10 или 12 ДБ Кошери ?

[WDW]

Hi, ;)
Предстои ми закупуване на няколко нови ДБ кошера.
Предлагат ми 10-ка или 12-ка. Всичките ми стари са 12-ка, но си купих и един нов 10-ка.
Кой от двата варианта е по-удачен за неделен пчелар като мен ?
На какво да наблегна? Старите не мога да използвам като взаимозаменяеми с новите.

Поздрави

[Ruslan]

Зависи от района, дали е медоносен или не толкова.При богат медонос и едно посещение в седмицата, има опасност нещата да излязат от контрол през роевия период.Опит от тази година :).Не че и 12 не тръгнаха и те.....

[Светозар Каменов]

Аз лично не ща и да чуя за 12-ци, това тежи и не се вдига. :bigsmile:

[Пламен Керчев]

10 рамков . Предимствата са все в негова полза.

[kuline]

10 рамков . Предимствата са все в негова полза.
В година, като тази?!
Не си прав.
Аз работя с 12 ДБ-75бр. по така нареченото "неделно" пчеларство и мога да кажа, че определено 12 рамковия е по-удачен в моя случай и особено в година като тази.
Ако пчеларстваш в район с много рапица, дори е рисково да отглеждаш 10 рамков за начинаещ пчелар.
Теорията, че се развиват по-бързо с 10 рамков е вярна, но с необходимите манипулации 12 рамковия също се развива бързо. Има едно много съществено нещо, което не е за пропускане, т.е. в 12 рамковия живее много повече работна ръка, която е фактор за добива на мед за кратко време.

[WDW]

Вече съм объркан.....
Освен по-бързото развитие на 10-та, какво друго е предимството му ?
Та 2 пити разлика от такова значение ли са? (Или то е от значение само за неделни пчелари като мен?)

Между другото, новата 10-ка, която закупих всъщност се оказа 11-ка. Т.е мога да сложа 11 пити...
Така ли е и при новите 12-ки ? (Старите ми, побират точно 12.)

[Светозар Каменов]

Вече съм объркан.....
Освен по-бързото развитие на 10-та, какво друго е предимството му ?
Та 2 пити разлика от такова значение ли са? (Или то е от значение само за неделни пчелари като мен?)

Между другото, новата 10-ка, която закупих всъщност се оказа 11-ка. Т.е мога да сложа 11 пити...
Така ли е и при новите 12-ки ? (Старите ми, побират точно 12.)
Можеш да сложиш 11 рамки, защото такъв е майстора...

[Nik_m]

Вече съм объркан.....
Освен по-бързото развитие на 10-та, какво друго е предимството му ?
Та 2 пити разлика от такова значение ли са? (Или то е от значение само за неделни пчелари като мен?)

Между другото, новата 10-ка, която закупих всъщност се оказа 11-ка. Т.е мога да сложа 11 пити...
Така ли е и при новите 12-ки ? (Старите ми, побират точно 12.)
Tака като ти се разминават размерите не е добре, всеки кошер може да работи само с неговия магазин и при повече бройки е мъка.

[WDW]

Именно, та за това се чудих дали до подновявам с 12-ка или да продължа на 10.
Но какво да се прави, миналата година ми продадоха 10-ка, защото само такива имали. А сега се оказа, че вече имат и 12.
Плана ми беше да ги подменя всичките и те да са ми еднакви. Е ще си имам един 10-ка за отводки.

[BateMisho]

Имаше някъде цяла тема по въпроса. Един казва боли ме кръста, затова осмаци, друг има нещо друго предвид и ползва 12ки. И аз имах такава дилема и питах стар пчелр, който ми препоръча 12-ки и ползване на преградна дъска/и. Единствено не мога да разбера как така в 10 рамков семейството се развива по-бързо. Скоростта на развитие е една и съща и по-малкият плодник по-бъро се изпълва с пчели, но като цяло семсйствата остават по-малки.

