБАЛТОВ НИТРАТ ХЕКСАХИДРАТ цена 250гр за 60лв и КОБАЛТ(ІІ) СУЛФАТ ХЕПТАХИДРАТ 100гр за 20лв.Кой от двата посочени препарата може да използваме вместо предлагания КОБАЛТОВ(ІІ) ХЛОРИД ХЕКСАХИДРАТ който е доста скъп и във каква доза да се дава на пчелите
пп.Май нещо се омотах със тези нитрати и хлориди всъщност посочения от Матеев фалшификат е (Кобалт - натриев хлорид)
Георги Куров
20.01.2015, 10:27
Аз в другата тема за подхранването си казах мнението, мога да допълня още инфо с източници за състава на пчелните продукти - прашец и мед. Най-доброто което съм срещал е книгата на Павлина Починкова " Пчелните продукти в медицината". Учен от световно ниво, издание от 1986 г. , което може да закупите на вторичния книжен пазар, ето линк.
http://knizhen-pazar.net/index.php?search=%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0 %BD%D0%B0%20%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D 0%BE%D0%B2%D0%B0&searchin=name
По въпроса за самото хранене ще преместя от друга подобна тема едно видео на най-изтъкнатия специалист в областта на храненето на пчелите в България - доц, д-р Иванка Желязкова от 2013 година.
https://www.youtube.com/watch?v=TetKYBiixyU
При прилагането на витамините най-вече трябва да се съобразявате с техния срок на годност и съхранение. Витамините имат много кратък живот и бързо се разпадат в следствие на светлина, температура и кислород. Ако искате да запазите прашеца като добавка към зимно-пролетната храна трябва веднага да го залеете с пчелен мед както правят пчелите в кошера. Тази смес трябва да се съхранява на тъмно, до 25 градуса и когато се прави тестото да не се загрява, ако е много твърдо да се размива. Прашец които е минал сушене се превръща в пепел за пчелите и остава неусвоен. Поради тези причини и опасността от предаването на зарази аз не употребявам прашец за подхранване.
Трябва да знаете, че в света има около 10 фирми които са специализирани в областта на производството на Витаминно-минерални премикси /ВМП/ за животни. Нито една от тези фирми не е разработила ВМП специално за пчели. В храните за пчели на пазара се влагат ВМП предимно предназначени за свине или птици.
m_pchelari
20.01.2015, 10:34
Нека да ви кажа какво ми се случи ведньж с пчеларски центьр южен. Вьпреки че вчера ви похвалих питките им. Та купих си пакетиран тимол, отивам у нас отварям го и гледам камфор. Звьня и казвам, етикета ви е грешен това не е тимол. Отговор: Колега, нямам време да се разправяме, каквото са ми дали това сьм пакетирала.
Така се бях ядосал, и то не за 20 лева а за това колко колеги които са си купували тимол за пьрви пьт са третирали с камфор без да разберат. И това заради лоша организация и контрол на работниците.
Точно пчеларски център южен пълни тези шишенца с готварска сол, защото на етикета има техния WEB сайт.
Вярно е, че натрия от готварската сол е полезен за пчелите, но в прашеца има само 20-30mg натрий на 100г прашец. В STARTOVIT-а на Примавет има 8 mg сол (3.33 mg натрий) на 100g продукт, а в шишенцето на пчеларски център южен има 98 000 mg сол на 100 г продукт. Тоест дозата за пчелите ще е 12 000 пъти по-голяма от това, което слагат сериозните производители и 4000 пъти повече от прашеца. Не съм специалист и не знам какви щети може да нанесе това на пчелите, но при всички случаи това ще е много вредно за тях. Знаете че и при хората прекаляването със сол води до редица сърдечно-съдови заболявания. При това положение предлагането на такъв продукт на пазара според мене си е живо ПРЕСТЪПЛЕНИЕ !!! За да спечели някакви пикливи стотинки някъде някой е готов да нанесе потенциални щети за милиони. Ето затова вече нямам доверие на продуктите, предлагани на пазара, и предпочитам всичко да си го правя сам или най-малкото да го проверявам що за състав има.
...... По въпроса за самото хранене ще преместя от друга подобна тема едно видео на най-изтъкнатия специалист в областта на храненето на пчелите в България - доц, д-р Иванка Желязкова от 2013 година.
https://www.youtube.com/watch?v=TetKYBiixyU
Изгледах лекцията. БЕЗЦЕННА Е !!! В нея е синтезирана огромно количество полезна информация. Всичко, от което се нуждаем в тази тема, го има в тази лекция. Сега трябва да седна и да загубя няколко дена, за да си записвам дума по дума и число по число, и после да го пиша във файл и във форума. Другата алтернатива е ако някой от форума е в близки отношения с Желязкова, за да може да и звънне по телефона и да я помоли да ни даде файла с презентацията. Този файл ще е безценен за нас. Ако някой наистина може да я помоли ни го даде този файл, нека да го направи. Всички от форума ще сме му безкрайно благодарни.
Дамян Дамянов
20.01.2015, 14:30
С тези готови храни и добавки просто лъжат хората! Слагат нещо вътре и никой не знае какво точно. Пише няколко грама сол, но имам огромни съмнения, че ако дадем един такъв препарат в лаборатория ще излезе над 50% сол и/или някакъв пълнеж тип нишесте.
После хората започват да си мислят, че няма полза от добавки и храни. Е как да има полза от пепел?!?!? Има един лаф : "От прадня боя не става".
Някой трябва да сигнализира, че няколко фирми в България са абсолютни ИЗМАМНИЦИ! Това е измама за много пари и е редно да спре. После как няма да има митове...то си е естествен процес, когато човек не може да си обясни защо нещо се случва или не се случва.
Изгледах лекцията. БЕЗЦЕННА Е !!! В нея е синтезирана огромно количество полезна информация. Всичко, от което се нуждаем в тази тема, го има в тази лекция. Сега трябва да седна и да загубя няколко дена, за да си записвам дума по дума и число по число, и после да го пиша във файл и във форума. Другата алтернатива е ако някой от форума е в близки отношения с Желязкова, за да може да и звънне по телефона и да я помоли да ни даде файла с презентацията. Този файл ще е безценен за нас. Ако някой наистина може да я помоли ни го даде този файл, нека да го направи. Всички от форума ще сме му безкрайно благодарни.
По-скоро да ни даде източниците, защото това не са нейни изследвания, а много добро обобщение. Добре го е направила, но на нас ни върши повече работа самия източник.
Има изследвания на Стефан Богданов(Швейцария, ако не бъркам), няколко изследвания от Турция се познават веднага и доста от другите сме ги качвали тук.
Че...повече ще ни свършат работа източниците, а и е възможно да има грешки в превода.
Веднага можеш да познаеш, че не е нейна работа по това, че чете от слайда. Като създадеш нещо сам и го познаваш буква по буква :) и на сън да те вдигнат си го пееш като "Аз съм българче"
Тази доцентка има издадени няколко книжки,едната е "хранене на медоносната пчела"струва 5 лв. И като чета какво пишете май ще я потърся
Има голяма вероятност, доц. Желязкова, да чете лекция по темата, по време на АпиБългария в Пловдив.
PABLO PAVLOV
20.01.2015, 20:39
Ако това се случи ще е много добре.
Тази доцентка има издадени няколко книжки,едната е "хранене на медоносната пчела"струва 5 лв. И като чета какво пишете май ще я потърся
Аз вече я намерих. Оказа се че я имам - нова новеничка, само дето няма кой да я прочете. Ей сега се захващам да я чета, за да видя дали в книжката е същото като на презентацията.
borislav aleksandrov
20.01.2015, 21:13
Така е защото гледаш отстрани и не се опитваш да вникнеш в същноста на нещата. ....
Може би си прав че не се опитвам да вникна по задълбочено в темата но в никакъв случай не съм против това което пишете.... просто както съм писал не веднъж не храня през зимата с питки, мед, не давам прашец за мен това са неоправдани действия освен в случай когато трябва да се даде храна на гладуващо семейство. Стимулиране на ранно пролетното развитие януари-февруари за мен е малко чуждо и не бих казал че съм му привърженик. Разбира трябва да направя и едно уточнение когато при вас рапицата цъфти при мен в не редки случай още има сняг...
Трябва да знаете, че в света има около 10 фирми които са специализирани в областта на производството на Витаминно-минерални премикси /ВМП/ за животни. Нито една от тези фирми не е разработила ВМП специално за пчели. В храните за пчели на пазара се влагат ВМП предимно предназначени за свине или птици.
Има "Ламонса" имат специално за пчели и си е отбелязано на самия етикет
Прегледай я, и сподели как е.Погледни си и личните.
Дамян Дамянов
20.01.2015, 22:02
Аз вече я намерих. Оказа се че я имам - нова новеничка, само дето няма кой да я прочете. Ей сега се захващам да я чета, за да видя дали в книжката е същото като на презентацията.
Ако имаш скенер подръка, искам само последните 1-2 страници(с източниците) и да видим дали няма да изскочи заека. :)
3004
[QUOTE] Някой трябва да сигнализира, че няколко фирми в България са абсолютни ИЗМАМНИЦИ! Това е измама за много пари и е редно да спре. [QUOTE]
Всичко си е измама и държавата си затваря очите.Ако ходиш в Плевен каквото и да купиш никой няма да ти даде и касова бележка,а в тия дни се завъртат хиляди.
Дамян Дамянов
21.01.2015, 00:54
Всичко си е измама и държавата си затваря очите.Ако ходиш в Плевен каквото и да купиш никой няма да ти даде и касова бележка,а в тия дни се завъртат хиляди.
То има лесно :)
Само един ядосан колега стига и да видиш как ще хвърчат касови бележки.
НАП - Плевен
064/ 89 83 36
td_pleven@ro15.nra.bg
Skype: infocenternra (skype:infocenternra?call)
Ако много го ядосат колегата:
Дирекция "Инспекция по труда - Плевен"
(064) 80 03 69
Ако направо го вбесят:
Пожарна-Плевен(Няма начин да дойдат и да не напишат акт. Казваш, че има прекалено много хора, не виждаш пожарогасители, табели "ИЗХОД" и план за евакуация. На 99.9% ще напишат акт за вратите)
064/802221
Ето така се вкарва ред в държавата, един път като ти се изсипят група държавни служители и всичко си идва на мястото. А имаме и още много дирекции, службички, агенции и т.н :laughing:
Няма начин да няма някоя телевизия, а те търсят сензацията :) А нека после от МЗХ да се оправдават.
Аз си мисля, че организаторите като прочетат този пост и ще вкарат всичко в ред.
Светата троица по-горе работи за всякакви некоректни търговци. Гарантирам сълзи, хленчене и поне един акт, а на пожарната са "най-хубавите".
Pavel_Bs
21.01.2015, 17:01
Има "Ламонса" имат специално за пчели и си е отбелязано на самия етикет
Всъщност въпросната формула на Ламонса е предназначена :"Vit-Amino Lamons Plus (http://www.lamons.es/eng/cat.asp?IdCategoria=-1&IdEspecie=3&TextCerca=&Detall=True&IdProducte=178) · Aminoacidic and vitaminic complementary feed for mix in drinking water or milk.", демек,формула,разработена за питейна вода или прибавка към мляко.Това което са направили е,че са прибавили и една пчеличка на етикета.Аз също го ползвам,но ще ми е интересно дали са направили някакви тестове за това твърдение.
Валтер Желязков
21.01.2015, 17:05
Ето още една подобна хранителна добавка (http://veterinarna-apteka.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=225&category_id=27&option=com_virtuemart&Itemid=54).
ch.atanasov
21.01.2015, 17:17
Не съм ги ползвал ,но незнам защо на такива отвари по 26лв. литъра хич нямам вяра.Ако някой е ползвал нека сподели.
Давал съм от тези видове аминокиселини не съм видял някаква разлика освен ,че сиропа по бързо вкисва ако не го изпият
Pavel_Bs
21.01.2015, 19:15
Давал съм от тези видове аминокиселини не съм видял някаква разлика освен ,че сиропа по бързо вкисва ако не го изпият
В момента приготвям питки с различни комбинации от няколко такива илача.Поживьом увидим.
scutellator
21.01.2015, 19:26
В момента приготвям питки с различни комбинации от няколко такива илача.Поживьом увидим.
Тъкмо ще проверим дали резултатите от експеримента, направен при Ранди Оливър с различните хранителни добавки са били валидни.
freelancer_bg
21.01.2015, 20:33
Някой знае ли защо Кобалтът стимулира майката да снася и семейството да отглежда пило? Причината е завишения синтез на Б12! Другото име на Б12 е КОБАЛАМИН поради причината, че център на молекулата на Б12 е кобалтовия йон! Това, което знам от биохимията е, че всички витамини от група Б са свързани с въглехидратната обяна. Имат и много важно отношение към метилирането, а от там с деленето на клетките и изграждането на нови тъкани. Повече кобалт->повече Б12-> делене на клетките, предаване на гени->повече пило (поколение).
Според мен по-добре е да даваме Б12 от колкото да купуваме кобалтови соли, които са скъпи и не се знае в какъв процент се усвояват от пчелите и дали въобще се превръщат в Кобаламин. За пример ви давам човека. Всеки е слушал рекламите за магнезий по телевизията. Евтините продукти с магнезий са с магнезиев оксид. Малко хора обаче знаят, че това съединение почти не се усвоява от човека и ако пият от него си хвърлят парите на вятъра. Това, което искам да кажа е, че много соли не се усвояват добре от живите организми и не си струва да рискуваме с приемането им. Същото е и при пчелите.
Б12 също има няколко различни форми. Едни от тях се усвояват по-лесно, други по-трудно. Най-усвоимия (за човека, а може би и за пчелите) е
Метил-КОБАЛАМИНА (Метил Б-12) (http://goo.gl/wYuEm9). Той дори има добавена метил група, което още повече ще стимулира майката и отглеждането на пило.
От къде да си го купите?!?
Понеже много отдавна се интересувам от биохимия, спорт, здраве, хранителни добавки ... съм намерил най-евтиния вариант. Казва се iHerb (http://goo.gl/Be3Da9) - един от най-големите магазини за хранителни добавки В СВЕТОВЕН МАЩАБ! Пазарувам хранителни добавки от него почти всяка седмица, в продължение на 6 години и нямам нито една не пристигнала пратка. Цените са около 2 ПЪТИ ПО-ЕВТИНИ от тези на същите продукти в БГ! Доставката пристига за около 10 работни дни. Ако поръчката е до 30 лв. си я вземате директно от пощата. Цената за доставка на такива пратки е от 2,2$ до към 8,9$ в зависимост от теглото (средно около 4$). Ако правите поръчка за пръв път може да ползвате код NOV505 и ще получите 5$ отстъпка (тук може да прочетете как става това). Ако някой иска да помагам с поръчки от сайта , не разбира английски, не пазарува онлайн, да ми пише на лично съобщение или на фейсбука (https://www.facebook.com/maringm). Ще му поръчам и ще му ги изпратя по Еконт или ще му помогна сам да си поръча.
Други добавки, които биха ви били полезни за пчелите:
-Пробиотици. Най-евтините (http://goo.gl/exc7UB) и тези, които аз си купувам (http://goo.gl/iEvCyD), в които има няколко вида щамове
-Мултивитамини и минерали (http://goo.gl/PScFlD) (еквивалент по съдържание на Центрум, но в ПЪТИ! по-евтини)
-Течни колоидни минерали (http://goo.gl/k1NDYW) с голяма усвоимост - мерцедесът на минералите. Тези минерали за хелирани т.е. към тях е прикрепена аминокиселина, което повишава усвояването им от 300% до 1000%
-Метил Б12 (http://goo.gl/wYuEm9)
-Витамин Б6 (http://goo.gl/J1UOHP)
-Б комлекс (http://goo.gl/2R1qXo), в пъти по-силен от продавания по аптеките
-Етерични масла от Lemongrass (http://goo.gl/3tNP1M) и Palmarosa (http://goo.gl/SkC84i) за имитиране на Насонов хормон и ловене на роеве. Смесват се 2:1 в полза на лимоновата трева.
-Незаменими аминокиселини, BCAA
(http://goo.gl/IHAxTY)
Подбрал съм ви продуктите, които са най-на сметка. Някои от тях не са най-евтините , но са близки по цена до евтините. Избрал съм ги, защото разликата в цената е малка, но за нея получавате доста по-голямо качество.
m_pchelari
21.01.2015, 20:53
Браво колега, чудесна информация. По принцип логиката когато се дава нещо в организма се получава обратна (защитна) реакция в резултат на което се вдигат нивата на неговата "противоотрова". Може връзката между кобалта и повишената генерация на витамин Б12 да е по тази причина.
