Мутация при пчелите

[Niki1313]

Хубаво нещо са празниците - отава време да се потърси интересни и полезни материали и статии за пчеларството, НО...
Но колкото и да търси в нета не успях да намеря много информация за Мутацията при пчелите. Има аматьорско списани статии, които споменават за мутации при пчелите причинени от употребата на пестициди в селското стопанство или как в следствие на мутациите пчелите изчезвали или измирали, както казах - аматьори търсещи сензация.

Нещата, които ме интересуват а навярно и някой от колегите също е:

- В какво се изразява мутацията при пчелите?
- Как и с какво и при какви условия се предизвиква мутация?
- Кои органи най често матират и как се отразява на пчелата?
- Какви са признаците и съответно действията?

Очаквам да направим темата интересна ефективна и полезна за всички ни.

[спартак]

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fforum.feed-the-beast.com%2Fthreads%2Fbee-mutations.8469%2F&ei=AoS-Uq3mN8uPyQPN2YCYCg&usg=AFQjCNG_RQd5eWGQN6fQ60m5ZIrP9vtt3g&bvm=bv.58187178,d.bGQ&cad=rja

[Niki1313]

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CEEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fforum.feed-the-beast.com%2Fthreads%2Fbee-mutations.8469%2F&ei=AoS-Uq3mN8uPyQPN2YCYCg&usg=AFQjCNG_RQd5eWGQN6fQ60m5ZIrP9vtt3g&bvm=bv.58187178,d.bGQ&cad=rja

Няма много инфо -нали? А аз си мислех, че причината е в мен и не успивам да намеря отговори на въпросите си.

[Niki1313]

Здравейте,
Преди няколко години при една непринудена среща се заговорих с един пчелар и както става обикновено скачахме от тема в тема докато стигнахме (той) до мутация при пчелите.

Без да разводнявам и украсявам темата ще се опитам в резюме да предам думите на събеседника ми.

„Много хора в България не са запознати с генните изменения по пчелите и дори не се инвестират средства за развитие на науката в областта на пчеларството. Дори и "доцента" има плахо написани книги и статии (явно изпитваше „дълбоко уважение” към него, защото гласа му се промени), които не са обосновани на задълбочени опити и изследвания”.

Дълги години този човек (събеседника ми) е работел извън пределите на България и е участвал в научни екипи и в частност е провеждал опити свързани с живота на пчелите.

„...Причинните за мутацията при пчелите са няколко:
1..???????????????
2. Фунгициди – широко и свободно се използват в България около 200 такива химични препарата в селското стопанство.
3. Неправилен начин на хранене на пчелното семейство.
4. Генно модифицирани продукти, като рапица, соя, захарно цвекло (широко използвано за направата на „любимата” ни захар) и др.
Фунгицидите и другите споменати причинители, променят структурата и броя на хромозомите и така видоизменят формата/размерите на някои органи.
...Че хоботчето е по-голямо или по-малко не се отразява съществено на пчелното семейство (малко са цветовете, които изискват до дълги хоботчета). Значимо влияние оказва броя на кукичките на задните крила на пчелите.
Тяхния брой варира от 13 до 29 на крило и още по-важно е те да бъдат четни (колкото са на едното крило толкова да са и на другото крило) http://prikachi.com/images/191/6906191y.jpg


Как това оказва вличние на пчелата и семейството. При наличието на много видове с такава генна мутация се наблюдава.
- По-малко полети на пчелата. Ако нормално прави 10 полета на ден, то те намалят до 5, 6 полета.
- Съкращаване на живота на пчелата с няколко дена. Изразходва повече енергия за да управлява полета и така се изхабява.
- Трудно достигат до по-далечни паши или ако достигнат по-трудно се връщат.
- Притока на нектар е по-малко, защото част от нектара в медената гушка при обратен полет се преобразува в енергия необходима да балансира тялото си...”

В крайна сметка ни виждаме, че имаме необходимия брой пчели за оползотворяване на пашите но нямаме очакваната продукция и се чешем по вратовете, какво става.

