Отровиха пчелите на млад фермер от с.Златия

[apis1964]

http://www.youtube.com/watch?v=ZcRhg9LsYHE

[кентавър]

мухите му отровили, тц тц,такова насекомо да се нарича муха тц тц

[Димитър Бонев]

Много е грозно да се подиграващ с нещастието на другите. Сигурно нямаше да се отнасяш така, ако това беше твоят пчелин.

[кентавър]

Искренно съчувствам на човека за умрелите му пчели,не се подигравам,за мен пчелите са от друг свят

[kunev]

Също му съчувствам но пък не понасям такова отношение към пчелите - "летяща муха" , "вътрекошерна муха".Видеото трябваше да се казва "Отровиха мухите на млад мухар "

[Краско]

Това да съсипеш поминъка на един човек си е престъпление. Това че се използва нарицателното понятие муха за пчелите го има и в русенския край. Голяма държава сме по отношение на говора и диалектите. На много места две съседни села имат разлика в говора пък какво остава за регионите. Хайде да не сеем на корена ряпа. Това че колегаат е кандидаствал по мярка 112 и накрая му унищожават единия от пчелините си е направо престъпление.

[scutellator]

Истинското престъпление е това което вършат "заплатаджиите", така сценария ще се повтаря отново и отново без да има възмездие, и всички само ще можем да въздъхваме съчувствено на пострадалите.

[Димитър Бонев]

Какво според вас трябва да се направи за да се принудят фермерите да пазят пчелите. Питам ви защото в момента се работи по новия закон за защита на растенията. Какво според вас може да се вкара в този закон за да имаме някаква защита. Задавам въпроса, тъй като във вторник съм поканен от една работна група за среща с комисията по земеделие към НС. Искам да видя и вашето мнение. Аз съм нахвърлил някои неща, които смятам, че ще са от полза, но колективния мозък ражда доста по-свежи идеи.

[ivootur]

Няколко скромни идеи от мен.
1.Забрана на пръсканията със самолети,въртолети,хеликоп тери и други средста за масово поразяване
2.Създаване във вски областен град на лаборатория за изследване на проби(пчели,растения,почва) за химични замърсявания,ако не може да е лаборатория,то пункт на който да могат да приемат пробата.Вземането на пробата да се извършва с присъствието на ветеринарния по район и съответната проба да служи като доказателство при следващи претенции за обзщетение. При установяване на вина за отравяния на пчелни семейства от страна на арендатора,той да обезщтети пчеларите за съотвените загуби,както и за пропуснатите ползи.Да се завишат санкциите за неправомерни пръскания,най-малкото в десеторен размер.
3.Да се приеме такса която да се взема от всички арендатори,с която да се покрият разходите и създаването на работно звено във всички областни градове,което да се занимава с проверки,сигнали за неправомерни пръскания,вземане на проби,установяване на вина,съставяне на протоколи и други.В това звено да влизат един агроном,един ветеринар и един пчелар,като всяка година се сменя с нов състав.Може да функционира само през активния сезон,месеците когато са активни арендаторите.
4.Всеки арендатор,да е длъжен да се информира кои са пчеларите в неговото землище,да се свърже с всеки един,да ги информира за културите които се сеят,за пепаратите с които се пръска.Да уведомява всеки пчелар с SMS дата на пръскане,препарат,каква култура се пръска,от колко до колко часа.Това най-малко 24 часа предварително.

[Mateev]

Най-лесно ще стане с публичен регистър (WEB сайт), където всеки един арендатор и всеки един пчелар ще са длъжни да регистрират блоковете си, пчелините си, датите на пръскане и препаратите. Всеки един пчелар ще може да вижда кои са арендаторите в трикилометровата зона около неговия пчелин, както и техните телефони и мейл адреси. Всеки един арендатор ще може да вижда кои са пчелините в трикилометровата зона около даден негов блок, както и техните телефони и мейл адреси. Уведомяването за пръскане може да става автоматично с натискането само на един бутон и WEB сървъра автоматично може да изпраща мейли и SMS-и когато трябва и на когото трябва.

Създаването на такъв автоматизиран WEB сайт (регистър) не е чак толкова сложно. Нека държавата да обави конкурс и ще се появят поне 100 софтуерни фирми, готови да го направят. От законодателя се изисква само да вземе решението за този регистър и да се разпореди на правителството да го реализира в шестмесечен срок. Ако това стане, догодина вече всичко ще е наред с тровенето и пръскането.

И в момента всички арендатори са длъжни всяка една година да описват координатите на блоковете, които обработват. Тоест тази база данни вече е налична и може да се използва. От тука нататък моята идея може да се реализира много лесно, стига да има законодателно желание и воля проблема с тровенето на пчелите да бъде разрешен.

[Пламен Керчев]

Какво според вас трябва да се направи за да се принудят фермерите да пазят пчелите. Питам ви защото в момента се работи по новия закон за защита на растенията. Какво според вас може да се вкара в този закон за да имаме някаква защита. Задавам въпроса, тъй като във вторник съм поканен от една работна група за среща с комисията по земеделие към НС. Искам да видя и вашето мнение. Аз съм нахвърлил някои неща, които смятам, че ще са от полза, но колективния мозък ражда доста по-свежи идеи.
Подкрепям идеята за забрана на пръскането от въздуха и точно регламентиране на пръскането с наземна техника, като най важното е часовата забрана за пръскане, която през месеците май, юни , юли и август да е от 08,00 сутринта до 20,00 привечер.Най- добрата мярка която ще откаже арендаторите и кооперациите от нерегламентирано пръскане водещо до унищожаване на пчелни семейства е лишаването от субсидии (директни плащания на площ).

[Mateev]

Трябва да е нещо лесно и просто, иначе няма да мине в парламента. Арендаторите имат много по-силно лоби от нас, така че лесно ще противодействуват на всяка една идея, която им втежнява живота. Виж това с публичния регистър може да мине, защото за тях изглежда лесно реализуемо. Просто преди пръскане всеки един арендатор трябва да попълни една проста форма с датата на пръскане и GPS координатите. Другото ще го направи WEB сайта. Автоматично ще изчисли 3-километровата зона, ще открие кои пчелини са в нея и ще изпрати SMS и мейл на точно определените хора в точно определения момент - например 2 дена преди пръскането.

