Виж пълната версия : Как се вади мед с центрофуга - обороти, време, програма
Предполагам че много от вас си имат центрофуга (един или друг модел), но ако ви запитам кой е най-правилния начин за вадене на мед с тази центрофуга - едва ли някой ще може да даде точен и смислен отговор. По време на центрофужене предполагам всеки си е задавал следните въпроси:
1. Дали не въртя прекалено бързо и така да повредя някоя пита?
2. Дали не въртя прекалено бавно и така да не мога да извадя всичкия мед от питите?
3. Колко време все пак трябва да въртя? Ами ако се цакна да въртя прекалено дълго и залудо да губя време само заради 1-2 допълнителни грама? Ами ако въртя прекалено кратко и в питите остават 20-30% неизваден мед.
С две думи - оказва се че въртенето също си е цяла наука и трудно с налучкване ще открием най-правилния режим, при който с минимално време да извадим максимален процент от меда в питите.
И такаааа......
Имам центрофуга и на предишното вадене на акациев мед загубих колосално количество време във въртене и в непрекъснати съмнения дали все пак съм извадил всичкия мед. Междувременно скъсах 5-10% от питите, опитвайки високи обороти. Намалих оборотите, но пък въртях прекалено дълго и за 1 ден се вадеха само по десетина тенекии мед по причина голямо изчакване.
За сегашното центрофужене реших първо да понаправя малко експерименти с цел да си изясня какво все пак се случва и как да оптимизирам процеса на центрофужене по обороти и време. Отварям тази тема, за да споделя какво точно научих от експериментите, като се надявам, че тази информация може да е полезна и за вас.
Първо няколко думи за центрофугата:
Моята центрофуга е радиална с 56 рамки. Закупена е от полската фирма Lyson. Има електронно регулиране на оборотите от 10 до 100% през 5%, като 100% отговаря на 300 оборота в минута. Управлението може да е както ръчно, така и автоматично посредством 8 различни програми с по 7 стъпки всяка една от тях. Всяка една програма мога да си я програмирам така, както ми е кеф - стига обаче преди това някой да ми каже какви точно обороти и минути трябва да задам.
И както обикновенно се случва в живота, оригинално настроената автоматична програма на центрофугата се оказа пълен боклук. Натиснах копчето и само след няколко секунди центрофугата започна да се тресе и разпада, като междувремено започна да се движи към вратата, сякаш се опитваше да избяга от помещението. Докато намеря копчето за авариен стоп се изпонакъсаха половината от питите. Та дотук с автоматиката. Минахме на ръчно управление и бавно увеличавахме оборотите, но както вече казах - загубихме колосално време.
На сегашното вадене на мед реших да повикам неволята и предварително да си изясня на какви обороти какво точно се случва, за да мога да настроя една оптимална програма за вадене на мед с точните обороти и точното време - нито минута повече, нито минута по-малко. Искам да съм сигурен, че съм извадил поне 99% от меда за колкото се може по-малко време, като при това не скъсам нито една пита. Говорим за една много точна и прецизна настройка, оперираща с няколко параметъра, която настройка буквално се движи по ръба на възможностите на машината като време и обороти и в същото време да е абсолютно безопасна за питите с мед.
Искам да споделя с вас каква е тази настройка, а после вие можете да я приложите и за вашите центрофуги, ако са радиални. Ако диаметъра на вашите центрофуги е друг, можете пропорционално да коригирате вашите обороти така, щото приложената сила върху вашите пити с мед да е същата като тези върху моите.
Накратко за опитната постановка:
Първо корпусите с медени пити ги слагам в едно помещение, което е съседно на това, в което центрофужа. Зареждам ги някъде в 5-6 часа вечерта и започвам да ги центрофужа в 8 часа сутринта на другия ден. Междувременно изкарват една нощ в помещението, което има електрическо подово отопление и терморегулатор, настроен на 35 градуса по Целзий. Така за една нощ питите се темперират до такава температура, каквато е в кошера. Това е сравнително безопасна температура за восъка, но в същото време меда се разрежда и после при центрофужене излиза по-лесно.
Другата екстра, която сам съм си направил е това, че на дъното на центрофугата навих проводник за подово отопление. Залепих го с алуминиево тиксо. После сложих един слой пореста топлоизолация и отново слой с алуминиево тиксо. Сложих и датчик, както и електронен терморегулатор, и така вече си имам центрофуга, която също поддържа 35 градуса вътре в себе си - както на въздуха, така и на меда.
Купих си и вана с филтри с електронно поддържане на 35 градуса, както и сам си направих един 300L матуратор пак с проводник за подово отопление по дъното и стените и пак с терморегулатор на 35 градуса. Това обаче не е чак толкова важно. По-скоро исках да кажа при какви температура са валидни моите настройки на центрофугата, за да го имате предвид ако решите да се възползвате от публикуваните от мене данни.
И така след тази предварителна подготовка започнах да правя серия от експерименти, като центрофужех само по 2 пити, разположени срещуположно. Използвах електронна везна с точност 5 грама, като в началото мерех теглото на разпечатаните пити и после ги въртях по 1 минута на различни обороти, вадех ги, мерех ги, пак ги слагах и пак ги въртях на същите или на други обороти. Резултатите ги записвах, обработвах, планирах друг експеримент, правех го, пак обработвах и така загубих почти целия днешен ден. Утре ще продължа пак, но и в момента вече имам интересни резултати, които ще споделя в следващия постинг.
rosty_sz
16.07.2013, 21:58
Не виждам как могат да се дадат някакви обобщени данни които да са валидни за всички. Има прекалено много условия от които зависи времето и скоростта. Все пак ще чета с интерес.
Малко инфо и от мен.
Въртя с 36 рамкова радиална. Въртя само ЛР рамки. Едно зареждане ми отнема около 25 мин. да го извъртя. Мисля че мога и по-бързо но работя само с светли пити пък и за толкова долу горе разпечатвам следващата порция рамки така че няма за къде да бързам повее за сега. Центрофугата е с диаметър на барабана 100 см. и максимална скорост 340 об./мин. Въртя 5 мин. на 25%, още 5 мин. на 50%, и още 5 мин. на 75% и останалита 10 мин. на 100%. Питите излизат доста леки с много ситни пръски горната летва. И да остане мъничко мед пак при пчелите утива така че много не ми пука, но все пак мие хубаво като излизат лекички рамките. Мога да ги извадя и сухи в прекия смисъл на думата ама какъв е смисъла да ги въртя с часове. И аз правих доста опити и поскъсах някоя пита и разбрах, че при посочената схема за мен е оптимално, поне за сега blush;
Още след първите няколко експеримента стана ясно, че обороти под 20% (60 об./мин.) не могат да предизвикат никакво отделяне на мед. Самите 20% предизвикваха само по 0.5% отделяне на мед за 1 минута.
Първите значими обороти, при което се отделяше някакво минимално количество мед бяха 25% (75 об./мин/). При тях през първата минута се отдели около 6% мед. Това обаче са много ниски обороти. Ако работим само на тях, няма да ни стигнат и два часа. Нещо повече - голяма част от меда ще остане неизвадена, но това ще го обясня малко по-нататък.
Другата крайност се оказаха 50% (150 об./мин/). Започването още от първата минута с такива обороти доведе до свличането (скъсването) на една от питите. Приемаме, че това са опасни обороти и повече няма да ги използваме за начално тръгване на центрофугата. Може би ще са полезни в един по-късен етап, когато питата поолекне, но за това по-нататък.
Дотук научихме нещо много важно - безопасният диапазон за започване на центрофуженето в първата минута е между 25% и 45% (75-135 об./мин). Ни повече, ни по-малко. По-ниски обороти са безсмислени, а по-високи късат част от питите. В по-нататъшните разсъждения и експерименти ще ограничим този диапазон още повече и най-накрая ще се определи една единствена оптимална и безопасна стойност.
Не виждам как могат да се дадат някакви обобщени данни които да са валидни за всички. ....
Напротив !!!
Числата, които ще цитирам, могат много лесно да бъдат преобразувани за всяка една радиална центрофуга, която притежава всеки един от вас. Меда се вади от центробежните сили, които се прилагат върху всяка една килийка с мед. Ако вие приложите същите сили, които прилагам и аз, ще получите същите резултати. Ако вашата центрофуга е с диаметър, различен от моята, трябва просто да умножите всички мои числа за оборотите с коефициент, равен на съотношението на диаметрите.
Изчакайте да напиша всички резултати и след това мога лесно да ви ги преизчисля за произволно посочен от вас диаметър на вашата радиална центрофуга.
ПС: Моите изследвания важат само за радиални центрофуги !!!
Ако някой се интересува от хордиални - нека да си направи подобни изследвания и после те пак могат да се преизчислят за всички останали посредством коефициент на пропорционалност на диаметрите.
А не е ли по-лесно да се сложи датчик за центробежната сила и да се въведе SoftStart с удължено време? И да се определи с датчика оптималната скорост за даден тип мед?
Да се върнем на първата минута от центрофуженето. В зависимост от началните обороти от питата с мед се вади следното количество мед (за 1 минута):
20% ( 60 об./мин.) - 0.5%
25% ( 75 об./мин.) - 7.9%
30% ( 90 об./мин.) - 16.7%
35% (105 об./мин.) - 26.1%
40% (120 об./мин.) - 36.2%
45% (135 об./мин.) - 48.5%
50% (150 об./мин.) - 60.5% и част от питите се късат
Гледайки тези числа бих ограничил още диапазона от полезни стойности, защото:
1. 20% и 25% са прекалено ниски обороти и при тях трябва да се центрофужи дълго време.
2. Освен 50%, 45% също е опасна стойност, тъй като тестовите пити ги подбирах да са добри, но сред останалите имаше и по-лоши, които биха се скъсали и на по-ниски обороти.
