Виж пълната версия : ПЧЕЛАРСТВОТО-ДЪРЖАВНА ПОЛИТИКА
Юрий Цветков
22.10.2010, 20:18
Ето и желаната от вас тема. Нека тук всеки дава мотивирани и обосновани предложения и идей. Как пчеларството да стане приоритетен отрасъл на селското стопанство в България? И как да накараме държавата да води адекватна политика за развитието на този отрасъл?
vanHanegem
22.10.2010, 20:36
Тъй като аз ( повярвайте ми съвсем неволно) подхванах тази тема, се смятам за длъжен да се включа !
Мисля, че е добре да се започне с това - как е по света! Според мен е по-добре да се споделя само най-важното как Държавата подпомага сектора - по-малко за САЩ, Австралия, Ю.Америка, Канада и повече - за страните от ЕС. Най-добре ще е по-подробно да се споделя как е структуриран този отрасъл в близките на нас страни или в тези с които можем да се сравняваме по" социален манталитет" - Румъния(особено), Сърбия, Хърватия, Словения, Македония, Албания и т.н.
Наистина никога не ме е интересувало и не знам, но това е само едно предложение - който го споделя - нека да започне!
Димитър Бонев
23.10.2010, 13:13
Понеже попита за имената и министерството ще ги напиша тук:
Пчеларството се придатък към дирекция животновъдство с директор Кирил Кирков, а за експерт се води Мариета Нейкова. Заедно със Заместник - министър Цветан Димитров това са хората, които тровят живота на пчеларите.
Още имена на тези, дето направиха новата тригодишна програма:
Кирил Кирков, Виолета Кръстева, Мариета Нейкова, д-р Николай Узунов, Людмила Султанова, Таня Гайдажиева, Явор Пиндев, Кирилка Бекриева, Павлина Рачева, Стефан Иванов, Надежда Савова, д-р Полина Деянова, д-р Антонио Радоев, д-р Светлина Кирова, Стефан Стефанов, Ганчо Ганев, Иван Кожухаров, проф. Кънчо Кънчев, Димо Димов, доц. Пламен Петров
Димитър Бонев
23.10.2010, 13:23
Това е наредбата за директни продажби в Унгария. С жълто са подчертани текстовете отнасящи се само за пчелния мед. Вижте добре и изискванията за помещенията.
http://dox.bg/files/dw?a=54c7619d4f
Тук можете да видите първоначалния вариант на наредбата преди някой тихомълком да я промени.
http://dox.bg/files/dw?a=920e08cf3e
А това е вече променената, която е пусната за обнародване:
http://www.mzh.government.bg/Articles/633/Files/Naredba%20direktni%20dostavki_After%20TM_16%2009%2 02010-BG-FINAL%2005.10.2010634218954663750000.pdf
vanHanegem
23.10.2010, 15:59
От тия, които са работили по 3-год.Програма кои от тях са от Пчеларските съюзи? Другите кои са, освен тия от МЗХ, които си ги споменал най-напред?
Димитър Бонев
23.10.2010, 17:00
Тея дето са подчертани в червено са от пчеларските съюзи или по точно техните председатели. Другите не ги знам.
Димитър Бонев
02.11.2010, 22:31
Ето какво пристигна днес на e-mail-а на пчеларско дружество "АКАЦИЯ" Пловдив в отговор на протестната декларация, която изпратихме до министъра.
МИНИСТЕРСТВО НА ЗЕМЕДЕЛИЕТО И ХРАНИТЕ
УВАЖАЕМИ ГОСПОДИН ТОДОРОВ,
Във връзка с Ваше писмо, постъпило в Министерство на земеделието и храните по електронната поща на министър Мирослав Найденов, Ви уведомяваме за следното:
Министерство на земеделието и храните като държавна институция е изключително заинтересована от състоянието и развитието на българското пчеларство. Потвърждение за това е цялостната финансова и нормативна рамка, разработена от министерството и прилагана последователно през годините в направлението.