Всякаква друга ръчна система, която измислят законотворците, задължително ще се провали, защото нейното изпълнение ще зависи от много на брой незаинтересовани хора (арендатори или кметове на села). Дори и да се появи един свестен арендатор и свестен кмет, те ще имат някакъв тефтер с някакви телефони в него, и дори и да решат да звънят, те няма да са наясно с точната 3-километрова зона. По лесно ще им е да звънят на всички и да създадат работа на стотици пчелари, дори и на тези, които са на 10-15 километра от зоната на пръскане. Но това в 1% от случаите. В останалите 99% никой няма да си мръдне пръста и практиката до момента го доказва.

Разберете - задачата е повече математическа и по-малко организационна. Трябва да се смята 3-километрова зона около дадени GPS координати. Това го могат само компютрите. Един WEB сайт би се справил перфектно, докато ако се въведе нещо, което трябва да се изпълнява от хора, бъдете сигурни, че СЪС СИГУРНОСТ ЩЕ СЕ ПРОВАЛИ. Вече сме го играли и резултата е ясен на всички.

Вижте колко много закони и наредби има за пчеларите, които никой от тях не ги спазва. Защо тогава очаквате арендаторите да спазват тяхната си част от законодателството? Ами че и те са хора също като пчеларите, и те също не желаят да спазват това, което не им оттърва. Не им се сърдете - ние сме същите като тях. При това положение решението на проблема е почти невъзможно, освен ако не го опростим максимално от тяхна гледна точка. Аз предлагам именно това - закона да ги задължи да загубят само 3 минути преди всяко едно пръскане и някъде в интернет да въведат GPS координатите, датата и часа. Само това и нищо повече. Ако това го направят, ще смъкнат от себе си всякаква отговорност. Според мене арендаторите ще се съгласят на една такава жертва (3 минути загубено време). Законодателя също няма да има нищо против, след като толкова лесно може да бъде разрешен един толкова глобален проблем. Тоест ако така представим нещата и поискаме толкова малко, няма да има никакви лобита, които да противодействуват. С две думи - шанса да мине в парламента е над 90%. Във всички останали случаи очаквайте съпротива, мотане, бавене, частични неработещи решения и така в следващите 100 години.

[Димитър Бонев]

Имайки в предвид, че 80% от пчеларите са на въздраст над пенсионната и ползването на интернет не е силната им страна. Освен това четенето на карти също не им е силна страна. Такова едно решение ще е полезно за много малко хора.

[rosty_sz]

Матеев е абсолютно прав. Предложението му е повече от перфектно.
Бонев, не става дум пенсионерите да се ровят из нета, а да получат уведомителен SMS, че ще има пръскане в тяхния периметър и вече ако искат повече подробности могат да ровят или някой да рови вместо тях (деца внуци и т.н.) Всички вече имат мобилни телефони.

[Димитър Бонев]

Как мислите, че ще реагира администрацията на такова предложение? Още повече че това не е предмет на закона за защита а растенията. Създаване на база данни. Много добре, но я кажете колко според вас ще е ефективно всичко това. Та една прегистрация на пчелините се точи вече 6 години и е обхванала една минимална част от пчеларите. После пак ще чета постове, че създавам разделение. После има и друго. Съзаването на една такава система и пускането и в действие ще отнеме няколко години. Като се започне от планиране на бюджет, после обществена поръчка, обжалване и най-малко година докато се въведе в действие, после докато се изчистят бъговете и накрая станало така, че няма какво да се опазва. Това не е лоша идея, но е приложима в една по-дългосрочна перспектива. Сега проблема е, че до края на годината трябва да влезе в сила новия закон за защита на растенията, който да изпълни препоръките на регламент (ЕО) № 1107/2009 на Европейския парламент, защото в противен случаи ще има санкции.
По въпроса за авиационното третране, в новия закон е предвидена забрана за такова, но има и изключения, които до известна степен обезсмислят тази забрана. Доброто в случая е това, че режимът за авиационно третиране е разрешителен. За наземно третиране е много трудно да се постигне режима да е такъв. Причините Матеев ги е обяснил, затова няма да се повтарям. По-скоро мисля, че навсякъде, където е възможно да се добавят текстове, които да задължават спазването на нареба 15.Примерно в закона да се добави текст с който абсолютно се забранява употребата на продукти за растителна защита и препарати за дезинфекция и дезинсекция върху земеделски и горски култури, трайни и крайпътни насаждения и медоносна растителност, намиращи се във фаза на цъфтеж и през периода на отделяне на мана; ) При третиране на земеделски площи с продукти за растителна защита задължително се спазват чл. 32 и чл. 33 от Закона за пчеларството и разпоредбите на Наредба № 15 от 2004 г. за мерките за опазването на пчелите и пчелните семейства от отравяне и начините за провеждане на растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности. (Обн. ДВ. бр. 47 от 2004 г.);
Не се издава разрешение за въздушно пръскане върху земеделски и горски култури, трайни и крайпътни насаждения и медоносна растителност, намиращи се във фаза на цъфтеж и през периода на отделяне на мана;
За получаване на разрешение за въздушно пръскане лицата подават Документ удостоверяващ, че са изпълнени разпоредбите на Наредба № 15 от 2004 г. за мерките за опазването на пчелите и пчелните семейства от отравяне и начините за провеждане на растителнозащитни, дезинфекционни и дезинсекционни дейности. (Обн. ДВ. бр. 47 от 2004 г.);
санкции от поряръка на 5000-15000лв за нарушителя и т.н.
Завишените санкции не стряскат нарушителите, но в новия закон е предвидена и конфискация на техниката, което се надявам до някъде да ги дисциплинира. За в бъдеще можем да коментираме как да се променят някои наредби и закона за пчеларството, които са неадекватни на родното и европейско законодателство.

