Малък кошерен бръмбар в Италия

[scutellator]

Министерството на Земеделския Изследователски Орган в Италия (CRA), тъкмо анонсираха наличието на МАЛЪК КОШЕРЕН БРЪМБАР в Южна Италия.
Според мен е малко вероятно да успеят в опитите да го унищожат. Колко ли време ще му отнеме да достигне до България? Вие как мислите?
Мого лоши новини за Българската ГМО пчела............

[rosty_sz]

Няма по лоша новина за нас от тази. Много малко хора знаят за какъв ужас става въпрос и заради това не се притесняват, но всъщност това е гадината която може да занули континента за няколко години. Колкото до овладяването дано успеят. Въпреки че е много малко вероятно ече един път са оспявали да йо ограничат в район и да го унищожат, дано успеят и сега. Трудностите идват от това, че възрастното насекомо лети много на дълги разтояния и се храни с плодове. Кошерите са му нужни само за размножаването.

[borislav aleksandrov]

ако това се разпространи + японския стършел пчеларството каквото го познаваме ще изчезне (промени) завинаги.....

[jordanov]

А стига ве. На Скутелатора съм му свикнал, ама сега и ти като идваш да кажеш, че пчеларството ще изчезва... Направо ми развалихте настроението до обяд. Кошерите кога да ги продаваме?

[зуница]

http://atanasov.alpobg.com/brambar.php
http://www.med-bg.com/bees/Bolesti/ko6eren_brambar.htm
За да не изглежда непознато на тия два адреса има по нещо за запознаване.
Така и коментарите ще са по разбираеми.

[Mateev]

Направих си труда да поразровя из интернет и да попрочета това онова, и да ви кажа честно - направо се ужасих. Според мене въпросът не е дали този бръмбар ще дойде до България - въпросът е КОГА ЩЕ ДОЙДЕ? Година, две, пет - няма да е далечно времето, когато този бръмбар трайно ще се настани и у нас. Това е просто НЕИЗБЕЖНО предвид съвременния интензивен междуконтинентален транспорт.

Какви ще са последиците за България според мене?
Ами ако България се окаже подходяща климатична зона, а по всичко изглежда че това ще е така, то последиците ще са ТРАГИЧНИ !!! Пчеларството няма да загине като такова, но ще стане ЖИВА МЪКА да се занимава човек с кошери и пчели. Себестойността на меда ще се вдигне поради много повечето труд и химикали, които се влагат. Качеството на продукта (меда) ще падне или най-малкото вече хората ще гледат с подозрение на него. Това силно ще намали търсенето. Крайният резултат - трудно производство, висока цена, ниско търсене --> а всичкото това означава фалит на голям процент от съществуващите български пчелари и пчеларски фирми.

Какви ще са последиците за света според мене?
Ако приемем, че на света съществуват зони, в които климатичните условия са неподходящи за този бръмбар, то точно държавите в тези зони са потенциалните бъдещи световни лидери в производството на ЕВТИН МЕД. България за съжаление не е сред тях. Мед по света пак ще има, може би малко по-скъп, но ще го има. Пчели по света пак ще има, може би не точно сегашните породи, но пак ще има. Единствено ще се ПРЕРАЗПРЕДЕЛЯТ ПАЗАРИТЕ на мед. Едни държави ще изгреят на небосклона, други като България ще залезят и ще бъдат забравени.

Да, пак ще има Български пчелари, които да произвеждат мед за собствени нужди и за нуждите на приятели и познати, но този мед вече няма да е КОНКУРЕНТОСПОСОБЕН нито като цена, нито като качество. И всичко това предстои да се случи в следващите 10 години........

ПС: Това е ПЕСИМИСТИЧНАТА ПРОГНОЗА, като в същото време тя е и много РЕАЛИСТИЧНА. Оптимистична прогноза за съжаление няма, защото тя ще се базира на някакво ЧУДО, което все още не е открито.

[m_pchelari]

За щастие на пчелите те си имат нас пчеларите. И докато има пчелари ще има и пчели.

[Искрен Мутафов]

При всички положения Байерн ще намажат, чек мейта не е никак евтин...

[borislav aleksandrov]

пчелите няма да изчезнат но начина по които пчеларстваме - да... а икономическите загуби ще откажат не един и двама...

[Пламен Керчев]

В Северна Америка МКБ е бил внесен 1996 г. през 2004 е имало случаи на появата му в Португалия. И в С. Америка в момента има пчели и хора печелещи от това и в Европа от 2004 досега няма инвазия на МКБ. Италия е със силно развито пчеларство и съм сигурен че мерките които вече са взети ще спат разпространението на МКБ.

[Mateev]

Аз вече измислих как може да бъде спряно възпроизводството на бръмбара, но дали всички пчелари ще се навият да го направят?

В сайтовете за бръмбара пише, че след като личинката се излюпи, тя напуска кошера, слиза на земята и се заравя в пръста на дълбочина 70-80 сантиметра, където спокойно вече си прави какавидата. Ами ако сложим кошерите на бетонна плоча, как тези личинки ще се закопаят в земята? Пише също, че ако няма пръст под кошера, личинката може да се отдалечи до 80 метра в търсене на пръст, но ние лесно можем да я спрем ако оградим бетонната плоча с някаква плитка вада с вода, широка 15-20 сантиметра. С две думи - лесно можем да спрем възпроизводството на този бръмбар на етап личинка, като я оставим да умре на бетонната плоча или да се удави във вадата по периферията на пчелина. За целта обаче АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ ПЧЕЛАРИ в България трябва да си бетонират пчелините и да си направят бетонна вада с вода по периферията.

Ха-ха ..... може и локално малко езерце с диаметър 1 метър, и кошера да е кацнал в центъра му. Така задължително ще удавим личинките.

Другата налудничава идея е да трепем бръмбарите, които се опитват да влизат през прелката. Напълно е реализуемо, но ще иска доста скъпа електроника. Идеята е прелката да се оформи като редица от тесни коридорчета с диаметър само 5-6 mm, в които се извършва визуален или капацитивен контрол кой влиза и кой излиза. И ако не е пчела - мощна искра ще го изпепелява. Такова едно устройство може да защити кошера от всякакъв вид буболечки с размери, различни от размерите на една пчела - бръмбари, калинки, мравки и т.н. Проблемът е в цената - устройството сигурно ще е скъпо колкото кошера, че дори и повече.......

[scutellator]

Аз съм малко скептично настроен в Италия да успеят да го ограничат. В Австралия не усяват, а там контрола и мерките които се вземат за ненавлизането на инвазивни видове са меко казано мащабни. Малкият кошерен бръмбър не се размножава само в пчелните кошери - в пъпеши, дини, компост, ябълкови джибри... Тъй че не е лесно да локализираш всеки един бръмбар. Освен това тази година е дъждовна, което е направо рай за размножаването му.

Най-сериозни последици ще има върху търговията на пчелни майки и пчелопакети от южна към северна Европа. България имаше голям потенциал, а сега вече и никога няма да бъде реализиран.
Производството на прашец в южна Европа ще стане на практика невъзможно.
При центрофугирането питите трявща щом се извадят от кошера, да се центофугират и веднага да се връщат обратно по кошерите. Другия вариант е в помещението за вадене на мед да се поддържа почти нулева влажност ( всички разпечатващи машини загряващи ножовете си с пара стават неподходящи)

Австралийците казват че малкия кошерен бръмбар не напада здравите семейства, но ако например има пръскане с пестициди и част от летящата пчела изчезне (тази година след един от дъждовете се случи точно това в целите Източни Родопи - само за два дни всичката летяща пчела изчезна), нивата на вароатозата станат леко високи (както в края на лятото след пашата) и вирусите започнат да стават неуправляеми или някаквъв друг проблем съз зравословоното състояние на семейството - ПЧЕЛАРЯ ИМА ТОЧНО 72 ЧАСА ЗА ДА РЕАГИРА, след това малкия кошерен бръмбър само за няколко дни превръща целия кошер във вкиснат мед, трупове на пчели, изпражнения и стръв за риба.

Ще трябва отново да се връщаме на плътни не мрежести дъна. Само достатъчно хигиенични пчели (пчелите имат 72 часа да изхвърлят яйцето на малкия кошерния бръмбар преди то да се излюпи) и охраняващи гнездото си добре ще могат да оцелеят (ако сега някой забелязва ларви на восъчен молец в някои от семействата, след навлизането на малкия кошерен бръмбар такива семейства ще бъдат опозкани за нула време). Кошерите ще трябва да се оставят само на толкова пити, колко пчелите могат добре да покриват. И т.н. и т.н.

Много от дивите популации пчели ще бъдат отново опустошени.
Все пак да не забравяме, че малкия кошерен бръмбар е местен за по-голямата част от Африка и там пчелите се справят перфектно с него. Той на практика не е нищо повече от молец на стероиди.

[scutellator]

Някои слагат капани под кошерите (парче картон от кашони) напоени с кумафос. Бръмбарите много обичат да се бутат в тясни пространства и дупки, само дето не мислят как ще излязат от там.

Австралийците ползват и парче платняна домакинска "тоалетна хартия"(Chuck's cloth) между корпусите. Голяма част от бръмбарите се хващат като риби в рибарска мрежа

[Пламен Керчев]

А какви превантивни мерки може да се вземат от към третиране с препарати които да намалят численоста на МКБ когато току що е навлязъл в кошера.

[scutellator]

Той е летящо животинче, като восъчния молец... или като осата. Щом види възможност се възползва. Те не са като вароа, пряко свързани със дадено пчелно семейство. Някои семейства нямат изобщо, докато в съседния кошер да са се приютили и 300, чакащи като хиени болно животно в пустинята за своя шанс. Достатъчен е и само един бръмбар да снесе яйце, от което да се излюпи ларва .... и семейството приключва.


Методите за борба с вароатоза не могат да бъдат приложени в борбата с малкия кошерен бръмбар.
От всички гледни точки ТОЙ ТРЯБВА ДА СЕ РАЗГЛЕЖДА КАТО МОЛЕЦ (доста напомпан молец). Как се борим с молците да не направят питите в кошера на решето?

[Пламен Керчев]

Той е летящо животинче, като восъчния молец... или като осата. Щом види възможност се възползва. Те не са като вароа, пряко свързани със дадено пчелно семейство. Някои семейства нямат изобщо, докато в съседния кошер да са се приютили и 300, чакащи като хиени болно животно в пустинята за своя шанс. Достатъчен е и само един бръмбар да снесе яйце, от което да се излюпи ларва .... и семейството приключва.


Методите за борба с вароатоза не могат да бъдат приложени в борбата с малкия кошерен бръмбар.
От всички гледни точки ТОЙ ТРЯБВА ДА СЕ РАЗГЛЕЖДА КАТО МОЛЕЦ (доста напомпан молец). Как се борим с молците да не направят питите в кошера на решето?
Силни семейства.

[tsc1]

Ако ще ловим ларвите ми хрумва друго евтино решение - дебело найлоново фолио, намазано с лепило подобно на тиксото. А кошерите разположени върху него. Така ларвата хем не може да стигне до почва, хем залепва на място и умира. Сигирен съм, че местните птички бързо ще си устроят богато угощение с ларви.