ПП.
Споделеното по-горе е резултат от многократни опити и наблюдения. Водени са записки и е направен анализ на проучванията (според събеседника ми).
Имам основание да му вярвам, защото ми каза точно, как са правени опитите и това звучеше много убедително и правдоподобно.

[Pavel_Bs]

Колеги,след празниците ще разлистя "патология при пестицидите" и ще ви напиша как според отровността на препарата се оказва влияние на гените при човек.Не виждам причина влиянието върху пчелите да е десетки пъти по-силно,в крайна сметка те са изложени тотално на отровената площ,не притежават толкова възможности за пречистване на организма както човека,консумират отровеният прашец и нектар непосредствено след обработка.Човека от друга страна прави точно обратното-защитни облекла,маски или противогази,не яде и не пие вода по време на работа,старателно измиване след работа,не консумира части от растението преди да изтече карантинния срок(въпрос на съвест:)). Това обаче би бил фактор причинен от човека,докато релефа,отдалечеността и др.природни особености,биха предизвикали естествена мутация с цел оцеляване и издръжливост.

[scutellator]

Не виждам причина влиянието върху пчелите да е десетки пъти по-силно....... не притежават толкова възможности за пречистване на организма както човека.....

Дори и да имаш впредвид отделната пчела, а не семейството като организъм, пак не съм сигурен че хората имат повече механизми за детоксикация ( което е различно от простото избягване на отрови) отколкото социалните насекоми ( в частност пчелите). Е, има и пияници-шампиони, могат и антифриз да пият и да станат от масата като бели хора, но едва ли това се дължи на гнетична предразположеност, а по-скоро на тренинг (повишаване на активността на гените отговорни за производството на съответните ензими)


„...Причинните за мутацията при пчелите са няколко:
1..??????????????? - Прекалено близкородствено съешаване (създаване на нови алели), но дори и така мутацията е прекалено бавна за да се разчита на нея. Обикновенно е свързана със загубата на гени, а не със добавянето им



4. Генно модифицирани продукти, като рапица, соя, захарно цвекло (широко използвано за направата на „любимата” ни захар) и др.


Това е в областта на трансгенетиката, а не мутацията. Всеки жив организъм постоянно поглъща ДНК (въздуха, храната, водата), но имунната система обикновенно залавя "нарушителите" и ги неутрализира. Трансгенетиката не е от вчера, а е напълно естествен природен процес - най-ефективни в обмяната (добавянето на нови гени към друг жив организъм) са вирусите, като процеса е реципрочен ( дава свои гени, и на тяхно място взема от гостоприемника). За създаването на ГМО култури се използват вируси като носители на гените гоито трябва да бъдат добавени. Около 12% от човешкия геном е с вирусен произход. Друг факт - кравите притежават около 25% змийски гени.


Нещата, които ме интересуват а навярно и някой от колегите също е:

- В какво се изразява мутацията при пчелите?
- Как и с какво и при какви условия се предизвиква мутация?
- Кои органи най често матират и как се отразява на пчелата?
- Какви са признаците и съответно действията?


Тук главния въпрос който възниква в мен е как би дефинирал понятието "мутация"? Мутациите трябва да бъдат разграничавани от наличието на билатерална асиметрия.

Мутацията (или каквато и да е друга генетична промяна) има значение за пчелното семейство само ако тя се случи в яйцето/сперматозоида предназначен да стане майка. Променения геметичен код при работничките е без значение, тъй като тази промяна няма да бъде "фиксирана" в пчелния геном.

[Денис-Белята]

................................................

[srg]

Колеги! Моля прокоментираити тогава и влянието на белтъците. Учените признаха че е подценявано тяхното влияние в еволюцията. Някои теории казват че пчелите чрез пчелното млечице влияят на бъдещото поколение / ако кърмачките не са от същата майка/.
Материята ми е тъмна и ме извинете ако звуча глупаво.

[Денис-Белята]

............................

[Денис-Белята]

.................................

