прелетни отвори при зазимяване

[райна.в.йо.]

Здравейте!Може ли да затворя за зимния период долния отвор на кошера и да оставя пчелното семейство само на отворен горен отвор? Прочетох го в специализирана литература по пчеларство.Ще се получи ли вентилация. Кошерите са ДБ.

[Петър84]

ако затвориш долната прелка,пчелите няма да могат при зимните облитания да изхвърлят умрелите пчели

[Telfera1]

Аз точно на горна прелка мисля да ги оставя за зимата.
Решението го взех след, като коментирах с баща ми как той е зазимявал навремето същите кошери, които сега аз ползвам. А именно: на отворена долна прелка с поставен мишепрепазител, но пролетта е имало много конденз и плесен по питите (трите хранилки на таванката не ги е махал).
Да уточня, че ми е първа зима и мнението ми не е основано на личен опит!

[Светозар Каменов]

Аз точно на горна прелка мисля да ги оставя за зимата.
Решението го взех след, като коментирах с баща ми как той е зазимявал навремето същите кошери, които сега аз ползвам. А именно: на отворена долна прелка с поставен мишепрепазител, но пролетта е имало много конденз и плесен по питите (трите хранилки на таванката не ги е махал).
Да уточня, че ми е първа зима и мнението ми не е основано на личен опит!
И каква ще е разликата във вентилацията според теб дали е затворена горната или долната прелка? Абсолютно никаква.
Моето разсъждение в посока дали изобщо да стеснявам долната прелка или да ги оставя само на вдигнато дъно.

[Mateev]

Здравейте!Може ли да затворя за зимния период долния отвор на кошера и да оставя пчелното семейство само на отворен горен отвор? Прочетох го в специализирана литература по пчеларство.Ще се получи ли вентилация. Кошерите са ДБ.

Според мене това ще е груба грешка. Пчелите се нуждаят от проветряване, за да може издишания от тях CO2 да бъде заменен от новопостъпил кислород. Има обаче една малка подробност - CO2 е по-тежък от кислорода, което означава, че той от самосебе си ПАДА НАДОЛУ и се заменя от новопостъпил кислород, който се ИЗДИГА НАГОРЕ. При това положение проветряващия отвор на кошера ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ТРЯБВА ДА БЪДЕ ОТДОЛУ, ако искаме да става естествена циркулация и подмяна на CO2 с кислород. Така е и в природата - пчелите правят гнездата си в горната част НАД ОТВОРА НА ХРАЛУПАТА, а не под него.

При всички случаи температурните разлики между вън и вътре създават бавно въртеливо движение на въздушните маси вътре в кошера. Топлото кълбо в центъра на кошера предизвиква затопляне на въздуха и неговото издигане НАГОРЕ, а студените периферни стени го охлаждат, с което предизвикват неговото ПАДАНЕ НАДОЛУ. Като цяло се образува един непрекъснат поток от въздух, издигащ се нагоре в центъра и падащ надолу по периферията. Проблемът се състои в това, че въртеливото движение на въздуха не е достатъчно условие, за да може CO2 автоматично да се подменя с кислород. Необходимо е решетъчно дъно, през което по-тежкия CO2 да напуска пределите на кошера, а това автоматично ще предизвиква неговата замяна с пресен въздух, съдържащ достатъчно нов кислород. Една малка прелка долу или горе не е достатъчна за целия този процес. Пчелите страдат и ако можеха да напишат протестно писмо, биха го направили. Това че много стари пчелари са го практикували не означава, че на пчелите им е било приятно. Те са много издръжливо племе и са успявали да оцелеят, но математиката и последните изследвания за нуждата на пчелите от кислород говорят друго - пчелите се нуждаят от добро проветряване.

Ако вместо долен отвор използваш горен, рискуваш CO2 да започне да се натрупва на дъното на кошера и постепенно да повиши нивото си, като с това можеш да предизвикаш загиване на долната част от пчелите в пчелното кълбо или дори на цялото семейство от недостатъчно кислород.

Помисли сам:
- При горен отвор напуска въздух с малко кислород и на негово място влиза въздух с по-много кислород, но CO2 си остава на дъното.
- При долен отвор CO2 напуска пределите на кошера и се заменя от пресен въздух с по-много кислород.
И в двата случая въздуха се подменя, но в случая с горен отвор на дъното остава CO2, който е най-тежкия газ от всички съставляващи въздуха газове.

[pa4o]

Същото е и при бурна ферментация на вино в изба. Има случай на умрели ,, любители,, ,застояли се по- продължително време при затворени врати.

[vlado 9]

Дъното го вдигам и слагам мишепредпазителите,за да не влизат гадове,горната прелка затварям,НО дъната са 1/3 мрежа непосредствено след прелката.Според мен трябва да влиза свеж въздух,но не да става течение.

