ЗА или ПРОТИВ отпадане на чл. 18 от Закона за Пчеларството?

[scutellator]

Тъй като си имате нов пчеларски съюз, трябва да си изберете какви цели да защитава. Ако искате да бъдете реалисти и те да могат да бъдат постигнати, трябва да се фокусирате на веднъж само на 1-2 такива, които са със най-голям приоритет и най-голяма важност.

Анкетата е резултат изцяло на моето любопитство (до каква степен моите представи се различават от реалността). Интересно ми е нивото на осъзнатост и настроенията на пчеларите в България. Анкетата е публична, защото смятам че никой няма какво да крие.


Моля гласувайте

[Дамян Дамянов]

Чл. 18. (1) В Република България се отглеждат само местни отродия пчели и/или вътрелинейните им и междулинейните кръстоски.
(2) Селекцията и репродукцията в пчеларството се извършва от развъдни асоциации, получили разрешение по чл. 29, ал. 1 от Закона за животновъдството.
(3) Развъдните асоциации по ал. 2 извършват дейностите си под контрола на Изпълнителната агенция по селекция и репродукция в животновъдството.

[Недялко Атанасов]

Моя глас в анкетата ще е под формата на този пост, защото съм против ал.1., втора и трета си е демократично да ги има,но със съществен и безкомпромисен контрол.

[koragroup]

Интересно. Излиза, че съм гласувал два пъти. А гласувах веднъж...

[Валтер Желязков]

Много се извинявам, моля моя глас в анкетата да се да се прехвърли за категорично ДА, защото гласувах погрешно с НЕ. Благодаря!

[Mateev]

Много се извинявам, моля моя глас в анкетата да се да се прехвърли за категорично ДА, защото гласувах погрешно с НЕ. Благодаря!

Нямам възможност да променям вотовете. Не знам и как става. Може би ако IT отдела се зарови да разследва 1000 SQL таблици, ще открие къде се съхранява твоя вот, но струва ли си всичко това? Дори и да реша да ги накарам да го направят, това няма как да стане в събота и неделя.

[Mateev]

Интересно. Излиза, че съм гласувал два пъти. А гласувах веднъж...

Тука трябва да питаш Scutellator-а. Той е създавал анкетата, той знае дали я е направил да се гласува само в едно поле или в по-много.

[Валтер Желязков]

Нямам възможност да променям вотовете. Не знам и как става. Може би ако IT отдела се зарови да разследва 1000 SQL таблици, ще открие къде се съхранява твоя вот, но струва ли си всичко това? Дори и да реша да ги накарам да го направят, това няма как да стане в събота и неделя.
Благодаря за отделеното внимание! Не изразходвайте ресурси за това, за мен не е проблем.

[scutellator]

Моя глас в анкетата ще е под формата на този пост, защото съм против ал.1., втора и трета си е демократично да ги има,но със съществен и безкомпромисен контрол.


Лалов, благодаря за откровеността, въпреки че по-съществено е не каква пчела се развъжда, а как се селектира. Има добри лигустики и лоши лигустики (противно на масово разпространеното мнение че щом е италианка, значи прави само пчели но не и мед), има добри Карники и такива дето за нищо не стават, дори Африканските и африканизираните пчели могат да бъдат модулирани според това как му е кеф на пчеловъда. Лимита на възможностите които могат да се постигнат е само небето.

В развитите пчеларски страни, селекцията в пчеларството се извършва предимно от обикновенни пчеловъди (пчелари). В нормалните държави, да бъде забранено на обикновенния пчелар да си извършва сам селекцията е като да му сложат лимит на възможностите (чатал на врата).

[scutellator]

Тука трябва да питаш Scutellator-а. Той е създавал анкетата, той знае дали я е направил да се гласува само в едно поле или в по-много.

всеки може да маркира няколко отговора

[distedi]

Според мен този член 18 трябва да отпадне, понеже защитава определени монополни обединения. Та нали живеем в условия на пазарна икономика! Въпреки всичко - контрол трябва да има, но не и такъв, в защита на интересите на конкретни хора.

[зуница]

Ако детето се оцапа ще го мием ли или ново ще правим? Необходима е малка редакция с която да отпадне понятието "развъдна асоциация " и да се замени с "физически и юридически лица".Затова , че някои "осраха" приложението на закона с користна цел, без закони и правила ли да я караме? Затова и отговорих с " По скоро НЕ".

[scutellator]

Според мен този член 18 трябва да отпадне, понеже защитава определени монополни обединения. Та нали живеем в условия на пазарна икономика! Въпреки всичко - контрол трябва да има, но не и такъв, в защита на интересите на конкретни хора.