Като пример ще посочим подпомагането, което пчеларите получиха през периода 2008-2010 г. по първата тригодишна Национална програма по пчеларство, съфинансирана от ЕС. Направените анализи показаха, че това е една от най-успешно прилаганите, с висока усвояемост, програми у нас.
Бихме искали да уточним, че и занапред подпомагането на пчеларството ще продължи, като целта е да се подобрят условията за производство и маркетинга на меда и пчелните продукти.
С решение на Европейската комисия от 14.09.2010 г. бе одобрена новата програма за периода 2011-2013 г. Одобреният финансов ресурс по програмата е три пъти по-висок в сравнение с този през 2008-2010 г.
Относно нормативната рамка считаме, че последната е точна и съответства на практиките в европейските страни. Законът за пчеларството, Законът за животновъдството, Законът за ветеринарномедицинската дейност и Законът за подпомагане на земеделските производители определят основните параметри за организиране на пчеларската дейност, развъдната работа, идентификацията и опазване на здравословния статус на пчелните семейства, формите за подпомагане.
Наредбата за директните доставки на малки количества храни и суровини от животински произход беше изготвена съвместно с представители на всички заинтересовани страни, в т.ч. и на пчеларските организации, чиито предложения бяха взети предвид изцяло в хода на процеса. Подписването и изпращането на Наредбата за отпечатване в Държавен вестник се извърши след публикуването й на сайта на МЗХ, и отразяване на всички постъпили становища в установения 10 дневен срок. В този срок не бяха получени становища от ОПС „Акация 1899”, гр. Пловдив.
Първоначално заложените количества обаче не бяха одобрени от Европейската комисия, която възрази, че те влизат в обхвата на преработвателно предприятие, и изрично поиска намаляването им. Цитат: ….Същия коментар е валиден по отношение на чл.24 от нотифицирания проект, който определя „малко количество мед като 4 000 кг годишно. Това определение обаче изглежда преувеличено”. ЕК възрази и срещу включването в Наредбата на „пчелни продукти”, които според нея излизат извън обхвата на термина „първичен продукт”. Цитат: „Глава трета от нотифицирания проект постановява хигиенни правила за пчелен мед и пчелни продукти. Съгласно определението в Регламент (ЕО) № 853/2004 пчелните продукти не са първични продукти и поради това не са изключени от обхвата на Регламент (ЕО) № 853/2004. Следователно директната доставка на малки количества пчелни продукти трябва да съответства на хигиенните правила на Регламент (ЕО) № 853/2004”.
Това наложи изискване на официалните статистически данни във връзка с производството на мед, които послужиха за база за калкулиране на средния годишен добив мед по видове стопанства и съответно количествата за директни доставки, както и отпадане на пчелните продукти от обхвата на наредбата.
Размерът на количествата в Наредбата към настоящия момент е дори по-висок от дадената препоръка на ЕК за 30% от добива и е най-висок в сравнение с дадените количества за директни доставки за останалите продукти. Беше избран подход в процентно количество или съответно прагова норма, за да бъде избегнато ощетяване на производителите предвид капацитетите на стопанствата в страната и средните годишни добиви по статистика.
От друга страна заложените изисквания за производството на първични продукти, респ. пчелен мед - Приложение І, Част А на Регламент (ЕО) № 852/2004 на Европейския парламент и на Съвета от 29 април 2004 година относно хигиената на храните (обн., OB, бр. L 139 от 30.04.2004 г.) - представляват общи минимални хигиенни изисквания и се явяват своеобразна гаранция за безопасност на продукта още на първично ниво от хранителната верига. За всички останали продукти са заложени по-строги изисквания – не само тези на Приложение І, Част А, а на целия Регламент (ЕО) № 852/2004 поради по-високия риск, който носят тези продукти.
В никакъв случай направените корекции в проекта не целят облагодетелстване на една страна пред друга, напротив, търсен е оптимален вариант за удовлетворяване на необходимостта от работеща нормативна уредба по отношение на директните доставки, стимулиране на производителите и предоставяне на информиран избор на потребителите на качествени продукти при съответствие с европейското законодателство и гарантиране безопасност на продуктите.
