СЕЛЕКЦИЯ, която трябва да се извършва от ВСЕКИ ЕДИН ПЧЕЛАР

[delta.e]

Да го кажа ли ?

[solaris60]

Слъчно се опитва да каже, че човек нищо не може да постигне, но това не е вярно. Вижте съвременните сортове плодове, зеленчуци, жито, царевица и т.н. Всички са във пъти по-високопродуктивни от това, което са гледали нашите баби и дядовци. Генетиката в последните 100 години наистина направи чудеса, пригаждайки всеки един животински и растителен вид към нуждите на човечеството. Някога за в бъдеще природата ще ни го върне тъпкано, но към днешна дата факта си е факт - човек УСПЕШНО УВЕЛИЧАВА ПРОДУКТИВНОСТТА НА ВСИЧКИ ВИДОВЕ, ОТ КОИТО СЕ НУЖДАЕ. Само където все още не се знае каква цена ще заплатим за тези игрички на БОГ, които се опитваме да играем.

И какви са тия сортове и породи? Остави ги без да ги поддържаш няколко години и ще видиш на кое стъпало ще си пак. Тази хубава ябълка *дето си я посял сега и и се радваш, ако няма кой да я погледне и ще тръгнат едни диваци от страни и ще заглушат стореното от човека и максимум след три години на мястото на тази твоя облагородена ябълка ще стърчи една хубава дивачка. Другия пример е с едно говедо. Пусни го туй продуктивно говедо в балкана на студа и вятъра, а не в обора с храна която да му се доставя под час и ще видиш какъв вид ще добие. Матеев, умен човек си. Не се прави на извънземен. Стига с тази фантастика. Особено с пчелите при които живота е доста къс и трудно могат да извършват каквито и намеси.

[Mateev]

Нямаше да има опити за селекция, ако потребителите (фермерите) не го искаха това. Нали сме пазарна икономика - след като има търсене на нещо, веднага се появява и предлагане. Иначе да - на всички е ясно какви са проблемите с високопродуктивните селекционирани сортове, но аз това не го крия. Не един път съм казвал, че трябва да заплатим цената на това "подобрение". Да, сортовете са високопродуктивни, и носят добри пчеалби, но в същото време са кекави и нежизненоспособни, и за да ги поддържаме трябват непрекъснати грижи - подрязване, окопаване, пръскане и всякакви други подобни. Това е цената .......

Когато природата селекционира, тя се грижи и за БАЛАНСА МЕЖДУ ВИДОВЕТЕ. Не позволява на никой вид да завоюва останалите, и да превземе цялото жизнено пространство. Когато човека се намеси, той РАЗРУШАВА ТОЗИ БАЛАНС, и след това започва да се бори с последствията от това разрушение.

ПС: Виж анимацията "Умно село" .......
https://www.youtube.com/watch?v=lUekh6bMKJ8

[delta.e]

Слънчо е мой патент - до тогава бе SOLARIS 60 .

[delta.e]

[QUOTE=Mateev;89893]Нямаше да има опити за селекция, ако потребителите (фермерите) не го искаха това. Нали сме пазарна икономика - след като има търсене на нещо, веднага се появява и предлагане. Иначе да - на всички е ясно какви са проблемите с високопродуктивните селекционирани сортове, но аз това не го крия. Не един път съм казвал, че трябва да заплатим цената на това "подобрение". Да, сортовете са високопродуктивни, и носят добри пчеалби, но в същото време са кекави и нежизненоспособни, и за да ги поддържаме трябват непрекъснати грижи - подрязване, окопаване, пръскане и всякакви други подобни. Това е цената .......[/QUOTE

Матеев , не ме дърпай за езика .

[solaris60]

Нямаше да има опити за селекция, ако потребителите (фермерите) не го искаха това. Нали сме пазарна икономика - след като има търсене на нещо, веднага се появява и предлагане. Иначе да - на всички е ясно какви са проблемите с високопродуктивните селекционирани сортове, но аз това не го крия. Не един път съм казвал, че трябва да заплатим цената на това "подобрение". Да, сортовете са високопродуктивни, и носят добри пчеалби, но в същото време са кекави и нежизненоспособни, и за да ги поддържаме трябват непрекъснати грижи - подрязване, окопаване, пръскане и всякакви други подобни. Това е цената .......

Ето, ще се разберем. Ако и една киселица и дадеш едни по - добри условия и тя ще ти роди добри плодове. Дори мисля,(а то си е и така) че ще са и по - ароматни, а не като сегашните подобрени сортове миришещи на риба.

[Вълчан]

Пчелите са като хората и всяко животно: в сяко стадо има мърша! Хубави майки и работливи семейстава, па се пръкне едни люти-жилищи и не събиращи много мед! Така е навсякъде. Пчелите сами си правят селекцията, само ни трябва да подбираме семейства-майки които ни устройват!

[Георги 1974]

] Ако имаш по-добра идея - кажи я.[/COLOR] Трябва да ти кажа, че това не е измислено от мене, а се практикува от доста майкопроизводители. Вярно е, че е компромисен вариант, но какво друго може да се направи?

Иначе най-добрата идея е да имаш изолиран оплоден пункт, на който въобще да няма майчини семейства.

Колкото до агресивните и кекавите семейства - ами на секундата убивай майките и точка. Ако не можеш да спреш съществуващите търтеи, поне не я оставяй жива да създава нови.