Например повече естроген - повече вителогенин. Повече танин - повече синтез на аминокиселини.
Георги Куров
21.01.2015, 21:48
Прочетох в сайта на Ламонс обяснението им за продукта и не открих нещо да се споменават пчели, продукт предназначен за обща употреба за всички живи организми. Колега Kapanec искам да ми покажеш сертификат от производителя или вносителя за състава и за какъв вид животно е предназначен премикса, тогава ще го приема че е разработен специално за пчели. Качвам примерен сертификат за премикс които съм закупил и ползвал за пчелите въпреки че е за свине. Преди 5 години съм говорил със специалистите по хранене от Зоохранинвест и тогава нямаше премикс спецално за пчели в света. Ще се радвам някой да го е създал. Всичко се доказва с официални документи- срок на годност, номер на партида и т.н. , а не с картинка на етикета. Както писах в преден пост, витамините са нетрайни вещества, на този свинския, срока за употреба е само 180 дни, как мога да купувам премикс ако няма сертификат ?
Pavel_Bs
21.01.2015, 22:16
Тъкмо ще проверим дали резултатите от експеримента, направен при Ранди Оливър с различните хранителни добавки са били валидни.
Дано да ми стигнат семействата.Ако видя,че търтеите почнат да заглеждат работничките,ще променям пак рецептите.
Незнам от тук дали няма да намерите нещо полезно 5. СЪСТАВ И СВОЙСТВА НА МЕДА 3016
Добро утро на всички. Четейки пучителния и изчерпателен пост на колегата "freelancer_bg" се сетих че имам амино киселини БССА около 100 бр. който не ги ползвам и са в срок на годност. Замислих се дали би било удачно да ги пласирам на пчеличките? Но си задавам въпроса в какво количество да добавям от тях на 1л. сироп или на 1 кг. медени питки? Ще съм благодарен за помощ от ваша страна. Лек ден на всички ви.
30173018
marianski
22.01.2015, 13:43
копирано от сайт по точно от потребител
Хайде да ви открехна малко на тема белтъчини ,които са много важни и сега са най- нужни за пчелите а още ги няма в природата!
Според мен успешните варианти са 2
1 . Да сте си събрали прашец и да го сложите в питката с пудра захар и мед,което ще е супер за пчелите!
2. Варианта който аз го практикувам е да си купите от Агро Аптеките – ХИДРОПРОТ
трудно се намира но го има . това са белтъчини извлечени от костите на животни. много е ефикасен да се слага и в сиропа на 10 л -100 г.хидропрот Майките се сцепват са снасят, Стартовит и др. подобни пасти да ядат
Аз в кърмовата маса го слагам към 50-60 мг. на 1 кг. ако сложите повечко няма да вдигат питката с охота, в сиропа не е проблем. Пробвайте с 1 от вашите кошери и ми се обадете да почерпите :)
ВНИМАНИЕ!
Трябва да се дава умерено,
прекаленото му даване пчелните семейства се развиват прекалено бързо да не се изпадне в роево състояние.
Ако някой го е правил това да каже имали нещо вярно в това!!!
Има една тънкост при белтъчните добавки, за която не знам дали сте се сетили. Тя е свързана с тяхното тегло и/или с техния обем. При даването на заместители на прашеца НЕ Е ВЪЗМОЖНО постигането на такава рецепта, при която едновременно да са изпълнени изискванията за ОБЕМ (ТЕГЛО) и КОЛИЧЕСТВО на полезните аминокиселини. Ако обема е същия, то аминокиселините ще са по-малко спрямо аналогичните в прашеца. Състава също ще е различен. Може да се направи приблизително същия състав, но обема (теглото) ще станат повече, и не се знае пчелите дали ще са съгласни да ядят повече (да преяждат като прасета) .... :)
Има още един тънък момент. Дори и да успеем да създадем белтъчна храна с тегло, обем и съставки, аналогични на пчелния прашец, то дори и тогава ще имаме проблем с НЕЙНОТО УСВОЯВАНЕ от пчелния организъм. Не че нещо ще го натровим - това е почти невъзможно. Със сигурност обаче ще имаме някакъв процент на НЕПЪЛНОЦЕННО УСВОЯВАНЕ, при който неусвоените съставки ще пълнят дебелото черво на пчелите със завишен процент изпражнения.
Като цяло най-доброто постижение, което са успявали да направят учените, с голям зор едва успява да достигне до ниво 50% на полезност и усвояемост спрямо цветния прашец.
Основни изводи:
1. Няма по-добра белтъчна (протеинова) храна за пчелите от пчелния прашец.
2. Каквито и опитити да се опитваме да правим с изкуствени заместители, трудно ще достигнем 50% хранителни свойства и усвояемост.
3. Въпреки това си струва да пробваме, ако нямаме наличен собствен прашец, за който да имаме поне малко от малко някаква сигурност, че в него няма някакви зарази.
Ако отчетем факта, че зимно време пчелите не се нуждаят от белтъчни храни, а пролет, лято и есен в природата има достатъчно прашец, то тогава храненето с белтъчни храни почти се обезсмисля. То би имало някакъв минимален ефект само за пчелини, намиращи се в бедни на прашец региони. Например ако са разположени в центъра на хиляди декари, промишлено засяти с една единствена култура. Докато тя цъфти е добре, но преди и след това трябва да се дават белтъчни храни, иначе семейството няма да иска да гледа пило.
m_pchelari
22.01.2015, 16:21
Има една тънкост при белтъчните добавки, за която не знам дали сте се сетили. Тя е свързана с тяхното тегло и/или с техния обем. При даването на заместители на прашеца НЕ Е ВЪЗМОЖНО постигането на такава рецепта, при която едновременно да са изпълнени изискванията за ОБЕМ (ТЕГЛО) и КОЛИЧЕСТВО на полезните аминокиселини. Ако обема е същия, то аминокиселините ще са по-малко спрямо аналогичните в прашеца. Състава също ще е различен. Може да се направи приблизително същия състав, но обема (теглото) ще станат повече, и не се знае пчелите дали ще са съгласни да ядят повече (да преяждат като прасета) .... :)
Не знам откъде стигна до този извод. Прашеца има само 25-30% протеини. Ако вземеш добавките за културисти там е бъкано с протеини изолати от 80% нагоре белтъци.
Ето моята формула която ще пробвам на пролет, пък да видим какво ще излезе. Данните не са съвсем пълни, но толкова намерих. Съставките естествено съм ги скрил. Цената за килограм е долу горе поносима. Червените клетки са на 2 аминокиселини под желания праг.
3032
П.С. Все пак има едно хипотетично предимство ако намериш и даваш добър протеинов заместител. Ще имаш по-голям процент на пчели събиращи нектар а не прашец. Пък кой знае това може да са заветните 20% печалба :)
freelancer_bg
22.01.2015, 16:36
Матеев, прав е m_pchelari. Точно обратното е. БЦАА , които съм линкнал в предния ми пост са много повече в единица обем от аминокиселините (протеините) в пращеца.
Тези неща с лошото усвояване на заместителите ги прочетох в книгата на Желязкова, а тя от своя страна цитира изследванията на редица учени. Мисля че може да и се вярва, защото при учените много силно е залегнал научния подход в изказванията им. Те по принцип не измислят и не си хвърлят думите на вятъра. Също така имат навика винаги да цитират източниците си на информация.
ПС: Учудвам се че m_pchelari крие рецептата си. Чак ми изглежда невероятно, че някой пчелар държи несподелени тайни, и го демонстрира това пред всички във форума. Не мога да повярвам. Поне да си беше мълчал. Сега очаквам да се появи и друг пчелар, който нарочно да дава фалшива информация с цел да нанесе щети на останалите.
m_pchelari
22.01.2015, 18:26
Тези неща с лошото усвояване на заместителите ги прочетох в книгата на Желязкова, а тя от своя страна цитира изследванията на редица учени. Мисля че може да и се вярва, защото при учените много силно е залегнал научния подход в изказванията им. Те по принцип не измислят и не си хвърлят думите на вятъра. Също така имат навика винаги да цитират източниците си на информация.
ПС: Учудвам се че m_pchelari крие рецептата си. Чак ми изглежда невероятно, че някой пчелар държи несподелени тайни, и го демонстрира това пред всички във форума. Не мога да повярвам. Поне да си беше мълчал. Сега очаквам да се появи и друг пчелар, който нарочно да дава фалшива информация с цел да нанесе щети на останалите.
Хе хе интересно изказване. Първо, че заместителите имат малък шанс да изместят прашеца го твърдя аз от началото на темата. Недостатъчната усвоимост на хранителните протеини от пчелите е едно (с което съм напълно съгласен), но твърдението за обема и концентрацията съвсем друго (с което вече не съм съгласен).
Второ аз рецепта нямам. Имам опити за що годе сполучлива рецепта и точно затова не показвам нещо което не се е доказало като работещо. Иначе точно тогава мога да бъда обвинен. Точно пък мен да ме обвиниш, че не споделям.... даже много пиша във форума, но не се притеснявам действа ми мотивиращо в моменти на безвремие.
По същата логика може да обвиниш и производителите на FeedBee, MegaBee и прочее защо не си споделят рецептите.
Чисто хипотетично ако достигна до работеща рецепта, кажи ми защо да не започна да я пакетирам и продавам а да я споделя във форума? Така де, то вече се пакетират и продават какви ли не боклуци за пчелите.
По отношение на фалшивата информация моята съвест е чиста, винаги ако твърдя нещо се опитвам да го докажа по някакъв начин. Пък и не подценявам пчеларите, всеки чете и анализира а не копира.
Смисъла на тази тема беше всички заедно да се опитаме да си измислим рецепти, на които СЕ ДОВЕРЯВАМЕ !!! Това означава да им знаем състава. Рецепти с неизвестен състав бол, включая и FeedBee, но понеже не им вярваме, не искаме да ги купуваме. Ако ти пуснеш на пазара поредната тайна рецепта, ха познай колко хора ще я купят - ха-ха...
Една рецепта освен това да удовлетворява състава има и изисквания да е направена от продукти (храни), които пчелите да могат да ги усвояват. Може всичко да е наред с изследванията и съставките напълно да отговарят на пчелния прашец, и въпреки това храната ДА НЕ МОЖЕ ДА СЕ УСВОЯВА !!! Например ще ти дам един цитат от стр. 51 на книгата на д-р Иванка Желязкова:
Като стимуланти при подхранване на медоносните пчели са използвани различни храни и отпадни продукти с високо съдържание на протеин: мляко, брашно от зърнени и бобови култури (ръж, пшеница, ориз, соя, грах, царевица и др.), яйчен белтък, костна пепел, кюспе и шрот от маслени култури, трици, дрожди, кръв и кръвен серум от животни, какавиди на мравки, казеин, албумин и много други. Голяма част от тях пчелите лошо усвояват (напр. ръженото, пшеничното и овесеното брашно) поради това, че храносмилателните сокове на пчелния организъм не могат да проникнат през плътната обвивка на скорбелените зърна. При изпичане на брашното обвивката на скорбелените зърна се разрушава, но в този вид продуктите се оказват вредни и се наблюдава висока смъртност още в ларвния стадий от развитието на пчелите.
Сега разбираш ли защо не вярвам на нито един фабричен продукт, дори и ако при изследвания се докаже, че уж има верните аминокиселини.
Та ако ти имаш някаква потенциална рецепта и я споделиш във форума, бихме могли да проверим дали случайно в нея поради незнание не си сложил нещо уж полезно, пък после да се окаже вредно. Ще е от полза за тебе и за всички останали. Някой например може да открие нещо, което ти не го знаеш. Ще ти дам още един пример, който го имам от лично съобщение на Дамян Дамянов:
Добавките и витамините могат да са вредни и повечето от тях не се "разбират" помежду си.
Като вкараш един витамин, то друг изчезва от системата. С минералите е същото и в крайна сметка баланса е много важен.
Виж връзките между Zn, Fe, Cu, Mg и Ca, а с витамините става още по-сложно.
Витамин D3 и Мg + Ca
Витамин C + Fe
Дамян много чете и също може да ни е от полза, като провери дали няма някакви конфликтни една с друга съставки в нашите потенциални рецепти. Въобще най-добре е всичко да става публично, защото много глави мислят по-добре от една. Такава е и идеята на темата.
Продължавам с още един цитат от книгата на Желязкова:
В проучванията си руският изследовател (1963-64г.) установява, че при подхранване с пресен прашец несмлените остатъци в храносмилателната система на пчелите са 20.9%. При използване на натурално мляко, сухо мляко, пивоварни дрожди и соево брашно остатъците съответно са 23.5%, 31.4%, 27.4% и 47-51%. Тези резултати определят всеобщото мнение, че прашецът може да се замени само с белтъчни препарати, съдържащи до 60% протеин, до 20% мазнини и до 5% целулоза. Многобройните проучвания в това направление установяват, че подходящи за целта са сухото и натуралното мляко, дрождите, соевото брашно, яйцата, белтъчните хидролизати и др.
Забележете - соевото брашно има 50% несмлени остатъци (поради лошо усвояване) и въпреки това го препоръчват. Това вероятно е поради факта, че всички останали видове брашна са още по-зле (още по-лошо усвояване и още повече несмлени остатъци). Та в нашите рецепти ние трябва да го отчитаме този факт и да се опитаме да влагаме поне двойно количество аминокиселини заради лошото усвояване, но това е почти невъзможно по причина ОГРАНИЧЕНИЕ В ТЕГЛОТО. Именно поради тази причина аз изказах твърдението, че ние нямаме шанс в същото тегло да постигнем същата хранителна стойност. Ха-ха ..... количеството аминокиселини може и да ги постигнем, НО ТЕ ЩЕ СЕ УСВОЯТ НАПОЛОВИНА.
Ето един друг цитат на Желязкова за млечните продукти, които уж ги препоръчват, но те също са проблемни по отношение на пчелите.
Причините за по-слабите резултати при подхранването с мляко са по-ниското съдържание на белтъчини и присъствието на млечни захари (лактоза и галактоза), които ПЧЕЛИТЕ СА НЕСПОСОБНИ ДА ПРЕРАБОТВАТ.
С две думи - соята и млечните продукти се препоръчват въпреки проблемите с тях, и това ясно ни говори, че просто НЯМА ДРУГ ПО-ДОБЪР ИЗБОР НА ХРАНИ.
m_pchelari
22.01.2015, 19:58
Ами чудесно. Прав си за това което си написал. Гледах лекцията на госпожата. Не се съмнявам, че в световен мащаб няма протеин който да не е използван при тестове с пчели. Все пак това е глобален пазар за милиярди при все по-влошаваща се природа. Затова да се дават някакви примерни рецепти без да са доказани на практика е безсмислено. Ако имах толкова добра рецепта бих заснел консумацията, пилото и така нататък и тогава бих я прехвалил във форума.
Всъщност вече съм подготвил 4 кошера чиято температура ще се "напомпа" плавно до 18 градуса към 15 февруари и ще тествам няколко рецепти до които ми е стигнал пилешкия мозък (както казваш ти). Ако имам някакъв успех вярваш ли да не се похваля :)
Даването на събран прашец не се използва за направата на перга от пчелите (хитри гадинки), а се консумира от възрастните пчели. Съответно и голямата неусвояемост, което е пълно прахосване на прашеца. Соевото брашно се препоръчва може би заради увеличаването на пилото от него.
Аз бих пробвал соевото мляко. Съдържа пробиотици, липсва лактоза, най-вероятно по-малко неосвоими остатъци от соевото брашно, но това според моята осведоменост. Може да има нещо което не знам и да се окаже вредно, затова говорим хипотетично.
Ангел Йосифов
22.01.2015, 20:21
За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък.
За сега го използвам само в активния сезон.Страх ме е да го добавя към тестото защото-питката се поема бавно,а става въпрос за млечен продукт.Страх ме е от вкисване.Затова го използвам само през активния сезон със сироп.
Не мисля,че пчелите през зимата се нуждаят от добавяне на протеини и белтъчини,а предимно от въглехидрати-топлина.При консумацията на захар се отделя повече топлина отколкото при консумацията само на мед.
А в меденозахарното тесто добавям само йод по 10-12капки за кг.Не съм сигурен как и дали йода действа.Слагам го заради това,че йода участва в нозестата.Йод слагам и във поилката на пролет когато тръгне бурно развитие.