[volen777]

Мен лично много ме вълнува как си подменяте черните пити в плодника с тия 10-ци. Винаги можеш да стесниш един 12 и да прехвърлиш нещо за обиране зад преградата. Виж при МК е песен подмяната. И аз по неволя ми се наложи да взема 10бр 10-ци не виждам да са с нещо по добри от 12-ка, но аз ги ползвам с корпусен магазин. Карай си с една система ако не ти тежи много по лесно е когато инвентара ти е унифициран и са спазени размерите за да не ти залепват питите м/у плодник и магазин.

[ianev]

Какъв е проблема да се подменят пити при която и да е система. Аз имам само ДБ 10 рамкови и осем и всяка година сменям по 3-4 пити в плодници. Веднъж рано като цъфнат овошките слагам нови за градеж и после с отводките който правя.

[Mateev]

.......... Единствено не мога да разбера как така в 10 рамков семейството се развива по-бързо. Скоростта на развитие е една и съща и по-малкият плодник по-бъро се изпълва с пчели, но като цяло семсйствата остават по-малки.........

Хей това не е вярно, колкото и да е странно това. Едно семейство в по-малък кошер се развива ПО-БЪРЗО от това в по-голям кошер. Логики ЗА и ПРОТИВ могат да се измислят всякакви, но фактите са си факти, и те не могат да бъдат оборени.

Има хора, които това го използват непрекъснато в своето пчеларстване. Става въпрос за ДВА КОШЕРА ЕДИН ДО ДРУГ, като единия е 6-рамков, а другия 10 или 12 рамков. Може да се използва както при ДБ, така и при ЛР системите. В малкия кошер семейството винаги изпреварва това в големия в своето развитите. Когато малкия се напълни с пчели или 2 седмици ПРЕДИ ВСЯКА ПАША, от малкото семейство се изземват пчели и пити с пило, и се дават на голямото. От малкото семейство мед не се търси. То се явява само ДОНОР на голямото. На него също така се дават за изграждане рамки с восъчни основи, и то ги изгражда ПО-БЪРЗО от голямото. Майката в малкото се явява РЕЗЕРВНА за голямото, като така се гарантира НУЛЕВА ЗИМНА СМЪРТНОСТ.

Обяснение за всичко това е именно обема на малкото кошерче. Изглежда пчелите в малък обем са МНОГО ПО-АКТИВНИ и по-мобилизирани от тези в големия обем.

Така или иначе аз вече се навих от разказите на колегите, и тази година мисля да пробвам тази идея. В момента си правя едни малки 6-рамкови нуклеуси от фибран. Излизат ми на цена някъде около 10 лева единия. Ще ги използвам основно за направа и транспорт на отводки, но нищо не ми пречи в тях да зазимя семейства с по-малко рамки и да видим какво ще се случи. Освен това аз се каня да сменям майките ВСЯКА ГОДИНА и някакси ще ми е жал да убивам хиляди едногодишни майки. Сега с тези малки нуклеусчета ще дам шанс на тези майки през втората година от живота си да ми бъдат полезни и да ми генерират непрекъснат поток от пити с пило и от новоизградени рамки, при това в ТОЧНИЯ МОМЕНТ ОТ ВРЕМЕ, когато са ми необходими.

Все пак хубаво си е за всяко едно семейство вместо една, да работят две майки, като втората работи на ВИСОКИ ОБОРОТИ. И цената на всичко това е само една малка инвестиция от 10 лв. на кошер.

[argilov]

Много колеги ползват един от корпусите за помощен като подхранване става и отдолу.А при даданите с нуклеус.Аз ползвам и двата вариянта.Имат плюсове и минуси,единия е много капаци.

[Mateev]

Не е същото като помощно семейство в отделен корпус най-отгоре. Тази технология също се ползва от много хора, но тя има редица недостатъци:
1. Помощното семейство също е в голям корпус, така че се губи ефекта от по-добрата мобилизация на пчелите в нуклеуса.
2. Трудно се хранят 2-те семейства, когато едното е затиснато от другото, и хранилката е само една.
3. Кошера става висок и с него по-трудно се манипулира по време на разместване на корпуси.
4. Направата и местенето на отводки ПАК ИЗИСКВАТ НУКЛЕУС ОТ ТОЗИ ТИП.

