СЕЛЕКЦИЯ, която трябва да се извършва от ВСЕКИ ЕДИН ПЧЕЛАР

[Mateev]

Искам само да вмъкна едно допълнение към основното ми твърдение, че В ОСНОВАТА НА СЕЛЕКЦИЯТА СТОИ ПЛАНОМЕРНОТО ИЗБИВАНЕ НА ЧАСТ ОТ ПОЛУЛАЦЦИЯТА, която част не може да се справи с поредното изпитание. Така го прави природата, и твърдението е вярно, но ние като интелигентни хора можем леко да променим правилото, запазвайки СЪЩИЯТ РЕЗУЛТАТ.

Не е необходимо да избиваме част от популацията. Достатъчно е само ДА ПОПРЕЧИМ НА ТАЗИ ЧАСТ ДА СЕ РАЗМНОЖАВА. Важното е да не и даваме да реплицира гените си в поколението, а това, че ще живее до края на живота си, нас не ни бърка. Именно поради тази причина ние можем не да избиваме майки, а да се опитваме да контролираме техните търтеи. При това не е необходимо и да избиваме търтеите, които са носители на кофти гени. Можем да ги оставим да си изживеят живота вътре в семейството и единственото, което трябва да направим, е ДА НЕ ИМ ДАВАМЕ ДА НАПУСКАТ КОШЕРА И ДА ИЗЛИТАТ В НЕБЕТО.

В предишни постинги си изяснихме, че това може да се направи посредством КАПАН ЗА ТЪРТЕИ. Нека денем да излизат в този капан и да дишат чист въздух, гледайки света през решетки, а нощем да се връщат и да си хапват вкусен мед. Ако случайно решим да отворим кошера за преглед, първо трябва да затворим отвора на този капан, за да си стоят търтеите в него.

[ves]

Ти разсъждаваш с единични случаи, а трябва да се разсъждава в статистически план. Наследяването на генотипа се подчинява на теорията на вероятностите и от там нататък всичко е промяна на една или друга вероятност, а не на един или друг конкретен случай. При промяна на вероятностите посредством селекционен натиск конкретните случаи (добри или лоши) пак ще се случват, но по-рядко или по често спрямо първоначалните условия.

За да се прави някаква опростена селекция на пчеларя не му трябват никакви знания по генетика. Сам казваш, че хората са правили успешна селекция хиляди години, без да имат ни най-малка престава що е това ген и има ли той почва у нас. Как те са могли да го направят това, а ние да не можем?

Достатъчно е да се знае, че природата вече е създала някакъв МЕХАНИЗЪМ НА НАСЛЕДЯВАНЕ, който дори и да не го познаваме напълно, можем спокойно да се възползваме от него.

Как можем да се възползваме? Ами като правим същото, което го прави и природата.
А какво прави природата? Ами подлага организмите НА ИЗПИТАНИЯ !!!
Какви изпитания? Ами прегрява ги, преохлажда ги, духа ги силно, мокри ги с проливни дъждове, сменя околните температури извън диапазона на живот, променя състава на атмосферата, променя силата на слънчевата радиация, променя климата, пашата, храната, създава нови вредители или врагове, атакува с отровни газове от вулкани и т.н. - списъка е безкраен.

Едно е важно при всичките тези ИЗПИТАНИЯ - те трябва да са достатъчни силни, щото да предизвикат измиране на част от популацията, и достатъчно слаби, щото да не изтрепят цялата популация на 100%. Ако са изпълнени тези две условия, тогава автоматично започва да се променя генетичния състав на цялата популация в посока АДАПТИРАНЕ КЪМ ПОРЕДНОТО ИЗПИТАНИЕ. И ако няма някакви ограничаващи генетични фактори, то тогава тази природна селекция е УСПЕШНА.

Та аз не ви предлагам нищо друго, освен да създадете на вашите семейства ПОРЕДНОТО ИЗПИТАНИЕ, което можем да го наречем например НЕДОВОЛЕН ПЧЕЛАР. Дайте воля на недоволството си, убивайки някакъв процент от семействата по някакъв измислен от вас си признак, и бъдете сигурни, че генетичния механизъм на природата ще се опита да се справи с това поредно изпитание.