[scutellator]

имаш ли си на представа за колко ларви става въпрос от семейство? Един бръмбар може да наснесе хиляди.
https://www.youtube.com/watch?v=lapU_u0kA0c - това е не много силна инфестация
https://www.youtube.com/watch?v=tydo9rABsK4

Когато се излюпи първата ларва, играта за семейството приключва - то е вече мъртвец.

[Niki1313]

http://www.greenbeehives.com/abgrbe.html

[Mateev]

Накратко за тези, които не знаят английски:

По принцип пчелите гонят бръмбарчетата и те търсят място в кошера къде да се скрият. За да се активират пчелите да правят тази гонитба още по-интензивно и по-настървено, някои пчелари практикуват поръсване с пудра захар на всички пити. Вторият елемент на защитата е слагането на капан за бръмбари и личинки на дъното на кошера. Капана представлява пластмасова или метална тава, напълнена с отработено кухненско олио. Над него има решетка, през която пчелите не могат да минават. Пчелите гонят бръмбарите, те падат през мрежата в олиото и се давят. Някои бръмбари дори доброволно отиват в олиото, привлечени от миризмата на храна.

Това засега са методите, измислени от пчеларите за някаква мижава борба с бръмбара. За съжаление тази борба е като борбата с акара - избива някакъв голям процент от популацията на бръмбара, но винаги остават един два живи екземпляра в кошера, които са достатъчни да поддържат популацията и да създават непрекъснати ядове и главоболия на пчеларите. И да ги карат да влагат много много повече труд, отколкото са влагали досега. На практика това с тавата с олиото принуждава пчеларите едва ли не всеки един божи ден да ходят до всеки един кошер, за да подменят олиото. Тоест - огромни транспортни разходи и огромни разходи за труд. И естествено себестойността на меда скача до небесата.

[tsc1]

Дали ще сложиш тава с олио, лепкаво фолио или нещо друго, идеята е една и съща - да задържиш бръмбарите и ларвите, изпаднали от кошера неподвижни, така че да не се върнат в кошера и да не се заровят в земята. Останалото ще свърши природата или някаква химия в лепилото.
Между другото, в един пластмасов кошер има много по-малко места, където може да се скрие гадината, отколкото в един стар дървен кошер с нацепени дъски.

[rosty_sz]

Ако:
си изгледал клипа с кошера нападнат от гадината пуснат по горе.
си разглеждал от близо червеи на мърша.
си се опитвал да залепиш някаква каквато и да е лепенка на изцапана с мед повърхност.
ще разбереш, че номера с лепенката няма да мине защото ларвите са ужасно много и целите са омазани. Ако се следва този принцип по-скоро трябва да се ползва някакво желе със специфични характеристики. Като резултатите от ползването ще се свеждат до ограничаване на разпространението, но не и до спасяване на кошера и ако само един кошер в района не бъде пропуснат всичко отива "по дяволите"

[Вълчан]

Този бръмбар дойдели, пчеларството в 90% е заминало!

[tsc1]

Ако:
си изгледал клипа с кошера нападнат от гадината пуснат по горе.
си разглеждал от близо червеи на мърша.
си се опитвал да залепиш някаква каквато и да е лепенка на изцапана с мед повърхност.
ще разбереш, че номера с лепенката няма да мине защото ларвите са ужасно много и целите са омазани. Ако се следва този принцип по-скоро трябва да се ползва някакво желе със специфични характеристики. Като резултатите от ползването ще се свеждат до ограничаване на разпространението, но не и до спасяване на кошера и ако само един кошер в района не бъде пропуснат всичко отива "по дяволите"
Не съм се заглеждал в детайли, както и не мисля че само това би решило проблема, ако се появи. Идеята ми е да не се допуснат ларвите да стигнат до почва и да станат какавиди, да се затрудни до максимум процеса на размножаване и разпространение. Другото, което ми хрумва е да се намерят аромати от естествен произход, които да отблъскват бръмбарите от кошерите, но да не дразнят пчелите. Че намеси ли се "голямата химия" ще стане като с вароа акара.

[ivootur]

Ако се внесът пчели от ЮАР и се кръстосат с наште това няма ли да има някакъв ефект?

[kartagen27]

Вариантите с бетонна площадка, лепила и прочие са излишни защото "дивите" рояци по дървета, хралупи, стари сгради и тн. ще се превърнат в развъдник на тая гадина и дори всички пчелари да горят кошерите (като при гнилеца) това няма да спре популацията на бръмбара .... остава само да се надяваме неуморните химически компании които всеки ден измислят нова отрова да създадат препарат убийствен за МКБ но безвреден за пчелите който на лентички (подобно на тези срещу вароа) да бъде поставян на входа на кошера и да не позволява на гадините да влизат, или дори и да влязат да умират преди да са снесли яйца.

[Искрен Мутафов]

.... остава само да се надяваме неуморните химически компании които всеки ден измислят нова отрова да създадат препарат убийствен за МКБ но безвреден за пчелите който на лентички (подобно на тези срещу вароа) да бъде поставян на входа на кошера и да не позволява на гадините да влизат, или дори и да влязат да умират преди да са снесли яйца.

Чек Мейт на Байерн е от тези препарати. Колко е ефективен срещу МКБ, и безвреден за пчелите е друг въпрос...

[Вълчан]

Ако се внесът пчели от ЮАР и се кръстосат с наште това няма ли да има някакъв ефект?
Африканизираните пчели се справят с него!

[nikola.vladov]

Този бръмбар дойдели, пчеларството в 90% е заминало!

Освен да ходим там където не е благоприятно за развитието му. Хората сме съсипали всичко, ако съсипем и пчелите ще е в съсвсем в човешки стил. Таман ще видим дали Аинщайн е бил прав. Все нещо ще оцелее се надявам. Щом средновековието е преодолявана чумата (с огромни жертви) има надежда.

[nikola.vladov]

Чек Мейт на Байерн е от тези препарати. Колко е ефективен срещу МКБ, и безвреден за пчелите е друг въпрос...

Е щом има препарат вече съм сигурен, че бръмбара ни е вързан в кърпа. Има кой да му помогне да дойде бързо из Европа.

[tsc1]

Вариантите с бетонна площадка, лепила и прочие са излишни защото "дивите" рояци по дървета, хралупи, стари сгради и тн. ще се превърнат в развъдник на тая гадина и дори всички пчелари да горят кошерите (като при гнилеца) това няма да спре популацията на бръмбара .... остава само да се надяваме неуморните химически компании които всеки ден измислят нова отрова да създадат препарат убийствен за МКБ но безвреден за пчелите който на лентички (подобно на тези срещу вароа) да бъде поставян на входа на кошера и да не позволява на гадините да влизат, или дори и да влязат да умират преди да са снесли яйца.
Тези две тези не си ли противоречат? Нали непрекъснато се ловят диви рояци и те ще пренесат заразата по един или друг начин.
Може би наистина е най-добрия вариант пчелите сами да се справят с него, а човека само да подпомогне процеса.

[ivootur]

Африканизираните пчели се справят с него!

А ние дали ще се справим с тях!

[ivootur]

Накратко за тези, които не знаят английски:

По принцип пчелите гонят бръмбарчетата и те търсят място в кошера къде да се скрият. За да се активират пчелите да правят тази гонитба още по-интензивно и по-настървено, някои пчелари практикуват поръсване с пудра захар на всички пити. Вторият елемент на защитата е слагането на капан за бръмбари и личинки на дъното на кошера. Капана представлява пластмасова или метална тава, напълнена с отработено кухненско олио. Над него има решетка, през която пчелите не могат да минават. Пчелите гонят бръмбарите, те падат през мрежата в олиото и се давят. Някои бръмбари дори доброволно отиват в олиото, привлечени от миризмата на храна.

Това засега са методите, измислени от пчеларите за някаква мижава борба с бръмбара. За съжаление тази борба е като борбата с акара - избива някакъв голям процент от популацията на бръмбара, но винаги остават един два живи екземпляра в кошера, които са достатъчни да поддържат популацията и да създават непрекъснати ядове и главоболия на пчеларите. И да ги карат да влагат много много повече труд, отколкото са влагали досега. На практика това с тавата с олиото принуждава пчеларите едва ли не всеки един божи ден да ходят до всеки един кошер, за да подменят олиото. Тоест - огромни транспортни разходи и огромни разходи за труд. И естествено себестойността на меда скача до небесата.

Матеев,остави меда,той едва ли ще покрива загубите.Огромният проблем ще бъде опрашването.Който има читави семейства,ще се наложи да премине към подвижно пчеларство.Арендаторите,ис кат или не,ще се наложи да плащат за опрашване и то сериозни суми(иначе пиши ги фалирали).Държавата заедно с ЕС също ще се наложи да се намесят със сериозни субсидии,иначе селското стопанство в Европата отива на кино.

[Pavel_Bs]

Е щом има препарат вече съм сигурен, че бръмбара ни е вързан в кърпа. Има кой да му помогне да дойде бързо из Европа.
Много си прав колега.Поредното средство за забогатяване.Очаквам скоро и "подходяща" кръстоска която да ни отърве от тази напаст.Разбира се срещу подходящата сума.В природата винаги има средство за противодействие,въпроса е дали е намерено и дали ще види бял свят.

[tsc1]

А ние дали ще се справим с тях!
Точно тук може да дойде на помощ така заклеймяваната от всички пчелари генетика и ГМО. В правилната комбинация на гените на двете раси пчели.

[Генчо Генчев]

Пчелите не атакуват МКБ защото той няма миризма.Пчелините кошери е добре да се вдигнат на стоики,а бетоните площадки са плюс.Пръска се с инсекцитит под кошерите и въобще земята под целия пчелин,като целта е всичко което падне да бъде убито от препарата.Абе гадна работа.Много комафос,препарати.МКБ може да следи рой до 30 км.

[m_pchelari]

Значи това нещо лети, така ли?

[Дамян Дамянов]

Природата си има механизми да се справя с свръх популация на видове.
Вижте какво се случва като цъфне бамбука на всеки 48г (https://www.youtube.com/watch?v=p9xj-JcE8ng).
Плъховете регулират популацията си и дори канибализират.
Всички видове имат такива механизми работещи по един или друг начин.
Дори човека! При лоши условия раждаемостта пада.
При високи нива на стресовия хормон бременността се прекратява.
Вълкът е идеален пример при живот в плен може да забременее на възраст под година, а на свобода след 2 годишна възраст.
Ако зимата е дълга вълка може да забави раждането, защото плячката е оскъдна.
Комодският варан може да снася неоплодени яйца(мъжки).
Най-разпространените вируси са най-безобидни, а колкото е по-опасен един вирус, то толкова е по-малко разпространен.

