PDA

Виж пълната версия : двумайчините семейства



bg_1thebest
12.03.2014, 00:40
Здравейте съфорумници. Нов съм във форума и се надявам да получа някои отговори на актуални за мен въпроси.Занимавам се с пчеларство от около 10г, но този занаят се учи докато си жив.Пчелина ми е в Странджанския регион, където пашата ни е бедна (драка и ливадна) където втората не е съществена.Тази година реших да опитам с двумайчини семейства,но имам доста въпроси.По принцип работя с 12 рамкови ДБ кошери,но за нашия регион съм забелязал че по добре се развиват семействата в 10 рамковите.Кошерите си ги правя аз и в момента съм направил 10 бр. ЛР с по два плодника с надставки за ДБ пити.Магазините са ми 10 рамкови ДБ.С така направената система смятам да пробвам отглеждането на двумайчини семейства разбира се корпусите като са разделени с ХР.При нас основната паша (драката) започва от около 5 юни.Смятам в началото на април да направя отводки, които някъде към 20 май да обединя с останалите семейства.Въпроса ми е при обединението няма ли да е пречка че едната майка ще е млада (отводка), а другата стара.После зазимяването как ще е по добре да стане, с двете майки като независими семейства или да ги събера и да остане по-силната майка.Как сятате, дали ще се получи нещо от това което смятам да правя или не.Ще се радвам ако споделите мнението и опита си по моя въпрос.

koragroup
12.03.2014, 07:02
Първо добре дошъл във форума.
По въпросите, които си поставил. Мисля, че два ЛР "плодника" или корпуса са малко за отглеждане на двумайчино семейство, защото като напълнят корпусите с пило и си до там... Ако направиш отводките началото на април, до 5 юни ще са минали 40 дни, което значи, че тогава точно вече ще имаш много пило и не толкова много пчели, което обезмисля начинанието. Ако все пак решиш да го правиш, направи отводките над плътна преграда над самите семейства. гогато новата майка започне да снася, първо замени преградата с мрежа и след 3-4 дни я смени с ХР. Но осигури обем между двете майки - поне 3-4 магазина, защото иначе ще убията по-слабата майка. Зазимяването зависи от това как ги гледаш пчелите - т.е. ако храниш "интензивно" зимата по-добре да са отделно. Ако зазимяваш и после отваряш чак февруари - март, може и заедно.
Всичко написано по-горе е от скромния ми едногодишен, неуспешен опит с двумайчини семейства. Така че не приемай думите ми за 100% истина. Тази година ще мина на помощни пък да видим ...

jordanov
12.03.2014, 10:30
....
Всичко написано по-горе е от скромния ми едногодишен, неуспешен опит с двумайчини семейства. Така че не приемай думите ми за 100% истина. Тази година ще мина на помощни пък да видим ...

Извинете, че се включвам. У форума едва ли има и пет човека които да имат повече от едногодишен опит с двумайчините. Сигур подобна е работата и с помощните. Нищо де, трябва да се пробва. Успех.

koragroup
12.03.2014, 11:42
Аз за другите не знам, та затова винаги казвам, че това не е "ИСТИНАТА", а мойта "истинка" придобита от скромния ми опит.

jordanov
12.03.2014, 12:07
Е тъй де, всеки тук който е добронамерен си казва истината / ти му викаш "истинка", г-н Матеев "камбанарийка" /, оттам нататък който иска да чете и да продължава да търси истината, от неговата си камбанария.

evgeni.filimonov
12.03.2014, 13:09
Скоро четох брой 4-ти на в-к "Добъръ Пчеларъ" от 1932 г. Така просто е написано вътре за "ДВОЕНЪ КОШЕРЪ". Ще се опитам да го преразкажа.
След приключване на медосбора, когато се връща магазина и се напълни с пчели след 2-3 дни се слага плътна преграда между плодника и магазина. На магазина се оставя отворена прелка и летящите пчели се връщат, а в него остават младите пчели. Подава се готова майка или маточник, може и изрезка от пита с пресни яйца. Майката се излюпва, опложда и пронася. Така зимуват двете семейства. Пролетта и двете семейства се развиват до пашата и преди нея, старата майка се отнема или се привежда в нуклеус и семейството се обединява за пашата.
Това е основното, вече всеки може да си го нагоди спрямо собствените си разбирания и желания.

