Йентеров или апарат Никот,кои е за предпочитане и защо?

[perdeee]

Колеги иска ми се да закупя един от двата апарата за да си произвеждам майки,но не знам коя система е по добра и предпочитана и към кой апарат да се насоча?

[Mateev]

Аз пробвах и двата и по-много ми хареса апарата на Никот. Мисля че някъде из форума описвах плюсовете и минусите на двата апарата. И с двата апарата могат да се правят майки, но този на Никот ми се видя по-лесен за работа и с него имах сравнително по-малко проблеми. Също така комплектацията към него (чашки, държачи, клетки и т.н.) ми се видя по-добре обмислена от гледна точка удобство за работа. Към днешна дата имам 5 такива апарата, а тази година ще купя и още. Единствения Йентеров апарат, който го имах, го продадох на човек от форума. Имах и 5-6 бройки от Бургаския апарат, който е умалено копие на апарата на Никот, но поради лошото качество на изработка също се отказах от него и тези 5-6 апарата ги подарих на колеги от форума.

[радо]

Колега за предпочитане е да си спестиш парите и да потърсиш опитен пчелар от твоя регион да ти покаже тънкостите при прехвърлянето на ларви .Какво ти е нужно затова -просто малко восък за да си направиш чашките и една игла за прехвърляне на ларви/може и да си я направиш сам/ останалото е малко търпение за да се получи.Така ти спестих 100- на лева и сума ти главоболия.

[perdeee]

А с какъв калъп се правят восъчните чашки?

[радо]

Просто използваш един молив без гумичка мисля че беше 8 мм.Продават и в пчеларските магазини наричат ги гребени с тях правиш едновременно по 20,30 чашки.Първо потапяш във вода след това във разтопения восък вадиш да изтинат за малко и потапяш по плитко и така няколко пъти за да удебелиш дъното и чашките са ти готови.Остава да събереш малко млечице разреждаш с преварена вода/малко/ и си готов да започнеш майкопроизводството.Успех ако имаш въпроси питай аз съм сигурен, че ще имаш.

[perdeee]

Да прав си,въпросите изникват един след друг особено когато ще ми е за пръв път. И така по какъв начин да събера млечицето,ти как захващаш чашките за маточната рамката? Значи ако съм разбрал правилно пренасям ларвата в маточната чашка,след това слагам малко разредено млечице и ги поставям в семейството отглеждач. Всичко това има ли къде да се прочете подробно как се прави?

[kunev]

Напиши в you tube "матководство" и ще излязат куп руски клипове от които ще видиш доста неща , включително и за Никот. Не казвам , че ще се научиш но ще намериш отговори на доста въпроси. Във vbox7 пък има клипче на Якофов за направа на чашки и последващите действия.

[FVCVS CAESAR]

Може и без да събираш млечице.
Като пренесеш личинките, пчелите ще напълнят чашките с млечице. На другия ден изхвърляш така захранените личинки и на тяхно място поставяш нови, които от първата секунда ще плуват в много млечице.
Чашките можеш да залепиш с разтопен восък, а ако става дума само за няколко майки, можеш да използваш маточните чашки, заложени по питите от пчелите, но после трябва да изрязваш маточниците от питите или да сформираш оплодните нуклеуси с тези пити.

[scutellator]

Колега за предпочитане е да си спестиш парите и да потърсиш опитен пчелар от твоя регион да ти покаже тънкостите при прехвърлянето на ларви .Какво ти е нужно затова -просто малко восък за да си направиш чашките и една игла за прехвърляне на ларви/може и да си я направиш сам/ останалото е малко търпение за да се получи.Така ти спестих 100- на лева и сума ти главоболия.


EEE, че то така при теб всичко е самоделка с подръчни материали...

За пренасянето не е нужно някой да те учи (в книгите е описано точно и ясно - "за по-лесно, ларвите се захождат от към "гърба""), това да не е като карането на кола, няма кой знае какъв "майсторлък". След 30-тата ларва вече движението е усвоено почти до съвършенство.