[rosty_sz]

Аз закона за защита на растенията не съм чел, но ако не се споменава, че е забранено третирането по време на цъфтеж е недопустимо да остане така. Ако няма обаче ефективна система чрез която информацията да тече бързо и да се въвежда елементарно няма да се получи. Може да изисква време да се създаде тази система, но когато заработи ...
Редно е и в закона да се опише точно начина по който може да бъде спряно на момента едно не регламентирано пръскане, защото сега си ги виждаш, че пръскат и няма на кой да се обадиш, който безспорно да има необходимите правомощия да ги спре моментално.

[Димитър Бонев]

Не знам.Аз доста мислих, но не мога да предложа механизъм, по който да спреш пръскането освен да се обадиш на полицията. Дори и да не е записано в закона, щом има закононарушение, единствения орган който е компетентен да прекрати деянието е полицията.

[rosty_sz]

Как обаче отзовалия се патрул разбира, че има закононарушение? Трябва да има изброени документи, които третиращия трябва да представи незабавно в пълен комплект и ако това не се случи значи е извършено закононарушение и третирането се прекратява незабавно.
Полицията е най-подходяща институция, защото е на разположение постоянно и има доста правомощия, но ако се налага да ги убеждаваш, че те са хората които трябва да извършат проверка е малко....... Трябва да е абсолютно ясно.

[rosty_sz]

В момента в кметствата се води регистър на пчелините, който за нищо не служи. Предлагам земеделците да са длъжни да поискат и да получат срещу подпис актуални данни от регистъра и да изпратят уведомлението с SMS. Примерно 10 дни преди третирането и да се упоменава диапазон от няколко поредни дни в които ще третират според метеорологичните обстоятелства и после 48 часа преди третирането да пускат пак, но вече с точни ден и час. Който иска подробна информация за препарата начина на третиране и т.н. да я потърси в кметството където е подадено и заявлението за третиране.По този начин ще се обхванат лесно и хората на подвижно. Така и те ще са мотивирани да се регистрират в кметсвата където "гостуват". За изпращане на SMS-ите могат да ползват примерно тази страница http://www.bsms.bg/ Процедурата е много проста и евтина под 8 ст. към всички оператори.

[Димитър Бонев]

Добре опиши всичко подробно как точно да се случи всичко това и аз ще имам грижата да го предам утре на шефа на комисията по земеделие. Днес не ми е ден и малко ми е трудно да асимилирам нещата за да го формулирам. И най-важното. Къде точно е мястото на това предложение. В закона, в съпътстващите наредби и т.н.

[rosty_sz]

Описах нещата на ЛС

[Mateev]

Публични регистри в България има за какво ли не. Добавянето на още един няма да е никакъв проблем.

Пак повтарям - измисляте го много сложно - значи НЯМА ДА РАБОТИ.
Намесвате незаинтересовани хора - ЗНАЧИ НЯМА ДА РАБОТИ.
Намесвате една камара текстове в различни закони и наредби - ЗНАЧИ НИКОЙ НЯМА ДА ГИ ПРОЧЕТЕ, камо ли да ги спазва.
Намесвате една камара институции в една много сложна процедура - ЗНАЧИ ПРОЦЕДУРАТА НЯМА ДА РАБОТИ.
Дори на етап предложение един единствен човек отрязва, без дори да го осмисли - "ТОВА НЯМА ДА ГО БЪДЕ и аз няма да го предложа" ............

Ето защо нашия бранш е на такова дереже. Дори и да се появи ИДЕАЛНОТО РЕШЕНИЕ - все ще се намери кой да го унищожи още в зародиш........

Нищо лично - просто констатирам...........

Не знам струва ли си въобще да се хабим да даваме предложения, след като всичко вече е предрешено. Ами пожелавам ви успехи и дано да греша, защото иначе жално ми е за пчеларите .........

Както казват руснаците "Поживëм, увидем ......"

ПС: Колкото до сайта - мога да го разработя без пари и да го подаря на държавата и на пчеларите. Детска играчка...... Лошото обаче в цялата тази работа е, че ......................... сам си цензурирах останалия текст, но трябва да знаете, че той е самата истина.

[Димитър Бонев]

Чакай сега. Не пали от четвърт оборот. Помолих някой да го формулира като за чиновници, за да мога да им го предложа, че аз зациклих. Какво толкова съм поискал. Не съм заявявал, че няма да го предложа. Не поставяй в устата ми думи, които не съм изрекъл.
Ако някой мисли, че може да представи нещата по- добре, с удоволствие ще му отстъпя мястото си. Не се натискам да съм този, който ще оправя бакиите в сектора, а и съм сигурен, че не аз съм човека, който може да го направи.

[Mateev]

И в момента има законови текстове и процедури, КОИТО НЕ РАБОТЯТ !!!!!!!!!!!
Задай си въпроса защо......

Аз минах по този път и открих защо нещата не работят, но трябва да загубя 3 дена и три нощи, за да ги обясня как те изглеждат от позицията на всеки един човек в този процес.

Защо си мислиш, че кашата от безсмислици в съществуващите текстове ще проработи, ако допълнително я насложним и от обикновенна каша я превърнем в пълноценна манджа с грозде?

За да работи едно нещо, то трябва да е ПРЕДЕЛНО ЯСНО И ТОЧНО. Трябва да няма място за тълкуване. Всички безсмислици трябва да се премахнат и да бъдат заменени от един единствен текст - точен и ясен.

[rosty_sz]

Аз се опитах да ги систематизирам нещата и ги пратих на Бонев. Само си мисля, че SMS-са няма юридическа стойност. Дано да греша,защото това е най-лесния и бърз начин.
Матеев браво за това, че си готов да направиш този подарък на държавата ама по този начин им режеш ръцете бе. Те какво ще ядът. Нали трябва да се отпуснат милоин-два за изрботка на сайт на някоя от "нашите фирми". То ако предложението се приеме почти съм сигурен, че ще е заради това.