За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък .........
Няма да ни излезе сметката с цената на протеините от търтеево млечице. Труда там е много и ако го сметнем, цената ще излезе златна. Все пак прашеца на едро струва 15-16 лв., така че ние търсим рецепта за протеинови добавки с обща цена не повече от 10 лева на килограм.
scutellator
22.01.2015, 20:51
Смисъла на тази тема беше всички заедно да се опитаме да си измислим рецепти, на които СЕ ДОВЕРЯВАМЕ !!!
След миналогодишния експеримент, USDA препоръчват употребата на 50% от някой от предлаганите на пазара прашецови заместители + 50% прашец (съответно 10 и 4% от общото тело). Според резултатите, в краткосрочен план прашецовите заместители заместват напълно прашеца, като някои от тях дори са по-добри в увеличаването на пилото, но след няколко седмици ако не започне приток на прашец, пилото рязко намалява. Никой не знае защо и какво точно липсва във прашецовите заместители, което го има в прашеца, но едно поне е ясно - не става въпрос за недостиг на някоя аминокиселина, витамин или минерал.
Pavel_Bs
22.01.2015, 20:52
Според ново изследване витамините увеличават риска от преждевременна смърт
дата : 17 април 2008 г. 15:23 ч.
Трябва да внимаваме с приема на витамини, ако те не идват с храната ни Снимка: sxc.hu
Популярните витамини, вземани под формата на таблетки от милиони хора по света с надеждата да подобрят здравето си, не им помагат и дори могат да увеличат риска от преждевременна смърт, съобщава британският в. "Дейли телеграф".
Изследователите от Университета в Копенхаген са направили 67 проучвания на 230 000 здрави хора и не са открили никакви убедителни доказателства, че антиоксидантите помагат за удължаване на живота.
Датското проучване, което е оповестено то влиятелната Библиотека Кокрейн, се отнася само да синтетичните хранителни добавки и не за витамините, които се намират в зеленчуците и плодовете.
Авторите на проучването предупреждават здравите хора, които вземат антиоксиданти, включително витамин А и Е, като превенция срещу заболявания като рак например, че вредят на естествената защита на организма си.
Приемането на витамин А вероятно увеличава риска от преждевременна смърт с около 16 процента, а това на витамин Е - с около 4. Постоянният прием на бета каротин е свързан с риск в размер на 7 процента.
Проучването не е установило някакъв значителен отрицателен ефект, причинен приема на витамин С, но в същото време не е открило и доказателства, че предотвратява болести. Милиони хора по света го пият с надеждата да предотвратят настинка.
Водещият на проучването Горан Бйелакович твърди: "Не установихме доказателства за това, че приемът на антиоксиданти спомага за намаляване на риска от смърт в по-ранна възраст нито при здрави хора, нито при пациенти с различни заболявания.
При хората в нашите тестови групи, които приемаха антиоксидантите с бета каротин и витамини А и Е установихме увеличаване на риска от смърт."
Патрик Холфорд, който е диетолог и създател на хранителните добавки на фирмата Biocare, контрира: "Антиоксидантите не са магически хапчета и от тях не може да се очаква да заличат цял живот, преминал в нездравословни навици
Когато се приемат правилно, в комбинация с диета от плодове и зеленчуци, физически упражнения и при положение, че човек е непушач те могат да играят положителна роля за здравословното състояние на организма."
Катрин Колинс от Британската асоциация на диетолозите обаче казва: "Резултатите от проучването са изключително тревожни и са показателни за това, че трябва да има по-силна и сериозна регулация на употребата на витамините и минералите."
http://www.edna.bg/za-roditeli/syveti/vitaminite-ne-sa-bezobidni-4627982
http://www.pharmacy-bg.com/vitamini-i-minerali/vitamini-vitaminite/
http://www.obekti.bg/chovek/10825-%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D 1%82%D0%B5
Комбинациите,сътворени от тези толкова загрижени за здравето на обикновенния човечец прозиводители,често са изключително вредни.Определени витамини се явяват антагонисти,а други направо създават нови,прекрасни канцирогени за нашият доверчив организъм.По-долу бях пуснал линк към една статия за витамините,струва си да се прочете.Има множество други фактори,които трябва да са налични за да се отключи механизма на витамина,така да се каже.В натуралните продукти,витамина си върви с тях и затова се усвоява.Когато се взима под формата на хапчета(синтетичен) и не са налице придружаващите фактори,то тогава организма се опитва да ги набави от себе си,но както се досещате се получава една имитация с ниско кпд.Неслучайно и затова се твърди,че кпд на синтетиката е 10% максимум.Ха сега сметнете ползата.
Ангел Йосифов
22.01.2015, 21:02
Ако добиваш т.млечице само за подхранване на пчелите не е необходимо да използваш СР на 5000 кошера,а на 10 кошера на всеки пчелин.Овен това точно ти(с толкова кошери) би следвало да се замислиш(мащабно) за добива на търтиевото млечице.
scutellator
22.01.2015, 21:43
За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък.
Остава само да намерим начин да го стерилизираме....
m_pchelari
22.01.2015, 23:30
Ако добиваш т.млечице само за подхранване на пчелите не е необходимо да използваш СР на 5000 кошера,а на 10 кошера на всеки пчелин.Овен това точно ти(с толкова кошери) би следвало да се замислиш(мащабно) за добива на търтиевото млечице.
Колега няма нужда да натрапваш идеята си за търтеевото млечице. Идеята е много добра. Срещал съм състава на това млечице който беше много подходящ. Съхранението става замразяване във фризер веднага след добиване. Аз лично мисля да го пробвам тази година. Вътрешните ми рамкохранилки са малко по-къси и пускат далаци които и без това претапям загубвайки добри количества такова млечице. Ти всъщност как го добиваш, защото аз си мислех да си правя нещо като преса (тип гофретник) и така да го изстисквам.
Ако ми попадне пак файла за това млечице ще го пусна, че то вече сме се заринали от информация и забравяш къде на какво си попадал.
m_pchelari
22.01.2015, 23:39
След миналогодишния експеримент, USDA препоръчват употребата на 50% от някой от предлаганите на пазара прашецови заместители + 50% прашец (съответно 10 и 4% от общото тело). Според резултатите, в краткосрочен план прашецовите заместители заместват напълно прашеца, като някои от тях дори са по-добри в увеличаването на пилото, но след няколко седмици ако не започне приток на прашец, пилото рязко намалява. Никой не знае защо и какво точно липсва във прашецовите заместители, което го има в прашеца, но едно поне е ясно - не става въпрос за недостиг на някоя аминокиселина, витамин или минерал.
Може би начина на подаване на заместителите или суплементите. Смесени в захарна или медена питка или сироп стават за директна консумация а не за изработка на перга.
freelancer_bg
23.01.2015, 07:54
Може би начина на подаване на заместителите или суплементите. Смесени в захарна или медена питка или сироп стават за директна консумация а не за изработка на перга.
Може би да, защото я няма целулозната обвивка на пращеца, а една от функциите на ферментацията на прашеца е точно тази - да се премахне целулозата, която обвива хранителните вещества.
С последните десетина постинга изглежда навлязохме в зоната на здрача. Всеки започна да рови в интернет и да намира цитати, потвърждаващи неговата лична теория за ползата или вредата от синтетичните храни и добавки. Трябва обаче да се отбележи факта, че в интернет можеш да намериш в изобилие всякаква противоречива информация, и после лесно можеш да сглобиш уж "достоверни" доказателства за каквото си искаш твърдение - за добро или за лошо. Искам обаче да обърна внимание на факта, че е невъзможно с хората да се направят такива изследвания, каквито се правят с пчелите. Никой не може да затвори 50 000 човека в един затвор, и после от раждането до смърта им да ги храни избирателно с една или друга синтетична храна. И след това този експеримент да го повтори многократно. И поради тази причина експериментите с хора в повечето случаи НЕ СА ДОСТОВЕРНИ просто защото не е набран достатъчен по обем статистически материал. Та помислете си - експеримети с хора се правят само през последните 100 години. Това са има-няма 2 поколения, при това експериментите се правят не за целия живот и не върху цялото поколение.
При пчелите това не е така. Експериментите с тях включват ЦЕЛИ ПОКОЛЕНИЯ, при това се извършват МНОГОКРАТНО с много на брой цивилизации (кошери). При това положение статистическата достоверност е милиони пъти по-голяма спрямо експериментите, правени с хора. На такива изследвания вече може да се вярва, стига информацията от тях да е получена ПО НАУЧЕН ПЪТ с експеримент, правен с много на брой пчелни семейства.
m_pchelari
23.01.2015, 11:12
С последните десетина постинга изглежда навлязохме в зоната на здрача....
И за да навлезем още по-дълбоко в зоната на здрача ще ви предложа още една съставка.... рибно брашно (fish meal). Рибното брашно е отпаден продукт на рибната индустрия, където 60% са отпадъци. Разработили са технология за преработката на отпадъците в рибно брашно с високо съдържание на протеин към 70% и се стремят да го пласират където могат, като тор за почва, храна на домашни животни, та напоследък и в страни като нашата в евтините салами. Има информации, че в някои тукашни саламчета има до 20% такова нещо.
Най-доброто рибно брашно е норвежко по технологията LT. Има високо съдържание на пепел и сол, така че ако се пробва за пчели ще трябва да е в малка пропорция.
http://www.norsildmel.no/portal/page?_pageid=33,1,33_34394:33_34455&_dad=portal&_schema=PORTAL
http://carpmania.net/zahranki-dobavki/158--lt94-ccmoore.html
И за да навлезем още по-дълбоко в зоната на здрача ще ви предложа още една съставка.... рибно брашно (fish meal). Рибното брашно е отпаден продукт на рибната индустрия, където 60% са отпадъци. Разработили са технология за преработката на отпадъците в рибно брашно с високо съдържание на протеин към 70% и се стремят да го пласират където могат, като тор за почва, храна на домашни животни, та напоследък и в страни като нашата в евтините салами.
След "свинските пържолки" с приятен дъх на риба, явно иде ред и на "мед" с такъв аромат.:(
Бах мама му вие какво ли не ги накарахте да ядът горките пчели,протеини и анаболи за спортисти егати кефа взимат кошера на гръб и си го носят кадето искат.Поне няма да правим ремеркета за подвижно,после брашно от вс. видове сега чакам др.откритие а те горките си искат само мед и прашец.
PABLO PAVLOV
24.01.2015, 02:26
На пчеларя колкото му стига акъла то толкова са му силни кошерите.
Може и лайна да им дадете те също съдържат суров протеин и то без пари.
Ясно е че простотията е безгранична но явно целта е уж всеки нищо не дава, ама гледай какви рецепти то само ядрена гориво не им сипахте---какво ли ще стане ааа:laughing:
Като гледа човек то таблици то чудо, да припаднеш. Рибено брашно, хидропрот да за 60-70-80 г. можеби е ставало но за 21 век. Що неги закараме на пицария то по една пица ще им е добре.:laughing:
freelancer_bg
24.01.2015, 09:16
Добавките и витамините могат да са вредни и повечето от тях не се "разбират" помежду си.
Като вкараш един витамин, то друг изчезва от системата. С минералите е същото и в крайна сметка баланса е много важен.
Виж връзките между Zn, Fe, Cu, Mg и Ca, а с витамините става още по-сложно.
Витамин D3 и Мg + Ca
Витамин C + Fe
Проблема с неразбирането идва от това ,че много минерали ползват едни и същи ензимни системи за усвояване в организма. Да речем, че използваш целия потенциал на ензиманта система за усвояване на Цинк (Zn), т.е. я задръстиш с него. Разбира се , че в такъв случай няма как да усвоиш Медта (Cu), която ползва същата система. Така в дългосрочен план от големите дози Цинк ще се получи недостиг на Мед (Cu). Предполагам ,че това е и причината, поради която прашецовите заместители действат само за кратък период (Scutellator беше споменал за това) и след това спира пилото (получава се недостиг на нещо важно)
Ако дозите са малки и балансирани, няма да има "неразбиране" ;)
ch.atanasov
24.01.2015, 09:45
Аве Павлов ,ти в тези малки часове да не вземаш нещо? Ясно е ,че има противници на изкуствените заместители.Та просто го заявете без да показвате ,колко сте умни.
PABLO PAVLOV
24.01.2015, 10:52
Колега ch.atanasov--Поздрави.
Някой работят ден и нощ други никога.
Чакам до видя какви глупости ще си наприказвате и аз да взема мнение по въпроса.Но до момента нищо ново даже се връщаме назад времето. Че взимам нещо взимам ракиомицин широко спектарен народен антибиотик. Нищо лошо не съм казал но е необходимо да си зададем въпроса до колко е необходимо да се използват такива продукти и при какви случай. До момента всеки изтъква нещо което е ползвал, аз също съм ползвал и ползвам и ще ползвам за бъдеще, даже съм подготвил вече храната и когато времето ми даде възможност ще я дам на кошерите. Покажете нещо практично и елементарно по-приложимо че колегите да го ползват лесно и ефективно.
Недей така да се палиш от лека шега. Ако съм обидил някого мола - се извинявам.
Pavel_Bs
24.01.2015, 10:55
Колеги,аз не съм противник на добавките,стига те да не вредят.Нека обаче помислим и върху един друг аспект - да приемем,че намерим перфектната формула за максимален форсаж на пчелите.Какво ще се получи - посредствените майки,ще се замаскират,а добрите бързо ще се издухат.Посредствените ще се издухат преди добрите.В един момент след прекалено бурно развитие напролет,може да се получи двойно по-голям спад,след прекратяване на добавките.Такива семейства ще станат удобни и за болестите.Добрите майки,от друга страна ще трябва да се сменят всяка година,защото ще бъдат форсирани като за две.Отделно стои въпроса и с адекватното разширение което ще е необходимо след такъв форсаж.Иначе ще берем чепки по дърветата.Лично аз залагам на добрия ген,заместители - само в краен случай за коригиране на липса.Бих ползвал билкови екстракти,етерични масла.Това е лично мнение.
Pavel_Bs
24.01.2015, 10:57
Колега ch.atanasov--Поздрави.
Някой работят ден и нощ други никога.
Чакам до видя какви глупости ще си наприказвате и аз да взема мнение по въпроса.Но до момента нищо ново даже се връщаме назад времето. Че взимам нещо взимам ракиомицин широко спектарен народен антибиотик. Нищо лошо не съм казал но е необходимо да си зададем въпроса до колко е необходимо да се използват такива продукти и при какви случай. До момента всеки изтъква нещо което е ползвал, аз също съм ползвал и ползвам и ще ползвам за бъдеще, даже съм подготвил вече храната и когато времето ми даде възможност ще я дам на кошерите. Покажете нещо практично и елементарно по-приложимо че колегите да го ползват лесно и ефективно.
Недей така да се палиш от лека шега. Ако съм обидил някого мола - се извинявам.
Колега,една забележка - казва се джибромицин,по-добре звучи.
Колеги,аз не съм противник на добавките,стига те да не вредят.Нека обаче помислим и върху един друг аспект - да приемем,че намерим перфектната формула за максимален форсаж на пчелите.Какво ще се получи - посредствените майки,ще се замаскират,а добрите бързо ще се издухат.Посредствените ще се издухат преди добрите.В един момент след прекалено бурно развитие напролет,може да се получи двойно по-голям спад,след прекратяване на добавките.Такива семейства ще станат удобни и за болестите.Добрите майки,от друга страна ще трябва да се сменят всяка година,защото ще бъдат форсирани като за две.Отделно стои въпроса и с адекватното разширение което ще е необходимо след такъв форсаж.Иначе ще берем чепки по дърветата.Лично аз залагам на добрия ген,заместители - само в краен случай за коригиране на липса.Бих ползвал билкови екстракти,етерични масла.Това е лично мнение.
Нека да разделим ХОБИТО от БИЗНЕСА. Хоби пчеларството е за удоволствие. С него се пилее време и пари. Бизнес пчеларството е за ПЕЧЕЛЕНЕ НА ПАРИ. В него има ИНВЕСТИЦИЯ (създаването на пчелни семейства) и след това ПРОИЗВОДСТВО (експлоатиране на тези смейства) и най-накрая се очаква ПЕЧАЛБА. Всеки един пчелар, който иска да създава удобства и комфорт на пчелите си, за мене е ХОБИ ПЧЕЛАР. Ще помоля такива пчелари да не се намесват в темата. Бизнес пчеларите от своя страна трябва да ЕКСПОЛОАТИРАТ инвестициите си колкото се може по-интензивно, ако искат да са по-добри от конкуренцията, която ВЕЧЕ ГО ПРАВИ ТОВА. Междинен път НЯМА.