Като цяло остават само 3 разумни начални стойности на оборотите, и тези стойности могат да поставят началото на 3 мои програми:
30% ( 90 об./мин.) - 16.7% за 1-ва минута - Safe (Безопасна програма дори и за лоши пити)
35% (105 об./мин.) - 26.1% за 1-ва минута - Normal (Нормална програма за ежедневна употреба)
40% (120 об./мин.) - 36.2% за 1-ва минута - Fast (Бърза програма, но само ако питите са много добре обтелени)
Забележете колко е тесен диапазона от разумни стойности на оборотите - нямах никакъв шанс това да го уцеля без изследвания.
Подкрепям rosty_sz че няма да са същите условия, причината е центробежните сили при малък и голям ротор, зависимостите не са линейни......
Каквито и да са зависимостите, те могат да бъдат изчислени. Ако въобще има някакви науки, която да са точни във всяко едно отношение, това са математиката и физиката. Не ги подценявяйте.
А не е ли по-лесно да се сложи датчик за центробежната сила и да се въведе SoftStart с удължено време? И да се определи с датчика оптималната скорост за даден тип мед?
Не, защото не си дочакал края на моите данни. Ще ти кажа защо - ако приемем, че първата минута с обороти X сме извадили количество мед Y, през втората минута това количество мед няма да е Y, а ПО-МАЛКО. И с всяка следваща минута ще намалява все повече и повече по закон, много наподобяващ експонента (е на степен -m) или функцията (1/m), където m е минутата на центрофужене. Много се мъчих да открия някаква корелация между някоя проста функция и свалените от мене данни, но не успях. Формата на кривата обаче е много интересна и наподобява на отрицателна експонента, която не пресича нулата дори и в безкрайността.
От тука произтича един много интересен извод:
Независимо с какви обороти центрофужите и независимо колко дълго време центрофужите, ВИНАГИ в питата ще остане някакво неизвадено количество мед, колкото и малко да е то.
Следователно е разумно да си поставим за цел да извадим не всичкия мед, а например 98-99% от него за разумно време и да се откажем от останалите 1-2%, защото те могат да удесеторят времето на центрофужене и пак няма да ги извадим всичките.
Ако въртим около долната летва еда рамка при определени обороти ще получим 100 процента изваждане на меда при горната летва и 0 при долната. Колкото отдалечаваме рамката от оста се намаля разликата на центробежната сила м/у горната и долната летва, т/е условията са различни при различен диаметър. Все пак такова иследване е база и могат да се коригират за даден вид центрофуга. Няма ли реверс, помага малко. Другото е че много малко центрфуги от по малките имат програматори и оборотомери.
Ето как изглежда по минути количеството на извадения мед при 30% (90 об./мин.):
Минута/% на извадения мед
1 - 16.7%
2 - 11.7%
3 - 7.3%
4 - 5.0%
5 - 3.8%
6 - 3.2%
7 - 2.7%
8 - 2.5%
9 - 2.5%
10 - 2.3%
11 - 2.2%
12 - 2.1%
13 - 2.0%
14 - 1.9%
15 - 1.8%
16 - 1.7%
17 - 1.6%
18 - 1.5%
19 - 1.5%
20 - 1.5%
21 - 1.5%
22 - 1.5%
23 - 1.4%
24 - 1.4%
25 - 1.4%
26 - 1.3%
27 - 1.2%
28 - 1.2%
29 - 1.2%
30 - 1.1%
31 - 1.1%
32 - 1.1%
33 - 1.1%
34 - 1.1%
35 - 1.1%
36 - 1.1%
37 - 1.0%
38 - 1.0%
39 - 1.0%
40 - 1.0%
Редицата продължава и след 40-тата минута, но ми писна да измервам как намаляват останалите 20-30 грама мед в питата.
Ето как изглежда редицата при 40% (120 об./мин.)
1 - 36.2%
2 - 22.1%
3 - 11.3%
4 - 6.9%
5 - 4.6%
6 - 3.2%
7 - 2.4%
8 - 2.0%
9 - 1.5%
10 - 1.2%
11 - 1.0%
12 - 0.8%
13 - 0.8%
14 - 0.7%
15 - 0.7%
16 - 0.6%
17 - 0.5%
18 - 0.5%
19 - 0.4%
20 - 0.4%
21 - 0.3%
22 - 0.3%
23 - 0.3%
24 - 0.3%
25 - 0.3%
26 - 0.3%
27 - 0.2%
28 - 0.2%
По-високи обороти не посмях да опитам, защото както обясних по-горе, питите започват да се късат.
Ще ви покажа и графики на тези редици, но в момента нямам време да ги правя и публикувам. Бързам да ви кажа най-важното за тази вечер, а то е следното:
Каквито и ПОСТОЯННИ обороти да изберете, те ВИНАГИ са неподходящи, защото ВИНАГИ водят до много дълги редици от намаляващи стойности, и ако искате да извадите 99% от меда, ще трябва да въртите поне половин-един час.
Има едно единствено разрешение на този проблем, и то е следното:
ОБОРОТИТЕ НА ЦЕНТРОФУГАТА ПОСТЕПЕННО ТРЯБВА ДА СЕ УВЕЛИЧАВАТ В ПРОЦЕСА НА ЦЕНТРОФУЖЕНЕ !!!
Това е от такава изключителна важност, щото си позволих да го напиша в червено. Ако въобще искаме за разумен период от време да извадим 99% от меда в питите, трябва отначало да започнем да центрофужим с по-ниска скорост, за да не скъсаме питите, и после с олекването на питите постепенно да увеличаваме скоростта до някакво разумно ниво, което да ни гарантира бързо вадене на меда, без при това да се скъса нито една пита.
Владо-Gillan
16.07.2013, 23:10
Не е ли време да се измисли нова центрофуга или да се подобрят съществуващите?
А ето я и моята програма, която я сглобих на базата на горните изследвания. Целта на тази програма е да осигури сравнително постоянна скорост на изтичане на меда от килийките през цялото време на центрофужене, като тази постоянност се осигурява от постепенното нарастване на оборотите.
Не твърдя че тази програма е възможно най-оптималната. Просто това успях да направя за един ден. Утре предстоят допълнителни експерименти, но те вече ще се въртят около стойностите на тази програма. Нейните достойнства към момента са следните:
1. Започва се със сравнително ниски и напълно безопасни обороти
2. Има сравнително постоянна скорост на изтичане на меда от килийките от порядъка на 16-17% на минута
3. Програмата е с продължителност само 8 минути
4. Програмата гарантира изваждането на 98% от меда
5. Високите обороти се подават тогава, когато питата вече е олекнала с над 80%, като тогава те са напълно безопасни.
5. Ако последната стъпка на програмата се увеличи от 1 на 3 минути, то тогава ще се постигне 99% вадене на меда. Последният 1% няма как да се извади дори и след 1 час въртене на високи обороти.
Ето я програмата:
Минута / обороти / % на извадения мед
1 - 75 - 5.8%
2 - 90 - 15.3%
3 - 105 - 16.7%
4 - 120 - 16.2%
5 - 135 - 16.6%
6 - 150 - 14.3%
7 - 165 - 8.5%
8 - 180 - 6.7%
Програмата дава стойности от реално измерване, като на всяка една минута машината е спирана и питите са претегляни. Все още не съм пробвал цялостната програма без спиране на машината, но утре ще го направя. Проблема е, че една програма на машината се състои от само 7 стъпки, последната от които се използва за спиране на машината. Следователно ще се наложи тази програма да я направя малко по-груба, но при всички случаи ще бъдат някакви вариации около горната последователност.
Ами това е за тази вечер. Както видяхте, от безкрайното количество комбинации от обороти и времена успях с малко изследвания да сведа центрофуженето до ЕДНА ЕДИНСТВЕНА разумно обоснована и ОПТИМАЛНА програма с гаранции за 99% вадене на меда за КРАТКО време и напълно БЕЗОПАСНО за питите с мед.
Като гледате цифрите в експоненциалните редици по-горе и тесния диапазон от оптимални обороти, предполагам вече осъзнавате, че ако до момента сте центрофужили "на око", то със сигурност това е било неоптимално и или сте губили много излишно време или обратното - оставяли сте недоизцентрофужен мед.
Забележете:
- Ако само с 10% намалите посочените по-горе обороти, времето за центрофужене трябва ще се удвои
- Ако само с 10% увеличите посочените по-горе обороти, можете да предизвикате скъсване на пити или отделни области от килийки поради висока скорост на изтичане на меда от тях.
С две думи - диапазона от оптимални стойности е много тесен. Струва си човек да се замисли по въпроса и за в бъдеще да потърси начин да оптимизира процеса на центрофужене. За тези от вас, които имат радиални центрофуги, утре ще публикувам диаметъра на моята машина (сега не го знам), както и формулите, по които може да се преизчисли моята програма към вашата машина (за това ще попитам чичко Гугъл и Wikipedia).
Забравих да кажа - питите, с които правих експериментите, са от най-големите (ДБ). При тях най-проблемна е долната част, която стои от вътрешната страна на центрофугата и се върти с два пъти по-малка скорост от горната част по периферията на машината. Ако тази програма гарантира 98% вадене на меда от големите ДБ пити, то със сигурност положението със средните (ЛР) и малките ДБ пити ще е по-добро, тъй като тяхната най-долна част се върти по-бързо от най-долната част на големите ДБ пити.
С две думи публикуваната от мене програма е подходяща за ВСИЧКИ ВИДОВЕ ПИТИ.
Утре ще си поиграя с още две вариации на програмата - АГРЕСИВНА със средна скорост на изтичане на меда от порядъка на 20-22% в минута и БЕЗОПАСНА със средна скорост на изтичане около 10% в минута.
