Виж пълната версия : Създаване на нова Национална Пчеларска Организация
Накратко предисторията:
В края на миналата година МЗХ (Министерство на земеделието и храните) най-после се усети, че пчеларския сектор в България е изпаднал в кризисна ситуация, в резултат на което е изключително важно да се направят редица изменения и допълнения в Закона за Пчеларството. И както си му е реда, Министърът на земеделието и храните създаде работна група, която да създаде Законопроект за изменение е допълнение на Закона за пчеларството. До тук добре. Лошата новина обаче е тази, че в работната група присъствуваха същите тези Вождове и Величия, които през последните 10 години докараха сектора до състояние на пълна безизходица и събраха върху себе си негативите и омразата на едва ли не всеки един Български пчелар.
Лъч на надежда беше факта, че в работната група имаше и 2-3 наши човека с неопетнено минало и с правилни разбирания за бъдещето, но както вече всички знаете, техния глас си остана глас в пустиня. Проведоха се няколко срещи на работната група и преди всяка една среща форума интензивно помагаше с мнения и предложения, но крайният резултат беше пълен провал. На всяка една среща Старите Вождове се караха помежду си за член 5 и до конструктивни предложения и работа по останалиуте точки от закона така и не се е стигнало. Какво точно се е случвало на тези потайни срещи знаем много малко, защото липсваше всякаква ПУБЛИЧНОСТ и ПРОЗРАЧНОСТ, но явно в края на краищата на Министъра му е писнало, и той се е разпоредил на Вождовете да се съберат и да решат проблема с ПРЕДСТАВИТЕЛНОСТТА на гласовете на същите тези вождове. Министъра иска да комуникира с ЕДНА-ЕДИНСТВЕНА НАЦИОНАЛНО-ПРЕДСТАВЕНА ОРГАНИЗАЦИЯ, зад която НАИСТИНА ДА СТОЯТ ВСИЧКИ БЪЛГАРСКИ ПЧЕЛАРИ. И да ви кажа честно - той си е прав. Предполагам че и на него му е писнало от тези ВОЖДОВЕ, зад които стоят само техните лични интереси и нито един пчелар, и които дълги години ДЕЛЯТ ПОМЕЖДУ СИ БАНИЦАТА, без да мислят за пчеларите и дори работейки ПРОТИВ ИНТЕРЕСИТЕ НА ПЧЕЛАРИТЕ. Нещо повече - част от тези вождове са се САМОЗАБРАВИЛИ и техните действия вече ГРАНИЧАТ С ПРЕСТЪПЛЕНИЯ против еврофондовете и против ВСИЧКИ БЪЛГАРСКИ ПЧЕЛАРИ.
И такааа........
По заповед на Министъра тези Вождове се събират на ТАЙНА СРЕЩА, като така организират всичко, щото на срещата да ги няма нашите неудобни предствители. Срещата се провежда на 03.12.2013г. Какви дебати е имало на тази среща не знаем и никога няма да разберем. Знаем само какви решения са взети, или по-точно какво е записано в Протокола от тази среща. С копие от този протокол се сдобих вчера в Плевен благодарение на любезното съдействие на инж. Михаил Михайлов. Тъй като аз и други мои колеги храним съмнения дали това е същият протокол, който е представен и пред Министъра на Земеделието и Храните, решихме да го публикуваме на страниците на форума, знаейки че тази публикация ще бъде видяна и от представители на министерството. И ако при тях има някакъв друг протокол, различен от този при мене, надявам се да вземат отношение по въпроса и да предадат случая на службите за разследване и на прокуратурата за предизвикване на съответните съдебни действия.
Ето го протокола. Опитах се да го почистя от всякакви подписи и печати, за да не ме обвинят в публикуване на лични данни.
795
Протокола е подписан от 7 човека и е подпечатан със 6 печата на съответните организации. Липсва (или не се вижда) единият от печатите, не става ясно кой е той, пък и не съм се вглеждал чак толкова много. Оригинала на протокола с цветните печати е в Мишо Михайлов, а аз притежавам само черно-бяло копие.
rosty_sz
08.02.2014, 15:54
Същия Протокол го има публикуван и във вестник Пчели бр.1 за 2014 г.
Та на базата на същия този протокол беше организирана и проведена вчерашната среща (или събрание) на българските пчелари. Мишо Михайлов беше организатор и модератор на тази среща (събрание). Поканени бяха да присъствуват всички заинтересовани пчелари, независимо дали те представляват или ръководят някаква организация или не. В интерес на истината по популяризирането на срещата беше направено много малко и самият аз разбрах едва ли не в последния момент. Предполагам че има много пчелари, които въобще не са разбрали, че ще има такава среща, и какво ще се прави на нея. Резултата от това беше, че имаше наета огромна зала, а посетителите едвам запълниха половината места. Много места с микрофони останаха свободни, места за публика - също.
Както и да е. Срещата започна и се проведе според мене сравнително успешно, независимо от това че имаше много емоции, сръдни и крясъци и дори напуснали хора, несъгласни с това, което се случва. Ганчо Ганев и доцента бяха едни от първите напуснали. Те просто чакаха първия изблик на емоции от някого, и веднага станаха и обявиха, че няма да присъствуват на този цирк. И си тръгнаха, като това според мене беше един доста разумен ход предвид приказките, които после се изприказваха по техен адрес от почти всеки един от изказващите се.
В рамките на дискусията думата последователно беше дадена на всеки един човек, който искаше да се изкаже. С малки изключения всички бяха изслушани и всеки успя да каже това, за което беше дошъл и което искаше другите да чуят от него. Освен за устава на организацията много от изказванията бяха за един или друг проблем на пчеларите. Всеки си каза това, което най-много го болеше. Изказах се и аз, като намекнах на два важни аспекта - ПРОЗРАЧНОСТТА и ЛЕГИТИМНОСТТА. Според мене една бъдеща организация трябва да бъде преди всичко напълно прозрачна, за да може всеки един пчелар в България да знае кой точно "Вожд" какво точно изказване е направил и как е гласувал по един или друг проблем. И второто - ЛЕГИТИМНОСТТА - аз я виждам така - всеки, който гласува по един или друг въпрос, трябва да има тежест на гласа, пропорционална на пчеларите, които стоят зад него. Не може да имат еднаква тежест гласовете на двама, зад единия от които стоят хиляди пчелари, а зад другия да стоят само неговите лични интереси. Този базов принцип за легитимността трябва да се прилага на всички нива и във всички структури - местни, общински, областни и национални. Различни изказвания на различни хора по един или по друг начин говореха за същата тази легитимност, като разликите бяха само в това пчеларите ли да броим или кошерите или пчелините или някаква точкова система, която в някакво съотношение да включва тези числа. Важното е обаче точно и ясно да се знае, че например гласа на Иван тежи 200 точки, а на Драган - 5000 точки. И после при гласуването да се броят не гласовете, а точките, които стоят зад тях. Така по естествен път ще се появят и новите лидери, но те няма да са САМОПРОВЪЗГЛАСИЛИ СЕ, а ще имат зад гърба си реална маса пчелари с реален брой кошери и пчелини, които да ги поддържат.
Този базов принцип за ЛЕГИТИМНОСТТА е изключително важен, защото той по естествен път ще намали тежестта на гласовете на "Старите вождове" и ще увеличи тежестта на гласовете на новите ИСТИНСКИТЕ ЛИДЕРИ, зад които наистина стоят много на брой пчелари от една или друга местна организация. Чест им прави на някои от старите вождове и на Мишо Михайлов, че в техните изказвания имаше самокритика, имаше дори направени самоотводки и признания, че през тези години по една или друга причина са направили много малко или почти нищо за българските пчелари.
Точно кой какво каза не си спомням, пък и аз все още не ги познавам по лица всички стари вождове, но има заснет видеоматериал от мене и от още един колега, така че спокойно - всички ще имат шанса да чуят всяка една дума на всеки един изказал се вожд или пчелар, и после ще можем да обсъдим неговата позиция и неговата пригодност да бъде част от по-доброто (да се надяваме) бъдеще.
Ето видеоклипа, заснет от моя GSM докато му се изтощи батерията. За съжаление аз разполагам само с това, но друг колега-пчелар успя да заснеме на 100% цялото събитие, и също обеща да качи клиповете в You Tube. Моят клип в момента се качва и вероятно в следващите 15-20 минути няма да ви позволи да го видите, така че бъдете малко търпеливи.
http://youtu.be/pmxWogTEh4Q
В следващите няколко постинга ще публикувам концепцията на Мишо Михайлов за създаването на новата НППО (Национално представена пчеларска организация). Тази концепция беше изчетена в началото на събранието, но понеже е доста дълга, едва ли е останала в главите на присъствуващите в нейната цялостност. Публикувам я, защото според мене в нея вече има поставено едно сравнително добро начало, на базата на което можем да продължим да я усъвършенствуваме, допълваме и развиваме. Така или иначе разчитам посетителите в този форум активно да помагат за в бъдеще на нашите представители в работните групи, за да можем този път наистина да имаме шанс нашият глас най-после да бъде чут.
796
Клипа вече е активен и може да бъде изгледан. В 10:40 мин. се вижда как Ганчо става и напуска събранието почти без никакъв повод. Е Bee Varna малко го поизнерви, но това не е сериозен повод за напускане.
http://www.youtube.com/watch?v=pmxWogTEh4Q
Матеев, не искам да ти бъда коректор, но годината е 2014. Нека не заблуждаваме тия, които ще гледат това след години.
Светозар Каменов
08.02.2014, 23:38
Сега нямам как да гледам клип. Каква беше причината тия светила да си тръгнат? И това значи ли, че обединението е стопирано от тях?
Причината е неясна. Станаха докато Вячеслав дразнеше Михайлов, но в същото време на клипа се вижда как Ганчо гледа в друга посока и после отива да се обяснява нещо с друг човек от другата страна на масата. Нека някой, който познава пчеларите, да изгледа клипа от 10-тата минута до 11-тата и да каже имената на хората, към които гледаше Ганчо и после човека, с който говореше.
Там от другата страна на масата мисля че стоеше Пловдивската група, но какви реплики са разменили едва ли някога ще разберем, защото по това време камерата гледа в друга посока.
Димитър Бонев
09.02.2014, 03:24
Не там не е пловдивската група.
Искрен Мутафов
10.02.2014, 00:38
Ето го и видеото на другият колега който снима до към края на срещата:
http://www.youtube.com/watch?v=YMQUSqIBzHQ
http://www.youtube.com/watch?v=YMQUSqIBzHQ
Г-н Матеев, а дали е възможно всяко едно заседание да бъде записвано с камера, и да го качвате във форума, за да може всички да видят и чуят - кой какви каузи и интереси защитава?!!
Според мен идеята е добра и ще помогне много за прозрачността!
И второ, според мен, трябва да създадете тема, в която пчеларите от цялата страна да дават предложения по темата и вие да ги формулирате на работните срещи. Форума е идеалното оръжие за тази цел!
Точно това ми е и идеята. Всяко едно заседание отсега нататък ще бъде записвано и публикувано, стига да ми разрешат разбира се. Аз искам да има прозрачност, защото само тя може да осигури и да гарантира истинската демокрация.
А, то остава и да не разрешат, тогава изводите ще си ги правим ние!!! Но това може да се вмъкне в устава /остава задължително условие/, и повярвай ми, ще действа възпитателно!!!
scutellator
10.02.2014, 22:37
Аз до колкото знам, досега в работната група винаги са били подписвали документ за конфиденциалност. Но сега при нов началник, да се надяваме че ще има и нови правила.
Точно това ми е и идеята. Всяко едно заседание отсега нататък ще бъде записвано и публикувано, стига да ми разрешат разбира се. Аз искам да има прозрачност, защото само тя може да осигури и да гарантира истинската демокрация.
Браво!Сякаш почва да се вижда светлина в тунела.Прозрачноста е верният път.Само трябва да се внимава,заинтересованите за обратното няма да оставят нещата да се развиват така.
Браво!Сякаш почва да се вижда светлина в тунела.Прозрачноста е верният път.Само трябва да се внимава,заинтересованите за обратното няма да оставят нещата да се развиват така.
Или поне няма да искат да е така! Въпроса е кой ще надделей.
Искам да се извиня за забавянето, но преди 3 дена получих материали от Даниела Челебиева, свързани със събранието в Плевен за учредяване на новата национално-представена асоциация. Тя водеше протокола на събранието и ми го изпрати на 17-ти февруари, но аз все не намирах време да седна и да го публикувам - него и другите материали. Още веднъж се извинявам.
Та ето го пълният комплект от файлове, които ми изпрати Даниела Челебиева: 851
От Протокола от 07.02.2014 г. се вижда и състава на избраната работната група:
1. Младен Котларски - Председател на "Национална браншова организация на пчеларите професионалисти"
2. Стефан Стефанов - Председател на "Български пчеларски съюз"
3. Ганчо Ганев - Председател на Национална браншова организация "Български пчеларски съюз"
4. Димо Димов - Председател на "Сдружение за биологично пчеларство"
5. доц. Пламен Петров - Председател на "Национална развъдна асоциация по пчеларство"
6. проф. Георги Цанков - Председател на "Национална научна асоциация по пчеларство"
7. Михаил Михайлов - Председател на сдружение "Съюз на българските пчелари"
8. Петя Иванова - Председател на НСЖП
9. Росимир Матеев - гр. Габрово
10. Вячеслав Коврайский - гр. Варна
11. доц. Юлиан Станчев - Плевен
12. Борис Стефанов - Плевен
13. Атанас Каракашев - Варна
14. Георги Бодуров - Ямбол
15. Иван Кожухаров - Ямбол
До днешна дата имаме абсолютно пасивно отношение на Мишо Михайлов, който пое ангажимента да организира работната група и провеждането на първата среща на 24.02.2014 г., което е буквално след 2-3 дена. На мене не ми се е обаждал и не ми е давал никакви предварителни материали, като например някакъв проект. Също така към днешна дата все още не притежавам и телефоните на участниците в работната група, за да се свържа лично с тях и да си изясня и при тях ли е същото или не.
В протокола на съвещанието е записано, че аз предложих първото съвещание да е в Габрово, защото е в центъра на България и е най-удобно за всички. Щях да направя организацията по посрещането, обсъждането и дори по преспиването, ако се наложи. Но към днешна дата нищо не е направено по причина пълно мълчание на Мишо Михайлов.
Та молбата ми към посетителите на форума е ако някой има списък с телефоните на членовете на Работната група, да ми го прати на ЛС, за да мога лично да им звънна и да си изясня за какво става въпрос. Вчера говорихме с Вячеслав и решихме да поемем инициативата в свои ръце, ако Мишо Михайлов остане пасивен и не направи нищо в следващите два-три дена. На практика мога и без него да свикам групата, но искам първо да си поговоря с всеки един член, за да разбера какво е неговото настроение по въпроса и да си изясня кой е от нашите и кой - от чуждите.
Днес преди обяд по случайност разбрах, че за утре има обявена среща на работната група в гр. София. Останах гръмнат, че не бях уведомен - както по мейл, така и по телефона. Останах гръмнат и от факта, че срещата се обявява едва ли не от днес за утре, при това в работен ден. Ами че то от провинцията едва ли някой ще дойде и пак ще си стане събрание, доминирано само от старите вождове.
Говорих с Мишо Михайлов и го попитах защо не съм бил уведомен. Отговора беше, че ми е пратил материалите, но на фирмения ми адрес, който го е бил взел някъде от фейсбук. Много странно, при положение че притежава моя визитна картичка. Това според мене си беше чиста лъжа, защото Мишо Михайлов не знае каква е вътрешнофирмената ми организация, и че ако някоя от секретарките ми получеше нещо подобно, тя на секундата щеше да ми го препрати и да ме информира по телефона. Както и да е - звъннах на няколко човека от работната група и получих материалите за срещата. Видях и оригиналния мейл, който е разпратен само на 14 адреса - тоест на всичките други членове на групата, освен мене. С това се доказва, че Мишо Михайлов ме излъга в телефонния разговор. Не знам какво да мисля за всичко това.
Срока за реакция е изключително кратък според мене. Не може така една среща да се обявява в последния момент - от понеделник през нощта за сряда. Не може и материалите по срещата да се изпращат в последния момент - ами че то никой няма да има време да ги прегледа, преосмисли, и после да напише контрапредложение например.
Моето предложение за работата в бъдеще ще е следното:
1. Всяка една среща да се обявява поне една седмица предварително
2. Датата на срещата предварително трябва да бъде съгласувана с всеки един член на работната група и да се търси такава дата, на която да могат да присъствуват максимум членове на групата.
3. Желателно е датите на срещите да се обявяват в почивни дни - събота, неделя или празници. През седмицата всеки един член на групата си има някаква работа и не може току-така да я прекъсва и да напуска работното си място по прищявка на Мишо Михайлов и с-ие.
4. Въобще трябва да се полагат максимум усилия на срещите да присъствуват максимум членове, по възможност в удобно време на всеки един от тях.
5. Най-удобно за всички членове е срещите да се осъществяват в някой град в центъра на България - например Габрово, Казанлък, Стара Загора или Пловдив. Аз предложих Габрово и безплатно гостоприемство - ресторант, хотел, спане (ако трябва). Мишо Михайлов обаче избра София, защото на него така му е удобно. Избра делничен ден, защото на него така му е удобно. Обяви срещата от днес за утре, защото не знам на кого това е удобно. Въобще отвсякъде прозира ТОТАЛИТАРИЗЪМ и тотално незачитане на интересите на другите членове на работната група.
По въпроса с работата на работната група:
Най-лесно всичко можеше да се организира посредством серия от мейли и Скайп разговори между членовете. Всяки един предложен текст можеше да бъде разпратен, обмислен и съгласуван предварително. Живеем във века на електронните комуникации. Събирането на едно място на всички членове има смисъл само когато 99% от текстовете вече са доуточнени и трябва да се направи окончателно гласуване. Просто Мишо трябваше още на другия ден след събранието в Плевен да разпрати на всички списъка с хората от групата и с техните мейли и телефони, и после да започнем интензивно да комуникираме помежду си едва ли не на хаотичен принцип. Трябваше по меилите да летят текстове на членове и алинеи от устава и препоръки и забележки от всеки един член на групата. Въобще много работа можеше да се свърши и чак тогава да се съберем на едно място и да гласуваме.
А сега какво - Мишо събира изненадващо групата, при това така е направено, че да дойдат колкото се може по-малко хора. И тези, които ще дойдат, ще бъдат тотално неподготвени. Въпроса ми тогава е КАКВО ЩЕ ПРАВИМ НА ТАЗИ СРЕЩА? Може би ще се гледаме умно или ще си разказваме вицове?
Ами номер са ти спретнали.Както сам беше казал,пекани тарикати от класа.Целта е да се почустваш нищожен и незначителен,да ти покажат че с теб или без все ще стане каквато са я намислили.Ама и ги знаеш игрите,едва ли мога да ти кажа нещо ново.
Ето материалите по срещата: 885
С молба да ги изтеглите, прочетете и после спешно да направим едно бързо обсъждане до довечера в полунощ, за да мога утре поне да имам някакви насоки, ако се наложи да се сборим един друг по някой казус. Вячеслав няма да може да дойде утре, така че аз ще съм на топа на устата.
Ами номер са ти спретнали.Както сам беше казал,пекани тарикати от класа.Целта е да се почустваш нищожен и незначителен,да ти покажат че с теб или без все ще стане каквато са я намислили.Ама и ги знаеш игрите,едва ли мога да ти кажа нещо ново.
Абе така е, но ние все още не сме използвали най-силното си оръжие. Мишо Михайлов предполагам все още не знае, че организацията можем да я организираме и регистрираме и без неговото участие. Засега сме с него, но ако продължи с номерата, ще продължим без него и без старите вождове. Вече 6-7 областни организации са готови да напуснат Мишо Михайлов и да дойдват в новата организация. Сигурно ще има и още - просто все още не сме започнали сериозно да работим по въпроса. Засега ще опитаме с добро, пък ако не стане, ще поемем инициативата в свои ръце.
Прегледах набързо материала.Не видях никъде това което търсих,а именно,какъв ще е критерия на работа,каква отговорност ще носи всеки един,като се почне от председателя,управитлния съвет и така нататък по линията надолу.
Имам предложение,на всяко годишно събрание,да се дава отчет за направените усилия,за постигнатите резултати.Това да се публикува общодостъпно за всички членове.След което,нека всяко дружество даде гласа си,за или против продължаването в ръководството на същите лица.Ако вождовете не съберат 50% гласове на доверие нови кандидати и нови избори.Мисля че това ще гарантира някакви усилия от тяхна страна да правят нещо положително или поне да полагат усилия.Когато не се търси отговорност от някой,когато не се проверява кредита на доверие периодично,той прави какво ти си иска и както си иска.Нагледен пример е парламента и политиците ни.
Имената на doc файловете са на кирилица и при мен излизат на маймуни. Очевидно проблем с енкодинга, но това може да се случи и на други. Молбата ми е да ги преименуваш на латиница и пак да ги качиш.
Ето ги отново файловете, но с латински имена: 887
Здравеите колеги, ето моето предложение.
Мнение
Относно: разработването на устав за нова организация, представляваща пчеларския сектор в България
1. Новата организация трябва да бъде единна пчел арска организация в обществена полза, може и с името „Български пчеларски съюз”, с две основни задачи:
1.1 администрация, включително и за браншовите такива (поради липсата на закон за браншовите организации;
1.2 Осигурява условията за представителност на всички нива на пчеларска организирана дейност – на местно, общинско, областно, регионално и на национално Представлява и защитава пчеларските интереси пред държавната ниво.
2. Основния принцип в асоциацията „Български пчеларски съюз":
Обединява жсички пчелари ж страната.
- Приемането на нови членове става на базата на представен устав и решение на компетентния орган на кандидата;
-
3. Органи на управление
- Върховен орган е Общото събрание – свиква се 1 път годишно, прави промени в устава, избира Управителен съвет и Председател на УС, утвърждава краткосрочни и дългосрочни концепции за развитие на българското пчеларство и т.н., утвърждава решенията на УС и годишния бюджет;
Управителният съвет трябва да бъде от всички областни прецедатели.
- Председател – изпълнява представителна функция, неплатена длъжност, координира работата на УС, чрез минимум 4 заседания в годината. Подпомага организационната дейност на асоциацията и по места на членовете;
Мениджър – платена длъжност – реализира участието на асоциацията във всички работни групи – МЗХ, ДФ Земеделие, МОСВ и др; мениджира участието в проекти, обществени поръчки, разработване на законодателни документи; осигурява счетоводното обслужване на асоциация БПС
4. Основни задачи на асоциацията „Български пчеларски съюз”
Защитава икономическите и браншови интереси на членовете си, чрез разпределяне на средствата в националната програма за развитие на пчеларството, лобиране за изравняване на правата на пчеларите с другите земеделски производители в ЕС и осигуряване на директни субсидии в бранша, промени в ПРСР-
- Обвързва икономическите интереси на членовете си с организацията и практиката им – пчеларска учебна година, подпомагане с храни и лекарства за пчелите, въвеждане на нови правила в директните продажби, въвеждане на нови опаковки и документиране и др.;
- Регулира отношенията между пчелари и местна власт, граждански организации и контролни организации;
Първо искам да кажа, че съм участник в този форум под друго име, но в момента съм леко зависим от старите муцуни и ще се възползвам от възможността да остана анонимен под настоящата регистрация. Ако модераторите сметнат това за недопустимо да изтрият постовете ми но моля да не разкриват другата ми регистрация поне за сега.
Прочетох предложението на Михайлов и съм потресен. Изключително нагло и без никакъв намек за това че нещо ще се промени. НАПРОТИВ абсолютно бетониране на статуквото. По същество:
В управленската структура която любезно дори ни е изчертал Михайлов няма абсолютно никаква нужда от ниво 4. Той сам казва,че всичко досегашни Национални Организации са НЕ ЛИГИТИМНИ и след това ги поставя на върха на управленската структура. Целта естествено е да не се промени статуквото.
Общинските дружества да можело да не са юридически лица. Значи всеки трима човека (председател, секретар и касиер) седнали на по чашка ще могат да са общинско дружество. Дружествата с традиция , със съдебна регистрация и т.н. ще имат същата представителност като троицата на чашка! Въобще не знам закона позволявали такова сдружаване та и ако ще да са без стопанска цел тези организации. По този начин се цели всичките НЕ ЛИГИТИМНИ анционални организации да си съберат по няколко човека във всяка община и да станат легитимни.
Общинските дружества трябвало задължително да са членове на НЕ ЛИГИТИМНИТЕ национални организации. Хайде бе . От какъв зор ората ще бъдат принуждавани да припознаят тези организации? Да не би тези организации да имат претенцията, че изпълват цялата палитра от виждания за развитие на сектора?
4. Ръководни длъжности да можели да заемат само хора с доказан ръководен опит в сектора. Кой ще определи кои са тези хора и как се доказва ефективността от техния опит? Защо пък трябва да са с ръководен опит в сектора, а не в политиката или в бизнеса и т.н.? Абсолютно безумие само и само Матеев да няма шанс да се добере до ръководството. Да Матеев този член е специален поздрав за теб от Михайлов.
Учредителното събрание да се извърши само от председателите на НЕ ЛИГИТИМНИТЕ пчеларски организации а пчеларите да били само гости. После председателите да се връткали на „шефския „ пост на ротационен принцип. Тук освен да псувам сочно, няма какъв друг коментар да дам. Ако ми е пред очите сега този наглец ще му размажа мутрата моментално.
Прокарва се идеята тежест да има броя представлявани пчелни семейства, но не става ясно как ще се доказва, че делегатът Х представлява N броя семейства? Не регистрираните семейства в БАБХ ще участват ли?
Отивам да хапна и да се успокоя малко и ще прочета и останалите предложения. Дано повече хора да вземат отношение, а най-добре да се организираме утре и да идем до София и да им покажем че този път няма да им мине номера. Не виждам как Матеев ще се пребори с тези безумия след като те облагодетелстват старите мутри, а те са 45% от работната група явно , но имат и поставени лица и може би са 90% от работната група.
Bee Varna
26.02.2014, 19:59
Общо взето и аз искам дума, ако може естествено.
Структура: основа - общинско пчеларско дружество
1 стъпало - областно пчеларско дружество
2 стъпало - национално пчеларско дружество.
Председатели на общински дружества формират областно дружество.
Председатели на областни дружества формират национално дружество.
Гласувасе за всеки член който не е председател на областно дружество за да бъде включен в национално.
Прозрачност на първо място, кворум задължителен. Равенство на представители. От организация на Михайлов много негови превърженци в работна група с нас. Резултата може да бъде предвидим още сега.
По вторият документ мнението ми съвпада напълно с това на колегата Shark.
Господин Матеев подкрепям ви в усилието за разбиване на тези търтеи.
Bee Varna
26.02.2014, 20:25
Моля Матеев да ме представлява утре на среща, ще бъда на телефона и ако трябва да го подтвърдя по време на обаждане. Моля среща да бъде отложена и следваща среща да бъде согласувана предварително не по малко от седмица за началото на среща. Поддържам предложение на Матеев за среща в Габрово. Документи за обсъждане и промени да се пращат по мейли. Обмяна контактна информация трябва да стане през един човек. Предлагам Матеев. Той да я компанова и да я изпрати до всеки човек по отделно на предоставеният меил. Моят е garaj2000@mail.ru. Контактен телефон 0895668111, Отнасямсе много сериозно към даден въпрос. От наше решение зависи съдбата на целият сектор и негово развитие.
Bee Varna
26.02.2014, 20:55
Писмо до Мишо Михайлов от мен като член на работна група.
Г-н Михайлов!
Моля да бъде отложена среща назначена за утре на 27.02.2014 година. Причина за отлагане е невозможност да се подготвим към тази среща поради липса на време. Съдбоносни решения и предложения не е възможно да правят от днес за утре. Моля за коректност в решаване на общи въпроси. Моля да вземем под внимание възможност за пълно неподчинение на решения от страна на областни организации. Не виждам как и на какво основание представители на национални организации съществуващи в момента да учавствуват в нова обединена организация. Хора които нищо не направили за пчеларство и допренесли максимум за разединяване и скарване на пчелари по места, монополизирали власт в ръцете на няколко човека според мен искат да бетонират своето положение и в бъдъще. Пчелари които гласили ми доверие за да представям тяхното мнение на работната група е пчелари на Варненска Област. Председател на Ваша Варненска организация кой то също е в работна група предизвиква съмнение в искренност на неговите решения, так как е под пълен Ваш контрол и ще испълнява Вашите заповеди. Моля да вземете под внимание моето писмо към Вас в качеството ви на председател на работна група за създаване на НППО
Отправлено из мобильной Почты Mail.Ru
26 февруари 2014, сряда, 10:05 +0200 от mvmmiva@dir.bg <mvmmiva@dir.bg>:
Колеги,
* *Изпращам Ви две предложения /мнения/ за НППО. Освен тях има и една констатация на Ст. Стефанов. От останалите *членове на работната група не съм получил други материали.
**
* * *М.Михайлов
Няма да коментирам целия документ, не съм специалист по анализ на бозата. Но основната идея - избор на "Capo di tutti capi" определено се разминава с демократичните принципи.
Лично мнение - всяка от организациите трябва да избере делегати за учредителното събрание на най-ниското възможно ниво - общинското (ако няма такава структура, на следващото по-високо). Всеки делегат трябва да има в себе си пълномощно от избралия го колективен орган с подписите и ЕГН на избирателите. Същото трябва да важи и за избрани делегати от пчелари, нечленуващи в някоя от изброените в документа организации, било то съсловен или по местоположение. За да няма злоупотреби, трябва да има някакъв санитарен минимум от подписи за подкрепа.
koragroup
26.02.2014, 21:08
Олелееее..
Без цензура... това е /урвенска история.
На събранието в Плевен - "дупце глади", после "курец вади"...
Аман от крадци и мошенници, време е да си ходят. Ако сега допуснем старите /урви , няма да направим организация, а поредния "харем"
Светозар Каменов
26.02.2014, 22:08
Прочртох материалите. Всичко ми звучи като от тия неща ще направим ония работи. Аз лично не съм оптимист за създаването на тази организация, която ще работи в името на пчеларите. Колегата Shark доста добре е нахвърлял уж дребните неща, но благодарение на тях ще си остане статуквото в момента.
Самия факт, че организирането на срещата е по този потаен начин е показателен до колко са "навити" да дадат кокала. Какво значи "Необходимо е кадрово израстване."? Това да не е като при военните, на определени години вземаш чин. Значи можеш, но ще чакаш да израстнеш. Малоумие.