От иглите за пренасяне признавам само два модела:

http://www.swienty.com/shop/vare.asp?side=0&vareid=112102
(има китайски имитации оцветени в различни цветове - нямат същата презизност на изработка/не вършат същата работа. Оригиналните са или в жълто, или са неоцветени/стомана)

И китайската щпатула ( с бамбуково буталце)

Всички останали, или самоделки и тем подобни ... вършат работа за толкова колкото струват.


Чашките..... вече много рядко има такива (предимно хоби челари) които все още работят със восъчни чашки. Естествено, в България както винаги, пак са наобратно. При масово производство пластмасата е по-печелившия вариант (и като качество на майките). Восъка винаги има вероятност да е замърсен със остатъци от (пчеларски) пестициди или патогенни микроорганизми, особенно когато ти трябва голямо количество восък годишно за тази цел.

Гребена за восъчни чашки (14 или 15 чашки, не повече) се прави или от круша или от чимшир ( другата дървесина набъбва от водата) със размер 9мм (или 8,8-8,9мм). Направията при стругар струва около 60-70 лв (половин тенекия мед), поне до преди няколко години.



Млечицето(мокро пренасяне) съвсем не е е задължително, аз спрях да го ползвам и от няколко години пренасям "на сухо". Капката млечице на дъното служи единствено за улеснение на начинаещите.

[галин]

scutellator
От това което си споделил разбирам че пренасяш с игла в пластмасовата чашка, и имам въпрос. Преди да прехвърлиш ларвите поставяш ли рамката в кошер за почистване и затопляне на чашките?

[scutellator]

Аз не, но ако работиш с местните пчели или карника добре е да го направиш.

[perdeee]

Значи казвате да си взема пластмасови маточни чашки и стойки за тях,да си направя една рамка на която да се закрепват примерно на два реда и да пренасям ларвите, също така и че няма нужда да да са пълни с млечице? Само трябва да си взема някоя книга за да изуча метода по подробно и после с практика да усвоя тънкостите. А яйце или ларва трябва да се пренася? Питам защото прочетох ,че когато се пренася яйце се получавали по едри и добри майки.

[радо]

Аз ще кажа как работя ,а вече кои ще използва моя начин на работа това си е негово лично решение на своя пчелин аз решавам как ще работя.Първо да аз винаги търся по изгодния начин при моята работа затова въпроса за пластмасови или восъчни чашки при мен не стои винаги използвам естествения материал даден от природата.Първата ни работа е да осигурим млечице как -просто осиротяваш едно силно семейство като вземеш три рамки с майката /едната с пило за предпочитане да е запечатано/и ги слагаш в нуклеус останало без майка семейството прави свещеви маточници .Задължително след като махнеш майката подхранваш осиротеното семейство три дни и след това отваряш и намираш доста маточници пълни с млечице изхвърляш ларвата и с едно клечка събираш млечицето разреждаш го с малко преварена вода и слагаш в хладилник където се държат яйцата/желателно е съдът да е малък и тъмен/Вече имаш чашки и млечице впрочем след като събереш млечицето може отново да обединиш семейството то си е свършило работата.Семейство отглеждач -аз работя с корпусна система така, че давам моя вариант семейството отглеждач трябва да е най доброто ти семейство в първия корпус работи майката слагаш ханеманова решетка в втория корпус аз поставям осем рамки и маточната рамка /задължително маточната рамка се поставя между две рамки с открито пило/и отглеждача ти е готов.Решаваш че след 11 дена искаш да имаш готови маточници вземаш две летвички на които да залепиш чашките как /просто запалваш една свещ и капваш няколко капки парафин и слагаш чашката/напръскваш с сироп и поставяш в отглеждача на точното място за да ги почистят.На другия ден първо вадиш млечицето за да е с нормална температура после вадиш маточната рамка и сега трябва да намериш рамка с открито пило от което да вземеш ларви /избираш винаги от най добрите семейства/завиваш рамката с пилото с влажна кърпа и отиваш в помещението да прехвърлиш ларвите.Първо с една клечка слагаш млечицето след това прехвърляш ларвите много е важно да се действа бързо ,ларвите трябва да са най младите с най малко млечице да не са по стари от 24 часа за да излязат качествени майки/някой бе написал че прехвърля на сухо мога да ти кажа как го прави просто прехвърля по стари ларви заедно с млечицето но тези майки не струват не са качествени/Вече си прехвърлил ларвите аз слагам около 30 на една рамка завиваш вече маточната рамка с влажната кърпа и поставяш точно където е била рамката в отглеждача затваряш и храниш всеки ден на 10-я ден имаш готови маточници и след два дни ще се излюпят .Важно за да излязат качествени майки е силни семейства ,млади ларви и подхранване независимо от пашата.Млечицето в чашките служи единствено да не изсъхнат ларвите докато ги захранят пчелите така че слагай малко защото има опасност да удавиш ларвата и приемане на 50 % е отличен резултат така че успех.