.....Няма ли реверс, помага малко......
Нищо не помага. Направих опит и с реверсиране на центрофугата по четни и нечетни стъпки. Резултатите бяха НАПЪЛНО ЕДНАКВИ с тези без реверсиране.
Това е близко до ума. Когато скоростта е константна, силите, които се прилагат на лявата и дясната килийка са НАПЪЛНО ЕДНАКВИ. Има разлика само в процеса на промяна на скоростта (ускоряване или забавяне), но тези процеси са само през 1% от времето, при това са напълно симетрични (колкото време ускорява, точно толкова и забавя).
borislav aleksandrov
17.07.2013, 02:12
1. Започва се със сравнително ниски и напълно безопасни обороти
2. Има сравнително постоянна скорост на изтичане на меда от килийките от порядъка на 16-17% на минута
3. Програмата е с продължителност само 8 минути
4. Програмата гарантира изваждането на 98% от меда
5. Високите обороти се подават тогава, когато питата вече е олекнала с над 80%, като тогава те са напълно безопасни.
5. Ако последната стъпка на програмата се увеличи от 1 на 3 минути, то тогава ще се постигне 99% вадене на меда. Последният 1% няма как да се извади дори и след 1 час въртене на високи обороти.
Първо поздравления за труда който си положил. Това като цяло е полезно.
Но не мога да разбера нещо - А къде бяха пчеларите които си наел и защо не са направили нищо…
Другото което се чудя е защо просто не попита тук във форума… щеше да си спестиш писането, и цял ден труд… макар че предполагам пак щеше да го направиш за да провериш…
Изработено 1999 година
http://s23.postimg.org/4movoxoyf/centrofuga_stara.jpg (http://postimg.org/image/4movoxoyf/)
0 - 300 оборота
1. Стартирване от 0 оборота
2. Плавно и постепенно увеличение на оборотите - ниски и средни - 4 мин., високи - 3 мин.
3. Обща продължителност - 7 минути
4. Остатъчен мед в рамката 1-2 %
Това е при рамки ЛР и топъл мед и восък. Скъсвания на пити 0 %
При студен восък и мед - обща продължителност 14 минути Скъсвания на пити 0 %
Макар че не е толкова прецизно можеш да разбереш и само ако слушаш звука на центрофугата които издава. При тръгването бавно и тежко с покачването на оборотите и излизането на меда този звук се променя и просто усещаш как центрофугата "олеква", до високите обороти където вече върти празни рамки и доизцежда меда... това по принцип трябва да се знае и усеща от всеки пчелар с малко опит... та затова се и чудя де са бели твойте...
Но все пак признавам начинът по който си го направил и си го представил е прецизен, много по-красив и обоснован. И ше е полезен за мнозина които си правят сами центрофугите (ел. задвижванията)
rosty_sz
17.07.2013, 06:27
Доста труд си положил за да поставиш на научна основа центрофуженето. bow; bow; Това е начин на робота достоен за уважение.
Като казах, че няма да има точен модел който да е важи за всички имах предвид различната здравина на питите с които се работи, различната гъстота на меда според неговия вид и различната температура на при която се налага да го вадим. Трита варианта, които си пуснал по горе обхващат тези условности и са чудесна база с която с малки промени да се действа според обстоятелствата. Браво.
Матеев, би ли споделил как разпечатваш и какви мисли ти се въртят в главата по тая тема. Определено ако можеш да извадиш меда от 56 пити за 8 мин. ти е нужна сериозна "разпечатваща сила"
Евала за труда! Всъщност с много измервания стигна до извода за удължения във времето SoftStart на системата или до кривата на регулиране на оборотите.
Но тя според мен далеч не е универсална и с друг вид мед (по-гъст или по-рядък) ще има друг характер. Вероятно в тоя ред на мисли ще стигнеш и до извода за необходимост от обратна връзка "тегло на питата с меда и скорост на въртене" и "остатъчно количество мед в питата и времетраене на процеса" за да се постигне оптимизация.
И една хипотеза:
Ако не мериш теглото на питите, а мощността на двигателя за тяхното въртене вероятно ще стигнеш до много близки криви. tongueout;
rosty_sz
17.07.2013, 13:28
Страхотна идея tube;
Не съм виждал някой от производителите да се е сетил за това. Центрофугата да саморегулира оборотите си на база измерване натоварването на двигателя, което е пропорционално на тежестта на питите. В колоезденето има такъв уред - ватметър който измерва моментното усилие прилагано върху някоя от осите, обикновено на задната капла. Цената му е доста височка, но не вярвам такъв промишлен датчик да е много скъп.
И всичките тия цифри и проценти , дали ще са еднакви при различните видове мед (акация, мана, рапица и т.н.)?
.....Матеев, би ли споделил как разпечатваш и какви мисли ти се въртят в главата по тая тема. Определено ако можеш да извадиш меда от 56 пити за 8 мин. ти е нужна сериозна "разпечатваща сила"
Тука също е въпрос на изчисления. Разпечатващата ми машина работи със скорост 3 пити в минута. За 1 час - 180 пити, за 1 машиносмяна - 1440 пити. Е хайде да ги намалим малко заради различни проблеми и да приемем, че на смяна машината може да разпечатва 1000 пити, което горе-долу отговаря на 20 центрофужения или това означава 24 минути за едно центрофужене. Тези минути ги разпределям така - 8-10 минути самото центрофужене и 2 пъти по 5-6 минути за зареждане и изпразване на центрофугата.
Днес това го изпробвахме на практика и донякъде работи, но възникнаха редица проблеми, които в бъдеще ще ги отстраняваме. Важното обаче е това, че двете машини работят абсолютно синхронно и когато се изчистят проблемите ще могат да ми осигуряват производство от порядъка на 1.5-2.0 тона мед на машиносмяна. Такава производителност е напълно достатъчна за 5000 кошера, които в рамките на 1 година дават около 150 тона мед - на 3 пъти по 50 тона.
Владо-Gillan
17.07.2013, 19:39
Изпразването как става?Ръчно или вакум?Гледал съм филм, как по тръби меда от центрофугата директно отива във друго помещение където се разпределя по тенекета и бидони.Филма беше сръбски, не се сещам за името, но ги има във замунда.Ако измислиш нещо такова, ще намалиш времето за изпразването, а оттам ще се вдигне КПДто на ваденето на меда.
borislav aleksandrov
17.07.2013, 19:41
Важното обаче е това, че двете машини работят абсолютно синхронно и когато се изчистят проблемите ще могат да ми осигуряват производство от порядъка на 1.5-2.0 тона мед на машиносмяна. Такава производителност е напълно достатъчна за 5000 кошера, които в рамките на 1 година дават около 150 тона мед - на 3 пъти по 50 тона.
Ами аз малко ще в опозиция в случия - Такава производителност за 5000 кошера не е нормална а смешна....
- 1,5 - 2 тона на смяна - 1000 рамки... това с ел. разпечатваща и 56 рамкова центрофуга е не много добър резултат...
или разпечатващата ти е слаба и неефективна или този който работи с нея не е в час...
добра производителност е 2500 рамки и 4-5 тона...
Все пак това са машини, които не се уморяват. С тях може да се работи на две смени, на три смени и дори и на 4 смени, които да покриват дори и съботите и неделите.
Така че каквато и производителност да цитирам, в случай на нужда тя може да бъде умножена по 2, 3 или 4.
borislav aleksandrov
17.07.2013, 20:58
Говорим за 8 часов работен ден... макар че това понятие не съществува при професионален пчелин, работното време е докато има работа, може да започнеш от 9-10 сутринта и да свършиш в 2-3 през нощта...
Или примерно днес трябва да се минат 500 кошера и в 18.00 часа пчеларя ще хвърли всичко и ще каже работното ми време свърши... или този които разпечатва и т.н. ...такова нещо като смени не съществува в случая...
Имам въпрос към собствениците на радиални центрофуги. Забелязвате ли разлика в източването на меда от килийките от двете страни на питата при еднопосочно въртене? Има ли полза от смяна на посоката на въртене с цел по-пълно изцеждане на меда от питите при радиална центрофуга?
rosty_sz
18.07.2013, 07:01
Няма никаква разлика в двете страни на питата. Пробвах да сменям посоката, но се оказа пълна загуба на време.
много полезен постинг :) радвам се на положения труд, а не като повечето хора само да се оплакват
Здравейте, можете ли да ми препоръчате каква центрофуга е по добра за пчелин от 100 кошера автоматична или електрическа, дали автоматичната ще спести много работа. А ако пчелина е от 250 кошера ? Интересувам ме каква е разликата в процеса на работа между двете и дали автоматичната спестява работа или помага да не се късат питите ?
Юрий Цветков
29.10.2013, 21:11
А какво е автоматична центрофуга?
Автоматичната центрофуга си има компютър, в който можеш предварително да въведеш цяла програма с много на брой стъпки, като всяка една стъпка си има различни обороти и различно време на работа. След това само с натискането на едно копче се изпълнява цялата програма.
Да, автоматичните центрофуги облегчават човешкия труд. Докато програмата на центрофугата си работи, пчеларя може да разпечатва следващите рамки.
А какво е автоматична центрофуга?
Като автоматична и не автоматична пералния
BateMisho
28.02.2016, 16:45
Да поизтупаме прахоляка от темата.
Според каталога на Лизон максималните обороти на центрофугите са 380. Някой въртял ли е за проба с такава скорост?
Да поизтупаме прахоляка от темата.
Според каталога на Лизон максималните обороти на центрофугите са 380. Някой въртял ли е за проба с такава скорост?