[scutellator]

Ако вместо долен отвор използваш горен, рискуваш CO2 да започне да се натрупва на дъното на кошера и постепенно да повиши нивото си, като с това можеш да предизвикаш загиване на долната част от пчелите в пчелното кълбо или дори на цялото семейство от недостатъчно кислород.


Още едно време основателите на пчеларството ( Л. Лангстрот и други) такова каквото го познаваме чрез опити са открили че зимуването е по-добро на горна прелка, отколкото само на долна.

Без долна може, но ако не се налага да бъде затворена, по-добре да се остави

[Mateev]

Това лесно ще се разбере още тази зима. Купил съм 3 броя CO2 датчици и с тях ще измеря в 3 кошера какво точно се случва. Едно време са имали само емпирични наблюдения, които може и да се окажат грешни при неправилна опитна постановка. Възможно е и да са направили грешна генерализаця при наблюдения на малко количество кошери. За разлика от едно време съвременната наука вече разполага с точни и прецизни инструменти за измерване на един или друг параметър.

Бих повярвал на опита на предците, ако той не противоречеше на здравата логика. Да, ама CO2 наистина е по-тежък от кислорода и едно време това не са го знаели. Сега обаче го знаем и търсим логично обяснение. Как така само на горна прелка? Нима пчелите предпочитат да живеят с малко кислород и много CО2. Дай някакво разумно обяснение на този феномен, ако искаш да ти повярваме на тебе и на опита на предците.

Справка от Wikipedia за теглото на газовете, съставляващи въздуха:

Азот - 1,2506 kg/m³
Кислород - 1,42934 kg/m³
CO2 - 1,98 kg/m³

CO2 е по-тежък газовете, съставляващи въздуха. Всъщност той е най-тежкия от всички и ако въобще нещо трябва да се натрупва на дъното на кошера, то това е именно CO2.

[Ангел Йосифов]

А,можели прецизните инструменти да измерят как точно CO2 влияе на кълбото и дали пчелите все пак нямат нужда от CO2?

[borislav aleksandrov]

Една от причините която изтъкват противниците на зазимяването на много силни пчелни семейства е натрупването на много големи количества на CO2 в кошера и оттам задушаването на семейството и т.н.
Но всъшност концентрацията на CO2 в кошера през зимата е един от факторите които определят успешното зимуване заедно с още един куп такива.
В това отношение американци и руснаци имат изледвания (научни) като разликите между отделните резултати не са кои знае колко големи. Най-общо казано изводът от изледванията е че високата концентрация на CO2 (до определени нива) действа забавящо на процесите на обмяна на веществата и позволява на пчелите допълнително да намалят разхода на енергия (употребата на храна) което води да предотвратяване на препълването на задното черво на пчелите и увеличава времето в което едно силно семейство има нужда от облитане през зимата. Това позволява на семейството до появата на пило да поддържа постоянна и ниска температура на гнездото с малък разход на енергия и храна и излизат от зимата запазени и по-малко износени от останалите пчели т.е. животът на старите зимни пчели се удължава.

Докато при слабите семейства къдото кълбото е малко за де се топли е принудено да поддържа по-висока температура и е подложено на по-големи температурни колебания което води до консумацията на повече храна и по-бързо износване и отпадане на пчелите. И едно такова изтощено семейство в края на зимата не може вече да поддържа високи температури и да създаде необходимите условия за отглеждане на пило което допълнително забавя развитието му.

[salash]

http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=758&page=8

[tsc1]

А,можели прецизните инструменти да измерят как точно CO2 влияе на кълбото и дали пчелите все пак нямат нужда от CO2?
Може, ако се мерят няколко показателя едновременно:
- концентрация на CO2:
- температура на кълбото:
- температура на околната среда;
- ниво на звука в кошера.
Записа на тези данни в дейталогер и последваща визуализация с криви може да даде доста точна информация за влиянието на вентилирането върху пчелното семейство.
Ако могат да се проследят движенията на въздушните потоци в кошера при различните варианти на вентилиране изводите могат да бъдат още по-точни

[scutellator]

Дай някакво разумно обяснение на този феномен, ако искаш да ти повярваме на тебе и на опита на предците.

Ами влагата, от зимното пило. Едно време не са имали мрежести дъна, а разборния кошер е бил прототипен вариант. Чрез опити (практически) са установявали кое да оставят/махнат и кое да подобрят. Как да зимуват кошерите и т.н. ( напр. натрупани във формация пирамида, върху въздушна възглавница и зарити със слама/листа и пръст - така както са съхранявали например ябълките по онова време през зимата).