[Mateev]

Ето един пример на текстовете на наредбата:

1. Създава се публичен регистър, в който се вписва всяко едно пръскане от всеки един арендатор.
2. Регистъра съдържа следните полета:
............
............
............
3. Арендаторите са длъжни да попълват този регистър поне 7 дена преди всяко едно пръскане
4. Пчеларите, желаещи да бъдат автоматично оповестявани, трябва да се регистрират в този регистър и да посочат GPS координатите на пчелините си, както и метода, по който желаят да бъдат информирани - SMS или E-Mail.
5. Сървъра на публичния регистър автоматично оповестява не по-късно от 48 часа преди пръскането всички пчелари, намиращи се в 3-километровата зона, както и всички майкопроизводители, намиращи се в 10 километровата зона.
6. Арендатор, който не е регистрирал дадено пръскане, се наказва с глоба 10 000 лева, ако е за първи път, и 100 000 лева при повторно нарушение. Освен тази сума той е длъжен незабавно да възстанови на пчеларите всички декларирани щети в петорен размер.
7. Пчелар, който не си е регистрирал GPS координатите, няма право на претенции за обезщетение.
8. Не е необходимо пчеларите да дават доказателства, че наистина са имали щети от нерегламентираното пръскане. (това няма как да се докаже, защото измрелите пчели са по полето). Достатъчно е той да предяви претенции със сумата на щетите, и арендатора безпрекословно е длъжен да ги удовлетвори в тридневен срок.

[rosty_sz]

Всеки пчелар може да си свали сам GPS координатите като използва google earth. Работи достатъчно точно за целите на този регистър.
Точно така Матеев. Да бъдат задължени да попълват регистъра който е достъпен за всички, защото е в нета и има юридическа стойност, а известяването чрез SMS или мейл да е просто екстра за тези които искат и си въведат данните. Ако имат затруднения със попълването на онлайн данните в регистъра, да подават съобщенията за третиране в общинските служби по земеделие и от там да ги въвеждат служебно за тези които не могат да се справят сами.

[Mateev]

...... Само си мисля, че SMS-са няма юридическа стойност. ........

Напротив - GSM операторите са длъжни да водят пълен лог на всички SMS-и и телефонни разговори, и при поискване тези данни могат да бъдат предоставени на прокуратурата или на съдебните власти. Нещо повече - ако не знаете, във всеки един оператор на телекомуникации във всяка една негова централа вече има по една черна кутия, през която минава целия комуникационен трафик. Тази кутия е сложена от НСБОП или бог знае от коя държавна разузнавателна служба, но е факт, че я има, и че тя вероятно записва на 100% целия комуникационен трафик. Не знам дали имат служители, които после да го прослушват, но е факт, че всичко се записва на 100% и в случай на нужда могат да бъдат направени извадки много години назад за конкретен човек или за конкретен телефонен номер и да бъдат прослушани от службите минута по минута, ден по ден и година по година.

Правят го не само българските служби, но и всички останали разузнавателни служби по света. Самият Путин веднъж се издъни (след атентата на летище Домодедово), като каза по медиите, че ще се разпореди да бъдат прослушани всички телефонни разговори на всеки един руснак за последните 48 часа преди атентата. С това на практика той призна, че всичко се записва на 100%.

[Димитър Бонев]

Така. Явно говорим на различни езици. Предложението е отлично и може да се предложи за включване в наредба към закона, а в случая ние коментираме закона. Под нормативните актове са в компетенцията на Министъра, но въпреки това, че го предложим утре на комисията по земеделие. Те по служебен път, при добро желание могат да го отправят до Министъра. Въпреки всичко мисля, че е необходимо малко да се прецизира.
По мое мнение за да има някакъв смисъл, то участието в този регистър би имал смисъл ако задължението да се регистрират в него е както за арендаторите, така и за пчеларите. Иначе никой няма да си мръдне пръста да прави нещо само за неколцина желаещи. За това бих предложил нещата да се формулират по следния начин:

1. Създава се публичен регистър, в който се вписва всяко едно пръскане от всеки един арендатор и всеки един пчелар.
2. Регистъра съдържа следните полета:
............
............
............
3. Арендаторите са длъжни да попълват този регистър поне 7 дена преди всяко едно пръскане
4. Пчеларите, посочват GPS координатите на пчелините си, както и метода, по който желаят да бъдат информирани - SMS и( или) E-Mail, който да съдържа информация, за предстоящото третиране.
5. Сървъра на публичния регистър автоматично оповестява не по-късно от 48 часа преди пръскането всички пчелари, намиращи се в 3-километровата зона, както и всички майкопроизводители, намиращи се в 10 километровата зона.
Сигурно още може да се прецизира, но както казах в момента доста съм зациклил.Ще бъда благодарен на малко помощ.

[Mateev]

Ти им дай идеята и ако откликнат положително, ще запретнем ръкави, и за ден-два ще го прецизираме с най-големи подробности. За това прецизиране не е необходим форума, а само 2-3 активиста и един Skype.

[Димитър Бонев]

Ок. Дописвм го към предложенията.
Все пак въпреки, че малко колеги се включиха в дискусията, се родиха добри предложения, за което благодаря.

[Пламен Керчев]

Това с регистъра е много добра идея. Но трябва да помислим и за детайлите по самото пръскане. Каква е ползата от оповестявана ако не се спазва часовата забрана която в съществуващата наредба би могла малко да се оптимизира . По отношение на авио техниката , да се ползва такава, но ако в радиус от 3 км. и 10 км. от пчелини с регисрирано майкопроизводсто да е тотално забранена. При нарушение строги санкции и намеса на полицията при неспазване на правилата. Всичко това придружено с обществена гласност под всякаква форма ще е от голяма полза. За целта ще трябват и пари, да аз лично съм съгласен да дам , но при условие че новата наредба е съобразена с нашите искания. А самото събитане на парите може да стане при регистрацията в регистъра.

[Димитър Бонев]

Току що ми казаха, че от юридическа гледна точка това предложение е не приложимо. И понеже вече тече дискусията, настроенията са срещу нас от всички страни.

[rosty_sz]

Тези опасения сподлих още снощи. Лошо.
Все пак не разбрах какво е предизвикало лоши чувства към нас. Настояваме да се опазват пчелите, както те да си пазят посевите. С нищо не сме накърнили интересите на никой.