Примери има милиони от най-простите микроорганизми до човека.
МКБ дали е изключение?!?!
Много малко вероятно.
Пчелата е на над 100 млн години, а пчеларя на едва 5000.
Предполагам има какво още да видим.
Африканската пчела е много склонна да изоставя кошера при лоши условия.
Предполага се, че това е заложено във всички пчели, но е латентно и може да е причина за CCD.
Тя се стреми да отглежда много повече пило и да прави колкото може повече рояци.
Африканката е много по-агресивна и това и помага при МКБ.
А нашата пчела не рискува толкова много, защото имаме зима и рояка може да не оцелее.
МКБ е известен с това, че е склонен да се концентрира над един или два кошера на пчелин до пълното им унищожение.
Разликата с акара е че МКБ си избира семейството и влага много там, а акара атакува навсякъде където може.
Много рядко МКБ атакува голяма процент от кошерите едновременно и това са изключения по-скоро.
Ето това пак е механизъм за контрол на популацията.
МКБ търси слаби семейства и такива с проблеми.
Едни казват, че ларвата е привлечена от светлина, а други, че вечер се заравя.
Ако търси светлина, капан може да се направи лесно, но вече ще е късно за семейството.

[Дамян Дамянов]

Значи това нещо лети, така ли?

Много хитра гад е :D

[rosty_sz]

"Възрастната" форма (насекомо) лети и то на доста големи разстояния. Спира хапва плодове и продължава.

[scutellator]

Ако се внесът пчели от ЮАР и се кръстосат с наште това няма ли да има някакъв ефект?


A.m.scutellata не са пригодени да зимуват (иначе в лабораторни уловия/стая фризер са способни да образуват кълбо и оцеляват на непродължителни периоди на застудявания), тъй като не правят "зимни пчели". Това важи и за африканизираните пчели в Южна и Северна Америка. Пчелите на Weavers, обаче презимуват нормално, макар че имат в кръвта си съвсем малка част африканизирани пчели.

Друг проблем е че вносът и отглеждането на африкански пчели в Европа е забранен ( заради евентуалните последствия подобни на "пчелите убийци" в Америка, които могат да се получат)

От друга гледна точка, в Европа вече има пчели със кръвност на Африкански пчели (внесени отпреди това) - Sahariensis ( произлизаща, но териториално разделена от A.m.adansonii от само малко повече от 2 000 години), Monticola (Elgon), Lamarckii и още една която официално досега не е била обявявана никъде (затова и аз смятам да си затрая)

[scutellator]

Пчелите не атакуват МКБ защото той няма миризма
Просто са бронирани. През зимата част от тях зимуват вътре в зимното кълбо - набутват се в килийката и пчелите не могат да ги извадят от там.

[scutellator]

Малко новини
http://www.apitalia.net/it/attualita_scheda.php?id=1604 (http://www.apitalia.net/it/attualita_scheda.php?id=1604)

Според написаното, вероятно МКБ вече е бил там от близо година преди да бъде официално открит. А СПРЕТЕ ГО СЕГА.

[ivootur]

Дали биха се справили пчелите в един тръвен кошер?Там няма къде да се скрие тая гадина,при условие че е добре измазан отвътре.

[Пламен Керчев]

В предвид начинът му на живот и преходите които прави за колко време може да достигне до България, разбира се ако не го внесе някои с пчели.

[jordanov]

Бай Скутелатор, в тая тема си подчертано въодушевен.

П.п. Викаш, и по нашите земи са чували за африканки?

[Генчо Генчев]

http://babh.government.bg/uploads/File/COR_Aktualno/2013/Sum_Bees_Aethina%20tumida_Tropilaelaps%20spp_Sarak ostova-Rev.2.pdf

[jordanov]

Генчев, що бързаш, таман взе да става интересно.

[Дамян Дамянов]

http://babh.government.bg/uploads/File/COR_Aktualno/2013/Sum_Bees_Aethina%20tumida_Tropilaelaps%20spp_Sarak ostova-Rev.2.pdf

ХахаХахаХа...
МКБ вече е тук, ако съдим по този доклад.
Колко адекватна оценка и превенция имаме... :bigsmile:


...тъй като вноса на почва е забранен.
За вноса на пчелни продукти, пчеларски инвентар и почва (като замърсител или
чрез корените на растения), прилага третирания за ерадикация на вредителя в трети
страни, по време на транспорт и на границата.

* Госпожо, отидете до най-близкия цветарски магазин и след това пишете доклади. Явно не сте запозната с "технологията" по минаване на границата.
На митницата тази дума "ерадикация" няма да могат да я произнесат :bigsmile:


...ако се внасят зрели плодове

Ами...не ние изобщо не внасяме плодове от Македония и Албания, а те са на "5мин пеша" от Италия.

Ей...Австралия какъв контрол прилага на границата...малеее...ние сме на 500 години зад тях.

На печелившите - ЧЕСТИТО!

[scutellator]

Ей...Австралия какъв контрол прилага на границата...малеее...ние сме на 500 години зад тях.



А знаеш ли че въпреки големия страх и строгите мерки за ненавлизане на инвазивни видове, дори австралийците не са си позволили да забранят вноса на пчели.
Събирате се няколко човека, изваждате си разрешение, внасяте си майката, пчелите от клетката отиват за детайлно изследване, майката се слага във семейство във изолирано помещение, митническите служби го наблюдават и вземат проби за изследвания в продължение на месец. Ако всичко е наред - след това отивате и пренасяте ларви колкото пренасяте и семейството и всички пчели в помещението се изгарят.

Във близост до портовете се отглеждат пчелни семейства специално за мониторинг на нови заболявания. Ако след третирането с противовароатозен препарат се открият акари в някой такъв кошер, въобще няма да им мигне окото да изгорят всички пчелни семейства в целия щат + да издирят всеки един див рояк.

Когато откриват че по случайност в Австралия е навлязла Apis cerana var. java, им отнема малко повече от 2 години докато да унищожат всеки един див рояк.

Има едно документално филмче за огнените мравки във Австралия. Който го намери, нека да го гледа.

[Дамян Дамянов]

А знаеш ли че въпреки големия страх и строгите мерки за ненавлизане на инвазивни видове, дори австралийците не са си позволили да забранят вноса на пчели.
Събирате се няколко човека, изваждате си разрешение, внасяте си майката, пчелите от клетката отиват за детайлно изследване, майката се слага във семейство във изолирано помещение, митническите служби го наблюдават и вземат проби за изследвания в продължение на месец. Ако всичко е наред - след това отивате и пренасяте ларви колкото пренасяте и семейството и всички пчели в помещението се изгарят.

Във близост до портовете се отглеждат пчелни семейства специално за мониторинг на нови заболявания. Ако след третирането с противовароатозен препарат се открият акари в някой такъв кошер, въобще няма да им мигне окото да изгорят всички пчелни семейства в целия щат + да издирят всеки един див рояк.

Когато откриват че по случайност в Австралия е навлязла Apis cerana var. java, им отнема малко повече от 2 години докато да унищожат всеки един див рояк.

Има едно документално филмче за огнените мравки във Австралия. Който го намери, нека да го гледа.

КОНТРОЛ!
Виждал съм как горят плодове и всякакви храни.
Тук кога ще се случи...точно никога.
Най-много избирателно, тоя не платил на когото трябва и т.н.

[distedi]

КОНТРОЛ!(
Виждал съм как горят плодове и всякакви храни.
Тук кога ще се случи...точно никога.
Най-много избирателно, тоя не платил на когото трябва и т.н.

Стига вече с тези митове и легенди! Ако всичко това беше вярно, митничарите, полицаите, данъните и всички други служби по границата щяха да бъдат милионери!
Има много други фактори, които принуждават по границите ни контролът да е фиктивен - липса на професионализъм; липса на техника; назначените служители са крайно недостатъчни.....но всичко това е държавна политика. Погледнете по Discovery channel какво представляват чуждите граници и след това си направете една екзотична разходка до някоя наша съседна държава....няма база за сравнение!
Имам познати, които пътуват всеки ден до Румъния и никой не ги занимава с нищо на границата.
Лично съм говорил с полицаи и с митничари за документите, които трябва да им представя, ако изнасям пчелни продукти от България.....едни казаха, че ги интересува само личната ми карта, други искаха фактура или някакъв друг документ за произход на стоката. В крайна сметка на всички им беше все тая с какви документи ще мина границата.
Затова преди да се цитира някоя легенда отпреди мнооого години, хубаво е да се поднови малко информацията!

[m_pchelari]

Мисля че се тревожите малко повече от необходимото. Южна Италия не е Бьлгария. При минус 35 градуса не МКБ ами пчели и хора трудно ще оцелеят.

[Дамян Дамянов]

Стига вече с тези митове и легенди! Ако всичко това беше вярно, митничарите, полицаите, данъните и всички други служби по границата щяха да бъдат милионери!
Има много други фактори, които принуждават по границите ни контролът да е фиктивен - липса на професионализъм; липса на техника; назначените служители са крайно недостатъчни.....но всичко това е държавна политика. Погледнете по Discovery channel какво представляват чуждите граници и след това си направете една екзотична разходка до някоя наша съседна държава....няма база за сравнение!
Имам познати, които пътуват всеки ден до Румъния и никой не ги занимава с нищо на границата.
Лично съм говорил с полицаи и с митничари за документите, които трябва да им представя, ако изнасям пчелни продукти от България.....едни казаха, че ги интересува само личната ми карта, други искаха фактура или някакъв друг документ за произход на стоката. В крайна сметка на всички им беше все тая с какви документи ще мина границата.
Затова преди да се цитира някоя легенда отпреди мнооого години, хубаво е да се поднови малко информацията!

Колега...ще раздавам очила...
Ставаше дума, че в Австралия горят храни с неясен произход и упражняват здрав КОНТРОЛ!
Докато при нас както казваш или не ги интересува или искат лев.
Не са милионери, защото над тях има още 100 човека дето си чакат процента.
Ако познаваш митничари питай ги какво се случваше когато внесеш захар без разрешението на Захарните Босове.
На пристанището във Варна изчезваха контейнери и дори имаше "инцидент" с изсипана захар директно от кораба.
Сега мисля, че нещата се оправиха, но не съм сигурен на 100%.
Служителите на ДАИ седят и пият кафе пред пристанището, а камиони с жито натоварени до пръскане минаваха безпроблемно.
Явно го играят портиери, защото пътя целия беше в жито и изобщо не им пука.
Като те спрат с камиона само казваш за коя фирма носиш житото и служителя спира да задава въпроси, взема си кантара, качва се в колата и заминава.

[distedi]

Колега...ще раздавам очила...
Ставаше дума, че в Австралия горят храни с неясен произход и упражняват здрав КОНТРОЛ!
Докато при нас както казваш или не ги интересува или искат лев.
Не са милионери, защото над тях има още 100 човека дето си чакат процента.
Ако познаваш митничари питай ги какво се случваше когато внесеш захар без разрешението на Захарните Босове.
На пристанището във Варна изчезваха контейнери и дори имаше "инцидент" с изсипана захар директно от кораба.
Сега мисля, че нещата се оправиха, но не съм сигурен на 100%.
Служителите на ДАИ седят и пият кафе пред пристанището, а камиони с жито натоварени до пръскане минаваха безпроблемно.
Явно го играят портиери, защото пътя целия беше в жито и изобщо не им пука.
Като те спрат с камиона само казваш за коя фирма носиш житото и служителя спира да задава въпроси, взема си кантара, качва се в колата и заминава.

