PDA

Виж пълната версия : Има ли разлика между роева и свищева майка?



misho5kov
31.05.2014, 19:35
Колеги, зная, че повечето от Вас веднага ще кажат, че роевата майка е много добра, но има по голяма наклонност към роене. Не мога да разбера от къде идва тази наклонност. Физиологично /а и генетично/ трябва да са напълно идентични. Майката не снася различни яйца в роевите маточници. Моля Ви за сериозни и аргументирани отговори! Поздрави!!!

vergilzhikov
31.05.2014, 22:21
От практиката си знам, че роевите майки са по-дребни от свищевите. Доколкото коя е по-добра не съм сигурен да кажа защото според мен реално това зависи от колко и какви търтеи ще бъде оплодена. Относно роенето считам, че то не е пряко свързано с това каква е майката, а по-скоро зависи от условията предимно в самия кошер и от работата на пчеларя. Безспорно влияние върху роенето оказват и външните условия.

Gavazov
01.06.2014, 09:57
според мен пчелите решават кога да се роят, те принуждават майката да осемени маточните чашки. Защото имам различни майки и роеви и от самосмяна и като кажат че ще се роят .... така че пчелите преценят и те решават , майките имат за цел просто да снасят.

argilov
01.06.2014, 13:14
За рояване са необходими условия:слаб приток на нектар прашец много свободни пчели.За майките роевата е по едра от свщевата.Има и изключеия но са рядко.Не напразно свещевите се наричат спасителни.

Светозар Каменов
04.06.2014, 13:48
Така съм чел и аз, че роевите са по-склонни към роене. Ама ми се струва, че такава теория куца. Миналата година мъчех един кошер да го роя и така и не стана. Тази година сам се рои. По-скоро ще влияе наследствения материал от определена раса, които са по-роеливи.

зуница
04.06.2014, 15:02
"Има ли разлика между роева и свищева майка?"
Ако това е въпросът?Отговорът е лесен.Роевата майка се отглежда от пчелите с презумпцията да създаде ново семейство и е възможно най-добре отгледана.Това е в сила за първите заложени и отгледани майки.Отглеждат се от излишък на млади пчели и в силни семейства.Следващите отгледани след излитане на роя майки вече са с по-лоши качества , като колкото по-дълго продължава роенето толкова последващите майки са по-зле.Отглеждат се от все по-малко и по-гладни пчели.Логика.Тия, последните може да се сравняват в отрицателна посока със спасителните, свищеви майки.Свищевите майки са продукт на инстинкта са самосъхранение и маточници се залагат на възможно най-възрастната личинка, с цел най-бързо отглеждане на майка.Обикновино при добри условия пчелите най-късно на следващата година, преминават към самосмяна и се отървават от свищевата.(Голямата част от майките закупени от "майкопроизводителите " са с такава съдба.)Ако това не стане кретат колкото могат.
Роенето е съвсем друго нещо и въпроса за роевата майка е само част от него.Написаното от мене е само насока за по-сериозно четене при желание за пълно опознаване на материята и създаване на собствено мнение по горния въпрос.Успех!

Вълчан
10.06.2014, 10:47
"Има ли разлика между роева и свищева майка?"
Ако това е въпросът?Отговорът е лесен.Роевата майка се отглежда от пчелите с презумпцията да създаде ново семейство и е възможно най-добре отгледана.Това е в сила за първите заложени и отгледани майки.Отглеждат се от излишък на млади пчели и в силни семейства.Следващите отгледани след излитане на роя майки вече са с по-лоши качества , като колкото по-дълго продължава роенето толкова последващите майки са по-зле.Отглеждат се от все по-малко и по-гладни пчели.Логика.Тия, последните може да се сравняват в отрицателна посока със спасителните, свищеви майки.Свищевите майки са продукт на инстинкта са самосъхранение и маточници се залагат на възможно най-възрастната личинка, с цел най-бързо отглеждане на майка.Обикновино при добри условия пчелите най-късно на следващата година, преминават към самосмяна и се отървават от свищевата.(Голямата част от майките закупени от "майкопроизводителите " са с такава съдба.)Ако това не стане кретат колкото могат.
Роенето е съвсем друго нещо и въпроса за роевата майка е само част от него.Написаното от мене е само насока за по-сериозно четене при желание за пълно опознаване на материята и създаване на собствено мнение по горния въпрос.Успех!
За роевата съм 100% съласен, НО за свищевата; не, има разлика във зависимос от семейството което я отглежда! Роевоста не се наследява, тя е причино следственна.

scutellator
10.06.2014, 14:44
Ройливостта не се наследява, тя е причино следственна.


Тогава защо някои раси пчели е трудно да се удържат вътре в кошерите (Карника, Иберенсис, Интермиса, Скутелата....), докато при други всеки опит да бъдат накарани да се роят (размножават по ЕСТЕСТВЕН ПЪТ) често е "мисия невъзможна" (Монтикола) - умира майката и пчелите не правят опит да си произведат нова! Естветвено, вътре във всяка раса има определена вариация, което пък е и нещото което прави селекцията възможна.

Вълчан
10.06.2014, 17:20
Тези раси които ми описваш въобще не съми познати. Аз говоря за пчелите с които работя,над 20години. Те не са някава маркови, диви мелези са. Но това е мненито на няколко дългогодишни пчелари експериментатори и на един руски професор, който беше споменал това твърдение! Извинявам се ако съм заблодил някой!

scutellator
10.06.2014, 18:53
И аз така си помислих. Само руснаците могат да разпространяват подобно учение.
Ройливостта е просто едно качество, като всяко друго - градеж на пити, инстинкт за събиране на големи количества мед, прашец, агресивност и т.н. Всички тези неща се унаследяват през поколенията, а не са в резултат от външни обстоятелства.
Пример:
Всички са виждали или поне чували за изключително агресивни семейства (най-екстремния пример - "пчелите убийци") и за изключително миролюбиви (все едно са без жило). Никой не подлага на съмнение че и в двата случая това се дължи на наследствени фактори.
При определени обстоятелства обаче, кротките пчели могат да станат агресивни (вследствие на болестотворни патогени, особенно вируси, пестициди, епигенетичен отговор вследствие на различна източник на нектар/прашец... все неща засягащи нервната система) или пък агресивните - по-малко агресивни ( температури над 15 градуса, наличие на изобилна паша... и т.н. Всеки пчелар би казал че има моменти когато агресивните му семейства стават почти поносими за манипулации)

Ако се опитваме единствено да поддържаме причинно следствените обстоятелства в наша полза, да ги оглеждаме при обстоятелства при които пчелите да са по-малко агресивни ( напр. посредством постоенен приток на нектар/сироп), прогреса в тази насока няма да е кой знае колко голям и няма да стигнем кой-знае колко далеч. На дявам се всеки схваща какво се опитвам да кажа.