Не трябва да се забравят трите основни правила на това изпитание:
1. Изпитанието трябва да е със стабилни непроменящи се прараметри. Изберете си какви ще са тези параметри, и после ги поддържайте сравнително постоянни.
2. Изпитанието трябва да води до умиране на определен процент от популацията.
3. Изпитанието не трябва да избива цялата популация, защото тогава селекцията (адаптацията) ще се прекъсне.

Остава само да си изясним въпроса с ИНТЕНЗИТЕТА НА СЕЛЕКЦИЯТА. В общия случай правилото е само едно - колкото по-голям процент от популацията измира от всяко едно поколение, толкова по-интензивна ще е селекцията, и толкова по-бързо ще настъпи адаптация към параметрите на новото изпитание. Има обаче един съпътствуващ фактор - интензивната селекция води и до интензивна загуба на гени в цялата популация, тъй като тези гени се подменят от оптималните за изпитанието гени. Ние не го искаме това, защото в загубените гени се намира информацията за справяне с други, вече преминали изпитания от историята на организама. Ако искаме тези гени да ги запазим (гените от миналите изпитания), то ние трабва да правим сравнително слаба, нерестриктивна селекция. Нашата цел е да добавим нови гени, помагащи за справянето с текущото изпитание, но да не губим много гени от вече стари изпитания, тъй като за нас те са много полезни.

Та това е логиката, и в нея няма никаква нужда от познаване на МЕХАНИЗМА ЗА НАСЛЕДЯВАНЕ. Просто подлагаме нашите пчели на поредното НОВО ИЗПИТАНИЕ, като интензитета на нашата селекция (решения за смърт) е сравнително слаб - 10-20%. И това вече е достатъчно, за да принудим генетичната система на наследственоста да запоне ДА СЕ АДАПТИРА към новите условия, променяйки във вярната посока вероятноста за наследяване на всеки един необходим за целта ген, без да е необходимо ние да знаем за какво точно отговаря този ген.

Добре това което си казал е така! Обаче основния проблем е, че пчеларите и природата селектират в различни посоки. Получава се орел рак и щука ( в случая орел и щука). Природата селектира за издръжливи семейства, пчеларя селектира за семейства добиващи излишъци на мед. Хората са селектирали много породи от диви прародители, но това са животни, при които оплождането може да се наблюдава и контролира. Имали са хиляди години за селектиране на пчели на същия принцип, но не са успели. Домашни пчели няма! До този момент природата е доказала че селектира доста по-успешно. Единствения начин е селекция с контролирано оплождане при което да не се обменят гени между дивите и "питомни" пчели.

[salash]

Като се затворят търтеите в кошера , къде ще изхождат изпражненията ?

[ves]

Като се затворят търтеите в кошера , къде ще изхождат изпражненията ?

Ами вътре в кошера. В телата на умрелите пък ще се развиват болестотворни бактерии и така.

[Mateev]

Добре това което си казал е така! Обаче основния проблем е, че пчеларите и природата селектират в различни посоки. Получава се орел рак и щука ( в случая орел и щука). Природата селектира за издръжливи семейства, пчеларя селектира за семейства добиващи излишъци на мед. Хората са селектирали много породи от диви прародители, но това са животни, при които оплождането може да се наблюдава и контролира. Имали са хиляди години за селектиране на пчели на същия принцип, но не са успели. Домашни пчели няма! До този момент природата е доказала че селектира доста по-успешно...

Притеснението ти е напълно основателно. Никой не знае какво е съотношението между диви и питомни пчелни семейства на територията на страната. Ако популацията на дивите преобладава, наистина тогава селекцията на природата може да надделее и силно да ни вгорчи живота. Вероятно го прави и сега в момента. Има ли някой от форума представа колко диви пчелни семейства има в страната? Ако са малко - няма проблеми, но ако са много повече от питомните - тогава пчеларите в близост до гори ще имат проблеми.

Единствения начин е селекция с контролирано оплождане при което да не се обменят гени между дивите и "питомни" пчели.