ген
13.03.2014, 11:10
Скоро четох брой 4-ти на в-к "Добъръ Пчеларъ" от 1932 г. Така просто е написано вътре за "ДВОЕНЪ КОШЕРЪ". Ще се опитам да го преразкажа.
След приключване на медосбора, когато се връща магазина и се напълни с пчели след 2-3 дни се слага плътна преграда между плодника и магазина. На магазина се оставя отворена прелка и летящите пчели се връщат, а в него остават младите пчели. Подава се готова майка или маточник, може и изрезка от пита с пресни яйца. Майката се излюпва, опложда и пронася. Така зимуват двете семейства. Пролетта и двете семейства се развиват до пашата и преди нея, старата майка се отнема или се привежда в нуклеус и семейството се обединява за пашата.
Това е основното, вече всеки може да си го нагоди спрямо собствените си разбирания и желания.

От девет години работя по този начин. Два корпуса са малко, трябват ти задължително по три. Помощното семейство зимува в трети корпус, като трябва да разделиш двете семейства с плътна табла, в която оставям мрежест отвор.През първата година зазимих разделяйки ги с Ханеманова решетка и двете семества се самоунищожиха и в четирите случая, с които пробвах. Отворен оставям вход в противоположна посока. Пролет подхранване и преди главната паша обединение или използване на летящите пчели по собствена преценка. Като винаги оставям в основното семейство младата майка, ако е доказала, че е добра. По този начин винаги разполагам и със запасни майки, а и не е маловажно , че можеш да прецениш качествата на дадена майка.

evgeni.filimonov
13.03.2014, 11:57
Да, в случая новото семейство се явява помощно, а основното семейство се пуска да заработи на два корпуса. Долното е по-силно и топлината му помага за по-нормално зимуване на горното семейство. Но тава не е двумайчино семейство.

ген
13.03.2014, 14:24
Колега Филимонов напълно съм съгласен, че това не е двумайчино семейство, но смятам, че ще се съгласиш, че за да създадеш такова семейство се изисква много опит и не е сигурно въобще. За мен двумайчиното семейство е много спорно понеже съм правил някакви опити и имам собствено мнение. Мога да споделя, че докато има паша всичко е о кей, но приключили притока на нектар едната майка задължително я убиват, като често дори става боричкане и между пчелите, водещо до силно отслабване на семейството през есента. За това се спрях на две майки, но в различни корпуси. Друго, което съм пробвал е двоен кошер. Плодник разделен на две с мрежа и през пашата общ магазин. Също дава добри резултати.

радо
13.03.2014, 20:43
Колега опитваш се да си усложниш работата .Първо двумайчините семейства стават много високи и трудно се обслужват, а аз винаги гледам да ми е по лесно.Второ за да се развие едно семейство трябва да се подхранва редовно и не знам дали си решил проблема с подхранването на долното семейство като вариант е подхранване отдолу ако си направиш дълбоко дъно .За мен при положение ,че пашата ти започва Юни имаш предостатъчно време да развиеш едномайчиното семейство това все пак са три месеца.Двумайчините семейства са необходими при положение ,че имаш ранна паша като рапица,акация .Ако все пак искаш твоите семейства да използват максимално пашата започваш развитието още през март със стесняване ,редовно подхранване /аз използвам стартовит/ и разпечатване на пити с мед и навременно разширяване защото докато ги свиеш понякога развитието е толкова бурно ,че вместо да ги развием ние ги блокираме.В началото на май месец правиш отводка защото не знам какъв пчелар си но най хубавите майки стават през май и юни ,а не както си писал че смяташ да правиш отводки през април.Отводката я слагаш в нуклеус /помощно /до основното семейство и в първите дни на пашата просто преместваш помощното семейство на друго място и налиташ основното .Преместените помощни семейства може да ги обединиш две в едно и ето ти ново семейство с млада майка за следващия сезон.Най важното за да имаш успех е работата с млади и качествени майки и отглеждай толкова семейства с колкото можеш да се справиш .