За повече информация може да прочетеш книгата на Лангстрот - има я във гуугъл буукс- и оригиналната и преиздадения вариант (с различно име са но инфото е едно и също, макар и съдържанието да е разбъркано). И двете са защитени от авторското право, но за по-старото издание съм сигурен че ако си го свалиш на PDF ти дава пълния текст. Пък ако предпочиташ книжен вариант - обади се, ще ти пратя последното издание, като я прочетеш ще ми я върнеш.

Експериментите между другото са проведени според Добрите Лаботаторни Практики (тогава още не е съществувало такова понятие) и за всеки който се съмнява във валидността на експеримента , би могъл и след сто години преразгледа обстоятелствата при които е проведен, и сам да прецени дали изводите са правилни или е пропусната да се отчете някоя променлива ( т.е. не фигурира в записките) която би могла да доведе до грешни заключения. Съответно заради една неизмерена темп. на околната среда например, (и поради непълните записки, както много често се случва в днешно време ) валидността на целия експеримент да може да бъде оспорена.

[Петър84]

някъде четох че пчелното кълбо през зимата при консумация на 1кг.мед отделя 1литър вода.Ако това е вярно то тая вода трябва да излезе от някъде

[borislav aleksandrov]

ами ако си на плътно дъно и зиме и лято си на затворена долна прелка (на дъното) и отворене горна (на корпуса) - това груба грешка ли е

[nikiniki]

Здравейте,моя коментар се базира на личен опит от предходната зима.При първия пролетен преглед към средата на февруари установих , че на няколко кошера не съм вкарал дъната до края и в задния край на кошерите са останали пролуки около 4-5 мм, не повече.в тези кошери нямаше и помен от влага,плесен или конденз и пчелите бяха в добро състояние.в останалите кошери имаше дори и "вода" по дъното , която я попих с парцал.кошерите са система ДБ.тази зима умишлено оставих няколко по същия начин и след около четири месеца ще видим резултата.гледам също и ЛР,но там съм с дълбоко дъно с 1/5 част от дъното само с мрежа и не знам какво е влага.

[nikiniki]

също видях при един колега пчелар замрежени отвори на задната стена на кошера в долния ляв ъгъл(като гледаш кошера отзад).зимуват му на долна прелка и казва че няма влага и при него.за това аз лично подкрепям теорията , че кошера трябва да бъде добре вентилиран в долната си част за да може да се премахва натрупания въглероден двуокис и на негово място да постъпва свеж въздух,богат на кислород.

[borislav aleksandrov]

това е от една руска публикация на Шабрашов

"Съществува мнението, че въглеродния двуокис, отделян от пчелите, в силата на своята тежест се спуска на дъното и излиза през долния вход. Обаче, пчелите издишват въздух, който има само 7% въглероден двуокис. Смесен с въздуха в кошера, той не се спуска на пода. Ако има горен вход или отвор в тавана, той напуска кошера през тях. Затова горната вентилация е много важна."

[tsc1]

това е от една руска публикация на Шабрашов

"Съществува мнението, че въглеродния двуокис, отделян от пчелите, в силата на своята тежест се спуска на дъното и излиза през долния вход. Обаче, пчелите издишват въздух, който има само 7% въглероден двуокис. Смесен с въздуха в кошера, той не се спуска на пода. Ако има горен вход или отвор в тавана, той напуска кошера през тях. Затова горната вентилация е много важна."

И вероятно е напълно прав!
Закон на Шарл

Този закон е открит и кръстен на французина Жак Шарл (http://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%96%D0%B0%D0%BA_%D0%A8%D0%B0%D1 %80%D0%BB&action=edit&redlink=1), който през 1787 (http://bg.wikipedia.org/wiki/1787) година забелязва, че кислород (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4), азот (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%BE%D1%82), водород (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4), въглероден диоксид (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 0%B5%D0%BD_%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0 %B4) и въздух (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8A%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85) се разширяват еднакво в интервал от 80 келвина. Този закон гласи: Обемът на дадена маса газ при постоянно налягане е пропорционален на термодинамичната температура

От което следва, че всички издишани газове, които са с еднаква температура, еднакво са увеличили обема си (олекнали) и се издигат нагоре. Трябва да има от къде да излязат, за да влезе чист въздух с повече кислород.

[Mateev]

Това не е вярно и вече го описах защо. Да, топлия въздух, издишван от пчелите, се издига нагоре, но в същото време студения въздух покрай стените на кошера ПАДА НАДОЛУ. В резултат на това се създава КРЪГОВРАТ на въздуха вътре в кошера, и при този кръговрат съдържанието на кислород постепенно намалява и се замества от CO2.