Количествата, нереализирани като директни продажби, за лична консумация и за подхранване на пчелното семейство, биха могли да бъдат преработвани и реализирани от сдружения на производители при спазване на хигиенните изискванията на регламентите и националното законодателство .
Необходимо е и да се има предвид, че с тази наредба се създават национални правила, регулиращи дейностите и лицата за прилагане на изключенията, предвидени в чл. 1, параграф 3, букви „в”- „д” и параграф 5, букви „а” и „б” на Регламент (ЕО) № 853/2004 на Европейския парламент и на Съвета от 29 април 2004 година относно определяне на специфични хигиенни правила за храните от животински произход (обн. OB, бр. L 226 от 25.6.2004 г). Т.е. под „малки количества” се разбира малка и ограничена част от производството, което само по себе си прави невъзможно реализирането на цялата продукция под формата на директна доставка и което не е в обхвата на настоящата Наредба.”
Коментара оставям на вас.
Подготвяме отговор на това писмо, както и изяви по медиите.
Според мен...след дъжд,качулка.
toko652003
03.11.2010, 10:03
Приложение І, Част А на Регламент (ЕО) № 852/2004 на Европейския парламент и на Съвета от 29 април 2004 година относно хигиената на храните (обн., OB, бр. L 139 от 30.04.2004 г.) - представляват общи минимални хигиенни изисквания и се явяват своеобразна гаранция за безопасност на продукта още на първично ниво от хранителната верига.
Наистина, ли са минимални хигиенните изисквания или само ни баламосват?
И какво му е на другия мед извън тия 40 процента, че му трябва задължително преработка?
Чета отговора и все повече се ядосвам от красива и мъглява демагогия.
Фарс.
Димитър Бонев
03.11.2010, 23:32
Всички отговори са в този стил. Всичко се върти около гордостта на правителството новата програма. Колко много ще лапате пчеларите. Какво повече искате. Не се ли наядохте. При тези статистически данни, които всяка година се публикуват така ли не видяха, че по начина по който е направена тази програма е неефективна. Нямам думи. За последните три години броят на пчелните семейства е намалял с около 100 000. Ако тенденцията се запази след 18 г. пчели няма да има, а като се има предвид,че 80% от пчеларите са в пенсионна възраст се очертава много красива картинка.
Пак от статистиката разходите за подхранване и третиране на 1 пчелно семейство са средно 30лв, като се сложат и другите разходи за транспорт и обновяване на рамки и кошери достига около 45-50лв.В сметката не влизат инвестициите за оборудване, земя, сгради, труд и осигуровки. Пак според статистиката Среден добив за страната-16 кг,от което следва, че икономическата ефективност е нулева.
Димитър Бонев
18.03.2011, 23:02
http://business.actualno.com/news_339518.html
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=822083
ЧЕСТИТО!
Данъчни облекчения за фермерите от догодина
18 Март 2011
Нов облекчен механизъм за данъчно облагане на земеделските производители, регистрирани като физически лица, се обсъжда в Министерството на финансите, съобщи в петък по време на парламентарния контрол вицепремиерът и министър на финансите Симеон Дянков.
Изявлението дойде в отговор на въпрос на депутата от “Коалиция за България“ Петър Мутафчиев, който заяви, че физическите лица-земеделци ще платят от четири до седем пъти повече от юридическите лица заради новия начин на облагане на доходите на фермерите. Той предвижда селските стопани да плащат данък за 40 на сто от оборота си и предизвика редица фермерски протести и дори заплахи за блокади на границата с Румъния и Гърция.
Дянков отбеляза, че в сега обсъждания механизъм се залага възможност земеделските производители да се приспадат реално извършените от тях разходи, а не фиксиран процент от нормативно признатите разходите, както е сега. Във връзка с това от министерството обмислят и въвеждане на задължението земеделските производители да водят счетоводство.