[perdeee]

Благодаря ти за изчерпателния и написан разбираемо за начинаещ като мен в тази област.

[Недялко Атанасов]

Благодаря ти за изчерпателния и написан разбираемо за начинаещ като мен в тази област.Предполагам,че

няма да знаеш кои ларви са излюпени в рамките на 24часа,тъка че поне гледай ларвата да е обвита колкото се може с по безцветна течност-най просто казано.

[scutellator]

Само трябва да си взема някоя книга за да изуча метода по подробно и после с практика да усвоя тънкостите.


Ако успееш намери книгата на Жил Фер "Производство на пчелни майки.... и т.н."
Тънка е и без излишни отплесвания ( поне Българския вариант, който е жестоко орязан, но не и това което теб те инересува). Аз я имах преснимана ( понеже я отпечатаха в страшно малък тираж) но преди няколко години я подарих.
Другия вариант - прочети това - напълно достатъчно е
http://beeman.se/biodling/startbox-nf.htm



някой бе написал че прехвърля на сухо мога да ти кажа как го прави просто прехвърля по стари ларви заедно с млечицето но тези майки не струват не са качествени

Напротив! Личинките които пренасям са на възраст между 6 и 18 часа (тези под 6 часа на практика лежат върху ембрионална течност и още нямат млецице, трудни са за пренасяне и лесно се повреждат/пчелите не ги приемат). Това ме подсети че някои вместо игла използват финна четка за рисуване 0000 (наплюнчва се и става като шпатула), така няма опасност от повреждане на ларвите.
Възрастта на пренасяните личинки зависи от иглата!!!! Не всяка игла позволява да бъдат загребвани най-младите (както и не със всяка могат тези над 48 часа).

Чашките (или държачите за чашки, когато са от две части) лично аз ги лепя използвайки ивица от основа (оставена леко да омекне на слънце).

Пренасянето е по-лесно ако оставиш яйцата да се излюпят във стартера (семейство без майка и пило), който си направил току-що. Така на следващия ден ларвите плуват във много повече млечице.


Ако приемането е под 90%, значи нещо не е направено както трябва. Следващия път се постарай повече.

[радо]

/Ако приемането е под 90%............../не е въпроса какъв процент от ларвите са приети дори и 100 % да бъдат приети за да са ти качествени майките аз оставям максимум 15 маточника който пчелите захранват обилно.А по въпроса за стартера все пак аз давам лесен вариант на неопитен колега и смятам че не си заслужава да прави стартер.

[радо]

Произвели сте маточници ами сега какви оплодни кошерчета да ползваме с какъв размер на рамките ,ама как да ги изградят пчелите.Ето ви и моя евтин и лесен вариант.Сковавате едно мини кошерче 20см високо 10 широко слагате на дъното питка /пудра + мед/маточника и една кофичка от кисело мляко пчели затваряте плътно от всякъде слагате го на хладно за едно денонощие и го носите на друг пчелин/за да не се върнат пчелите/Не се учудвайте тук няма рамки просто гол рой.Тези пчели могат да отгледат само две майки и може да се използва само юни,юли заради температурите.