При какъв диаметър на кошницата? Защото, както вече беше коментирано важна е периферната скорост. Тя трябва да е такава, че центробежната сила да не къса восъчната основа от обтелването. И тъй като има различни начини на обтелване и различни диаметри на кошницата, добре е всеки да си определи максималните обороти опитно.
BateMisho
28.02.2016, 17:53
В каталога тези обороти са дадени за касетъчни центрофуги с диаметър 80-120см.
Питането е от чисто любопиство - някой въртял ли е с максималните обороти? Според мен при 300 оборота и диаметър 120см восъкът отлита.
Моят скромен опит с ръчна центрофуга - скоростта на барабана, която постигам е не-повече от 150-180 оборота в минута при диаметър 52см. Та затова като видях каталога се зачудих - нужно ли е 380 оборота на 120см или просто са имали под ръка такива редуктори...
Николай Христов-nikberk
29.02.2016, 09:03
До 315 оборота съм стигал,но с магазинни старо-изградени пити за проба.Иначе почвам от 80 оборота и стигам до към 280 оборота.Времето сам си го регулирам в порядъка 3-8 минути .Всички центрофуги са ми радиални.Имам опция след това да повтори всичко на обратно ,но почти не го ползвам(само при центрофугиране на Акация защото времето все още е променливо и е необходимо повече въртене).Центруфогирам и ЛР и Магазинни пити ,само че ЛР ги реда през една и скороста я намалявам.Обмислям закупуване на касетъчна ,но да не е с редуктор и да е на 12в.
Само да вметна към поста си от по-горе, че максималните обороти освен от другите фактори зависят и от околната температура. Колкото тя е по висока, толкова восъка е по-мек и оборотите трябва да са по-ниски.
solaris60
29.02.2016, 10:39
Само да вметна към поста си от по-горе, че максималните обороти освен от другите фактори зависят и от околната температура. Колкото тя е по висока, толкова восъка е по-мек и оборотите трябва да са по-ниски.
Питите не са еднакви и за едни оборотите ще са малки, а за други големи. Тука нещата са малко относителни. За да се избегнат тези неща, трябва питите да се групират, а това ще отнема време.
Rosen-shumen
20.03.2017, 22:47
http://s23.postimg.org/4movoxoyf/centrofuga_stara.jpg (http://postimg.org/image/4movoxoyf/)
Това какво е,че не мога да го разбера от снимката?
Недялко Атанасов
21.03.2017, 08:31
Това какво е,че не мога да го разбера от снимката?Автора на снимката е Добрич ти май си от Шумен,та не е далече все ще се разберете какво е ,на мен ми прилича на центрофуга за мед с ел.задвижване и управление към него.
.....на мен ми прилича на центрофуга за мед с ел.задвижване и управление към него.
Точно така е!
Автора на снимката е Добрич ти май си от Шумен,та не е далече все ще се разберете какво е ,на мен ми прилича на центрофуга за мед с ел.задвижване и управление към него.
А на мен ми се струва, че той задава риторичен въпрос във връзка с мненията по-горе. ;)
А на мен ми се струва, че той задава риторичен въпрос във връзка с мненията по-горе. ;)
И в какво се състои "риторичността" на въпроса?
Трендафил Дончев
21.03.2017, 15:37
Оборотите трябва да се избират опитно в зависимост от вида на питите - стари, нови, големи, малки, температурата, вида мед който е в тях и т. н. Моята система развива от 0 до 2000 оборота. Това не значи, че трябва да ги ползвам. Така, че в каталога са вписани максималните, а колко са необходими се преценява.
Оборотите трябва да се избират опитно в зависимост от вида на питите - стари, нови, големи, малки, температурата, вида мед който е в тях и т. н. Моята система развива от 0 до 2000 оборота. Това не значи, че трябва да ги ползвам. Така, че в каталога са вписани максималните, а колко са необходими се преценява.
2000об/мин на кошницата???
Трендафил Дончев
21.03.2017, 16:50
2000об/мин на кошницата???
На мотора, но има възможност да се повишат и повече. Та може и на кошницата да бъдат. Но повече от 300 не са необходими. Да допълня. Мотора е безшумен.;)
Rosen-shumen
23.03.2017, 19:13
Това какво е,че не мога да го разбера от снимката?
Извинявам се,питам за бялата кутия,прилича ми на някаква машинка,но не мога да я определя от снимката.
Извинявам се,питам за бялата кутия,прилича ми на някаква машинка,но не мога да я определя от снимката.
Виж постове #47 и #48!
Ето пък аз с какво се сдобих по стечение на обстоятелствата:
8453
8454
8455
Било е съд за производство на кашкавал. Имало е напречна греда с монтирана бъркалка отгоре, но са останали само дупките от болтовете. Съда е с водна риза /спиралните линии, които се виждат отвътре, са от това/ и топлоизолация, дъното е конусно. Като му възстановя липсващата задвижка и капаците, мисля си /не знам дали е правилно/, че това нещо става за сиропобъркачка, хомогенизатор, матуратор, кремообразен мед и т.н. Въпроса е става ли за касетъчна центрофуга за много касети? Диаметъра е възголям /1,85 м/, но това едва ли е толкова съществена пречка за нещо, което няма да се мести. Въпрос на здрава кошница.
Въпрос е също така и на контролера на оборотите, на пусковия и спирачния процес. Трябва да запазиш центробежните сили в допустимите граници, за да няма откъснати основи. Иначе не виждам причини да не стане. Малко ще е проблем балансирането, за да няма голямо биене.
Трендафил Дончев
24.03.2017, 09:05
Става идеално за всичките, а от мен една идея. Направи я комбинирана система. В единия случай слагаш перката, а в другия коша. Регулатора на оборотите си остава един. Прекрасен уред. 4 в 1.
Трендафил Дончев
24.03.2017, 09:11
Въпрос е също така и на контролера на оборотите, на пусковия и спирачния процес. Трябва да запазиш центробежните сили в допустимите граници, за да няма откъснати основи. Иначе не виждам причини да не стане. Малко ще е проблем балансирането, за да няма голямо биене.
Този уред няма да се мести и ще се застопори за пода. Системата е много тежка, а оборотите не са високи за да създадат проблем. Лагерите или втулките ще са достатъчно големи за да поемат такъв товар.
Този уред няма да се мести и ще се застопори за пода. Системата е много тежка, а оборотите не са високи за да създадат проблем. Лагерите или втулките ще са достатъчно големи за да поемат такъв товар.
Ако не се промени мястото на отвора на дъното и кошницата не лагерува долу и горе проблем ще има. Или ако лагерува само горе, трябва лагерното тяло да е като на пералните. Не бива да се забравя, че всяка система има свой механичен резонанс и ако той възникне при някакво разпределение на товара и обороти, пораженията ще са големи.
Трендафил Дончев
24.03.2017, 09:25
Ако не се промени мястото на отвора на дъното и кошницата не лагерува долу и горе проблем ще има. Или ако лагерува само горе, трябва лагерното тяло да е като на пералните. Не бива да се забравя, че всяка система има свой механичен резонанс и ако той възникне при някакво разпределение на товара и обороти, пораженията ще са големи.
Ами отвора долу трябва да е в средата където си е и, а как ще се конструира вече си друг въпрос и зависи от човека до уреда. Аз лично измислих как да го направя. Само уреда ми липсва. Но мисля, че колегата също ще се справи прекрасно. Има капацитет.
Ами отвора долу трябва да е в средата където си е и, а как ще се конструира вече си друг въпрос и зависи от човека до уреда. Аз лично измислих как да го направя. Само уреда ми липсва. Но мисля, че колегата също ще се справи прекрасно. Има капацитет.
Така, той знае какво да направи.
И малко offtopic:
Замисляли ли сте се как от частите на повредена пералня може да се направи добра комбинирана машина за пчеларството. Може да се ползва всичко - мотора, водната система за чистата вода с клапана, водната система за мръсната вода с помпата, лагерното тяло, контролера за управление. Трябва само малко фантазия и майсторлък. Идеята ми хрумна, тъй като след 10 години старата ми пералня Gorenje WA 162 сдаде багажа именно поради проклетия резонанс. Барабана се повреди непоправимо и това повлече и лагерите. А всичко останало е като ново!
Ще пусна в раздела за продажби една обява и който се интересува, моем да се разберем.
http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=3802&p=124208#post124208
Трендафил Дончев
24.03.2017, 09:53
Така, той знае какво да направи.
И малко offtopic:
Замисляли ли сте се как от частите на повредена пералня може да се направи добра комбинирана машина за пчеларството. Може да се ползва всичко - мотора, водната система за чистата вода с клапана, водната система за мръсната вода с помпата, лагерното тяло, контролера за управление. Трябва само малко фантазия и майсторлък. Идеята ми хрумна, тъй като след 10 години старата ми пералня Gorenje WA 162 сдаде багажа именно поради проклетия резонанс. Барабана се повреди непоправимо и това повлече и лагерите. А всичко останало е като ново!
Ще пусна в раздела за продажби една обява и който се интересува, моем да се разберем.
Ха, ха...за теб идеите са с пари или най - малкото, ако почерпиш. Интересно - пращиш от акъл, а още не си измислил нищо за събиращата ти прах пералня. Чак невероятно.:bigsmile:
Ха, ха...за теб идеите са с пари или най - малкото, ако почерпиш. Интересно - пращиш от акъл, а още не си измислил нищо за събиращата ти прах пералня. Чак невероятно.:bigsmile:
Твоите идеи си ги ползвай със здраве. За непотребна стока пари не давам.
"Идеите наши, бензина - ваш"
Остап Бендер
Трендафил Дончев
24.03.2017, 10:27
За непотребна стока пари не давам.