Добре казано!
Аз малко не се сещам, затова бих помолил за вашето виждане къде точно в развъдния и селекционния процес на един пчеловъд би могъл и е наложително да се упражнява контрол от някоя агенция? Какво си представяте че би могло да се контролира или по-скоро какво би трябвало да постигне или гарантира един такъв контрол? (аз лично бих заменил понятието "контрол" с "одит", въпреки че и това е нищо повече от излишно натоварване на данакоплатеца за събиране на чисто статистически данни)

Искам да добия по-пълна представа за вашата гледна точка, затова моля колкото се може повече хора с различни мнения да вземат отношение.


Да поясня, тук става въпрос за развъдния процес, а не за репродукцията (производството на майки), където по мое мнение е напълно достатъчно да се гарантира единствено здравословния статус. Дори не е нужно да има изискване майките да са селектирани или пък качествени.

[Mateev]

Закона тотално трябва да се пренапише - не само чл. 18, а и много други. Селекционните организации трябва да подлежат на някакъв минимален контрол, но не и от Ганчо и доцента. Задачата на селекционните организаци е ДА СЕЛЕКЦИОНИРАТ ЕЛИТНИ МАЙКИ и НИЩО ПОВЕЧЕ. Продажбата на такива майки и цената им се регулира от ПАЗАРНАТА ИКОНОМИКА. Закупуване на майки трябва да се ограничава само от държави извън Евросъюза. Вътре в Евросъюза трябва да има свободно движение на стоки и услуги, включая и на пчелни майки - напр. Карники и Италианки всеки трябва да може свободно да си купи и да ги пробва.

Репродукция (производство на племенни майки), както и направа на отводки трябва да може да ПРАВИ и ПРОДАВА всеки един пчелар БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ. Нека пазарната икономика да е съдник кой прави качествени майки и отводки и кой - не.

[ianev]

Аз си имам мнение и отговор. Но на базата на какъв критерии се реши коя е местната българска пчела, при положение че през комунизма вноса на майки е бил много голям. Изобщо вноса на всякакви вид породи на различни животни е бил в пик-а си... И следващия ми въпрос е аз освен с пчеларство съм се занимавал и с овцевъдство и то в доста приличен мащаб и за да подобря някой показател който искам съм вкарвал кръв от различни породи докато постигна желания от мен ефект. Защо да го няма и това в пчеларството то си го има ама според един член не е законно защото някой е решил така да създаде един монопол. А пък в животновъдството кой как реши вкарва нова кръв в стадото си да подобри било то млечна или местната насоченост която иска. Който иска си гледа и дадената порода в чист вид но това си е личен избор а тука един файтон хора решават че не може

[vencii]

Точно така, Ако германеца има право да си купува майки от където си иска би било глупаво и безсмислено на нас да ни е забранено.

[Дамян Дамянов]

Според мен няма нужда от контролен орган и какво толкова може да направи селекционера. Вносът може да се контролира, но на самата селекционна дейност...какво да и контролираш.
Репродукционната дейност е редно да се контролира, защото е идеален начин за пренос на болести. Много хора спряха да купуват майки и се оказа, че болестите намаляха.
Ето защо картела си вкара закона "кой може и кой не може" да използва антибиотици. Но това ли е начина?!?! Ето как този картел "такова таковата" на пчелари и майкопроизводители.

[ianev]

Колега Дамянов болестите не са намалели просто не се оповестяват. Иначе не е гаранция че с вносните основи или питки няма да влезе нещо особено питките с прашец.

[Дамян Дамянов]

Колега Дамянов болестите не са намалели просто не се оповестяват. Иначе не е гаранция че с вносните основи или питки няма да влезе нещо особено питките с прашец.

На 100% съм сигурен, че вносния прашец и основи са идеален източник на болести. Изобщо не казвам, че не е редно да се купуват селектирани майки, но "Родопика" НИКОГА. Тук във форума могат да се намерят майки на добра цена и най-вероятно с много по-добри данни.

[rosty_sz]

В момента този член го има само на хартия. Много колеги от много години внасят различни майки и експериментират с тях. В резултат всички които работим с майки собствено производство, свободно оплодени, работим с абсолютни мелези, което изключително затруднява работата и предполагам сваля сериозно добивите. При така създалата се ситуация гласувах с "по скоро ДА". Ако имахме наистина специфична пчела (порода) и истинска научна работа върху нея и истинска селекция с цел подобряване на нейните качества щях да гласувам "категорично НЕ".
За себе си виждам изход от създалата се ситуация в две посоки. Или започвам да си купувам всички необходими майки от доказан специалист в областта разполагащ с подходящата линия за моите цели или започвам да изучавам задълбочено начините за поддържане на някаква линия и правя необходимото включително и инструментално оплождане за да запазя линия която ми допада и продължавам да си произвеждам сам. Предполагам, че първия вариант ще ми е мноооооого по евтин и достъпен и още от настоящия сезон започвам да експериментирам с няколко групи закупени майки.