Ще ви дам пример с овощните градини. Имам си една хоби овощна градинка с около 100 най-различни плодни дръвчета. Ами трябва да ви кажа, че от тях рядко получавам повече от няколко касетки с плод. Причината - ами изоставил съм я на произвола на съдбата. Една единствена година бях назначил работник, който да ги подрязва, тори, полива, пръска с химикали, подпира с колове и въобще да се грижи за тях, и през тази година мазата ми беше задръстена от продукция - може би един или два тона. Та това е разликата между хобито и бизнеса - в количеството на получената продукция. Има ли грижи и употреба на подходящи храни и лекарства, има и продукция. Няма ли го това - всичко отива по дяволите.
Същото е положението и с кравите, пилетата, земеделските култури и въобще с всичко. Не се ли грижиш за тях и не се ли опитваш да ИЗВЛЕЧЕШ МАКСИМУМА от възможностите, бизнеса ти загива.
Ще ви кажа още нещо за ЦЕНИТЕ НА МЕДА, месото, зърното и всичко останало. Пазарните цени се формират от тези производители, които вече са се научили КАК ДА ИЗВЛИЧАТ МАКСИМУМА. Те произвеждат най-много и именно те контролират цените. И ако останалите по-дребни не се научат да правят същото, те ще работят на загуба. Тази тема е един опит да се научим как да го извличаме този максимум, защото който вече го знае, обикновенно си трае. Причината - съществуващото положение с незнанието и самозаблудите на болшинството от пчеларите ги устройва знаещите и те не искат да си създават допълнителна конкуренция.
Та тази тема е за КАНДИДАТ-БИЗНЕС ПЧЕЛАРИ, желаещи да използват научни подходи за ИЗВЛИЧАНЕ НА МАКСИМУМА. Моля всички останали да не се намесват и да си практикуват хобито както си искат и както им доставя най-голямо удоволствие (пилеейки пари и време).
А това че сме изтощавали пчелите и сме им съкращавали живота, принуждавайки ги да работят свръхсилите си - ами че нали това е целта. Ако човк е дал пари за някаква производствена машина, глупаво ще е тази машина да стои без работа. Умното е да накараме тази машина да работи денонощно, а още по-умно е да я пуснем да работи на ВИСОКИ ОБОРОТИ. Ако ние не го направим, други ще го направят. И ВЕЧЕ ГО ПРАВЯТ !!! И контролират ниските цени, защото на тях им излиза сметката, а ние се жалваме по форумите и ще продължаваме да се жалваме, докато фалираме.
Ще дам пример и с цената на прашеца. Тук във форума се шири мнението, че прашеца трябва да се продава по 30, 40 или дори 50 лева. И при тези цени всички се жалват, че няма пазар. И или не произвеждат прашец, или произвеждат смешни количества. А прашеца в нашия бизнес е едва ли не отпаден продукт, който ако го събираме, няма да навредим на семействата. И ако си пречупим мисленето за 50 лева цена и осъзнаем, че на световните пазари тази цена е 15-16 лева, то тогава с учудване ще открием, че можем да продваваме цели тонове хей-така на майтап. А ако я свалим на 13-14 лева, ще се появят и изкупвачи в България и пласмента ще стане невероятно лесен.
Машината вече я имаме (семействата) и тя така или иначе си работи заради меда. Ами лошо ли ще е, ако тази машина ни дава например по 5-10 кг. прашец на кошер, което умножено по 13 лева прави 65-130 лева на година. Та това си е УДВОЯВАНЕ НА ПРИХОДИТЕ !!! А ние сме тръгнали да хленчим за субсидии по 5-6 лева на кошер - ха-ха ..... По 10 лева го дайте прашеца и пак ще стане чудо в приходите ви.
Ето това е ПРАВИЛНАТА БИЗНЕС ЛОГИКА - имаш ли машината, експлоатирай я всячески, при това на високи обороти.
И за последно ще ви дам една моя си класификация на пчеларите, която няма да се хареса на много от вас, и за която ще получа много отрицателни ръчички. За съжаление обаче тази класификация е ЛОГИЧНА и ВЯРНА и тя може да помогне на начинаещите да отсеят плявата от истински ценните постинги в този форум.
НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са тези пчелари, които работят някъде другаде, и през почивните дни пчеларстват с цел да си докарат някой друг лев над заплатата.
МЛАДИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са пчеларите, които имат шанса да станат професионалисти, ако правят нещата по верния начин.
СТАРИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са ХОБИ пчеларите. Те водят НЕЕФЕКТИВНО ПЧЕЛАРСТВО щом като цял живот не са успели да си докарат доходи от пчеларстване, по-големи от заплатата си в другото работно място.
ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са пчеларите, които си докарват доходи само и единствено с пчеларстване. Те вече са овладели ПРАВИЛНИ ПЧЕЛАРСКИ ТЕХНОЛОГИИ, които им позволяват сами да гледат 200, 300 или дори 500 кошера. Някои от тях включват семейството си да им помага, и така могат да достигнат до над 1000 кошера. Ако започнат и да наемат работници, и успеят да ги управляват и контролират, НЯМА ГОРНА ГРАНИЦА за броя на кошерите и за получаваните доходи.
МЛАДИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - имали бол пари, купили много кошери и семейства. Аз съм в тази категория. Дали тези пчелари ще успеят да овладеят и контролират сложността на занаята ще се разбере след време.
СТАРИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - имат много кошери и ги контролират дълги години. Това са хората, в които трябва да се вслушваме. Те наистина са овладели ПРАВИЛНИТЕ ПЧЕЛАРСКИ ТЕХНОЛОГИИ и наистина дълги години ПРАВЯТ УСТОЙЧИВ И СТАБИЛЕН БИЗНЕС от това. В пчеларските технологии на тези хора има много неща, които хоби пчеларите не ги знаят или не ги осъзнават.
Та най-лошата категория е СТАРИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - техните мнения във форума трябва да се приемат с подозрение, защото те често водят до НЕЕФЕКТИВНО ПЧЕЛАРСТВО от бизнес гледна точка. Същото важи и за другите видове пчелари, които доброволно се класифицират като ХОБИ ПЧЕЛАРИ. Тяхната цел не е големи доходи, а ДОСТАВЯНЕ НА УДОВОЛСТВИЕ. Следователно от бизнес-гледна точка техните методи на пчеларстване също са НЕЕФЕКТИВНИ и винаги водят до ПИЛЕЕНЕ НА ВРЕМЕ за сметка на полученото удоволствие.
Най-добрата категория е СТАРИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - от тях трябва да попиваме всяка една казана дума и да се учим колкото се може по-бързо.
МЛАДИТЕ ПЧЕЛАРИ, независимо дали са неделни или професионални, това са ПЧЕЛАРИ УЧЕНИЦИ. Техните мнения може и да са ценни, но може и да са плод на САМОЗАБЛУДА. Много често тези пчелари са ЕКСПЕРИМЕНТАТОРИ, но част от експериментите са с отрицателен резултат. Добре е да знаем какво мислят и правят тези пчелари, но на цитираните положителни резултати не трябва сляпо да се вярва. Най-добре е резултатите да се проверяват и да се търсят допълнителни информации или мнения по дадения въпрос.
Много е важно всеки един пчелар да си направи собствена сметка дали работи на печалба или загуба. В тази сметка трябва да включи и ЗАГУБАТА НА ЛИЧНО ВРЕМЕ, като времето се оценява поне по 5 лева на час. Ако се включи и времето в сметката и се окаже, че се работи на загуба, то тогава става въпрос за ХОБИ ПЧЕЛАРИ, работещи ЗА УДОВОЛСТВИЕ. Техните методи на пчеларстване може и да са верни от позицията на кефа, който си доставят, но са ГРЕШНИ от позицията на бизнеса. Ако от пчеларството ще се прави бизнес, то той трябва ДА Е ПЕЧЕЛИВШ, за да остават доходи за изхранване на жената и децата. Нещо повече - трябва да остават и излишни пари, които да се използват за РАЗШИРЯВАНЕ НА БИЗНЕСА с нови кошери и семейства. И това разширяване няма горна граница. И колкото по-бързо се прави, толкова по-далеко може да се стигне в рамките на един живот.
В заключение:
Най-важният компонент в една БИЗНЕС ПЧЕЛАРСКА ТЕХНОЛОГИЯ е количеството на ВЛОЖЕНОТО ВРЕМЕ !!! Естествено са важни и другите компоненти, но по тях здравата логика на повечето пчелари работи правилно. По отношение на времето обаче много пчелари не осъзнават неговата цена, а то всъщност е НАЙ-СКЪПИЯТ КОМПОНЕНТ от технологията. И хоби пчеларите го ПИЛЕЯТ този компонент, и дори се опитват да накарат и другите пчелари да го пилеят както тях.
Всичко това го изписах с цел да покажа КОРЕННАТА РАЗЛИКА между технологиите на хоби и бизнес пчеларите, и да помоля хоби пчеларите да не се месят в теми, в които се обсъждат бизнес пчеларски технологии. С молба всеки един пчелар да си реши дали е ХОБИ или БИЗНЕС пчелар и за в бъдеще да не се меси в обсъжданията на пчеларите от другата група. В общия случай тя не се интересува от неговото мнение. Аз например си мълча и не се меся, когато става въпрос за любовта към пчелите. Уважавам тази група пчелари и нека те да си практикуват хобито си колкото си искат, но нека и те да не се месят в бизнес темите и да не се опитват да ни натрапват идеологията си.
Pavel_Bs
24.01.2015, 14:17
Пожелавам ви успех,но не забравяйте,че света в момента се дължи на мислителите които извличаха МАКСИМУМА от всичко.
Всеки има правото да разсъждава и да действува по собствен си начин в тази голяма игра, наречена ЖИВОТ. Природата (или Бог) нарочно са създали различията между нас, като по този начин всъщност се прави проверка кой как ще се справи. Няма рецепта кое е правилно и кое - не. Бъдещето е единственият съдник.
И за последно ще ви дам една моя си класификация на пчеларите, която няма да се хареса на много от вас, и за която ще получа много отрицателни ръчички. За съжаление обаче тази класификация е ЛОГИЧНА и ВЯРНА и тя може да помогне на начинаещите да отсеят плявата от истински ценните постинги в този форум.
НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са тези пчелари, които работят някъде другаде, и през почивните дни пчеларстват с цел да си докарат някой друг лев над заплатата.
МЛАДИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са пчеларите, които имат шанса да станат професионалисти, ако правят нещата по верния начин.
СТАРИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са ХОБИ пчеларите. Те водят НЕЕФЕКТИВНО ПЧЕЛАРСТВО щом като цял живот не са успели да си докарат доходи от пчеларстване, по-големи от заплатата си в другото работно място.
ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са пчеларите, които си докарват доходи само и единствено с пчеларстване. Те вече са овладели ПРАВИЛНИ ПЧЕЛАРСКИ ТЕХНОЛОГИИ, които им позволяват сами да гледат 200, 300 или дори 500 кошера. Някои от тях включват семейството си да им помага, и така могат да достигнат до над 1000 кошера. Ако започнат и да наемат работници, и успеят да ги управляват и контролират, НЯМА ГОРНА ГРАНИЦА за броя на кошерите и за получаваните доходи.
МЛАДИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - имали бол пари, купили много кошери и семейства. Аз съм в тази категория. Дали тези пчелари ще успеят да овладеят и контролират сложността на занаята ще се разбере след време.
СТАРИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - имат много кошери и ги контролират дълги години. Това са хората, в които трябва да се вслушваме. Те наистина са овладели ПРАВИЛНИТЕ ПЧЕЛАРСКИ ТЕХНОЛОГИИ и наистина дълги години ПРАВЯТ УСТОЙЧИВ И СТАБИЛЕН БИЗНЕС от това. В пчеларските технологии на тези хора има много неща, които хоби пчеларите не ги знаят или не ги осъзнават.
Та най-лошата категория е СТАРИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - техните мнения във форума трябва да се приемат с подозрение, защото те често водят до НЕЕФЕКТИВНО ПЧЕЛАРСТВО от бизнес гледна точка. Същото важи и за другите видове пчелари, които доброволно се класифицират като ХОБИ ПЧЕЛАРИ. Тяхната цел не е големи доходи, а ДОСТАВЯНЕ НА УДОВОЛСТВИЕ. Следователно от бизнес-гледна точка техните методи на пчеларстване също са НЕЕФЕКТИВНИ и винаги водят до ПИЛЕЕНЕ НА ВРЕМЕ за сметка на полученото удоволствие.
Най-добрата категория е СТАРИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - от тях трябва да попиваме всяка една казана дума и да се учим колкото се може по-бързо.
МЛАДИТЕ ПЧЕЛАРИ, независимо дали са неделни или професионални, това са ПЧЕЛАРИ УЧЕНИЦИ. Техните мнения може и да са ценни, но може и да са плод на САМОЗАБЛУДА. Много често тези пчелари са ЕКСПЕРИМЕНТАТОРИ, но част от експериментите са с отрицателен резултат. Добре е да знаем какво мислят и правят тези пчелари, но на цитираните положителни резултати не трябва сляпо да се вярва. Най-добре е резултатите да се проверяват и да се търсят допълнителни информации или мнения по дадения въпрос.
Много е важно всеки един пчелар да си направи собствена сметка дали работи на печалба или загуба. В тази сметка трябва да включи и ЗАГУБАТА НА ЛИЧНО ВРЕМЕ, като времето се оценява поне по 5 лева на час. Ако се включи и времето в сметката и се окаже, че се работи на загуба, то тогава става въпрос за ХОБИ ПЧЕЛАРИ, работещи ЗА УДОВОЛСТВИЕ. Техните методи на пчеларстване може и да са верни от позицията на кефа, който си доставят, но са ГРЕШНИ от позицията на бизнеса. Ако от пчеларството ще се прави бизнес, то той трябва ДА Е ПЕЧЕЛИВШ, за да остават доходи за изхранване на жената и децата. Нещо повече - трябва да остават и излишни пари, които да се използват за РАЗШИРЯВАНЕ НА БИЗНЕСА с нови кошери и семейства. И това разширяване няма горна граница. И колкото по-бързо се прави, толкова по-далеко може да се стигне в рамките на един живот.
В заключение:
Най-важният компонент в една БИЗНЕС ПЧЕЛАРСКА ТЕХНОЛОГИЯ е количеството на ВЛОЖЕНОТО ВРЕМЕ !!! Естествено са важни и другите компоненти, но по тях здравата логика на повечето пчелари работи правилно. По отношение на времето обаче много пчелари не осъзнават неговата цена, а то всъщност е НАЙ-СКЪПИЯТ КОМПОНЕНТ от технологията. И хоби пчеларите го ПИЛЕЯТ този компонент, и дори се опитват да накарат и другите пчелари да го пилеят както тях.
Всичко това го изписах с цел да покажа КОРЕННАТА РАЗЛИКА между технологиите на хоби и бизнес пчеларите, и да помоля хоби пчеларите да не се месят в теми, в които се обсъждат бизнес пчеларски технологии. С молба всеки един пчелар да си реши дали е ХОБИ или БИЗНЕС пчелар и за в бъдеще да не се меси в обсъжданията на пчеларите от другата група. В общия случай тя не се интересува от неговото мнение. Аз например си мълча и не се меся, когато става въпрос за любовта към пчелите. Уважавам тази група пчелари и нека те да си практикуват хобито си колкото си искат, но нека и те да не се месят в бизнес темите и да не се опитват да ни натрапват идеологията си.
Отлична класификация, обхващата целия пчеларски спектър!
Ако имаше и начин всеки доброволно да си избере в коя група се причислява и тези групи да се отразяват в профила (вместо сегашните: наблюдател; автор; почетен автор и т.н.), ще се спести много време в пресяване на безмислените и безполезни мнения от т. нар. ''почетни автори'', дето влизат във форума само да убиват време (най-ценният ресурс на планетата!) и да бръщолевят ''врели-некипели''... Защото в много случаи, юзер с 6 мнения по същество може да е много по-ценнен и полезен от такъв с 4006 мнения, пишещ предимно в теми за зайци, ловджии, готвачи, цветари (давам само примери, никой да не го приема лично!). Аз, например дори бих добавил тези от групата на ''стари неделни пчелари'' в моя ''игнор лист'', така че въобще да не се ''срещам'' с тях.