Всичко трябва да тръгне от долу. Всеки регистриран пчелар застава с броя си пчелни семейства и се създава общинско дружество. За мен областното е излишно. Новата организация се организира от всички общински председатели. Всеки има право да се кандидатира или да предложи кандидат. Всеки учредител има зад себе си избралите го пчелари с регистрираните пчелни семейства и гласа му е с тежест спрямо бройката. Мениджъра на националната организация е платена длъжност и тя е единствената платена. Той ще се занимава с връзките на съюза, бизнеса, външни клиенти и изобщо ще прави така, че пчеларите да получават най-доброто за труда си.
И едно много важно нещо. ВСЕКИ член на организацията уличен в измама, кражба, уронването на престижа й и работа против интересите на пчеларите да бъде изключван от нея и губене на членството си поне за 5 години. Също така и никога да не може да заема ръководен пост.
Такова събиране на "лидери" на кухи асоциации е безсмислено и абсолютна глупост. Кого представляват те, че да са учредители? Казва се, че представляват едва около 10% от регистрираните пчелари, а те ще учредяват новата организация!!!
По-добре да загубим една година в организация, отколкото да направим нещо, което ще е НИЩО.
Bee Varna
26.02.2014, 22:14
Г-н Каменов, във Варненска област 10 общински пчеларски дружества. В РБ - 28 общини. Математика е проста събираме 280 човека на едно място. В БГ това е не реално
Светозар Каменов
26.02.2014, 22:22
Моята идея е - колкото повече хора, толкова по-малко възможности за манипулация. А и 280 човека ще се съберат веднъж при учредяването, не мисля, че е невъзможно.
scutellator
26.02.2014, 22:29
А сега какво - Мишо събира изненадващо групата, при това така е направено, че да дойдат колкото се може по-малко хора.
Expendable - това е като да те поканят на купон, ти да не отидеш, и никой да не забележи че те няма ( от Рамбо 3).
Добре дошъл в отбора на аутсайдерите.
Димитър Бонев
26.02.2014, 23:15
Моята идея е - колкото повече хора, толкова по-малко възможности за манипулация. А и 280 човека ще се съберат веднъж при учредяването, не мисля, че е невъзможно.
Не се притеснявай, те ще си доведат хора достатъчно за да си гарантират избора. Този цирк филм вече съм го гледал. Така беше превзета още при учредяването и последната новосъздадена организация СБП. А и предишните роеве пак по същия начин. Ще има списъци(естествено неудобните няма да са в тях), ще има група по избора, която ще посочи кой трябва да е председател и кой трябва да е в УС. После ще се сложат удобни областни и общински председатели, които да казват да добре, но да правят каквото им наредят"отгоре", въобще една добре стегната тоталитарна структура. Ако ще има единна организация, то в основата и трябва да стои демократичното начало. И всякакви твърдения от типа, че изграждането от долу на горе ще отнеме време, което нямаме, са абсолютен опит да се направи някакъв отчаян опит да се бетонира статуквото.
Радвам се, че едни от най-големите ми критици разбраха, какво съм имал в предвид досега като съм казвал, че такава единна организация по начина, по който тръгва да се създава не само няма да обедини пчеларите, но и ще създаде още повече разногласия. Дано не съм лош пророк, но ако се създаде такава организация с такава структура и начин на управление, тежко ни и горко.
Светозар Каменов
26.02.2014, 23:39
Не знам мен ли имаш предвид като твой критик :), но това казах и аз. По-добре да загубим ако ще и година, но да се изгради нещо правилно, отколкото пак безвремие.
А това със списъците и нашите хора би било да се елиминира ако зад всеки стоят бройката семейства. Не, че не може пак да се манипулира, но ще е по-трудно.
Димитър Бонев
26.02.2014, 23:47
Спокойно. Ще те пратят в девета глуха, ще намерят начин да не те пуснат. Ще фалшифицират и даже ще те изкарат самозванец, въпреки, че зад теб стоят примерно 100 подписа и не знам колко си пчелни семейства. На твоето място ще влезне точно определения човек със твоя списък, нищо че никой не го е избирал. Този сценарий работи успешно вече две десетилетия.
Преди малко получих още два документа. Копирам ги директно:
Г-н Михайлов, Поддържам предложението не да се обединяват съществуващите национални организации, които на дело доказаха, че не са способни да ръководят, защитават и подпомагат пчеларството, а да се създаде нова национална организация на базата на действащите общински и областни организации. Това искат пчеларите и лично аз считам, че това е единствено правилния подход... Ние, които знаем как се създадоха сега действащите организации нямаме морално право да искаме тяхната "модернизация". Поддържам становището на Димо Димов, към което съм добавил някои задачи на новата организация.
Ст. Стефанов
П р е д л о ж е н и я
От Г. Бодуров – член на УС на СБП
1. Национално представената пчеларска организация да се учреди на конфедеративен принцип и доброволно както от юридически регистрирани сдружения на пчелари-производители, така и нерегистрирани съдебно общински пчеларски дружества.
2. Целите и задачите на новата организация да са насочени главно към национално значими за пчеларството действия; координация с държавни органи и организации, с неправителствени сдружения, с международни сходни обединения.
Регионалните и локални проблеми да се решават от областни, общински и селищни организации.
3. В Устава ясно и точно да се определят начините на субординация и координация с регионалните структури.
4. Включването на отделните пчелари и участието им в националната пчеларска структура да се осъществява чрез регионалните. Членуването в тях да се приеме от Министерството на земеделието като приоритет при реализацията на пчеларските национални програми и други форми на стимулиране на пчеларството.
С уважение – Г. Бодуров
Още едно предложение. Явно всички работят и през нощта:
--- Оригинално писмо --------
От: Daniela Chelebieva d.chelebieva@abv.bg
Относно: Още за НППО
До: Росимир Матеев, доц.д-р Юлиян Станчев
Изпратено на: Вторник, 2014, Февруари 11 22:50:58 EET
Решенията ще се гласуват на заседание на УС, на практика няма да има значение, кой ще бъде временно представляващият НППО, той ще е задължен да отстоява решенията на УС. Президентът на НППО (временно представляващият НППО) може да има мандат, например 1 година. Няма нужда от конгреси, всеки отговаря за работата си пред своите членове. Пример за организация може да бъде Съвета на Европейския съюз: http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8A%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%95 %D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%8A%D1%8E%D0%B7
Управлението на Съвета се осъществява от текущото Председателство на Съвета на ЕС, което се сменя на ротационен принцип на всеки шест месеца. Гласуване:
Решенията на Съвета се вземат с гласуване, като в повечето области е достатъчно квалифицирано мнозинство. Държавите с по-голямо население имат повече гласове, но връзката население — гласове не е правопропорционална, за да не се ощетяват малките държави. Общо 345 гласа в Съвета се разпределят по страни както следва:
Германия, Франция, Италия, Великобритания — по 29 гласа
Испания, Полша — по 27 гласа
Нидерландия - 13 гласа
Румъния - 14 гласа
Белгия, Гърция, Португалия, Унгария, Чехия — по 12 гласа
Австрия, България, Швеция — по 10 гласа
Дания, Ирландия, Литва, Словакия, Финландия — по 7 гласа
Кипър, Естония, Латвия, Люксембург, Словения — по 4 гласа
Малта - 3 гласа
Съветът взема решения с единодушие в някои особено чувствителни области като външната политика и сигурността, данъчната политика, политиката за предоставяне на убежище и имиграционната политика. Това означава, че всяка държава-членка има право да налага вето в тези области.
Освен това всяка от държавите-членки може да изиска потвърждение, че гласовете в полза на съответното решение представляват поне 62% от населението на ЕС. Ако това условие не е изпълнено, решението не се смята за прието.
вълк дивак
27.02.2014, 01:40
Абе тия дедовци направо нямат равни. Винаги готови да ни подредят, и то как те искат. Той Михайлов да заведе и тъща си там и да се свършва. Аман от Бодуровци и тях подобни гнусни джуджета. Тия само власт им е в главата.
Имам следното питане
Възможно ли е да се предложи на Вождовете да си скъсат списъците с мъртви пчеларски души и да поканят хората да ги подкрепят наново.
Работната група да предложи механизъм всички регистрирани пчелари да изберат организация в която да членуват и то ЗАДЪЛЖИТЕЛНО.
Тогава ще е ясно дереджето и кои иска да бърза ще трябва доста да се постарае да ухажва пчеларите.
Bee Varna
27.02.2014, 02:51
Г=н Михайлов, Поддържам предложението не да се обединяват съществуващите национални организации, които на дело доказаха, че не са способни да ръководят, защитават и подпомагат пчеларството, а да се създаде нова национална организация на базата на действащите общински и областни организации. Това искат пчеларите и лично аз считам, че това е единствено правилния подход... Ние, които знаем как се създадоха сега действащите организации нямаме морално право да искаме тяхната "модернизация". Поддържам становището на Димо Димов, към което съм добавил някои задачи на новата организация.
Ст. Стефанов
Bee Varna
27.02.2014, 02:52
Общо взето виждам че никой не ме чува, господа дайте един списък с имена телефони и мейли на председатели и зам председатели на областни дружества, пребройте колко общински дружества имате в областа. Колко председатели от общински дружества подкрепили кандидатура на областен председател. Работна група - предлагам да проверим отначало наша лигитимност предида правим каквото и да било, ПОЯСНЕНИЯ - Във Варна членовете на СБП избират паралелен областен председател, който е член на СБП и е заместник на Янко Янков, същият в работна група това е Карадашев, Мишо Михайлов си осигурява гласове от своите превърженици по най тарикатският начин. Дайте да спрем това. От една организация да има един представител а не всеки който иска. Всеки областен с протокол от събрание на общински председатели с взето решение за неговото избиране. Това подтвърждава лигитимност на тези от които трябва да быде създадена организация. Към тях се добавят други но само след тяхното гласуване. За да бъде приет не председател на областно дружество трябва Х гласове от общо събрание. Това е 28 човека, толкова областни града имаме. Всичко друго е преливане от празно в кухо. Най сложното да постигнем местно въстановяване на пчеларски дружества. Или аз имам лошо наследие от СБП координатора -Янко Янков. С голям зор постигам съгласие на пчелари да погледнат в посока на обединяване. Няма да ги предам и да оставя область в ръцете на тия които я унищожиха напълно. Но и не виждам как ще се борим с Организация на Михайлов и приятели без наше обединение. Готов съм да поддържа всеки здравомислящ пчелар за подобряване на положение в сектора. Обеденяване на места е най сложната работа на областен председател. Когато го подкрепят пчелари от цяла област той има право да говори от тяхното име. Това целим в крайната сметка. Решения взети от областни председатели + са решения на пчеларската общност в РБ. председателя или говорителя ще общува с ВСИЧКИ ИНСТИТУЦИИ, но тогава той ще изразява общо мнение на пчелари избистрено и подредено, тогава ще има тежест на думите му.
Bee Varna
27.02.2014, 04:15
Цитат от предложение на ДИМО ДИМОВ.
- Обвързва икономическите интереси на членовете си с организацията и практиката им – пчеларска учебна година, подпомагане с храни и лекарства за пчелите, въвеждане на нови правила в директните продажби, въвеждане на нови опаковки и документиране и др.;
Въпрос от мен: как Димов го вижда в конкретни действия? Тук имаме работа с търговци и правила на търговия.
- Регулира отношенията между пчелари и местна власт, граждански организации и контролни организации;
Отношения с власт - регулатор е ЗАКОН искаш нещо - подай молба вземи входящ номер, ако има отказ провери какво казва закона и ако закона позволява обжалвай решение в съда.
- Стимулира иновационните форми на практикуване на пчеларство, опрашване и подвижно пчеларство, различните форми на директни продажби и участие в организации на прозводители.
Какви праизводители ? Какви организации? Какви продажби? Какви иновационните форми на подвижно пчеларство? На какво продажби? За какво тук пише пчеларя? Каде тук е място на една организация? И каква е тя?
- Осигуряване на развиващо се финансиране на своята дейност чрез горните 4 типа задачи
Това е общественна организация с нестопанска цел, издържа себеси -четите закона.
Аз считам, че максималното опростяване на организационната форма и конкретизирането на задачите в следващата една година ще е достатъчно новата организация да бъде функционираща. Ако наистина милеем за пчеларите по места, нека им дадем възможността сами да се определят, да проявят инициативност и да се присъединят сами към „Български пчеларски съюз”. Какво ще стане със сегашните организации само времето ще покаже. Деструктивна или конфронтационна политика не могат да окажат влияние при конституирането на новата организация.
Кой и каде да се присъедини? Та тая организация трябва да решава поставени от пчелари чрез областни председатели задачи. Или пак ние правим каквото правим а вие ако искате можете да се присъедините към нас и мълчите за да не ви изгоним.
Разработването на устава и провеждането на учредително събрание са най-важните моменти за следващите 6 месеца.
Коментар от мен - Аз мисля че обединяване на пчелари по места в общински дружества, създаване на областни лигитимни дружества, или избиране на лигитимни председатели на съществуващи областни дружества е първостепена задача в сектора.
От Сдружението за биологично пчеларство сме в състояние да предложим учредителен устав за обсъждане, както и да участваме в обсъждането на други предложения, но само когато са насочени в интерес на пчеларите и не ограничават техните права и самостоятелност!
Стари крънки тихо и мирно ни посочват наше място. Да не мислим че можем да преборим с тях. Ваше сдружение може да съществува и да пусне молба за ваш представител в организация, това заявление ще бъде гласувано от УС НА ОРГАНИЗАЦИЯ В ОСНОВА НА КОЯТО ТРЯБВА ДА СТОЯТ 28 областни председателя, и ако вземат решение с болшинство гласа тогава ви има там, ако не, сори. Ваши членове е същите пчелари които пчеларстват в различни области а значит трябва да членуват в общински пчеларски дружества по място на пчеларстване. Членуване при вас е друга форма и няма отношение към организация която трябва да бъде направена. Инак можем да събирем колко то поискаме сдружения и става хаос. Защита има за всеки който я поиска на общинско ниво. Това е единствена пълна организация, останали -кухи, те са управленческо -контактни органи и за да не ги раздухваме аз предложих схема. Тя е реално испълнима и може да бъде подкрепена от пчелари по места.
Evgeni Petkov
27.02.2014, 12:08
Още есента писах, и то тук във форума, че единственият възможен вариант да се излезе от тази помийна яма наречена "обединение на пчеларски НПО" е да се създаде чисто нова, национална, единствена пчеларска организация и тя да защитава интересите на пчелари, не на търговците, не на собствениците на пчеларски вестници, защото по-голям конфликт на интереси да имаш частен пчеларски вестник и да се главен редактор в такъв частен и да драпаш да си в ръководството на обединено НПО за обществена полза- това и в Африка го няма. Преди години наистина мислехме, че тези вестници ще прокарват интересите на пчеларите, но винаги който плаща- поръчва и какво ще се пише и който си е платил той ще си прави реклама. Когато беше сп. "Пчеларство", като орган на БПС нещата бяха на друга основа- списанието беше собственост на НПО-то БПС. Сегане е така и не виждам, как нормално мислещ пчелар и гражданин ще се съгласи с такава гавра.Принципа основното Общинскопчеларско дружества , не в отживелите с времето Окръжни, или Областни, или след време Районни измислени структури. В Пловдив трябва да се говори за тоя път.
Димитър Бонев
27.02.2014, 14:33
Още едно предложение. Явно всички работят и през нощта:
--- Оригинално писмо --------
От: Daniela Chelebieva d.chelebieva@abv.bg
Относно: Още за НППО
Съветът взема решения с единодушие в някои особено чувствителни области като външната политика и сигурността, данъчната политика, политиката за предоставяне на убежище и имиграционната политика. Това означава, че всяка държава-членка има право да налага вето в тези области.
Освен това всяка от държавите-членки може да изиска потвърждение, че гласовете в полза на съответното решение представляват поне 62% от населението на ЕС. Ако това условие не е изпълнено, решението не се смята за прието.
Ха това е много интересно. На времето при учредяване на СБП пловдивските пчелари внесохме такова предложение при гласуването на устава. И понеже аз бях представителя на вносителя, всички дружно гракнаха срещу мен и даже ме обвиниха, че съм бил агент на Ганчо и съм саботирал създаването на новата организация. Сега явно нещата са започнали да се променят. Но като се замисля мишката си има и опашка. Явно някой се е притеснил, че не може да си осигури мнозинство, а хората ще искат промени, които този някой не иска да се случват. Не знам, но явно се оставя вратичка за нещо. Какво е то само можем да гадаем, защото никой няма да е толкова глупав, че да си разкрие картите пред нас.
koragroup
28.02.2014, 11:27
Няма ли вече някаква информация как е протекла срещата на работната група?
За видео не смея и да мечтая...
За вчерашната среща на работната група може много да се напише, но ако трябва с две думи да систематизирам какво направихме на нея, те ще бъдат следните:
Ами нищо не направихме !!!
В същото време научих много нови неща от кухнята на събитията и вече имам една пълна картина на действителната ситуация в България, която хич няма да ви се хареса. Няма да ви се харесат и переспективите за в бъдеще - близко или далечно. Всъщност за това трябва да пиша много повече, отколкото за самата среща като такава.
Но нека да започнем със срещата и защо и как нищо не направихме:
Първо присъствуващите на срещата бяха изключително малко, което всъщност си е и критерий какво е отношението на членовете на групата към нейната дейност. Присъствуваха следните лица:
1. Мишо Михайлов
2. Димо Димов
3. Ганчо Ганев
4. Проф. Георги Цанков
5. Аз (Росимир Матеев)
Това бяхме уж официалните членове на работната група. Освен тях присъствуваха и участвуваха в разискванията:
1. Христо Христов - Мой регионален Директор от Ловеч - дойде да ми прави компания и да снима срещата
2. Янко Янков от Бургас - Случайно е бил в София и Кожухаров го е навил и той да дойде
Това беше. Нямахме кворум, но въпреки това разискванията започнаха.
Мишо Михайлов обяви, че Котларски присъствува на срещата виртуално. По-дочно каза думичката КОНФЕРЕНТНО, което според него означаваше, че можем да му звъннем по телефона и така той да участвува в разискванията. Това естествено не се случи. Друг задочно "присъствуващ" беше Вячеслав, който ме беше упълномощил ако се стигне до гласуване, да гласувам и от негово име, но до гласувания така и не се стигна.
Иван Кожухаров обеща да дойде на срещата, но много закъсня, и дефакто пристигна чак когато тя беше завършила. А тя срещата завърши много скоропостижно, защото дойдоха някакви други хора около 50 минути след началото, и ни изхвърлиха от залата, понеже някой си генерал така бил заповядал. В действителност някакви обсъждания имаше само около 40-45 минути, защото и самото започване на срещата беше със закъснение.
След това излязохме вън пред сградата, поприказвахме си още 10-15 минути и взехме решение срещата да продължи в някое заведение или кафе в близката околност. Ганчо Ганев не се съгласи и отпраши в посока Министерството на Земеделието, защото и там имал някаква "важна" среща, на която той трябвало да вземе решение за разпределяне на някакви си пчеларски пари или нещо подобно. С две думи заби ни всички в земята с едно единствено изречение. Не го каза точно така, но смисъла и усещането беше нещо от рода "Аз отивам да се разпореждам с пчеларските пари, пък на вас като ви е мерак, играйте си колкото си искате вашите детски игрички на тема нови пчеларски сдружения". Поне аз така се почувствувах и във връзка с това в следващите постинги ще ви обясня какво точно научих за ДЕЙСТВИТЕЛНАТА СИТУАЦИЯ и переспективите за нейното оправяне и дали въобще има някакви переспективи.
Иначе останалите без Ганчо отидохме в едно кафене и седнахме в една затворена стаичка, където спокойно и в неформална обстановка си говорихме още 3 часа. По някое време дойде и Иван Кожухаров. Ами това е относно "организацията" на срещата. Според мене стана по-добре, че бяхме малко хора, защото успяхме да си обменим огромно количество информация, и що се касае до мене, получих отговор на много въпроси от кухнята на събитията, за които досега не е имало кой да ми отговори от страниците на форума.
Има, има - и от двете. Подготвям се да пиша и като започна, ще изпиша 50 постинга подред.
Значи да се приготвим за "Голямото нощно четене".:icon_smile:
Първата част от срещата, която се проведе в залата за запасни офицери, протече по следния начин:
Мишо Михайлов раздаде една листовка, на която бяха записани десетина точки, касаещи правилата, по които трябва да се провеждат дискусиите на работната група. Това беше първа точка от дневния ред, и тази точка така и не я завършихме. Започнахме обсъждането на тези правила, и в общия случай ги направихме на парцал. Не е имало сериозни спорове, по-скоро ги допълвахме и развивахме. В групата имаше учудващо разбирателство, което изненада дори и мене. Та дори самия Ганчо Ганев казваше неща, които предварително си ги бях написал на един тефтер, сякаш ми четеше мислите. И всъщност времето стигна само за обсъждането на тази листовка. Тази част от срещата я има записана на видео, но един от файловете нещо ми дава грешка при опит за качване в You Tube. Довечера като се върне сина, ще извадим втори път оригинала от камерата и тогава ще го публикувам.
Освен гафа с наемането на залата, от която после ни изгониха като мръсни котета, имаше и гаф с листовката с правилата, която Мишо Михайлов раздаде. Тази листовка беше напечатана само в 4 екземпляра. Е как да я обсъждаме тази листовка, след като част от хората я нямаха пред себе си. Това създаде допълнителен смут и объркване какво всъщност обсъждаме, и дискусията няколко пъти се отплесваше насам-натам.
Както и да е. Цялата среща изглеждаше несериозна, предвид факта, че бяхме много малко хора. Беше почти сигурно, че ако следващия път дойдат други хора, пак ще започнем от точка нула и вероятно пак ще си останем на точка нула. Въобще - едно доста несериозно отношение от страна на "народните" избраници. Едни от тях не присъствуваха на срещата, защото сигурно са си имали лични причини свързани с работата или с бизнеса, а други не са дошли, защото сигурно правят умишлен бойкот. Крайния резултат е повече от ясен - "народа" сбърка с тези избранници. Ако те бяха наистина сериозни, щяха да жертват мило и драго в името на общото благо. Да, ама те не го направиха, като с това доказаха, че слагат личните си интереси над общите. Съжалявам че го казвам това, но такива са фактите .....
По мое предложение и натиск и донякъде със съгласието на останалите, в следващите дни ще се опитаме да направим някакъв напредък, въпреки несериозното отношение на членовете на работната група. Идеята е да се опитаме да работим задочно по E-Mail, като си разпращаме един на друг документи с предложения, и после всеки да прави забележки, да ги връща и така да се получи нещо като непрекъснато-действуваща електронна конференция, белким успеем по този начин да получим по-голяма активност и най-вече - съгласие по определени точки и напредък към следващите. Отсега обаче е ясно, че това ще е един много бавен и труден процес, при който някой трябва да се жертва и да изписва тонове хартия, която другите за 2-3 секунди ще отхвърлят, защото ги сърби някъде между краката.
Като цяло искам да споделя до какви изводи достигам, гледайки и анализирайки какво се случва до момента с присъствувалите членове на работната група, както и с изказалите се на срещата в Плевен:
1. Всички са добронамерени
2. Всички мислят и милеят за българските пчелари, но си представят различни неща, които трябва да се направят.
3. Всички мислят, че са правили добро и до момента, но не всички техни добри желания са успели да станат факт.
4. Всички имат идеи как да се подобрят нещата за в бъдеще, но тези идеи са различни.
5. Всеки вярва само на своята си идея и почти не се вслушва в другите.
6. Всеки иска да вземе думата и да приказва, и ако има как - никой да не го прекъсва поне 1 час.
7. Никой никого не слуша или поне само една малка част от казаното от един достига до съзнанието на другите.
Като цяло въпреки че всички са добронамерени, много трудно ще постигнем някакво единодушие по причина точка 5, която неслучайно съм я сложил в червено.
И мислейки и пишейки всичко това, в един момент осъзнах, че ако трябваше да напиша същите 7 точки за пчеларите, които не са вождове, ами че те точките пак щяха да са си същите. Ха-ха - ами че пряко следствие от това е и въпроса "С какво вождовете са по-добри или по-лоши от останалите пчелари?". Всъщност смятам това да напиша в следващите десетина постинга, или по-точно каква е ситуацията в България, видяна през призмата на моя все още необременен поглед. Все още не съм заел ничия страна, и все още никой не ме командва или не ме изнудва, така че нямам никакви интереси да защитавам или да оплювам една или друга страна. Ще се опитам да опиша безпристрастно действителността такава, каквато е, а след това всички заедно ще се опитаме да измислиме как да се измъкнем от нея и как да направим опит да я подобрим.
И такаааа.......
Най-големият враг на пчеларите в действителност са ВЛАСТИМАЩИТЕ. Властимащите и борещите се за власт (опозицията) са една особенна порода хора, които са си въобразили, че са нещо повече от останалите хора, а в действителност те дори и не осъзнават колко ниско са паднали в морален аспект. Ако един човек 30 години подред всеки ден плува в някой басейн, ами естествено е, че ще стане световен шампион по плуване. Ако всеки ден вдига тежести, ами ще стане щангист-световен шампион. Ако всеки ден седи от тъмно до тъмно във фитнеса - ами ще стане Арнолд Шварценегер.
А какво ще стане, ако един човек всеки ден лъже, мами, увърта, прекарва другарчетата си, прави доноси, измисля курвенси номера и удари под кръста и т.н и т.н и ако всичкото това го прави десетки години подред? Ами този човек ще стане ВЛАСТИМАЩ, защото за да си властимаш се нуждаеш именно от тези долни качества. И колкото по-дълго развива в себе си тези качества, толкова по-високо ще се изкачва в йерархията на партията, докато в един момент стане я Министър-председател, я Президент. А неговите другарчета от по-ниско ниво, които не са се справяли толкова добре с лъжите, измамите, популизма и ударите под кръста - ами тези другарчета ще станат Министри и Депутати. Колкото до опозицията - ами тя също притежава готови комплекти от другарчета със същите качества. И на всеки 4 години комплектите от некадърни другарчета се менкат едни с други и поемат кормилото на властта (държавата). И докато продължават да се борят един с друг и да си прилагат долни и подли номера, борейки се за разпределение на баницата, между другото трябва и да симулират някаква дейност пред народа, като например да проявяват законодателна инициатива и да променят (объркват) един или друг закон. Забележете - ЗАКОНИТЕ СЕ ПИШАТ МЕЖДУ ДРУГОТО, само ако на другарчетата им остане време от сплетни и интриги. Но обикновенно време не им остава, защото битката за кокала е жестока, в резултат на което повечето закони в България са едни абсолютни БЕЗСМИСЛИЦИ или НЕДОМИСЛИЦИ, пълни с ПРОТИВОРЕЧИЯ, с ЛОБИСТКИ ТЕКСТОВЕ и с оставени отворени ЗАДНИ ВРАТИЧКИ за НАШИ ХОРА, наредили се на опашка за разпределението на баницата.
Та бъдещето на България и в частност на пчеларския сектор е в ръцете на некадърни хора, които нямат развити в себе си никакви положителни професионални качества, а за интелектуални или за научни въобще не говорим. Та тези хора не могат да измислят закони, но около тях се навъртат разни "експерти", които всъщност вършат черната работа. Тези "експерти" виждат как се разграбва баницата, но не могат да си оближат пръстите, защото все още не са дорасли да ги приемат в кастата на властимащите. В същото време обаче те измислят законопроектите, и именно тука се намесва с пълна сила така наречения ЛОБИЗЪМ. Срещу сравнително скромна сума или привилегия "експертите" са готови да напишат в закона всичко, което го иска даващият парите. И всъщност това в общи линии е технологията, по която се създават българските закони. По тази технология е създаден и Закона за пчеларството.
Пиши,пиши,ама да не си останем с писането само пак !
Не знаем кой на кого какво е платил и никога няма да разберем, знаем обаче, че при съществуващия Закон за пчеларството определени групи хора са силно облагодетелствувани, а други са пратени в девета глуха и страдат. Това е факт. Несправедливостта и безсмислиците в закона са толкова много, щото дори и съществуващия Министър на земеделието вече ги е забелязал и дори се е възмутил. И в изблик на добро настроение си е рекъл "абе аз мога да ги оправя тези неща" и след това е повикал някой "експерт" и му е възложил задачата. И после е забравил за всичко това, защото на главата му тежат 1000 други по-важни задачи и проблеми. И ето че съдбата на закона отново е на "експертно" ниво, където върлуват силите на ЛОБИЗМА. И същия този лобизъм с лекота вкара събитията в девета глуха, възлагайки на доверчивите ентусиасти МИСИЯ НЕВЪЗМОЖНА, а именно създаването на НАЦИОНАЛНО ПРЕДСТАВЕНА ПЧЕЛАРСКА ОРГАНИЗАЦИЯ съгласно член 5 от закона със структури в 100% от областите и в 50% от общините. Вероятността тази мисия да бъде успешна буквално е равна на нула, защото няколко от областите са в ръцете на същите тези лобисти, а те в никакъв случай няма да ги дадат без бой.
toko652003
28.02.2014, 18:59
Прав си.Te затова не искат да правят ИСТИНСКА организация и се мъчат колкото се може да протакат, за да не се промени Пчеларския Закон.
Оставка на долупосочениет папардаци
Прав си.Te затова не искат да правят ИСТИНСКА организация и се мъчат колкото се може да протакат, за да не се промени Пчеларския Закон.
Искат, но НЕ МОГАТ. Да, повечето от вождовете НАИСТИНА ИСКАТ такава организация да бъде направена, защото и те като нас са изпаднали в положението на ОПОЗИЦИЯ. А опозицията вижда как се лапа баницата, но не може да се докопа до лъвския пай. И поради тази причина се задоволява от подхвърлените и трошички. Самите пчелари също се явяват опозиция. Те също искат лъвския пай от баницата. И също се борят, за да го получат. С какво тогава се различава един редови пчелар от един вожд? Ами че те и двамата искат едно и също, само че единия стои пасивен и само мърмори, а другия е активен и се е потрудил да направи нещо по въпроса за защита на собствените си интереси.
Истинския враг са властимащите, а единствения вожд, който е успял максимално да се приближи до тях, и да им влияе под някаква форма, е Ганчо Ганчев. Другите вождове са ОПОЗИЦИЯ, и като такава, на тях им се подхвърлят трошички. Всички останали пчелари също са опозиция, и като такива, на тях също им се подхвърлят трошички.
