много майки в един кошер

[sashko1965]

колеги какво ще кажете по темата много майки в един кошер.възможно ли е въобще това.

[BUGI]

В-зможно, малко чудно, ама в-зможно.

[lz2str]

www.slideshare.net/georgigeorgiev71/ss-17266988

Делчо Мерджанов СТАРО ЗЛАТО

в тази книга някъде се споменаваха няколко техники за многомайчини семейства...

[sashko1965]

колеги имам в предвид метода на милош чорбич , който показва как 5 майки работят в 1 кошер ( тиха смяна )

[Искрен Мутафов]

Колежката syzi е провела и описала доста подробно един сравнително продължителен практически експеримент:

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/733_Експеримент

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/741_Експериментът_продължав� �

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/745_Експериментът__продължав а_2

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/753_Експериментът_продължав� �_3

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/766_Продължение...

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/775_Продължение...1

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/796_Продължение...2

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/861_Продължение...3

http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/1008_Продължение....4

[url]http://syzi.mylivepage.com/wiki/1688/1016_

[sashko1965]

колеги някои пробвал ли е експеримента на сузи.

[sashko1965]

колеги даите мнения по тази тема.

[Niki1313]

колеги даите мнения по тази тема.
Не се хаби. При опити с 2, 3 и 4 майки в един кошер се установява, че работят като една майка. Предимството е, че имаш няколко майки на разположение.

[zayo]

Не се хаби. При опити с 2, 3 и 4 майки в един кошер се установява, че работят като една майка. Предимството е, че имаш няколко майки на разположение.

Може да работят като една, но имат капацитета да работят и като няколко и точно толкова колкото пчелите им позволят. При една популация над 60-70 ...100 хил ще работят като много... така, че освен предимството да имаш няколко маики в кошера, ще имаш и друго - достатъчно пчели за главната паша! В този ред на мисли ми се струва, че си заслужава човек да се хаби.

[scutellator]

Майките рядко снасят близо до потенциала си, лимитиращият фактор обикновено са пчелите. При кръстосване (F1) често се наблюдава повишаване на пилото в семейството (кръстоска са пчелите, но не и майката). При някои раси/породи генетичния коктейл/алелната честота (разпределението на труда) вътре в семейството е настроена да работи в по-голяма степен за отглеждането на пило (събиране на прополис, охраняване на входа и т.н.) отколкото при други.

[Niki1313]

Може да работят като една, но имат капацитета да работят и като няколко и точно толкова колкото пчелите им позволят. При една популация над 60-70 ...100 хил ще работят като много... така, че освен предимството да имаш няколко маики в кошера, ще имаш и друго - достатъчно пчели за главната паша! В този ред на мисли ми се струва, че си заслужава човек да се хаби.

Едно семейство с 2,3 или 4 майки ще произведе по-малко продукция от колкото отделни 2, 3 или 4 семейства.

Който има различно виждане и е правил подобни опити може да сподели.

Казаното по-горе е базирано на опити.

[sashko1965]

колеги споделете нещо за тихата смяна, как става тя.благодаря предварително.

[Недялко Атанасов]

колеги споделете нещо за тихата смяна, как става тя.благодаря предварително.Когато( шумно )си отива старата майка.Те тихичко я усещат и се подготваят с друга(маточници) за да я заменят .

[sashko1965]

колега благодаря за твоето изказване,имах предвид как се предизвиква тиха смяна.благодаря ви.

[de4o82]

колега благодаря за твоето изказване,имах предвид как се предизвиква тиха смяна.благодаря ви.

Има много филмчета в нета, режеш и крилцата и едното краче и те я сменят.

[радо]

колега благодаря за твоето изказване,имах предвид как се предизвиква тиха смяна.благодаря ви.
Ако знаеш отговора на този въпрос ще си с една крачка пред всички .

[scutellator]

Ако знаеш отговора на този въпрос ще си с една крачка пред всички .

Или две крачки назад....

[радо]

Или две крачки назад....
Моето мнение е че най добрите майки са от само смяна въпроса е да знаеш да контролираш точния момент когато ти искаш пчелите да си сменят майката.

[sashko1965]

а как да разбера кога е настъпил тои /момента/

[m_pchelari]

Ще споделя моя опит. Миналата година купих майки от 2 майкопроизводителя. Освен това на 10 юни махнах от някои кошери рамката с майката и така си направиха свищеви майки. Не съм отварял да махам затворени маточници на 4тия ден, беше в разгара на кориандъра освен това подхраних осиротелите семейства. Имах и майки от самосмяна като самосмяната беше естествена, не съм рязал крила и прочее.
Резултатите тази година:
Най-добрите майки са тези от самосмяната. Следват ги моите "свищеви" майки, като разликата е съвсем малка. Купешките майки посредствени, най-слабите кошери от трите групи.