Е, толкова и ще получиш.;)
Мисленето започна. Долно лагеруване, потопено в меда не ми се иска. Конструктивно не е трудно, но от триенето винаги се отделят някакви частици, когато средата не е масло. Понеже имам едни реактори с котвообразна бъркалка, единия от които ползвам за инверт, мога да копирам от тях задвижването и лагеруването, много стабилна направа, но и доста скъпа за изпълнение. Както и да е, този проблем не е сложен. По-интересната част е дали ще е възможно кошницата на касетъчната центрофуга да се конструира като една добра бъркалка, като се направят касетите лесно демонтируеми. Някой виждал ли е касетъчна центрофуга с лесно демонтируеми касети?
solaris60
24.03.2017, 23:57
Долно лагеруване, потопено в меда не ми се иска.
Нали дъното беше конус?
Нали дъното беше конус?
Точно така и ако е за центрофуга, няма проблем с долно лагеруване. Проблема се явява, ако машината се проектира да бъде комби вариант, в някои от приложенията да е пълна с мед.
Максим Тодоров
25.03.2017, 07:11
Знаете ли как се използват семеринги?
solaris60
25.03.2017, 08:33
Точно така и ако е за центрофуга, няма проблем с долно лагеруване. Проблема се явява, ако машината се проектира да бъде комби вариант, в някои от приложенията да е пълна с мед.
Значи остава варианта само отгоре като при автоматичните перални. Правят се перки за сиропа и разбъркването на меда, а когато се вади меда - кошница. Тези два прибора са взаимозаменяеми и ще се сменят в зависимост от функцията. Конструкцията няма да стане толкова тежка, че да не може да се сменя от един човек. А Максим също е прав.
ch.atanasov
25.03.2017, 09:03
Тази джаджа, която ще носи касетите и пълните рамки с мед, трябва да лагерува горе и долу. Долу освен радиален лагер, трябва да има и опорен (според мен). За семеринга е ясно. За машина 4 в 1 идеята за касети, които се свалят, май е единственото решение. Самият кош ще служи за бъркалка.
Моята идея е за една ос за всички приложения. На нея според нуждите се надява или кошницата или бъркалките. Оста е постоянно закрепена на долното лагерно тяло, като се поставят и семеринги, а горното е лесно разглобяемо за смяна на инструмента (кошница или бъркалки).
Имам една идея, която мога да я предложа на TSC1, защото аз в момента нямам време да я реализирам. Става въпрос за някакъв датчик, който директно да измерва центробежната сила по периферията на въртящия се барабан. Този датчик изпраща информация на някакъв модул, който директно включва или изключва захранването на мотора на центрофугата. Така отпадат всякакви проблеми с диаметъра на коша на центрофугата или с оборотите, които развива двигателя. Датчика просто мери силата, и когато тя достигне до някакви ниво, изключва мотора. Оборотите бавно започват да намаляват и датчика отново включва мотора. Оборотите нарастват и датчика го изключва и т.н. Получава се един бавен ШИМ, коефициента на запълване на който автоматично отчита всички хардуерни особенноси на центрофугата - мотори, редуктори, диаметър на коша и т.н.
До момента са ми хрумнали 2 варианта за реализация на идеята:
ВАРИАНТ 1. Акцелерометричен датчик, едночипов контролер на батерии и микропредавател, изпращащ на външния модул стойноста на текущата центробежна сила. Външния модул приема тази стойност, сравнява я с някакъв настройваем праг с тригер на Шмид и посредством реле пуска или спира захранването на мотора на центрофугата. Самият датчик е оформен в малка PVC кутийка с литиева батерия, като теглото му е само няколко грама, а размерите са по-малки от размерите на 1 запалка. Монтира се близо до периферията на кошницата.
ВАРИАНТ 2. Датчика на кошницата е механичен и пасивен. Представлява някаква метална пластинка, която се дърпа от натегната пружина. Центробежната сила натиска пластинката и я премества с няколко милиметра по посока към стената на центрофугата, на която стена е монтиран стандартен индуктивен датчик. Датчика управлява реле, което пуска или спира мотора на центрофугата. Регулировката на центробежната сила, при която мотора трябва да се изключи, се извършва посредством болтче, с което се натяга или охлабва пружината на тази пластинка.
Предлагам тези идеи на TSC1, и ако той произведе някакво устройство, аз ще съм първия човек, който ще си го купи.
Имам една идея, която мога да я предложа на TSC1, защото аз в момента нямам време да я реализирам.
ВАРИАНТ 1. Акцелерометричен датчик, едночипов контролер на батерии и микропредавател, изпращащ на външния модул стойноста на текущата центробежна сила. Външния модул приема тази стойност, сравнява я с някакъв настройваем праг с тригер на Шмид и посредством реле пуска или спира захранването на мотора на центрофугата. Самият датчик е оформен в малка PVC кутийка с литиева батерия, като теглото му е само няколко грама, а размерите са по-малки от размерите на 1 запалка. Монтира се близо до периферията на кошницата.
Предлагам тези идеи на TSC1, и ако той произведе някакво устройство, аз ще съм първия човек, който ще си го купи.
Всичко това като хардуер е готово! Това е датчика за кошерите! Там има всички тези елементи. Трябва само да се напише нов софруер и да се зареди в процесорчето. Приемниците също са налични и трябва да се вградят в контролера, управляващ процеса на центрофугиране. А контролера е в процес на конструиране и идеята е точно на време!
Всичко това като хардуер е готово! Това е датчика за кошерите! Там има всички тези елементи. Трябва само да се напише нов софруер и да се зареди в процесорчето. Приемниците също са налични и трябва да се вградят в контролера, управляващ процеса на центрофугиране.
Супер. Значи си много близо до реализацията на идеята. Трябва само да се опиташ да я оптимизираш в следните направления:
1. Акцелерометричния датчик трябва да има верния диапазон - например от 1 до 20-30G или дори 50G. Всъщност трябва да си изясниш колко е G-то, при което питите се разкъсват.
2. Датчика трябва да е колкото се може по-малък и по-лек. За батерия трябва да се използва от тези малките парички - напр. CR-2016 или CR-2025.
3. В приемното устройство трябва да има потенциометър за регулиране на силата, при която ще се извършва изключването. Потенциометъра директно трябва да е разграфен в G единици. Така ще можем да обсъждаме на форума колко е най-оптималното G, и то ще важи за всички центрофуги, независимо от техния размер, мотор или обороти.
Ако в приемното устройство има и индикация колко е текущото G, то тогава датчика ще може да се използва дори и при ръчни центрофуги. Тогава пчеларя ще върти толкова силно, щото да постигне например 7G или колкото трябва съгласно обсъжданията във форума.
Измерванията на допустимото g трябва да го направи някой, който има условия за това - центрофуга с регулируеми обороти и достатъчно пити с мед за късане. Процеса е и температурно зависим. Зависи и от схемата на обтелване и вида на основите.
Имам една идея, която мога да я предложа на TSC1, защото аз в момента нямам време да я реализирам. Става въпрос за някакъв датчик, който директно да измерва центробежната сила по периферията на въртящия се барабан. Този датчик изпраща информация на някакъв модул, който директно включва или изключва захранването на мотора на центрофугата. Така отпадат всякакви проблеми с диаметъра на коша на центрофугата или с оборотите, които развива двигателя. Датчика просто мери силата, и когато тя достигне до някакви ниво, изключва мотора. Оборотите бавно започват да намаляват и датчика отново включва мотора. Оборотите нарастват и датчика го изключва и т.н. Получава се един бавен ШИМ, коефициента на запълване на който автоматично отчита всички хардуерни особенноси на центрофугата - мотори, редуктори, диаметър на коша и т.н.
До момента са ми хрумнали 2 варианта за реализация на идеята:
ВАРИАНТ 1. Акцелерометричен датчик, едночипов контролер на батерии и микропредавател, изпращащ на външния модул стойноста на текущата центробежна сила. Външния модул приема тази стойност, сравнява я с някакъв настройваем праг с тригер на Шмид и посредством реле пуска или спира захранването на мотора на центрофугата. Самият датчик е оформен в малка PVC кутийка с литиева батерия, като теглото му е само няколко грама, а размерите са по-малки от размерите на 1 запалка. Монтира се близо до периферията на кошницата.
ВАРИАНТ 2. Датчика на кошницата е механичен и пасивен. Представлява някаква метална пластинка, която се дърпа от натегната пружина. Центробежната сила натиска пластинката и я премества с няколко милиметра по посока към стената на центрофугата, на която стена е монтиран стандартен индуктивен датчик. Датчика управлява реле, което пуска или спира мотора на центрофугата. Регулировката на центробежната сила, при която мотора трябва да се изключи, се извършва посредством болтче, с което се натяга или охлабва пружината на тази пластинка.
Предлагам тези идеи на TSC1, и ако той произведе някакво устройство, аз ще съм първия човек, който ще си го купи.
Ами то вече е предложено от tsc1 в пост номер 9 от тази тема още през 2013 г. Сигурно и той самият вече е забравил, но не случайно е вече готов на старта. И аз ще съм му клиент, ако стане читаво. Идеята е супер.
По повод конструкцията на моята вана към комби машина, дадоха се доста идеи за семерини на долния лагерен възел. Семеринга е уплътнител на триене и иска присъствие на масло, за да не се изтрие бързо. Затова на водните помпи не слагат семеринг, а лоена набивка, която с времето все пак износва локално стоманения вал. Там товара и оборотите обаче са сериозни. Аз се спрях на изцяло открити неръждаеми лагери, потопени в меда и лесно измиващи се с вода. Един аксиален за вертикалното усилие, което ще е сериозно и един радиален, където клоня към тефлонова втулка. При този диаметър /1,8 м/ оборотите няма да са големи. Иска ми се да направя универсален барабан, който да е ефективна бъркалка в едните приложения и да може да носи касетите, когато се оборудва центрофуга. Предстои да се образовам по въпроса с касетъчните центрофуги - разстояние от касета до касета и ъгъл на завъртане при работа, за да преценя колко касети мога да събера на тази периферия.