Надявам се да няма обидени! ;)
Нека да се върнем към темата. Най-после се сдобихме с презентацията на лекцията на д-р Желязкова, за което искам да и благодаря, че ни я предостави за публично ползване. Изкам да благодаря и на Иван Кожухаров, който си направи труда да се свърже с Желязкова и да я помоли да ни я даде тази презентация. Разгледайте я внимателно - в нея има много полезна информация, включая и конкретни дози на влагане на конкретни хранителни съставки.
3046
scutellator
24.01.2015, 15:18
Пожелавам ви успех,но не забравяйте,че света в момента се дължи на мислителите които извличаха МАКСИМУМА от всичко.
Даа, това е думичката което е по-правилно да бъде заменена с "ОПТИМУМЪТ".
Ако един човек вади прехраната си от пренасяне на камъни с едно магаре от точка А до точка Б, то би било разумно магарето да бъде натоварвано с работа дотолкова, че да може и утре да си върши работата.
Нека да разделим ХОБИТО от БИЗНЕСА. Хоби пчеларството е за удоволствие. С него се пилее време и пари. Бизнес пчеларството е за ПЕЧЕЛЕНЕ НА ПАРИ. В него има ИНВЕСТИЦИЯ (създаването на пчелни семейства) и след това ПРОИЗВОДСТВО (експлоатиране на тези смейства) и най-накрая се очаква ПЕЧАЛБА. Всеки един пчелар, който иска да създава удобства и комфорт на пчелите си, за мене е ХОБИ ПЧЕЛАР. Ще помоля такива пчелари да не се намесват в темата. Бизнес пчеларите от своя страна трябва да ЕКСПОЛОАТИРАТ инвестициите си колкото се може по-интензивно, ако искат да са по-добри от конкуренцията, която ВЕЧЕ ГО ПРАВИ ТОВА. Междинен път НЯМА.
Ще ви дам пример с овощните градини. Имам си една хоби овощна градинка с около 100 най-различни плодни дръвчета. Ами трябва да ви кажа, че от тях рядко получавам повече от няколко касетки с плод. Причината - ами изоставил съм я на произвола на съдбата. Една единствена година бях назначил работник, който да ги подрязва, тори, полива, пръска с химикали, подпира с колове и въобще да се грижи за тях, и през тази година мазата ми беше задръстена от продукция - може би един или два тона. Та това е разликата между хобито и бизнеса - в количеството на получената продукция. Има ли грижи и употреба на подходящи храни и лекарства, има и продукция. Няма ли го това - всичко отива по дяволите.
Същото е положението и с кравите, пилетата, земеделските култури и въобще с всичко. Не се ли грижиш за тях и не се ли опитваш да ИЗВЛЕЧЕШ МАКСИМУМА от възможностите, бизнеса ти загива.
Ще ви кажа още нещо за ЦЕНИТЕ НА МЕДА, месото, зърното и всичко останало. Пазарните цени се формират от тези производители, които вече са се научили КАК ДА ИЗВЛИЧАТ МАКСИМУМА. Те произвеждат най-много и именно те контролират цените. И ако останалите по-дребни не се научат да правят същото, те ще работят на загуба. Тази тема е един опит да се научим как да го извличаме този максимум, защото който вече го знае, обикновенно си трае. Причината - съществуващото положение с незнанието и самозаблудите на болшинството от пчеларите ги устройва знаещите и те не искат да си създават допълнителна конкуренция.
Та тази тема е за КАНДИДАТ-БИЗНЕС ПЧЕЛАРИ, желаещи да използват научни подходи за ИЗВЛИЧАНЕ НА МАКСИМУМА. Моля всички останали да не се намесват и да си практикуват хобито както си искат и както им доставя най-голямо удоволствие (пилеейки пари и време).
А това че сме изтощавали пчелите и сме им съкращавали живота, принуждавайки ги да работят свръхсилите си - ами че нали това е целта. Ако човк е дал пари за някаква производствена машина, глупаво ще е тази машина да стои без работа. Умното е да накараме тази машина да работи денонощно, а още по-умно е да я пуснем да работи на ВИСОКИ ОБОРОТИ. Ако ние не го направим, други ще го направят. И ВЕЧЕ ГО ПРАВЯТ !!! И контролират ниските цени, защото на тях им излиза сметката, а ние се жалваме по форумите и ще продължаваме да се жалваме, докато фалираме.
Защо не преименувате тогава темата на БИЗНЕС ТЕМА, в която да имат достъп да пишат само такива пчелари с над определен брой кошери или мислещи се като такива.
Вие зобители се г-н Матеев? Сутрин, обед и вечер вземате по една шепа стимуланти за да работите по 24 часа.
Никой не отрича добавките в менюто на пчелите,но това трябва да е в рамките на разумното, а не са сметка на всичко и най вече за здравето на пчелите.
Казвате че една машина /не жив предмет / трябва да работи колкото е възможно по дълго време на високи обороти, но човекът които я управлява / живо същество/ дали колко време ще издържи без прекъсване да я обслужва?.
По същата ваша логика за експлоатация на макс може да помислите за осветление на пашата така пчелите ви ще работят денонощно, продуктите които произвеждат ще може да си позволите да ги продавате на половината от сегашните пазарни цени.Дали след това няма да ви удари синдрома на избягалият кошер, но вие имате пари да и закупите нови пчелни пакети и това ще ви е последната грижа.
Ще ви дам и аз един пример с едни картофи.Една малка част от нивата бе наторена с лайна -овчи и даде много по голяма и качествена продукция от другата част торена със съвременни скъпи Торове.
Pavel_Bs
24.01.2015, 15:42
Матеев е прав за него си,колегата Кубио също.Интересно ми е,аз като направя 200 бройки изведнъж ще почнете да ме уважавате ли?Бройките не правят човека,неговата съвест го прави.Няма смисъл от философски спам в тази бизнес тема.Всички обаче би следвало да помислим върху последния коментар на скутелатор,който много обича да го извърта по неговия си начин,че чак ти иде да го треснеш с нещо.
Бройката на семействата е критерий само ако си СТАР ПЧЕЛАР. Един вид дълги години си пчеларствал и просто толкова си могъл да постигнеш. Повече не можеш, защото ПИЛЕЕШ ВРЕМЕ в технологията си. А както всички знаят, времето е лимитирано до 10-12 часа в денонощие. Повече никой не е успявал да го постигне, особенно ако го прави ежедневно.
При млади пчелари критерий е не абсолютната бройка на кошерите, а какъв ръст (какъв процент нарастване) има спрямо предишната година. Колкото по-голям е този ръст, толкова по-бързо ще се достигне тавана от 300-400 кошера, над който вече се минава на следващото ниво - наемане на работници. На това следващо ниво предизвикателствата са други, но кадърните хора могат да се справят.
Най-важен критерий според мене за всеки един пчелар е ТАВАНА, до който той е достигнал. Ако няколко години подред даден пчелар има един и същи брой на кошерите, то тогава той е достигнал до ТАВАНА НА СОБСТВЕНИТЕ СИ ВЪЗМОЖНОСТИ. Та именно този таван е критерий кой стар пчелар е по-добър и кой - по-лош. Този таван обаче е критерий и за това, че дадения пчелар се е ПРОВАЛИЛ в опитите си за разрастване например чрез наемане на работници или чрез преосмисляне на технологията си и въвеждането на някаква по-нова.
Истински добрите пчелари ЦЯЛ ЖИВОТ СЕ РАЗРАСТВАТ. На всяко едно ново стъпало те се сблъскват с нови предизвикателства, и успяват да ги разрешат. Тука вече не са достатъчни само пчеларските познания, а познанията във всички останали сфери на живота и бизнеса. И критерий за сравняване на истински добрите пчелари е СКОРОСТА НА РАЗРАСТВАНЕ !!!
Аз лично за 2 поредни години постигнах 2 пъти по 100% ръст (два пъти удвояване на кошерите). При това обаче достигнах до някакъв таван (вече ми е много трудно да се справям и да контролирам количеството), в резултат на което за следващата година планирам по-малък ръст и отделянето на по-голямо внимание на ЕФЕКТИВНОСТТА (със същите количества кошери да се постигне по-голям краен продукт). И ако се справя с това, ще продължа с ръста дотогава, докато достигна до собствения си окончателен таван или докато умра.
Естествено има и още една група пчелари - достигнали са много, но след това са го загубили или драстично са го намалили. Това се получава тогава, когато НЕ СЕ КОНТРОЛИРА СКОРОСТА НА РАЗРАСТВАНЕ !!! Това вече е от ТЕОРИЯТА НА РИСКА - с по-малък риск нещата стават по-бавно, но и гафовете са по-малко. Тука няма единна формула за това дали трябва да се рискува повече или по-малко. Хубаво е да се знае теорията на вероятностите най-малкото заради това правилно да се преценява нивото на риска, с което бихте се чувствували комфортно, и бихте спали спокойно.
А за който не му се задълбочава в подробностите, добре е да знае поне следното:
Всеки се изкачва в служебната йерархия и в живота като цяло дотогава, докато достигне до собственото си НИВО НА НЕКОМПЕТЕНТНОСТ. На това ниво той се справя много зле и с много гафове, поради което е препоръчително да се върне една стъпка назад и да изкара остатъка от живота си на предишното комфортно за него ниво. Естествено има и алтернативата отново да стане УЧЕНИК на стари години, но това малко хора го правят.
Както и Матеев каза, ние сме създадени различни. Различни са нещата които ни удволетворяват, по различен начин гледаме на природата.
delisimo
24.01.2015, 21:42
Всички обаче би следвало да помислим върху последния коментар на скутелатор,който много обича да го извърта по неговия си начин,че чак ти иде да го треснеш с нещо.
Виж последния абзац на пост №468 :
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=22&page=27&p=41833#post41833 ,
както и пост №10 :
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1801&page=3&p=42343#post42343
Pavel_Bs
25.01.2015, 00:03
Виж последния абзац на пост №468 :
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=22&page=27&p=41833#post41833 ,
както и пост №10 :
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1801&page=3&p=42343#post42343
Колега,благодаря.Аз скутелатора го разбрах какво иска да каже,но нарочно наблегнах на това,защото другите ще се направят на разсеяни и ще го пропуснат да им мине покрай ушите.Това което мисля за себе си е - да си избера подходящото магаре за моя терен.То ще е свикнало с храната наоколо,а аз няма да се чудя какво да му давам да яде.
Ако един пчелар иска да има много продукция (мед и прашец), то тогава е 100% сигурно че той трябва да има много на брой пчели с голяма продължителност на живота. Тоест този пчелар наистина ще направи ДОБРО НА СЕМЕЙСТВОТО. При това положение твърдения от типа "ще уморите пчелите", "ще ги изтощите" и всякакви подобни са чиста проба МАНИПУЛАЦИЯ на общественото мнение. Също така не е вярно и твърдението "аз на моите пчели нищо не им давам". Това също е лъжа, измама или най-малкото - манипулация. Имам такъв познат пчелар, който наистина нищо не им даваше и така умори всичките си семейства, закупени по програмите.
Вярното твърдение трябва да бъде "Аз ще подхранвам пчелите по ПРАВИЛНИЯ НАЧИН - когато трябва, колкото трябва и с каквото трябва, щото да им осигуря дълъг живот и безупречно здравословно състояние, а от там и висока производителност на техния труд".
В случая спора не е дали да ги храним или не - всички хранят. Спорът е кога, как и с какво да ги храним. Отговорите на тези въпроси всъщност са част от ТЕХНОЛОГИЯТА НА ПЧЕЛАРСТВАНЕ, а тя както вече всички знаете е различна при различните пчелари. Всеки си е направил собствена технология съгласно собствените си знания или самозаблуди. И правилното за един е неправилно за друг, защото другия има различни паши, различна система кошери, вкарани в зимата семейства с различна сила и т.н. и т.н.
Здравейте Г–н Матеев! Класификацията Ви за пчеларите е вярна –с много малки изключения.Имам малък въпрос относно ВРЕМЕТО което губи всеки един пчелар на пчелина.Вие го оценявате на ,,поне по 5 лв./ч." Вие плащате ли поне по толкова на вашите пчелари? Защото простата сметка дава следното– 10ч. .5лв.=50лв. .30д.=1500лв заплата/ раб.ден на пчеларя е ненормиран,затова слагам средно 10ч./Че това за Габрово е депутатска заплата.Ще се радвам за вашите пчелари ако това е истина!Макар да не ми се вярва.Така ,че най–важния фактор –ВРЕМЕТО отпада,затова при мен не участва в ценообразуването на пчелните продукти.Това писане е по повод Вашият пост 150,но е много дълъг и затова не го цитирах.Отговора не езадължителен,той е ясен за всеки,но ако желаете може и да отговорите.
Юрий Цветков
25.01.2015, 05:26
И за последно ще ви дам една моя си класификация на пчеларите, която няма да се хареса на много от вас, и за която ще получа много отрицателни ръчички. За съжаление обаче тази класификация е ЛОГИЧНА и ВЯРНА и тя може да помогне на начинаещите да отсеят плявата от истински ценните постинги в този форум.
НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са тези пчелари, които работят някъде другаде, и през почивните дни пчеларстват с цел да си докарат някой друг лев над заплатата.
МЛАДИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са пчеларите, които имат шанса да станат професионалисти, ако правят нещата по верния начин.
СТАРИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са ХОБИ пчеларите. Те водят НЕЕФЕКТИВНО ПЧЕЛАРСТВО щом като цял живот не са успели да си докарат доходи от пчеларстване, по-големи от заплатата си в другото работно място.
ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - това са пчеларите, които си докарват доходи само и единствено с пчеларстване. Те вече са овладели ПРАВИЛНИ ПЧЕЛАРСКИ ТЕХНОЛОГИИ, които им позволяват сами да гледат 200, 300 или дори 500 кошера. Някои от тях включват семейството си да им помага, и така могат да достигнат до над 1000 кошера. Ако започнат и да наемат работници, и успеят да ги управляват и контролират, НЯМА ГОРНА ГРАНИЦА за броя на кошерите и за получаваните доходи.
МЛАДИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - имали бол пари, купили много кошери и семейства. Аз съм в тази категория. Дали тези пчелари ще успеят да овладеят и контролират сложността на занаята ще се разбере след време.
СТАРИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - имат много кошери и ги контролират дълги години. Това са хората, в които трябва да се вслушваме. Те наистина са овладели ПРАВИЛНИТЕ ПЧЕЛАРСКИ ТЕХНОЛОГИИ и наистина дълги години ПРАВЯТ УСТОЙЧИВ И СТАБИЛЕН БИЗНЕС от това. В пчеларските технологии на тези хора има много неща, които хоби пчеларите не ги знаят или не ги осъзнават.
Та най-лошата категория е СТАРИ НЕДЕЛНИ ПЧЕЛАРИ - техните мнения във форума трябва да се приемат с подозрение, защото те често водят до НЕЕФЕКТИВНО ПЧЕЛАРСТВО от бизнес гледна точка. Същото важи и за другите видове пчелари, които доброволно се класифицират като ХОБИ ПЧЕЛАРИ. Тяхната цел не е големи доходи, а ДОСТАВЯНЕ НА УДОВОЛСТВИЕ. Следователно от бизнес-гледна точка техните методи на пчеларстване също са НЕЕФЕКТИВНИ и винаги водят до ПИЛЕЕНЕ НА ВРЕМЕ за сметка на полученото удоволствие.
Най-добрата категория е СТАРИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - от тях трябва да попиваме всяка една казана дума и да се учим колкото се може по-бързо.
МЛАДИТЕ ПЧЕЛАРИ, независимо дали са неделни или професионални, това са ПЧЕЛАРИ УЧЕНИЦИ. Техните мнения може и да са ценни, но може и да са плод на САМОЗАБЛУДА. Много често тези пчелари са ЕКСПЕРИМЕНТАТОРИ, но част от експериментите са с отрицателен резултат. Добре е да знаем какво мислят и правят тези пчелари, но на цитираните положителни резултати не трябва сляпо да се вярва. Най-добре е резултатите да се проверяват и да се търсят допълнителни информации или мнения по дадения въпрос.