Такова е положението към днешна дата. Има Управляващи - Ганчо Ганчев, Активна опозиция - Вождовете , и Пасивна опозиция - всички останали пчелари. Парите се разпределят от управляващите, и лъвския пай се полага на управляващите, и така е във всички останали браншове, така е в цялата страна, така е в Европа, така е и по целия свят. Някаква малка част се дава на опозицията, защото знаеш ли - току виж утре тя е станала управляваща. Някаква още по-малка част се дава и на народа, за да си мълчи и трае и за да не вдига революции. Всичко това е нормално. Вие си го знаете, и на практика аз не ви казвам нищо ново.
Мисля че, да се опитваш да се разбереш с тях , всички тях ,си е пълна загуба на време. Ако ще е организация, по-добре да е нова и алчните капитани да се игнорират. То и без туй никой не ги долюбва. А заслужават само едно яко налюбване, съчетано със сръбска музика и бой...
Управляващите имат огромна и безгранична власт. Те колят, те бесят. Трудно могат да бъдат спрени, независимо колко много хора протестират и независимо колко много пари се наливат против тях. Ще ви дам няколко примера, за да разберете колко могъщи са управляващите, и как цялата наша пчеларска общност, заедно с вождовете, сме просто една плюнка, една прашинка на земята, която лесно може да бъде стъпкана.
Само си спомнете какво направи един единствен човек - Хитлер - и как успя да накара 50 милиона интелигентни и миролюбиви германци да тръгнат на война срещу целия свят и да умират за някави фалшиви идеали.
В по-ново време си спомнете колко много протести не успяха да помръднат БСП и ДПС от властта до ден днешен. Нямаше да могат да помръднат и Бойко Борисов - но той доброволно сдаде власта, което всъщност си беше негова грешка (или пък много хитър ход).
Спомнете си и как властта се опълчи срещу фотоволтаичните централи, и победи, въпреки че срещу нея стояха лобита за 2 милиарда евро и въпреки че срещу България се опълчи цяла Европа (това не го знаете, защото цензурата го потули). И не само власта в България победи, ами успя и да излъже целокупния Български народ, пробутвайки една напълно фалшива версия на действителните събития. И народа естествено повярва, въпреки че по презумпция си знае какви лъжци са управляващите. Дори и вие пчеларите го вярвате това и злобеете за "мафиотите с панелите", но знаете ли - не е поискала власта, не е накарала целия Български народ да злобее и срещу пчеларите, наричайки ги "мафиотите с пчелите".
Пиша всичко това, за да разберете колко е могъща власта и Ганчо Ганев и какви плюнки сме всички ние пчеларите, потънали в калта барабар с другите уж вождове.
И такаааа.....
В Българското пчеларство има само два субекта - Ганчо Ганев и всички останали пчелари и вождове. Ганчо Ганев е могъщия и спокойно може да си позволи да се опълчи на всички или пък да ги гледа презрително отвисоко и да се подсмихва под мустак на техните усилия. Това е ситуацията към днешна дата. Как се е стигнало до нея и можем ли да направим нещо по въпроса - това в следващите постинги, но с молба да не ме прекъсвате с разни странични подмятания и да изчакате цялото изложение, за да видите каква е пълната картинка, и чак тогава да започнем да я обсъждаме.
Ама във филмите нали добрите побеждават?!
Мисля че, да се опитваш да се разбереш с тях , всички тях ,си е пълна загуба на време. Ако ще е организация, по-добре да е нова и алчните капитани да се игнорират. То и без туй никой не ги долюбва. А заслужават само едно яко налюбване, съчетано със сръбска музика и бой...
Хем си прав, хем не си. Лесно можем да се отречем от съществуващите вождове, но има един малък проблем - Къде са новите вождове?
Май такива няма или поне аз не съм чувал за тях. Ако ги махнем съществуващите, Ганчо Ганев ще си остане съвсем без никаква опозиция. Та ние така само ще му направим услуга и ще му гарантираме още 100 години царуване. Не е ли по-добре от съществуващите стари вождове да подберем най-добрия и най-малко опетнения и да го подкрепяме и търпим дотогава, докато се сдобием с нов, още по-добър вожд?
Според мене към днешна дата ние пчеларите страдаме от ОСТЪР ДЕФИЦИТ НА АКТИВИСТИ. Вместо да се появяват нови, започнахме да губим дори и старите наши активисти и съвсем ще си останем без лидери. Кого ще изберем? Кого ще издигнем там до висините, и после да го хвърлим в лапите на Ганчо Ганчев? Кой ще го подкрепя, кой ще го обучи, кой ще го финансира, кой ще му налее в главата самочувствие, смелост и увереност. Дайте го този Левски, че и на мене вече взе да ми омръзва и искам да се оттърва от проблемите, които сам си натресох.
Знаете ли по какво се различават съществуващите вождове от всеки един останал пчелар?
1. Те са активисти
2. Те сами се финансират
И ако някакви активисти все пак бихме могли да намерим, какво ще кажете за тяхното финансиране? Колко от вас се бръкнаха да изпратят по 100 лева на Бонев? Николко. Не го направих дори и аз. Колко от вас му благодариха? Николко. Не го направих дори и аз. А човека си съсипа здравето, нервите и финансите за всички вас и за мене в това число.
Та дайте да не се лъжем. На нас не само ни трябва нов вожд. На нас ни трябва НОВ БОГАТ ВОЖД, който да се самофинансира, и който да се саможертва, борейки се не за него си, а за нас. И докато такъв не го намерим - дайте да преразгледаме отношението си към старите вождове и да подберем някой, който естествено няма да е идеалния, но ще е по-добре от нищо.
Има и още една алтернатива, но за мене тя е още по нереалистична. Алтернативата се нарича членски внос или дарение от всеки един пчелар в България така, щото да се събира един годишен бюджет от порядъка на 50-100 хиляди лева. Само с такъв бюджет могат да се финансират заплатите на 3-4 човека (вожд +сътрудници), както и техния офис и техните командировъчни и другите му там разходи. С подобни бюджети (дори и с по-големи) работят и другите асоциации, включая и тези във фотоволтаичната и в козметичната промишленост, които ги познавам и в които членувам или управлявам. Та ако всеки един пчелар в България без да каже гък се съгласи да дава/подарява на НППО всяка една година по лев на всеки един свой кошер, тогава може и да се получи това с идеалната организация, съставена от идеалните и заслужилите лидери, и имаща на върха си най-заслужилия от всички. Ако не - ами тогава си остава в сила народната поговорка, че който плаща, той поръчва музиката. Тоест тогава пчеларите трябва да си търсим не БЕДЕН И ЗАСЛУЖИЛ ЛИДЕР, А БОГАТ И ДОБЪР ДИКТАТОР. В световната история има много случаи на добри диктатори, които са направили чудеса за своя народ. Е има и обратното - просто трябва да случим на добър диктатор. Към днешна дата явно не сме случили.
Ама във филмите нали добрите побеждават?!
Ами те и затова се наричат филми. Иначе реалността сами си я знаете ......
Ilia Tsonev
28.02.2014, 21:06
Смятам, че нито един от ръководителите на национална пчеларска организация, а не само Ганчо Ганев, няма морално право да се смята опозиция и да се опитва да прави нова обединена пчеларска организация. Всички те са от много години начело (несменяеми) на постовете си. И какво направиха за пчеларите? Едно НИЩО! Те страдат от дефицит на управленски умения, липсват им идеи за добро управлвние. Един от важните принципи в управлението гласи: "Доброро управление е резултат на добрите идееи". Да знаете някакви добри идеи дадени от някой от подписалите протокола за създаване на национална представителна пеларска рганизация. Същите тези господа от няколко месеца са в работната група по промени на Закона за пчеларството (ЗП). Знаете ли, че те не са дали никакви смислени и значителни предложения за промени на ЗП. Комплект от предложения за промени в ЗП са дадени само от Димитър Бонев. Аз не съм член на работната група, но също съм внесъл предложения, това обаче е друга тема. Та като говорин за ръководителите на "национални" пчеларкси организации,за токлова години колко пчелари обединиха? Ако бяха добри ръководители, досега организциите им трябваше да имат хиляди членове. А каква е действителността? Техбите организации имат по една шепа хора, в някои случаи членовете има са по-малко от много общински пчеларски дружестав. Питам как имат сурат да искат да ръководят всички пчелари? Властта е зарана и неизлечима болест. С предлаганата от тях "Концепция" сегашните ръководтели на "нацинални"пчеларски организации се опитват да спечелаят служебна победа, като са заложили по подразбиране тяхното участие начело на новата организация - искат те да са по право членове на така наречения "председателски съвет". Те нямат никакво право на това. При старетиране на обединяване на пчеларите, правилният ход е това да стане категорично без участието на досегашните председателите на така наречените "национални" пчеларски" огранизации и без участието на членовете на техните управителни и контролни съвети Това е така, защото благодарение на мълчанието и безахаберието на членовете на управителните и контролни органи на съответните организации, председателите им правеха каквото си искат. Всички са грешни изатова нямат право да искат те да създават национална представителна организация. Това трябва да стане от други, неопетнени хора, които да са честни и компетентни. Такив пчелари има. Те трабва само да се стимулират и подкрепят за да се организира една наистина национална пчеларска организация, която реално да се грижи за решаване на многобройните проблеми на прларството.
Bee Varna
28.02.2014, 21:14
Браво, кога следваща среща и какви документи и теми ще обсъждаме, прати на мейла това за което говорили сте в кафето. Аз не искам да бъркам каша, правя какво о мога за пчелари от Варненска област. Ще продължа да го правя. Когато приключим обединяване на областа тогава ще говорим за всичко останало. На мен ми е остана да събера председатели на общински дружества на едно място и да изберем лигитимен областен председател. От там на татък дам от себеси всичко в тази работна група. След това ще се усамотя за дълго при пчелите ми.
Малко се поотплеснах, затова нека да се върна към изложението си, така, както го бях планувал да го напиша:
Внимателно разгледах Закона за пчеларството, както и всички негови стари версии колкото се може по-назад във времето. Проследих какви промени са правени, в опити да си изясня има ли следи от ЛОБИЗЪМ и по тях да се опитам да съобразя КОЙ ГИ Е ПРАВИЛ. Да ви кажа честно, открих няколко много интересни момента:
1. Най-старата версия на закона, на която попаднах, е още от социалистическо време, като първите въведени версии в Сиела-та са от 1983-та година.
2. 90% от текстовете на този най-стар закон и до ден днешен фигурират в най-новите версии на закона. Тоест в днешната версия на закона все още преобладават текстове, измисляни от нашите пра-пра баби и дядовци в средата на миналия век.
3. Единствената по-сериозна реконструкция е била направена на 24 юни 2003-та година, но по законопроекта за тази реконструкция се е работило още от 2001-ва година.
4. Влизал е в Народното събрание още на 11.10.2001 и е бил отхвърлен. След това вероятно е имало много битки на тогавашните вождове и властимащи, които са продължили две години и най-накрая закона е бил приет на 10.6.2003 г.
5. Интересното е, че вносителите са Коста Костов (ПГ на НДСВ) и Венцислав Върбанов (ПС на ОДС)
6. Основните промени за били в това да се премахнат наименованията на бившите социалистически пчеларски дружествам организации и развъдни станции и да се заменят с нещо по-ново.
7. Прословутия член 5-ти за създаването на НППО се е появил именно тогава. От тогава досега в него има само козметични промени.
Склонен съм да си мисля, че заслуга за този убийствен член има някой анонимен бюрократ или "експерт", който дори не си е давал сметка в каква анархия ще бъде захвърлен сектора поради недомислиците в този член. Едва ли някой от тогавашните вождове е лобирал за този член, защото на практика никой няма интерес от него. Може би е просто случайност или някакво натягане на този анонимен бюрократ или просто глупост или някаква недомислица с изключително тежки последици в бъдеще за целия сектор. Със сигурност текста е бил писан от някой бивш комунист, главата на който все още не е била изчистена от тоталитарното мислене. Само при бившите комунисти всичко беше 100% - 100% гласували, 100% изборна победа, 100% поддръжка от народа. Ха-ха - в член 5-ти националния браншови съюз също трябва да има структури в 100% от областите, а всички знаем, че 100% е невъзможно да бъдат постигнати, когато става въпрос за доброволно кандидатствуване.
И другото лошо, което се появява в този закон от 2003-та година, е създаването и бетонирането на монопола на Майкопроизводителната асоциация. Тука вече пръст има доцента, Ганчо и не се знае още кое задкулисно лице. Може би дори тука заслуга имат и част от старите вождове, част от които после Ганчо ги е измамил и изхвърлил от далаверата с майките и отводките.
Със сигурност основната битка при създаването на закона е бил МАЙКОПРОИЗВОДСТВЕНИЯ МОНОПОЛ, а не член 5-ти, който някакси бледнее и изглежда невинно на фона на всички други направени промени. Създава се впечатление за разработен дългогодишен сценарий от хора-специалисти, далеч надхвърлящи нивото, знанието и възможностите на Ганчо Ганев. Може би цял един отдел на Държавна сигурност или група от висококвалифицирани специалисти са работили по въпроса. Мисля си че това е така, защото промяната е просто съвършенна, точна, ясна, и бетонирана отвсякъде. Целия останал закон е парцал, но в раздела с майките всичко е много добре обмислено и изпипано. Откъдето и да го погледнем, определено си е ЗАГОВОР на няколко лица в свой интерес, който грубо потъпква интересите на цялата останала пчеларска общност.
Ilia Tsonev
28.02.2014, 21:56
Уважаеми г-н Маттев, Закона за пчеларството е внесен от г-н Стефан Стефанов - дълги години бил председател БПС - някога единствената пчеларска организация у нас. Той е заложил наименованието НБПС, с идеята той да регистрира такава организация, но котка му минала път. Небезивестният Венцислва Върбанов е съобщил на един "пчелар" - Николчовски за това наименование. Г-н Николчовски запазва в съда това наименование НБПС. При една среща с него той предложи ние, група пчелари да създадем национална организация. В тази група бях аз, беше и г-н Пламен Иванов и още някои, хора, които вече не помня. Аз поех ангажимент да напиша устав. Като го направих, го дадох на г-н Пламен Иванов за мение. Вместо да ми даде мнение по устава, той с няколко други хора отива в съда и регистрира НБПС с устава, който му бях дал. Така се роди НБПС.
scutellator
28.02.2014, 22:14
Матеев, не ми се искаше да те прекъсвам, но да допълня - до 2010г (явно са се усетили) продажбата на пчелни семейства от пчелари също не беше позволена! ( напр. - разболява се дядото и си продава пчелите, че вече не може да ги гледа - ЗАКОНОНАРУШИТЕЛ!)
Нататък четете внимателно, защото започва да става интересно. Закона през 2003-та година вече е приет, и вождовете и пчеларите постепенно осъзнават какъв автогол са си вкарали с този член номер 5. Няма значение дали те са го предизвикали, или е попаднал там по случайност. Може би някой министър им е подметнал, че не са легитимни, или пък сами са се сетили, но това, което после се случва, е една надпревара, едно СЪСТЕЗАНИЕ кой първи ще създаде НППО и ще сложи под крилете си най-много областни и общински дружества. И победата е извоювана от Ганчо Ганев, при това съвсем ЗАКОННО. Забележете - не казвам честно и почтенно, казвам ЗАКОННО.
Всичките вождове създават национални сдружения, но това на Ганчо Ганев има най-голяма представителна власт, защото притежава най-много на брой Областни пчеларски сдружения под своето крило. Няма значение как ги е направил и дали са истински или кухи. В правния мир те са законни, и не можем да се сърдим на следващите министри, че припознават Ганчо Ганчев като човека, който има най-голяма представителна власт в България в областта на пчеларството. Просто той най-добре си е изиграл картите, и е победил останалите вождове в една игра, която те също са я играли по същите неписани правила.
Сега като се замисля, ако по него време и аз бях пчелар и също исках да съм вожд, ами че и аз щях да го направя същото. Гледайки член 5 и осъзнавайки, че НППО никога не може да бъде създадена, поради невъзможност за 100%-во участие (това и във филмите го няма), бързо бързо щях да се усетя, че министъра ще клекне и на по-малко участие на области и общини в моята организация. Просто трябва да побързам и да видя кои области и общини все още не са се усетили, и след това да си намеря 3-4 човека от тази област или община, които да подпишат, и ето ти я поредната нова областна или общинска организация. И като направя няколко такива, после ще отида при министъра, ще се изпъча, и ще каза - ето, аз набрах най-голямата подкрепа. И това щеше да е юридически вярно, така че министъра със чиста съвест щеше да се допитва само до мене и да съобразява законите и парите на евросъюза само с мене. Него не го интересува дали наистина зад мене стоят хиляди пчелари. Него го интересува всичко да е юридически изрядно, за да не му дирят после кал под ноктите.
Та това, което го пиша сега, вероятно е минало през главата на тогавашните активисти с пари, и те бързо-бързо са стигнали до извода, че трябва бързо-бързо сами да си създадат собствени организации и да привлекат под своето крило колкото се може повече области и общини. И като цяло се е развило едно състезание, в което победител от юридическа гледна точка е Ганчо Ганев. И ако преди състезанието той е имал някакви връзки в министерството, след състезанието той вече е станал официалния ЮРИДИЧЕСКИ ВОЖД и от тогава до ден днешен е непоклатим от този пост.
Голямата грешка на Ганчо Ганев е, че той не си е направил труда да поизлъска собствения си имидж. А можеше. Имаше я тази възможност. В процеса на своята комуникация с властимащите той освен всичко друго е правил и ДОБРИ НЕЩА за пчеларите. Нямало е как - не е можел да прибере на 100% всички пари, и освен това някакъв процент от неговите лични интереси са се припокривали с интересите на всички пчелари. С малко повече медийни изяви и с малко повече популизъм той е имал шанса да създаде в очите на поне част от пчеларите един митичен образ на герой, който се бори за техните неправди, но разбираш ли врага е много силен, и постигнатото до момента е много малко. Това е стандартен номер (трик) на властимащите и както виждате, той работи и до ден днешен. Комунистите ни унижаваха и тъпкаха 50 години и както сами виждате, посредством популизъм, лъжи и измами, от време на време управляват и до ден днешен.
Та това е грешката на Ганчо - САМОЗАБРАВИ СЕ и си въобрази, че е несменяем и непоклатим. В 2007-а година се развиват събития, които довеждат до създаването на СБП с ръководител Мишо Михайлов. Опита е неуспешен. Защо - ще ви разкажа в следващия постинг. Ганчо Ганев вместо да му светне лампичката, че не може безкрайно дълго време да се ебава така с всички останали, решава че е извоювал поредната победа (което си е напълно вярно). И вместо да се поправи и да влезе поне малко от малко във верния път, той решава че е богоизбран, и че е недосегаем. И така до миналата година, когато се организира пчеларския протест, и когато на министъра най-после му светна лампичката, че нещо с този пчеларски сектор не е наред. Последвалите събития вече ги знаете - министъра отново повдигна въпроса за член 5 от закона, създаде се работна група, и отново в цялата пчеларска общност се възродиха надеждите, че НППО може би има шанс да бъде създадена. Да, ама не, но за това по-нататък........
Важното е да се знае от всички пчелари, че ГЛАВНИЯТ ГЕРОЙ Е ГАНЧО ГАНЕВ, а останалите вождове са само едни статисти на сцената. Пчеларите в България пък са просто един пейзаж, един фон на цялото действие. С него или без него - все тая - нищо нямаше да се промени.
И ето я и черешката на тортата. Много пъти съм си задавал въпроса защо СБП не успя да вземе представителната власт от Ганчо Ганев. Та нали той беше създаден именно с тази цел през 2007-а и тогава също като сега повечето от вождовете го подкрепиха. Какво се обърка в цялата тази история? Уж към днешна дата СБП има структури едва ли не навсякъде, а Ганчо Ганев има само в 5-6 области. Защо министъра не признава Мишо Михайлов и защо Министъра не го е изхвърлил този Ганчо Ганев?
Този последния въпрос сигурно си го задават и всички български пчелари. Сигурно си го задават и всички вождове. Какво се случва и защо Ганчо Ганев продължава да е абсолютен лидер и да си прави каквото си иска, напук на останалите и дори на вождовете?
Много версии чух в отговор на този въпрос. Дори вчера директно попитах и вождовете, присъствуващи на срещата. Зададох го и на Мишо дори още веднъж там навън, когато вече се разотивахме и останахме с него очи в очи. И разбира се получих няколко отговора, всеки със своята си версия, но днеска сутринта открих още един отговор, и мисля че той е най-верния от всички и че той обяснява абсолютно всичко, което се е случило от 2007-а до 2013-та години. Всъщност той обяснява и днешната ситуация с пчеларството, такава, каквато всички я виждаме и знаем.
Та отговора е много прост - СБП и Мишо Михайлов и до ден днешен имат ПО-МАЛКО ОФИЦИАЛНИ СТРУКТУРИ от Ганчо Ганев. И до ден днешен Ганчо Ганев е АБСОЛЮТЕН ЮРИДИЧЕСКИ ЛИДЕР с НАЙ-МНОГО ОФИЦИАЛНО РЕГИСТРИРАНИ СТРУКТУРИ ПО МЕСТА.
Как открих тази най-съкровенно пазена тайна?
Ами стана случайно. От два три дена звъня насам натам и моля познатите ми пчелари да ми дадат списък с контакти на областни или общински лидери на пчеларски съюзи, за да изградя една база данни и да започна постепенно да работя с всеки един от тях, опитвайки се да го убедя да участвува в новата НППО. Бях си решил, че ако аз лично не поговоря с всеки един, за да почувствувам неговите настроения, неговите виждания и неговите проблеми, няма как да стигнем до консенсус и да я създадем тази пуста организация, която уж всички я искат, а никой не прави нищо сериозно по въпроса. Та искам да благодаря на тези от вас, които на мейл или на ЛС ми дадоха данни за лидерите на една или друга българска пчеларска организация. Насъбра се един лист с 20 или 30 имена, мейла и телефона.
Та след като видях колко трудно се набира тази информация (загубих много часове време - мое и на тези, които ми помогнаха), най-накрая реших да помоля Мишо да ми даде и неговия списък. Та нали би трябвало той да има стотици имена, мейли и телефони. Дори му написах официална молба по E-Mail (това преди срещата) с надеждата, че той ще ми помогне като член на работната група. Все пак в работната група именно това е част от моята и от неговата работа - да си изясним кого трябва да обединяваме и как. Мишо обаче тактично ми отказа, а аз тактично му благодарих и се извиних за нахалството и дотам. И тази сутрин запретнах ръкави и реших сам да си ги открия всичките тези пчеларски организации, ползвайки Cielа-та и нейната база данни от всички съдебни решения и всички БУЛСТАТ-и и пълните данни на всички български публични регистри. Знаех, че ако нещо го няма из дебрите на Ciela-та, то значи че това нещо не съществува и в правния мир на България.
Очаквах дни наред да се ровя, да преписвам, да класифицирам и именно затова се забавих почти целия ден и не започнах да пиша за срещата вчера в София. И знаете ли какво открих?
Всички официални пчеларски организации в България, извън тези на Ганчо и на вождовете, се броят на пръстите на двете ми ръце.
Е хайде ще добавя и единия крак, но това е - имената на регистрираните не можаха да напълнят и един лист до края. Тоест в България ПОЧТИ НЯМА ОФИЦИАЛНО РЕГИСТРИРАНИ ПЧЕЛАРСКИ ДРУЖЕСТВА, което според правния мир означава, че ПЧЕЛАРИТЕ В БЪЛГАРИЯ НЕ ИСКАТ ДА СЕ ОБЕДИНЯВАТ !!!
И ако приемем факта, че повечето на брой вече регистрирани дружества са под егидата на Ганчо Ганев, какво очаквате повече да се случи? Ами че то наистина ГАНЧО ГАНЕВ СИ Е НАШИЯТ ЕДИНСТВЕН ВОЖД, и всички документи в правния мир говорят само за това и за нищо друго.
Хоппааааа.......................
Ганчо бил виновен, Вождовете били виновни, Министъра бил виновен или реколтата от миналогодишните кисели краставички - ха-ха .......
Да, ама не !!!
ВИНОВНИ СА ВСИЧКИ БЪЛГАРСКИ ПЧЕЛАРИ С ТЯХНОТО БЕЗДЕЙСТВИЕ И ПАСИВНОСТ !!!
Ето това е моята диагноза !!! Сърдете ми се, цупете ми се, но с това положението на пчеларите няма да се подобри !!!
Веднага му звъннах на Мишо и директно му казах какво откритие съм направил. Той започна да ми обяснява че да, прав съм, ама разбираш ли колко пъти съм ги карал да се регистрират, а те не искат, и най-накрая вдигнах ръце и се съгласих в СБП да членуват и нерегистрирани дружества. Иначе наистина имаме 28 областни дружества и тра-ла-ла......
С две думи - Мишо си призна, че в СБП има много малко на брой регистрирани дружества, и че повечето са нерегистрирани.
Пълният списък с всички членуващи дружества в СБП (регистрирани или не) и до ден днешен си остава тайна, а това всъщност би трябвало да е публична информация и да я има на страниците на сайта му. Колкото и опити да правех да го получа този списък, всеки път ми беше отказвано. Явно тайната ще си остане тайна, но самият факт, че е тайна, ме навежда на мисълта, че този списък е много кратък и непредставителен, и затова Мишо се срамува да ми го даде. Пък и той знае, че аз веднага ще го публикувам.
И така - вече си имаме и доказателства, че към днешна дата ГАНЧО ГАНЕВ Е НАШИЯТ ЗАКОНЕН ВОЖД. Той е НАЙ-СИЛЕН. Той има най-голяма ЮРИДИЧЕСКА ПРЕДСТАВИТЕЛНОСТ. Той е припознат от всички минали и настоящи министри като ЕДИНСТВЕН ПРЕДСТАВИТЕЛ НА БЪЛГАРСКИТЕ ПЧЕЛАРИ и ползвайки тази своя официална власт, Ганчо Ганев съвсем ЗАКОННО ОПЕРИРА СЪС НЕЯ.
Нищо не можем да направим по въпроса. Не можем дори и да му се сърдим. На човека му е предоставена ЗАКОННА ВЛАСТ и ТОЙ ЗАКОННО Я УПРАЖНЯВА. И всички негови решения са НАПЪЛНО ЗАКОННИ, независимо дали са в ущърб на пчеларите или не. И ако утре успеем да го свалим от власт, НЯМА ДА ИМАМЕ НИКАКВО ПРАВО ДА МУ ДИРИМ СМЕТКА ЗА ДНЕШНИТЕ РЕШЕНИЯ.
И причината всичко това да се случи и да продължава повече от 10 години е РАЗЕДИНЕНИЕТО, ПАСИВНОСТТА и НЕОРГАНИЗИРАНОСТТА на БЪЛГАРСКИТЕ ПЧЕЛАРИ.
Не е луд този, който яде зелника, а този, който му го дава - мисля че така беше поговорката.
Хоппааааа.......................
Ганчо бил виновен, Вождовете били виновни, Министъра бил виновен или реколтата от миналогодишните кисели краставички - ха-ха .......
Да, ама не !!!
ВИНОВНИ СА ВСИЧКИ БЪЛГАРСКИ ПЧЕЛАРИ С ТЯХНОТО БЕЗДЕЙСТВИЕ И ПАСИВНОСТ !!!
Ето това е моята диагноза !!! Сърдете ми се, цупете ми се, но с това положението на пчеларите няма да се подобри !!!
- Докторе, защо толкова дълго ми пишеш диагнозата? Какво става?
- Не се притеснявай, не е диагноза. Съчинявам ти некролога.
П.С. Ако вица не е по темата или не му е мястото тук, моля да бъде изтрит!
Вица е много на място. Ха сега вече е време и да започнем да обсъждаме защо така сме се нахендрили, какво да правим и има ли въобще шанс да се измъкнем от тази ситуация в следващите 10 години.
Ако продължаваме да сме така разединени (а всичко говори че ще е така и за в бъдеще) - какви илюзии въобще храним, че нещо може да се подобри?
Какви работни групи, Плевенски или Пловдивски, какви нови НППО ???????????? Ха-ха-ха - някой случайно все още да вярва в това? Някой случайно все още да живее с илюзиите, че е възможно всички български пчелари да се обединят и под строй да отидат в съда и да създадат верните общински и областни дружества - ха-ха и да дадат по 500 или 1000 лева за регистрации, ха-ха и после под строй да хукнат към София и да си счупят краката да се регистрират в новата НППО, която ще има идеалния устав и няма да им иска нито една стотинка членски внос - ха-ха и дори ще им обещава да им плаща, белким се регистрират - ха-ха - и после ЕДИНОДУШНО ще изберем за лидер бай Пешо от село Горно Нанадолнище, защото е Пчелар на годината, и посредством магии ще му осигурим заплата, офис и 100 000 лева годишен бюджет и ще му купим черен Мерцедес, ха-ха и после той ще отиде да си представи легитимноста пред министъра и Ганчо Ганев ще се уплаши и ще побегне и ще бяга през девет планини в десета и ................... хоппа, май нещо попрекалих с чашката тази вечер.
Хайде вие сте наред - коментирайте, давайте предложения и т.н.
Аз отивам да си лягам, че толкова много писане във форума ми изцеди и сетните сили.............
koragroup
01.03.2014, 08:17
Аз мисля, че каузата не е загубена.
Има няколко варианта:
1. Ганчо да се промени и да дава правилните съвети на управляващите. Правилни за всички пчелари, не сано за него. Ама веднага се сетих за кожата на вълка...
2. Хората които стоят зад Ганчо да си отворят очите (ако трябва с чужда помощ) и да разберат, че има и по-добри каузи, зад които да застанат.
3. Сега да се създаде НППО и в рамките на една година да се пълни с членска маса. Като всеки регистриран се опитва да доведе поне един нов член. Баз такса за приемане.
4. Да се предложи от НППО на Министерството национално преброяване на пчелините. На всички (над 5 кошера)! Изработване на улеснена процедура за регистрация на нерегистрираните. Без изискване за регистрация като ЗП. Това ще е полезно за всички, дори от здравословна гледна точка.
5. То и в момента регистрираните, доколкото знам, са 20% от всички пчелари, така че за каква представителност на Ганчо говорим? Той няма представителност, той има мнозинство! Но това е мнозинство е на "малка база". Затова, стабилността му е привидна.