Нека да приемем, че високо горе има отвор. Той обикновенно е или кръгъл с малък диаметър, или хоризонтален прорез. Ха сега ми кажете как през този отвор въздуха ЕДНОВРЕМЕННО ще влиза и излиза????????????

Нека да приемем, че отдолу има прелка. Тя същo е хоризонтална и с малка височина. Ха сега ми кажете как през този отвор въздуха ЕДНОВРЕМЕННО ще влиза и излиза????????????

Има само два начина едновременно въздуха да влиза и излиза:
1. Отворите да са два и да са на различна височина. Тогава наистина топлия въздух ще излиза през горния отвор, а през долния ще влиза студен и пресен въздух.
2. Отвора да е огромен. Тогава от самосебе си се създават участъци, през които да влиза и други участъци, през които да излиза. На това условие отговарят кошерите с решетъчно дъно.

[tsc1]

..........
1. Отворите да са два и да са на различна височина. Тогава наистина топлия въздух ще излиза през горния отвор, а през долния ще влиза студен и пресен въздух.

Най-вероятно Шабрашов това е имал в предвид.

2. Отвора да е огромен. Тогава от самосебе си се създават участъци, през които да влиза и други участъци, през които да излиза. На това условие отговарят кошерите с решетъчно дъно.
Това също ще работи добре, ако има един широк отвор с решетка за влизане на чистия въздух в средата и тесни отвори с решетка по трите страни на дъното (без тази страна, където е прелката).
Предимството на първото решение е, че лесно се поддава на автоматизация с автоматична клапа в горния край. За входни величини трябва да служат две променливи - ниво на въглеродния диоксид и температурата на възходящия въздушен поток, а като резултат - повече или по-малко отворена клапа.

[Пламен Керчев]

Руснаците знам че не ползват плътна дървена възглавница а някакъв плат, може би точно с кази цел, отвеждане на застоялият въздух и влага.

[Бърз]

Тука има една много интересна дискусия по вопроса - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39267&view=findpost&p=825187

...Поскольку я учился в Советской школе, то меня учили, что "практика критерий истины"...

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=52262 - семья 1 - это вентиляция через верх (тепловой "хвост" направлен вверх)

http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=52261 - семья 2 - герметичный верх и вентиляция через низ (тепловой "хвост" направлен вниз)..."

***... Всё очень просто: Одна семья (№2) дует вниз махая крыльями, а другая (№1) не машет, у ней все автоматически уходит вверх. - http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39267&view=findpost&p=825203

***...Любому не предубеждённому наблюдателю ясно, что семья может вентилировать куда угодно. Но, если есть возможность вентилировать вверх то, семья, как правило выбирает верхний способ. И не потому, что мне этого хочется или кому-то не хочется, а потому, что вентиляция вверх энергетически более выгодна - ничего не требуется делать, только уменьши плотность верхней части клуба и вентиляция обеспечена.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39267&view=findpost&p=826967 -

[tsc1]

Благодаря много за тия графики!!!drinks;
Бях попаднал на тях преди време, не ги записах и после ги загубих. Сега ще си ги запиша, за да са ми под ръка. Има ли информация за софтуера, който ползват за екстраполиране и онагледяване?

[Бърз]

Има ли информация за софтуера, който ползват за екстраполиране и онагледяване?
Потърсете в тези теми, където тази уникална жена прави експерименти:


http://youtu.be/MptRv1SoAdo

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&view=findpost&p=784111
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&view=findpost&p=670363
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&view=findpost&p=692411
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=19760&view=findpost&p=696050
..."Вот моё рабочее место"...
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=41907
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=42899

[borislav aleksandrov]

значи ако си на плътно дъно с затворен целогодишно долен вход, само на горен вход то излиза че пчелите отдавна биха умрели поради натрупване на CO2 и невъзможността му да излиза през същия вход откъдето влиза и свежия въздух

[Пламен Керчев]

Значи изводът до който стигнах е широко отворена долна прелка и отворена горна прелка. А ако към това се добави и премахнато малко капаче на хранилката. Какво мислите.

[Драгошинов]

Аз махам голямото капаче, защото дебита е по-малък и не отварям горната прелка целогодишно. Отвора на дъната стои отворен до януари.

[Пламен Керчев]

Аз махам голямото капаче, защото дебита е по-малък и не отварям горната прелка целогодишно. Отвора на дъната стои отворен до януари.

При мен заклеимяват процепа на хранилката към голямото капаче. А защо не махаш малкото капаче.

[proinov1944]

http://youtu.be/-JdD-1DLdq4

[Драгошинов]

При мен не го заклейват, а с махане на малкото капаче дебита на въздуха е твърде голям. Ако го заклеят, няма да го отварям, защото аз само създавам предпоставки, а те решават кое е по-добре.