[e.parapanov]

От както чета форума разбирам, че и тук няма спасение от идиотщината. Главната ми идея да се занимавам с пчели е да имам контакт колкото се може по-малко с умни шимпанзета. Ама на, няма утопия никъде. Това е повече български манталитет, отколкото всичко останало. Както се казва кучетата са на две хранения разстояние от това да станат вълци.
Ще се опитам да придам на поста си различен вид от този на "хейтърски", но предвид просешката тояга, до която довеждат хората, надали ще има по-елегантен вид.
Това можем. Дядовците от филмчето които искат да "преговарят" са цветущ пример, но има и по-млади. Това произвеждаме от училищата със собствените им стандарти около великия държавен план как трябва да изглежда образованието. Невъзможността да се напълнят университетите ги кара допълнително да занижат стандарта, за да тече живот в тях и да не се закрият. Произлезлите от там вишисти са тези, които коват законите и тези, които се опитват земеделци, животновъди и пчелари да убедят, че не така трябва да станат нещата. Отделно тези земеделци и животновъди се отнасят към значението на пчелите като някоя глупашка приказка, която ще отшуми скоро. Защо да го вземат на сериозно, пчели си е имало и винаги ще има. Карай със самолета опитвай да нацелиш мястото за пръскане, пък ако се отклони с няколкостотин метра в близкия пчелин здраве да е - кой ще им направи нещо ? Нали ще дойдат тези дядовци в ладата и ще придърпат нещастника(пчелар) на задната седалка или да ги последва някъде на по-спокойно, за да преговарят. Колко мръсно звучи. И какво всъщност излезе от тези преговори, дариха го с мъдри размисли че някой който не го харесва може да му е отровил пчелите или че е възможно да е имало неоповестено пръскане. Лично аз бих спал като пън след такива проникновения. Наказан ли е до сега някой , който е отровил пчелина на някой пчелар ? Заклеймен ли е ? То дори закон защитаващ пчеларството няма или поне не работещ такъв. Не искам да кова аз закони, искам да си гледам пчелите да си пласирам продукцията възможно най добре и да си живея живота безпрепятствено. Явно е толкова трудно и неосъществимо. Дори не можеш да застреляш келеша, който ти краде кошерите. Искам да се боря срещу несправедливости, ама виждам толкова примери показващи колко безрезултатно и вземащо здравето би било това, не мисля, че който и да е е роден за да се опитва да обяснява на останалите, че му унищожават поминъка и по този начин го оставят без приходи, без средство да живее и да му бъде отказвано каквото и да е човешко отношение - кражбите, отровите и подигравките продължават.
Докато тези земеделци, арендатори и както там се наричат, не го сметнат като полза за тях да пазят пчелите и да купуват от по-скъпите, но по-малко вредящи препарати и да бъде предупредено за което ( и да бъде предупредено кой със 100 и повече кошера ще си затвори пчелите?) тъпченето няма да спре.
Дано по-скоро всички бъдем притиснати в ъгъла, за да стане една бърза "еволюция".

Аман от хора, аман от отрови - да вземат да седнат да го ядат това, което пръскат на место пчелите.


Докато писах и добавях редакции стигнах и до моето "предложение". Всички гореспоменати предложения звучат разумно и осъществимо, но човек ще прави неохотно неща, които не смята за логични и в полза за него. Особенно българина - няма ли далавера, защо да си прави труда - било то и няколко реда да се изпратят смс-и. Сигурно е предлагано, определено някой се е сетил преди мен, но една образователна кампания за значението на пчелите за България- да оставим света. Да се наблегне на цифрите, които прибавят пчелите чрез опрашване. Хората възприемат много добре проста графика на "преди опрашване/след опрашване" колко продукция ще излезе. Имаше един млад пчелар от поредицата " за пчелите и хората" в youtube, който даде за пример една възрастна агрономка, чийто слънчогледови ниви искаше да опраши с пчелите си младежа. Наместо да му благодари ( а е редно и да му плати) тя заплашва, че ако един слънчоглед съборят щяла да му запали кошерите. Изумен младия пчелар я подсеща нали уж е агрономка, че пчелите ще увеличат реколтата с 20 до 30%, а тя казва че те и без това си дават реколта ...

[Mateev]

Току що ми казаха, че от юридическа гледна точка това предложение е не приложимо. И понеже вече тече дискусията, настроенията са срещу нас от всички страни.

Нещо по-подробно не казаха ли? Какво му е на предложението?

Не съм очаквал лесно да постигнем целите си, но един такъв отговор моментално ме навежда на мисълтта, че МАФИЯ В ПЧЕЛАРСТВОТО НАИСТИНА СЪЩЕСТВУВА, което автоматично означава, че трябва да променим нашата стратегия за борба. Трябва да намесим по-широко медиите в дискутиране на нашия проблем, както и да отправяме чрез тях директни персонални обвинения до конкретни имена на властимащи (решения вземащи), съобщавайки публично тяхното име и намеквайки, че "това е човека, който загробва бъдещето на нашите деца и внуци". При добре написани статии можем да предизвикаме народно недоволство, а от там и уволнения на ключови личности в министерствата. Това ще наплаши останалите и следващия път нашия глас ще се чува. Все пак ние сме правата страна и няма да е чак толкова трудно да убедим народа в това.

Като краткосрочна стратегия аз предлагам въпреки всичко нашето предложение да се оформи официално и да бъде внесено официално с входящ номер и всичко останало, както там си му е реда. Нека да ги принудим на официален отговор, за да ги видим дали наистина ще измислят разумен отказ. След това на комисията да бъде намекнато, че подготвяме всенародна медийна кампания срещу недалновидните решения на тази комисия, и че всеки един от тях много внимателно да обмисли каква е неговата позиция по въпроса, защото утре може да му се наложи в телевизионни предавания да дава отчет за неговото си решение. Също така трябва да им се намекне, че този път не сме безпомощни, и че вече имаме потенциала и финансовите възможности да предизвикаме една такава медийна кампания или дори медиен скандал срещу конкретни хора, "загробили нашето бъдеще, бъдещето на пчелите и разбира се на нашите деца и внуци (народа е чувствителен на тази тема).". Приказвам го съвсем сериозно.

[Пламен Керчев]

Напълно те подкрепям. Относно предложението , нека се постне в форума и ако има възможност за онлаин подписването му от всички които подкрепят идеята а те няма да са малко, ще има по голяма тежест и наи добре да се създаде нова тема точно по въпроса.