Хубаво прочетох какво си написал и добре те разбрах. Горенето на стоки е ясно, че тук няма как да се случи. Това с плащането за да минеш границата са само МИТОВЕ! Освен ако нямаш предвид официалната такса за преминаване по Дунав мост :)
Сега на ден минават над 10 камиона със захар в посока БГ. Ако те интересуват изпращачите и получателите на стоката - лесно може да намериш информацията, а с шофьорите лично може да поговориш и да разбереш дали са дали и 1 ст. на някого по границата.
Зърно се внася и изнася - когато му дойде сезонът.....и отново става официално БЕЗ даване на лев.
Същото важи и за преминаването на товари с месо; желязо; дървен материал; олио и т.н.
Относно наличието на ДАИ...официално трябва да ги има по пътищата в страната. Там нещата стоят по различен начин...
Ако искаш лично да се убедиш в това - ела да те черпя едно кафе или бира и ще ти уредя разходка до Румъния и обратно drinks;

[Искрен Мутафов]

Дамянчо, 99% от постингите ти са в "телеграфен стил"(аз ти го бях писал и на ЛС, не отдавна). Ясно че мисълта ти тече бързо и бъкаш от каква ли не информация, но ако искаш всичко да ти се разбира акуратно - то пиши го на чернова първо преглеждай, структурирай и тогава поствай...
Дунав мост - вече е взел-дал, утре-вдруги ден(близките десеттина години, като влезнем в Шенген) няма да има там контрол освен събиране на такса. Но това не означава, че не си докарват по някой лев - от колите едва ли взимат, но от бусове и камиони, дори и да не е от всеки(абонати са им), а тия дето са големи фирми едва ли се занимават на най-ниското ниво, всичко се решава(урежда/плаща) нагоре, и няма как да е иначе - много по-добре да шариш €10-20, когато бързаш за пазара в Букурещ и си натоварен с плодове и зеленчуци...
На изток, юго-изток от Австрия навсякъде си е практика(неписан закон) шаренето по граници и митници, айде да не се заблуждаваме и да си крием главите в пясъка като щрауси.
Вноса на пчели е строго забранен от закона, но това не пречи да се нарушава и неспазва - наскоро чух за някаква жена, която дълго време е пчеларствала в Италия(незнам точно къде) но тази година си пренесла всичките кошери, оборудване в България(завърнала се е). Не знам за сега подробности за бройката и къде точно ги е настанила в България(някъде между Велико Търновска и Русенска области). Ще поразпитам и ще пиша.
Дори и да не е домъкнала МКБ, то комшиите й сигурно ще пропищят от пчелите й, ако са италианки(скутелатора писа преди няколко дни, че били много крадливи спрямо нашите местни мелези).

[Дамян Дамянов]

Хубаво прочетох какво си написал и добре те разбрах. Горенето на стоки е ясно, че тук няма как да се случи. Това с плащането за да минеш границата са само МИТОВЕ! Освен ако нямаш предвид официалната такса за преминаване по Дунав мост :)
Сега на ден минават над 10 камиона със захар в посока БГ. Ако те интересуват изпращачите и получателите на стоката - лесно може да намериш информацията, а с шофьорите лично може да поговориш и да разбереш дали са дали и 1 ст. на някого по границата.
Зърно се внася и изнася - когато му дойде сезонът.....и отново става официално БЕЗ даване на лев.
Същото важи и за преминаването на товари с месо; желязо; дървен материал; олио и т.н.
Относно наличието на ДАИ...официално трябва да ги има по пътищата в страната. Там нещата стоят по различен начин...
Ако искаш лично да се убедиш в това - ела да те черпя едно кафе или бира и ще ти уредя разходка до Румъния и обратно drinks;

Щом е без пари съм навит винаги drinks; :laughing:
Трябва да търся една кола за бабата, че е много шугава и може да мина през Русе, че видях една обява.

Аз не казвам, че не можеш да минеш безпроблемно през Дунав мост.
Не съм казал, че няма как да изнесеш стока без да платиш на митничар или нещо такова.
Напротив ако всичко ти е наред не би трябвало да имаш проблеми, а и дори може да не ти обърнат внимание.
Можеш да си внесеш каквото искаш стига да познаваш правилните хора и да си платиш.
И аз имам граница тук на 5км и се знаем из града кой какво прави.
Всичко което не трябва да влиза - минава през Турция или през Варна и Бургас.
За зърното което се изнася през Варна ти гарантирам, че се плаща на много места.
КАТ спират на Аксаково, ДАИ чакат на Летище Варна, ДАИ отново под Аспарухов мост, че и НАП се отчитат понякога и докато стигнеш до пристанището трябва да се прекръстиш няколко пъти и да се молиш да те пуснат вътре в самото пристанище.

Сакаллъ е член на борда на директорите на Пристанище Варна, а поста в регионалната структура на ДАИ е получил след конкурс (http://www.varna.utre.bg/2014/05/20/229486-dps_vze_i_dai_vuv_varna)
Тука няма партии, а има групировки и толкова добре работят заедно, че направо са пример за добър мениджмънт.

[Дамян Дамянов]

Дамянчо, 99% от постингите ти са в "телеграфен стил"(аз ти го бях писал и на ЛС, не отдавна). Ясно че мисълта ти тече бързо и бъкаш от каква ли не информация, но ако искаш всичко да ти се разбира акуратно - то пиши го на чернова първо преглеждай, структурирай и тогава поствай...
Дунав мост - вече е взел-дал, утре-вдруги ден(близките десеттина години, като влезнем в Шенген) няма да има там контрол освен събиране на такса. Но това не означава, че не си докарват по някой лев - от колите едва ли взимат, но от бусове и камиони, дори и да не е от всеки(абонати са им), а тия дето са големи фирми едва ли се занимават на най-ниското ниво, всичко се решава(урежда/плаща) нагоре, и няма как да е иначе - много по-добре да шариш €10-20, когато бързаш за пазара в Букурещ и си натоварен с плодове и зеленчуци...
На изток, юго-изток от Австрия навсякъде си е практика(неписан закон) шаренето по граници и митници, айде да не се заблуждаваме и да си крием главите в пясъка като щрауси.
Вноса на пчели е строго забранен от закона, но това не пречи да се нарушава и неспазва - наскоро чух за някаква жена, която дълго време е пчеларствала в Италия(незнам точно къде) но тази година си пренесла всичките кошери, оборудване в България(завърнала се е). Не знам за сега подробности за бройката и къде точно ги е настанила в България(някъде между Велико Търновска и Русенска области). Ще поразпитам и ще пиша.
Дори и да не е домъкнала МКБ, то комшиите й сигурно ще пропищят от пчелите й, ако са италианки(скутелатора писа преди няколко дни, че били много крадливи спрямо нашите местни мелези).

Как точно го искаш?!?!
Специално за теб мога да го запиша в аудио файл :bigsmile:
Гледам да е възможно най-разбираемо и лесно за четене.
"Дунав мост - вече е взел-дал, утре-вдруги ден(близките десеттина години, като влезнем в Шенген)" - Ей така не мога да пиша.
С най-добри чувства го казвам.
Пиша така както аз бих искал да го прочета, а не стихотворения и песни.
При работата с хора научих, че трябва кратко да им обясняваш и след това ако има нужда да поясняваш.
Ако имаш 30 човека до теб и всеки си мисли за жената, какво ще ям, заключих ли колата, дали имам пари в сметка и т.н
- Е трябва да им го кажеш с 5 дума максимум, че да не го забравят след 5 мин.


Транснационалната корпорация е голямо обединение, което не само използва международен подход в своята бизнес дейност, а и предполага формиране и развитие на международно производствено-пласментна, търговска и финансова структура с единен център за вземане на решение в страната на базиране и с филиали, представителства и дъщерни компании в други страни.

Ако пиша така по-добре ли ще ми се разбира. Виждаш ли как се губи информация и колко по-трудно се чете, а представи си още по-дълго.

Рекорда е изречение от 12 реда с шрифт 11 без една точка. доц. д-р Ангел Порязов

[scutellator]

Вноса на пчели е строго забранен от закона, но това не пречи да се нарушава и неспазва

ВНОСА НА ПЧЕЛИ В РАМКИТЕ НА ЕС Е РАЗРЕШЕН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Айде много ти се моля!
Случайно да си чувал за неща като свободна търговия, споразумението Балай или Европейска директива 92/65 (двете са едно и също) хм ???


Още нова информация:
http://www.apitalia.net/it/attualita_scheda.php?id=1606
http://www.oie.int/wahis_2/public/wahid.php/Reviewreport/Review?page_refer=MapFullEventReport&reportid=16079

[Дамян Дамянов]

ВНОСА НА ПЧЕЛИ В РАМКИТЕ НА ЕС Е РАЗРЕШЕН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Айде много ти се моля!
Случайно да си чувал за неща като свободна търговия, споразумението Балай или Европейска директива 92/65 (двете са едно и също) хм ???


Още нова информация:
http://www.apitalia.net/it/attualita_scheda.php?id=1606
http://www.oie.int/wahis_2/public/wahid.php/Reviewreport/Review?page_refer=MapFullEventReport&reportid=16079

Аз не посмях :laughing: ама ти не издържа.
Обясни и каква е разликата между търговия с ЕС и извънобщностната.

[Искрен Мутафов]

Аз, нямам проблем с това да ти чета постингите - аз ги чета, както и ти ги пишеш - "преглеждам ги набързо". Колегата по-предният пост не беше те разбрал, че се налага да поясняваш. Тоя стил може да е много подходящ при работа с хора, много хора, особенно когото трябва да ги управляваш и да им издаваш заповеди, хубаво е да им го кажеш и с по-малко от пет думи, но тука пишеш във форум, където остава написано, а не "отлита" набързо. В никакаъв случай не те криитикувам, казвам/пиша ни го като съвет, или ако искаш - градивна критика го наречи... drinks;
;)

[Дамян Дамянов]

Аз, нямам проблем с това да ти чета постингите - аз ги чета, както и ти ги пишеш - "преглеждам ги набързо". Колегата по-предният пост не беше те разбрал, че се налага да поясняваш. Тоя стил може да е много подходящ при работа с хора, много хора, особенно когото трябва да ги управляваш и да им издаваш заповеди, хубаво е да им го кажеш и с по-малко от пет думи, но тука пишеш във форум, където остава написано, а не "отлита" набързо. В никакаъв случай не те криитикувам, казвам/пиша ни го като съвет, или ако искаш - градивна критика го наречи...
;)

Разбирам те какво искаш да кажеш, но ако тръгна да разтягам, то няма да ми стигнат 500 реда.
Аз мисля, че ясно казвам нещата, но ако някой не успява да ме разбере, винаги може да пита на ЛС или направо в темата.
Нямам проблем с това да обясня нещо и не се дразня от това стига да е в рамките на нормалното.
Дразнещо е да четеш 300 мнения, че да разбереш как се зазЕмява.
И мен ме дразни и ми идва да кажа на колегите дето искам да зазЕмяват да си прекарат една жица от кошера до земята.
Но не го правя, защото това внася напрежение във форума и няма смисъл.

[Искрен Мутафов]

ВНОСА НА ПЧЕЛИ В РАМКИТЕ НА ЕС Е РАЗРЕШЕН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Айде много ти се моля!
Случайно да си чувал за неща като свободна търговия, споразумението Балай или Европейска директива 92/65 (двете са едно и също) хм ???