Много е важно всеки един пчелар да си направи собствена сметка дали работи на печалба или загуба. В тази сметка трябва да включи и ЗАГУБАТА НА ЛИЧНО ВРЕМЕ, като времето се оценява поне по 5 лева на час. Ако се включи и времето в сметката и се окаже, че се работи на загуба, то тогава става въпрос за ХОБИ ПЧЕЛАРИ, работещи ЗА УДОВОЛСТВИЕ. Техните методи на пчеларстване може и да са верни от позицията на кефа, който си доставят, но са ГРЕШНИ от позицията на бизнеса. Ако от пчеларството ще се прави бизнес, то той трябва ДА Е ПЕЧЕЛИВШ, за да остават доходи за изхранване на жената и децата. Нещо повече - трябва да остават и излишни пари, които да се използват за РАЗШИРЯВАНЕ НА БИЗНЕСА с нови кошери и семейства. И това разширяване няма горна граница. И колкото по-бързо се прави, толкова по-далеко може да се стигне в рамките на един живот.
В заключение:
Най-важният компонент в една БИЗНЕС ПЧЕЛАРСКА ТЕХНОЛОГИЯ е количеството на ВЛОЖЕНОТО ВРЕМЕ !!! Естествено са важни и другите компоненти, но по тях здравата логика на повечето пчелари работи правилно. По отношение на времето обаче много пчелари не осъзнават неговата цена, а то всъщност е НАЙ-СКЪПИЯТ КОМПОНЕНТ от технологията. И хоби пчеларите го ПИЛЕЯТ този компонент, и дори се опитват да накарат и другите пчелари да го пилеят както тях.
Всичко това го изписах с цел да покажа КОРЕННАТА РАЗЛИКА между технологиите на хоби и бизнес пчеларите, и да помоля хоби пчеларите да не се месят в теми, в които се обсъждат бизнес пчеларски технологии. С молба всеки един пчелар да си реши дали е ХОБИ или БИЗНЕС пчелар и за в бъдеще да не се меси в обсъжданията на пчеларите от другата група. В общия случай тя не се интересува от неговото мнение. Аз например си мълча и не се меся, когато става въпрос за любовта към пчелите. Уважавам тази група пчелари и нека те да си практикуват хобито си колкото си искат, но нека и те да не се месят в бизнес темите и да не се опитват да ни натрапват идеологията си.
Да разбирам ли, че спираш с производството на пасти за зъби и всичките ти други дейности, понеже вече си Професионален пчелар?
Не знам дали някой ще оспори, че стимулирането на яйцеснасянето на майката води до намаляване на големината на яйцата, а от там върху продължителноста на живота на пчелите. Не знам "извличането на максимума" от нея дали не е някъква самозаблуда. Единственото подхранване което правя /вече/ е да сложа пити с прашец напролет.
[QUOTE=Гогол;53322]...... Имам малък въпрос относно ВРЕМЕТО което губи всеки един пчелар на пчелина.Вие го оценявате на ,,поне по 5 лв./ч." Вие плащате ли поне по толкова на вашите пчелари? Защото простата сметка дава следното– 10ч. .5лв.=50лв. .30д.=1500лв заплата/ раб.ден на пчеларя е ненормиран,затова слагам средно 10ч./Че това за Габрово е депутатска заплата .........QUOTE]
Да, наистина плащам 4-6 лева на час на моите пчелари в зависимост от знанията, опита и от това дали е работник или началник. И ако един човек наистина ми работи 30 дена по 10 часа на ден, наистина ще вземе 1500 лева. А когато работи само 22 дена по 8 часа, тогава ще вземе 600-800 лева. Миналата година по време на сезона много пъти съм ги молил работниците да работят по повече от 8 часа (това става само доброволно) и когато са се съгласявали, са го правили. И наистина е имало месеци, в които някои хора са вземали по 1200 лева, че и нагоре.
.......... Така ,че най–важния фактор –ВРЕМЕТО отпада ,затова при мен не участва в ценообразуването на пчелните продукти ........
Самозаблуждаваш се, че времето ти е безплатно. Ами че тогава защо не работиш без пари за комшията или за мене?
Също така ако не си сложиш труда в твоя мед, то тогава себестойноста ти сигурно е 50 стотинки килото. Ами че тогава аз съм съгласен да изкупувам от тебе неограничени количества мед по цена 1 лев. Ти ще си на огромна далавара, аз също.
Нещо повече - след като труда ти е нула и себестойноста на меда 50 стотинки, ами защо не си увеличиш кошерите на 10 000 бройки. На практика с този нулев труд ти нямаш лимит по пътя към висините. Произвеждай по 1000 тона мед на година, аз ще ги изкупувам по лев килото и всичко се връзва идеално и за двамата.
borislav aleksandrov
25.01.2015, 13:01
СТАРИ ПРОФЕСИОНАЛНИ ПЧЕЛАРИ - имат много кошери и ги контролират дълги години. Това са хората, в които трябва да се вслушваме. Те наистина са овладели ПРАВИЛНИТЕ ПЧЕЛАРСКИ ТЕХНОЛОГИИ и наистина дълги години ПРАВЯТ УСТОЙЧИВ И СТАБИЛЕН БИЗНЕС от това. В пчеларските технологии на тези хора има много неща, които хоби пчеларите не ги знаят или не ги осъзнават.
Има и вариант в които са имали много кошери но са открили че могат да постигат резултати и с много по-малко кошери ... :bigsmile: сори за спама ;)
Имам няколко въпроса.
Какви точно аминокиселини са нужни на пчелите?
Могат ли да се използват аминокиселини от рода на тези http://www.fitneshrani.com/pro-nutrition-pro-whey-hardcore-10-x-30-gr/
Става въпрос за суроватъчен протеин и раното пролетно подхранване.
Също така имат ли нужда от омега 3 и омега 6 масни киселини, грешка ли ще бъде ако се добавят при приготвянето на питките за февруари?
borislav aleksandrov
25.01.2015, 13:06
Да попитам с даването на питки с каквито и да е добавки януари-февруари какво целите като краен резултат? Семействата ви са гладни, тръгвате да ги развивате, за ваше успокоение или нещо друго?
Да попитам с даването на питки с каквито и да е добавки януари-февруари какво целите като краен резултат? Семействата ви са гладни, тръгвате да ги развивате, за ваше успокоение или нещо друго?
Аз лично целя семейството да започне да се развива по-рано. Не е за отхвърляне обаче фактора СОБСТВЕНО УСПОКОЕНИЕ, защото самото даване на питките всъщност си представлява и един КРАТЪК ЗИМЕН ПРЕГЛЕД. На този преглед се проверява дали семейството е живо, колко е голямо кълбото, има ли болести или подмор или мишки или дупки от кълвачи и т.н. Проверява се всичко, което може да се види без разместване на рамките, и ако трябва - предприемат се и някакви действия.
Аз ги давам,в края на февруари.Целта е ясна,ранно развитие на семействата.Надпревара с времето,малко преди да почне прашеца в природата ги стимулираме
Аз по принцип не съм привърженик на ЗИМНОТО подхранване. Едно добре зазимено пчелно семейство с около 10-12кг мед след спирането на пилото(времето в различните райони е различно) и заемащо 5-9 междурамия няма какво да го мислим до края на февруари началото на март взависимост от предстоящата паша. Различни са нещата при късните или слаби отводки, семейства. Аз ги правя по на 5 пити а и искам да снасят до късно, да не преработват късно захарен сироп и няма как да се запасят с необходимото количество мед. На тях края на януари поставям питка собствено производство. Рецептата е следната: смляна захар, мед, чай (бабини зъби, подъбиче, шипка и глог), прашец(собствено производство) в съотношение 5:1:0.5:0.2. Не мога да разбера защо се притеснявате да давате собствен прашец на кошерите си. Който е запознат с събирането на прашец знае , че прашеца събиран от пчеларя изобщо не влиза в кошера и като съм сигурен от какво се събира АБСОЛЮТНО нищо не ме притеснява да го консумирам и влагам в питките, които приготвям.
m_pchelari
25.01.2015, 20:13
Понеже някои се присмяха на споменатото от мен рибено брашно (fish meal) ще цитирам някои неща по-скоро като инфо за колеги-експериментатори.
Ето какво пише в тази книга: http://books.google.bg/books/about/Evaluation_of_Fish_Meal_as_a_Pollen_Subs.html?id=C oHfYgEACAAJ&redir_esc=y
The sources, costs and compositions of various pollen substitutes are compared. Pacific herring meal is cheaper, and its protein content higher than that of any other pollen substitute that has been considered. It may be readily diluted to the 23% protein level considered optimal for honeybee brood rearing by adding cane sugar, and it is particularly rich in lysine and arginine, and in B vitamins. Preliminary trials by the author, using small patties placed on the brood nest, indicated that fish meal was readily accepted. Colonies remained in good condition throughout the trials.
Ето какво пише тук: http://www.google.com/patents/WO1994017674A1?cl=en
Typically, substitutes proposed to date include one or more of the following proteins:- soy flour, lactic yeast, brewers' yeast, torula yeast, skimmed milk powder, casein, and fish meal. U.S. Patent 4,386,107 describes a pollen substitute in which a mixture of lactic yeasts, vegetable protein and egg protein is proposed. However, it has been found that while some proteins appear useful, others of similar composition inexplicably have been
unsuitable or even fatal. For example fish meal has been reported to be satisfactory while meat meal, linseed meal and peanut meal have not. Pea-protein and rapeseed meal have given discouraging results.
Откъси и от други изследвания:
3057
3059
evgeni.filimonov
25.01.2015, 20:57
[QUOTE=Mateev;53251]Нека да разделим ХОБИТО от БИЗНЕСА. Хоби пчеларството е за удоволствие. С него се пилее време и пари. Бизнес пчеларството е за ПЕЧЕЛЕНЕ НА ПАРИ. В него има ИНВЕСТИЦИЯ (създаването на пчелни семейства) и след това ПРОИЗВОДСТВО (експлоатиране на тези смейства) и най-накрая се очаква ПЕЧАЛБА. Всеки един пчелар, който иска да създава удобства и комфорт на пчелите си, за мене е ХОБИ ПЧЕЛАР. Ще помоля такива пчелари да не се намесват в темата. Бизнес пчеларите от своя страна трябва да ЕКСПОЛОАТИРАТ инвестициите си колкото се може по-интензивно, ако искат да са по-добри от конкуренцията, която ВЕЧЕ ГО ПРАВИ ТОВА. Междинен път НЯМА.
Най-добре и форума да се раздели на две - ПРО и ХОБИ , за да са доволни всички и всеки да си знае мястото и да няма сърдити.
Все пак това е пчеларски форум, не е училище по пчеларство...
scutellator
25.01.2015, 21:00
Не мога да разбера защо се притеснявате да давате собствен прашец на кошерите си. Който е запознат с събирането на прашец знае , че прашеца събиран от пчеларя изобщо не влиза в кошера и като съм сигурен от какво се събира АБСОЛЮТНО нищо не ме притеснява да го консумирам и влагам в питките, които приготвям.
Тук всеки трябва да се запита един въпрос - дали заразената пчела (да речем с нозема или ам. гнилец) може да има в кошничките си незаразен прашец?
For the first time, we report the molecular detection of picona-like RNA viruses … in pollen pellets collected directly from forager bees. Pollen pellets from several uninfected forager bees were detected with virus, indicating that pollen itself may harbor viruses. The viruses in the pollen and honey stored in the hive were demonstrated to be infective, with the queen becoming infected and laying infected eggs after these virus-contaminated foods were given to virus-free colonies.
Както късата памет оправдава себе си с чиста съвест, така и незнанието дава увереност в своята непредпазливост.
koragroup
25.01.2015, 21:26
...
Все пак това е пчеларски форум, не е училище по пчеларство...
Би ли дефинирал кога човек става "пчелар" и ще може да бъде участник в "пчеларския форум?
evgeni.filimonov
25.01.2015, 21:32
Явно не си ме разбрал правилно.
[QUOTE=Mateev;53251]Нека да разделим ХОБИТО от БИЗНЕСА. Хоби пчеларството е за удоволствие. С него се пилее време и пари. Бизнес пчеларството е за ПЕЧЕЛЕНЕ НА ПАРИ. В него има ИНВЕСТИЦИЯ (създаването на пчелни семейства) и след това ПРОИЗВОДСТВО (експлоатиране на тези смейства) и най-накрая се очаква ПЕЧАЛБА. Всеки един пчелар, който иска да създава удобства и комфорт на пчелите си, за мене е ХОБИ ПЧЕЛАР. Ще помоля такива пчелари да не се намесват в темата. Бизнес пчеларите от своя страна трябва да ЕКСПОЛОАТИРАТ инвестициите си колкото се може по-интензивно, ако искат да са по-добри от конкуренцията, която ВЕЧЕ ГО ПРАВИ ТОВА. Междинен път НЯМА.
Най-добре и форума да се раздели на две - ПРО и ХОБИ , за да са доволни всички и всеки да си знае мястото и да няма сърдити.
Все пак това е пчеларски форум, не е училище по пчеларство...
Точно форума е мястото където един пчелар може да сподели знание и опит,да научи нещо ново,значи е и училище!
[QUOTE=Mateev;53251]Нека да разделим ХОБИТО от БИЗНЕСА. Хоби пчеларството е за удоволствие. С него се пилее време и пари. Бизнес пчеларството е за ПЕЧЕЛЕНЕ НА ПАРИ. В него има ИНВЕСТИЦИЯ (създаването на пчелни семейства) и след това ПРОИЗВОДСТВО (експлоатиране на тези смейства) и най-накрая се очаква ПЕЧАЛБА. Всеки един пчелар, който иска да създава удобства и комфорт на пчелите си, за мене е ХОБИ ПЧЕЛАР. Ще помоля такива пчелари да не се намесват в темата. Бизнес пчеларите от своя страна трябва да ЕКСПОЛОАТИРАТ инвестициите си колкото се може по-интензивно, ако искат да са по-добри от конкуренцията, която ВЕЧЕ ГО ПРАВИ ТОВА. Междинен път НЯМА.
Най-добре и форума да се раздели на две - ПРО и ХОБИ , за да са доволни всички и всеки да си знае мястото и да няма сърдити.
Все пак това е пчеларски форум, не е училище по пчеларство...
Напротив, форума е 2 в 1!
Тук всеки трябва да се запита един въпрос - дали заразената пчела (да речем с нозема или ам. гнилец) може да има в кошничките си незаразен прашец?
Както късата памет оправдава себе си с чиста съвест, така и незнанието дава увереност в своята непредпазливост.
Напълно те разбирам, но тогава аз им правя добро на моите пчели в които досега не съм имал симптоми на отбелязаните от теб болести. Отнемам им част от "възможно" заразеният прашец, и им давам една мнооого малка част от него, както съм писал на една много малка част от семействата.
Би ли дефинирал кога човек става "пчелар" и ще може да бъде участник в "пчеларския форум?
Задаването на тоя въпрос ще те вкара в един друг списък, на "лошите хора".
А иначе поне два пъти съм го поставял и винаги реакцията е била "неописуема".Имаме прилагателни "професионален" и "хоби" ,но съществителното ни се губи.
И понеже написаното е извън темата "спам" истинския модератор би го преместил на подходящото място или при интерес и от други колеги би отворил и тема за обсъждането му.
А това е вече в темата за модераторите , но ...
scutellator
25.01.2015, 23:55
Напълно те разбирам, но тогава аз им правя добро на моите пчели в които досега не съм имал симптоми на отбелязаните от теб болести. Отнемам им част от "възможно" заразеният прашец, и им давам една мнооого малка част от него, както съм писал на една много малка част от семействата.
Всичкия прашец е със патоенен товар (или е по-правилно да кажа нестерилен). Както е и със всяко едно нещо, което ни заобикаля. Бактериите и вирусите са буквално навсякъде.
При изолирана популация пчели, откъм нови патогени и генетичен материал, вероятността пчелар с един кошер да открие болест в пчелина си е статистически нулева. Ако кошерите са два, вероятността единия от двата да развие заболяване е значително по-голяма. Ако кошерите в пчелина са 50, вероятността някое от семействата да развие болестно състояние в рамките на една година (нямам в предвид да се зарази, патогените винаги са си били там!) е съвсем реална. При пчелар с 1 000 семейства, тази статистическа вероятност е почти 100%. Нивото на санитарен контрол (или липсата му), което е адекватно за пчелар с 10 пчелни семейства, при пчелар с 1 000 семейства не върши работа.