Според мене концепцията с голям кошер и малък нуклеус до него е ПО-ДОБРА, ПО-ЛЕСНА ЗА РАБОТА и ПО-ГЪВКАВА. Много от манипулациите по пчелините при направа на отводки и голи роеве или налитания на пчели са свързани с местене на цели кошери, което си е тежка работа, а при тези нуклеусчета просто грабваш две под мишниците и си свиркаш, местейки ги насам-натам. Голяма екстра е и ако продавате отводки, защото не е необходимо да губите време да ги правите - вие просто си ги имате. Ако някой ви звънне и поиска една или 100 отводки, спокойно можете да му кажете "ела след 5 минути да си ги вземеш".

И най-голямата екстра ще е напролет някъде през март или април, когато семейства на по 4-5 рамки се продават за по 200 лева парчето. Ха-ха - след като си покриете зимната смъртност, всичко останало по нуклеусите всъщност са си пролетни семейства за продан. Продавайте ги, грабвайте парите и си свиркайте, а само 2 месеца след това след първата силна паша отново ще си ги възстановите.

[Румен]

Кога е най- добре да се заредят нуклеусите по тая система? Рано напролет? Може ли, ако основните кошери са много силни, да се направи и през юли?

[Mateev]

Може след всяка голяма паша да отделяте пчели от основните семейства и да правите голи роеве. Пити с пило не се закачат, ако чакате друга паша.

В подпланинските региони като моя, където освен акация друго няма, отводки с пити с пило се правят през целия юни и юли. Станат ли някъде 4-5 пити с пило, веднага се отмъкват една или две. Идеята е през големите горещини да се включат в работа колкото се може повече майки, за да може сумарно в рамките на сезона да бъдат снесени колкото се може повече яйца. Наесен вече през септември ако е необходимо, прави се обратно обединяване на слабите семейства. Влизане в зимата е добре да стане минимум на 6 рамки с пчели (нуклеуса да пращи) или поне един корпус при ЛР.

ПС: Искам все пак да направя една забележка. Всички мой препоръки в този форум преследват ИНТЕНЗИВНО РАЗШИРЯВАНЕ И УВЕЛИЧАВАНЕ НА БРОЯ НА СЕМЕЙСТВАТА. Просто аз съм в такъв режим и на практика вече съм изследвал и експериментирал с всякакви рискови методи, целящи създаване на колкото се може повече отводки, живеещи на границата на оцеляването. Така те работят по-интензивно, но има и известен малък процент на неуспехи. Например правя 5, а оцеляват 4, но дори и това е чудо, при положение че в рамките на сезона от някои отводки може да се направи нова отводка или дори две. Като цяло всички знаят, че миналата пролет започнах с около 400 кошера, а сега в устата ми е числото 2000 и сезона още не е свършил. Тепърва предстои да заселя и поне 1000 нуклеуса, а отделно заселих и 400 оплодни сандъчета. Освен всичко друго продавам и отводки на всеки, който си поиска, при това много силни отводи, за да ме помнят с добро.

За хора, които не желаят да си увеличават броя на семействата - не се вслушвайте в моите съвети, защото те носят известна доза риск.

[petrov_]

Вече съм объркан.....
Освен по-бързото развитие на 10-та, какво друго е предимството му ?
Та 2 пити разлика от такова значение ли са? (Или то е от значение само за неделни пчелари като мен?)

Между другото, новата 10-ка, която закупих всъщност се оказа 11-ка. Т.е мога да сложа 11 пити...
Така ли е и при новите 12-ки ? (Старите ми, побират точно 12.)
Колега ,идеално в твоя случай,да не се чудиш повече компромисен вариант.:laughing:

[WDW]

Колега ,идеално в твоя случай,да не се чудиш повече компромисен вариант.:laughing:

Направо си е прекрасно компромисно решение......

Въпреки всичко последния го взек 12-ка и реших да си остана на тях....