[Bobi-M9598]

Подкрепям пост №2 на Лалов.

[ivan raynov]

Гласувах по скоро НЕ Страхувам се от безконтролен внос и резултата е ясен А ако аз искам и мога няма кой да ме спре да селектирам ps нещо ми оказа точката моля да бъда извинен

[vencii]

Вноса и сега е безконтролен и така ще си остане. Единственото нещо което може и трябва да контролира държавата е здравния статус на пчелите.

[slavi 13]

Най-лошото е ако вносът на майки остане безконтролен и се разреши да бъде безконтролен. Мелези, мелези, и пак мелези, а точно определени хора ще правят ПАРИ.

Ще ни продават майки, годни за по 1-2 години, ако изобщо пчелите ги приемат, след което пак ще отидем при тях за да се спасим от непродуктивните мелези трето поколение. Мелезите от трето поколение се израждат и нямат стопанска изгода за пчеларя. Винаги ще има мелези от трето поколение, защото внесените майки в даден район в България са много по-малко от излюпените месни майки.

Голяма част от закупените майки не се приемат от пчелите, и те правят самосмяна на майката, след около месец, но вече са нанесени генните поражения в семейството, защото новата майка е отгледана от яйце на "супер майката, купена от пазара".

Ако майко производителите, развиват местни популации, няма проблем.

Но те не желаят това. Те искат да сме до гроб зависими от техните "чистокръвни мелези" внесени от чужбина, и отгледани в България. Те искат да купуваме пчелни майки. Непрекъснато да ги купуваме! Всяка година, ако ни издържи портфейла!

Най-лошото е че съсипват местните популации.

[Дамян Дамянов]

Какво е най-лошото, което може да се случи при вноса на майки ???
Какво ще се внесе...Африканка(Apis mellifera scutellata) или Apis cerana cerana или Японка(Apis cerana japonica) или Австралийка:laughing:(Tetragonula carbonaria) ?!?!?
Обяснете ни какво животно може да се внесе, че да имаме по-лоши добиви или по-болнави семейства.
Контролът се извършва от ВЕТЕРИНАРНАТА СЛУЖБА И МИТНИЦИТЕ, а министъра на земеделието и храните не седи на границата с RAID в едната ръка и пушалка в другата.
Че никаква работа не вършат, то това е ясно, но въпроса беше дали да отпадне член 18 и по-точно отглеждането на "местни" породи.
Коя е тази държава в която пчеларството е загинало след вноса на майки :confused:
Аз се сещам за една при която с вкарването на "местна" порода и пчелите и пчеларите загиват. Казва се БЪЛГАРИЯ!
Ами в момента се продават майки годни за под 1 година и със съмнителни качества, ако станат годни за 1-2 години...ехеееееееее...кеф.
И какво точно значи годни и кой казва коя майка колко точно е годна?!?!?
Родопика("местната") е годна само в България, защото се радваме на 30кг мед / година.
"Изроден мелез" :laughing:
"мелези от трето поколение" :laughing:
нанесени генните поражения в семейството, защото новата майка е отгледана от яйце на "супер майката, купена от пазара". ШАХ С ПЕШКАТА, ЗА К'ВО СТАВА ДУМА А...:laughing:
Еми...тя "местната" пчела прави самосмяна, защото са я оплодили през грешната дупка (Не мога повече...:laughing::laughing::laughing:).
Единствената причина да купиш майка е ако тя има по-добри данни от твоите, а сега си длъжен да купуваш "местни" пчели.
Селекционера има за цел да направи по-добра пчела от твоята, а ако не успее, то ти никога не би си купил.

Хора спрете да пиете и да пишете. Щях да си изплюя кафето на монитора като видях темата.


https://www.youtube.com/watch?v=txZtQrMTeag


https://www.youtube.com/watch?v=eQhwc3Rt-g0

[nikola.vladov]

Мисля си, че тези които са писали закона се си мислели, че местните пчели и майкопрозводители са анй-добрите на света (не знам дали са си вярвали или така им е изнасяло). Срещам много българи, които ме убеждават колко сме напред пред другите народи, колко сме умни, работни, креативни. Спомням си думите на един германец: "като сте толкова умни защо сте последни в Европа?" Аз се усмихнах и отговорих: "то е ясно, от много ум!"