Ето какъв вид центрофуга харесах - касетна, събира много рамки, защото касетите се завъртат само на 45 градуса.
https://www.youtube.com/watch?v=7F8JPOw5KEU
https://www.youtube.com/watch?v=8Db4Icn-e3g
Втория линк е за 28 рамки. Между касетите има разделителни прегради.
Недялко Атанасов
28.03.2017, 07:57
Ето какъв вид центрофуга харесах - касетна, събира много рамки, защото касетите се завъртат само на 45 градуса.
https://www.youtube.com/watch?v=7F8JPOw5KEU
https://www.youtube.com/watch?v=8Db4Icn-e3g
Втория линк е за 28 рамки. Между касетите има разделителни прегради.Първо поздравления за съда -уникална находка,многофункционална машина може да се получи ,за което ти завиждам благородно.Искаш да ползваш кошницата и за бъркалка след като махнеш касетите(които могат да се направят да излизат само с едно движение-моите така са направени),но самата конструкция на кошницата ми се струва,че ще е неудачна за бъркалка.Диаметъра от там съответно и обема е доста голям и ще иска мощен мотор ,когато се ползва за разбъркване ,за което и сам се досещаш.Двата линка по горе които си дал ,като изпълнение добре,но като коефицент на полезно действие не струват.Застъпването на касетите удължава времетраенето и изцеждането на меда от питите.Да не казвам и колко изцапани излизат след това ,те и за това слагат прегради ,за да може меда от едната пита де се лепи по ламарината и да се стича по нея ,а не меда да скача от пита на пита и така докато олекнат питите.И още нещо относно клиповете ТОТАЛНО НЕКОМПЕТЕТНТНО ПРЕЗЕНТИРАНЕ защо ли,защото при хордиално въртене на рамките ДОЛНАТА ЛЕТВА на рамката сочи посоката на въртене(поставили са ги на обратно) Не знам какъв ти е капацитета на кошерите и вида на рамките които искаш да центрофужиш,но от там идва и броя и вида на касетите.Препоръчвам да не се застъпват,или в краен случай само 1 сантиметър ,който служи за дистанциометър при разтварянето им.
Първо поздравления за съда -уникална находка,многофункционална машина може да се получи ,за което ти завиждам благородно.Искаш да ползваш кошницата и за бъркалка след като махнеш касетите(които могат да се направят да излизат само с едно движение-моите така са направени),но самата конструкция на кошницата ми се струва,че ще е неудачна за бъркалка.Диаметъра от там съответно и обема е доста голям и ще иска мощен мотор ,когато се ползва за разбъркване ,за което и сам се досещаш.Двата линка по горе които си дал ,като изпълнение добре,но като коефицент на полезно действие не струват.Застъпването на касетите удължава времетраенето и изцеждането на меда от питите.Да не казвам и колко изцапани излизат след това ,те и за това слагат прегради ,за да може меда от едната пита де се лепи по ламарината и да се стича по нея ,а не меда да скача от пита на пита и така докато олекнат питите.И още нещо относно клиповете ТОТАЛНО НЕКОМПЕТЕТНТНО ПРЕЗЕНТИРАНЕ защо ли,защото при хордиално въртене на рамките ДОЛНАТА ЛЕТВА на рамката сочи посоката на въртене(поставили са ги на обратно) Не знам какъв ти е капацитета на кошерите и вида на рамките които искаш да центрофужиш,но от там идва и броя и вида на касетите.Препоръчвам да не се застъпват,или в краен случай само 1 сантиметър ,който служи за дистанциометър при разтварянето им.
Не знам, нещо не ми се връзва. Мощен мотор при моя диаметър на разбъркване ще трябва при каквато и да е конструкция на бъркалка. На клиповете казват и показват доста кратки времена на центрофугиране. Според мен рамките трябва да са точно така поставени, ако се застъпват, както в случая, за да са насочени осите на килийките възможно най-близо по радиуса. Работя с ЛР рамки и ми се иска да работя с касетъчна центрофуга, като най-щадяща питите. Такова разположение дава максимално възможния брой рамки. При наличието на междинните преградни ламарини, те пазят съседната рамка от зацапване и насочват центрофугирания мед към периферията. Не виждам и там проблем. Тава, което казваш за зацапването, от личен опит ли е, или така ти се струва?
Недялко Атанасов
29.03.2017, 15:49
Не знам, нещо не ми се връзва. Мощен мотор при моя диаметър на разбъркване ще трябва при каквато и да е конструкция на бъркалка. На клиповете казват и показват доста кратки времена на центрофугиране. Според мен рамките трябва да са точно така поставени, ако се застъпват, както в случая, за да са насочени осите на килийките възможно най-близо по радиуса. Работя с ЛР рамки и ми се иска да работя с касетъчна центрофуга, като най-щадяща питите. Такова разположение дава максимално възможния брой рамки. При наличието на междинните преградни ламарини, те пазят съседната рамка от зацапване и насочват центрофугирания мед към периферията. Не виждам и там проблем. Тава, което казваш за зацапването, от личен опит ли е, или така ти се струва?Цял ферман ти написах,как мислиш дали така ми се струва или е от опит,но ти си решаваш.
Евала за труда! Всъщност с много измервания стигна до извода за удължения във времето SoftStart на системата или до кривата на регулиране на оборотите.
Но тя според мен далеч не е универсална и с друг вид мед (по-гъст или по-рядък) ще има друг характер. Вероятно в тоя ред на мисли ще стигнеш и до извода за необходимост от обратна връзка "тегло на питата с меда и скорост на въртене" и "остатъчно количество мед в питата и времетраене на процеса" за да се постигне оптимизация.
И една хипотеза:
Ако не мериш теглото на питите, а мощността на двигателя за тяхното въртене вероятно ще стигнеш до много близки криви. tongueout;
Това мнение е старо, но ме наведе на следната мисъл: ако измервам непрекъснато теглото на заредения и завъртян с пълни пити ротор /лесна задача/, мога да сложа обратна връзка между скоростта на намаляване на теглото на ротора и скоростта на въртене. Тоест, при пускане се развърта бавно до момента, когато започне да излиза някакво количество мед. Програмата отчита колко бързо в проценти спада теглото на ротора, независимо какво е то първоначално, като усилва или намалява скоростта, поддържайки някаква опитно установена скорост за центрофугиране на меда. Постепенно може да се добавят коригиращи коефициенти в зависимост от околната температура, типа на питите, вида на меда и каквото още се сетите. Важното е да я има обратната връзка и тя да не зависи от това колко пити са сложени в ротора.
rosty_sz
14.07.2017, 05:32
Това за мен е идеалния вариант. Беше обсъждан преди но никой не спомена да го е осъществил. Не съм виждал и чувал и големите производители да го прилагат. Успех.
Всичко опира до това какво целим да постигнем с обратната връзка - регулиране на оборотите по някакви зададени предварително критерии или тяхната стабилизация.
rosty_sz
14.07.2017, 08:43
Регулиране на оборотите, естествено. Колкото по лек става коша с рамките толкова повече стават оборотите. Задаваш началните и най-вече крайните и си свиркаш.
Целта е да се вади мед с максимална бързина, без да се повреждат пити. Единствения начин за измерване скоростта на вадене на мед, за който се сещам, е следене теглото на ротора с питите, без значение колко е голям. Не бъркайте скоростта на вадене на мед със скоростта на въртене, която е функция от оборотите и диаметъра на ротора. Логиката ми е - има оптимална скорост за изваждане на меда/килограми в секунда/ и когато я следим, с обратна връзка можем да поддържаме центробежната сила в съответствие с тази скорост. При пълни пити меда излиза с достатъчна скорост и при ниски обороти, когато питите се опразват, скоростта на излизане на меда ще падне, съответно обратната връзка ще увеличи оборотите /естествено, до предварително фиксирана граница/. Този процес е независим от субективната преценка на пчеларя и позволява възможно най-голямо бързодействие на центрофугата. Такова управление ще работи с какви да е пити, на каквато и да е центрофуга, снабдена с датчик за тегло под оста на ротора.
Аз си го представям така:
Следят се два параметъра - обороти и тегло на барабана
1 фаза - softstart -> достигане на определени обороти и стабилизация на тях.
Контролира се теглото и когато спадне под зададена граница се подава команда за преминаване към втора фаза.
2 фаза - плавно покачване на оборотите до по-високи, предварително определени и стабилизация на тях.
Контролира се теглото и когато спре да пада се подава команда за преминаване към трета фаза.
3 фаза - плавно намаляване на оборотите, спиране и смяна на посоката на въртене.
4 фаза - повтарят се фази 1 и 2, но в обратната посока на въртене.
Контролира се теглото и когато спре да пада се подава команда за преминаване към пета фаза.
5 фаза - плавно намаляване на оборотите и спиране.
Разликата между начално и крайно тегло на процеса ти дава информация за изваденото количество мед от тези рамки. Това за статистиката.
Юрий Цветков
14.07.2017, 10:24
А защо е нужна смяна на посоката на въртене?
Трендафил Дончев
14.07.2017, 10:43
А защо е нужна смяна на посоката на въртене?
Ако е конструирана така центрофугата, че да може автоматично да обръща питите ще е необходима смяна на посоката.
Юрий Цветков
14.07.2017, 10:50
Такива са касетъчните. Само че, те работят на принципа на хордиалните. И нали се сещаш, че ако се опита да изцеди напълно едната страна на питата, а след това другата, това ще доведе до изтърбушване на всички пити, не зависимо от обтелването.