6. Нека колегите, които организираха подписки преди време да кажат колко човека са гласували. А сега си представете, ако правилно се обясни на всички пчелари какво "прави Ганчо за тях" и те спонтанно решат да изпратят писмо по пощата или на мейла на Министъра със смисъл: "Аз не вярвам на Ганчо защото..."
Ето за това според мен има смисъл от работната група. Тя трябва да направи така, че Уставът и Павилникът за работата на НППО, да не позволява повече "Ганчовци", да осигури прозрачност и възможност гласът на обикновения пчелар (независимо дали е профи или хоби) да бъде чут.
Матеев, моля те. Изгонете Ганчо от групата. Сигурен съм че онзи ден е отишъл при Министъра и му е "разказал какви безхаберници сте...". Изгонете го поне да не говори от собствени наблюдения.
Какво ще направя аз лично? Ами ще си потърся организация (надявам се с кауза), зад която да застана.
П.С. Ако писмото до Министъра не фане декиш, може в Брюксел да занесат (знам кой може да го направи), писмо или подписка:" NO MORE gancho..." :-)
Bee Varna
01.03.2014, 09:08
До тук добре пишете. Не искам да разочаровам никой но мисля че докато вътре в областа не се введе ред в нещата из вън такава можем жа работим само по вертуални неща. В един от постове писах че НППО трябва да бъде - собрание на облсатни председатели +- още някой специализиран союз или известен грамотен пчелар. Аз не виждам сега кой има капацитет да хване и да направи тази промяна. Пиша за Варненска област що то правя всичко от долу на горе. Да Матеев, не само на национално ниво няма информация, в моята область местната я няма, там кадето успял да събера пчеларска сбирка с помощ на местните пчелари става всичко точно и нещата са ясни. Остана на мен да проведа общо събрание на председатели на пчеларскт общински дружества. И тогава, пчелар който бъде избран от тях може да говори от името на област. Той ще бъде силен в думи и подкрепен от всички пчелари. При това ще има един документ който определи становище на общински организации за членуването им. За сега те са искат независимост от старите вождове и го декларират писмено. Всичко това трябва да бъде декларирано и подписано. Трябва всяко решение на каквато и да било организация да ляга на хартия с подписи. Трябва да създаде регистр с телефони, мейли, адреси на организации и техните председатели. И това да се бъде непроменими неща. Всеки председател предава служебен телефон и код доступа към меил. Ако има постоянен клуб да се посочи адрес. Пиша това за да тръгнем от самото начало по правилен път. И тогава идвайки на пред ще оставяме по малко на всички вождове пространство за действия. И в края те няма на какво да опират и просто ще загубят болцинство.
На първо време трябва да си изясним каква е ситуацията с наличните пчеларски дружества в страната. Колко са, къде са, има ли ги, няма ли ги, регистрирани ли са или не, имат ли си председател и какво е неговото име, телефон и мейл.
Преди малко създадох една нова тема специално за нуждите на това преброяване.
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1523&p=35349#post35349
Моля активизирайте се и напишете в темата за преброяването какво знаете за вашата община и за вашето пчеларско дружество. Има ли го, няма ли го, регистрирано ли е, кой е председател и какви са неговите данни за контакт.
Нека поне този път да се активизираме и да докажем, че пчеларите в България не сме просто едно стадо от блеещи овце, а сме разумни хора и в случай на нужда можем да се обединим и да направи чудеса. На първо време можем буквално за ден-два да си изясним пълната картинка с наличните дружества и на Събранието в Пловдив да се опитаме да вземем адекватни решения.
Аз трябва да заминавам на гробищата на едно струване и като се върна на обяд, ще обобщя и ще публикувам първа версия на списъка.
Да им спретнем революция!Подходящият момент е изложението в Добрич , ще присъстват пчелари от цяла Североизточна България , ще присъстват и представители на министерството. Срязват се всички членски карти ..... като се придаде възможно най голяма публичност!
Абе за революции не знам, но за една анкета, с анкетни карти с интересуващите Ви въпроси е добро място и време. Пловдивското изложение - също.
Bee Varna
01.03.2014, 19:04
Областно Пчеларско Дружество " НЕКТАР" Варна, зам председател Вячеслав Коврайский, тел 0895668111, 0878470779
" Варненска Златна Пчела" - председател Матеев тел +359 89 9101385, общинско пчеларско дружество " НЕКТАР" гр. Суворово председател Димо Йорданов- +359 88 7540476, общинско пчеларско дружество " АКАЦИЯ" Белослав председател Антон Димитров тел 0895668106, общинско пчеларско дружество " НЕКТАР" председател Колоян Тронков +359878404973това е част на дружества, в Варненска област, в гр Долен Чифлик сменили председател и сега нямам контакт с дружество
Много ниска активност. Абе колеги-пчелари, вие нима не разбирате, че със своята пасивност бетонирате съществуващото положение за следващите 100 години?
От сутринта до сега форума е посетен от няколко стотин човека, а на молбата ми се отзоваха само 5-6 от тях. Невероятно, но факт. Започвам да си мисля, че пчеларите май наистина искат да бъда лъгани и мамени от Ганчо Ганев и от Майкопроизводителната мафия (пардон - асоциация).
rosty_sz
02.03.2014, 03:26
10000000% си заслужаваме каквото ни се случва. То бива бива нихилизъм ама това е ......
Матеев ако продължиш борбата значи или защитаваш много силни лични интереси или си много инат, да не кажа много тъп. Съжалявам за грубия изказ, но това са фактите. Един политик го каза и всички скочиха срещу него, но тогава и сега съм подкрепял из цяло неговите думи "лош материал". Бай Ганьо е най-точното олицетворение и най-точния събирателен образ за нас. Алеко Константинов е набарал много точно чертите на българина и ги е усмял със своя герой. Безкрайно съм разочарован от вас не уважаеми съфорумници. Давам ви карт бланш да си излеете цялата злоба и ненавист върху мен и дано това ви помогне да с изпразните, освободите и утре направите най-малкото за общото благо.
Bee Varna
02.03.2014, 07:18
Матеев, щега ще започне да ти светва крушката. От сега си на обща позиция в група хора пробвали да направят нещо. Ганчо успя и стана това което имаме! Каквото правим е саможертва. След това ще бъдем плюти и распяти не от всички пчелари но е от болшинство. Вчера сиди пчелар, не прилича на нищо, буркани от буклука, не знам дали е мити или не, питам го каде членува? Регистриран ли? Отговора прост, когато започнат да дават пари ще мисля. За такъв пчелар трябва ли да положа сили и нерви да го защитявам? Не се заслужава, а най интересно, че и той не го иска от мен. Него устройва това положение. Устройват буркани от буклуджийска кофа, без етикет, без нищо и общо взето такива 40-50 % ако не е повече. Атанас Каракашев отишел в Долен Чифлик и каза на пчелари че аз избран незаконно. Каза им че като овце трябва да продължат да гушат Мишо Михайлов с парите и те май се съгласиха, как можеш да обединиш областа в едно цяло когато пратеници на Михайлов създават голямо излишно напрежение. Лошо е че нито Янко нито Каракашев нищо не направили за пчелари. Янко не го допускат никаде във Варна, освен омраза, скрита и подмолна към него няма нищо друго. Каракашев - за него достатъчно хора исказаха отрицателно мнение. И най важното, те са и двамата членовете на СБП, Янко лъгал че мазал за да събере някой лев от пчеларите, това ще продължава и каракашев. А реално никой не питал себеси, какво направи Янко и какво направи Каракашев за пчеларите на областа, остави областа, за пчелари - членове на СБП от наша област. Отговора един - нищо. Диминимис преди години е решение на правителство а не на наши босове, да не се заблуждават пчелари по местата. Варненска златна пчела членува при Михайлов в СБП, зададох им въпрос освен това че решават за кило захар на сбирка какво направили като организация, с кой общуват, отговора правим си обучение и викаме лектори за себеси. Това е отговор на пчелари с минимална възраст над 55 години и които най малко занимаватсе с пчеларството не по малко от 10 години. Това е картинката във Варна, да могат да направят всичко за да ссъпят това което правят за тях и няма да мръднат пръст за другите. Това е хора избрали Каракашев за областен незнама кой, да ги оставя за да му плащат, за да може да ги лъже и да им маже, те си избрали лидер, но този лидер за СБП ВАРНА, и са длъжни да разберат че ние тук е ВАРНЕНСКА ОБЛАСТ и СБП ВАРНА ще бъде член на тази ОБЛАСТНА ОРГАНИЗАЦИЯ И ЩЕ СЕ ПОДЧИНЯВА НА РЕДА НА ОБЛАСТНО УПРАВЛЕНИЕ ЗА ДА НЯМА ХАОС В РЕГИОНА. По този повод ще разговарям с Михайлов. Хора повярвали на моите думи няма да бъдат изоставени. Ние ще се борим за ред и дисциплина в Областа, ще се борим за правата си като пчелари, ще защитяваме наши членове от беди и неприятности в бранша, ще търсим подпомагане от държава, но по правилен и законов ред. И ще търсим отговорност от всички които нарушават закона. Умни хора ще разберат какво правим за пчеларството и ще присъединят към нас. Матеев действай и всичко ще се дойде на мястото си.
koragroup
02.03.2014, 08:02
Тъй като не членувам никъде, се порових в Интернет.
„Областен браншови пчеларски съюз – Русчуклия”гр.
Русе, ул. "Боянци" №6
sdrujenie_ruse@abv.bg
Мисля, че тук членуват и хора от Форума, но нали знаете, не винаги имаш време да пишеш...
Открих и една статия от 2004г ето тук:
http://nbps.press.bg/br29/8.htm
това е един, според мен, интересен и показателен откъс:
".......След приключване на официалната част председателят на Българския пчеларски съюз организира работна среща на пчеларските дружества, присъстващи на националната пчеларска среща. По покана на организаторите и делегацията на Националния браншови пчеларски съюз също присъства на нея.
При откриването на работната среща г-н Стефанов постави няколко въпроса за обсъждане и докладване в централата на съюза. Те могат да се формулират най-общо така - въпроси, свързани с изграждането на "лабораторията", повсеместно преброяване на пчеларите и пчелните семейства и определяне на изкупна цена на меда от реколта '2004 г., която да е задължителна за производителите на мед.
Инж. Стефанов отново издигна лозунга за дарения в размер на 1 буркан мед или 5 лева за пускане в експлоатация на лабораторията. Дори поясни, че от страниците на списание "Пчеларство" ще бъде изнесен списък с дарителите до момента на пускането й в експлоатация.
В изказването си г-н Димитър Добрев, председател на Областния пчеларски съюз - Ловеч в прав текст заяви на г-н Стефанов: първо, че такава лаборатория не е нужна на Пчеларския съюз, защото има изградени и вече действащи лаборатории; второ, че с влизането в сила на Закона за пчеларството съвместно с областната управа е извършена регистрация на пчелните семейства и пчеларите в областта т.е. предложението на ръководителя на БПС е доста закъсняло. Посочи, че само добрата съвместна работата на организираните пчелари с търговците на пчелни продукти дава резултати за защита на интересите и на двете страни. Т.е. той потвърди общото мнение, че само браншовото организиране на пчеларството е в състояние да защити производителите.
Представителят на Русе г-н Арнаудов изтъкна самоорганизирането на крупните производители на пчелни продукти в самостоятелни сдружения, които влизат в договорни отношения с търговците и без чужда намеса и успяват да постигнат приемливи цени за труда си.
Изказванията на присъстващите бяха ориентирани към това, че в предходната година е била заявена директива от страна на БПС за никакво продаване на меда под цена от 3.60 лв. за килограм, която е била отстоявана от пчеларите. Търговците са предлагали цена 3.40 лв. за кг., но в крайна сметка с течение на времето и вследствие на неправилните разчети на ръководството на БПС се е стигнало до продажба на меда на цена 2.40-2.80 лв. за килограм. ........"
Продължавам издирването...
koragroup
02.03.2014, 09:03
Ето още един цитат от тук:
http://www.fermer.bg/%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%B2-%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0-news5371.html
"Днес в Шумен и Варна ще се проведат протести на пчелари срещу безконтролното пръскане с пестициди, което е една от основните причини за измирането на пчелите.
Това съобщи за Фермер.БГ Даниела Челебиева, член на управителния съвет на Съюза на българските пчелари и председател на общинската структура към Съюза в Шумен.
Началният час на протестите е 12.00 часа, като се планира те да продължат до 14.00 часа. Пчеларите ще се съберат пред сградите на Областните управи на двата града. Организатор на протеста е Съюзът на българските пчелари (СБП).
Протестът на пчеларите в Шумен ще бъде подкрепен от Областния браншови пчеларски съюз (ОБПС) - "Лудогорска пчела" гр. Разград и от ОБСП – Русе.
Въпреки че двете браншови организации не членуват в националната пчеларска организация, те застават зад исканията, издигнати от СБП...."
Така че явно има и ОБПС или ОБСП в Русе, но Гооглето не знае друго за него... а може и само г-жа Челебиева да знае за него... знае ли човек... :-)
Bee Varna
02.03.2014, 10:26
Борба срещу пръскания с забранени пестициди е общо дело и общ интерес на всички. За да има тегло трябва да излязат представители на всички пчеларски организации заедно. Вместо да си пречим трябва да търсим компромиси. Могат да съществуват много организации, стига да има полза от тяхното съществуване. Един тегли в една посока, другият длъжен да тегли в обратна, така е сега. А трябва един в една и за едно нещо, другият в съща за друго нещо, третият в съща за трето, щом членуват в различни организации и съюзи. Да кажем СБП ОТГОВАРЯ ЗА ЕДИ ЧТО СИ, ЗЛАТНА ПЧЕЛА ЗА ДРУГО НО ПАК ЗА ДА ГО ПОЛЗВАТ ВСИЧКИ, да се събират председатели и да го решават помежду си а не да се поливат с лайна. Но за съжаление никой не търси този сценарий, управлявайте тогава който поискате и как то сметнете за добро. Аз правя каквото правя, който сметне че съм прав добре дошол на борда. Превоспитаване и убеждаване в нещо няма да има. Гледайте, мислите, давайте оценка, правите изводи и си избирайте другари с които ще вървите заедно. На всички късмет и респект пожелавам.
atanasov_msb
02.03.2014, 15:37
май сутринта някой го изтри но съм упорит по правилно е темата да се казва "Как да вземе кокала на старо куче медалист"
toko652003
02.03.2014, 17:56
ЗАКОН ЗА ПЧЕЛАРСТВОТО
Глава втора.
ОРГАНИЗАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ НА ПЧЕЛАРСТВОТО
Чл. 5.
(4) Националният браншови пчеларски съюз обединява и представлява пчеларите, преработвателите и търговците на пчелни продукти, производители на пчеларски инвентар и лекарствени средства, научни работници и други лица, свързани с пчеларството, и има за цел да подпомага и защитава общите и индивидуалните интереси на своите членове и да съдейства на държавните органи при провеждане на политиката в областта на пчеларството.
.................................................. .................................................. ......
Ако и те участват( преработвателите и търговците на пчелни продукти, производители на пчеларски инвентар и лекарствени средства и други лица) в новото по-добре да не се започва изобщо! Кокала е захапан именно от тия,а
бездействието на старите ''вождове'' само им помага.
scutellator
02.03.2014, 19:46
Да започна подред.
Първо, лично аз отдавна съм спрял да вярвам че законите в Бг се измислят от добронамерени некомпетенти - просто чак такива идиоти не е възможно да има.
Друг е въпроса че впоследствие Ганчо се е обкръжил от точно такива, просто няма как да бъде търпян накой който е над нивото му.
Дали пчеларските "вождове" са добронамерени? - по-голямата част от тях - не(но някои от тях дотам се вживяват в ролята, че още малко и сами ще си повярват). Те искат абсолютно същото което прави Ганчо, но за себе си.
Дали са опозиция? - Някои от тях са. Просто загубиха надпреварата и в момента са един вид девета глуха. Те са особен вид опозиция - такава която няма интерес да се променят правилата на играта или системата. Знаят че колко е гнила и това тях ги устройва напълно. Те хем са провив Ганчо, хем не чак дотолкова че да възбудят общественото недовоство, което да презизвика коренна промяна ида се "секне кранчето". Други, никога не са били опозиция но в даден момент са си повярвали че могат да седнат на стола на Ганчо ( Михайлов)
Това което стана със СБП през Март 2010, ако не ме лъже паметта беше следното:
Клубът на пчеларите Номер 1 инициираха създаването на нова, единнна... и т.н. организация, като главен инициатор беше бай Киро (жертвал собствени средства за да стане това възможно). Дежа вю?
Троянският кон (на Ганчо) Мишо Михайлов успя да застане начело, като впоследстъвие устава веше променен и мандата му от 1 година се превърна в доживотен (поредния узорпатор). Начинът по който беше избран е показателен за манталитета на пчеларите в България. За 20 лв (равняващи се най-много на 4 кг мед) те са готови да гласуват за някой друг, вместо за такъв който уж им е приятел и после да се хвалят със постъпката си. Ако Бонев има желание, нека това той да го обясни по-подробно.
След като Михайлов беше избран (именно заради него), толкова желаното обединение не можа да се състои, много хора, които преди това бяха готови да подкрепят новата организация, се отдръпнаха. Идеалите им бяха потъпкани. Той не успя да привлече и нови членове и остана да си царува сам (заедно със Челебиева) във поредната куха организация.
Добронамереност (той и Челебиева)? Ха ха ха. Едно обаче е вярно за него - той е мега, хипер ТЪП ( и аз съм със ниско IQ, но поне се опитвам да компенсирам).
Всеки който е добронамерен (и признава пред останалите че нищо не е постигнал) би постъпил точно като Бонев - да се оттегли, вместо да се опитва всячески да се задържи във властта.
Протестите на пчеларите - тяхната функция беше да се "изпусне парата" на общественото недоволство, да се посочи виновник, който да обере пешкира за масовата смъртност, щото в противен случай щеше да гръмне Развъдната асоцияция/липсата на ветеринарен контрол (на където бяха и тръгнали нещата). Миналата година най-тежко засегнати бяха области без интензивно земеделие.
Защо Ганчо не е предприел ход да си "излъска" имиджа? - ми не му е и нужно. Наличието на цензура, непрозрачност и поддържането на пчеларите в неведение е достатъчно за да няма разклащания във властта.
Пчеларите макар и като цяло да са недоволни от Държавата, нямат нищо уличаващо, което да предизвика недоволството им към определена личност (в случая Ганчо). Добре обмислен политически ход! За това и те не са готови да си мръднат пръста и да направят нещо (не разпознават врага като враг).
Ilia Tsonev
02.03.2014, 21:48
Не сте прав, че няма улики срещу многобройните нарушения на представиртелите на майкопроизводителите, на членовете на работната група по тригодишните пчеларски програми. Лошото е, че всички си мълчат и никой на повдига завесата на нарушенията, които са по-скоро престъпления. Работната група по тригодишната програма, за участващите в нея представители на пчеларския бранш, е нещо като магазините "За всекиго по нещо". Вярно за едни това "нещо" е по-голямо, за други по-малко, а за най-хитрите - огромно.
Bee Varna
02.03.2014, 23:00
Каня всички председатели на общински дружества на Варна и Варненска област да се срещнем за кръгла маса за да обсъдим положение в нашата област. И да изработим плана за развитие и подобряване на нещата. Каня представителя на СБП за Варна г-н Каракашев да се присъедини към това мероприятие.
Знаете ли колко са изплашени пчеларите, защото ги е страх от бай ви Ганчо и сие да не им забие цената като вкарат 200 тона китайски да ги подсплашат и след това и на 3,50лв и ще изкупят и 20 000 тона ще излязат даже , че аржентинците вече са напълнили пристанищата със мед и чакат за купувачи.
Обществена тайна е всичко това и всички пчелари го знаят, но от шубе няма де се вдигнат ако поне пред тях няма няколко човека.
Матеев, Бонев, Цонев и другите във групата вие тръгнете напред ние пчеларите ще ви подкрепим, бъдете вождовете!
Ганчо Ганев е ясен той го играе брокер и консултант няма никакво лоби нагоре! КАндела Груп и още няколко фирми изнасят меда като наемат повечето Транспортни фирми или имат камиони . Транспортните фирми може да нямат хапка от меда защото не се обаждат и знаят който и да е вожда те пак ще изнасят мед докато има пчели.
Ганчо трябва да се ликвидира и някой от фирмите търгуващи със страните членки, трябва или да се подменят договорите им или да заработят за пчеларството.
Примерно Кандела Груп се занимават със износ на ядки а препродаването на меда е като свежи пари във фирмата, строят си хотели и т.н.
Честит 3 Март между другото и успех ! Има млади пчелари над 200 човека под около 25 годишни има , който искат промяна също.
Вичеслав, Матеев, Цонев, Бонев вие ако тръгнете всички ще тръгнат след вас, от това по лошо не може да стане, но ви казвам, че стотици пчелари ще запретнат ръкави и ще ви подкрепят.
Иван Симеонов
03.03.2014, 11:32
Съгласен с написаното от Руди!Събудете се,и подкрепете тези хора тръгнали по този труден път!Всички имат нужда от промяна на този спечен режим,облагодетелстваш само определени личности.Всяко усилие ще допринесе за постигане на необходимата промяна в пчеларството!
По-долу публикувам правилата за работа на работната група, такива, каквито в момента изглеждат след предложението от Мишо Михайлов и след нашето обсъждане:
Правила за дейност на работната група за създаване на Национална представителна пчеларска организация
1. Участниците в работната група за създаване на Национална представителна пчеларска организация /НППО/ са 15 души, сред които седем упълномощени представители на национални организации, подписали споразумителен протокол за тази цел: Младен Котларски, Ганчо Ганев, Стефан Стефанов, Димо Димов, доц. Пламен Петров, проф. Георги Цанков и Михаил Михайлов. Останалите осем участници са избрани на събрание в град Плевен на 07.02.2014г.: Петя Иванова, Росимир Матеев, доц. Юлиян Станчев, Георги Бодуров, Атанас Каракашев, Иван Кожухаров, Борис Стефанов и Вячеслав Коврайский.
2. За председател на работната група е избран Михаил Михайлов, който има и мандат по силата на споразумителния протокол за комуникация
и представителност пред МЗХ. Председателят информира и организира членовете на работната група за провеждане на заседания, като предоставя и всякаква друга информация, свързана със създаването на НППО.
3. Заседанията се провеждат един път месечно, средно два часа, като мястото може да бъде в град София, или в средата на страната, в работен или почивен ден.
4. Поканата за провеждане на заседание се изпраща по e-mail и по телефон 7 календарни дни преди датата на провеждането.
5. Поканата трябва да съдържа датата, часа, мястото и дневният ред на заседанието.
6. При гласуване в заседание е необходимо присъствие /кворум/ на 51 % от членовете на работната група. Кворумът може да се осигури и чрез конферентна връзка / телефон, или друго техническо средство/.
7. Избира се председател и протоколчик на заседанието на работната група.
8. При започване на заседание на работната група, се прочитат взетите решения от предишно заседание.
9. Основната цел на работната група е определяне на концепцията за създаване на НППО, както и изработване на Устав на организацията.
10. Определя се регламент/времетраене/ за изказване на участниците в заседанията..
11. Гласуването на предложения става явно.
12. След изготвяне на протокола от проведено заседание той се изпраща с e-mail до всички членове на работната група. След корекции на пропуските или неточностите в протокола, той отново се препраща до работната група.
13. Периодично се публикуват в медиите приети и одобрени материали от заседания.
14. Членовете на работната група подготвят учредителното събрание за създаване на НППО.
15. Приетият от работната група Устав и организационна структура, се публикуват в медиите преди учредителното събрание.
16. Срок за приключване на дейността на работната група - до средата на месец май 2014 г.
17. Провеждане на учредително събрание – до края на месец май 2014 г., или по-късно.
27.02.2014 г. От работната група.
гр. София
А ето и протокола от първото заседание:
ПРОТОКОЛ № 1
ОТ ЗАСЕДАНИЕ НА РАБОТНАТА ГРУПА ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НППО
Днес, 27.02.2014 г.,от 13.00 ч., в „Съюз на запасните офицери”, бул. „Хр.Ботев” № 48, в гр. София се проведе заседание на членовете на работната група за създаване на Национална представителна пчеларска организация /НППО/. В заседанието участваха: Михаил Михайлов, Ганчо Ганев, Димо Димов, проф. Георги Цанков, Росимир Матеев, Иван Кожухаров, който се присъедини по-късно и Янко Янков – представляващ Атанас Каракашев. С Младен Котларски е установена конферентна връзка, а Петя Иванова е в чужбина. Отсъстваха Стефан Стефанов, доц. Петър Петров, доц. Юлиян Станчев, Георги Бодуров, Борислав Стефанов и Вячесляв Коврайский. Становища по концепцията за създаване на НППО, предварително изпратиха: проф. Георги Цанков, Стефан Стефанов, Димо Димов, Георги Бодуров, доц. Юлиян Станчев и предложение за отлагане на заседанието - от Вячеслав Коврайский.
ДНЕВЕН РЕД НА ЗАСЕДАНИЕТО:
1. Определяне на правилата за дейност на работната група.
2. Приемане на работния проект на концепцията за създаване на НППО.
3. Подготовка за изработване на Устав.
По първа точка от дневния ред:
Бяха разгледани правилата за дейност на работната група, представени от Михаил Михайлов. Направени бяха редица предложения за допълнения и изменения на текстове от участниците, както следва:
Д.Димов – В т.1 вместо 7 председатели, да се запише 7 представители на национални организации. Аз не съм председател;
Г.Ганев – Работната група определя мястото на следващото заседание;
Р. Матеев – Заседанията да се провеждат в средата на страната в почивен ден. Максимално да се концентрира дейността на работната група в електронната мрежа, чрез e-mail;
Проф. Цанков - В крайни заседания, когато се вземат решения кворум трябва да има;
Г. Ганев – Не виждам, защо трябва да има срокове за провеждане на учредителното събрание. Работната група трябва да каже, какво ще прави, какви са идеите, които ще реализира. Правилата са отворени и за други предложения;
Р. Матеев – Поканата за заседание трябва да бъде изпратена по e-mail поне 7 календарни дни преди самото заседание;
Г. Цанков – Предлагам да приемем правилата заедно с направените предложения.
Решение І: Единодушно се приема принципно решение по направените предложения за изменения и допълнения в текста за определяне на правилата за дейност на работната група.
Един час след заседанието се наложи участниците да се преместят в малка зала в КНСБ, където заседанието продължи. Към участниците се присъедини Иван Кожухаров.
По втора точка от дневния ред:
Бяха обсъдени варианти на концепцията за създаване на НППО.
М. Михайлов – Всички сте получили по e-mail работния проект на концепцията за създаване на НППО. Смятам, че най-лесно и безпроблемно можем да създадем новата организация, като използваме съществуващата организационна структура в страната. Има четири нива на организации: дружества по места, общински дружества /сдружения, ю.л./, областни съвети /съюзи, ю.л./ и национални организации /сдружения, асоциации/, правим обща организация на пето ниво – Национална представителна пчеларска организация. Въпросът е как да го направим, какъв да бъде механизмът на обединението? Предлагам УС и КС на НППО да се създаде от председателите /представители/ на националните организации, подписали споразумителния протокол;
Д. Димов – Много е сложна структурата. Може по-опростено да го направим, като тръгнем отдолу-нагоре и създадем асоциация „Български пчеларски съюз”;
М. Михайлов – Организационната структура е такава, каквато е, тя съществува. По-добре е, да използваме създадените организации и да създадем „шапката”, отколкото да започнем да градим нова организация;
Ив. Кожухаров – Избираме един за председател и после какво, как ще участва, например в събранията във всички области? Няма средства.Трябва да се създаде борд и тогава ще има средства за дейност. От МЗХ казват, че създаването на борд е незаконно, но това не е така;
Я.Янков – Запознат съм с предложения вариант за НППО и го одобрявам;
Проф. Г. Цанков – На събрания в дружествата трябва да се избират делегати за учредителното събрание;
М. Михайлов – Делегатският принцип ще бъде приложен при провеждане на годишните събрания на НППО;
Р. Матеев – Не ми е ясно, коя национална организация колко членове има. При гласуване трябва да се има пред вид броя на членовете, които представителят на национална организация има, т.е. превес да има този с повече членове. Да бъде оповестен списъка на членовете на работната група в медиите;
М. Михайлов – Съюзът на българските пчелари има най-много членове, в сравнение с другите национални организации, но не покрива критериите в чл. 5 от Закона за пчеларството.
Д. Димов – Да, във вестника ще публикуваме списъка на членовете на работната група. Има го в протокола от събранието в Плевен.
Р. Матеев раздаде покани за „кръглата маса” в Пловдив на 04.03.2014 г. Някои от присъстващите казаха, че вече са получили персонална покана за срещата.
Решение ІІ: По втора точка от дневния ред единодушно се реши да бъдат оповестен в медиите списъка с членовете на работната група, както и информация за извършената работа досега – проведено събрание в град Плевен и заседание в град София, както и за взетите решения.
Следващото заседание ще бъде проведено след съгласуване на датата и мястото между участниците в работната група. Дотогава ще се работи чрез изпращане на писма по електронната поща и с разговори по телефона.
27.02.2014 г. Протоколчик
гр. София / инж. М. Михайлов /
Протокола е в доста съкратен вид и много изказвания не са документирани, поради високата скорост, с която протичаше неформалната дискусия. Просто Мишо Михайлов не насмогваше да записва всичко. В общи линии обаче всичко в протокола е вярно. Специално за решенията не си спомням да сме вдигали ръка и да сме броили гласове, но да, ако трябва да обявим, че за нещо сме постигнали единодушие и сме го решили, то това е правилно записано в протокола.
Какво следва от тука нататък?
Ами първо дайте да отидем на срещата в Пловдив, и да видим там какви решения ще се вземат.
Второ - аз лично се каня да разпратя на всички участници в работната група моето разследване за налични официални организации на пчелари в България, и после да ги накарам да декларират коя организация при кого членува. Така ще си изясним каква е настоящата картинка.
Трето - мисля да подготвя една декларация с няколко точки, и да накарам всеки един член от работната група да я попълни. Става въпрос всеки един от тях да декларира, че наистина желае да се създаде НППО, че наистина е готов да жертвува осбствената си организация или собствения си ръководен пост и т.н все в този дух, за да може още от сега да си изясним дали това е точната работна група или трябва да създаваме нова.