[perdeee]

Купих си всичко необходимо за направата на майки (игла за пренасяне и маточни чашки) ,но сега изниква въпроса какви точно личинки трябва да се пренасят,вчера бях на пчелина и оглеждах внимателно личинките,има много захранени но така и не стигнах до отговора кои точно трябва да използвам,ще съм благодарен ако може някой да качи снимка за да станат нещата по ясни за такива като мен които тепърва започват да се занимават с майко производство за собствени нужди.

[scutellator]

Върни се три мнения назад и във линка ще откриеш всичко необходимо.

Пък ако все още ти е трудно да ги разпознаеш - направи си труда някой ден да си набележиш пита със яйца преди излюпване (прясно снесените са почти прави, а тези преди излюпване почти полегнали) и да ги изчакаш да се излюпят - просто трябва да провериш яйцата на (12 часа) следващата сутрин и евентуално ако няма достатъчно излюпени - още веднъж следобяд.



Аз вече пренесох първата партида

[perdeee]

Благодаря ти за съвета така и ще направя,ще наблюдавам яйцата защото точно по този начин ще добия истинска представа за това в какво състояние трябва да са.Благодаря още веднъж за съвета.

[Mateev]

........Аз вече пренесох първата партида

Това моите 100 майки ли са?
Хубаво да ги гледаш, добре да ги храниш, да ги милваш и обичаш, и вечер да им пееш приспивни песнички....... :laughing:

[scutellator]

Част от тях - да.
Всъщност, тези дни аз продължавам с пренасянето (през няколко дена)

[Mateev]

Аз закъснявам с направата на майкопроизводствения пчелин и на оплодните сандъчета и все още съм далече от собствена майкопроизводствена дейност. Това означава само едно - тази година ще купувам много повече майки от външни производители, отколкото бях предвидил. Може би поне 500 броя.

Между другото последните 3 дена направихме подробен пролетен преглед на пчелините ми в Ловешка област, и открихме един много курвенски номер - слаби семейства с червена майка, закупена от лицензирани производители, но под червената боя прозира жълта. Открихме поне 10 такива майки. Чак не мога да повярвам, че лицензиран производител може да ми стъкне такъв КУРВЕНСКИ НОМЕР.

Започвам да си мисля, че живеем в КУРВЕНСКА ДЪРЖАВА !!! Има ли нещо наред в тази държава? Има ли свестни майкопроизводители, на които да може да им се вярва? Да ви кажа честно, много съм разочарован. В много браншове имам бизнес, но този в пчеларския бранш направо ме съсипва. Накъдето и да се обърнеш - само МАФИОТИ, ТАРИКАТИ и МОШЕННИЦИ.

[scutellator]

Е, те тези номера има само няколко дето ги правят (въпрос на манталитет). А ти искаш тези хора да ги сложиш в новата асоциация ? ХА ХА ХА ХА

[Mateev]

Не ме е яд за друго, а защото някой си мошешик за да спечели 5 лева ми натриса загуби от 200 лева (цяла една загубена година на дадено семейство). В момента семействата с фалшивите майки са изключително слаби - не се знае дали въобще ще хванат акацията. Няма да мога да направя и отводки. Може би чак за слънчогледа ще се усвестят, и то защото ще им сложа нова майка. Абе направо една година си е загубена.

Какво да го направиш един такъв майкопроизводител - ако човек го срещне, трябва да го пребие от бой, но това ще му е малко...............

[scutellator]

Ти май още не си разбрал а? Българския пчелар си купува майка най-вече когато в кошера няма такава. Досега някой да се е оплакал че му са продадени калпави майки? Майка ли е - майка е, снася ли- снася. Какво повече да иска човек. Никой от "дъртите" пчелари с които досега съм се сблъсквал не очаква като си купи майка и тя да върши чудеса. Затова и никой от тях не би убил майката на семейство, което дълги години му е служило добре и да сложи на нейно място купена. На подмяна подлежат майките само от "калпавите" семейства.