dejn81
13.03.2014, 21:10
здравейте колеги аз съм нов в форума ,но за двумайчините семейства можеш да прочетеш книгата на Иван Венер там е описано точно,не че съм пробвал но тази година мисля да пробвам с 2 съндъка и ще видим кво ще стане

радо
13.03.2014, 22:15
Точно така в книгата на Венер е описана работата с двумайчините семейства но на снимките и във филма се вижда височината на кошера .Имай 200 такива и ще те видя как ще ги обслужваш.

dejn81
14.03.2014, 21:00
еми така е ама вместо 200 ще гледаш 100 двумайчини и ще вадиш повече мед даже,пък и ще сменяш по малко маики на година само 100 а не 200 нали

scutellator
14.03.2014, 21:18
Който иска да се научи на пчеларство, да забрави за Венер и Чорбич.
(има толкова други хубави книги, които могат да бъдат преведени, пък 'се такива безполезни излизат от печат)

stoian61
01.09.2014, 18:57
Който иска да се научи на пчеларство, да забрави за Венер и Чорбич.
(има толкова други хубави книги, които могат да бъдат преведени, пък 'се такива безполезни излизат от печат)

колега дай имената на авторите за да ги разучиме . и след това ще се комнтира кое е най добре

freelancer_bg
02.09.2014, 15:36
scutellator (http://pchelari.com/forum/member.php?u=71), кажи кои са тези книги и автори. Ако са на английски може и непреведени да ги прочетем.

plamen2009
02.09.2014, 22:15
Ако са на английски може и непреведени да ги прочетем. Блазе на знаещите,а какво да кажем ние с гайдите.

Искрен Мутафов
03.09.2014, 00:10
Ако са на английски може и непреведени да ги прочетем. Блазе на знаещите,а какво да кажем ние с гайдите.

Ами има гугъл транслейтър, и от китайски ще ти преведе...

scutellator
04.09.2014, 19:26
колега дай имената на авторите за да ги разучиме . и след това ще се комнтира кое е най добре

Например брат Адам (три тънки книжлета), на Harry Laidlaw, Robert E. Page (между другото двамата с "бащата на генетиката" имат една много страхотна съвместна книга), пчеларската енциклопедия ABC & XYZ of Bee Culture, книгите на Eva Crane, поредицата Essentials на Larry Conor (Wicwas press като цяло имат и други доста добри книжлета), книгата на L.L. Langstroth също е доста занимателна (сам е провел доста експерименти и наблюдения), да не забравяме за Tom Seeley, Jonh Atkinson също има една, леко неконвенционално написана книга - тя е такава каквото е и заглавието й "Background to bee breeding" - за някои от нещата трябва да имаш предварително познания за да схванеш за това за което говори (прескача детайлите и започва да говори направо по проблема, само че в онази му част която я няма описана в никоя друга книга). Схващанията му за развъждането на пчелите са малко поостарели, но който се занимава с това е добре да я прочете за "обща култура"...............


Както казах, книги има много и със сигурност съм пропуснал още една камара много хубави книги (сега се сещам за "Breeding superbees", която се учудвам че още не съм чел и за съжаление не мога да кажа нищо за нея) и още 10 камари по толкова други, в повечето от които все пак има нещо полезно което да се научи.


Имам чувството че на български нарочно се издават такива безполезни книги. То не беше Чорбич, не беше Леонин! Нарочно се опитват българските пчелари по възможност от "професионални" да ги деградират до съботно-неделни пчелари. При вестниците ситуацията е същата - дявоски е трудно да се чудиш как хем да си запълниш тиража със нещо, хем то да е толкова дезинформативно и безполезно, че да не вземе някой случайно да израстне до нещо повече от неук пчелар.