Четвърто - смятам лично аз (или с помоща на някой друг изявил желание да бъде ативист) да седна и да преработя някой съществуващ устав така, както мисля че ще се хареса на пчеларите. След това ще го подложа на паралелни обсъждания както във форума, така и в работната група.
Димитър Бонев
03.03.2014, 17:57
Нещо не се вързва. На практика тази работна група ще има още едно, най-много две заседания преди насрочването на учредителната конференция. Дори и в най-оптимистичния вариант за тези две заседания ще се стигне до чл. 2 от устава. Конферентна връзка няма как да се организира на мястото където се провеждат заседанията в София. Няма технически средства за това, а няколко часа заседание по телефона? Дали някой ще се съгласи да прави такива магии?За Михайлов това означава "ами еди кой си поддържа това мнение и сме се разбрали предварително. Не искам да ви отчайвам, но този филм вече съм го гледал в работната група по закона. Видях кой колко са му възможностите и колко милее за пчеларството. Май месец да, но коя година?
Аз разсъждавам по малко по-различен начин, и това дори го подхвърлих на срещата. Професор Цанков го каза същото, без да сме си приказвали предварително за това.
Става въпрос за това, че ГРУПА ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НППО ЩЕ ИМА, но съвсем не е задължително това да е съществуващата група. Дори директно им казах да не възприемат себе си чак толкова насериозно. Казах им че ние сме група не защото министъра е заповядал, а защото пчеларите в България го искат. И ако се издъним, ще се появи втора или трета група. Втората група вече чука на вратата и това ще се разбере утре в Пловдив. Третата група вече неявно тлее и чака дали да се задействува с пълна сила, ако в първите две нещо се обърка. Третата група ще сме аз, Вячеслав и още максимум 3-4 човека, изявили желание и поддържащи нашите виждания. Вероятно това ще са хора от форума.
При всички случаи ще има група и при всички случаи тази група ще изработи устав, който максимално да се доближава до исканията на пчеларите или поне на техните активисти и управители на местни организации. Нямаме бърза работа. Много по-важно е новият устав да получи колкото се може по-широка подкрепа, защото именно от подкрепата ще зависи в бъдеще коя местна организация при кого ще членува. Работата трябва да бъде свършена не бързо, а качествено.
Та при всички случаи аз смятам да работя до самия край, до създаването на една нова и могъща НППО, независимо дали това ще бъде постигнато с една или с друга работна група. Ако базов принцип бъде ДОБРОВОЛНОТО СЪГЛАСИЕ НА ВСИЧКИ МЕСТНИ ЛИДЕРИ, мисля че ще успеем. Това мисля че все още не се осъзнава в пълна степен от някои от съществуващите членове на тази първата група. Те веднага започнаха да обсъждат организационна структура и кой кого ще командва, което ме навежда на мисълта, че все още не са узрели напълно.
Всъщност мое е предложението всички думички от типа управител или командир да бъдат заменени с думичката ПРЕДСТАВИТЕЛ на определена група пчелари. В протокола е записано че Димо Димов го е предложил, но когато видите записа, ще видите че аз го предложих, а Димо Димов се съгласи. Новата НППО няма нужда от командири, а от хора, който са изпратени от местните организации да ги представляват и да предявяват техните искания пред общите събрания.
Искам да кажа и още нещо, с което рано или късно ще се сблъска всяка една работна група, независимо кой участвува в нея. Най-болезненият въпрос за тази група ще бъде как да се наберат необходимите средства, за да може новата организация да се регистрира официално и поне малко от малко да започне да функционира. Искането на членски внос е НЕВЪЗМОЖНО, защото това автоматически ще накара повечето местни организации да се отдръпнат. Много съм мислил на тази тема и отдавна съм стигнал до извода, че ако аз не го направя, едва ли някой друг ще се навие.
И такаааа.......
АЗ СЪМ СЪГЛАСЕН ДА ФИНАНСИРАМ НОВАТА НППО поне в началния и труден момент на нейната регистрация и започването на нейното функциониране, а за в бъдеще ще се опитаме да получим пари от държавата под една или друга форма. Например миналата година държавата раздаде пари на много асоциации, регистрирали се и подали документи по програмата за Клъстерите.
Не искам обаче да си мислите, че желая да ставам вожд. Напротив - НЕ ЖЕЛАЯ. Нямам го нито времето, нито желанието. Бих участвувал обаче в управителния съвет, за да мога да си давам мнението и най-вече да противодействувам, ако нещата загрубеят и завият в грешната посока.
Без членски внос не става. Не вярвам да се отдръпнат местните дружества. Пък и организацията, ако покаже, че работа върши, никой няма да му се посвиди членският внос...
Така си мислиш. Мога да ти кажа за организация, в която членуат пчелари със 7000 кошера и би трябвало да дават на организацията-майка поне 2-3000 лева членски внос, но миналата година са дали 250 лева, тази година само 50 лева и сега мислят да напускат, защото дори и това им тежи.
За да може една могъща НППО да функционира, то тя се нужда е от минимум 50 000 лева на година, а още по-добре 100 000. Това означава по 50 стотинки на кошер (в България официално са регистрирани около 270 000 кошера). Още 50 стотинки на кошер за местната организация и става лев на кошер на година. Ха кажи го сега това на пчеларите, и да видим дали ще се обединят, или ще те разпънат на кол.
Ще трябва да направиш някаква разбивка за тези 50 000 лева. А сега никой не иска да дава, защото знае, че полза няма да има...
О, забравих: Казвам на пчеларите, че ако разходите на организацията са прозрачни, трябва да дават...да речем по 50 стотинки на кошер за нея.
Хора, вие не осъзнавате ли колко апатичен и незаинтересован е българския пчелар?
Та той не си прави труда дори и да ходи на събранията на местните дружества. Например в Габрово - председателя си е направил труда и е организирал някаква лекция от някой професор или дори от представител на ДФЗ, и на срещата идват по-малко от 10 човека. Аз го бъзикам защо са толкова малко, а той ми казва, че дори това е много - друг път са идвали и по-малко.
Та този средностатистически български пчелар ако някой активист му дойде на крака там на село и започне да го моли да разпише, за да членува в някаква организация, та този пчелар знаеш ли какво отговаря?
"Майната им на всички. Не ме интересуват. Не искам да членувам никъде и не искам да давам пари никакви. Виж ако на мене ми дадат някакви пари, тогава може и да помисля."
Та в България има пчеларски организации не защото пчеларите искат да се обединят, а защото във всяка една област или община има по няколко активиста, които свършват мръсната работа със собствени усилия и за своя сметка. И ако ние въобще се опитваме да организираме Българските пчелари, трябва всеки да знае, че става въпрос за организирането на малък контингент от активисти, не повече от 500 или максимум 1000 човека.
Това е. Който си мисли нещо друго, значи е голям идеалист.
Местното дружество събираме по лев внос + 20 стотинки на кошер. Верно, по-малко е от лев на кошер, но никой не съм чул да мрънка и да се скатава.
Ще трябва да направиш някаква разбивка за тези 50 000 лева. А сега никой не иска да дава, защото знае, че полза няма да има...
О, забравих: Казвам на пчеларите, че ако разходите на организацията са прозрачни, трябва да дават...да речем по 50 стотинки на кошер за нея.
Ами ако планираме поне по едно посещение в година на всяка една местна областна организация + всичките пчеларски изложения, ще се навъртят около 50 курса отиване и връщане с общо около 30 000 километра по 50 стотинки на километър - ето ти 15 000 лева само за транспорт. Заплата на 3-ма човека по около 15 000 лева на година заедно с осигуровките - ами ето ги още 45 000 лева. Наем офис + обзавеждане и компютърна техника + консумативи - еднократно 10 000 лева + около 2000 на месец. Бих казал и по-голяма сума, защото има един дълъг списък от дребни разходи, с които няма как да се размине една функционираща организация. Ток, отопление, канцеларски консумативи, външни услуги, счетоводно обслужване и т.н и т.н. А ако заговорим и за експертна юридическа помощ от специалисти-юристи, там само за добър ден се дават 1000 или 2000 лева. Ами както виждаш, на майтап ти ги докарах до 90 000 лева на година. А не съм започнал с по-сериозните разходи, ако трябва да се развива някаква друга по-сериозна дейност. Да не намеквам пък за лобистките разходи, че ще те заболи глава, ако ти кажа какви са разценките.
Местното дружество събираме по лев внос + 20 стотинки на кошер. Верно, повече е от лев на кошер, но никой не съм чул да мрънка и да се скатава.
В Габровското дружество се събират по 5 лева на член, и с тази сума не може да се плати една-единствена командировка на председателя до София. Плащат я сигурно не повече от 20% от хората, а те освен всичко друго са една малка част от всички пчелари.
Та искам да кажа, че всички видове пчеларски сдружения, било то общински, областни или национални, всичките те съществуват не благодарение на членския внос, а благодарение на личната саможертва на техните лидери (активисти) като пари и като време.
Вождовете отдавна са го осъзнали този факт. Сега остава да го осъзнаят и всички останали пчелари, и тогава може и да се получи нещо. Но тъй като съм 99% сигурен, че въпроса с даването на пари вероятно ще разедини пчеларите, то тогава остава варианта някой да се жертва и да ги подари тези глупави пари - всичките или поне по-голямата част от тях. Така са направили и съществуващите вождове и ето ги - вече си имат собствени организации. За тези организации те са давали хиляди левове, и в момента са си в правото да си ги чувствуват техни си собствени. Как ще го накараш един такъв човек да ти подари неговата си организация или да я закрие? Та тя струва повече от една лека кола. Кой от вас би си подарил колата, за да угоди на останалите пчелари с големи претенции, но не искащи да дават пари?
Това е проблема - ВОЖДОВЕТЕ ПРИТЕЖАВАТ НЕ ОРГАНИЗАЦИИ, А ИНВЕСТИЦИИ. А вие искате сега да им ги отнемете хей-така без пари. Искате да ги откраднете или да ги национализирате - осъзнавате ли го това? Искате без да сте дали нито една стотинка да се разпореждате с чуждо имущество за стотици хиляди - осъзнавате ли го това?
Матеев, решението е АД . Имитираш акции и на стоковата борса.Аз бих си купил. Какво ще си играеш на обединител.Винаги ще останеш неразбран. Така се набират средства и членове.
scutellator
03.03.2014, 21:25
Така са направили и съществуващите вождове и ето ги - вече си имат собствени организации. За тези организации те са давали хиляди левове, и в момента са си в правото да си ги чувствуват техни си собствени.
Хайде да видим Михайлов колко пари е дал за създаването нс СБП и да стане неин вожд? :laughing: ХА ХАХА - Залата в която се състоя учредителното събрание до колкото си спомням я плати бай Киро, регистрацията в съда - не помня кой, но не беше Михайлов, парите с които купуваше гласове ги взе на заем (става въпрос за нищо и никакви 2 000лв) и още не ги е върнал.:laughing:
Българското пчеларство е пародия на някоя латиноамериканска трагедия.
Не сте прав, че няма улики срещу многобройните нарушения на представиртелите на майкопроизводителите, на членовете на работната група по тригодишните пчеларски програми.
Не съм казвал че няма улики. Пчеларите (особено по-старите) четат пчеларските вестници, но колко пъти в тях е написана една лоша дума против тях? Откакто списанието на г-жа Маргарита Дикова престана да съществува, аз не съм чул нищо обвиняващо.
Пламен Керчев
03.03.2014, 21:32
Старите вождове е съвсем ясно, че няма да искат и трудно ще се разделят със собствените си организаций. Но това е тяхен проблем също и колко средства са вложили в нещо което явно е целяло тяхното лично облагодетелстване, защото за редовият пчелар от как са се пръкнали никои не е помислил, а само са ги използвали като тяхни уш членове, пак казвам, за собствено облагодетелстване. Тяхната работа нов бардак със стари к...и.
Новата организация трябва да се структурира според мен от доло нагоре. 1 ниво- Общинско дружество. 2 ниво-Областно сдружение. И най отгоре Национален съюз, как точно ще се нарича не е толковаа важно, важно е да работи ефективно.
Матеев аз ти препоръчвам при бъдещето обсъждане на устава, за в бъдеще, решенията да се вземат точно така. Да се подлагат на обсъждане на общинско ниво след това на областно и областната организация да излиза със единно становище, което да се представя пред Националният съюз. При годишните събрания на съюза всяка областна организация е представена от определен брой делегати в зависимост от регистрираните към нея пчелни семеиства и брой пчелари. Общата бройка на делегатите трябва да е фиксирана за цялата страна, като всяка Областна структура ще излъчи процентно делегати. Това трябва да се направи още при учредяването на съюза а не това което предлага другаря Михайлов.
За въпроса със членският внос Матеев е прав че хората ще се дърпат и повечето ще се откажат, защо защото досега са били лъгани и им е писнало от приказки и обещания. От кого ????? Една организация не може без финансиране и може би когато тя заработи хората няма да са така скиптично настроени що се отнася към членският внос, които е просто неизбежен.
Аз мисля, че новата НППО трябва да бъде създадена отгоре надолу, ако искаме това да се случи в разумни срокове от например 3-4 месеца. Идеята е да пообсъждаме новия устав дотогава, докато го харесат един доста широк кръг активисти и лидери от различни области и общини, и след това да се регистрира новото НППО. Чак на следващия етап трябва да се започне да се работи по създаването и/или изчистването на съществуващите местни организации, като този процес може да трае години. Пълно 100%-ово обединение НИКОГА НЯМА ДА СЕ ПОЛУЧИ, защото винаги ще има лидери-чешити, които ще се дърпат и няма да членуват поради една или друга причина, включая и поради лични амбиции или глупост.
Забравете за 100-те процента. Никога няма да ги постигнем и никога няма да изпълним изискванията на член 5 от закона. Можем обаче да постигнем създаването на НАЙ-МОГЪЩАТА ОРГАНИЗАЦИЯ В БЪЛГАРИЯ, която да има ТОТАЛНО ЧИСЛОВО ПРЕВЪЗХОДСТВО над всички останали организации. Това според мене трябва да е нашата цел, и за постигането и според мене са нужни около 1-2 години време. На първи етап според мене можем да се опитаме да станем най-масовата организация за 6 месеца, а до 12 месеца да постигнем над 50% участие на членската маса. ТОТАЛНО ПРЕВЪЗХОДСТВО (над 67%) според мене ще можем да постигнем за 24 месеца. По-нагоре увеличаването на процента ще е много трудно, поради криворазбраните виждания на някои местни лидери. Ако въобще някога видим 80%, то това ще си е голямо чудо.
Не забравяйте и за враговете. Те съществуват и няма да се дадат без бой. Врагове и провокатори ВИНАГИ ЩЕ ИМА. Отцепници - също. Всеки един самозабравил се местен вожд ще заплашва и изнудва с напускане, само защото не е станало на неговата по някой дребен и незначителен проблем. Хората в България все още не са се научили, че трябва да се зачита мнението на другите, особенно ако тези други са мнозинство. Ще видите че ще има много лидери с криворазбрана идеология, която като видят че не могат да я наложат над мнозинството, ще заплашват с вето или с напускане.
През живота си съм врял и кипял в събрания всякакви, включая и в такива с много хора. Ако са 20 човека около масата, мненията са 21. Споровете продължават с часове, има викове, караници, обиди, разсърдени и напуснали, заплашващи, псуващи, налитащи на бой, и т.н и т.н. Всичко лошо, което може да се случи, бъдете сигурни, че ще се случи. Всяка една подлост или гадост, която може да бъде измислена от някого, бъдете сигурни че ще се появи и ще бъде приложена. Не хранете илюзии за мир, спокойствие и разбирателство.
Нали знаете - ПЪТЯТ КЪМ АДА Е ПОСТЛАН С МИРНИ НАМЕРЕНИЯ. Всички ще влизат в залата с мирни намерения, но всеки ще си мисли, че само неговото предложение е единствено вярното и правилното. Така че очаквайте огромни конфликти, дори и ако в залата са само единомишленици.
Който от вас иска - нека да се пробва. И ще е цяло чудо ако издържи на повече от 3-4 заседания, без да си каже "Майната им. Да се оправят и без мене". А враговете точно това очакват - един по един активистите да им писва и да се отказват. Враговете ще водят специална политика на провокации, за да може да подбуждат колкото се може повече конфликти.
Понеже много се забавих с публикуването на първата версия на файла с всички пчеларски организации в България - ще го направя сега.
Ето го - изтеглете го: 914
Файла не е довършен и в него все още не фигурират всички организации, но работата с издирването и попълването върви много бавно. Все още не съм пресканирал всички директории на Ciela-та и все още не съм въвел всичката информация, която я получих на ЛС от някои от вас. Публикувам файла, защото утре и вдруги ден ще съм в Пловдив, и няма да мога да работя по него.
Който от вас иска, може да продължи да работи по файла, като въвежда с червен цвят новите данни или поправя съществуващите с по-актуални. Важното е да е с червен цвят, за да мога после аз лесно да обединя информацията, получена от различни хора, и да публикувам на страниците на форума поредната версия на този файл. За в бъдеще този файл ще се поддържа непрекъснато с актуална информация, и всички биха могли да го използват като информационен регистър, ако искат да контактуват с един или друг лидер.
В колонките за телефон трябва да се публикуват само телефони, които дадения човек е съгласен да бъдат публични и ги е публикувал някъде по форумите или по регистрите на държавата - напр. БУЛСТАТ. Мейлите трябва обаче да се попълват в следващата колонка, за да може все пак да има поне едно надеждно средство за контакт, което да се ползва от всички желаещи.
Evgeni Petkov
03.03.2014, 23:24
Аз мисля, че новата НППО трябва да бъде създадена отгоре надолу, ако искаме това да се случи в разумни срокове от например 3-4 месеца. Идеята е да пообсъждаме новия устав дотогава, докато го харесат един доста широк кръг активисти и лидери от различни области и общини, и след това да се регистрира новото НППО. Чак на следващия етап трябва да се започне да се работи по създаването и/или изчистването на съществуващите местни организации, като този процес може да трае години. Пълно 100%-ово обединение НИКОГА НЯМА ДА СЕ ПОЛУЧИ, защото винаги ще има лидери-чешити, които ще се дърпат и няма да членуват поради една или друга причина, включая и поради лични амбиции или глупост.
Забравете за 100-те процента. Никога няма да ги постигнем и никога няма да изпълним изискванията на член 5 от закона.
Може и ще стане, ако се тръгне само от общинските структури и се прескочат старите закостенели окръжни ли, областни ли, изкуствено-измислени, изживели времето си и винаги начело с номенклатури от "онова време" на Нектаркооп. Има ли окръжна шапка, няма как да се обхванат общините, поне не напълно, защото подмолно областта/ почти винаги с малки пчелари/ ще работи за разединение. Мое мнение. Областната шапка винаги е демобилизира общинските дружества. Ако се запази и сега- ще е напразно тази енергия, ще е нещо като парата в "свирката на парния локомотив".
Димитър Бонев
03.03.2014, 23:55
Матеев пратих ти данни за три сдружения на лични, но не ги виждам в списъка.
Знам. Имам поне 20 лични съобщения от различни хора, които все още не съм ги обработил. Засега ровя в Сиела-та, за да открия първо официално регистрираните. Иска ми се да я завърша първо нея, но явно няма да стане тази нощ.
Bee Varna
04.03.2014, 13:02
915
916
Ден Х Аз , Матеев и още няколко човека и Михайлов. Надявамсе че ще има запис на събитие и тогава вие прицените какво става в Пчеларството, кой за промени а кой е против.
Bee Varna
04.03.2014, 13:27
Доклада на Мария Габриел.
Bee Varna
04.03.2014, 13:29
Семион Тодоров
Bee Varna
04.03.2014, 13:31
Манол царя на манов мед от Царево
Bee Varna
04.03.2014, 14:16
Димитр Бонев
Искрен Мутафов
05.03.2014, 06:16
Димитр Бонев
Никой от двамата на снимката не е Димитър Бонев...
Просто докладът който прочетоха беше написан от Бонев.
Недялко Атанасов
05.03.2014, 09:01
Аз и друго мога да направя като забележка-примерно,но какво трябва да разбираме от тези снимки?
Ами аз разбирам едно единствено нещо - зала за 200 човека беше напълнена едва на 10-15%. Тоест изключително ниска посещаемост, което говори и за изключително ниска пчеларска активност. Всеки един пчелар от страната е недоволен от съществуващото положение с Ганчо Ганев и другите вождове, но в същото време не иска да си мръдне пръста, за да подобри собственото си положение. В залата дефакто присъствуваха малко на брой любопитни, дошли да видят какво ще се случи, и още по-малко на брой активисти, решили да станат и да направят някакво изказване.
Изказаха се само няколко човека и срещата приключи 1 час преди определения краен срок.
Основното време за изказвания беше използвано за прочитането на доклада на Димитър Бонев, и за 3-4 мои изказвания. Изказаха се и още 4-5 човека и това е. Между другото доклада на Бонев за пчеларските проблеми беше превъзходен. Ще го помоля да го публикува във форума, за да може да го използваме като база при бъдещите наши искания към Вождовете или към НППО или директно към министерството.
Всичко е снимано от мене на 2 видеокамери. Сега обработваме материала (приближаваме кадъра, че камерите бяха надалеко) и след това ще ги кача в тубата. Предполагам, че до няколко часа ще имате възможността да видите заснетия видеоматериал.
Искрен Мутафов
05.03.2014, 12:47
Аз и друго мога да направя като забележка-примерно,но какво трябва да разбираме от тези снимки?
Че Вячеслав бе залата, щракна няколко снимки с таблетчето(които е публикувал) и "поплю" малко по Михаил Михайлов...
vanHanegem
05.03.2014, 12:58
Че Вячеслав бе залата, щракна няколко снимки с таблетчето(които е публикувал) и "поплю" малко по Михаил Михайлов...
... и така му направи освежителен м.нет.
Ами аз разбирам едно единствено нещо - зала за 200 човека беше напълнена едва на 10-15%. Тоест изключително ниска посещаемост, което говори и за изключително ниска пчеларска активност. Всеки един пчелар от страната е недоволен от съществуващото положение с Ганчо Ганев и другите вождове, но в същото време не иска да си мръдне пръста, за да подобри собственото си положение. ....
От участието ми в този и другия форум и в пчеларските групи оставам със същото впечатление. Почти никой не се вълнува от проблемите на пчеларските организации и от връзката между тях и държавните органи. Нещата се гледат на дребно и се искат решения на проблемите чрез мерки, противоречащи на пазарната икономика. Опитах се на няколко пъти да предизвикам сериозно обсъждане в пчеларските групи относно принципите, на които трябва да се сформира новата НППО - не се получи.
Последния ми опит беше преди няколко дни, когато тук се повдигна въпроса да се съберат координатите на местните пчеларски дружества. Никаква реакция. Въобще стигам до тъжния извод - основната маса пчелари не са дозрели до осъзнаването на необходимостта от единство или не вярват в неговата възможност. Така че, каквото и да се случи около НППО то ще е буря в чаша вода. В резулта на всичко ще се роди новия "capo di tutti capi".
Светозар Каменов
05.03.2014, 13:56
Ами както сте тръгнали да правите нов бардак със стари курви няма как да има заинтересованост. Аз лично не очаквам нищо да се промени със създаване на организация отгоре надолу. Това просто е абсурдно. Такова животно няма по света.
vanHanegem
05.03.2014, 14:02
Димитър Бонев неколкократно ви подсказа, а Илия Цонев ви показа пътя по който трябва да се върви и дори публикува и концепция за новата пчеларска организация...Членовете на "работната група" не им обърнаха внимание, защото имаха много по-важни задачи - да пишат неуморно за фотоволтаици, електронни системи за охрана, адаптери, соларни панели и...кой каква музика слуша.
Искрен Мутафов
05.03.2014, 14:20
Ами аз разбирам едно единствено нещо - зала за 200 човека беше напълнена едва на 10-15%. Тоест изключително ниска посещаемост, което говори и за изключително ниска пчеларска активност. Всеки един пчелар от страната е недоволен от съществуващото положение с Ганчо Ганев и другите вождове, но в същото време не иска да си мръдне пръста, за да подобри собственото си положение. В залата дефакто присъствуваха малко на брой любопитни, дошли да видят какво ще се случи, и още по-малко на брой активисти, решили да станат и да направят някакво изказване.
Явно българските пчелари имат други приоритети... Днес на лекцията на К. Яковов залата направо се "пукаше по шевовете" - над 200 места пълни и 20-30 души правоседящи. Четири автобуса не ни събраха "кандидат кибиците", някой тръгнаха с автомобили и микробуси(вероятно повече народ от неселението на селището в което отиваме...)!
Може би начина да събереш множество "заинтересовани" български пчелари на едно място е да им осигуриш някакво "жълто, клюкарско" събитие да отидат някъде, да видят нещо, а ако има и някъква екстра като безплатен кетаринг(чай, кафе, сандвичи...) - направо си ги събрал, но това в никакъв случай няма да ти даде гаранция за плодотворно и ползотворно събитие(от организаторски тип)...
Ilia Tsonev
05.03.2014, 16:40
Димитър Бонев неколкократно ви подсказа, а Илия Цонев ви показа пътя по който трябва да се върви и дори публикува и концепция за новата пчеларска организация...Членовете на "работната група" не им обърнаха внимание, защото имаха много по-важни задачи - да пишат неуморно за фотоволтаици, електронни системи за охрана, адаптери, соларни панели и...кой каква музика слуша.
Концепцията и останалите мои материали за национална пчеларска организция съм адресирал към пчеларите и в никакъв случай към членовете на казионната "работна група". Те са си написали своя концепция, показваща управленска некомпетентност и непознаване на нормативната уредба. Да им е халал тяхната концепция. Аз каквито и материали да изготвя не желая те да се използват от пишман работната група, която работи само за своето оцеляване на ръководна позиция. Те от пчеларите изобщо не се интересуват, не могат и/или не искат да решават пчеларски проблеми. Важното за тях е да са европейската баница и да си я делят какти искат. Бъдеща национална пчеларска организация с тяхно участие няма бъдеще! Ако пчеларите искат пореден провал, да се возат на тяхната каруца.
vanHanegem
05.03.2014, 17:39
Концепцията и останалите мои материали за национална пчеларска организция съм адресирал към пчеларите и в никакъв случай към членовете на казионната "работна група". Те са си написали своя концепция, показваща управленска некомпетентност и непознаване на нормативната уредба. Да им е халал тяхната концепция. Аз каквито и материали да изготвя не желая те да се използват от пишман работната група, която работи само за своето оцеляване на ръководна позиция. Те от пчеларите изобщо не се интересуват, не могат и/или не искат да решават пчеларски проблеми. Важното за тях е да са европейската баница и да си я делят какти искат. Бъдеща национална пчеларска организация с тяхно участие няма бъдеще! Ако пчеларите искат пореден провал, да се возат на тяхната каруца.
И аз това исках да кажа на потребителите на форума, които са в работната група(по свое желание). Бъдете сигурен, г-н Цонев, че никой от тях не е обърнал внимание на изготвената от Вас концепция, още по-малко я е прочел и осмислил. Но ето сега се запчва отново за незаинтересуваността на пчеларите, за тяхната праволинейност и много други техни вини. А тази тема беше пусната с тази цел - да се обединим зад една концепция, а членовете на работната група от форума да я защитават на вчерашното "учредително" събрание на организацията.
Къде е тази концепция? Аз сега чувам за нея.
Колкото до работната група - в следващите няколко дена ще се разбере дали ще я бъде или не. Наистина има вариант старите вождове да си направят каквото си поискат, и ако това е така, техните намерения трябва да бъдат разбрани още в следващите няколко дена, за да не си губим времето с тях и да започваме работа по наша си концепция и устав паралелно с тях.
evgeni.filimonov
05.03.2014, 18:23
Относно подаването на информация за пчеларските дружества, че няма активност. Как да има, когато 90% от пчеларите не членуват в никакви организации, а останалите не знаем никакви подробности. Аз членувам в СБП на Михайлов, но не съм се интересувал колко са членовете и. Ходя на сбирките, за да се разнообразявам, да чуя нещо ново, някой нов лектор, да отида на някоя организирана пчеларска екскурзия, да се видя с хора и тн , но не и да ползвам каквито и да е облаги и привилегии. Както и не ползвам такива, покрай регистрацията на кошерите ми. Само загуба на време и средства. Масово пчеларите не виждат смисъл от това да членуват в пчеларска организация. Само зная, че в СБП на Михайлов има доста други пчеларски организации, членки на основната. Може би някъде има информация за това.
В гр Годеч има пчеларско дружество КРИЛЦЕ, което също е под шапката на М. Михайлов. Там със сигурност зная, че има някакава активна дейност, защото всяка седмица се събират и обсъждат разни теми свързани с пчеларството. Ходихме на екскурзия в Ниш, сега предстои и в Румъния. И забележете , кмета на града отпуска разни финансови помощи на дружеството. Купуват лекарства, захар, основи. Организират се хората добре.
vanHanegem
05.03.2014, 18:24
Използайте концепцията и всички материали на Илия Цонев относно създаването на национална пчеларска организация. Свържете се с него и Д.Бонев и работете съвместно с тях. Вероятно те ще ви посочат и други хора....
Ilia Tsonev
05.03.2014, 18:26
Вчера в гр.Пловдив аз Ви дадох "Обръщение към пчеларите". В него е записано, че се прилага концепцията. За съжаление не Ви дадох и концепцията, а носех копие от нея. Освен тях имам още един материал, свързан със създаването на национална пчеларска организация. Всички тези материали са отпечатани в "Пчеларски вестник", започвайки от бр. 2 на 2014г. Независимо от това, моля да ми посочите електронен адрес, на който да Ви изпратя всички материали, които съм изготвил от началото на годината по темата "национална пчеларска организация". Молбата ми е само да не ги предоставяте на "работната група", водена от г-н Михайлов - имам предвид председателите на старите "Национални пчеларскаи организации". Ако те се интересуват от тези материали да ги четат в "Пчеларски вестник". Аз обаче съм против те да ползват моите разработки без мое съгласие, а такова на тях нокога няма да дам! За мен те вече са хора от миналото на пчеларството. Смятам, че освен да му нанесат вреди, те нищо друго не могат да направят. Ако е необходимо мога да се обоснова за това твърдение.
Използайте концепцията и всички материали на Илия Цонев относно създаването на национална пчеларска организация. Свържете се с него и Д.Бонев и работете съвместно с тях. Вероятно те ще ви посочат и други хора....
Къде да я прочетем?
Искрен Мутафов
05.03.2014, 19:19
Къде е тази концепция? Аз сега чувам за нея.