Това е един от начините, и той не се отрича. Втория начин е предлаганата от мене ОПРОСТЕНА СЕЛЕКЦИЯ. Едновременното прилагане и на двата начина обаче има шансове да получи най-добри резултати, и това вече е коментирано в тази тема.

[Mateev]

Като се затворят търтеите в кошера , къде ще изхождат изпражненията ?

Ами вътре в кошера. В телата на умрелите пък ще се развиват болестотворни бактерии и така.

Това вече са дреболии - ами ще ги почиствате търтеите и изпражненията при преглед. Помислете си какви сложни пчеларски технологии обсъждаме, и много пчелари ги прилагат, а вие се чудите какво да правите с умрелите търтеи.

Ами като дойде МКБ, тогава какво ще правите?

[salash]

Ако нацвъкат рамките като при нозематоза ,няма да е толкова лесно чистенето

[Георги 1974]

Темата е изключително интересна личи си по броя на разглеждащите я. Чета я и се чудя.
1.При съешаването на пчелните майки случва ли се близко родствено съешаване?
2.Моите пчели (идея си нямам какви са) като не са породисти унаследяват ли качества (плод на селекция) при положение че при кръстоска на две чисти породи след първото поколение има разпад на линията.
3.Дали селекция по показател (хигиенно поведение-за по здрави пчели) не е най важния.
4.Бях чел някъде статия че в район на Полша са направили нещо подобно като предлаганото тук в тази тема с доста добри резултати - та поляците щом го могат ни не можем ли (не мога да я намеря в нета)

[rosty_sz]

Темата е интересна и за мен, но след 7 изписани страници по нея първоначалното ми усещане, че това ще е много не ефективно тотално се затвърждава. Всички знаем, а и Матеев сам го е споменавал десетки пъти: не изоставим ли неефективните пчеларски дейности и не направим ли нашата дейност максимално ефективна пазара ни изхвърля и приключваме. Да затварям търтеи, после да ги чистя, да не отварям за да излязат все още живите и т.н. дейности и то при положение, че само един в региона не го прави пък и да го правят всички пак няма сигурност в резултат е "преливане от пусто в празно"
Категоричното ми мнение е че максимално добра селекция на национално ниво може да стане само ако пчеларите от цялата страна започнат масово да си закупуват и използват селектирани майки. Първото условие е да има кой да ги произведе тези майки, второто условие е да са на достъпна цена и третото условие е да пчеларите да изпитат осъзната необходимост да си ги закупят и работят с тях. Благодаря на Матеев, че опитвайки се с прости думи да открехне малко завесата на генетика, селекция и т.н. Успя, чета с интерес, НО се чудя толкова ли са на ред нещата в новата развъдна асоциация, че не се хвърля там този труд, а два дни председателя се опитва да прокара теза в която съм сигурен, че и той не е напълно убеден че е възможна. Много се надявам че е така, защото тогава ще започне изпълнението по моя план със сериозно предлагане на качествени майки.
Първа вметка. Някой попита от къде да си купи изкуствено оплодени майки и дали се продават в БГ такива. Отговор : ИЗКУСТВЕНО ОПЛОДЕНИТЕ МАЙКИ НА СА ГОДНИ ЗА ПОДДЪРЖАНЕ НА СЕМЕЙСТВО ГОДНО ДА НОСИ ДОБРИ ДОБИВИ ОТ ПЧЕЛНИ ПРОДУКТИ. Тоест те се произвеждат и използват само за развъдна дейност и от прочетеното в темата тази дейност не може да стане в 99% от нашиите пчелини.
Втора вметка. Скоро имахме гост от Полша в дружеството, председател на гардско дружество в Полша с членове повече от нашите национални организации. От него лично чухме с ушите си, че В ПОЛША РАЗВЪДНА АСОЦИАЦИЯ НЯМА. Тоест пчеларите в Полша произвеждат и свободно търгуват с майки. Пазара понася само най-добрите и ги селектира, а те селектират и разпространяват най-добрите майки.

[tarty]

Ако търтейте останат и умрът в кошера, се получава миризма на мърша вътре. Пчелите разчленяват труповете и ги изхвърлят, вони ужасно. От личен опит.