[радо]

а как да разбера кога е настъпил тои /момента/
Това за което аз говоря е самосмяната на майката да става когато аз поискам /това е моментът/ за да не губя от развитието на семейството да използвам наличните паши и да имам нови млади майки за следващият сезон.Ако някой има отговор на този въпрос може да го сподели аз нямам .Пчелите правят смяна на майката когато те си пожелаят единственото което аз правя е да натоваря майката да снася на максимум .

[scutellator]

Моето мнение е че най добрите майки са от само смяна .....


Това ми стана ясно още първия път. Хубавото на личните мения е че не е задължително да са верни (т.е. никой не може да те обвини в лъжа)

Има старо (което също по презумция не го прави вярно) правило - "Never breed from a failing queen, no mather how good she was in the past. If she is failing, her progeny will fail too."

При развъждането (селекцията) на животни и растения е от ИЗКЛЮЧИТЕЛНА ВАЖНОСТ индивидите/екземплярите да не се използват за разплод когато/докато са в недобро здравословно и физическо състояние. Само в пчеларството е точно обратното - това дейстие дори се издига в култ!


Радо, какво си чувал за цитоплазмената наследственост?

[sashko1965]

мисля че разкрих метода на чорбич, ще потвърдя след няколко дни.

[Недялко Атанасов]

Не думай,в смисъл как го прави или нуждата която има?

[tarty]

Тази пролет изпробвах нещо което бях чел някаде.Питал съм познати и всеки ми казваше че не е нормално да го правя.На пролет, имаш да кажем 6 рамки с пило.Пазделяш пилото в двата края на кошера-по 3 рамки-в ляво и дясно.Питите с меда ги слагаш в центара.Преди три дена го отворих имаше 3 маточника запечатани,два в ляво и един в дясно.Майката я намерих в кошера,имаше и прясно пило по рамките.Небеше спряла да снася.

[Максим Тодоров]

https://www.youtube.com/watch?v=F3xGnifleq4

Какво вие мнението?

[ch.atanasov]

Някаква неестествена и нереална ситуация.Когато по невнимание ,при подсилване съм събирал две майки ,винаги е оставала едната.

[srg]

Изглеждат плодни. И роевете понакога излизат доста майки, но бързо се решават споровете. Смятам че и тук ситуацията е временна. В един момент пчелите ще изберат някоя и останалите.....
Интересно сезона какъв е . Според мен е ранна есен.

[kaletoo]

здравейте колеги наскоро си закупих книгата на Милош Чорбич та там не описва какво прави за да има няколко майки в един кошер и за да опише или каже иска 25 000 Евро но добре е описано защо са най добри майките от тиха смяна. вие как смятате защо са най добрите майки :)

[koragroup]

Защото пчелите ги правят с мерак. Имат време, не бързат, а през това време (в повечето случаи) старата майка продължава да снася, колкото може.

[scutellator]

вие как смятате защо са най добрите майки :)

Правилният въпрос е: Дали наистина са най-добрите майки? Дали добрите условия на отглеждане могат да компенсират понижена жизненост в цитоплазмата и митохондриални нарушения?

[зуница]

Правилният въпрос е: Дали наистина са най-добрите майки? Дали добрите условия на отглеждане могат да компенсират понижена жизненост в цитоплазмата и митохондриални нарушения?
А какво гарантира, че отглежданите серии от десетки и стотици маточници и оплодните сандъчета с по стотина пчели "могат да компенсират понижена жизненост в цитоплазмата и митохондриални нарушения?"

[scutellator]

А какво гарантира, че отглежданите серии от десетки и стотици маточници и оплодните сандъчета с по стотина пчели "могат да компенсират понижена жизненост в цитоплазмата и митохондриални нарушения?"


Не могат. Това се отнася, когато използваната за разплод (яйца) майка е към края насилите си (прекалено стара) или болна/повредена.
При развъждането на животни и растения, е правило за разплод да не се използват набелязаните индивиди/образци, КОГАТО не са в добро здравослоовно състояние. Дали има защо?

[Георги Кръстев]

В световен мащаб се забелязва, как заради практиката при риболов на риба тон, да не се връщат трофейните риби, а само тези с по-малки размери, се срещали все по-трудно тези с рекордните кг. Извода е че заради тази практика, остават да се размножават не първенците по кг ами все по дребните... Демек пипне ли човек... пак лошо!

[зуница]

Не могат. Това се отнася, когато използваната за разплод (яйца) майка е към края насилите си (прекалено стара) или болна/повредена.
При развъждането на животни и растения, е правило за разплод да не се използват набелязаните индивиди/образци, КОГАТО не са в добро здравослоовно състояние. Дали има защо?
Когато пишеш за здравословно състоятие имаш в предвид нормален индивид, нали? А когато става въпрос за генни мутанти "произведени" от човек, дали здравословното състояние е основното определящо качество? С какво една майка "произведена" в стерилна среда бъкана с антибиотици и сулфонамиди ще е по пригодна за развитие на силно и здраво семейство?С това, че е отгледана от стресирани, изтощени пчели в неподходящи условия , но от избрано от човек яйце?
Всъщност какъв процент от генетичната информация получава бъдещата майка чрез пчелното млечице на отглеждащите я пчели?