Practical Application: Keep an eye on your yards for failing colonies. Don’t let them get robbed out. If I find a hive that is really sick from something that I don’t recognize, I simply kill the bees and burn the frames. I consider that cheap insurance to keep whatever the heck it was from spreading to the rest of my operation
Practical Application: We may not notice that a colony is fighting infections, but the metabolic cost of ramping up the immune response, and the insidious toll on forager lifespan may take a big hit out of colony buildup and honey production
Practical Application: Mix it up in large operations. Avoid having all colonies in a yard coming from the same mother. If you raise your own queens, make sure that they get to mate with a diversity of drones
Practical Application: Manage each yard of bees as its own population, and be careful about mixing sick yards with healthy ones.
Practical Application: A number of beekeepers have found that it is worthwhile to reduce the numbers of colonies per yard. The overall return per yard may actually be greater with fewer colonies.
Practical Application: More than 200 tons of honeybee-collected pollen is used annually for bumble bee rearing worldwide. This pollen, unless irradiated, is a likely vector for insect and plant viruses worldwide. It is unwise to feed non-irradiated pollen!
http://scientificbeekeeping.com/sick-bees-part-9-pathogens-and-plagues/
[QUOTE=Гогол;53322]...... Имам малък въпрос относно ВРЕМЕТО което губи всеки един пчелар на пчелина.Вие го оценявате на ,,поне по 5 лв./ч." Вие плащате ли поне по толкова на вашите пчелари? Защото простата сметка дава следното– 10ч. .5лв.=50лв. .30д.=1500лв заплата/ раб.ден на пчеларя е ненормиран,затова слагам средно 10ч./Че това за Габрово е депутатска заплата .........QUOTE]
Да, наистина плащам 4-6 лева на час на моите пчелари в зависимост от знанията, опита и от това дали е работник или началник. И ако един човек наистина ми работи 30 дена по 10 часа на ден, наистина ще вземе 1500 лева. А когато работи само 22 дена по 8 часа, тогава ще вземе 600-800 лева. Миналата година по време на сезона много пъти съм ги молил работниците да работят по повече от 8 часа (това става само доброволно) и когато са се съгласявали, са го правили. И наистина е имало месеци, в които някои хора са вземали по 1200 лева, че и нагоре.
Благодаря за отговора,г–н Матеев!Ценя конкретността и вярвам в написаното от Вас.Но остава неясно, как в сезона,при 2 пчелина с по 1000 кошера,роевия нагон се усеща във въздуха,пчеларя/ите си взема шапката в 17.00 ч. и си тръгва,а Вие оставяте сам на пчелина за да приберете някой и друг излязъл рой.Нелогично и необяснимо ,плюс това им се молите да останат.Законодателят е предвидил и затова има ненормиран работен ден.Това определение ти развързва ръцете за всякакви комбинации.Но се полага и съответното заплащане.Относно Вашият пост#167–Без пари работя/помагам/ САМО НА ПРИЯТЕЛИ.Труда не ми е безплатен,но времето не е решаващо за неговата цена.Вашите виждания са пречупени през призмата за бързо,първоначално натрупване на капитали,на каквато и да е цена,откъдето идва и различието в МИСЛЕНЕТО ни.ПРОСТО ИМАМЕ РАЗЛИЧНА ЦЕННОСТНА СИСТЕМА. Ако прецените ,че написаното е спам,изтрийте поста.
borislav aleksandrov
26.01.2015, 00:01
И понеже написаното е извън темата "спам" истинския модератор би го преместил на подходящото място или при интерес и от други колеги би отворил и тема за обсъждането му.
А това е вече в темата за модераторите , но ...
че после да ме обвинявате в разни деяния :laughing:
Дамян Дамянов
23.02.2015, 23:52
Малко информация:
Добавките за пчели не трябва да имат манган, а доста голяма част от тях имат и то не в малки количества. Тези добавки са за всичко друго, не не и за пчели!
Мангана кара пчелите да излязат за нектар по-млади, а това скъсява живота им много. Не само, че събират по-малко мед, но и пчелите стават по-агресивни.
Ето защо доста от добавките не са за пчели, а за разни бозайници. И доста от тях съдържат и селен, а той е отровен за пчелите.
3563
rosty_sz
24.02.2015, 08:21
Вчера разглеждах това http://pchelar.com/node/775
Не съм фен на добавките и не разбирам от тях, но ми се стори доста интересно. За съжаление тук няма снимка не етикета за да може да се прочете съдържанието, но съм чел само пложителни отзиви от използването на на "неутрализаирана" бирена мая. Днес ако минавам през магазина ще помоля да качат опис на съдържанието или снимка от близо.
http://apteka.framar.bg/30062650/%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-125-%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0
В тая има манган и то не малко.
Валтер Желязков
24.02.2015, 09:33
Пост 120 в тази тема:http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=432&page=12 - състав.
В румънската мая има манган и селен,освен това някои от минералите са в милиграми други в проценти, което ми се струва некоректно и сякаш е разредена 10 пъти .
m_pchelari
24.02.2015, 10:03
А цената от 5.50 лв не ви ли смущава. Деактивирана бирена мая се продава в една друга фирма, имаше линк вьв форума на цена 20 лв за килограм.
Дамян Дамянов
24.02.2015, 13:22
Вчера разглеждах това http://pchelar.com/node/775
Не съм фен на добавките и не разбирам от тях, но ми се стори доста интересно. За съжаление тук няма снимка не етикета за да може да се прочете съдържанието, но съм чел само пложителни отзиви от използването на на "неутрализаирана" бирена мая. Днес ако минавам през магазина ще помоля да качат опис на съдържанието или снимка от близо.
Колегата pojara го е качил.
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=432&p=55972&viewfull=1#post55972
Виж му срока на годност :)
А цената от 5.50 лв не ви ли смущава. Деактивирана бирена мая се продава в една друга фирма, имаше линк вьв форума на цена 20 лв за килограм.
Не! ;)
В румънската мая има манган и селен,освен това някои от минералите са в милиграми други в проценти, което ми се струва некоректно и сякаш е разредена 10 пъти .
Нормално, все пак това не е правено за пчели. Не знам дали е разредено, но описанието е преписвано от някъде и няма как да съдържа това което пише.
"14 минерала, 16 аминокиселини, 17 витамина" - сметни ги и кажи дали ти излизат. Аз не мога да ги изкарам дори и да сметна различните форми.
Нормално, все пак това не е правено за пчели. Не знам дали е разредено, но описанието е преписвано от някъде и няма как да съдържа това което пише.
"14 минерала, 16 аминокиселини, 17 витамина" - сметни ги и кажи дали ти излизат. Аз не мога да ги изкарам дори и да сметна различните форми.[/QUOTE]
Ще те замерят с камъни търговците като те видят в магазините!
Дамян Дамянов
24.02.2015, 17:52
Ще те замерят с камъни търговците като те видят в магазините!
Да, но само в магазините които продават продукти като лъжат клиентите си. Тези които работят съвестно ще са доволни, че продуктите им се купуват.
Не е нормално да мамиш клиентите си. Купувам всичко което ми е нужно само от коректни фирми. Много фирми съм ги задраскал и колкото и да ми званят и да ми предлагат отстъпки, то никога няма да работя с тях. Много бързо се разчува когато една фирма започне да прави номера, но има и такива фирми които никога няма да включат колко клиенти губят.
Аз го копирах от сайта им http://www.agsira.ro/despre_produs.html явно те са го преписвали от някъде.
koragroup
09.03.2015, 10:02
Мисля да подкарвам "Бабините зъби"... за пчеличките ;), за мене още не съм решил inlove;
Колебанието ми е от къде и какви "зъби" да купя. Трибестана е ненужно скъп, пък и аз пчели ще вдигам, не самолети.
Затова отидох на сайта, който колега беше предложил и намерих това:
http://www.iherb.com/Now-Foods-Sports-Tribulus-1-000-mg-180-Tablets/15273#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=Tribulus%20terrestris&rc=84&sr=1&ic=3
Като гледам обаче, това са твърди хапове, а не капсули с прашец вътре. Дали ще е проблем? Какви "зъби" използвате за пчеларски цели (разбира се)?
Недялко Атанасов
09.03.2015, 13:12
http://bilki.bg/tribestfors-burov-kapsuli-h-60.html?gclid=CJjTysKRm8QCFasEwwodHR0AGw
vanHanegem
09.03.2015, 14:46
http://www.analytica-bg.com/dietary-food-additive-essential-oils/pages/herb-extracts/
Я ме светнете ,за какво се използва екстракта от Бабини зъби , че съм невежа ?
http://www.vemo-feedadditives.com/bg/products/vemoherb-bees
това е екстракт от "Бабини зъби"
Я ме светнете ,за какво се използва екстракта от Бабини зъби , че съм невежа ?
За вдигане на половата мощ на мъжете ...... :tres:
Има обаче едно изследване (докторат на Български учен), в което се доказва че същата билка повишава яйценосната дейност на майката, при това 2 пъти повече отколкото това може да го направи Стартовита. Някъде из форума беше публикувано това изследване, но нещо не мога да го намеря.
http://vemo-feedadditives.com/images/stories/products/avtoreferat-hristakov%20i%20rezume%20na%20angliiski_pcheli.pdf
ето го
Дамян Дамянов
09.03.2015, 17:29
Колеги, хубаво трябва да се гледа колко са сапонините, а не колко мg(g, kg) са в опаковка.
http://www.iherb.com/Now-Foods-Sports-Tribulus-1-000-mg-180-Tablets/15273#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=Tribulus%20terrestris&rc=84&sr=1&ic=3
http://s3.postimg.org/syvq6gqv3/image.jpg (http://postimg.org/image/syvq6gqv3/)
Примерно този на Now Foods има 81 грама активно вещество, а останалите 99 грама са пълнеж. На опаковката пише 45% сапонини.
Един грам активно вещество струва приблизително 0.57 лева (без доставката до България)
За вдигане на половата мощ на мъжете ...... :tres:
Има обаче едно изследване (докторат на Български учен), в което се доказва че същата билка повишава яйценосната дейност на майката, при това 2 пъти повече отколкото това може да го направи Стартовита. Някъде из форума беше публикувано това изследване, но нещо не мога да го намеря.
Отивам да търся семена от "Бабини зъби " и ще насея навсякъде около пчелина , хем жената ще е доволна , хем пчелите ще са добре :yahoo:
koragroup
09.03.2015, 18:57
Колеги, хубаво трябва да се гледа колко са сапонините, а не колко мg(g, kg) са в опаковка.
http://www.iherb.com/Now-Foods-Sports-Tribulus-1-000-mg-180-Tablets/15273#p=1&oos=1&disc=0&lc=en-US&w=Tribulus%20terrestris&rc=84&sr=1&ic=3
http://s3.postimg.org/syvq6gqv3/image.jpg (http://postimg.org/image/syvq6gqv3/)
Примерно този на Now Foods има 81 грама активно вещество, а останалите 99 грама са пълнеж. На опаковката пише 45% сапонини.
Един грам активно вещество струва приблизително 0.57 лева (без доставката до България)
Я сега го обясни като за по-прости.
Трябва да търсим илач с повече "сапуни" тъй ли?
Ам на родните самолетоповдигачи някой дали е написал са "сапуните" или по традиция всичко родно работи на плацебо принципа?
Дамян Дамянов
09.03.2015, 19:18
Я сега го обясни като за по-прости.
Трябва да търсим илач с повече "сапуни" тъй ли?
Ам на родните самолетоповдигачи някой дали е написал са "сапуните" или по традиция всичко родно работи на плацебо принципа?
ХаХахахах... нашия самолетоносач на Софарма е с 45% сапуни.
Виж в описанието (http://apteka.framar.bg/19000193/%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D 0%BD-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-250-%D0%BC%D0%B3-60) най-долу си пише "съдържание на фуростанолови сапонини не по-малко от 112,5 mg" (112,5мг от 250мг = 45%)
Нашият е един от най-скъпите. Един грам активно вещество излиза около 5 лева.
В най-лошия случай варианта на Now Foods излиза 1,36 лева/грам с доставката.
Ето ти вариант от България -> ЛИНК (http://apteka.framar.bg/30036931/%D0%BD%D0%B0%D1%83-%D1%84%D1%83%D0%B4%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-1000-%D0%BC%D0%B3-90) - излиза 1.24лв/гр
Ето още един вариант от БГ -> ЛИНК (http://apteka.framar.bg/30039414/%D1%85%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%83%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D 1%81-%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB-1000-%D0%BC%D0%B3-100) - излиза 0.75лв/гр
Само да внимаваш къде приземяваш самолета.
Поне ако ти го открият в меда, то никой няма да се оплаче http://smiley.nowdararpour.ir/other4/63.gif
Pavel_Bs
09.03.2015, 19:58
Отивам да търся семена от "Бабини зъби " и ще насея навсякъде около пчелина , хем жената ще е доволна , хем пчелите ще са добре :yahoo:
Колега,не прави тази грешка със засяването.Ако не се бъзикаш,знай че семената са с изключително остри връхчета,които пукат гумите на колело без проблем,та дори и на леките коли.Да не говорим за убождане на крак - тогава наистина ще литнеш:horn:
Аз съм давал пробно на две семейства.От средни станаха сравнително добри.Не знам дали се дължи на бабините зъби.Правя запарка в 1 литър вода 2 супени лъжици,когато заври водата,свалям от котлона,престоява 20 мин след което прецеждам и правя сироп като добавям захар.
Като гледам тази добавка http://www.vemo-vsv.com/bg/products/vemoherb-bees-new/
според мен е точно бабини зъби на фирмата с чийто екстракт е правено изследването на д-р Ивайло Христов , даже в описанието са цитирали някой части от дисертацията му. На същата фирма е и тази добавка http://www.silabg.com/bg/11607-VEMOHERB-Bulgarian-Tribulus-90-Caps-.html , която е с 60 % фуростанолови сапонини , което доколкото разбрах е октановото число на бензина за самолета :laughing: . Та за себе си реших , че е все едно коя ще взема, но фитнес добавката е 36 лв , а тази за пчели 30 лв .
http://www.vemo-feedadditives.com/images/stories/products/avtoreferat-hristakov%20i%20rezume%20na%20angliiski_pcheli.pdf
borislav aleksandrov
09.03.2015, 23:38
Аз доколкото знам ВЕМО 99 Шумен съвместно с проф. Янаки Караджов разработват на база "бабини зъби" някакъв препарат за пчели
Дамян Дамянов
09.03.2015, 23:43
Като гледам тази добавка http://www.vemo-vsv.com/bg/products/vemoherb-bees-new/
според мен е точно бабини зъби на фирмата с чийто екстракт е правено изследването на д-р Ивайло Христов , даже в описанието са цитирали някой части от дисертацията му. На същата фирма е и тази добавка http://www.silabg.com/bg/11607-VEMOHERB-Bulgarian-Tribulus-90-Caps-.html , която е с 60 % фуростанолови сапонини , което доколкото разбрах е октановото число на бензина за самолета :laughing: . Та за себе си реших , че е все едно коя ще взема, но фитнес добавката е 36 лв , а тази за пчели 30 лв .
90 таб / 60% / 200мг / 36лв
Един грам активно вещество струва:
200мг * 60% = 120мг активно вещества във всяко хапче
90таб * 120мг = 10,8 грама активно вещество в опаковка
36лв : 10,8 = 3,33лв / грам
А дали може да се ползва тинктура http://emedika.bg/babini-zabi-tinktura?gclid=CLXL4NWinMQCFUHItAodxmgAAA , 1ml съдържа 1ml тинктура 1:5, еквивалентен на 200mg билка Tribulus terrestris - бабини зъби.
Екстракция: Етанол 66% об./об , тъкмо и търтеите да пият една ракия :)
Дамян Дамянов
10.03.2015, 00:20
А дали може да се ползва тинктура http://emedika.bg/babini-zabi-tinktura?gclid=CLXL4NWinMQCFUHItAodxmgAAA , 1ml съдържа 1ml тинктура 1:5, еквивалентен на 200mg билка Tribulus terrestris - бабини зъби.
Екстракция: Етанол 66% об./об , тъкмо и търтеите да пият една ракия :)
Отиваш до билковата аптека, вземаш 1кг билка и си правиш тинктурата. Ще ти стигне за години напред :)
Другият вариант е да отидеш до Жълто (http://www.yeee.bg/) и да видиш какво предлага Николайчо.