[Димитър Бонев]

Така. Чудя се от къде да започна. Всеки път се заканвам, да не работя с малоумници и всеки път съжалявам, че съм хвърлил толкова труд на вятъра. Доста се постарах да изчета няколко пъти закона, да намеря местата, където евентуално може да се добават някои текстове, които да обърнат внимание, че не може да се пръска най-безотговорно. Накрая се събрахме една група пчелари и обсъдихме нещата включително и предложението за регистър. Там стана ясно, че дори и да се въведе такъв регистър, то уведомяването с SMS или e-mail НЯМА НИКАКВА ЮРИДИЧЕСКА СТОЙНОСТ. Искане от операторите за предоставяне на такива данни може да става само с решение на съда и то за углавни престъпления, при които се предвижда лишаване от свобода над 5 години. излиза, че при това положение нито ЗП може да докаже, че те е уведомил, нито ти че не е. Освен това дядовците SMS - не четат. Повечето не знаят даже какво е това. Ама аз мисля, че ако се прецизират нещата, би могло да стане.
Договорихме се, че или аз или д-р Христов ще направим изложението, но както казах пчеларството е пълно с тъпоумници, дето хем са тъпи като галоши хем се мислят за голяма работа.
Започвам от дебатите на тази среща. Първите които скочиха срещу новия закон, очаквано бяха авиаторите. В тяхна защита се включи и организацията, която отговаря за лицензирането и контрола в авиационния сектор(ГВА-Гражданска въздухоплавателна администрация). Имаше половин час лекция, колко важно било тази тестрикция да отпадне. После слушахме още толкова от председателя на авиаторския бранш. Хубавото в случая бе, че някой от депутатите се обади, че това не е наша прищявка а е изискване по регламент, ама имало много вратички.
После стана Янко и 15 минути се опитваше да каже нещо, ама единственото, което се разбра е че искме всички пръскания да са с разрешителен режим и да се въведе регистър на пръсканията, и понеже говореше доста несвързано председателката го помоли всичко това да го представи в писмен вид. Така силията гоито положихме бяха хвърлен на вятъра.
После се намеси и Ганчо. Тоя или вече е тотално изперкал или чака някой да му плати за да удави тотално сектора. Все едно че слушах някой от арендаторите, та даже и те бяха по- умерени в изказванията си. Не можело да се забрани пръскането по време на цъфтеж, Много били дните за уведомяване трябвало за 3 дни всички да си свършат работата. Ама хубава била идеята за разрешителния режим ама това нямало да стане. Нямало смисъл от цялата тази работа. После стана един от арендаторите и каза хубаво дайте да уведомяваме хората директно по телефона. Най- лесно е и не се губи време. това с обикалянето по институции е голяма бюрокрация. Ама после явно юрист му пошепна нещо и той отвърна "а така ли. Завъртя недоволно гава и седна. После скочига аптекарите и техния представител направо тръгна с рогата като каза, че целия тзи закон е пълна идиотщина и че единственото което е приложимо от него е събирането на такси, които са 100 пъти по-високи от най-високите в Европа. Той настояваше да се седне и закона да се пренапише из цяло, като се вземат в предвид някои от законите в страните от ЕС. Много интересно бе, че се осмели да спомене, че този закон е направен да обслужва основно интересите на големите и чуждестранните монополи, но не и интересите на българските дребни и средни производители, като и фирмите произвеждащи средства за растителна защита.
Полевъдите добиха смелост и поискаха намаляване на сроковете за уведомяване и се противопоставиха на разрешителния режим както и за наземно така и за въздушно пръскане, даже един искаше при определени условия въобще да не се извършва уведомяване а направо да се пръска, щото така им било най удобно.

[Димитър Бонев]

Мисля, че наистина е добре да отворим една нова тема и там да видим как да оформим предложенията в писмен вид и на кое предложение къде му е мястото. Сроковете са много малки, за това трябва да се побърза

[Saras]

Колеги, въпреки, че това обръщение предизвиква насмешка в мен поради това, че притежавам кошери, които все още не съм видял, но имам намерение.За пчелар мога да мина само със завидна доза фантазия и цел да забавлявам аудиторията, но това върху което искам да акцентирам, че въпреки смислените предложения и желанието за промяна, трябва страхът от пчелите до някаква степен да се прехвърли и върху пчеларите.Започнете под някаква форма, на местно и национално ниво, пчеларските сдружения да събирате такси за адвокати и прочие, които да защитават интересите на пострадалите хора от нерегламентираните пръскания.Някои дела ще се спечелят, други не, но същественото е да сте в очите на земеделците като стършели, с които ако не искат ядове, трябва да се съобразяват.

[stefan_]

Месец Юли ходих на учение в Германия и минахме през Сърбия, Унгария и Австрия. В тези страни и в Германия в житата, другите житни култури и рапицата се виждаха следи от гуми в посевите. Най-вероятно са от машини, които са пръскали или торили. Чвно този въпрос са си го решили много добре. Но при нас крупния арендатор не му излиза сметката, защото с трактора е по-скъпо. Особенно в Германия.
В Унгария пътувахме може би 40 м. през акациеви гори. Жалко, че бяха прецъфтели. Не видях кошери в дворовете, а няколкото пчелина, които видях, бяха на ремаркета и на полето. Само в Сърбия видях в няколко двора по няколко кошера. Това, което ми направи голямо впечатление и което, ако стане в България ще е много добре е това, че всичко им е на полето и не се притесняват от кражбите.

[Mateev]

Не само пчелини, но и цели слънчеви електроцентрали за милиони евро си стоят покрай пътя без ограда и без охрана. Това в Германия. Спираш и започваш да се разхождаш между модулите и да ги гледаш или снимаш. Никой не се разкрещява, никой не те псува, никой не стреля по тебе. Дали някога това ще се случи и в България?