Предложеният механизъм обаче се очаква да бъде приет със закона за бюджета за 2012 г. и не може да се приложи към изтекъл данъчен период, заяви финансовият министър. Това означава, че фермерите ще могат да се възползват от облекченията за реализираните си доходи през настоящата година, но ще данъците им за 2010 г. ще останат дължими.
mediapool.bg
Димитър Бонев
20.03.2011, 22:23
Много интересно. Как ще започнем да водим счетоводство, като основните разходи вече сме ги направили. От тук нататък само приходите ще осчетоводяваме и 10% върху оборота. Защо да плащаме като земеделски производители, като по-изгодно е да спрем да плащаме. Така или иначе пътя към борсите и пазарите ни е одрязан. Ако се регистрираме като фирми пък губим програмите по селските райони и с една дума това правителство е твърдо решено да ни откаже да произвеждаме. Бойко го е подкарал по сталиновски. Има народ има проблем. Няма народ няма проблем.
spyrospy
22.09.2011, 20:26
В медиите беше широко отразен „успехът” на постигнатите усвоени средства в размер на 73% от „ Програма по пчеларство 2008-2010”. Всеки е наясно с имената на тези, които имат ”заслуга”за този процент, но не стана ясно на кого дължим не усвояването на останалите над 2 000 000. Ако заслужилите” за усвоените средства и виновните за неусвоените средства са едни и същи лица, то коя квалификация е по-вярна , че са „заслужили „ или че са „виновни”? В условията на криза и ограничени средства за подпомагане на пчеларството, това са окончателно загубени пари. Наред с усвоените са цитирани и договорираните 98% от средствата, но висшия мениджмънт на служителите от ДФ „Земеделие” и пчеларските организации трябваше да предвиди този голям процент разминаване на договориране и изпълнение, и да приложи подходящи мерки в тази насока.
Димитър Бонев
02.10.2011, 15:19
Проблемът не е само в предния период на програмата. А е и съвсем ясно на кого дължим не усвояването на тези средства(по скоро не съм много убеден, че те не са "усвоени"). Имената им са изписани в един по-горен пост, като за тази година ще прибавя още три имена Михаил Михайлов, Янко Янков, Даниела Челибиева. Те провалиха почти всички проекти по Мярка "А"на програмата.
Колеги,
Това открих днес:
"Труд" разказва под глава, че на покрива на хотел "Хилтън София" има пчелин. Генералният мениджър на хотела Жак Брюн. И веднага обяснява, че там се провежда екоексперимент - как ще се държат най-работливите летящи насекоми в екстремна среда - на покрива на 12-етажна сграда в голям град.
"Идеята за кошерите ми дойде, след като прочетох, че на покрива на операта в Париж също има пчелин. Освен това прочетох доста материали за това, че пчелите са заплашени от изчезване в световен мащаб. Така реших, че можем да опитаме да подкрепим по някакъв начин каузата за защита на пчелите", разказва Брюн.
Работата по експеримента е започнала отдавна, а докато бъдат уредени всички необходими документи и разрешителни са изминали 8 месеца, обяснява инж. Димо Димов от Сдружението за биологично пчеларство. Проектът е под надзора и на Българската агенция по безопасност на храните и на Централния ветеринарно-медицински институт.
Всяка сутрин на закуска в хотела се предлага пита, пълна с мед - точно такава, каквато е извадена от кошера. Гостите си режат директно от нея.
Подчертаното е от мен. Е те това е пчелар :D всеки ден по една пита, даже и октомври. После Вие се оплаквайте, че няма паша и мед, пък трябвало да се зазимяват кошери и други такива. Успех.
vanHanegem
16.10.2011, 07:32
Колеги,
Това открих днес:
"Труд" разказва под глава, че на покрива на хотел "Хилтън София" има пчелин. Генералният мениджър на хотела Жак Брюн. И веднага обяснява, че там се провежда екоексперимент - как ще се държат най-работливите летящи насекоми в екстремна среда - на покрива на 12-етажна сграда в голям град.