Да не говорим, че за амбицийте които има, на него ще му трябва радиална, а за нея не виждам смисъл да обръща посоката.
А защо е нужна смяна на посоката на въртене?
Освен центробежните сили на питите им действат и силите на инерцията. На меда, които е в страната на питата, която е обратна на посоката на въртене действа сила, насочена към изваждането му от килийката. Обратно, на тези страни, които са обърнати по посоката на въртене, върху меда действат сили, които се опитват да го задържат вътре. За това се налага реверсиране, особено за центрофуги, на които рамките са неподвижно закрепени в барабана.
Юрий Цветков
14.07.2017, 10:56
На теория е така, но на практика не съм забелязал разлика в отделните страни на центрофужени с радиална центруфуга пити.
На теория е така, но на практика не съм забелязал разлика в отделните страни на центрофужени с радиална центруфуга пити.
Има си хубав лаф за това: "На теория е едно, на практика - друго, а в живота - съвсем различно":laughing:
Ако се сложи датчик за тегло и това се включи в софтуера, центрофугата като се завърти в обратната посока ще се види, че теглото не нараства (примерно за 1мин) и центрофугата ще спре.
Юрката , ти сподели от живота .
Аз , съм на същото мнение . :)
Юрката ти сподели от живота .
Аз , съм на същото мнение . :)
А защо се произвеждат центрофуги с реверс?
Защото , има глупци , които ги купуват !
Хайде , сега сметни - при 1 куб. метър , колко пити ще влязат по твоята система с автоматично обръщане на питите , а колко по радиалната система .
Лично , аз преди години исках да си купя хоризонтална с ъгъл , който се наглася .Муцка !
Ще го направя .
Защото , има глупци , които ги купуват !
Хайде , сега сметни - при 1 куб. метър , колко пити ще влязат по твоята система с автоматично обръщане на питите , а колко по радиалната система .
Лично , аз преди години исках да си купя хоризонтална с ъгъл , който се наглася .Муцка !
Ще го направя .
Май не четеш внимателно! Никъде не съм коментирал обръщане на питите, а обръщане на посоката на въртене на двигателя (реверс).
Дали , аз не чета или ти не разбираш от пчеларство ?
Трендафил Дончев
14.07.2017, 13:35
Такива са касетъчните. Само че, те работят на принципа на хордиалните. И нали се сещаш, че ако се опита да изцеди напълно едната страна на питата, а след това другата, това ще доведе до изтърбушване на всички пити, не зависимо от обтелването.
Да не говорим, че за амбицийте които има, на него ще му трябва радиална, а за нея не виждам смисъл да обръща посоката.
Точно за да не се получава разкъсване на питите е хубаво посоката да се сменя. Говоря за тези които имат тази възможност.
Има си хубав лаф за това: "На теория е едно, на практика - друго, а в живота - съвсем различно":laughing:
Ако се сложи датчик за тегло и това се включи в софтуера, центрофугата като се завърти в обратната посока ще се види, че теглото не нараства (примерно за 1мин) и центрофугата ще спре.
Стига с тия датчици бре! Като се погледне в центрофугата по време на работа, много добре се вижда има или няма пръски от мед.
Едната ми центрофуга е радиална с 44 р. магазинни или 12 р. плодникови. До сега скъсана рамка нямам. Не мога да разбера, защо се налага да усложнявате една система. "Да спирала сама", че аз за какво съм, нали ще я спра, за да заредя следващата партида.
Юрий Цветков
14.07.2017, 13:57
Точно за да не се получава разкъсване на питите е хубаво посоката да се сменя. Говоря за тези които имат тази възможност.
Единственото предимство на касетъчната пред радиалната, е че се спестява една операция, по обръщането на питите. За такава центруфуга реверсивното въртене е задължително. Но то трябва да се случва неколкократно, а не само от едната и после от другата страна. Освен това както и даскала каза, не е рентабилно в един обем да сложиш 4-5 пъти по-малко пити, който с едно въртене би извъртял с радиална. Печелиш и време и по-нисък разход за електроенергия.
Единственото предимство на касетъчната пред радиалната, е че се спестява една операция, по обръщането на питите. За такава центруфуга реверсивното въртене е задължително. Но то трябва да се случва неколкократно, а не само от едната и после от другата страна. Освен това както и даскала каза, не е рентабилно в един обем да сложиш 4-5 пъти по-малко пити, който с едно въртене би извъртял с радиална. Печелиш и време и по-нисък разход за електроенергия.
Какво ще спечелиш от многократното сменяне на посоката на въртене, спрямо алгоритъма, който предложих?
Дай да видим на него къде са му слабите места от "пчеларска гледна точка".
Юрий Цветков
14.07.2017, 14:21
Какво ще спечелиш от многократното сменяне на посоката на въртене, спрямо алгоритъма, който предложих?
Дай да видим на него къде са му слабите места от "пчеларска гледна точка".
Ами няма да се изтърбушат питите.
Ами няма да се изтърбушат питите.
Те пак няма да се изтърбушат, ако оборотите на фаза 2 са съобразени с теглото им и околната температура. Както и времето за развъртане (softstart-a).
Юрий Цветков
14.07.2017, 14:35
Иди виж нагледно как се центруфугира с хордиална центруфуга и пак ще говорим.
Центробежните сили влияят и от двете страни на питата. Само, че меда от задната страна не може да излезе през дъната на килийките и къса питата. И колкото оборотите се увеличавт, толкова по-сигно е разкъсването.
Трендафил Дончев
14.07.2017, 14:58
Защо трябва да се късат питите независимо в каква центрофуга се въртят? Късат се в тази в която роботът до нея си няма представа как се извършва този процес. Когато всичко е съобразено то това няма да се случи. Въпреки всички изброени по - горе технически чудеса, ако питите са стари/поне от една година/ няма да се разрушат, но ако са градени 15-20 дни преди да минат през центрофугата какво ще спре разкъсването им? Ами роботът до нея, както каза и Калин.
Нека споделя още нещо. Споменавал съм, че работя с цяла плодникова строителна рамка. От липата нататък, спират отглеждането на търтеи - трупат мед в строителната рамка и се налага да я центрофужа. Тогава задължително в хордиалната центрофуга, тъй като кошницата не дава възможност да се къса т.н. далак. Пробвал съм в радиалната, но не става - винаги се късат.
За да няма разнобой нека да е ясно, че моя коментар се отнасяше изцяло и само за радиална центрофуга. Хордиалната е друга бира!
rosty_sz
14.07.2017, 21:29
Не мога да повярвам, че не сте виждали как се центрофужи с радиална центрофуга. СМЯНА НА ПОСОКАТА Е АБСОЛЮТНО ИЗЛИШНА.
Не мога да повярвам, че не сте виждали как се центрофужи с радиална центрофуга. СМЯНА НА ПОСОКАТА Е АБСОЛЮТНО ИЗЛИШНА.
А как е при хордиалната? При кой вид центрофуга е добре да има и реверс?
дядо борю
15.07.2017, 01:31
При касетъчната,която по същество е хордиална трябва реверс.
rosty_sz
15.07.2017, 03:27
Само при касетъчната реверса е задължителен ,защото питите се обръщат автоматично от центробежните сили.
Ако обобщим за реверса, то ситуацията е следната:
1. Радиални центрофуги - твърдението за безполезност на реверса е силно спорно. Вече обясних за действието на силите на инерцията върху двете страни на рамката. Един преглед на всичи модерни решения за електронно управление на водещите фирми за производство на центрофуги показва, че те имат възможност за реверс. Разбира се то не е задължително, но използването му подобрява процеса на извличане на меда от питата.
2. Хордиални центрофуги - прилагането на реверс (и електронно програмно управление по принцип) е безсмислено. Самия им принцип на работа предполага обръщане на самите рамки. Те са с ограничено ползване, предимно с ръчно задвижване и се ползват в малки пчелини.
3. Касетъчни центрофуги - прилагането на реверс е почти задължително. ако искаме рамките автоматично да си променят положението.
rosty_sz
15.07.2017, 09:48
Нищо не си разбрал
Нищо не си разбрал
Искаш ли вместо общи приказки да се опиташ да си аргументираш тезите? Поне ти не слизай на нивото на дежурните "заяждачи" тук. Аз изказвам моето мнение и не претендирам то да е общоприето.
rosty_sz
15.07.2017, 10:40
Казах ти в прав текст къде не ти е нужен реверс и къде абсолютно задължителен. Ти обобщаваш други тези. Твоя си работа. Нямам намерение нищо да доказвам и да споря. Извадил съм десетки тонове мед и знам. И в момента вадя на две радиални без реверси. Преди 5,00 сутринта отделих време да пиша и излезе че се заяждам. Пали колата и идвай да видиш на живо и като се убедиш.....
Ти мислиш така. ОК! Защо обаче фирмите (и то най-известните и най-продаващите центрофуги) го залагат в своите управления? И то в радиални центрофуги, а не само в касетъчни? Разгледах снощи поне пет професионално изпълнени управления и всичките са с реверс.
...от безкрайното количество комбинации от обороти и времена успях с малко изследвания да сведа центрофуженето до ЕДНА ЕДИНСТВЕНА разумно обоснована и ОПТИМАЛНА програма с гаранции за 99% вадене на меда за КРАТКО време и напълно БЕЗОПАСНО за питите с мед.
Като гледате цифрите в експоненциалните редици по-горе и тесния диапазон от оптимални обороти, предполагам вече осъзнавате, че ако до момента сте центрофужили "на око", то със сигурност това е било неоптимално и или сте губили много излишно време или обратното - оставяли сте недоизцентрофужен мед.