[stefan_]

Както казала Айшето на Асан: "Дано ама надали"

[ivan5555]

дайте мнение какво трябва да правим при масово натравяния на пчелни семейства?например 3-4000 семейства.в добричко е в ужас масово се натравят пчели без никаква отговорност и без никаква защита за пчеларите.какво да правим организация за защита на пчеларите нява държавна защита също няма.отношенията между пчелари и зърнопроизводители са обтегнати.кой да ни защити ?къде са многото пчеларски съюзи?те с отрови -ние с кибрита ли?излизат пробите -натровени с инсектициди -предупреждение няма и това се случва с пшеница като това не е момента да се пръска с това .как да се докаже ?има в района 15-20 зърнопроизводители . за всяка проба трябва да се плаща по 500-600лева. къде е растителна защита? в прокуратурата ме питат кой е -аз ако го знам няма да ги занимавам.как да организираме еден масов протест за да разберат тия управляваще -а и всички до сега че и ние съществуваме -не само тютюнопроизводители ззърнопроизводители овчари кравари козари свинари зеленчуко производители овощари. та те повечето не могат без нас.Матеев виждам че си надъхано момче-както и бонев застанете начело ние ще ви подкрепим от добрич шабла оброчище тошево росица свобода овчарово добрево горичане горун балчик средина тервелско и още много много пострадали.мисля че само масов протест може да ни помогне .не само да си казваме дано да не се случи на нас .моят район е шабла -натровени 1300 кошера 11 15 дни неспират да мрат.мъка .да не можеш да помогнешкомисии ала бала виновен няма .какво да правя отсега нататък?имам 150 кошера с които прехранвам семейството си . а сега накъде?

[m_pchelari]

Слагаш фрезата на трактора и поемаш по нивите. Ако ти се струва трудоемко или нямаш трактор и фреза, изчакваш да складират зърното взимаш 2 туби бензин, заливаш и палиш. Друг начин да ги накарате следващия път да мислят НЯМА!

[koragroup]

А в панделата дали ще ти разрешат да си вземеш и кошерите с тебе?
Разбира се ако до тогава не си умирисал некоя канавка...
Не с лошо колеги, не с лошо.

[grand_pn]

Нито с трактора нито с тубата ще се преборим с арендаторите.Те са едни от най-бързо забогателите хора в държава в която навсякъде има корупция.Лошото е,че и по законен път няма да успее който и да се захване.И да има някой наказан то е с някакаква символична за него глоба с която няма да го спрат да използва пак същите пестициди и занапред.Повечето от пчеларите работят и нещо друго,а я ми кажете кой арендатор ходи и на друга работа,така че в държава в която закона е на страната на този с по-дебела пачка мисля,че нямаме шанс!

[Пламен Керчев]

http://btvnews.bg/video/videos/news/v-dobrudzha-masovo-umirat-pcheli.html
Положението е трагично и ще става по зле. Започнаха пръскането на есениците , което съвпада с цъфтежа на акацията и в комбинация със ползване на авиация не ми се мисли. А доста площи с есеници граничат с масиви с акация.

[atanasov_msb]

Трябва ограмотяване по въпроса за отровите които се използват от ЧОРБАДЖИИТЕ. Тук работа ще свършат пчеларските организации те да го измислят как ако въобще могат да мислят . Само грамотни хора биха пожалили пчелните семейства. Правете си регистри и прочие все тая ще е само ще бъдете по информирани кой колко пчели има къде ги е разположил и къде вие се вписвате в картинката и къде да се локирате по добре нали така. Иначе нищо не се е променило пчеларите си лаят чорбаджиите тяхната си знаят.

[iskren78]

Незнам но това което се случва постоянно е направо немислимо. Тази държава никога няма дасе оправи - но това е друга тема. Преди няколко години стадо овце излиза на пътя и мой приятел с камиона мина през тях имаше доста загуби. Осъдиха го и плаща овце на собственника въпреки , че не те а той плаща винетка - /всичко стана извън населено място/. Ами за тези избити пчели няма ли кой дасе загрижи бе каква е тази оправа. Няма ли поне някоя организация за опазване на природата и животните да се вдигне , да стане някоя стачка , бунт или каквото и дае. Докога ще продължават тия???????

[tsc1]

http://btvnews.bg/video/videos/news/v-dobrudzha-masovo-umirat-pcheli.html
Положението е трагично и ще става по зле. Започнаха пръскането на есениците , което съвпада с цъфтежа на акацията и в комбинация със ползване на авиация не ми се мисли. А доста площи с есеници граничат с масиви с акация.
https://www.facebook.com/groups/601507413252543/
На кого да вярваш.....

[БУТАНЯ]

и моите отровиха вчера пръскаха житото с хиликоптер

[Пламен Керчев]

и моите отровиха вчера пръскаха житото с хиликоптер
Кои район колега.

[Nik_m]

Днес на път за село гледам в рапицата цистерни и самолет прелетя над мен, направо ми се сви сърцето, но нямаше ниакви поражения, пчелите изглежда не ходят на нея защото вече преминава и не отделя няктар.

[БУТАНЯ]

във врачански регион колега керчев

[jdrumev]

здр колеги цъфна слънчогледа и проблемите почнаха за трети път тая година ми изтровиха пчелите по късно ще сложа клип който направих днес

[jdrumev]

http://vbox7.com/play:2f5b7678e5

[Тошева]

Колега, съчувствам ти от сърце! Вчера, когато бях на пчелина, в абсолютно забранено от закона за пръскане време /13.00/, над мен си прелиташе най-спокойно селскостопанската авиация. Никой не ме е уведомил за провеждани растителнозащитни мероприятия! Така че са в нарушение откъдето и да погледнеш. Жалко е, че законите масово се нарушават.

[tsc1]

Едно от малкото, но ефективни неща, които могат да се направят е да се документира всичко чрез заснемане и да му се дава широка гласност в медиите, в тубата, по форумите и фейсбук групите. Но не анонимно, а с точната местност, дата и час на третирането, както и името на когото са площите (арендатора). Видяхте какъв беше ефекта след шума в медиите за смъртността на пчелите в Странджа - една медия да го каже и другите също подемат!

[бат тянко]

Точно така!И журналистите,ще си заслужат заплатите отново на наш гръб!

[tarty]

Точно така!И журналистите,ще си заслужат заплатите отново на наш гръб!
Те ще си вземат заплатите от друг гръб,но никой няма да чуе за това пръскане.Стига сте гледали на другия в канчето,нека да печелят на наш гръб но и ние тогава ще сме по-добре.Хората постигнаха да се създаде зоополиция която да опазва кучета и котки а ние можем само да ревем,и нищо не правим.