В по-нормалните държави, пазара на майки (и маточници!) върви защото повечето пчелари едва ли биха могли сами да си направят по-добри.

[Искрен Мутафов]

Между другото последните 3 дена направихме подробен пролетен преглед на пчелините ми в Ловешка област, и открихме един много курвенски номер - слаби семейства с червена майка, закупена от лицензирани производители, но под червената боя прозира жълта. Открихме поне 10 такива майки. Чак не мога да повярвам, че лицензиран производител може да ми стъкне такъв КУРВЕНСКИ НОМЕР


Ако го знаеш(спомняш си, водиш си отчетност) - назови го, кой е, от къде е? - да не се парят и други...

[jorors]

Ако го знаеш(спомняш си, водиш си отчетност) - назови го, кой е, от къде е? - да не се парят и други...

И на мен ми е много интересно КОЙ Е?

[Искрен Мутафов]

И на мен ми е много интересно КОЙ Е?

На всички които не го знаят кой е, им е интересно!

[Недялко Атанасов]

На всички които не го знаят кой е, им е интересно!А някой знае ли кой е ,защото аз не мисля ,че някой знае!

[Светозар Каменов]

Матеев, и аз от 2011, откакто се захванах с пчеларство съм се изумил колко боклуци има в този бранш. Да, точно боклуци. За три години съм срещнал едно върху друго трима човека, които са точни и си държат на думата. Един стар пчелар, от който купувах отводки, scutellator-а и един човек, с който само по телефона съм се чувал и си поръчах лентичките против акара от него - този сайт http://gordyan.wordpress.com/. Оставал съм без думи от простотия и наглост.
Та кажи го кой е тоя поредния андрешко, че да му теглим по една майна и на него.

[Vmitev]

Имах същият проблем, майката миналогодишна - червена, след няколко месеца стана жълта! Майки от Търговище, сещайте се кой е продавача. Никога повече няма да взема от България майки, предпочитам да платя двойно, но да са качествени!

[zayo]

[QUOTE=Vmitev;36958]Имах същият проблем, майката миналогодишна - червена, след няколко месеца стана жълта...

Колега, не се стряскай това е била майка блондинка под прикритие!


Брюнетка, червенокоса и блондинка се явяват на тест за интелигентност. Питат брюнетката:
- Кое е мъжкото на кокошката?
- Петел.
Питат червенокосата:
- Кое е мъжкото на патката?
- Паток.
Накрая питат и блондинката:
- Кое е мъжкото на пчелата?
- Пчелар...

[Искрен Мутафов]

Имах същият проблем, майката миналогодишна - червена, след няколко месеца стана жълта! Майки от Търговище, сещайте се кой е продавача. Никога повече няма да взема от България майки, предпочитам да платя двойно, но да са качествени!

Не е много лесно да се сетиш, щото те там са две фирми(лицензирани майкопроизводители...) - 50/50%%...

[Mateev]

За съжаление не знам кой е майкопроизводителя, иначе щях да го кажа.

Миналата година съм купувал майки от 3-4 майкопроизводителя, включая и такива, които са купени от пчеларски магазин, и за които не се знае кой ги е произвел. Също така съм купувал и отводки, при които също не се знае кой е произвел майките. И най-накрая - не съм си водил никакви записки коя майка от кого е и в кой кошер е сложена, така че и да искам, не мога да направя разследване.

Тази година вече ще съм стриктен и всичко ще си записвам. Както се казва - парен каша духа.

[търтея]

Каква е разликата между Йентеров апарат и апарат Никот?

[rosty_sz]

Принципа на работа е приблизително един и същ. Разликата е в окомплектовката. При Никота има два държача повече от колкото при Йентеровия при който чашката за маточника има един шип който се забива в дупчица на летвата държач. Другите разлика е в различните видове пластмаси които се използват за производството и различните цени.