Наду ми се главата да слушам за елитни/племенни български майки и колко е важно да ги опазим. Ами като са толкова добри защо пчеларството ни е на този хал?
Не е добър тона на това писмо, но не издържам повече...

[vencii]

Германците са си унищожили месната пчела , сега работят със всякакви породи и какво стана.

[scutellator]

Гласувах по-скоро НЕ. Страхувам се от безконтролен внос и резултата е ясен. А, ако аз искам и мога, няма кой да ме спре да селектирам.

Доста интересна гледна точка на нещата.
Вносът ( всъщност, вече е правилно да се нарича вътреобщностно придобиване) от рамките на ЕС си е напълно законен. И единственият начин да престане да бъде “безконтролен” е той да бъде контролиран. Това няма премахне напълно прекарването на майки през митницата “в джобчето” на анцунга, но до голяма голяма степен ще премахне стимула за това.

За разлика от вътреобщностното придобиване, извършването на селекционна дейност от обикновенния пчелар ( че дори и всеки отделен майкопроизводител) е незаконна. Точно това мен ме учудва - как може законното да те притеснява повече, а незаконното – не. ХА ха.
Верно е, ако искаш, никой не може да те спре да си селектираш сам пчели. Ако искаш обаче да реализираш някакъв страничен доход, който да подпомогне развъдната ти дейност ( селекцията е скъпо удоволствие) под формата на получаване на възнаграждение за положения труд (продажба на селектиран генетичен материал или майки), там би срещнал (от морална и законова гледна точка) известни затруднения в реализацията.

Но нека забравим за това. Да приемем, че от някакви патриотични чувства си решил да започнеш да селектираш от това, което може да намериш в близката на теб околност. Както всяка развъдна програма, така и твоята от време на време ще се нуждае от добавяне на “свежа кръв”. Взависимост от това с колко различни майки си започнал и колко майки използваш за продължаването на всяко следващо поколение, колко силен е селекционният натиск/ бързина на напредъка ( дали за следващото поколение позлваш само най-добрите 5 %, 10% или 20% от майките) и вида развъдна прорама ( линейно развъждане или масова селекция), зависи колко дълго популацията може да издържи да бъде затоворена – дали няколко години или няколо десетилетия. Никоя популация не може да остане вечено затворена, в противен случай идва момента в който целия постигнат напредък започва бързо (или постепенно) да се руши и след няколко поколения може да се окажеш под нивото, което си бил в началото. Инбридинговата депресия има много измерения – загуба на прекалено голям брой “полови” алели ( прошарване на пилото), загуба на жизненост, по-малки семейства, дизбаланс в разпределението на труда/ загубване на определени касти ( вкл. понижена способност да се справят с различни патогени), понижена продуктивност и т.н.

При подобна система, каквато се намира в България, където селекционна дейност към момента ИМА ПРАВО ДА ИЗВЪРШВА САМО ЕДИН ЧОВЕК, всички производители на майки са задължени да си закупуват [елитни] майки от този един човек и да произвеждат техни дъщери (племенни майки) за продажба. Където продаваните за година майки са 10 % от всички пчелни семейства в страната . По-лошото е че всичките тези 10 % майки НА ПАЗАРА всяка година са или сестри или братовчедки ( т.е. с близка роднинска връзка/генетично сходство). На третата година се предполага че 25% от всички семейства в страната би трябвало да са със “купешки” майки и че 25% от всички търтеи са генетично сходни. С тези темпове след 10 ГОДИНИ МЕСТНАТА ПОПУЛАЦИЯ ПЧЕЛИ ОТ КОЯТО ТВОЯТА СЕЛЕКЦИОННА ПРОГРАМА ЗАВИСИ, ВЕЧЕ НЯМА ДА СЪЩЕСТВУВА!!!!! По-лошото е че всичките няколко стотин хиляди семейства ще произхождат от прекалено малко на брой майки, които от своя страна имат голям брой повтарящи се общи роднини помежду си.

Знаеш ли каква е по-голямата опасност от това? Нужно е еволюирането на само един болестотоворен патоген към дадения генотип за да се разрастне във епидемия, която да унищожи по-голямата част от тези генетично сходни семейства. Какво стана с правилото “никога не слагай всички яйца в една кошница” а? Това е и причината съвременното интензивно земеделие да има толкова много проблеми със вредители и болести – монокултурите!