Прегледах въпросната директива, както и още една(90/425), това което на пръв поглед разбирам е, че те регулират търговията в рамките на ЕС, на здрави животни(коита не са болни от болести за които има списък, и в района няма карантина или регистрирани огнища на въпросните заболявания). Сложна е материята, може и да съм го пропуснал, НЕ МИ СЕ ВЛИЗА В БЕЗМИСЛЕНИ СПОРОВЕ ПО КОИТО НЕ СЪМ КОМПЕТЕНТЕН, но никъде не видях, че забраната която съществува в българският закон за пчеларство(чл. 20) противоречи на тази директива. Европейското законодателство е над националното, да приемем че лобито на Ганчо и доцента не е позволило(съботирало е) синхронизация на нашето национално законодателство с европейскот, то тогава къде е европейската комисия да ни размаха пръст и да ни "погне" да си синхронизираме закона за пчеларството?!?

http://www.mzh.government.bg/odz-pleven/Libraries/Закони/zakon_za_p4elarstvo.sflb.ashx

[scutellator]

След влизането на ЕС, въпросните текстове в закона автоматически отпадат без значение дали закона е актуализиран или не. Ако се раздуха проблема обаче, че някой ти е създал проблеми позовавайки се на този текст от българския пчеларски закон, или пък чужди пчеловъди се оплачат че имат голямо търсене от България, а клиентите им често имат проблеми с получаването на стоката (една тънка благородна лъжа)..... то тогава, повярвай ми ще има натиск от ЕС. Е, все пак не забравяй от колко време мрънкат за промяна в съдебната система и колко неща са променени. Европейците не могат да дойдат и вместо нас да ни променят законите според тяхните.

За да си напълно сигурен че българския закон е невалиден, поръчай си ЕДНА майка, за проба. Когато се придружава от здравен сертификат и пратката минава по официалния ред си има информационна система в която се записва движението на стоката. Ветеринарните власти на държавата изпращач се свързват със ветеринарните власти във държавата получател със информация че на еди-коя си дата ще бъде получена пратка от еди-какво си количество майки/пчелни семейства и данните на пчеларя получател (регистрационен номер на пчеларя, адрес, имена и тел. номер за връзка).
БАБХ най-много да ти се обадят за да те уведомят да очакваш пратката.;) Дори би трябвало да има регистър, ама ще видим дали ще успея да намеря такъв.

[Mateev]

Добре де, а можеш ли да посочиш европейската директива, на която противоречи нашият закон. Искам да видя с очите си нейния текст. Ако я знаеш коя е, кажи ни я да я видим всички. Иначе в момента преливаме от пусто в празно - просто си чешем езиците, без да сме сигурни дали това наистина е така.

Аз лично направих опит в Google да издиря европейските директиви в областта на пчеларството, но не намерих нищо. Може би ползвах грешни ключови думички......

[Димитър Бонев]

Няма защо да се ровиш. Документа ср нарича договор на ЕС. По-късно ще се поровя кои бяха текстовете, които посочваха кои са случаите, при които държава членка може да наложи ограничения за внос. Пчелите не са от тези случаи.

[Mateev]

Ето го договора с ЕС, но е цели 311 страници. Ако все пак на някого му се чете:

2033

[Mateev]

Започнах да го чета. Останах приятно изненадан, че в договора са защитени следните български търговски марки:
-Сунгурларска гроздова ракия
-Сливенска перла
-Стралджанска мускатова ракия
-Поморийска гроздова ракия
-Русенска бисерна гроздова ракия
-Бургаска мускатова ракия
-Добруджанска мускатова ракия
-Сухиндолска гроздова ракия
-Карловска гроздова ракия
-Троянска сливова ракия
-Силистренска кайсиева ракия
-Тервелска кайсиева ракия
-Ловешка сливова ракия

За пчели и пчеларство обаче все още нищо не съм срещнал........

[ivootur]

Става ясно кой отрасъл има силно лоби!

[Дамян Дамянов]

След влизането на ЕС, въпросните текстове в закона автоматически отпадат без значение дали закона е актуализиран или не. Ако се раздуха проблема обаче, че някой ти е създал проблеми позовавайки се на този текст от българския пчеларски закон, или пък чужди пчеловъди се оплачат че имат голямо търсене от България, а клиентите им често имат проблеми с получаването на стоката (една тънка благородна лъжа)..... то тогава, повярвай ми ще има натиск от ЕС. Е, все пак не забравяй от колко време мрънкат за промяна в съдебната система и колко неща са променени. Европейците не могат да дойдат и вместо нас да ни променят законите според тяхните.

За да си напълно сигурен че българския закон е невалиден, поръчай си ЕДНА майка, за проба. Когато се придружава от здравен сертификат и пратката минава по официалния ред си има информационна система в която се записва движението на стоката. Ветеринарните власти на държавата изпращач се свързват със ветеринарните власти във държавата получател със информация че на еди-коя си дата ще бъде получена пратка от еди-какво си количество майки/пчелни семейства и данните на пчеларя получател (регистрационен номер на пчеларя, адрес, имена и тел. номер за връзка).
БАБХ най-много да ти се обадят за да те уведомят да очакваш пратката.;) Дори би трябвало да има регистър, ама ще видим дали ще успея да намеря такъв.

Нещата не са точно така ;)
Не съм юрист, но ми се наложи да сдъвча търговското право и няколко други подобни.
Ще го кажа на възможно най-прост език, че да бъда разбран от всички.
Всяка държава членка има право да създава и прилага закони.
България не се е отказала от правото си (суверенитета).
Въпреки, че с договора от Лисабон се направи опит за това. (опипаха почвата)
Няма закон, директива, наредба или тоалетна хартия, която да забрани на страна членка да създава и прилага закони.
Хармонизацията с ЕС е много различно нещо.
Въпроса там е да има близост в законите, като всяка държава има право на становище (да каже НЕ).
ЕС може да си казва каквото си иска, а че ние нямаме право на глас, това го проповядват няколко екземпляра (жокер единя е пожарникар :laughing: ).
Няма такава екстра ЕС да ни ЗАПОВЯДА какви ще са законите ни.
Че си го позволява и се получава, това е така защото сме си избрали меки Марии дето не могат да казват НЕ.
Ако го няма в договора за присъединяване и ние не сме подписали, че сме съгласни с наложения "закон" от ЕС - нямат право да се обаждат.
Същите тези меки Марии като чуят, че ще спрат парите от ЕС и подписват наред.
И дори тогава може да се избяга, защото ВСЯКА ДЪРЖАВА В ЕС ИМА ПРАВО НА СУВЕРЕНИТЕТ и по всяко едно време може да каже НЕ.
ЕС си запазва правото да налага санкции, но на 99% ще паднат в съда.
Горното не се случва, защото докато ни кажат "здравей" и ние вече сме се надупили. (възможно най-културно го казах)
Държавите от ЕС подписали, че нашите стоки могат да минават/продават на тяхна територия НЕ са се отказали от правото си да кажат НЕ.
Това става в ектремни ситуации като наличие на болест по животните и с цел да се предотвати разпространението в други страни членки.

Да не цапам с цитати вижте следните два линка Митници (http://www.customs.bg/bg/page/443) и МЗХ (http://www.mzh.government.bg/mzh/ShortLinks/ZJBH/EUZakonodatelstvo/Humannootnoshenie.aspx).
Че като цяло България може да забрани вноса от страна членка на ЕС или трета страна.
Ето това е проповедник номер 1 има още много като него. (http://www.livenews.bg:88/bulgaria-ne-moje-samostoyatelno-da-zabrani-vnosa-na-krastavitsi-30411.html) - да не кажете, че нямам аргументи :laughing:
Аргументът - линк (http://novanews.bg/news/view/2011/05/30/16603/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%8A%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 0%BD%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 1%86%D0%B8/) , Белгия е страна основател на ЕС (за обща култура)

П.С. България има право да внася/изняся без да налага мито или както си иска със страни извън ЕС, ако има споразумение с тях преди влизането ни в съюза. Че ако искаме да заобиколим ЕС нищо не ни спира, а дупки колкото си искаш.

[Дамян Дамянов]

Става ясно кой отрасъл има силно лоби!

Става ясно, че европейците са алкохолици :laughing:

[Mateev]

.........ЕС може да си казва каквото си иска, а че ние нямаме право на глас, това го проповядват няколко екземпляра (жокер единя е пожарникар :laughing: ).
Няма такава екстра ЕС да ни ЗАПОВЯДА какви ще са законите ни.......

Въобще не си прав - това са си само твои разсъждения по въпроса.

Има 3 вида европейски законодателни актове:
1. РЕШЕНИЯ, ПРЕПОРЪКИ и СТАНОВИЩА - това са актове, с които е хубаво да се съобразим, но не е задължително.
2. ДИРЕКТИВИ - те определят ЦЕЛИ, които трябва да се постигнат от страните членки в ОПРЕДЕЛЕН СРОК. В този срок държавите трябва да СИНХРОНИЗИРАТ законодателствата си.
3. РЕГЛАМЕНТИ - те стават НЕЗАБАВНО ИЗПЪЛНИМИ като право във всички държави-членки едновременно, и моментално отменят националните законодателства, независимо какви са те.

Ето малко повече информация по въпроса:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0_(%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%82_(%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7)

[Дамян Дамянов]

Въобще не си прав - това са си само твои разсъждения по въпроса.

Има 3 вида европейски законодателни актове:
1. РЕШЕНИЯ, ПРЕПОРЪКИ и СТАНОВИЩА - това са актове, с които е хубаво да се съобразим, но не е задължително.
2. ДИРЕКТИВИ - те определят ЦЕЛИ, които трябва да се постигнат от страните членки в ОПРЕДЕЛЕН СРОК. В този срок държавите трябва да СИНХРОНИЗИРАТ законодателствата си.
3. РЕГЛАМЕНТИ - те стават НЕЗАБАВНО ИЗПЪЛНИМИ като право във всички държави-членки едновременно, и моментално отменят националните законодателства, независимо какви са те.

Ето малко повече информация по въпроса:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0_(%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7)
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%82_(%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7)

"ЗАДЪЛЖИТЕЛНИТЕ" СА РЕШЕНИЯ, РЕГЛАМЕНТИ И ДИРЕКТИВИ.