Всеки който не ми вярва, може да вземе една западна преведена на български книга и да я сравни с оригинала (или примерно филмчето за брат Адам). Обикновенно пасажите влизащи в конфликт с идеологията за "българската медоносна пчела" се преработват, а тези загатващи за "прогресивните" пчеларски практики (слагам ги в кавички защото нормалното, тук все още се смята за прогресивно) се цензурират.

asusat1
13.02.2015, 18:53
Който иска да се научи на пчеларство, да забрави за Венер и Чорбич.
(има толкова други хубави книги, които могат да бъдат преведени, пък 'се такива безполезни излизат от печат)

Колега,за Венер,не си познал,той е незабравим! Аз работя по неговия начин ! Имам и Фарар! Доброто развиване ,пролет,лято и зимуването по Венер,няма аналог! Не съм алчен за много,стига ми малкото ,което ми носи Венер! Няма аналог в развитието и вдумайчиното съществуване по начина на Венер ! Лично мое мнение! Поздрави !!!!

scutellator
13.02.2015, 19:37
Всъщност този мой цитат ми напомня, че г-н Котларски заслужава извинение от мен.
Наскоро ми попадна книгата на Стийв Тейбър - не видях разлика от оригиналната, всъщност дори, преведената на български е със по-хубави и цветни илюстрации. Останах приятно изненадан от българското издание.

valaz
21.02.2015, 15:17
Колега,за Венер,не си познал,той е незабравим! Аз работя по неговия начин ! Имам и Фарар! Доброто развиване ,пролет,лято и зимуването по Венер,няма аналог! Не съм алчен за много,стига ми малкото ,което ми носи Венер! Няма аналог в развитието и вдумайчиното съществуване по начина на Венер ! Лично мое мнение! Поздрави !!!!

Ти си първия пчелар, който споделя добри отзиви за пчеларството по Венер! При мен не се получава:
При пролетното развитие, пчелите не успяват да напълнят полукорпуса с мед. Дори да им помагам със сироп в хранилката, пчелите не го взимат. Дори ако в питите на полукорпуса, намиращ се над ХР има останал мед, пчелите го прибират в плодника. Отказах се от Венер.

kapanec
21.02.2015, 18:51
Ти си първия пчелар, който споделя добри отзиви за пчеларството по Венер! При мен не се получава:
При пролетното развитие, пчелите не успяват да напълнят полукорпуса с мед. Дори да им помагам със сироп в хранилката, пчелите не го взимат. Дори ако в питите на полукорпуса, намиращ се над ХР има останал мед, пчелите го прибират в плодника. Отказах се от Венер.Смени си породата пчели.Венер работи с пчели Карника и там се крие до голяма част успеха в създадената от него система

valaz
21.02.2015, 20:19
Смени си породата пчели.Венер работи с пчели Карника и там се крие до голям част успеха в създадената от него система

Аз работя с местната порода пчели. Не знам, колко общо имат с карниката. Съгласно закона за пчеларството, имам право да отглеждам само местна порода пчели. Все пак, мисля , че си струва да направя един такъв опит.

iliew
21.02.2015, 21:05
Смени си породата пчели.Венер работи с пчели Карника и там се крие до голям част успеха в създадената от него система

Според мен ползването на полукорпус е точно заради породата Карника и нейната особеност да трупа меда близо до пилото под формата на венец . При природните дадености на района в който работи Венер, може би друга порода би постигнала по-добри резултати дори и с едномайчина система . Освен това зазимяването на корпус и полукорпус незнам дали ще работи при италианки например , като се има предвид , че те почти не спират да отглеждат пило и биха останали без храна в края на зимата .