"Идеята за кошерите ми дойде, след като прочетох, че на покрива на операта в Париж също има пчелин. Освен това прочетох доста материали за това, че пчелите са заплашени от изчезване в световен мащаб. Така реших, че можем да опитаме да подкрепим по някакъв начин каузата за защита на пчелите", разказва Брюн.
Работата по експеримента е започнала отдавна, а докато бъдат уредени всички необходими документи и разрешителни са изминали 8 месеца, обяснява инж. Димо Димов от Сдружението за биологично пчеларство. Проектът е под надзора и на Българската агенция по безопасност на храните и на Централния ветеринарно-медицински институт.
Всяка сутрин на закуска в хотела се предлага пита, пълна с мед - точно такава, каквато е извадена от кошера. Гостите си режат директно от нея.
Подчертаното е от мен. Е те това е пчелар :D всеки ден по една пита, даже и октомври. После Вие се оплаквайте, че няма паша и мед, пък трябвало да се зазимяват кошери и други такива. Успех.
Кошерите, обаче са само 4 бр. Мога да закарам и моите. Трябва да поговоря с Парис! Може пък....да ми даде!!!
bumbar_1980@abv.bg
13.01.2013, 12:03
Ето и желаната от вас тема. Нека тук всеки дава мотивирани и обосновани предложения и идей. Как пчеларството да стане приоритетен отрасъл на селското стопанство в България? И как да накараме държавата да води адекватна политика за развитието на този отрасъл?
Колеги до тук не прочетох нищо което е зададено в темата извинявам се ако не съм разбрал някои пост правилно. моето предложение като за начало да променим собствената си политика като създадем един национален пчеларски съюз а не 200или 500или1000 които нищо не вършат пък дори и някои държавник да е пратил някаква информация до тях те я споделят вечер като седнат да си пият ракията у дома.Нека първо да решим проблемите между нас да изрежем раковите клетки който ни изяждат бавно ,но сигурно и после да се отправим единни и здрави към държавният апарат.Нека да вземем за пример зърно производителите.
http://mariya-gabriel.eu/page.php?id=2293&sec_id=27&lang=bg
Браво на такива политици!!!
http://www.fermer.bg/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8-%D1%81%D0%B5-%D1%81%D1%8A%D0%BC%D0%BD%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D1%82-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%BC%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0-news4913.html
И още по темата.
http://www.fermer.bg/agro-tv?vid=350[/url]
и това
http://www.fermer.bg/%D1%81%D1%8A%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8A%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D1%81-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%8A%D0%B6%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BF-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%81-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D 1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8-news4918.html
http://news.varna24.bg//426494.html
Не се вързвайте този кабинет след месец няма да го има. Всичко което говорят сега са само празни приказки и обещания но нищо от това няма да стане факт
Румен Димитров
17.04.2013, 07:30
Каква ли е симбиозата държава-тютюнопроизводители, че се отпускат такива средства за "отровен" бизнес ???
Благодариха на Бойко за парите за тютюн
Тютюнопроизводители благодариха на Бойко Борисов за размразяването на еврофондовете Тютюнопроизводителите благодариха на лидера на ГЕРБ Бойко Борисов, че правителството му е размразило спрените еврофондове и сега получават средства, благодарение на които осигуряват работни места, произвеждат, продават и печелят. "Всички виждаме и оценяваме всичко, което направихте за нас. Животновъдите за първи път получиха субсидии при вашето правителство. Благодарни сме ви и за пътищата, които ни построихте и в Северна, и в Южна България. Промените за последните 4 години са видими и никой не може да отрече", заяви шефът на Националната асоциация на тютюнопроизводителите Цветан Филев. Той благодари за редовното плащане на субсидиите от името на 42 000 заети в сектора и семействата им.