[бат тянко]

Тарти,то по принцип има и нормална полиция.Как смяташ тя доколко има възможност да ни опазва от престъпления?

[tarty]

Тарти,то по принцип има и нормална полиция.Как смяташ тя доколко има възможност да ни опазва от престъпления?
Има хора искащи да се пенсионират на младини,по време на работа да не върши нищо,освен да пие кафе,да задява колежки и някой като нас да му плаща заплата и след време пенсията.Няма нормална полиция,има някой и друг полицай който гледа да си свърши работата но не издържа дълго.Или трябва да си като другите или напускаш,няма друго решение.

[бат тянко]

Сори,че спамим ама исках да кажа,че нам не думи са нужни а дела.Понякога му се чудя на Матеев,на енергията която влага за да ни обедини.Това според мен е невъзможно,но аз по принцип съм си песимист.Въпреки това съм за тази инициатива.И мен ми е гот да пия кафе с готини колежки ама де тоя късмет!

[Ангел Йосифов]

Сори,че спамим ама исках да кажа,че нам не думи са нужни а дела.

Само почакай да се зададе Коледа,Великден,Георгьов ден,Коч байрам... прасета,агнета,овни.....ще се опитат да ни вкарат на 1000% в магазина.......ще имат пре достатъчно работа...

[бат тянко]

Ачка сега като каза за магазина един приятел казва,че жена в магазин е като ЛУД С КАРТЕЧНИЦА.Ти имаш ли такива наблюдения?

[Ангел Йосифов]

Всеки си е башка луд,кой в магазина,кой на работното място,кой..........Не е страшно.Трябва само да се ограничат(сведът до минимум)"боеприпасите".

[бат тянко]

Браво на място го рече,евала!!!За съжаление в нашата реалност това е невъзможно.всичко се увеличава,а заплатите намаляват?

[jdrumev]

Някой можели да ми каже какво трябва да направя вече.Отново ми отровиха пчели.Е няма такава такава държава

[delta.e]

За голямо съжаление ,има такава държава - България !
Приятелю , повече нямам думи т. е. имам , ама някои пак ще ме награкат .
Вземи една пита с пчели и я шибни в главата на идиота .

[Дамян Дамянов]

Някой можели да ми каже какво трябва да направя вече.Отново ми отровиха пчели.Е няма такава такава държава

Казаха ми, че си ми звънял и сега разбрах защо. :(
Забравих си телефона на другия край на града. Ще отида да го взема и ще ти се обадя.

Мръсни гадове! Цяла година не се спряха. Какво толкова пръскат и колко повече очакват да изкарат?!?!

[delta.e]

Има такава държава .
Това , сме ние - току що , получих честитка от Павел .
Първо -етажа е сгрешен .
Второ - теглото , защото знам по ел. път , какво и колко .
Трето - аз съм , според българите - Иван Петров Стефанов .
Да еб... ..

[jdrumev]

Казаха ми, че си ми звънял и сега разбрах защо. :(
Забравих си телефона на другия край на града. Ще отида да го взема и ще ти се обадя.

Мръсни гадове! Цяла година не се спряха. Какво толкова пръскат и колко повече очакват да изкарат?!?!
Жалко че не може брат ми да направи снимки.Това не го очаквах вече да ми се случи за тая година вече.
Звънях на кмета уж каза че ще провери за какво става на въпрос.Говорих и с още един колега и при него така се е получило вчера към 14 00 часа

[бат тянко]

Съчувствам ти колега!Голямо нещастие!Казвай,ако има нещо да помагаме?

[delta.e]

Жалко че не може брат ми да направи снимки.Това не го очаквах вече да ми се случи за тая година вече.
Звънях на кмета уж каза че ще провери за какво става на въпрос.Говорих и с още един колега и при него така се е получило вчера към 14 00 часа

Колега , казваш и идваме .
Една група и започваме .

[delta.e]

Жалко че не може брат ми да направи снимки.Това не го очаквах вече да ми се случи за тая година вече.
Звънях на кмета уж каза че ще провери за какво става на въпрос.Говорих и с още един колега и при него така се е получило вчера към 14 00 часа

Мила , родна картинка !!!
Кажи само , кога да дойдем .

[jdrumev]

Съчувствам ти колега!Голямо нещастие!Казвай,ако има нещо да помагаме?
Ами освен със съвети.Летящата пчела е доло кошери на 7-8 рамки сега са на 3 с пчели мисля да подхраня със стратовит иначе не виждам как ще изземят. какво ще кажете да ли ще сбъркам със стратовита

[бат тянко]

Подхранвай,но бих ти препоръчал нещо по ефикасно.Например Витафийд голд.

[Дамян Дамянов]

Подхранвай,но бих ти препоръчал нещо по ефикасно.Например Витафийд голд.

Витафийд голд - Аспирин(салицилова киселина), вода и захар :laughing:
Я по-добре да направи сиропа със светена вода и да запали една свещичка.

[бат тянко]

Хубуу де!Може и с аминокиселини за гълъби!

[бат тянко]

И между другото не се бъзикай със светената вода,щото работи!

[delta.e]

Сребърна или светена вода ?

[бат тянко]

И двете!Най-вече светената!

[delta.e]

Така да бъде .

[Дамян Дамянов]

Сребърната може да работи, защото среброто има антибактериални свойства - ФАКТ

[бат тянко]

Там ни е проблема-не вярваме в нищо.

[kando]

Ами освен със съвети.Летящата пчела е доло кошери на 7-8 рамки сега са на 3 с пчели мисля да подхраня със стратовит иначе не виждам как ще изземят. какво ще кажете да ли ще сбъркам със стратовита
Не съм хранил по това време на годината със стартовит и нямам лични наблюдения, но би трябвало да няма проблем - особено в твоя случай.

И съболезнования.

п.п. ако наистина не вземем та вдигнем патардия до Бога, а ако трябва да създадем, дори и безредици, скоро оправия нема да видим, от година на година положението става все по- катастрофално - всъщност вече е от месец на месец.

[delta.e]

Скоро приятелю .
Много скоро , ще се чуе нашият глас .
Имам нещо в предвид .