В "Пчеларски вестник"...
Искрен Мутафов
05.03.2014, 19:21
Къде да я прочетем?
В "Пчеларски вестник".
Като се прибера в Русе ще я сканирам и кача, ако някой не ме изпревари, пък и авторът й пише в по-горните постове...
Ами аз разбирам едно единствено нещо - зала за 200 човека беше напълнена едва на 10-15%. Тоест изключително ниска посещаемост, което говори и за изключително ниска пчеларска активност. Всеки един пчелар от страната е недоволен от съществуващото положение с Ганчо Ганев и другите вождове, но в същото време не иска да си мръдне пръста, за да подобри собственото си положение. В залата дефакто присъствуваха малко на брой любопитни, дошли да видят какво ще се случи, и още по-малко на брой активисти, решили да станат и да направят някакво изказване.
Изказаха се само няколко човека и срещата приключи 1 час преди определения краен срок.
Основното време за изказвания беше използвано за прочитането на доклада на Димитър Бонев, и за 3-4 мои изказвания. Изказаха се и още 4-5 човека и това е. Между другото доклада на Бонев за пчеларските проблеми беше превъзходен. Ще го помоля да го публикува във форума, за да може да го използваме като база при бъдещите наши искания към Вождовете или към НППО или директно към министерството.
Всичко е снимано от мене на 2 видеокамери. Сега обработваме материала (приближаваме кадъра, че камерите бяха надалеко) и след това ще ги кача в тубата. Предполагам, че до няколко часа ще имате възможността да видите заснетия видеоматериал.
Според мен ниската посещаемост се дължи; че работен ден. Аз и много други пчелари сме на работа!
..........Аз обаче съм против те да ползват моите разработки без мое съгласие, а такова на тях никога няма да дам! За мен те вече са хора от миналото на пчеларството. Смятам, че освен да му нанесат вреди, те нищо друго не могат да направят. Ако е необходимо мога да се обоснова за това твърдение.
Нещо не се връзва. Ако искаш да помогнеш на пчеларите, трябва да им я подариш тази концепция, и те да си я обсъждат или редактират както си искат. Ако искаш концепцията да си остане твоя, дръж си я заключена в някое чекмедже. Така стоят нещата в този форум и в Българското пространство. Който иска да помага, прави го напълно доброволно. Жертва се за останалите напълно доброволно. Подарява им всякакви материали напълно доброволно. И дори не получава едно Благодаря, за сметка на което пък получава незаслужени критики от разни провокатори. Такава е ролята на Българския пчелар-активист, и точно с такава роля сме се нагърбили аз, Бонев и още няколко човека. Ако искаш да влезеш в групата на благодетелите - заповядай - ще бъдеш добре дошъл.
Ако концепцията ми я дадеш, аз веднага ще я публикувам, и ще я подложа на обсъждане. Ще ти благодаря публично и наистина ще съм ти признателен, но дотам. И след това ще се захвана да редактирам там, където не ми харесва. Същото ще го направят и други активисти. Имай предвид че това ще се случи и с всеки друг документ, който ми го дадеш ти или някой друг твой колега. Концепции и устави са ми обещали и други хора. Самият аз също имам под ръка няколко, но от други браншове.
Няма как - така трябва да се действува сега, а и за в бъдеще. Активистите трябва да се жертват за останалите, влагайки много собствени пари и време, без да очакват благодарност от когото и да било. Този форум съществува именно благодарение на такива принципи. Както сам виждаш стотици активисти във форума за загубили колосално време, подарявайки знания на останалите. Модераторите и администраторите губят много лично време, за да го поддържат в изрядно състояние. Аз пък освен всичко друго губя и пари, за да го хоствам и за да поддържам сървъра и резервните бекъпи и разни други системни дейности, които се извършват от специалисти с високи заплати. И всичкото това се прави напълно безкористно - от мене и от останалите активисти във форума. Ако искаш и ти да се включиш - заповядай, но това делене на мое и твое придава малко горчив привкус на подаръка ти. Ако за в бъдеще ще имаш някакви претенции, по-добре не ни я давай тази концепция.
Иначе да - трябва да започнем с концепция и след това с устав. И наистина някой трябва да даде нещо готово, за да не започваме от чистата нула. И ако никой друг не даде нещо подходящо, аз ще запретна ръкави и ще преработя концепцията и устава от една друга моя асоциация, която се оказа много жизнеспособна и стабилна и се радва на голям брой членове и почитатели, които са доволни от нейната дейност, от борбата и със законодателството, и от безплатните услуги, материали и информационни бюлетини, които те регулярно получават на мейлите си.
Ето го клипа от срещата на работната група в София на 27.02.2014 г.
http://youtu.be/vbESAsTMyW0
Хоппа - сега видях, че съм качил само първия от 4-те клипа. Моя е грешката - извинявайте. Сега пускам да се качи един общ клип, обединяващ всичките 4, но понеже е с дължина 2.8GB, вероятно ще се качва чак до утре сутринта. В момента прекодираме и клиповете от вчера, но те са с дължина 12GB и става страшно бавно. Ще е цяло чудо, ако до утре вечер успея да ги кача в You Tube.
Пуснах пълната версия да се качва. Когато е готова, ще се появи и клипа по-долу ще заработи.
http://youtu.be/NRQE1xdkkzQ
Totevski
05.03.2014, 20:39
Нека започнем от малко по-далеч. Говори се за ниската активностна българските пчелари. Да погледнем какви са БГ пчеларите. Нямам точни данни,но около 70-80% пчеларстват на любителски принцип, хоби, любов към пчелите ивадене на някое и друго кило мед за вкъщи. Та тези хора за какво им епритрябвала каквато и да е пчеларска организация. Бай Иван в село Х с неговите5 кошера дори не е и чувал, че има такова животно като пчеларско дружество. А иняма нужда от такова. И такива са хиляди като него. Това си е просто любителскопчеларстване. Баща ми на село като сее 200 кв. м. картофи, гледа 10 кокошки и 1коза, да не би да членува в браншовата организация на картофопроизводителитеили тази на млекопроизводителите. Същото е и с пчеларстването като хоби. Некаси го кажем направо - такова пчеларстване няма нужда от каквато и да еорганизация.
На тази база нека си зададем въпроса каква трябва да бъдеедна добра пчеларска организация. Тя трябва да защитава интересите и да помагана тези, които имат нужда от нея. Тази организация трябва да бъде напрофесионална основа, за да има ефект от нейната дейност. Регистрираниземеделски производители с изискване за определен брой пчелни семейства,регистриран пчелин и т.н. Посочените по-горе 70-80% от БГ пчеларите си иматопределена работа, определени доходи от нея. Новата организация трябва дапомага на пчеларите, за които пчелартсването е професия, с него издържатсемействата си. Те имат нужда от такава организация. А имаш ли интерес за нещо,ще си и активен, за да го постигнеш. Просто времената са такива, интереситедвижат всичко. Още Чърчил в казал, че няма вечни приятелства, има вечниинтереси. И ако има общи интереси в една такава пчеларска организация, то темного по-лесно ще могат да се постигат.
Говорим за имиджа на БГ пчеларството, за нивото му наразвитие. Ами със 70-80% любителско пчеларство за какво ниво говорим. Старикати, които гледат как да прецакат някого, как да „барнат” някоя и другастотинка повече ( сещам се за восъка, който бяха продали на Матеев) – за какъвимидж говорим. С отварянето на европейските програми „куцо и сакато” започна даотглежда пчели. Защото надушва далаверата... И зачестиха кражбите на кошери. Защо? Всеки знае отговорът. И най-лошотое,че системата го позволява. Вместо тези пари да отидат при хора, които наистинаимат нужда и ще им помогнат да развият своят бизнес, те отиват придалавераджии.
За да се дигне нивото на пчеларството в България, то трябвада стане бизнес. Да, точно така – бизнес. С необходимата техника, новитетехнологии, качество и хигиенни изисквания. Просто времената са такива. Няма яПартията, да определя цената на меда, да дава по 10 кг. захар на кошер и т.н.Но за жалост много хора въздишат по онова „славно” време. Сега има пазарнаикономика и тя определя правилата. Но...живеем все пак в България и тук нещата са малко изкривени. Тук може да сеналага монопол узаконен от държавата – майкопроизводството. Тук може да има икартелни споразумения, които да определят цената на меда и останалите пчелнипродукти. Пак тук, в България европари могат да получават хора, които са насветлинни години от пчеларството.
И новата българска пчеларска организация трябва да се боритова да не се случва. Българският пчелар има нужда именно от това – да работи внормална среда, да му се помага и най вече да не му се пречи.
Аз до сега никъде не съм членувал. Не ме е интаресуваланикаква организация, защото от каквото аз имам нужда, тя не може да ми го даде.Кухи пчеларски организации в БГ дал Господ. Но кажете колеги, на кого с каквоса му помогнали? Организирали лекция – книги и пчеларски материали в нетахиляди; организирали някакво „мероприятие” – ами всеки може да се събере сприятели и да си организира същото „мероприятие”. Апропо, сещам се сега –колеги пчелари в Троян ми разказваха защо понякога ходят на сбирките наместната организация – ами всеки е взел по шише троянска сливова и отиват да севидят на по чашка... Българският пчелар, този който иска това да му е бизнесане иска такава организация.
Сега в тунела започва да мержелее някаква светлинка. Поне досега на думи всичко е ОК. Нека не убиваме още в зародиш една добра идея. Да йдадем шанс да се развие. Ако тази нова пчеларска организация се изгради иработи по начина, който само щрихирах по-горе, то аз горещо ще я подкрепя.Защото ние имаме нужда именно от нея. Възможно е и нищо да не се получи,добрите идеи и намерения в даден момент да се изродят. Тогава просто ще сепревърне в n+1 –табезсмислена структура. Ще псуваме под мустак поредните „ганчовци” и ще сеопитваме всеки да се спасява по единично.
И пак ще се върнем там, от където тръгнахме..
В "Пчеларски вестник".
Като се прибера в Русе ще я сканирам и кача, ако някой не ме изпревари, пък и авторът й пише в по-горните постове...
Идеята ти е благородна, защото "Пчеларски вестник" не се намира на всяка будка за вестници, но не добра. Право на автора е, щом чете този форум да го направи той, ако приема, че четящите и пишещите са достойни за този жест. Останалото го е казал Матеев по-горе.
Искрен Мутафов
05.03.2014, 21:36
Идеята ти е благородна, защото "Пчеларски вестник" не се намира на всяка будка за вестници, но не добра. Право на автора е, щом чете този форум да го направи той, ако приема, че четящите и пишещите са достойни за този жест. Останалото го е казал Матеев по-горе.
Уважавам автора, но не и авторските права, тъй че утре вечер ще ги четеш...
Ilia Tsonev
05.03.2014, 22:56
Нещо не се връзва. Ако искаш да помогнеш на пчеларите, трябва да им я подариш тази концепция, и те да си я обсъждат или редактират както си искат. Ако искаш концепцията да си остане твоя, дръж си я заключена в някое чекмедже. Така стоят нещата в този форум и в Българското пространство. Който иска да помага, прави го напълно доброволно. Жертва се за останалите напълно доброволно. Подарява им всякакви материали напълно доброволно. И дори не получава едно Благодаря, за сметка на което пък получава незаслужени критики от разни провокатори. Такава е ролята на Българския пчелар-активист, и точно с такава роля сме се нагърбили аз, Бонев и още няколко човека. Ако искаш да влезеш в групата на благодетелите - заповядай - ще бъдеш добре дошъл.
Ако концепцията ми я дадеш, аз веднага ще я публикувам, и ще я подложа на обсъждане. Ще ти благодаря публично и наистина ще съм ти признателен, но дотам. И след това ще се захвана да редактирам там, където не ми харесва. Същото ще го направят и други активисти. Имай предвид че това ще се случи и с всеки друг документ, който ми го дадеш ти или някой друг твой колега. Концепции и устави са ми обещали и други хора. Самият аз също имам под ръка няколко, но от други браншове.
Няма как - така трябва да се действува сега, а и за в бъдеще. Активистите трябва да се жертват за останалите, влагайки много собствени пари и време, без да очакват благодарност от когото и да било. Този форум съществува именно благодарение на такива принципи. Както сам виждаш стотици активисти във форума за загубили колосално време, подарявайки знания на останалите. Модераторите и администраторите губят много лично време, за да го поддържат в изрядно състояние. Аз пък освен всичко друго губя и пари, за да го хоствам и за да поддържам сървъра и резервните бекъпи и разни други системни дейности, които се извършват от специалисти с високи заплати. И всичкото това се прави напълно безкористно - от мене и от останалите активисти във форума. Ако искаш и ти да се включиш - заповядай, но това делене на мое и твое придава малко горчив привкус на подаръка ти. Ако за в бъдеще ще имаш някакви претенции, по-добре не ни я давай тази концепция.
Уважаеми г-н Матеев, аз съм разработил материалите си за пчеларите, а не за да си ги държа. Имам много сериозни възражения срещу "вождовете" на старите "национални " пчеларски органиизации. Тяхната борба е да си осигурят служебна победа пожизнено да стоят най-отгоре на пчеларите. Познавам ги много добре от много години и не бих искал именно те да се възползват от моя труд и да си осигурят светло бъдеще. Между тях има много изкусни плагиати и с охота ще засмучат всичко, което може да им помогне да се задържат на ръководни позиции. Аз с удоволствие ще сътруднича с всички, които работят за пчеларите, но без участието на ръководителите от стрите национални пчеларскиорганизации (от така наречената "работна група"). В името на пчеларството и на пчеларите съм вложил много безкористни усилия. Определено желая да помогна на редовите пчелари, но не желая да помагам на псочените "ръководители".
А те не четат ли "Пчеларски вестник" ???
Искрен Мутафов
05.03.2014, 23:12
А те не четат ли "Пчеларски вестник" ???
Утре вечер и ти ще го четеш. Там са публикувани основните принципи, а не всичко със запетайките...
Нека започнем от малко по-далеч...........
Колега много си прав и да не се чудиме че интереса бил слаб, някой по нагоре беше отговорил, че срещата (май беше?) била в работно време и за това залата била почти празна (пчеларите били на работа?). То сега ако истинските заинтересованите от промените пчелари са заети, то какво остава за лятото?
Ilia Tsonev
05.03.2014, 23:28
А те не четат ли "Пчеларски вестник" ???
Четат го разбира се, но не бих желал хората с които ще бъдем съмишленици за изграждане на нещо важно и полезно за пчеларите да пренасят в "работната група" на г-н Михайлов добри идеи, от каквито при тях има остър дефицит. Тепърва ще има още много рацоинални предложения, които би следвало да останат за новата национална пчеларска организация, създавана без старите вождове. Вероятно ще се заформи създаване на поне две конкурентни организации - едната иновативана, отърсена от старите пороци ориентирана към редовите пчелари и към техните проблеми и другата - от настоящите председатели на така наречените "национални" пчеларски организации, ориентирана към личните интереси на своите ръководства. Тази втората организация е път за никъде. Затова смятам, че на тези хора не бива да се помага.
Искрен Мутафов
06.03.2014, 00:29
Нека започнем от малко по-далеч. Говори се за ниската активностна българските пчелари. Да погледнем какви са БГ пчеларите. Нямам точни данни,но около 70-80% пчеларстват на любителски принцип, хоби, любов към пчелите ивадене на някое и друго кило мед за вкъщи. Та тези хора за какво им епритрябвала каквато и да е пчеларска организация. Бай Иван в село Х с неговите5 кошера дори не е и чувал, че има такова животно като пчеларско дружество. А иняма нужда от такова. И такива са хиляди като него. Това си е просто любителскопчеларстване. Баща ми на село като сее 200 кв. м. картофи, гледа 10 кокошки и 1коза, да не би да членува в браншовата организация на картофопроизводителитеили тази на млекопроизводителите. Същото е и с пчеларстването като хоби. Некаси го кажем направо - такова пчеларстване няма нужда от каквато и да еорганизация.
Прав си за много неща, но човек и "половин" семейство да отглежда, то той трябва задължително да си го регистрира в БАБХ(не е задължително да ходи да се регистрира като ЗП, и съответно да плаща осигуровки и данъци), и да са под ветеринарен контрол - в противен случай то се превръща в потенциален инкубатор наолести в района. То това и сега го им в закона за пчеларството, но липсва механизъм за приложение и контрол...
Bee Varna
06.03.2014, 04:45
http://youtu.be/TK7pTJ0A-8c
Аз чета това което пишете горе, не съм видял някой от вас да го каже открито пред камера, някой взе че повтори и нарисува и поизмисли допълнения към това което съм казал за основа на това сдружение!!!! Да погледне запис от Плевен. Илия Тцонев, уважавам ви но и сега повторя стига разговори празни и ти Ван Хаген, заемитес с работа, не плюйте, моят меил garaj2000@mail.ru пратите концепция, аз я чета на парчета кадето падне и кадето виждам но съм на мнение че докато не се введе ред на областно ниво всичко ще бъде въздушно и нелегитимно. Ето ви моето исказване, кажите Вие които пишете тук какво каза аз според Вас? Ван хаген ако си толкова отворен то трябва да знаеш, Михайлов в накаут, и да го биеш няма никаква файда. Друг е враг. А съвета ми от тук да минете в зала и да вземете дума, що то има момент когато питат кой иска още дума и всички сидят и мълчат. Бездумни активисти които приди малко спирали мен и крещали че не само аз трябва да говоря, каде са те, крещащи? Мо же би ти също провокатор на Мишо, щом хитро подгряваш публика тук във форума и събираш инфо кой и какво намерен да прави от тази работна група. Цонев при мен има села по общините кадето има един пчелар и той членува в общинско дружество, има общини без пчелари, и за това аз започвам да говоря от общинско дружество. Някой мен чул? Подкрепил? Застанал до мен? Нещо освен да ме наплюл като ВанХаген с м-нет за Мишо? Аз казах още в Плевен какво трябва да направим и го правя в моята Област. Не зависимо от това дали ще има или няма тази организация. Но Вие сами знаете какво казвате за себеси и това става факт, аз няма да се боря за вас против вас самите, не ми е целта в живота. Всяко обединение и действие става по доброволен начин и с желание от всички страни. Сега ще правя един експеримент. Ще събера на една маса хора от всички организации във Варненска област, говоря за председатели на дружества и ще помоля да изберем Областен председател на който ще подчиняваме всички заедно и който ще испълнява наши общи решения. Не да действа самостоятелно а само с решение на събрание. Така искам да обединя Областни дружества в едно. Всяко дружество ще има неговото задължение спрямо останали и ще отговаря за това пред всички. Тогава ще видим как и по какъв начин започнат да стават нещата. Вие имате 10 вожда в село с 5 пчелара и опитватес да ми кажете какво да правя! Хора аз го правя отдавна, без Вашите подигравки!!! Благодаря на всички пчелари от Варненска област които от сърцето ми подкрепят и помагат, които вярват в кауза и я подкрепят, които тръгнали да се обединяват и търсят начини за това. А тези които ми плюят, елате на едно обучение в училище кадето АЗ РАСКАЗВАМ НА ДЕЦАТА ЗА ЖИВОТА И ПОЛЗА НА ПЧЕЛИ и тогава съдите мен и действията ми. Елате и вижте как правилно се бори с растителна защита, как се иска от държавни институции неща за пчелари, но вас ви няма когато трябва да подкрепите с действия а не думи, когато вместо да си отидете на пчелина или да постоите пред телевизора трябва да направите нещо за други и от вас да мине това. Вие винаги заети за всичко особенно ако трябва да дадете от себеси и материално, тук вие приличате на мъгла която исчезва при появата на слънце. Вие искате членският ви взноз да е минимум и да получите максимум без да идвате и членувате, всеки от вас зает но не тук във форума, тук сте герои! Тук сте могъщи воини за истина или истински провокатори, кои сте вие и какво направили за обща кауза а не за себеси? Не това че го казваш в микрофона и се кефиш от това, а реално, колко хора вие убедили да се присъединят към пчеларска организация? Съобщили ли на ОДБХ за нередовен пчелин писмено с ваше име и подпис? Подали сигнал до официален ветеринарен лекар срещу пчеларя който има американски гнилец и е познат ви? Поискали ли сте обратна информация от кмета за препис от животновъдни обекти на общината, ходите ли редовно и учавствувате ли истински в работа и сбирки на общинско дружество? Започните от себеси, не плюйте тези които го правят. Проявите активност и мислите, има и други денове след този и трябва да мислите как ще живеете тогава. Ето ви пример Варненска златна пчела - мой пилотен проект в училище Захари Стоянов. Аз лично го направил с моите средства. Никой не ми дал нищо за да ми помогне, до мен беше двама пчелари и един търговец и един преработвател. Това беше бомба която се превърна в областна инициатива, до момента в почти всички общински училища направени такива уроци. 549 деца получили в подарък мед земелка и чаша мляко, има и расказ за пчелите. Има много пчелари присъствали на това събитие но има общини кадето просто неможах да се свържа с никой, а има и такива общини кадето пчелари просто не искали да помагат, що то имали работа, стояли на пазара и продавали мед. Та се върна на тема
Bee Varna
06.03.2014, 05:12
Поканих тогава Матеев от златна пчела председател, на всички казах че ние заедно го направили, но когато дошъл на збирката на дружество бях в шок, на мен ми казали че те не вземали таково решение и че те подготвяли подобно мероприятие а аз ги испреварил, общо взето след това аз проведох цялата компания и почти я приключих, остана ми още 250 деца от няколко училища. А те останали само на приказка. И от горе плюят мен. Заместник на ЯНКО ЯНКОВ Каракашев крищи че аз е никой, не е така, Каракашев аз бунак, този който дава от себеси за всички и не търси обратно нищо! Този който бяга и се моли на такива като тетб и пчелари от Златна пчела да не пречат за обединяване на пчелари в областа. Аз бунак защо то не си гледам кисията а я развързах за всички. Не говоря за моето и не търся за себеси. АЗ ЗАМЕСТНИК НА ЛИГИТИМЕН ОБЛАСТЕН ПРЕДСЕДАТЕЛ ДО МОМЕНТА НА НЕГОВОТО ПРЕИЗБИРАНЕ. Аз действащ пчелар и си гледам пчелите като всеки от вас. И на мен ми се иска да забия на тая работа и да си гледам живота. Има само едно но, ако го направя то ще дойде Ганчо Ганев и неговата свита и тогава към Земеделие наистина мога да не ходя, няма да има за редови пчелар нищо. Така че действайте без да говорите много и тогава съдите мен. Ето ви предложение, проверка на патриотизм, на Ваша лоялност. Членски взнос да бъде 1 лев на кошер! За благотворителни цели от всеки пчелар по 1 кг мед и 300 грама восък. Участие в общински дружества и активност при събиране на дружество. Всяко дружество да бъде закрепено към определено училище, всяко дружество с участие на всекимесечен пчеларски пазар и ЗАДЪЛЖИТЕЛНО УЧАСТИЕ В ФЕСТИВАЛА НА МЕДА, задължително участие в планиран Швейцарски пазар, обединяване на Областно ниво с благотворителни огранизации, и още има много какво трябва да правим. Готови ли сте да го направим ? Не на думи без действия а с действия без много думи? Готови ли сте да испъдим от област всички национални организации и да запазим членските взноси в самите пчеларски дружества, да вземаме решения от долу на горе и горе да ни отчитат извършено, да видим!!! Който направил нещо за обща кауза на пчелари и смята че не съм прав в това което пиша - пръв да хвърли в мен камък!!!!!
@Bee Varna (http://pchelari.com/forum/member.php?u=2193),
Предлагам ти да се върнем на идеята, която развихме заедно на лични във Феисбук и да се опитаме да я реализираме.
Всеоще си мисля, че в нея има много хляб.
vanHanegem
06.03.2014, 09:52
Около два часа ми отне да чета постовете на ВАРНЕНСКАТА ПЧЕЛА и то защото се споменава моя ник (не съвсем правилно). От тях разбрах (но не съм сигурен), че съм провокатор, работещ за М. Михайлов. Уверявам ви, че не познавам тази персона и никога не съм я виждал, освен от клиповете във форума. От действията на Михайлов е очевидно, че той е "трянския кон" на Ганчо Ганев в организацията. Отричам статуквото и защитавам съображенията на Илия Цонев (когото също не познавам) изложени в горния му пост.
toko652003
06.03.2014, 13:44
Мнението ми се припокрива с това на vanHanegem. Вярвам всякакви препоръки или критики ще бъдат приети, затова ще си позволя само един единствен съвет подходете наистина малко нестандартно.Това новото и представително нещо за да има най-голямата членска маса позволете НА всеки, като физическо лице да може да членува доброволно на Национално ниво стига да има рег. пчелин и в същото време това да не му пречи да членува в регионалните организации. Така ще отпадне съмнението за поредната куха Нац.организация.
Мнението ми се припокрива с това на vanHanegem. Вярвам всякакви препоръки или критики ще бъдат приети, затова ще си позволя само един единствен съвет подходете наистина малко нестандартно.Това новото и представително нещо за да има най-голямата членска маса позволете НА всеки, като физическо лице да може да членува доброволно на Национално ниво стига да има рег. пчелин и в същото време това да не му пречи да членува в регионалните организации. Така ще отпадне съмнението за поредната куха Нац.организация.
Не схващам каква е идеята. Би ли го описал по-детайлно и с пример? Какво разбираш под участие "на национално ниво"? Как си представяш структурата на такава организация? Доразвий си идеята.
toko652003
06.03.2014, 17:11
Предполагам около 2/3 от пчеларите в България не членуват никъде или членуват във фиктивни(нерегистрирани в съда) дружества по места.Други не са си плащали членски внос с години и все едно не членуват никъде.Възможно е да се вземат адресите на тия хора от Националния Ветеринарен регистър(не знам точно как се води) и да им се пратят писма по пощата.Първоначално членуваш безплатно сетне плащаш някаква такса на Национално ниво за да гласуваш(е тука трябва да е предвидено един човек да може да представлява и други хора) на Общото събрание Не плащаш(отказваш се от членство) нямаш глас.Точно и ясно.Някои ще кажат къде ще се съберат хилядите членове на едно общо събрание?! те само да са хиляди място ще се намери... Прескачат се всякакви местни Общински и Областни структури, икономисва се време помещения и т.н и в същото време организацията е истинска, а Не съставена от мъртви души. Или друг начин за оповестяване дава се един адрес с бланка за членуване във всички вестници пуска се и по нац. телевизия и хората ще са осведомени.Понякога най-простото решение е най-ефективно.
Ilia Tsonev
06.03.2014, 22:21
Г-н Матеев, моля да ми изпрарите e-mail, за да Ви изпратя материалите, които съм разработил за създаване на национална пчеларска организация.
Г-н Матеев, моля да ми изпрарите e-mail, за да Ви изпратя материалите, които съм разработил за създаване на национална пчеларска организация.
Моля Ви да ги пратите и на мен. Колеги ми ги пратиха преснети от вестника, за което съм им много благодарен, но имам проблем с четенето.
Мейла ми е tsc@netissat.bg
Г-н Матеев, моля да ми изпрарите e-mail, за да Ви изпратя материалите, които съм разработил за създаване на национална пчеларска организация.
Написах ти лично съобщение.
Събрание на пчеларите в Пловдив на 04.03.2014 г. - Изказване на Мария Габриел
http://www.youtube.com/watch?v=4wEjOXaQIEg
Събрание на пчеларите в Пловдив на 04.03.2014 г. - Изказвания на различни пчелари
http://www.youtube.com/watch?v=KypYOQZuPsQ
Юрий Цветков
07.03.2014, 14:57
Споделям мнението на Тотевски и в тази връзка имам един въпрос.
Да предположим, че се създаде идеалната организация, без "старите вождове" или както я намирате за такава. Та въпроса ми е:
Какво по-точно (лично и персонално) ще прави тя за мен, за да привлече интереса ми (с цел членство) към нея? Или казано по друг начин, как ще подобри пчеларският ми статут?
Ако има нещо, което не ти харесва в съществуващия закон, ще имаш правото да предложиш някаква промяна - такава, каквато на тебе ти се иска. Тази промяна ще се подложи на обсъждане, и ако мнозинството от пчеларите в организацията я одобрят, тя ще залегне в плана за лобиране към правителството. И в следващата работна група към министерството тази промяна ще бъде предложена.
В общия случай това е ролята на новата организация - да бъде проводник на исканията на пчеларите, и тези искания да стигнат до най-високо ниво - до ушите на Министъра на земеделието. И после да се настоява тези искания да бъдат приети и заложени в закона и в наредбите към него. Не очаквайте 100%-ова успеваемост, защото правителството е много силно и може да си прави каквото си иска, но в тези моменти от време, когато иска да се вслуша в гласа народен, точно в тези моменти е много важно какво точно ще му каже този глас - истинските желания на пчеларите или измислиците на Ганчо Ганев.
Юрий Цветков
07.03.2014, 21:57
Матеев, не очаквах такъв отговор, но съм приятно изненадан. Не ми се четат глупости от рода на:
Ще защитаваме интереса на пчеларите.
Ще искаме по 10 кг. захар от държавата.
Ще искаме безплатни майки и тем подобни.
Bee Varna
08.03.2014, 18:32
Принципно, всяко действие спрямо пчелари и обратно трябва да става през пчеларски организации. Каквото и да било, договора с големи вносители и преработватели, искания и финансиране към и от ДФЗ, защита на интереси по места, това е от областна организация, в маштаба на държава е пререгатива на нова организация. Контрол за качество на предлагани на пчелари продукти и съвместни действия в региони при лекуване на пчелни семейства. Премахване на монопол на търговия с майки и отводки и след освобождаване от монопола контрол за всички тези неща. Улесняване на достигане на информация до пчелари и подпомагане при кандидатстване по пчеларски програми. Това е част от нещата в дъпълнение към това което написа Матеев. Има голям процент вероятност да постигнем централно финансиране през Областни организации за конкретни пчелари.
toko652003
08.03.2014, 19:00
Матеев, не очаквах такъв отговор, но съм приятно изненадан. Не ми се четат глупости от рода на:
Ще защитаваме интереса на пчеларите.
Ще искаме по 10 кг. захар от държавата.
Ще искаме безплатни майки и тем подобни.
Да така се печели доверие!
toko652003
08.03.2014, 19:08
Bee Varna хубаво, но доста мъгляво, така трудно ще ти повярват.Всички организации досега пееха подобна песен освен частта за монопола.
След създаването на НППО първата и задача е да иска промяна на някои от членовете на Пчеларския закон.