И на мене ни е ясно, че най-лесното за всички е НИЩО ДА НЕ ПРАВЯТ, измисляйки си едни или други оправдания. Който обаче реши, че трябва да се бори, ще започне да мисли за подробностите по реализацията и така ще възникнат нови идеи как да се справим с един или с друг практически проблем. Специално за търтеите например могат да се направят КАПАНИ ЗА ТЪРТЕИ, и периодично те да бъдат убивани вътре в капана.

Капан за търтеи се прави лесно по 100 различни начина. Общия принцип е направата на кутия от ханеманови решетки и отвор за влизане на търтеите. Дори и да влезе пчела, тя после напуска кутията през ханемановите отвори. Тази кутия трябва да е на светло, за да привлича търтеите. Например може да се сложи над кошера (над последния корпус) или пък на входа на прелката. Ако е с пластмасов външен прашецоуловител, може да се отвори страничния (търтеевия) отвор, и преминаването през него да вкарва търтеите в капана. Сигурно има и още много варианти.

Много хора ще имат психологически проблем (включително и аз ) да унищожат кекавите семейства и то не по икономически причини.
Вие предлагате да задържим търтейте за да не оплождат майките решение което среща неодобрение заради своята трудоемкост а не неразбиране на проблема.
При мъжките животни проблема се решава с кастрация. Възможна ли е тя при пчелите (налудничево решение но ако е възможно е лесно за изпълнение)
Ще цитирам колеги от темата Ленти супер стрипдано да нямат нищо против:
Scutellator
Един от най-сериозните странични ефекти на кумафоса че влияе на развитието на половите органи. По време на употребата му търтеите стават негодни, а при отглеждане на майки по време на третиране - засяга 100% от майките - води до междинни форми между пчела и майка. Определено не искате остатъци от този химикал във восъка.
zapstojan
Проблеми с пчелите и с майката не съм забелязал, но април 2014г. се случи следното:http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1600&page=3
Не знам дали има връзка с третирането.

[Ангел Йосифов]

При мъжките животни проблема се решава с кастрация. Възможна ли е тя при пчелите (налудничево решение но ако е възможно е лесно за изпълнение)

Това го правят пчелите.При другите животни е различно.

[Preslav]

Слъчно се опитва да каже, че човек нищо не може да постигне, но това не е вярно. Вижте съвременните сортове плодове, зеленчуци, жито, царевица и т.н. Всички са във пъти по-високопродуктивни от това, което са гледали нашите баби и дядовци. Генетиката в последните 100 години наистина направи чудеса, пригаждайки всеки един животински и растителен вид към нуждите на човечеството. Някога за в бъдеще природата ще ни го върне тъпкано, но към днешна дата факта си е факт - човек УСПЕШНО УВЕЛИЧАВА ПРОДУКТИВНОСТТА НА ВСИЧКИ ВИДОВЕ, ОТ КОИТО СЕ НУЖДАЕ. Само където все още не се знае каква цена ще заплатим за тези игрички на БОГ, които се опитваме да играем.

Повечето неща,които постига човек са разруха.Това умее най добре.Това е резултатът в глобален мащаб.
Това е така,защото алчноста е на много високо ниво.Има приказка за алчноста.
"Човешкото око и златото"...ако не я знае някой, мога да я напиша.
Има и още пороци,които човек би трябвало да се стреми да изкорени,но не иска.Защо? Защото му е трудно.
Лесно е да минеш по добре отъпканият път,отколкото да минеш по шубраци и трънаци.Трудностите закаляват,а лесните откаляват хората.
Повечето са такива към днешна дата.Не говоря за нас...а общо,в глобален мащаб.
Ще спра,защото пак ще има хора,които грешно ще изтълкуват написаното.

Някой замислял ли се е,какво би се случило ако пчелите нямаха нужда от майка? М?

И какви са тия сортове и породи? Остави ги без да ги поддържаш няколко години и ще видиш на кое стъпало ще си пак. Тази хубава ябълка *дето си я посял сега и и се радваш, ако няма кой да я погледне и ще тръгнат едни диваци от страни и ще заглушат стореното от човека и максимум след три години на мястото на тази твоя облагородена ябълка ще стърчи една хубава дивачка. Другия пример е с едно говедо. Пусни го туй продуктивно говедо в балкана на студа и вятъра, а не в обора с храна която да му се доставя под час и ще видиш какъв вид ще добие. Матеев, умен човек си. Не се прави на извънземен. Стига с тази фантастика. Особено с пчелите при които живота е доста къс и трудно могат да извършват каквито и намеси.

Това което си написал е образно и е така,но искам да споделя,че има плодни дръвчета,които дават плод без намеса на човек.Това важи най вече за джанки и череши.Виждал съм ябълки,които дават плодове без намеса на човек.Без грижи и обгрижване.И това го пиша от личен опит и наблюдение.Изводът до който съм стигнал е че природата няма нужда от човека или ако има - е нищожна,а по-скоро човек има нужда от нея.
Ние сме биологични същества и трябва да се съобразяваме с природата и нейните закони,а не тя с нас,защото както е известно,тук сме дошли в доста късен етап от развитието на планетата.
Това го каза и Илия Цонев на един семинар,ако си спомня някой...за учените от типа Франкенщайн и т.н и т.н

Има една теория,която твърди,че големите добиви целят да задоволят,нуждата от голямото потребление.За мен това е грешно разбиране и не съм съгласен с тази теория.
Количество и качество са две различни неща и ако едното е в повече-другото е в по-малко.Това важи и за реколта,важи и за хората ако щете.
Всичко зависи от целите и от...както се казва "проблема е в твоя телевизор" (т.е глава).