[srg]

Колега!
Искаше ми си други да ми отговорят но..... Гледам че това ти е 4-то мнение и започваш да даваш напътствия.
Химията и Биологията не са ми, а и няма за кога да ми стават любими науки. А без тях няма да достигна висотите които ти си стигнал, за да не те занимавам с тези въпроси. Много е смешно човек с полувинчати познания да се произнася "компетентно" .По-добре да не изпадам в тази ситуация. Иначе съм чел какво е съдаржанието на пчелното млечице.

[scutellator]

Нима мутациите предизвикани от "отровена храна" не представляват интерес за вас?И как да не се предава по наследство мутация в Гамето генезата,щом Яйцето се използва за отглеждане на пчелна Майка?


Първо -честита нова година на всички.

Има страшно много изписано за мутациите, гинандроморфизма и асиметрията при пчелите ( последното е изключително често срещано при пчелите..... и всеки който се поразрови, ще научи изненадващи за него факти)

Някога се е вярвало че Земята е плоска, когато дъжд завали и засвяткат гръмотевици - бог Зевс се е разгневил, разгневи се вулкана - трябва да бъде умилостивен със човешко жертвоприношение; атомът не е бил открит, човешкото тяло не е било изградено от клетки, за вирусите и бактериите дори е било немислимо да се мисли; когато човек се е разболеел - значи зъл дух е бил обладал тялото му.... създаването на злато от олово се е смятало за "лесно".....

Когато пчелното семейство ненадейно умре през зимата - било е зазимено със стари пчели, когато те изчезнат - не са могли да се върнат в кошера от преумора..... Надявам се следите този ред на мисли.

Всяко нещо си има правилно логично обяснение, но не е задължително да е най-очевидното и най-лесното за възприемане ( в случая - Божествена намеса). Човек често прави грешката да използва въображението, там където познания му са недостатъчни, по този начин обяснявайки явленията които не разбира. Аз не съм изключение.

Личното ми мнение е че мутациите нямат някаква практическа важност при развъждането на пчелите. Може да попиташ и други пчеловъди ако искаш, но всеки един от тях ще ти отговори абсолютно същото. Преди стотина години се е смятало че мутациите биха могли да бъдат полезни, но днес вече отдавна не е така.

И как да не се предава по наследство мутация в Гамето генезата,щом Яйцето се използва за отглеждане на пчелна Майка?

Въпросите които трябва да си зададеш са - дали точно това яйце/сперматозоид, което ще бъде майка ще стане носител на мутация? и Дали индивидът носител на мутация е способен да се размножава/да я предаде на поколението си? ( обърни внимание че гоноцитите са отделно обособени от другите тъкани в организма и не е задължително да носят същата генетична информация като тях). Тук всеки който иска може да си направи аналогия с мутациите при човека и предаването им в поколението ( трябва да напомня обаче, че пчелите (майката) до голяма степен са защитени от промени в генетичния код вследствие на околната среда, тъй като при тях тя е сравнително постоянна)

Нима мутациите предизвикани от "отровена храна" не представляват интерес за вас?

Далеч не всички пестициди притежават генотоксичен ефект. На мен за сега ми е известен само Амитразът като такъв, но това си е повече проблем на пчеларя, особенно ако го използва чрез опушване.

Колеги! Моля прокоментираити тогава и влянието на белтъците. Учените признаха че е подценявано тяхното влияние в еволюцията. Някои теории казват че пчелите чрез пчелното млечице влияят на бъдещото поколение / ако кърмачките не са от същата майка


Да, белтъците могат да влияят на биохимичните процеси ( тези вътре в клетката) и... вирусите го използват. Най-ярък пример за това са прионите ( потърсете думата в гуугъл) - те общо казано са вириони, само че такива които не носят генетичен материал (ДНК или РНК) вътре в тях.
По-нататък от това нищо не мога да кажа, освен ако не прочета оригиналната статия споменаваща в какво се състои влиянието им върху еволюцията. (ето тази статия съвсем наскоро отекна в публичото пространство. Да не би да визираш нея?
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131230170124.htm )
Пчелното млечице - да то е носител на миРНК (микроРНК), които подтискат развитието на работничките в пълноценни женски индивиди ( доскоро се смяташе обратното - че млечицето превръща работничката в супер насекомо (майка). наскоро бях пуснал линка към научната статия).