Ситуацията започна да загрубява. Докато ние открито си приказваме и всяка една наша дума достига до ушите на Ганчо, той тихомълком си прави пъклените планове и веднага ги привежда в действие. Продължава да изгражда и да заздравява кухата си организация, като разпраща тайни инструкции до поделенията си за начин на поведение и действие. Информацията достига и до мене, защото не всички негови копои са му чак толкова верни. Факт е обаче, че Ганчо не желае да се създаде нова НППО, и явно ще противодействува по всички възможни задкулисни начини.
Към днешна дата на теория той е по-силен от всякога, защото под една или под друга форма той вече ПРИТЕЖАВА КОНТРОЛ ВЪРХУ НАД 60% ОТ ВСИЧКИ ОБЛАСТНИ ОРГАНИЗАЦИИ, и продължава да работи в посока разширяване на този контрол и увеличаване на този процент. На пръв поглед битката вече е изгубена, но аз ще ви кажа къде е грешката на Ганчо, и как можем лесно да го победим.
Сергей Тимофеев
08.03.2014, 20:24
Премахване на монопол на търговия с майки и отводки и след освобождаване от монопола контрол за всички тези неща.
Ето тук. Нищо не разбрах.
Ситуацията започна да загрубява. Докато ние открито си приказваме и всяка една наша дума достига до ушите на Ганчо, той тихомълком си прави пъклените планове и веднага ги привежда в действие. Продължава да изгражда и да заздравява кухата си организация, като разпраща тайни инструкции до поделенията си за начин на поведение и действие. Информацията достига и до мене, защото не всички негови копои са му чак толкова верни. Факт е обаче, че Ганчо не желае да се създаде нова НППО, и явно ще противодействува по всички възможни задкулисни начини.
Към днешна дата на теория той е по-силен от всякога, защото под една или под друга форма той вече ПРИТЕЖАВА КОНТРОЛ ВЪРХУ НАД 60% ОТ ВСИЧКИ ОБЛАСТНИ ОРГАНИЗАЦИИ, и продължава да работи в посока разширяване на този контрол и увеличаване на този процент. На пръв поглед битката вече е изгубена, но аз ще ви кажа къде е грешката на Ганчо, и как можем лесно да го победим.
И така ......
Какво представлява една областна организация?
Ами че тя по презумпция си е КУХА ОРГАНИЗАЦИЯ, защото се предполага, че се състои само от един председател и от НИЩО ДРУГО !!! В областната организация няма директно членуващи пчелари. В областната организация има членуващи САМО ОБЩИНСКИ ДРУЖЕСТВА !!! Какво ще стане обаче, ако общинските дружества ОТКАЖАТ ДА ЧЛЕНУВАТ в областната организация? Ами ще стане точно това, което ние искаме. Ще стане така, че ние ще имаме ДОКАЗАТЕЛСТВА, че областната организация е КУХА. И тези доказателства можем да ги тропнем на масата пред Министъра на земеделието.
На практика всички пчелари членуват САМО В ОБЩИНСКИТЕ ДРУЖЕСТВА или в някакви други САМООРГАНИЗИРАЛИ СЕ ДРУЖЕСТВА. И изразител на гласа на тези пчелари се явяват именно ПРЕДСЕДАТЕЛИТЕ НА ОБЩИНСКИТЕ ДРУЖЕСТВА, а не на областните такива. И ако тези общински дружества членуват директно в новата НППО, заобикаляйки областните дружества, то тогава лесно ще докажем пред министъра НЕЛИГИТИМНОСТТА НА ГАНЧО и на НЕГОВАТА КУХА ОРГАНИЗАЦИЯ, състояща се само от ОБЛАСТНИ ДРУЖЕСТВА.
Към днешна дата в 90% от общините ВСЕ ОЩЕ НЯМА ОФИЦИАЛНО РЕГИСТРИРАНИ ДРУЖЕСТВА !!! Именно в това е и нашият шанс. Ако в следващият един месец успеем да регистрираме ОБЩИНСКИ ПЧЕЛАРСКИ ДРУЖЕСТВА във всичките тези общини, то тогава Ганчо ще остане с пръст в устата. Няма значение кой ще регистрира тези дружества и дали те наистина са обединили пчеларите или не. Може да е дори и един единствен човек. Достатъчно е този човек да е интелигентен и свободомислещ и да не се поддава на манипулациите и изнудванията на Ганчо.
Официално призовавам всички посетители на форума:
Хора, колеги, активизирайте се поне този път, и РЕГИСТРИРАЙТЕ ОФИЦИАЛНО ОБЩИНСКО ПЧЕЛАРСКО ДРУЖЕСТВО ВЪВ ВАШАТА ОБЩИНА. Жертвайте някава сума, за да заплатите тази регистрация, и после за в бъдеще това ще ви се възвърне стократно. Не бъдете пасивни. Не изчаквайте и не се надявайте някой друг да го направи. Ако вие не го направите СЕГА, утре ще го направи Ганчо.
Чак на следващия етап ще се постараете да привлечете пчелари към вашите общински дружества. Ако устава ви е демократичен, това ще стане лесно. Също така на следващ етап ще е и обединението на тези дружества в една единна национална организация. Ако тя също има демократичен устав, това обединение ще стане лесно.
В момента е важно да ДЕЙСТВУВАМЕ БЪРЗО и да ИЗПРЕВАРИМ ГАНЧО ГАНЕВ !!!
Всяко едно забавяне, всяка една нерешителност, всяка една пасивност от ваша страна ще означава, че вие сте съгласни да бъдете РОБИ, че вие сте съгласни да бъдете ОВЦЕ и да бъдете доени от Ганчо Ганев.
Хора, колеги пчелари, ВЗЕМЕТЕ СЪДБИНИТЕ СИ ВЪВ ВАШИ РЪЦЕ !!!
Не се оставяйте на произвола на съдбата, защото ако не го направите СЕГА, в следващите 100 години ще бъдете ПОДТИСКАНИ и ЕКСПЛОАТИРАНИ !!! И ще видите субсидии или директни плащания НА КУКУВО ЛЯТО !!!
Юрий Цветков
08.03.2014, 21:29
Да така се печели доверие!За доверие трябва още много, но поне съм склонен да обърна внимание, вместо веднага да ги пратя в 9-та глуха.
Въпрос и съвет:
1.Въпрос- как общинско или местно дружество да станат член на все още несъздадена организация?
2.Съвет- Като умувате над устав на новата организация и ако бройката кошери влияе на тежестта на гласа, помислете как в устава да е заложен контрол за злоупотреби с обявените бройки. Примерно да може да се сформира някаква комисия за проверка на действителна бройка и наказание, ако измамата е факт.
Димитър Бонев
08.03.2014, 22:05
Няма как бройката кошери да влияе на тежестта на гласа. Ако ще се прави кооперация, там е друго, но в сдружения с не стопанска цел ЗАКОНА не дава такава възможност.
Въпрос и съвет:
1.Въпрос- как общинско или местно дружество да станат член на все още несъздадена организация?
2.Съвет- Като умувате над устав на новата организация и ако бройката кошери влияе на тежестта на гласа, помислете как в устава да е заложен контрол за злоупотреби с обявените бройки. Примерно да може да се сформира някаква комисия за проверка на действителна бройка и наказание, ако измамата е факт.
По въпрос 1 - спокойно, ще има такава организация. Може да бъде създадена много лесно без всякакви работни групи. Мога с щракване на пръсти да я създам още утре и да се пиша Председател или Вожд, но предполагам че това е ще последното нещо, което го искате. Нека първо да се създадат колкото се може повече общински организации от честни и почтенни хора, неподвластни на Ганчо, а после тези хора съм напълно убеден, че ще се разберат един с друг. И като му дойде времето за създаване на организация, тогава аз мога да помогна за това с финансови средства, защото съм абсолютно сигурен, че тогава това ще е проблем номер 1. И ако тази организация е с демократичен устав, няма как да не привлече в себе си всички не-ганчовистки местни дружества.
По въпрос 2 - не знам дали бройката на кошерите трябва да участвува като критерий в тежеста на гласовете. Нека да не го решаваме ние този проблем. Нека да го оставим в ръцете на бъдещите активисти от новата организация. Иначе ако потрябва, доказателството е много просто - всеки регистриран член ще даде на председателя на местното дружество копие от регистрацията на всеки един свой пчелин, където ще е описана бройката на кошерите. По-голямо доказателство от това (официален документ, вписан в държавните регистри) - здраве да е.
Искрен Мутафов
08.03.2014, 22:26
2.Съвет- Като умувате над устав на новата организация и ако бройката кошери влияе на тежестта на гласа, помислете как в устава да е заложен контрол за злоупотреби с обявените бройки. Примерно да може да се сформира някаква комисия за проверка на действителна бройка и наказание, ако измамата е факт.
Ако това е критерий, то много лесно може да се използва ВетИС(системата на БАБХ).
Въпрос и предложение:
1.Въпрос (дано успея да го формулирам добре) - Въпросът ми касае структурата на организацията (новата). Регистрират се тук дружество, там дружество. Някой ще се нарекат общински, някой "Дружество на пчеларите, боядисващи в синьо" или "Дружество "пчелна отрова". Ще минават ли през областни дружества или техен член ще ги представлява в общото събрание на новата (повтарям се) организация?
2.Предложение- Нека се създаде специално място във форума, място където да се намерят единомишлениците по райони (или по предпочитан цвят на кошерите :) ).
Трябва държавата , задължително да изкупува меда на регистрираните пчелари, ..Централизация и монопол изцяло от държавата. това е решение.Явно това с капитализма не го разбираме.А сега блато и мъгла и в мъглата , пак мъгла.За централизация е необходимо национална стратегия и грамотни хора. Ганчо Манчо и други , ще има винаги, не са проблем личностите, проблем е статуквото.
Матеев сигурен ли си че един човек може да регистрира дружество? Доколкото разбрах минимума е 5 човека - председател, касиер и трима членове?
Искрен Мутафов
08.03.2014, 22:45
Трябва държавата , задължително да изкупува меда на регистрираните пчелари, ..Централизация и монопол изцяло от държавата. това е решение.Явно това с капитализма не го разбираме.А сега блато и мъгла и в мъглата , пак мъгла.За централизация е необходимо национална стратегия и грамотни хора. Ганчо Манчо и други , ще има винаги, не са проблем личностите, проблем е статуквото.
Айдеее върнахме се 50-60 години назад...
Матеев сигурен ли си че един човек може да регистрира дружество? Доколкото разбрах минимума е 5 човека - председател, касиер и трима членове?
Достатъчни са само 3-ма човека, ако дружеството се самоопредели, че е сдружение в частна полза. Така и трябва да се прави. Самата майкопроизводителна асоциация е сдружение с дейност в частна полза.
Та събирате се 3 пчеларя от дадена община и регистрирате сдружението. Ако трябва, за втори и трети човек може да се използват жената, някой приятел или произволен друг човек, който е съгласен да подпише. Важното е председателя на дружеството да е пчелар и да е активист и да е на нашата страна и против Ганчо. Важното е и да се побърза, защото тази моя препоръка още утре ще стигне до ушите на Ганчо. И той също ще предприеме подобни действия, но организацията на регистрацията на над 200 общини ще го забави във времето. В момента имаме голямо стратегическо преимущество, така че не го проигравайте и ПОБЪРЗАЙТЕ да си регистрирате ОБЩИНСКО ДРУЖЕСТВО във вашата община. Вървете още в понеделник при някой местен адвокат и той за нула време може да ви подготви документите. НЕ СЕ БАВЕТЕ !!!
Предупредете и приятелите си от други общини, които не четат форума. Въобще постарайте се в следващите дни да развиете една мащабна национална кампания за регистриране на общински дружества. След това ще ви кажа какво да правите. Засега се концентрирайте върху регистрацията.
ПС: И престанете да цапате темата със спам, защото ще си помисля, че сте провокатори на Ганчо. Става въпрос за тези от вас, които правят разни несериозни подмятания. В момента се решава бъдещето на всички пчелари, и само един провокатор може да си позволи да гледа несериозно на всичко това и да пълни темата със спам с цел отвличане на вниманието.
Ганчо е стършела във наше време. Дано повече хора се включат защото след месец започва работата по пчелините . Успех Матеев сигурен съм, че 99% от пчеларите искат тази промяна и ще я подкрепят .
Ilia Tsonev
09.03.2014, 10:55
Уважаеми г-н Матеев, не ми е ясно дали получихте материалите, които Ви изпратих,свързани с учредяването на нова национална пчеларска организация. От написаното от Вас разбирам, че или не сте ги получили, или не сте ги прочели, или може би не сте съгласни с моите прдложения. Моля вземете оптношение, защото написаното от Вас не кореспондира с моите предложения. Имам някои бележки към това, което спешно препоръчвате да се прави, в т.ч.:
1.За да се регистрира в съда организация са необходими 7 човека, а не 3. Могат да регистрират сдружение три лица, но само ако са юридически лица (ю.л.).
2.Считам за неподходящо местните и общинските дружества да се регистрират като юридичерски лица. Обосновката за това съм я дал в моите предложения. Ще напомня един от най-големите недостатъци на регистрираните общински дружества като ю.л.: в общото събрание на национално ниво всяко ю.л. има право само на един глас, независимо то броя на членовете на седужението и броя на кошерите, които притежават. Идеите да се взема предвид броя на пчеларите и кошерите противоречи на норнмативната уредба.
3.Оставам с впечатление, че биете само срещу г-н Ганчо Ганев, а не виждате нищо лошо в сругите "стари вождове", като например г-н Мм.Михайлов. Положете малко повече усилия, за да разберете, кой какъв е какво досега е свършил или не е свършил. Има много обстоятеластва, които указват за зависимост на г-н Михайлов от г-н Ганчо Ганев, но това е само един от многобройните му грехове. Досега той не показа управленски умения, страда от липса на решителност и на креативни идеи за решаване проблемите на пчеларството. Вие или някой друг посочи колко нескопосано е организирал последната среща на работната група. Това не е случайно - такъв му е стилът на управление. В теотията на управлението се казва" "Слабият ръководтел, изгражда слаб управленски еккип, силният ръководител - изгражда силен екип". Погледнетое само управителния и контролния съве на г-н Михайлов - бездейни и безкритични, съгласяват се с всичко, което им предложи "оперативното ръководство". Показателен пример е през 2012г. - цяла година мъдруваха над промени в Наредбата за пръскнае с пестициди и накрая взеха решения, които противоречат на нормативната уредба у нас и в ЕС. От МЗХ им казаха това, без да посочат къде грешат. Ръководството на СБП, обаче е упорито и отново настоя на своето. Резултатът е нулев. Липсата на компетентност провали възможните промени в полза на пчеларите. но толкова си могат г-н Михайлов и компания. Така, че г-н Матеев, преди да решавате на кого да се доверите, първо разберете, кой кой е и какво може в организаирането и ръководенето на пчеларството.
Не съм получил никакви материали. Сега ще проверя антиспам сървъра дали не е задържал нещо. Възможна е и друга причина - ако сте закачили файлове с размер над 8 МБ, тогава мейла ви е бил спрян, защото е много дълъг.
По въпроса с Мишо Михайлов - да, не го познавам достатъчно. Същото важи и за другите вождове. Имах възможност лично да комуникирам с няколко от тях, и дори ми направиха добро впечатление, но да, нямам си никаква представа за тяхната минала дейност и за техните характери. Нямам си никаква представа и за възможните подводни камъни, които могат да ни спънат, ако изберем един или друг стар вожд.
До тука добре - съгласен съм с вас, че има голям риск да избираме стар вожд. С какво обаче този риск ще е по-малък, ако изберем някой нов така да се каже девствен и неопетнен вожд? Ами че за него също няма да знаем дали е достатъчно интелигентен или достатъчно борбен, или достатъчно силен лидер, дали няма някакви задни мисли и дали няма да ни подведе. Вождове и лидери не се създават, те се раждат такива. Това е нещо като композиторите или художниците - няма как да вземеш случаен човек и да го направиш добър композитор. Той трябва да се е родил композитор. Същото е и с лидерите - те имат в себе си някава вродена дарба да командват, която с възрастта само се развива, но която НЕ МОЖЕ ДА БЪДЕ СЪЗДАДЕНА НАСИЛА.
Та ако искаме да имаме добър пчеларски вожд, то този вожд трябва вече да се е самодоказал като такъв някъде другаде. Ние няма да можем да го създадем. Ако рискуваме да сложим неподготвен човек, ще стане още по-лошо както за него, така и за организацията на пчеларите като цяло. Това са моите разсъждения и именно поради тази причина аз цитирах на събранието в Пловдив двата най-големи пчеларски проблеми:
1. Остър дефицит или дори пълната липса на доказали себе си пчеларски вождове, на които да възложим да ни представляват пред властите
2. Липсата на финансиране, без което нищо няма да можем да направим. Нали знаете народната мъдрост "На гол тумбак - чифте пищови" или пък "Който плаща, той поръчва музиката".
И докато втория проблем все пак би могъл някакси да бъде разрешен с малко моя помощ и с помощта на по-заможните активисти, то първият проблем изглежда неразрешим, поне според мене. Именно затова аз си мисля, че от старите вождове бихме могли да си подберем един с най-малко грехове, като по този начин поне временно да си решим проблема. Мишо Михайлов ми изглежда подходящ именно защото той би могъл най-лесно да бъде вкаран в правия път, ако сложим под него един силен наш управителен съвет само от наши хора. Да имаме силни и компетентни наши хора, които биха се навили да участвуват в управителен съвет, но не желаят да стават вождове. Такъв е например Бонев, Кожухаров, Янко, Вячеслав, аз, че дори и ти. Има и много други силни местни пчеларски ръководители, с чиято помощ бихме могли да създадем един много силен управителен и контролен съвет, който да държи изкъсо вожда, който и да е той.
Разбери - пчеларите имаме много на брой силни местни лидери, но нямаме нито един, който да е готов да жертва живота и бизнеса си, и да отиде да живее в София, и от тъмно до тъмно да работи само и единствено за пчеларските интереси. Следователно можем лесно да организираме СИЛЕН УПРАВИТЕЛЕН СЪВЕТ, който да КОНТРОЛИРА ВОЖДА ИЗКЪСО. И на първо време за такъв вожд най-подходящ се явява Мишо Михайлов, който въпреки всичките си недостатъци нека да не забравяме, че все пак е успял да спечелили доверието на много местни пчеларски дружества. И това не го е направил със сила като Ганчо, а напълно доброволно. Точно така - към днешна дата при Мишо НАПЪЛНО ДОБРОВОЛНО членуват голям процент от българските общински дружества, само че все още не са се регистрирали като такива по причина липса на финанси или неосъзнаване на действителната нужда от тази регистрация.
Та ние имаме два пътя - или създаване на изцяло нова НППО и после опити в нея ДОБРОВОЛНО да привлечем колкото се може повече дружества в конкуренция с Ганчо и Мишо, или да използваме съществуващата организация на Мишо, като само подменим управителния съвет с наши хора, и после пооправим малко устава, вкарвайки в него повече демократичност, и това е. Ще можем директно да получим контрол върху една вече изградена и функционираща организация, с доста голям брой членове, а като демократизираме и устава, ще можем да привлечем още повече членове и да постигнем над 50% или дори над 60% представителност от всички общини. А Ганчо нека да си държи кухите области, но с тях нищо няма да може да направи. Старите вождове също нека да си създават кухи шапки на кухите си организации. Пак ще си останат кухи.
Към днешна дата единствената стойностна организация с много на брой истински структури по места е тази на Мишо Михайлов, и от нас зависи дали ще я приобщим за нашите цели, или ще влезем в конкурентна борба с непредвидими за нас резултати. Аз лично бих заложил на първия вариант, а той е да се опитаме да убедим Мишо Михайлов да демократизира организацията си и да ни предостави пълен контрол посредством наш управителен съвет, като в замяна на това ще му обещаем още един мандат да е лидер. А по време на този мандат ако отнякъде изплува по-добър лидер от Мишо - ами супер, ще го изберем. Ако не - трябва да се сърдим само на себе си. И в двата случая обаче ЕДИН СИЛЕН НАШ УПРАВИТЕЛЕН СЪВЕТ може да бъде ГАРАНТ, че исканията на пчеларите ще достигнат до ушите на Министъра посредством ВОЖД, който ще е подчинен на УПРАВИТЕЛНИЯ СЪВЕТ.
Това е моето виждане по въпроса. Това е и виждането и на още двама от нашите лидери, имената на които всички ги знаете. Засега ще ги запазя в тайна, но все по-масово започва да се налага мнението, че най-добрата стратегия за нас е ДА ПРЕВЗЕМЕМ ОРГАНИЗАЦИЯТА НА МИШО, НО ДА ГО ОСТАВИМ ТОЙ ДА БЪДЕ ПРЕДСЕДАТЕЛ, стига да е послушен.
Колкото до призива да се регистрират общински дружества, то той си остава.
Колеги - официално регистрирайте колкото се може повече общински дружества, за да изпреварим Ганчо. Вземете контрола във ваши ръце. А в коя национална организация ще членувате за в бъдеще - ВИЕ САМИ ЩЕ СИ ИЗБЕРЕТЕ. Във ваши ръце е бъдещата съдба на Българското пчеларство.
Моята задача и задачата на активистите е да създадем или да преобразуваме поне една Българска национална организация така, щото да има МАКСИМАЛНО ДЕМОКРАТИЧЕН УСТАВ, който да гарантира интересите на местните пчеларски дружества и те ДОБРОВОЛНО да припознаят тази организация като своя лична.
rosty_sz
09.03.2014, 13:37
Не съм съгласен.
Матеев, започваш да предаваш доверието което ти се възлага.
toko652003
09.03.2014, 13:38
Това е лесния и наглед по-разумен вариант с оставянето на стария вожд, но само наглед.Струва, ли си бързането за да се прави такъв компромис? Мисля, че така ще има отлив на всички, които са недоволни.
А ИМА ЛИ ДОВОЛНИ ОТ СТАРИТЕ ВОЖДОВЕ ?!И защо не възприемате идеята за членство на физически лица, която И.Цонев предлага? Нека да се избере Михайлов , но да е гласуване.Така с лека ръка да му се дава втори мандат мисля, че е не демократично.
Все пак успех ви пожелавам, аз лично с така предложения ръководител, не припознавам тази нова организация за своя.
Не съм съгласен.
Матеев, започваш да предаваш доверието което ти се възлага.
Никой нищо не ми е възлагал. През последния един месец жертвах личния си бизнес, за да направя нещо полезно за пчеларите. И когато напиша нещо във форума, обосновавам се много добре, като описвам всички плюсове и минуси. Много е лесно някой да стои отстрани и да ми гледа сеира, и после с две думи да отсече "Не съм съгласен". И аз мога така. Нормално е човек да има друго мение, различно от моето, ама хайде - разкажи за него. Загуби един месец лично време в запознаване със ситуацията, изпиши 100 постинга във форума с твоето мнение и обоснови начина си на мислене с разумни доводи.
Иначе така всеки може с две думи да затрие едномесечен труд и обосновки на някого. Особенно провокаторите на тази идея точно така и ще постъпят. Но нека не забравяме, че НИЕ ТЪРСИМ ОБЕДИНЕНИЕ, а не РАЗЕДИНЕНИЕ. А обединението на много на брой различно мислещи хора предполага, че на всеки един от тях ще му се наложи да направи някакъв личен компромис. Аз също съм склонен на компромис, особенно когато не виждам никаква друга разумна алтернатива.
Така че критики не приемам, или по-точно приемам само ако заедно с тях има предложена някаква друга РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА.
toko652003
09.03.2014, 14:10
Ето дава се предложение нека е Михайлов, но след Гласуване на Общото събрание нека имаме избор, защо да не е Бонев или някой друг?! Като го харесват пчеларите да го изберат няма лошо, ако искат друг нека е друг, нали говорим за промяна и демократичност?
Това е лесния и наглед по-разумен вариант с оставянето на стария вожд, но само наглед.Струва, ли си бързането за да се прави такъв компромис? Мисля, че така ще има отлив на всички, които са недоволни.
А ИМА ЛИ ДОВОЛНИ ОТ СТАРИТЕ ВОЖДОВЕ ?!И защо не възприемате идеята за членство на физически лица, която И.Цонев предлага? Нека да се избере Михайлов , но да е гласуване.Така с лека ръка да му се дава втори мандат мисля, че е не демократично.
Все пак успех ви пожелавам, аз лично с така предложения ръководител, не припознавам тази нова организация за своя.
Не си ги представяй нещата толкова опростени. Михайлов и в момента си има организация, създадена на ДОБРОВОЛНИ НАЧАЛА. И си има достатъчно на брой почитатели. Дори ще се учудиш колко много на брой са те. Дали ще го свалят или преизбират зависи САМО И ЕДИНСТВЕНО ОТ ТЯХ, а не от мене и тебе. След 20 дена организацията на Михайлов ще има годишно отчетно-изборно събрание, на което ще присъствуват ДЕЛЕГАТИ от неговите организации по места. И какво ще решат те един господ знае.
Същото важи и за всички останали организации - общински, областни или национални. Те си имат устави, имат си членове, имат си и делегати по събранията, които в края на краищата САМИ ще решат дали нещо да се случва или не. Вие можете да искате майка си и баща си, но това е само в сферата на илюзиите. Реалността е друга, и колкото по-бързо изоставим мечтите си и кацнем на земята, толкова по-лесно ще можем да проведем някаква реформа в посока подобряване на ситуацията.
На първо време ще е цяло чудо, ако успеем да вкараме наши представители в нечий управителен съвет. Дори и това ще е МИСИЯ НЕВЪЗМОЖНА, ако дадения председател или дадените делегати не го желаят това. Дори и да спазарим нещо с някой управител, пак то си остава само в сферата на пожеланията, защото всъщност ДЕЛЕГАТИТЕ ВЗЕМАТ ИСТИНСКИТЕ РЕШЕНИЯ. И ако Бонев е нашият лидер тука в този форум, не се знае дали там на събранието някой чешит няма да стане и да каже "Абе кой е тоя парашутист? Я да си взема дърмите и да се маха. И другите после да започнат да ръкопляскат.". Има голяма вероятност да се случи подобен сценарий.
При това положение ако ще се обединяваме с някоя организация, най-добре е това да е с тази на Михайлов, и освен това обединението трябва да стане с неговото съгласие.
Другата алтернатива ви я казах - давайте още утре да регистрираме още една организация и да започнем да набираме членове в КОНКУРЕНЦИЯ с Михайлов . И знаете ли какво ще стане? Ами за около 2-3 години ще успеем да стигнем до неговото ниво, като така ще сме разделили всички български пчелари на две големи групи от по 50%. И нито едната от двете групи няма да е достатъчно силна. И вместо ОБЕДИНЕНИЕ ще сме постигнали РАЗЕДИНЕНИЕ !!! И Ганчо Ганев бурно ще ни РЪКОПЛЯСКА за сценария, който сме го сътворили.
Ето дава се предложение нека е Михайлов, но след Гласуване на Общото събрание нека имаме избор, защо да не е Бонев или някой друг?! Като го харесват пчеларите да го изберат няма лошо, ако искат друг нека е друг, нали говорим за промяна и демократичност?
Съгласен съм с тебе, но самият Бонев не иска. Знаеш ли колко съм го навивал. Аз също не искам. Ставането на вожд си е един сериозен загробващ ангажимент. Кой от провинцията ще си изостави семейството, работата или бизнеса? Няма кой. Затова и варианта със силен управителен съвет от провинцията и подчинен вожд от София ми изглежда много приемлив.
Ето един пълен комплект от документи, необходими за регистрацията на едно НОВО ОБЩИНСКО ДРУЖЕСТВО: 942
Изтеглете го, попълнете го и го внесете в съда. Ако искате, можете да поправите една или друга точка от устава така, както на вас ви харесва.
Изказвам специални благодарности на Троянското общинско пчеларско дружество, от чийто сайт http://www.pchelarstv.hit.bg/ са изтеглени документите по-горе.
А ето и актуалната версия на Закона за юридическите лица с нестопанска цел: 943
toko652003
09.03.2014, 15:08
Не си ги представяй нещата толкова опростени. Михайлов и в момента си има организация, създадена на ДОБРОВОЛНИ НАЧАЛА. И си има достатъчно на брой почитатели. Дори ще се учудиш колко много на брой са те. Дали ще го свалят или преизбират зависи [B]САМО И ЕДИНСТВЕНО ОТ ТЯХ
При това положение ако ще се обединяваме с някоя организация, най-добре е това да е с тази на Михайлов, и освен това обединението трябва да стане с неговото съгласие.
Това ми е пределно ясно, но нали говорим за НОВА организация?!Помислете дали подобен сценарии би се случил ако членуването и гласуването на пчеларите е и като физически лица.Всеки делегат ще има различен по сила глас в зависимост кои представлява дали себе си или дадено дружество, или организация.
Съвсем не говоря за разединение, а да се види истинския избор на пчеларите.Щом като толкова го харесват пчеларите не виждам място за притеснение от страна на Михайлов за избирането му на върха в тази нова организация, но ако сам се провъзгласи или с друга помощ без да има изборност, ще се случи моята прогноза; отлив. Дано съм лош пророк!
п.п. не бях прочел последния отговор.
kalino_1970
09.03.2014, 15:19
Здравейте г-н Матеев
Съгласен съм със вас защото като казвате нещо се и обосновавате.
Ако може да ни разясните по обстойно как да регистрираме общинската си организация / и къде става регистрацията / защото Вие казвате че са нужни само трима членове но имаше мнение че трябва да са 7
Това ми е пределно ясно, но нали говорим за НОВА организация?!.......
Под НОВА организация старите вождове си представят създаването на една НОВА ШАПКА, под която да се подпъхнат всички съществуващи организации, и в управителния съвет на която отново да участвуват ВСИЧКИ СТАРИ ВОЖДОВЕ, а председателя да е на ротационен принцип. Това случайно да те устройва?
Друга НОВА организация можем да създадем самите ние, напук на старите вождове и на Работната група. Никой не може да ни спре, но според мене тази организация ще доведе до РАЗЕДИНЕНИЕ НА ПЧЕЛАРИТЕ !!! И ще загуби години време в набиране на ДОБРОВОЛНА ЧЛЕНСКА МАСА. И най-накрая ще направим добро на Ганчо, защото нито ние, нито Мишо Михайлов ще притежаваме повече от 50% от пчеларите в България. Според мене това с НОВА НАША ОРГАНИЗАЦИЯ трябва да остане като последен вариант, като един ОТЧАЯН ОПИТ ако всичко друго се обърка и Мишо Михайлов откаже да съдействува на нашия сценарий.
scutellator
09.03.2014, 15:31
Има начини членската маса да се събере в рамките на 2-3 месеца, считано от сега.