kapanec
21.02.2015, 23:02
Според мен ползването на полукорпус е точно заради породата Карника и нейната особеност да трупа меда близо до пилото под формата на венец .
Близо или далече от пилото !!! логиката е да трупат запасите по далече от пилото.Ако искаме да работи системата на Венер трябва да се работи с такива породи който трупат запаси по далече от пилото например "Бъкфаст" също е подходяща за да работи системата му

iliew
22.02.2015, 00:16
Венер стига до идеята за полукорпус , защото пчелите с които работи правят меден венец и така си намалят мястото за снасяне на майката в плодника . Поставяйки полукорпус той измества венеца в полукорпуса и си освобождава място в плодника , по този начин елеминира механично един недостатък на Карниката . Бъкфастките пчеловъди премахват този недостатък чрез селекция и техните пчели, ако са селектирани добре нямат нужда от механични методи като полукорпуси .

kopdoB
22.02.2015, 09:31
Според мен,Венер е почнал да използва полукорпуса защото ползва хан. решетка .Който я ,е ползвал знае че под ханемановата решетка не остават запаси с които може да се изкара зимата ,хранителната наставка е най доброто решение,меда в корпуса/ите над полукорпуса остава за пчеларя!

scutellator
22.02.2015, 10:53
Според мен пък, г-н Илиев е напълно прав.
Трикът на ХР е точно да се накарат пчелите да складират меда над нея, а не под нея и по този начин още да блокират майката, щото обикновенно точно това правят.
Един полукорпус ( с 3 см по плитък от ДБ магазин) е тотално недостатъчен за зимуване и пролетно развитие. 8-10 кг мед е количеството, под което не трябва да падат запасите на мед в кошера по НИКОЕ ВРЕМЕ на годината, особенно през активния сезон. ... Или поне според учените.

kopdoB
23.02.2015, 17:39
Според мен пък, г-н Илиев е напълно прав.
Трикът на ХР е точно да се накарат пчелите да складират меда над нея, а не под нея и по този начин още да блокират майката, щото обикновенно точно това правят.
Един полукорпус ( с 3 см по плитък от ДБ магазин) е тотално недостатъчен за зимуване и пролетно развитие. 8-10 кг мед е количеството, под което не трябва да падат запасите на мед в кошера по НИКОЕ ВРЕМЕ на годината, особенно през активния сезон. ... Или поне според учените.

Един полукорпус на Венер е точно 8-10 кг мед,проста сметка ,10 рамки по 0.8-1 кг мед прави точно 8-10 кг.Точно и аз това исках да кажа ,че този мед не се пипа ако е нужно се допълва !

iliew
23.02.2015, 19:42
Един полукорпус на Венер е точно 8-10 кг мед,проста сметка ,10 рамки по 0.8-1 кг мед прави точно 8-10 кг.Точно и аз това исках да кажа ,че този мед не се пипа ако е нужно се допълва !

Проблемът за мен е дали този мед ще стигне за зимуване и пролетно развитие при различни от Карника породи пчели . Венер твърди , че не подхранва , а разчита на стимулиране на развитието, чрез пренареждане на запасите, есента от полукорпуса в плодника(полукорпуса е долу), а напролет обратно. Добре де, но ако семейството е отглеждало пило до късна есен и от ранна пролет какво ще остане за пренареждане през март ? Мисля си , че системата на Венер може да се ползва не едно към едно , а с някой корекции отчитащи фактори като променен климът (дълга топла есен почти до ноември), порода на пчелите , начало на пашата (при него няма рапица) и т.н.

valaz
23.02.2015, 21:00
От опитите си да работя по Венер установих, че моите пчели не искат да качват меда над ХР в полукорпуса. Предпочитат да го оставят долу в плодника.

Георги Кръстев
23.02.2015, 21:04
Зависи от породата. Аз имам 1 семейство което ако не му бях дал мед за зимата щеше да има сомарно не повече от 2-3 кг по питите. Просто е празно вътре. Този джинс е подходящ за системата венер. В неделя ги прегледах имаха мед имаха и много пило. Вече са ми изяли 3-та питка дадох им 4-та. От началото на януари. Имам само още едно такова семейство. Всички други вече са на 2-ра питка!