Държавите членки са делегирали права на Европейската комисия да взима нужните мерки.
Но Комисията не може да засяга пряко правата и интересите, респективно да налага задължение на лицата, там се намесват държавите членки.
България ДОБРОВОЛНО приема правилата и това беше смисъла да го пиша този увод.
След като доброволно е приела, то няма какво да се жалваме.
Затова се нарича ДОГОВОР и имаме РЕШЕНИЯ, ПРЕПОРЪКИ, СТАНОВИЩА, ДИРЕКТИВИ, РЕГЛАМЕНТИ, а НЕ ЗАКОНИ.
Има само един начин да наложи правила без нашето съгласие - ВОЙНА.
Виж целия тон на договора, там никъде не пише ЕС е господар на България.
Между правния мир(правния свят) и реалния свят има голяма разлика.
Както и да е...това е друга тема и е по-скоро юридическа, а не пчеларска ;)

Въпросът беше дали държавата може да наложи забрана за внос на животни.
Нали така?!?
Е...извода е че МОЖЕ при дадени условия дори без да търпи санкции, ако иска "разрешение" от ЕС или се позове на "закон" от ЕС.
Дадох и пример, че е възможно да се забрани вноса.
Мисля, че документите за внос/износ в страна членка са фактура, сертификат за произход и становише от ветеринарната служба.
Ако е само това, че какво сложно има нали?!?!
ОСВЕН ако държава членка не е издала друг "закон". (МЗХ не издава закони все пак)
ЗНАЕМ ОБАЧЕ КОЙ ГОСПОДСТВА НАД ПЧЕЛАРСКИТЕ ЗАКОНИ В БЪЛГАРИЯ.
И като се допитат до ГАНЧО ООД...какво мислиш, че ще се случи. - ЖАЛКА картинка speechless; (интереса клати феса)
Ако министъра на земеделието и храните излезе с "закон" и той не противоречи на "закон" от ЕС, то няма какво да направиш.
А ако има противоречие, тогава вече има Европейски съд точно за тази цел.

[Димитър Бонев]

Ето и текстовете, които бях обещал:
Глава 2
Забрана на количествени ограничения между държавите-членки
Член 28 (предишен Член 30)
Забраняват се количествените ограничения върху вноса и всякакви мерки с
равностоен ефект между държавите-членки.
Член 29 (предишен Член 34)
Забраняват се количествените ограничения върху износа и всякакви мерки с
равностоен ефект между държавите-членки.
Член 30 (предишен Член 36)
Разпоредбите на членове 28 и 29 не изключват забрани или ограничения върху
вноса, износа или транзитното преминаване на стоки, оправдани от съображения
за обществен морал, обществен ред или обществена сигурност; за защита на
здравето и живота на хора, животни или растения; за защита на националните
богатства с художествена, историческа или археологическа стойност; или за
защита на индустриалната и търговска собственост. Подобни забрани или
ограничения обаче, не могат да представляват средство за произволна
дискриминация или прикрито ограничаване на търговията между държавите-
членки.
Член 31 (предишен Член 37)
1. Държавите-членки регулират всички държавни монополи от търговско
естество така, че да няма каквато и да било дискриминация по отношение на
условията за доставка и търговия на стоки между граждани на държавите-членки.
Разпоредбите на този член се прилагат по отношение на всеки орган, чрез
който дадена държава-членка юридически или фактически, било пряко или
непряко, определя или осезаемо влияе върху вноса или износа между държавите-
членки. Тези разпоредби се прилагат и по отношение на монополи, предоставени
от държавата другиму.
2. Държавите-членки се въздържат от въвеждането на каквато и да било
нова мярка, която противоречи на принципите, заложени в алинея 1, или която
ограничава обхвата на членовете, уреждащи забраната на митата и
количествените ограничения между държавите-членки.
3. Ако даден държавен монопол от търговско естество притежава статут,
предназначен за улесняване на разпореждането със селскостопански стоки или заполучаването на най-добър доход от тях, трябва да се предприемат мерки за
прилагането на разпоредбите, съдържащи се в този Член, за да се осигурят
съответни гаранции за заетостта и жизнения стандарт на заинтересованите
производители.

[Димитър Бонев]

България е могла да постигне договаряне за преходен период относно някои от клаузите на договора, но този период мисля, че не можеше да е по-дълъг от три до пет години. Относно забраната за внос на каквито и да било пчели такава клауза не е договаряна.
Договора е основния закон на ЕС. Всички държави членки са длъжни да го изпълняват. Ако го нарушат ЕК започва наказателна процедура. Само някой трябва да сезира ЕК, за да разбере, че е нарушен основния и закон и машината се задвижва.
Държавата може да забрани временно вноса от друга държава членка, но само при точно определени условия. Процедурата беше описана някъде из регламентите, но сега не мога да се сетя точно в кой, като става дума само за временно ограничение.
Преди година, когато трябваше да аргументирам исканите от много от вас промени в закона за пчеларството, доста ми се наложи да се поровя из регламентите на ЕС та дори и да потърся експертна помощ. Регламентите са страшно много, като при това непрекъснато се актуализират, препоръките стават директиви, а директивите регламенти.

[Дамян Дамянов]

Държавата може да забрани временно вноса от друга държава членка, но само при точно определени условия. Процедурата беше описана някъде из регламентите, но сега не мога да се сетя точно в кой, като става дума само за временно ограничение.


Ако говориш за МКБ може да е това - линк (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/HTML/?uri=CELEX:32003D0881&qid=1411332621815&from=BG) или линк (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/?qid=1411332621815&uri=CELEX:02003D0881-20050207) или линк (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:31990L0425:BG:HTML) :)

[Димитър Бонев]

Не. Тези линкове касаят трети страни, но това в случая е без значение.

[Дамян Дамянов]

(1)

Образецът на сертификата за търговия в рамките на Общността с живи пчели (Apis mellifera) е установен в част 2 от приложение Д към Директива 92/65/ЕИО. Този здравен сертификат не съдържа ветеринарно-санитарни изисквания по отношение на малкия кошерен бръмбар (Aethina tumida) или на тропилелапс (Tropilaelaps spp.), тъй като на територията на Общността никога не е било регистрирано масово нахлуване на тези насекоми.

(2)

Въпреки това, за да се отрази потенциалната заплаха от тези вредители, тяхното присъствие стана предмет на задължително нотифициране до Световната организация за здраве на животните (OIE) и в Решение 2003/881/ЕО на Комисията (2) бяха предвидени мерки за защита при внос на живи пчели от трети страни.

(3)

Въпреки тези мерки, ако въпросните паразити бъдат внесени в Общността, е важно да се вземат допълнителни предпазни мерки, за да се ограничи разпространението на болестта в Общността. Затова е подходящо сертификатът за търговия с живи пчели и земни пчели в рамките на Общността да се преразгледа, с цел въвеждането на ветеринарно-санитарни изисквания относно масовото нахлуване на малкия кошерен бръмбар и на тропилелапса.


Линк към целия текст (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/?qid=1411334158616&uri=CELEX:32007D0265)

[Niki1313]

...- наскоро чух за някаква жена, която дълго време е пчеларствала в Италия(незнам точно къде) но тази година си пренесла всичките кошери, оборудване в България(завърнала се е). Не знам за сега подробности за бройката и къде точно ги е настанила в България(някъде между Велико Търновска и Русенска области). Ще поразпитам и ще пиша.
Дори и да не е домъкнала МКБ, то комшиите й сигурно ще пропищят от пчелите й, ако са италианки(скутелатора писа преди няколко дни, че били много крадливи спрямо нашите местни мелези)...

Кривня, Русенско

Основното и занимание е производство на пчелни майки.
Пчелите и са "Бъкфаст", или поне такива са слуховете.

[Димитър Бонев]

Много интересно, след като вноса на пчели е забранен, как тази жена е успяла да си докара стопанството от Италия. Освен това как всяка година се внасят голямо количество бомбуси от Австралия, като се има в предвид, че там МКБ е доста сериозен проблем. Дали в Италия МКБ не е дошъл точно чрез бомбусите и дали той вече не е принесен и у нас?

[Искрен Мутафов]

Кривня, Русенско

Основното и занимание е производство на пчелни майки.
Пчелите и са "Бъкфаст", или поне такива са слуховете.

След като развихме 2-3 страници правни въпроси в темата, да се върнем на основният въпрос...
Аз бях чул за района на Пепелина, но може и да не съм запомнил добре, все е в природният парк на Лом.


Много интересно, след като вноса на пчели е забранен, как тази жена е успяла да си докара стопанството от Италия. Освен това как всяка година се внасят голямо количество бомбуси от Австралия, като се има в предвид, че там МКБ е доста сериозен проблем. Дали в Италия МКБ не е дошъл точно чрез бомбусите и дали той вече не е принесен и у нас?

Е, нали последно стана ясно, че не е чак толкова забранен вноса(или поне е забранен само на документи, и то според българското законодателство в явно противоречие с европейското), пък и всички знаем кое как се случва по границите на югоизток от Унгария.

[jordanov]

В ЕС няма граници.

[distedi]

В ЕС няма граници.
Напротив! В ЕС има граници! Между държавите членки на Шенген няма граници :)

[jordanov]

ОК.
В ЕС няма граници при движение на стоки. В Шенген няма граници. Така добре ли е? :)

[distedi]

ОК.
В ЕС няма граници при движение на стоки. В Шенген няма граници. Така добре ли е? :)
По принцип е така, но ела да видиш на Дунав мост какво става..... митничарите са повече от това, което беше преди да станем европейци. А сега има и служители на НАП.

[argilov]

Значи баницата е доста голяма и сладка.Не може само за митничари.

[jordanov]

Оффф, "хотелос как лучше, получилос как всегда". Скутелатора се опита да ни паникьоса, ний бързо се отръскахме и почнахме пак лакърдии, чичо Манчо и философии разни.

distedi, очевидно имаш поглед към митница и граница, допускам, че знаеш по-добре от мен какво става на Дунав мост 1, но проявяваш склонност към едностранчиво и лееко конюнктурно представяне на факти, което не работи в полза на твоя авторитет. А знаеш ли какво става на Дунав мост 2, примерно? Ще бъда съвсем кратък, защото достатъчно отегчихме колегията.

Основните цели пред някогашната Европейска Икономическа Общност /една от няколкото Общности в Европа/ са общ пазар и Митнически съюз. С договора от Маастрихт за създаване на Европейския съюз се осигурява пространство от държавите членки без вътрешни граници и със свободно движение на хора, Стоки, услуги и капитали. В областите Селско стопанство, Енергетика, Транспорт, Околна среда и други се провежда обща политика. Митническия съюз се характеризира с обща митническа тарифа към трети страни и забрана на митата и равностойните такси при внос/износ между държавите-членки и някои други неща, които не са толкова интересни за широката общественост. С договора от Лисабон ЕС вече наподобява на федерация от държави, но все още не е една държава. ЕС е юридическо лице с уникален статут, имаме си общи органи, напр. Съд на ЕС, щяхме да имаме и Евроконституция, но нещо я замразихме и т.н. Грубо казано, дали ще си купиш телевизор от Враца или от Виена и ще си го закараш в Шумен няма никакви ограничения, стига да не напускаш територията на Съюза.

Шенген е едно село в Люксембург, в което преди близо 30 години е подписано споразумение между някои държави от Европа за премахване на вътрешните им граници и единна визова система. Има страни, които не са членове на ЕС, но участват в Шенгенското пространство, напр. Швейцария. Има страни, които отдавна са членове на ЕС, подписали са споразумението, но не са изпълнили процедурите и чакат на опашката за влизане в пространството, напр. България.
А разлика в понятията "свободно движение на хора" и "свободно местопребиваване на хора" е имало, има и ще има.