Забележете:
- Ако само с 10% намалите посочените по-горе обороти, времето за центрофужене трябва ще се удвои
- Ако само с 10% увеличите посочените по-горе обороти, можете да предизвикате скъсване на пити или отделни области от килийки поради висока скорост на изтичане на меда от тях.
С две думи - диапазона от оптимални стойности е много тесен. Струва си човек да се замисли по въпроса и за в бъдеще да потърси начин да оптимизира процеса на центрофужене....
....Направих опит и с реверсиране на центрофугата по четни и нечетни стъпки. Резултатите бяха НАПЪЛНО ЕДНАКВИ с тези без реверсиране.
Това е близко до ума. Когато скоростта е константна, силите, които се прилагат на лявата и дясната килийка са НАПЪЛНО ЕДНАКВИ. Има разлика само в процеса на промяна на скоростта (ускоряване или забавяне), но тези процеси са само през 1% от времето, при това са напълно симетрични (колкото време ускорява, точно толкова и забавя).
Евала за труда! Всъщност с много измервания стигна до извода за удължения във времето SoftStart на системата или до кривата на регулиране на оборотите.
Но тя според мен далеч не е универсална и с друг вид мед (по-гъст или по-рядък) ще има друг характер. Вероятно в тоя ред на мисли ще стигнеш и до извода за необходимост от обратна връзка "тегло на питата с меда и скорост на въртене" и "остатъчно количество мед в питата и времетраене на процеса" за да се постигне оптимизация.
И една хипотеза:
Ако не мериш теглото на питите, а мощността на двигателя за тяхното въртене вероятно ще стигнеш до много близки криви. tongueout;
Няма никаква разлика в двете страни на питата. Пробвах да сменям посоката, но се оказа пълна загуба на време.
Това са важна част от мненията, които ме накараха да търся начин за обратна връзка към управлението на центрофугата в зависимост от резултата. Ще направя моята центрофуга с датчик за тегло и ще започна като инж. Матеев да записвам показанията при различни обороти почти по начина, по който той го е правил 2013 г, когато се е учил как се центрофугира мед. Ще публикувам тук резултата, но ще е вече следващия сезон, че този вече отива в историята и не остана време за реконструкции по центрофугата. Надявам се при различни температури и видове мед да излезе горе - долу същата закономерност, която той е установил. Ако излезе друга, тогава ще се мисли. Относно смяната на посоката цитираните мнения точно описват защо това не би трябвало да има значение. Теоретичните спорове са напълно излишни по въпроса, по-скоро ако някой е установил обратното от практиката, тогава може да се търси причина защо се разминава с теорията. На мен лично, при липса на практически опит, най-много ме привличат центрофугите, разполагащи рамките под 45 градуса спрямо хордата със застъпване рамка над рамка и разделителна плоча между тях, по която се стича меда. Събират много рамки в малък обем и се доближават до предимствата на хордиалните центрофуги. Там задължително се сменя посоката за обръщане на рамките. Дано намеря клиповете, на които съм я гледал.
Когато сложиш тегловния датчик наистина ще разбереш има ли полза от реверс или не! Правиш си цикъла без реверс и в края му засичаш с колко е намаляло теглото на рамките. Нулираш и пускаш нов цикъл в обратна посока. Ако теглото пада още, значи полза има. Ако не - не се включва цикъла в програмата.
rosty_sz
15.07.2017, 11:08
Сега пак ще кажеш че се заяждам ам да те питам можеш ли да изсушиш суха дреха? Оставям ви да разсъждавате че мед ме чака. Който иска да види е добре дошъл.
След втората минута е центрофугата:
https://www.youtube.com/watch?v=8Db4Icn-e3g
Хитро е конструирана украинската центрофуга! Те използват именно инерционната сила, за да заемат рамките тази позиция! Тя тръгва като радиална и работи като хордиална.
rosty_sz
15.07.2017, 13:25
Е тва чудо е касетъчна центрофуга. Предполагам вече е ясно защо реверса е ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН за нея.
solaris60
15.07.2017, 13:41
Имам чувството, че от вчера сте пчелари и за първи път виждате центрофуга. :tres:
Здравейте, понеже си правя радиална центрофуга с диаметър на коша около 90см, а в опитите на Матеев максималните обороти на центрофужене са 180, се питам-има ли полза от повече от 200 максимални оборота на коша? Ще ползвам инвертор ,но имам два варианта с шайбите като при тях максималните обороти на коша са съответно 200 и 500.При по-малките мотора ще работи на максимални обороти при 200 на коша и съответно ще се охлажда по-добре , а при по-големите, ще работи с наполовина 680 при обороти на коша 250.
gaikata1982
07.03.2020, 15:13
Здравейте колеги, от този сезон ще работя с центрофуга лисон 42р пълен автомат каква програма да настроя? Рамките ни са магазини дб.
vpdyankov
20.12.2020, 16:32
Здравейте,
Дайте моля съвет относно този датчик за тегло - какво представлява, откъде да го вземем, как се монтира... и ако се сетите още нещо.
Благодаря предварително!
На този въпрос могат най-добре да ти отговорят Матеев и agro, ако са правили нови експерименти. Обсъждането преди 3 години беше само на идейно ниво.
Идеята ми е да поставя вертикалната ос на центрофугата /на която стои коша с рамките/ да лагерува върху тензометричен датчик за тегло. Датчици бол, най-различни видове и не са скъпи. Софтуера за претегляне и останалия хардуер го притежават фирмите, които произвеждат везни. Остава само да се изведе сигнал от техния контролер и чрез него автоматично да се управлява скоростта на двигателя в зависимост от изменящото се тегло на коша. Може да се напише елементарен софтуер за целта, който освен оборотите, да определя и момента за спиране, когато теглото практически спре да се изменя. Откога се каня да го направя, ама все не остава време, защото за написване на коректно работещ управляващ софтуер трябва да се извърши доста експериментална работа.
Аз ползвам 20 рамкова радиална центрофуга с ръчно задвижване на Лега. Подреждам разпечатените пити и започвам да въртя бавно, като постепенно увеличавам скоростта на въртене. Ако има новоизградени пити, бавното въртене е по-продължително. Максималните обороти на въртене достигам след 4 до 5 минути. Ако питите не са в баланс, центрофугата започва да играе. А това се случва често, защото центрофугата е прекалено лека. В това отношение, сръбските центрофуги са много по-стабилни, защото са по-тежки.
Аз ползвам 20 рамкова радиална центрофуга с ръчно задвижване на Лега. Подреждам разпечатените пити и започвам да въртя бавно, като постепенно увеличавам скоростта на въртене. Ако има новоизградени пити, бавното въртене е по-продължително. Максималните обороти на въртене достигам след 4 до 5 минути. Ако питите не са в баланс, центрофугата започва да играе. А това се случва често, защото центрофугата е прекалено лека. В това отношение, сръбските центрофуги са много по-стабилни, защото са по-тежки.
Да, практически ти реализираш ръчен SoftStart, за който писах по-назад в темата. Ако имаш постояннотоково захранване на мотора това не е трудно да се реализира, както и цялото управление на оборотите. Проблем е с променливотоковото захранване, че тогава трябва честотен инвертор за добро управление.
...променливотоковото захранване, че тогава трябва честотен инвертор за добро управление.
И мотора трябва да е трифазен, а инвертора по-универсално е да е монофазен.
Въпроса е как да се оптимизира времето за въртене / и оборотите/. То е в пряка зависимост от консистенцията на меда, следователно и от температурата. Колко време да въртим и с какви обороти решаваме на база опит и субективни критерии, но дали решението ни е оптимално - едва ли. Три минути излишно въртене са си три минути изгубено време. Когато центрофугата се зарежда веднага и се явява" тясното" място, има два варианта - нова, по-голяма центрофуга или оптимизиране работата на старата. Често няма място за по-голяма центрофуга. Много ми се иска да прочета изследване на процеса центрофугиране на пчелни пити, за да си спестя собствено експериментално изследване на процеса.
Jamestaylor
03.07.2021, 16:32
КАК ДА ИЗВАДИМ МЕД - ЗА НОВИ ПЧЕЛИ
По отношение на пчеларството, много нови пчелари имат въпроси, изрично относно нектара. Едно запитване, което чуваме най-много, е: "Кога ще получа нектар и какво е необходимо, за да го извадя от кошера?" Обикновено няма да получите нектар през първата си година на пчеларство, тъй като пчелите се нуждаят от всички запаси от нектар, за да издържат първата си зима. След първата си цяла година вероятно е защитено да пожънете нектара си преди есента, края на лятото. Също така, за да направим това, събрахме обобщение на основните устройства, от които се нуждаете, за да премахнете нектара.
Нашата деликатна четка за медени пчели с дълги жълти влакна е невероятна за нежно освобождаване на пчелите от кошера и краищата по време на прегледа и жъненето.
The honey bees will cover each cell with nectar with wax and you will need to remove these caps to remove the nectar. To detach the housings, use a packing bucket with a door attached to a brush cap. The cap fits on any standard 5 gallon box. The lower side includes a concave curve, which gives reliability. This allows you to transform a 5 gallon bucket into a tub without a lid.
Finding each side of your edge is effortlessly complete with our cold knife, despite the economy of scratching. The hardened steel extractor with 2 frames is the ideal amateur extractor. This hand-rotated extractor is made of quality hardened steel 18/10. This external extractor can be used with two deep, two medium or four shallow shells. Includes nectar entrance, lid and legs.
You will also need to make sure that you have a packing bucket with a neck and grooves under the extractor. This packaging unit comes with a 5-gallon bucket with lid and inlet, along with a fine channel and a rough channel. These grooves support the deformation with parts of dust and additional wax caps.
Не разбрах какво продавате или рекламирате
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.