"Въпреки че ни се падна да управляваме в най-голямата криза, изпълнихме ангажимента си към вас и само през нашия мандат при вас дойдоха 332 млн. лв.", каза Борисов.
http://paper.standartnews.com/bg/article.php?d=2013-04-17&article=448388
Драгошинов
27.09.2013, 16:05
http://www.dnevnik.bg/biznes/2013/09/27/2149385_nad_200_proekta_po_selskata_programa_sa_za _pokupka_na/
Е, това е "Мила, родна картинка"!
rosty_sz
27.09.2013, 17:52
Еми чудничко. Целия бюджет за кошери по нашата програма колко две Х6. Да не говорим колко струва една комбайна които си взимат по програма зърнопроизводителите. Винаги съм твърдял, че бюджета по програмата е мега смешен, а като се вземат предвид и измислените проекти по които се похарчват повечето пари за нас пчеларите нищичко не остава. Може ли бюджета по най-търсените мерки за кошери и отводки за цяла държава да е колкото цената на две комбайни, а в същото време да четем тази статия. Бесен съм.
Окаяното българско животновъдство - http://bulgarian.ruvr.ru/2013_09_09/Okajanoto-blgarsko-zhivotnovdstvo-7565/ ,да отбележа ,че към животновъдството влиза и пчеларството.
cecko96_1
30.09.2013, 17:47
Умишлено ли убиват пчеларството в България ?Пчеларите да не чакат нищо от рода на субсииди дори опорочената национална програма е намалена с 2милиона за периода. Ние сме нещо МНОГО вредно за държавата щом за тютюн има ПАРИ а за пчеларство не.ДОРИ СУБСИДИИ ЗА ДЖИПОВЕ ПО 300 000ЛВ РАЗДАДОХА НА МАФИЯТА НО ЗА ПЧЕЛАРСТВО НЕ. По 50ст от декар земя да бяха отделили земеделците нямаше да имат нищо на против но не.Всичко е политика ние сме зависими от .....и.т.н.
Пламен Керчев
30.09.2013, 18:04
Умишлено ли убиват пчеларството в България ?Пчеларите да не чакат нищо от рода на субсииди дори опорочената национална програма е намалена с 2милиона за периода. Ние сме нещо МНОГО вредно за държавата щом за тютюн има ПАРИ а за пчеларство не.ДОРИ СУБСИДИИ ЗА ДЖИПОВЕ ПО 300 000ЛВ РАЗДАДОХА НА МАФИЯТА НО ЗА ПЧЕЛАРСТВО НЕ. По 50ст от декар земя да бяха отделили земеделците нямаше да имат нищо на против но не.Всичко е политика ние сме зависими от .....и.т.н.
Прав си колега. По 50 ст. да заделят от субсидията на декар, която е в порядъка на около 25 лв. и нещата ще се променят към по добро за пчеларите . Та нали нашите пчели опрашват селскостопанските култури.
Новата брадва за пчеларите да си плащаме и на ветеринарния доктор по 1 левче на кошер дето ги гледа от оградата работата отива на много зле
rosty_sz
30.09.2013, 19:00
Ако ще ги се плаща по левче ще ги рови кошер по кошер да му се вземе акъла. Иначе колкото той преглежда, толкова и аз плащам. За сега нямам проблем, миналата седмица сключих договор с доктора по новата наредба за единия пчелин, поприказвахме, подписа ми дневника, получи два буркана мед от сърце и се разделихме с чудесни впечатления един от друг.
И при мене се получи нещо подобно. Оказва се, че бурканите с мед са едно чудесно платежно средство, което отваря всякакви врати, спестява глоби и наказания, и прави държавните служители и проверяващите органи много щастливи и словоохотливи. Невероятно, но факт.
Недялко Атанасов
01.10.2013, 18:42
Тези коментари за мегдана ли са?
Няма майтап. Това е голата истина. Досега не съм продал толкова мед, колкото съм подарил. Понеже искам всичко да си ми е честно и почтенно относно глупавото законодателство, налага ми се да си имам вземане-даване с много инстанции. Под ВЗЕМАНЕ разбирайте вземане на решение за поредната регистрация по поредния глупав закон, член или алинея. Под ДАВАНЕ разбирайте даване на буркани с мед - висше качество акациев невзахарен мед, прозрачен с леко зеленикав отенък. Останаха само няколко тенекии и така като гледам - друг ще ги яде, а не аз.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.