Има много начини, освен чрез млечицето, кърмачките да влияят върху развитието на пилото. Например, те филтрират патогените и стрерилизират храната (пчелите от някои семейства са по-ефективни в това отколкото други) , която подават на ларвите, както и чрез храната да повишат имунния отговор към наличните към момента патогени в кошера ( така както майките предават на бебетата си част от имунитета си чрез кърмата)


....

ето и една интересна снимка

[Pavel_Bs]

Колега Скутелатор,написал си нещо,което днес ми се въртеше в главата.Казваш че храната може да бъде стерилизирана и патогените да бъдат филтрирани.Въпросът ми е срещу какво е насочено полирането на килийките с прополис.

[Pavel_Bs]

Честита и на теб:)

[scutellator]

Полирането на килийките с прополис, както и цялата вътрешност на гнездото, всички пукнатини и др. е с цел подтискането на развитието на гъбички и бактерии вътре в него ( напр. по стените на храпупата/кошера, прелката и т.н.). Пчелите се стремят да си създадат колкото е възможно по-стерилна среда за живеене и отделят изключително много енергия за това - събиране на прополис, постоянното почистване на вътрешността и стените на гнездото ( мисля че в литературата явлението беше именувано "рендосване" или нещо подобно - пчелите се движат енергично напред-назад като търкат с хоботчетата си повърхността). Човек може да се изуми като наблюдава с каква бързина пчелите се стремят да изхвърлят всяко "случайно" попаднало чуждо тяло( парче хартия, найлон), което пчеларя е вмъкнал.

Причината е че имунната система е доста "скъпа" в енергийно отношение и повишаването на иммунния отговор в отделната пчела води до намаляване на нейната ефективност ( изразходва повече енергия за защитни функции срещу патогени, а някои от тях дори влияят върху способността да извършват ежедневните задачи - втриснето, повишената температура..... повечето от симптомите когато човек е болен се дължат на реакцията на имунната система опитваща се да убие патогена (напр вирус), а не преките последици от него)


За филтрация/стерилизация пчелите използват предимно механическа филтрация - предстомашната клапа ( provenrticular vale; provenrticulus) - чрез нея филтрират едрите частици полен, пепелни частици и патогени донесени заедно с нектара. Оказвайки налягане над нектара/храната и прекарвайки го моногратно (напред-назад) през тази клапа те го филтрират, като твърдите частици остават затворени ( не съм сигурен, до ако си спомням правилно те не биват изхвърляни заедно с екскрементите). Най-добре описан е този механизъм като средство за резистентност срещу американски гнилец (способността на отделните семейства да намаляват спорите в храната); био-химичните процеси включват добавянето на определени полезни (млечно-кисели) бактерии които подтискат развитието на болестотворни микроорганизми и развалянето на храната

[srg]

(ето тази статия съвсем наскоро отекна в публичото пространство. Да не би да визираш нея?
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/12/131230170124.htm )
Пчелното млечице - да то е носител на миРНК (микроРНК), които подтискат развитието на работничките в пълноценни женски индивиди ( доскоро се смяташе обратното - че млечицето превръща работничката в супер насекомо (майка). наскоро бях пуснал линка към научната статия).

Не следя тези новости.Няма познанията за да ги анализирам. Преди време като разкодираха човешкия геном имаше такъв коментар за белтъка като допълващ генома и аз си правя някакви интерпретации. Един руски професор лансира теория за биологичната цялост/не съм сигурен за термина/ на семейството, като определящ фактор е кърмачките да са дъщери на майката.

[asusat]

http://agronovinite.com/srabski-gradove-zabraniha-otglejdaneto-na-gmo/



Мутирали Крави http://agronovinite.com/gmo-kravi-davat-choveshka-karma/