Сега, тука сме интелигентни хора и ни е ясно, че България където има външна граница за ЕС, освен Митница и Гранична полиция има и други служби които си изпълняват задачите. На вътрешна граница митническите служители основно изпълняват функциите по пътни такси и разрешителен режим, отношение към стоките почти нямат. За сведение на любопитните - Чехия с по-малка територия, 3-4 по-сериозни международни летища и сухопътна граница само с ЕС има по-голяма численост на митническата си администрация. Всеки сам да си отговаря защо е така.

И отново в темата. За МКБ четох по пчеларските вестници още като кацна в Португалия. Същите страхотии като птичи грип, свински грип и т.н, много се разтревожих. После си викам - каквото такова, каквото за другите, такова и за мен. Той пък взел, че за десет години пропълзял и в Италия, да му се не види. Хер Скутелатор нещо го няма тия дни, ама като се върне дано да разкаже какво е станало с горкото пчеларство в Испания, Франция, че и Португалия за тия десет години, съсипано ли е, унищожено ли е, мед ядат ли тия хора? Че нещо не съм чел сериозните списания напоследък...

[scutellator]

И отново в темата. За МКБ четох по пчеларските вестници още като кацна в Португалия. Същите страхотии като птичи грип, свински грип и т.н, много се разтревожих.

Разликата е че в Португалия откриват негови яйца върху клетките на пристигнали заедно с пратка майки от Тексас. Цялата пратка я унищожиха и проблема се реши.
В Италия проблема е че по всичко изглежда малкия кошерен бръмбар се бил е установил там поне от година.
Според официалните данни, през предишния сезон голяма част от пчеларите от засегнатата област са преместили кошерите си далеч от мястото за да се опитат да избегат проблема. А пчеларите практикуващи подвижно пчеларство от Сицилия, тази година за пръв път решили да не си местят кошерите до тази област. Като за капак, продажбите на кумафос се увеличили неимовено в цяла южна Италия. Имайки всички тези данни пред себе си, интересно как правителството чак сега се е усетило че има проблем.

Всичко това е ситуация доста по-различна от поредната създадена от медиите сензация, точно обратното - опитали са се да запазят всичко колкото се може по-дълго в тайна.
Йорданов, догодина ще стане ясно докъде е успял да се разпространи гадния плодов червей и дали междувременно е бил изнесен заедно с пчелопакети и в други страни.
Дълбоко съм засегнат че ме имаш за някой от ранга на Котларски. Предполагам можеш да посочиш колко пъти съм споделял непроверена информация? Според теб съм или поредния алармист или достатъчно наивен за да вярвам на подобни писания? Навярно знаеш че АЗ НЕ ЧЕТА ЖЪЛТА ПРЕСА.

[Mateev]

Проблемът е, че дори и да се появи бръмбар в България, той също дълго време ще бъде пазен в тайна. То същото важи и за американския гнилец. Кой ще е този пчелар, който ще започне да тръби навсякъде, че при него има гнилец или бръмбар. Ха-ха..... много по-логично е да си трае, за да не го обвинят, че той е предизвикал заразата в цяла България.

Та искам да кажа, че ще разберем дали в България има бръмбар или гнилец тогава, когато вече ще е МНОГО КЪСНО за адекватна реакция. Може би дори вече ги има.........

Самият аз бях свидетел на един случайно срещнат пчелар, който ме попита какво да прави, за да си изчисти американския гнилец. Това беше преди 3-4 месеца. Пътувахме с един колегата в командировка за София и спряхме на Ловешката отбивка, за да си изядем баничките с бозата и да изчакаме да вземем третия колега. Там също чакаше един човек и като ни чу, че говорим за пчеларство, присъедини се към нас и се включи в разговора. От дума на дума и той изтърси "Абе имам американски гнилец, какво ще ме посъветвате да направя?". Косата ми се изправи и естествената ми реакция беше да му кажа да повика ветеринарния и нека той да реши какво ще се прави по-нататък. Та поспорихме малко в тази насока и се разделихме, но да ви кажа честно, останах с впечатлението, че този човек ще запази всичко в тайна.

[Fogzyi]

https://www.youtube.com/watch?v=egLroAZ_Qn0
Не знам дали сте го гледали това видео, но този направо си ми открадна идеята все едно е влязал в ума ми само дето я е измислил много преди мен.
Прочетох че някой беше споменал за бетониране около кошерите според мен вместо да бетонираме може да поставим едно корито от ламарина или пластмаса под самия кошер на сантим от него да си бъде като инвентар към сандъка, прикачено на сантим от него. Примерно с 3 сантима ръб загърнат на вътре. Допълнително може да се сложи решетка на дъното на кошера (ако някой все пак влезне) само че да е като на затворническа килия а не преплетена така че пчелите да минават а гадинката в капана.

[scutellator]

Американския гнилец е лесен. Него го има доста отдавна и досега са открити всички възможни методи за справяне с него. Дори и американците вече масово се не виждат смисъл и се отказват от антибиотиците, при положение че гнилец при тях може да дойде буквално отвсякъде.

Когато МКБ дойде, той ще се разпространи на територията на цялата страна много бързо. Дори и всеки пчелар да си трае, няма смисъл - ще се превърне в обществена тайна. Пък и да не си трае - с какво това ще допринесе за ограничаването му? Най-много да спечени няколко месеца на останалите пчелари в страната.

Проблемът е че държавата не изплаща обезщетения - за какво някой да си прави труда да ходи по институции и да се жалва че пчелите му умират (да му изгорят кошерите и да пие една студена вода)?

Какво стана със синия език? Ами целия проблем дошъл от това че парите за обезщетения били окрадени, затова всички ветеринарни лекари на територията на цялата страна си траеха, щото няма как обявят наличие на болестта в техния регион, първо защото така са били инструктирани и второ не могат да го докажат (лабораториите също са били инструктирани да намират някаква друга причина за смъртта). От там нататък няма никакви превантивни мерки против разпространението на болестта, и ветеринарните служби се задействаха да симулират дейност чак когато в съседните държави избухнаха стачки на животновъди че от България идва вълна на син език. А всичко това е можело да се спре в зародиш с убиването на две овце близо до гръцката граница и напръскването със самолет против комари в Ивайловградско.

Предполагам, нещо подобно се е случило и в Италия.

[koragroup]

Кривня, Русенско

Основното и занимание е производство на пчелни майки.
Пчелите и са "Бъкфаст", или поне такива са слуховете.


Въпросната жена е българка (мохамеданка), която е работила в Италия във ферма за производство на майки. Не е имала кошери и съответно не е носила такива и купища инвентар от там.
Донесла е само опита и уменията които е научила там.
Така, че няма страшно, засега.
Информацията ми е от неин познат, който е убеден в думите си.

[jordanov]

Скутелатор, щом съм те засегнал, за мен е чест да ти се извиня пред целия Форум! Много рядко се съмнявам в думите ти и ти добре знаеш какъв респект изпитвам към теб. За мен обаче е неприемливо да коментираме български граждани, които се занимават с пчели и които не участват във Форума. Това първо. Второ - аз ще съм последния човек във Форума, който ще се съгласи сами за себе си да говорим като за някаква долна ръка хора, унтерменш едва ли не. Казвал съм ти и друг път - на теб силата ти е в говоренето по същество, затова и исках да кажеш какво се случва в евространите с МКБ, а не да пълним темата с общи приказки и как ще гризем дървото. Иначе мнозина знаем /или се досещаме/ как се работи на Запад от нас - ако се хване на границата се изгаря, ако е във вътрешността се кротува, умува, може и при комшиите да иде или някой Регламент да бутнат, ама си пазят хората /данъкоплатци и избиратели/. Прав си, напролет ще видим докъде е стигнал и тук си мисля че няма смисъл да търсим кой е виновен. Плодове влизат от всички страни и по всякакъв начин. Рояци също могат да дойдат, нали един колега разказа как са намирали в контейнер от далечна чужбина? При нас тайна няма да се пази. Правителството ще действа или по варианта "син език" /самотек, пари няма, оправяйте се/ или по варианта "1-4 блок на Козлодуй" /ний сме най-правоверни, ще вземем жестоки мерки, Европа ще ни даде пари някога/. Та така, все си мисля, че със сериозни организационни мерки от нас и заедно с нашите мелези няма да се дадем лесно на бръмбарчето. За кумафоса наистина е гадно, ама пък щом службата го изисква...

За АГ - също мисля че е лесен. В мои кошери не съм виждал, но съм виждал в кошери на няколко метра от моите. Ами изгорихме ги в дупката, колегата си получи обезщетението и си пчеларства с оцелелите и новосъздадените след това семейства. Почти съм убеден, че яките семейства не им пука от АГ, вероятно ще се организират и срещу МКБ. Тук вече да му мислят цепачите и отводкаджиите. За разведряване на атмосферата - пускал съм го в темата за статиите, но ето как един разумен човек и с мъничко късмет се оправя с АГ. Това е преди повече от сто години.

http://postimg.org/image/yxy7d3ich/

[nikola.vladov]

Почти съм убеден, че яките семейства не им пука от АГ, вероятно ще се организират и срещу МКБ. Тук вече да му мислят цепачите и отводкаджиите.

Интересно как се оправят с него африканските пчели? Днес гледах как моите гонят осите и не ги препускат да влязат в кошера. С мравките е същото. Значи пчелите знаят да се пазят от познатите им врагове. МКБ е непознат за тях (европейските) и те не му обръщат внимание. Ако чрез селекция им се помогне ще е супер. Да действат майсторите в тази работа (кръстосване с афринаканските пчели).

Бях чувал, че колорадския бръмбар не е опасен в родината си, защото го ядат някои птици. Тука се шири на воля и не участва в никоя хранителна верига и няма естествени врагове. Сигурно така ще е и с МКБ. Внасянето на нов елемент в една еко-система е опасна работа. Друг пример е внасянето на зайци в Австралия.

[Вълчан]

Колорадския бръмбър има естествен враг и тук: фазаните, но тях почти ги няма освн във ловните стопанства!

[Fogzyi]

Дано и тук някое птиченце осъзнае че става за йедене, само да не е пак в ловно стопанство.

[Генчо Генчев]

http://abiconic.dir.bg/bees/Bolesti/ko6eren_brambar.htm

[jordanov]

Генчев, това го четохме на първа страница в темата, а някои и преди това. Извинен си;)

[Генчо Генчев]

Съжалявам минавам в нелегалност:cool:

[jordanov]

Ааа не! Ъглите отдавна са заети. Връщай се на ринга!

[distedi]

А колко хубаво би било из форумите да няма ъгли и да може всеки спокойно да надава глас.... ;)

[scutellator]

....затова и исках да кажеш какво се случва в евространите с МКБ...

Досега не е имало МКБ в Европа, иначе щеше да дойде много бързо и при нас.

Пчеларството няма да загине - ето една Австралия, ето Хавай, ето за пример южните щати. Едно е ясно обаче - то никога няма да бъде вече същото. Ще бъде доста по-"забавно" да си пчелар.
Вследствие на трахейния акар, в началото на миналия век само (за три години) загиват 99% от пчелите във Великобритания, с напредването си в Европа, загива и по-голямата част от популацията на Apis Mellifera Mellifera и линията Nigra (една от многото причини за изоставянето й), с навлизането си на о. Крит преди 30-ина години Критските местни пчели (A.m. adami) биват опустошени и към момента са изчезнал вид, изчезват и светложълтите вариететни форми на италианските пчели.