Отиваш до билковата аптека, вземаш 1кг билка и си правиш тинктурата. Ще ти стигне за години напред :) ,
Не бе то за пчелите на мен засега не ми трябва :cool: :)
Дамян Дамянов
10.03.2015, 00:46
,
Не бе то за пчелите на мен засега не ми трябва :cool: :)
Аз за пчелите говоря :laughing:. Ама то тука зайчари, алкохолици, мотористи... какво пречи и за мъжкото здраве да направим тема ;)
Аз си правя тинктура от мащерка и я давам с витамините. Не ми пречи и бабини зъби да сложа. За пчелите говоря и на мен не ми трябва - колежките да не се притесняват :laughing:
Pavel_Bs
10.03.2015, 08:37
То па някой ще си признае,че е за него.В америката,феминистките са дали следното определение за мъжа : "животоподдържаща система на пениса"...
Ако не се бъзикаш
Бъзикам се разбира се ;)
Пък и при мен, покрай дигите на Огоста, Бабини зъби колкото искаш , всички велосипедисти ги попържат яко.
M.Milkov
10.03.2015, 14:26
Колеги,някой ползвал ли е от спиртен извлек на Бабини зъби за стимулиране яйценосната дейност на майката.Има ли приложение и по-колко се слага.Ако има интересува ме по-колко капки се слага в отварата,или в сиропа за подхранване.
koragroup
30.03.2015, 09:20
Опааааа... самолета кацна :laughing:
И донесе армаган:
3901
Това до тубата с хаповете е за мащаб, не са ми го изпращали от Хамерика, да не стане греЩка.
По моите изчисления от тези хапчета прябва да слагам по 1 на 10л сироп. Подкарвам ги от утре!
freelancer_bg
30.03.2015, 09:42
Гледам кашончето ми е познато ;) Поръчал си трибулуса от Айхерб (http://www.iherb.com/tribulus?rcode=nov505), нали?
Цената е $25.48 за 180 таблетки по 1000 мг. Начислиха ли ти ДДС и митническа такса или си го взе директно от пощата?
В БГ при официалния вносител на NOW - http://nowfoods.bg/p/Tribulus-180 цената е 90 лв.
Струва си да си пазаруваш от Айхърб :)
koragroup
30.03.2015, 10:07
Гледам кашончето ми е познато ;) Поръчал си трибулуса от Айхерб (http://www.iherb.com/tribulus?rcode=nov505), нали?
Цената е $25.48 за 180 таблетки по 1000 мг. Начислиха ли ти ДДС и митническа такса или си го взе директно от пощата?
В БГ при официалния вносител на NOW - http://nowfoods.bg/p/Tribulus-180 цената е 90 лв.
Струва си да си пазаруваш от Айхърб :)
Да, така си е. Особено ако минеш между капките и не те накарат да плащаш ДДС, както в моя случай :cool:
Кво доживяхме. Бабини зъби от Америка да внасяме та и ДДС да плащаме
Дамян Дамянов
30.03.2015, 12:38
Опааааа... самолета кацна :laughing:
И донесе армаган:
Това до тубата с хаповете е за мащаб, не са ми го изпращали от Хамерика, да не стане греЩка.
По моите изчисления от тези хапчета прябва да слагам по 1 на 10л сироп. Подкарвам ги от утре!
Корчев, ако ти изчезнат търтеите да знаеш, че е от бабините зъби и са си свършили работата. :bigsmile: Ако майките куцат докато влизат в кошера, значи си дал повече отколко трябва.
Иначе за хора има по-сигурен начин: Като излезеш с гаджето да ядете сладолед, винаги си вземаш на клечка. Ще си запазиш клечката в джоба и с малко изолирбанд правиш шина да не се гъне като Икарус на обръщач. ;)
http://s14.postimg.org/m8vmb7wxp/image.jpg (http://postimg.org/image/m8vmb7wxp/) http://s14.postimg.org/dbawdv4hp/image.jpg (http://postimg.org/image/dbawdv4hp/) http://s14.postimg.org/vs5b4okfx/image.jpg (http://postimg.org/image/vs5b4okfx/)
Сериозно на темата: Калко ти излезе цялото удоволствие с доставката?
koragroup
30.03.2015, 12:58
29.04$ total
Дамян Дамянов
30.03.2015, 13:02
29.04$ total
52.37 лева - не е лошо :). И аз на там вървя, че тук ще ми одерат кожата.
koragroup
30.03.2015, 15:35
С една малка подробност, че Paypal смята долара 1.88лв и сумата е 54.59лв Иначе си делнахме сделката с колега (нали съм виден кооператор;)) и стана съвсем поносимо!
Дамян Дамянов
30.03.2015, 15:52
С една малка подробност, че Paypal смята долара 1.88лв и сумата е 54.59лв Иначе си делнахме сделката с колега (нали съм виден кооператор;)) и стана съвсем поносимо!
Пак е много добра оферта. Тук ще кажеш, че злато продават, а билката я изнасяме. Каква е тази печалба от над 500% и как очакват някой да им купува продукта - после се чудят защо бизнеса куца с двата крака. :tres:
Аз взех добавката на Вемохерб , излиза по-скъпо , но за моите малко на брой кошери не е голяма загуба . Та това което видях при нея е , че освен бабини зъби има и цикория , която пък съдържала кумаринови производни и флавоноиди .
Моите вече изядоха по около литър сироп с тази добавка, започнах да ги подхранвам около 14 март . Тази събота ще видя какви са ги свършили с пилото и ще докладвам .
Ще съпоставяме с колегата Корчев мощността на самолетите :pilot: , лошото е че моят го пуснах по-рано на пистата :) .
Другото лошо е , че от събота ще им сипя да пият по един пробиотик от колегата Александров и така няма да знам от кое ги боли главата на сутринта :crazy:.
п.п. колегата Дамянов беше писал за кумариновата киселина , не знам дали тези кумаринови производни имат същият ефект
ch.atanasov
30.03.2015, 19:31
Направо ми се прииска да осиновиш моите семейства и мен покрай тях.:bigsmile: Добри резултати и да споделиш.
Направо ми се прииска да осиновиш моите семейства и мен покрай тях.:bigsmile:
Абе за теб ще ми останат малко бабини зъби , но за пчелите ти едва ли :bigsmile:.
И като те осиновя да знаеш , че детските са за ракия drinks;
ch.atanasov
30.03.2015, 20:25
Какви детски ,какво чудо. Ако подействат бабините ти зъби на ръце ще те нося.
:bigsmile:
Дамян Дамянов
30.03.2015, 21:03
Аз взех добавката на Вемохерб , излиза по-скъпо , но за моите малко на брой кошери не е голяма загуба . Та това което видях при нея е , че освен бабини зъби има и цикория , която пък съдържала кумаринови производни и флавоноиди .
Моите вече изядоха по около литър сироп с тази добавка, започнах да ги подхранвам около 14 март . Тази събота ще видя какви са ги свършили с пилото и ще докладвам .
Ще съпоставяме с колегата Корчев мощността на самолетите :pilot: , лошото е че моят го пуснах по-рано на пистата :) .
Другото лошо е , че от събота ще им сипя да пият по един пробиотик от колегата Александров и така няма да знам от кое ги боли главата на сутринта :crazy:.
п.п. колегата Дамянов беше писал за кумариновата киселина , не знам дали тези кумаринови производни имат същият ефект
Защо не каза да ти дам от моите добавки??? Кажи, че искаш да даваш! Аз си мислех, че си само на пробиотик.
Другата седмица сигурно ще пристигнат и големите доставки и ще имам за 2 години напред. :laughing:
Като минавам покрай теб ще ти донеса, но предполагам ще е другата седмица към края.
Пусни кафемашината да загрява ;)
Дамяне , с тия добавки да не ги направим много здрави , да тръгнат да бият бабите на пазара :boi: и да ни носят направо буркани с мед :bigsmile:
Дамян Дамянов
30.03.2015, 21:14
Дамяне , с тия добавки да не ги направим много здрави , да тръгнат да бият бабите на пазара :boi: и да ни носят направо буркани с мед :bigsmile:
Ще ти кажа като се видим, че не е за публично - много завистливи хора на този свят.
ch.atanasov
30.03.2015, 21:27
Я да се вземете в ръце .Тука е форум ,а не чат.:typing:
Какви детски ,какво чудо. Ако подействат бабините ти зъби на ръце ще те нося.
:bigsmile:
Обаче се замислих защо тази билка като има такъв ефект се нарича бабини зъби ?!
Едва ли е само заради бодливите плодове :bigsmile:
ch.atanasov
30.03.2015, 21:53
Обаче се замислих защо тази билка като има такъв ефект се нарича бабини зъби ?!
Едва ли е само заради бодливите плодове :bigsmile:
Мислих , мислих -най-вероятно защото бабата го е отнесла и е била най-на далавера от това научно откритие.
:laughing:
freelancer_bg
31.03.2015, 08:36
Аз на моите пчели им правих чайче, което ползвах вместо вода за забъркването на захарен сироп 1:1
В чая имаше -
дъбова кора (ври отделно 10 минути),
Успокоителен чай (http://http://apteka.framar.bg/30033590/%D1%87%D0%B0%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0-2-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%82%D1%8A%D1%80-20-%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D 0%BF) - запарка - (всички съставки ми се видяха подходящи - Корени дилянка, Листа мента, Листа маточина, Стрък мащерка, Цвят лавандул, Стрък дяволска уста)
дива мента - запарка
допълнително мащерка - запарка :)
липа - запарка
пробиотици - 21st Century Health Care, Acidophilus, High-Potency, 100 Capsules (http://goo.gl/exc7UB)
Витамин Б комплекс от тези - Source Naturals, B-50 Complex, 50 mg, 100 Tablets (http://www.iherb.com/Source-Naturals-B-50-Complex-50-mg-100-Tablets/973?rcode=nov505)
витамин Ц (аскорбинова киселина) 1гр./литър сироп - от магазин DM 100 гр. - 5,90 лв.
етерично масло от лимонова трева (http://goo.gl/3tNP1M)
Буквално му се нахвърлиха веднага щом го сипах в хранилките. Аз също го пробвах, трябва да го пусна в серийна продажба. Страхотно е на вкус - аромати на билки, миризма на цитруси, витамини, пробиотици ... :D
EDIT: В списъка на съставките пропуснах Бабините зъби, от тях също сложих ;)
slavi 13
31.03.2015, 09:25
С маслото на лимонената трева трябва да се внимава, защото може да предизвика кражба. Не казвам че не трябва да се ползва, напротив, ползвайте го, но в подходящото време.
Дамян Дамянов
31.03.2015, 11:18
Почти всички растения имат естествени хербициди и пестициди в тях. Някои повече от други, но и репелент се съдържа в голяма част от растенията. Ароматите на почти всички растения са репелент, а на много малка част от тях служат за привличане на насекоми.
Това което е полезно за човек, може да е много вредно за пчелата. Според мен трябва да познавате съставките на билките много добре, преди да ги използвате. Това, че са билки далеч не означава, че не може да натровите пчелите с тях.
Количествата от всеки витамин трябва да се знаят и да не се дава повече от нужното.
Ако хранилките започнат да развиват плесен, то нещо не е наред. И ако не знаете каква е тази плесен, то по-добре да изхвърлите хланилката(съдържанието). Друго много важно е че някой вещества имат една киселинност в началото и друга като седят в хранилката няколко часа. С минералите става още по-сложно и приложението им е направо отделна наука.
Ако имате варовито пило не се използва Витамин B, а само витамин C и лимонена киселина, а сиропа трябва да е с pH 4-4.5 максисум. В комбинираните таблетки понякога има селен и манган - това не трябва да се дава!
Абе...не че ветеринарите ги знаят тези неща, но понякога може да се намери някой читав.
Ангел Йосифов
08.04.2015, 18:15
За пореден път ще "натрапя" търтиевото млечице,което всеки може да си го добива сам абсолютно безплатно-получава се 3 в 1.
-добиване на протеин.
-борба против вароа.
-добив на восък.
За сега го използвам само в активния сезон.Страх ме е да го добавя към тестото защото-питката се поема бавно,а става въпрос за млечен продукт.Страх ме е от вкисване.Затова го използвам само през активния сезон със сироп.
Не мисля,че пчелите през зимата се нуждаят от добавяне на протеини и белтъчини,а предимно от въглехидрати-топлина.При консумацията на захар се отделя повече топлина отколкото при консумацията само на мед.
А в меденозахарното тесто добавям само йод по 10-12капки за кг.Не съм сигурен как и дали йода действа.Слагам го заради това,че йода участва в нозестата.Йод слагам и във поилката на пролет когато тръгне бурно развитие.
Ето как изглежда търтиевото млечице с мед 1/1.Това е от един далак= на една магазинна рамка.Акари имаше в 2/3 от пилото.
m_pchelari
08.04.2015, 19:16
Много добре, но как стои въпроса с предаването на вируси и гнилец чрез млечицето. Аз реших да го играя на сигурно и реших дори прашец да не им давам, макар че изкушението е голямо особено в такова време.
solaris60
08.04.2015, 19:26
Много добре, но как стои въпроса с предаването на вируси и гнилец чрез млечицето. Аз реших да го играя на сигурно и реших дори прашец да не им давам, макар че изкушението е голямо особено в такова време.
Ами как стои въпроса? Или го има или не, но правилно си решил. По - малко ще те боли главата. Все ще изкарат някак си.
Ами как стои въпроса? Или го има или не, но правилно си решил. По - малко ще те боли главата. Все ще изкарат някак си.
То само да се стопли те си знаят.
Ангел Йосифов
08.04.2015, 21:02
Много добре, но как стои въпроса с предаването на вируси и гнилец чрез млечицето. Аз реших да го играя на сигурно и реших дори прашец да не им давам, макар че изкушението е голямо особено в такова време.
Тук ме хващаш неподготвен.Предполагам въпросът стои,като навсякъде,където има пчели от различни кошери-например поилки.От няколко години го използвам и няма никакъв проблем.И за рояците пише,че небива да се ловят поради същите причини,но.....Аз не познавам пчелар,който да се е "опарил" от рояк.Ловил съм и използвал рояци в три окръга -Пловдив,София,Видин и резултата е един и същ.Риск винаги има.
ch.atanasov
16.04.2015, 19:48
Някой да има информация ,защо Примавет са намалили срока на годност на Стартовита с цели три години?
Камен Крумов
21.04.2015, 21:27
Някой да има информация ,защо Примавет са намалили срока на годност на Стартовита с цели три години?
Състава е различен. Ако пазиш някоя от старите опаковки можеш да сравниш.
Ангел Йосифов
04.05.2015, 20:26
https://www.youtube.com/watch?v=Ea4WyKnT2KY
Ето как изглежда търтиевото млечице с мед 1/1.Това е от един далак= на една магазинна рамка.Акари имаше в 2/3 от пилото.
ch.atanasov
09.05.2015, 08:46
Състава е различен. Ако пазиш някоя от старите опаковки можеш да сравниш.
Да наистина е различен.Не съм химик ,поне написаното звучи различно.До колкото виждам две съставки са различни.Питам се при тази промяна ,трябва ли да има същото име.
Камен Крумов
10.05.2015, 11:16
Да наистина е различен.Не съм химик ,поне написаното звучи различно. До колкото виждам две съставки са различни.Питам се при тази промяна ,трябва ли да има същото име. Ами нали е СТАРТОВИТ (демек за стартиране на семействата). Между другото може да се приготвя в домашни условия. Всички съставки са соли и могат да се закупят от магазин за реактиви. Ето телефона на моя Дистрибутор, (каквато и химия да му поръчам я намира): 0884 712 348 - Милен се казва, работи активно с пчелари от цяла България и си записва всякакви рецепти в тефтера.
ch.atanasov
10.05.2015, 13:56
Ами нали е СТАРТОВИТ (демек за стартиране на семействата). Между другото може да се приготвя в домашни условия. Всички съставки са соли и могат да се закупят от магазин за реактиви. Ето телефона на моя Дистрибутор, (каквато и химия да му поръчам я намира): 0884 712 348 - Милен се казва, работи активно с пчелари от цяла България и си записва всякакви рецепти в тефтера.Благодарско за инфото.Производителите на основи ще я окъсат ,а сега и Примавет да му мисли. Сигурно не е важно ,но на мен ми направи впечатление ,че даже регистрационния номер е един исъщ.
Дамян Дамянов
10.05.2015, 18:17
Благодарско за инфото.Производителите на основи ще я окъсат ,а сега и Примавет да му мисли. Сигурно не е важно ,но на мен ми направи впечатление ,че даже регистрационния номер е един исъщ.
Че те от доста време си просят положението. Аз се спасих и нямам никакви грижи. Най-вероятно ще стане точно както с основите и продуктите им ще седят с години по складовете.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.