До такива последствия води силното ограничаване ( или монополизиране) на броя участници в селекционната дейност над една пчела. Да не споменавам, че всички сме хора и колкото и голям и велик да е един селекционер, всеки прави ГРЕШКИ [в селекцията]. Когато бъдещето на една (порода/раса/ популация) пчела зависи само от един човек, когато той сгреши, грешките са фатални.
Другия недостатък е че никой сам човек или институт не е в състояние самостоятелно да поддържа достатъчно голяма популация пчели, която да остане затворена за неограничено време:

-Един развъден иснститут с 1 000 пчелни семейства (= 20 елитни майки от различни линии) ще усети негативните ефекти от инбридинга в популацията си може би след 20-тото пололение.
-200 коопериращи си взаимно пчеловъда с по 100 кошера всеки, прави 20 000 пчелни семейства ( грубо = 400 елитни майки) – развъдната програма би могла да просъществува неограничено време.

Не ме разбирайте погрешно, нямам нищо против никоя местна популация пчели. В крайна сметка някое “мръсно камъче” днес, може да се окаже скъпоценен камък, утре! Ако държавата гледа на това отговорно и ТОЛКОВА много НАИСТИНА иска презервацията на местната пчела за бъдещите поколения, то нека пак да продължават да се плащат субсидии на развъдните програми поставили си за цел презервация/чистопородно развъждане на местни пчели, пък да се премахне целия чл.18 – няма нужда всички вие да плащате за “лукса” за “презервацията на местните популации комари” от изчезване. Така е в другите държави, така и аз виждам че трябва да бъдат нещата и не искам да натрапвам мнението си на никого. Лично аз имам по-голяма сметка нещата да си останат както досега - така ще имам по-малка конкуренция, а българските пчелари искащи качествена стока, ще трябва да се бъркат все по-надълбоко за да я получат. Ще трябва да си доставят на прескъпа цена, това което биха могли да си произвеждат в България за по-малко. Да живее сухия режим!

[scutellator]

Най-лошото е ако вносът на майки остане безконтролен и се разреши да бъде безконтролен. Мелези, мелези, и пак мелези, а точно определени хора ще правят ПАРИ.

Ще ни продават майки, годни за по 1-2 години, ако изобщо пчелите ги приемат, след което пак ще отидем при тях за да се спасим от непродуктивните мелези трето поколение. Мелезите от трето поколение се израждат и нямат стопанска изгода за пчеларя. Винаги ще има мелези от трето поколение, защото внесените майки в даден район в България са много по-малко от излюпените месни майки.

Голяма част от закупените майки не се приемат от пчелите, и те правят самосмяна на майката, след около месец, но вече са нанесени генните поражения в семейството, защото новата майка е отгледана от яйце на "супер майката, купена от пазара".


Въпрос? - КОЛКО вносни майки си закупил и колко от тях пчелите не са приели/сменили в рамките на същата година?

Съображенията които изтъкваш по отношение на метизацията са основателни и аз съм напълно съгласен с тях. Те са били валидни преди 60 години. "НИСКО ПРОДУКТИВНИЯ МЕЛЕЗ", от който ти така се страхуваш, още от времето преди аз да стана пчелар, у нас е по-известен като "местна пчела". Иска ми се да се шегувах.


......Те (майкопроизводителите) искат да сме до гроб зависими от техните "чистокръвни мелези" внесени от чужбина, и отгледани в България. Те искат да купуваме пчелни майки. Непрекъснато да ги купуваме! Всяка година, ако ни издържи портфейла!....



Повярвай ми, има си начин как всички пчелари много бързо да се откажат от старите си навици и да бъдат превърнати във напълно зависими от пазара на майки и всяка естествено отгледана майка незабавно да бъде подменяна с купешка :icon_twisted::icon_twisted::icon_twisted::icon_tw isted::icon_twisted::icon_twisted::icon_twisted::i con_twisted::icon_twisted:



Между другото, нещо не виждам темата за доцента, а щях да напиша нещичко и там. Явно съм попрекалил малко последния път, с което, вместо да предизвиква у мен чувство за виновност, само бих могъл да се гордея.

[Искрен Мутафов]

Между другото, нещо не виждам темата за доцента, а щях да напиша нещичко и там. Явно съм попрекалил малко последния път, с което, вместо да предизвиква у мен чувство за виновност, само бих могъл да се гордея.

Тя от доста време е "невидима"(за обикновенните потребители)...

[Вълчан]

Местна пчела!? Епа такова животно, одавна няма! Ако пчелните майки се оплождат естествено, винаги ще идват от някой рой, в съседство чужди гени!