Малкия кошерен бръмбар също ще промени картата на местообитанията и разпределението на различните пчелни раси в Европа. Напълно е възможно някой популации да загинат, но като цяло пчеларстото ще продължи да съществува.

[Георги Кръстев]

Добре де при по-малък обем на кошера, няма ли да е по-лесно опазването му, както от акар така и от мкб... говоря за 6-7-8 рамкови кошери, било то дб или лр....

[jordanov]

А, при всички случаи организационните мерки включват сериозно преосмисляне на инвентара - обеми, височини, ширини хофманови ламаринки по рамките, дълбоки дъна, прелки разни, мрежите отдолу Скутелатора ги спомена, стиропори и фибрани разни и т. н. Може и няко размери рамки да са неподходяши, не знам...Прашецоуловителите... Силни семейства на първо място...

[PABLO PAVLOV]

Колега при поразитозите няма значение обема на колонията/ семейството/.МКБ си е паразит от значение е колко ще ни е здрав джоба за препарати. До колкото знам и се уверих с учите си ЧЕКМАЙТ + се прилага успешно та който до сега не си купувал чекмайт ще си купи пак ще ги чуем как ще вият после за цената ама дано тая тъпа три годишна програма спре и ще си проличи кой е стопанин и кой чака за стинки пред разплащателна.

[koragroup]

Колега при поразитозите няма значение обема на колонията/ семейството/.МКБ си е паразит от значение е колко ще ни е здрав джоба за препарати. До колкото знам и се уверих с учите си ЧЕКМАЙТ + се прилага успешно та който до сега не си купувал чекмайт ще си купи пак ще ги чуем как ще вият после за цената ама дано тая тъпа три годишна програма спре и ще си проличи кой е стопанин и кой чака за стинки пред разплащателна.

Колега, нещо не схванах. Бръмбър при нас няма, а къде и с какво ти се увери - (очите или ушите?), че въпросния препарат се прилага успешно? И каква е връзката с тригодишната програма? И защо има разлика между добрия стопанин и този който има акъл да работи с чужди пари?
Да не би и тая година лозето да е родило кисело грозде?
По-здрави и успех.

[Искрен Мутафов]

Колега, нещо не схванах. Бръмбър при нас няма, а къде и с какво ти се увери - (очите или ушите?), че въпросния препарат се прилага успешно? И каква е връзката с тригодишната програма? И защо има разлика между добрия стопанин и този който има акъл да работи с чужди пари?
Да не би и тая година лозето да е родило кисело грозде?
По-здрави и успех.

Бръмбара да се надяваме, че го няма и никога да не идва, но пък лекции и материали в пространството - бол, как колегата се е убедил, той си знае. Иначе връзката на чекмейта с НПП е тясна, доста е скъпичак и точно това предполагам, че има в предвид колегата, че много хора не са си го купували, или не биха си го купили освен ако не е по пчеларската програма - да се надяваме, че скоро няма да ни трябва в промишлени количества...

[scutellator]

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/TXT/PDF/?uri=OJ:JOL_2014_359_R_0011&from=BG

[m_pchelari]

Инспекциите в Италия:
https://www.youtube.com/watch?v=gC9zezMfL9k
https://www.youtube.com/watch?v=wFb9EZeIIzc

[ivootur]

Ами много лошо,няма какво да се добави!

[Gavazov]

и ко шъ праим с тоя бръмбар с тоя темп на размножаване и с контрола на наща държава незнам господ да ни пази

[Nik_m]

Тази гад дано не обича зимата.

[scutellator]

Ааами, презимуват си вътре в пчелното кълбо, зимата не им пречи чак толкова.
Въпреки всичко аз смятам, че за вас това са добри новини - белким МКБ ви отърве най-после от "автохтонната българска" медоносна пчела.

[jordanov]

Хер, проявите ти на аристократизъм са общо взето забавни. Напъните ти към елитаризъм обаче са разтърсващо смешни. На твоите години вече е хубаво по-често да стъпваш на земята. Нали не си решил че всички хора на които тук говориш ядат доматите с колчетата?

[Nik_m]

Ааами, презимуват си вътре в пчелното кълбо, зимата не им пречи чак толкова.
Въпреки всичко аз смятам, че за вас това са добри новини - белким МКБ ви отърве най-после от "автохтонната българска" медоносна пчела.
Това ми напомня на началника, той така ми вика ще те накажа като ти взема 100 лева от заплатата, ама това е за твое добро да се развиваш в работата. Аз му викам ако обича за в бъдеше да не ми прави добро.
Така и с бръмбара добре ще ни отърве пчелите, ама дали ще върне заемите по банките е въпроса. И после ходи обяснявай в банката че едно малко бръмбарче ти е изпапало заема :)

[зуница]

Ааами, презимуват си вътре в пчелното кълбо, зимата не им пречи чак толкова.
Въпреки всичко аз смятам, че за вас това са добри новини - белким МКБ ви отърве най-после от "автохтонната българска" медоносна пчела.
Eдин е брат(бог) Адам и единствен негов пророк е scutellator (http://pchelari.com/forum/member.php?u=71)!:laughing: Да пребъде царството му "Бъкфаст".:bigsmile:

[m_pchelari]

автохтонен - местен, първичен.

[asti]

Мисля че тези статики ще е полезно да се погледнат относно тази гадинка.
http://beetime.eu/low-cost-green-small-hive-beetle-trap-now-available/
http://www.omafra.gov.on.ca/english/food/inspection/bees/2011-shb-report.htm

[atanas_ko]

Има ли нещо ново за този МКБ ? Имам подозрения, че вече е при мен.

[tsc1]

Има ли нещо ново за този МКБ ? Имам подозрения, че вече е при мен.
Снимай го и качи тук снимките да видим що за дзвер е това.

[Трендафил Дончев]

Снимай го и качи тук снимките да видим що за дзвер е това.

9418 9419 9420 9421 Ето това е. Дано не се появи, че само той ни липсва.

[tsc1]

Въпроса е друг - дали това, което той вижда съответства на показаното от теб?

[Трендафил Дончев]

Въпроса е друг - дали това, което той вижда съответства на показаното от теб?

Е де. Аз само показвам какво представлява, та и тези които не са го виждали да го видят и евентуално колегата, ако пусне снимки, да могат всички да се включат с мнения.

[ch.atanasov]

Колегата явно е видял някой Колорадски бръмбар. :bigsmile:Иначе нямаше да има подозрения, а щеше да е сигурен. Щеше да има и вой, много преди да се появи в Шуменско.

[darkvr]

А стига ве. На Скутелатора съм му свикнал, ама сега и ти като идваш да кажеш, че пчеларството ще изчезва... Направо ми развалихте настроението до обяд. Кошерите кога да ги продаваме?
Да много пояснителен особено втория линк. Ами кво да се прави ще отглеждаме МКБ- вместо пчели :)

[rumenggr]

Има ли нещо ново за този МКБ ? Имам подозрения, че вече е при мен.

Атанасе, дърпаш дявола....! Я кажи какво те разтревожи?

[atanas_ko]

Е, виждал съм фазите на колорадския бръмбър.
Това го намерих и в четирите кошера, които проверих. Не са черни, не им стърчат дупенцата, но антенките са им почти същите, щъкат бързо и си крият точно в цепнатините.
Отварям кошера и изсипвам дъното на един бял капак и започвам да разглеждам. Восъчни разпечатки, трупове на оси, пчели, пеперуда, акари (вероятно от есенното третиране) и единствените живи твари са тези бръмбърчета и мравки.
942794289429

[Трендафил Дончев]

Е, виждал съм фазите на колорадския бръмбър.
Това го намерих и в четирите кошера, които проверих. Не са черни, не им стърчат дупенцата, но антенките са им почти същите, щъкат бързо и си крият точно в цепнатините.
Отварям кошера и изсипвам дъното на един бял капак и започвам да разглеждам. Восъчни разпечатки, трупове на оси, пчели, пеперуда, акари (вероятно от есенното третиране) и единствените живи твари са тези бръмбърчета и мравки.


https://www.google.com/search?q=%D0%B1%D1%80%D1%8A%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%8 0%D0%B8&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjP7NWQt7_aAhVLyqYKHeCRBPAQ_AUICigB&biw=1536&bih=729


Виж тук колко бръмбари има и половината приличат на твоя от снимките.

[atanas_ko]

Проумявам, че проблемите трябват да се споделят, а не да се крият, за да не спрат поръчките.

[atanas_ko]

Трендафиле, ако се вгледаш внимателно, съвсем сам ще установиш, че нито едно гугълските бръмбърчета НЕ прилича на моето. И аз търсих там и като не намерих, реших да питам точните хора като вас.

[tsc1]

Трендафиле, ако се вгледаш внимателно, съвсем сам ще установиш, че нито едно гугълските бръмбърчета НЕ прилича на моето. И аз търсих там и като не намерих, реших да питам точните хора като вас.
Определено това, което виждам на снимките на Дончев и на твоите е притеснително. Може би най-правилното решение е да събереш твоите и да ги пратиш на специалистите.

[Трендафил Дончев]

Трендафиле, ако се вгледаш внимателно, съвсем сам ще установиш, че нито едно гугълските бръмбърчета НЕ прилича на моето. И аз търсих там и като не намерих, реших да питам точните хора като вас.

Хайде да започнем от друго място. Къде се намира Италия и къде България? Колко страни ще заобиколи за да дойде тук, без да инвазира в другите къде, къде по - близо до Италия? През Адриатическо море е изключено да прехвръкне. Излишно се паникьосваш.

[Вълчан]

Ами тези бръмбари, трябва де изпратят в катедрите по пчеларство, в Пловдиския или Старозагорския институт. Това е мое мнение.
За прескачането от Италия до България на бръмбара, никак вече не трудно с този развит транспорт. Вече всеки си внася майки, от някъде си, защото чуждото е най- хубаво, а нашето не струва!

[mici-92]

Уважаеми Дончев,какъвто и да е този бръмбар,ако той е сътворил тази картина,той е ...опасен.

[atanas_ko]

Здравейте, момчета! От института по пчеларство в Стара Загора ме успокоиха, че това не е онова. Дишайте дълбоко и не забравяйте мерките срещу МКБ.

[mici-92]

Здравейте, момчета! От института по пчеларство в Стара Загора ме успокоиха, че това не е онова. Дишайте дълбоко и не забравяйте мерките срещу МКБ.
Отговора успокояващ ,добре,но възниква въпроса,,Кой е причинителя на тези картина в кошера снимана от теб?

[julian103]

Къде се намира Италия и къде България? Колко страни ще заобиколи за да дойде тук, без да инвазира в другите къде, къде по - близо до Италия? През Адриатическо море е изключено да прехвръкне. Излишно се паникьосваш.

Искам само да актуализирам темата за да се прочете внимателно и отново! Защо? Защо ще ви пиша след зимата!sweating;

[Pero Melifero]

Искам само да актуализирам темата за да се прочете внимателно и отново! Защо? Защо ще ви пиша след зимата!sweating;

А защо не сега, някои може да са отишли при Св.Петър до "след зимата"