Здравейте г-н Матеев
Съгласен съм със вас защото като казвате нещо се и обосновавате.
Ако може да ни разясните по обстойно как да регистрираме общинската си организация / и къде става регистрацията / защото Вие казвате че са нужни само трима членове но имаше мнение че трябва да са 7
Цитирам член 19 от ЗЮЛНЦ:
Учредяване
Чл. 19. (1) Сдружението се учредява от три или повече лица, които се обединяват за осъществяване на дейност с нестопанска цел.
(2) Сдружение, което е определено за извършване на общественополезна дейност, се учредява от най-малко 7 дееспособни физически лица или 3 юридически лица
Вие няма да се самоопределяте по алинея (2) за извършване на общественополезна дейност, защото това ще ви натресе много допълнителни главоболия, допълнителни регистрации, допълнителни задължения (от чл.37 до чл.50), допълнителни такси, допълнителни годишни приключвания и счетоводни отчети и т.н и т.н. Трябва да обявите, че ще извършвате дейност по алинея (1) в ЧАСТНА ПОЛЗА.
Та събирате се 3-ма човека и се самоопределяте като Юридическо лице с дейност в частна полза и така силно ще си намалите главоболията и ще си облегчите бъдещата отчетност.
Ето още веднъж документите за регистрация, както и самият Закон, ако искате нещо да прочетете:
942
943
rosty_sz
09.03.2014, 17:33
Никой нищо не ми е възлагал. През последния един месец жертвах личния си бизнес, за да направя нещо полезно за пчеларите. И когато напиша нещо във форума, обосновавам се много добре, като описвам всички плюсове и минуси. Много е лесно някой да стои отстрани и да ми гледа сеира, и после с две думи да отсече "Не съм съгласен". И аз мога така. Нормално е човек да има друго мение, различно от моето, ама хайде - разкажи за него. Загуби един месец лично време в запознаване със ситуацията, изпиши 100 постинга във форума с твоето мнение и обоснови начина си на мислене с разумни доводи.
Така че критики не приемам, или по-точно приемам само ако заедно с тях има предложена някаква друга РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА.
Аз не намирам в себе си силите да се опитвам сам да подобря нещата в сектора. Вие сам се заехте с тези неща и много добре знаехте че няма да е лесно и ще изисква много жертви. Много хора ви повярваха кои напълно кои с резерви (като мен). ДА имам право да кажа, че не съм съгласен и ако твърдите обратното работата отива към тоталитаризъм. Въобще някаква форма на не демократично поведение лъха от предложението и освен присъствието на Михайлов в него не ми е ясно как така се предлага да се сключи някаква сделка с Михайлов да му с вземе властта внедрявайки изцяло "наш" управителен съвет.
1. От какъв зор Михайлов ще е провежда такъв разговор, че ще се и съгласи да си даде организацията на "нас"? Да не би да притежаваме голи снимки, флашки с ужасяващи признания и т.н.
2. Как така се разсъждава за превземане на една организация без да се зачита мнението на нейните членове? Ами те си имат пълното прав да си решават кой ще им е лидер и кой ще им е в управителния съвет и т.н.?
3. Кои сме тези "ние"? Въпроса има два аспекта.
-Като говорите за това предложение го предлагате от множиствено число? Тези предложения от някаква група ли идват или са чисто ваши?
- Кои сме "НИЕ". В момента без да имаме никаква форма на организираност и никава форма на писмена подкрепа към Вас или Бонев или Вячесляв сме просто шепа драскачи в интернет. Няма причина да си мислим, че сме някаква голяма сила. Съвсем нормално е да си създадем някаква нормална форма на организираност и да се преброим. Съвсем нормално и г-н Матеев ако преговаряте в работни групи т.н. от наше име както се представят нещата ние да ви предоставим нашето доверие. След като се говори за "ние, нас и т.н." не ми е ясно какви точно са "нашите цели". Съвсем не искам да попадна в ситуация в която да ви подкрепям всячески и след две три години от вас да излезе предложение да се изнесът пчелините от населените места или да има субсидии само за големите професионални стопанства. Тези ваши позиции вие заявихте вече на страниците на форума.
Сега е съвсем възможно да се изпишат милион глупости че съм провокатор и т.н. Приемайте ме както щете, обаче някой трябва да зададе тези въпроси. Замислете се как се стигнало до тук в нашия бранш както и в държавното управление въобще? Отговора е, че сме давали доверие без да сме извървели пътя преди това.
scutellator
09.03.2014, 18:24
Да направиш Михайлов президент на "новата утопична пчеларска организация" е все едно лидер на БСП да стане Ахмед Доган. Да, между БСП и ДПС те там си правят тяхните коалиции, но по-горния ход би бил политическо самоубийсто за БСП.
По същия начин, Михайлов като лице на кампанията ще отблъсне повече пчелари, отколкото би могъл да привлече.
НАМЕРЕТЕ СИ НЯКОЙ ДРУГ!!
(ГЕРБ като партия не струват, но хората гласуват заради лидера й. Същото беше и със НДСВ)
toko652003
09.03.2014, 18:35
scutellator и аз мисля така.Опасението е че засега Михайлов има най-голяма членска маса и така или иначе ще се опита да създаде дори сам новата организация.То затова е и цялото недомислие е поне аз така го разбрах по думите на Матеев.
toko652003
09.03.2014, 18:43
Има начини членската маса да се събере в рамките на 2-3 месеца, считано от сега.
Ако има такъв не го оповестявай публично(заради недоброжелатели).Понеже вече съм споделял моята идея ще е повторя пак.
Вземат се адресите на повечето пчелари от нац.ветиринарен рег. или от Общините. Пускат им се писма с обратна разписка за доброволно членуване(ако са съгласани подписват се) съответно с приложен устав към бланката за членуване, свиква се Учеридително събрание и се създава наистина нещо НОВО и ИСТИНСКО.Проблема е че ще отидат много средства за кореспонденция.
Работата е ясна , от Матеев парите , от другаря Михаилич мурафетите(Ноу хау-то). Ха да ВИ е честито!
Bee Varna
09.03.2014, 20:05
Ето тук. Нищо не разбрах.
Областна организация контролира продажба или покупка на вътрешне областен пазар на отводки и пчелни майки чрез пчелари проверители и лекари ОДБХ ТОВА ГАРАНТИРА БЕЗОПАСНИ СДЕЛКИ МЕЖДУ ПЧЕЛАРИ. Общински председатели подават заявка към областно дружество с информация за търсене или предлагане от техните членове на отводки и майки като и проверяват възможност за производство на такива. По този начин областно дружество ще бъде основен контролно - информационен центр за пчелари.
Bee Varna
09.03.2014, 20:11
http://www.moreto.net/novini.php?n=243497, четите и пишите мнения, след това ще пиша аз. Това е от мен за всички ни.
Добре де. Хайде - чакам разумни алтернативи от критикуващите. Хайде - намерете я вашата обединяваща фигура. Хайде - направете план, жертвайте се и направете нещо повече от стандартното мърморене.
Знаете ли по какво се различавам аз от мърморещите?
Ами по това, че мърморещите вечно мърморят, но когато опре до действия или до даване на пари, мислят си, че някой друг трябва да го направи. От тях мърморенето, от другите - работата и саможертвата.
Аз правя точно обратното - заставам зад всяка една моя дума и не очаквам друг да ми свърши мръсната работа. Върша си я сам и се жертвам сам и това многократно съм го доказвал. Вярвам в собствените си сили, в собствените си анализи на ситуацията, и в собствените си решения на базата на тези анализи. Цял живот това съм правил - вземал съм трудни решения в условията на недостиг на информация. В това съм специалист и именно това ми е помогнало да се издигна в бизнеса и в живота и да постигам победа след победа. Аз не се нуждая от вас - мога и сам да си решавам проблемите. За момент си помислих, че мога да ви бъда полезен, защото имаме общи проблеми, но явно вие не го разбирате и не го заслужавате. И знаете ли какво може да бъде следващото ми решение - ами разделяме се и нека всеки да си се оправя кой както може. Аз ще се оправя бързо и лесно и досега можех да го направя 100 пъти, а на вас........... на вас мога само да ви пожелая успех в едно начинание, в което не ми се сърдете, ама сте много начинаещи, незнаещи и неподготвени. Успех.........
За тези, които все още ми вярват - можем да продължим комуникацията на ЛС. За останалите - успех с организационните ви способности. Практикувайте и не се отказвайте и все някога ще натрупате необходимия опит и знания. На мене ми трябваха 30 години, надявам се вие да сте по-добри. Още веднъж пожелавам ви успехи, при това искрени ......
Bee Varna
09.03.2014, 20:40
Матеев, успокой си нервите, действаме по план, който е снас да заповяда, който е против да ходи, общо взето за това имаме Ганчо, той май в начало имал същи цели но опря в реалност. Аз го правя от сърце и не искам да ми се връща нищо, господ им съдия на тези които благодарни и които озлобени. Той ще ги съди и ще им дава.
toko652003
09.03.2014, 21:17
То е ясно, че сте се решили, но за да се изясни картинката пуснете една анкета. Поне ще разберете, какви са настроенията на част от пчеларите.
Напротив, Матеев, нуждаеш се от всички, ако целта е обединение. Сам какво ще организираш? А всички искат нова организация без "Ахмед Доган начело на БСП"...
..... и без Бойко Борисов и без Волен Сидеров и те май други не останаха............ И ся кво, па че гласуваме за бат Бойко...........
rosty_sz
09.03.2014, 21:26
Нещо не разбирам. Зовете пчеларите в цяла България да регистрират дружества като после ще им покажете верния път. Само след няколко часа след изказани няколко несъгласия и една критика свивате платната и толкова. Който ми вярва да ми вярва. Еми никаква търпимост към мнението на останалите всъщност. Еми вие сега като не чувате, желанията като се доберете до УС-ти и т.н. тогава........
Аз все пак не разбрах какви са целите които ще се преследват? Толкова ли са тайни или просто не всички са за казване? Какъв е толкова проблема да формулираме цели. Да видим какъв е пътя за постигането. Да тръгнем по пътя. Подкрепете ме, а аз после ще ви кажа как ще се оправим вече сме го играли тоя филм десетки пъти.
Искам ясно да се разберем АЗ НЯМАМ НИЩО ПРОТИВ ВАС ГОСПОДИН МАТЕЕВ, но няма как да подкрепя нещата по този начин и това, че не мен не ми харесва не означава, че така се чувстват останалите. Продължете заради тях. Повечето захващаме здраво работа след няколко дни и ако до края на месеца не се случи нещо сериозно лятото си отива. Нека плановете да са за активни действия след сезона, защото и без това така ще стане. Има време за сериозни неща, а не за половинчати решения с участие на стари к..ви. Казвам това, защото Ганчо категорично се противопоставя на работата на работната група и разпраща по места декларация за гласуване в която се твърди, че не се желае обединение и че подписа му в споразумението се е разчел погрешно. Той твъди, че се е подписал за друго. На следващото заседание ще ви стовари протоколи за гласуване на този "позив" от сумати регистрирани организации и филма преди сезона свършва.
Evgeni Petkov
09.03.2014, 21:39
Утре, 10 март ще започне и предполагам завърши набързо приема на оферти за популяризирането на меда, предполагам- вече са се разбрали/ вождове и шутове/ и нека Матеев се поинтересува, кои ще са бенифициентите - и предполагам да не им "превзема" управителните съвети. И преди съм споделял и сега пак да напиша- тръгнете отдолу, от общинските дружества, 150 дружества минимум по 7-8 човека -1000 члена. Няма друга пчеларска организация и няма как да има- областни- окръжни не ни трябват, поне на този етап. След десетина дни всички ще са по пчелините и точно това "безвремие" играе в полза на едни, но и в ущърб на пчеларите. Но както пише Слав- направете го "от сърце"!
Напротив, Матеев, нуждаеш се от всички, ако целта е обединение. Сам какво ще организираш? А всички искат нова организация без "Ахмед Доган начело на БСП"...
Аз не се нуждая от никого, защото не се нуждая от никакви субсидии. Моята борба е друга - майкопроизводствения монопол, и аз мога да си я водя и без обединение на пчеларите. Опитах се да съчетая моята и вашата борба в едно, защото първопричината е една, но ако всеки ден ме препъвате и бавите, явно това няма как да стане.
Не осъзнаваш ли, че няма как едновременно да се угоди на 30 000 човека с 30 000 различни мнения? И всеки един от тях да се инати, да тропа с крака и да иска да стане точно на неговата. Забележи - никой от тях не дава РАЗУМНА АЛТЕРНАТИВА. Никой от тях не си мърда пръста да свърши поне някаква, макар и дребна организационна работа. Никой от тях не си прави труда дори и да прочете доводите на другите. Просто се е запънал и бойкотира всяка една разумна инициатива, просто защото така му е на кеф. И именно затова пчеларите СА РАЗЕДИНЕНИ и ЗАВИНАГИ ЩЕ СИ ОСТАНАТ ТАКИВА. Е кажи ми тогава каква борба да водя? Какви вятърни мелници да гоня?
Имам три въпроса към дежурните критикари:
Колко от вас си направиха труда да изтеглят устава на Мишо Михайлов, и да го прочетат? Николко...........
Колко от вас откриха в този устав поне един недемократичен текст, че да го подложим на обсъждане и да се борим да го променим? Николко....
Колко от вас си имат макар и най-малка идея какво трябва да се направи и в каква последователност, за да успеем? Николко......
Е аз ще ви кажа. Ако ще правим нова организация, то тя ще има АБСОЛЮТНО СЪЩИЯ УСТАВ като на Мишо Михайлов. Няма как да го направим по-добър, защото и съществуващия си е добър. Но вие дори няма да го разберете това, защото няма да си направите труда дори да го прочетете, а камо ли и да го обсъждате или да правите опити да го подобрите. И тогава задавам въпроса "За какво ни е тази организация и с какво тя ще е по-добра от организацията на Мишо?".
Дааааа, това е истината. Дори и да направим нова организация, тя ПО НИЩО НЯМА ДА СЕ РАЗЛИЧАВА от тази на Мишо. Ааааа забравих - ще се различава по това, че за вожд ще изберем АРМЕНСКИЯ ПОП, защото друга обединителна фигура си нямаме. А за финансиране на тази организация ще ходим да просим по улиците, като водим със себе си по една мечка и свирим на гъдулка, докато тя потропва.
В същото време вече има добра организация с добър устав и с достатъчно на брой съществуващи членуващи организации. Просто трябва да добавим още организации, да ги накараме да се регистрират официално и после нека те да си решават ще го държат ли Мишо или ще избират някой друг. Не разбирам какъв е проблема и защо ние трябва да решаваме кой ще бъде бъдещия вожд? Ние трябва да търсим БЪРЗ И ЛЕСЕН НАЧИН ЗА ОБЕДИНЕНИЕ НА ВСИЧКИ ОБЩИНИ и нищо повече. И после нека лидерите на тези общини да вземат СЪДБАТА СИ В СВОИ РЪЦЕ и да си назначат за управителен съвет и за лидери НАЙ-ДОСТОЙНИТЕ ОТ ТЯХ.
rosty_sz
09.03.2014, 21:55
Какво означава да те препъваме и бавим. Че това не ти е фирмата и да няма никаква критика. А устава съм го чел и пръв съм взимал отношение по всички документи, които са поставяне за разискване в този форум от както участвам. Пръв бях и човека който ти каза че майкопроизводител няма да станеш така лесно.
Голяма любов с този Михайлов ви разтресе бе. НЕ МУ ВЯРВАМЕ!!!
toko652003
09.03.2014, 22:05
https://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com %2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D245968945582 491%26time%3D1394394931%26metadata&access_token=100002130617283%3AAVLiCxVJIF7okswCSVa 2COHtIRlULZuOVxVQn_Wd8KhAoQ&title=1Pismo+do+pchelarite+za+nova+org+Tsonev20_2_ 14.doc
ОБРЪЩЕНИЕ КЪМ ПЧЕЛАРИТЕ
Уважаеми колеги пчелари,
Предлагаме на Вашето внимание една „КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ”.
Призоваваме Ви да вземем в свои ръце създаването на организация, която да ни служи и да защитава нашите лични и общи колективни интереси. Нека не оставяме на други да вършат това, което ние сами трябва да извършим – да се самоорганизираме в името на защитата на интересите си. Народът е казал „На вълка вратът му е дебел, защото сам си върши работата”.
След като толкова години някои други организираха пчеларски организации, какво се получи? Кои и какви проблеми на пчеларството решиха досега съществуващите така наречени „национални” пчеларски организации. Какво направиха техните ръководители и техните управителни съвети, за да се подобри хала на пчеларите? Според нас, резултатите от дейността им клонят към нула! Тогава трябва ли пак на тях да оставяме създаването на национална пчеларска организация.
Айнщайн е казал: „проблемите не могат да се решат със същите средства, с които са създадени”.
Досегашните ръководства на така наречените „национални” пчеларски организации, които съществуват от много години, ако можеха, вече щяха да са създали мощни пчеларски организации с хиляди членове. А каква е действителността? Всяка от тези организации е с членове от няколко десетки до няколко стотици. Някои от тези организации са с членски състав по-малък от много общински пчеларски дружества.
Според нас създаването на национална пчеларска организация определено не трябва да се поверява на хората, които вече дълги години показаха и доказаха, че не могат да свършат тази работа. Това са председателите на от години съществуващите „национални” пчеларски организации и членовете на техните управителни и контролни съвети. Затова предлагаме, при създаването на национална пчеларска организация, сред организаторите на този процес (в инициативния комитет или работната група) да не се включват представители на ръководствата на старите „национални”пчеларски организации.
Има достатъчно инициативни пчелари, в т.ч. и млади, които могат успешно да се справят с учредяването на една наистина работеща за пчеларите национална организация.
Пишещият тези редове е готов да подготви устав, съответстващ на предлаганата концепция.
Необходимо е само пчеларските дружества по места да се задействат, да проявят инициативност и с общи усилия да създадем една наша, на пчеларите организация, която да работи за нас. Тя трябва да се изгради отдолу нагоре, като се тръгне от пчеларските дружества в населените места и се мине през общинските пчеларски организации. При учредяването може да участват неголям брой местни пчеларски организации – тези, които имат вече готовност да създадат нещо ново и необходимо за пчеларите. Впоследствие към учредената организация ще могат да се присъединят и всички желаещи и пчеларски организации и отделни пчелари. Организацията ще бъда такава, каквато си я създадем.
Нека напомним думите на Бърнард Шоу за демокрацията, които с пълна сила важат и за пчеларите: „Демокрацията е такава форма на управление, която ви гарантира, че няма да бъдете управлявани по-добре, отколкото заслужавате”.
Уважаеми колеги пчелари, такова управление на пчеларството ли заслужаваме, каквото имаме в момента? Според нас определено „НЕ”. Тогава да се вземем в ръце и сами да си създадем такава организация, която да ни служи, според нашите нужди и желания.
Пожелавам успех на будните пчелари.
ПРИЛОЖЕНИЕ: „КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ”.
За справки и допълнителна информация: 0895 064 012 Илия Цонев; e-mail: iliatsonev@abv.bg
20.02.2014г. С уважение: Илия Цонев
Не е важно кой е на чело, а по-важното е кой е зад него и му дърпа конците. Михайлов е кукла на конци управлявана от Ганчо (според мойте виждания). Надявам се , че сега се досещате какво иска да ви каже Матеев.
toko652003
09.03.2014, 22:14
Ако автора разреши мога да пусна файл и на ПРИЛОЖЕНИЕ: „КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ”
Ще си позволя да цитирам само едно изречение; ''Основен принцип при създаването на организации с нестопанска цел е членовете да са с еднакви лични и колективни интереси!''
Bee Varna
09.03.2014, 22:49
Тук не става въпрос за критика, става въпрос за не компетентност в исказваниях. Човек който не минал през стъпала за създаване на една организация не може да рассъждава на тази тема, що то меркантилни желания и амбиции преплетени с абсурдностью предложений пречат за напредване в решаване на организационни въпроси. Пчелари разберите, прикалено говорене и писане взема много енергия която необходима за други, важни за обща кауза въпроси. Всички Ваши искания можем да ги изброим на пръсти и ново няма да има в раздел искания на пчелари. Тук пишат много малко представители на бранша и те немогат да постигнат единомишлене. Или поне поносимост помежду си. Мен ми е все тая, аз имам достатъчно за да си гледам работа, Матеев има повече от достатъчно, а Ви какво имате? Той ви предложи да ви даде в ръцете ръчаги за регулиране на управление от пчеларски общински дружества през областни организации състоящи от председатели на общински дружества. И какво? Вие от прекалено мислене измисляте луди простотии! Защо заяждатесь и захващате всичко което ви дават и го обръщате срещу всеки който дава? Защо дразните? Защо не помагате а пречите? И още има защо.... ! Харесате Ганчо- Ваш е избор и той е Ваш водач, тогава не плюйте в него зад гърба му. Що то в лицето му усмихватес и сте лоялни а зад гърба го плюете. Не харесвате Михайлов, същите правила и към него. Лично няма нищо общо с общото, разберите го. Не искате да има промени за подобряване, ок, стойте на страна, но след това не крищите че никой не ви канил за раздяла на баница. Бъдете изнудвани и принуждавани, това е Ваше решение като и да бъдете свободни и отговорни. Аз не агитирам за никой, аз действащ пчелар който пробвал и разбрал че може да направи нещо, може да обедини поне малка част от пчелари и съм горд с това и съм благодарен на всички които повярвали в мен. Бъдете разумни и давайте да мислим позитивно а не да търсим късури на всеки който иска да направи нещо полезно за общо благо.
Недялко Атанасов
09.03.2014, 23:06
БЪРЗ И ЛЕСЕН НАЧИН ЗА ОБЕДИНЕНИЕ НА ВСИЧКИ ОБЩИНИ и нищо повече. И после нека лидерите на тези общини да вземат СЪДБАТА СИ В СВОИ РЪЦЕ и да си назначат за управителен съвет и за лидери НАЙ-ДОСТОЙНИТЕ ОТ ТЯХ.От давна ми се е искало да се случи това, много преди да се заговори за (новото начало).
Защо не се поуспокоите всички и да започнете да мислите малко по-трезво.
Какво ще се създава? НППО - "Шапка на шапките" на всички съществуващи пчеларски организации или нов, чист и детствен БПС?
Ами според мен на дневен ред е първото, а не второто! Къде забихте?
Каква е основната цел?
Пчеларите, като най-многобройната част от гидиятя да имат решаващия глас на учредителното събрание.
Какъв е пътя за реализацията?
Най-голям брой представители от регистрирани пчеларски дружества. Съгласно протокола (стр.1 на темата) те имат право на участие в новата НППО.
Е какво не ви харесва в идеята на Матеев да се създадат и регистрират максимален брой дружества, които да подкрепят новите идеи или поне да обезсилят измисленото мнозинство на Ганчо?
Ако някой има по-добра идея от тази нека я сподели и аргументира, иначе наистина аман от празни приказки!
Четох „КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ” на г- Цонев днес. РЕСПЕКТ!
Но тя е за създаване на нов пчеларски съюз само от пчелари, а не на "capo di tutti capi". Така че, нека за сега да я оставим на страна, ще и дойде времето и няма да бъде забравена!
Ilia Tsonev
09.03.2014, 23:51
Ако автора разреши мога да пусна файл и на ПРИЛОЖЕНИЕ: „КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ”
Ще си позволя да цитирам само едно изречение; ''Основен принцип при създаването на организации с нестопанска цел е членовете да са с еднакви лични и колективни интереси!''
Нямам възражение да се пусне файла "КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ". Този материал дълго е обмслян и е съобразен както с принципите за управление на организационни системи, така и с действащата нормативна база. Концепцията, която се предлага от г-н Михайлов показва управленска некомпетентност и непознаване на нормативите у нас. Ако тя се реализира, ще се роди една неуправляма структура, неспособна да функционира. Питам се защо се хващате за нея? Ако не са Ви ясни пороците й, аз мога да ги опиша. На този етап се въдържам да го сторя. Ще Ви напомня само какво е казал народът: "Нов бъдрак със стари курви не се прави". Когато решавате нещата не забравяйте мъдростта на народа.
toko652003
10.03.2014, 00:42
КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ
https://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com %2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D142655053759 0882%26time%3D1394403936%26metadata&access_token=100002130617283%3AAVJN_k2iqlHNavp9_mt 1UOXzT8edOD51uKRWD_jqaAKCJw&title=Pchel+org_koncepcia+17_2_2014.doc.
rosty_sz
10.03.2014, 00:59
Бях написал нещо но го изтрих защото за мен си реших, че няма смисъл.
Ще се опитам в следващите месеци да са въздържам от всякакви постове.
Успех.
Недялко Атанасов
10.03.2014, 02:28
Защо не се поуспокоите всички и да започнете да мислите малко по-трезво.
Един въпрос имам,не е по темата ама да ми отговориш с една дума само, колко пчелни семейства отглеждаш в момента?
Ilia Tsonev
10.03.2014, 09:09
КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ
https://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com %2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D142655053759 0882%26time%3D1394403936%26metadata&access_token=100002130617283%3AAVJN_k2iqlHNavp9_mt 1UOXzT8edOD51uKRWD_jqaAKCJw&title=Pchel+org_koncepcia+17_2_2014.doc.
За съжаление файлът с концепцията не се отваря и интересуващите се няма да могат да се запознаят с него. Моля, ако можете, направете го полесен за четене.
КОНЦЕПЦИЯ ЗА СЪЗДАВАНЕ НА НАЦИОНАЛНА ОРГАНИЗАЦИЯ НА ПЧЕЛАРИТЕ
от Илия Цонев
970
Знаете ли - нищо не пречи да се създаде още една нова организация. И така като се замисля и като гледам как се развива ситуацията, според мене ще се случи следното:
1. Старите вождове ще си направят ШАПКА и ще си обединят всички стари организации под нея.
2. Ганчо ще притежава само собствената си организация и ще влезе в конкуренция с шапката
3. Ще има нова организация, която ще е слаба и много бавно ще набира сили
4. Много местни пчеларски дружества ще щленуват ЕДНОВРЕМЕННО в повече от една организация, защото няма да могат да се ориентират кой кой е.
5. Министрите ще продължат да припознават Ганчо, защото той още дълго време ще е НОМЕР 1
6. Недоволството в сектора ще си остане, а промяната на Закона ЩЕ БЪДЕ БЛОКИРАНА
7. Периодично ще се играе днешния сценарий с демонстрации, новоизлюпени лидери и новоизлюпени поредни национални асоциации с поредния "демократичен" устав
8. Субсидии и директни плащания пчеларите ще видят на КУКОВО ЛЯТО, а майкопроизводителната асоциация ще продължава да заграбва лъвския пай от европарите
9. И така още 100 години
Дерзайте колеги, но не забравяйте, че ПЪТЯТ КЪМ АДА Е ПОСТЛАН С ДОБРИ НАМЕРЕНИЯ !!!
Ето го пълният комплект от документи, които снощи ги получих по мейла от Илия Цонев: 971
Тъй като никой друг не се сети, аз искам да изкажа специални благодарности на г-н Цонев от името на всички посетители на форума за това, че предостави на всички български пчелари неговата собствена разработка на Концепция за създаване на национална организация на пчеларите. Радвам се, че се намери поне един човек, който се постара да вникне с най-големи подробности в случващото се в момента в България, и след това седна и положи колосален личен труд в името на Българските пчелари.
Mita6kiqt
10.03.2014, 11:32
Ето го пълният комплект от документи, които снощи ги получих по мейла от Илия Цонев: 971
Тъй като никой друг не се сети, аз искам да изкажа специални благодарности на г-н Цонев от името на всички посетители на форума за това, че предостави на всички български пчелари неговата собствена разработка на Концепция за създаване на национална организация на пчеларите. Радвам се, че се намери поне един човек, който се постара да вникне с най-големи подробности в случващото се в момента в България, и след това седна и положи колосален личен труд в името на Българските пчелари.
Здравейте, аз мисля че доста пчелари са напълно наясно със случващото се в момента но има изглежда някакъв страх а от това няма никаква полза. Напълно ви подкрепям за поетата инициатива и силно се надявам че ще успее. Има и много не информирани пчелари за това
а времето лети
evgeni.filimonov
10.03.2014, 11:59
Много добре са написани нещата, точно и ясно, перфектна концепция.
Остава само някой да организира пчеларите по населените места. А пчеларите , за да повярват , че нещо ще се случи, трябва да знаят кой и защо иска да ги организира.
Аз поемам ангажимент да издиря всички пчелари в нашето село, те са около 10-тина, да им запиша имената и данните и броя на кошерите и да ги представя на общинското пчеларското дружество в гр. Годеч, а те да ги представят по на-горе, в случая на дружеството на Михайлов, защото към него членува дружеството. Все пак трябва от някъде да се започне.
И аз като Евгени мисля, че първата работа май е всички пчелари да се преброим и да си изясним кой коя организация подкрепя. За пореден път поисках от Мишо да ми даде списъка с неговите членове и той за пореден път ми отказа. Започвам да си мисля, че има нещо гнило в цялата тази работа. В същото време Ганчо Ганев твърди, че има организации в 18 области, и дори им е разпратил документ за гласуване и подписване. Има голяма вероятност борбата да приключи, преди въобще да е започвала.
Bee Varna
10.03.2014, 17:30
От днес въздържамсе от какви то и да било коментарии в публично пространство. Мисля че работна група трябва да изработи становище за НППО и тогава на база на становище възложи на Цонев да разработи устава.
evgeni.filimonov
10.03.2014, 22:22
Да, иначе ще препишат от него и ще се бият в гърдите.
Юрий Цветков
10.03.2014, 23:01
Трябва държавата , задължително да изкупува меда на регистрираните пчелари, ..Централизация и монопол изцяло от държавата. това е решение.Явно това с капитализма не го разбираме.А сега блато и мъгла и в мъглата , пак мъгла.За централизация е необходимо национална стратегия и грамотни хора. Ганчо Манчо и други , ще има винаги, не са проблем личностите, проблем е статуквото.
Това е супер. Особено ако държавата реши че, 1.80 лв примерно е чудесна цена за изкупуване. Какво ли ще се случи с качеството? А след това да не се окаже че и 0.90 лв е висока цена за кг.
Понякога се чудя осъзнавате ли какво казвате.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.