ТЕОРИЯТА НА ВАСИЛЕВСА И СЛАВИ

[Георги 1974]

Темата е за японската тръвна и Вароа ще копирам статия която коментира този проблем с изследвания от Окинава
Японските учени дават интересни данни които са малко по различни от защитаваните хипотези тук:

Биолози от Института за наука и технологии на Окинава са сравнили образци от популациите на диви пчели за 2010 и 1977 година и са изяснили, че пчелите значително са се изменили генетично и са изработили съпротивляемост към новите видове паразити.В последните десетилетия популациите на дивите медоносни пчели изчезва поради повсеместното разпространение на вароатоза – заболяване, предизвикано от кърлежа Varroa destructor. Но последните изследвания показали, че пчелите са се научили да се съпротивляват на паразита, заради който преди няколко години изглеждало, че целият вид медоносни пчели е на границата на измиране.Биолози от Института за наука и технологии на Окинава съвместно с колеги от Корнуелския университет са изучили популационната генетика на дива колония медоносни пчели, като сравнили ДНК на образците, събрани през 1977 г., с пчелите, събрани в същата гора през 2010 г..Подобни изследвания се провеждат рядко, особено с пчели. За щастие именно такива образци били съхранявани в колекцията от насекоми на Корнуелския университет. В резултат учените за първи път в историята са успели да изследват измененията в генома след широкото разпространение на вароатоза, пряко влияещо на популацията на пчелите.Първо, в новото поколение в сравнение със старото значително се е изменила митохондриалната ДНК, но най-интересните изменения засягали гена, свързан с допаминовия рецептор, известен с това, че контролира развитието на отвращение. Именно този рецептор е свързан с навика на пчелите да се почистват от кърлежите, които ги ядат.Немалко изменения са настъпили в гените, свързани с развитието на пчелите. Кърлежите се размножават и растат на пчелите по време на ларвения им стадий, затова изследователите предположили, че пчелите са еволюирали така, че да разрушат този процес. Също се виждали и физически изменения – съвременните пчели са по-малки от своите предци и имат друга форма на крилата.Често мислим, че процесът на еволюция отнема хиляди или милиони години, но всъщност измененията протичат на ниво няколко поколения. Сравнявайки пчелите от една и съща колония с прекъсване от няколко десетилетия биолозите успели да видят естествения отбор в действие.

[toko652003]

Не съм третирал и няма да го правя тест ще има догодина.

И какъв е резултата тази година?

[toko652003]

Японския кошер е подходящ само за хоби пчелари, имащи 2-3 кошера в двора си, и задоволяващи само собствените си потребности. В никакъв случай не е подходящ за големи пчелини от по 50 кошера, а да не говорим за промишлено пчеларство с хиляди кошери. Количеството труд при работа с него е огромно, повече от половината пчеларски операции въобще не е възможно да се направят. Ограниченията са стотици във всеки един аспект от дейноста.

При това положение японския кошер освен за начесване на крастата за нищо друго не става. Не знам защо въобще го обсъждаме в този форум, освен за забавление. Все пак тука сме сериозни хора и всеки един от нас има повече или по-малко РЕАЛЕН ОПИТ, а Василевса само разтяга локуми и теоретизира безкрай за неща, които не ги знае и не ги е пробвал.

Забелязахте ли, че отказа да премери температурата си в кошера. Това е много важна индикация за несериозноста на всичките му писания. Ако аз трябваше да го водя неговия спор, досега щях да съм ви привел десетки нагледни доказателства със снимки, измервания и т.н. Досега щях само заради вас да съм направил 4 различни теста за акар, щателно снимани с камера, които да докажат верноста на моите твърдения. Василевса обаче не го прави това, защото знае че ще се издъни. В момента той изживява моментната си слава и продължава да плещи глупости само защото иска да се чувства значим, а истината е че е никой - няма кошери, няма база за сравнение, няма никакъв пчеларски опит. Има само компютърна грамотност и познания по Руски език. Това е. Тепърва му предстои да измине собствения си пчеларски път и някога за в бъдеще ще се срамува от всичко писано по тази тема.

Е да ама темата от нафталина, какво раздвижване получи отново.

[Ангел Йосифов]

Без прословутата "тапа",пчелите няма как да оптимизират-контролира температурата,влажността и вентилацията в плодника.Така,че тази тапа се намира във ВСЕКИ кошер,хралупа,дупка....И от японката може да се печели не по зле от разборният кошер,через продажба на восък,прашец,перга,рояци,ма йки и мед(виж филма за ония дядовци с тръвните).Относно вароа-във всеки кошер,пчелите могат да усетят в коя килийка има акари и да повишат локално температурата,за да може съответното пило да излезе ден по рано.Разковничето е в развитието и най вече в НЕдостигането на полова зрялост на новото поколение акар.Но е факт,че по-голямата част от пчелите не го правят или не успяват да "огреят" навсякъде....

[vasilevsa]

Темата е за японската тръвна и Вароа ще копирам статия която коментира този проблем с изследвания от Окинава
Японските учени дават интересни данни които са малко по различни от защитаваните хипотези тук:

Биолози от Института за наука и технологии на Окинава са сравнили образци от популациите на диви пчели за 2010 и 1977 година и са изяснили, че пчелите значително са се изменили генетично и са изработили съпротивляемост към новите видове паразити.В последните десетилетия популациите на дивите медоносни пчели изчезва поради повсеместното разпространение на вароатоза – заболяване, предизвикано от кърлежа Varroa destructor. Но последните изследвания показали, че пчелите са се научили да се съпротивляват на паразита, заради който преди няколко години изглеждало, че целият вид медоносни пчели е на границата на измиране.Биолози от Института за наука и технологии на Окинава съвместно с колеги от Корнуелския университет са изучили популационната генетика на дива колония медоносни пчели, като сравнили ДНК на образците, събрани през 1977 г., с пчелите, събрани в същата гора през 2010 г..Подобни изследвания се провеждат рядко, особено с пчели. За щастие именно такива образци били съхранявани в колекцията от насекоми на Корнуелския университет. В резултат учените за първи път в историята са успели да изследват измененията в генома след широкото разпространение на вароатоза, пряко влияещо на популацията на пчелите.Първо, в новото поколение в сравнение със старото значително се е изменила митохондриалната ДНК, но най-интересните изменения засягали гена, свързан с допаминовия рецептор, известен с това, че контролира развитието на отвращение. Именно този рецептор е свързан с навика на пчелите да се почистват от кърлежите, които ги ядат.Немалко изменения са настъпили в гените, свързани с развитието на пчелите. Кърлежите се размножават и растат на пчелите по време на ларвения им стадий, затова изследователите предположили, че пчелите са еволюирали така, че да разрушат този процес. Също се виждали и физически изменения – съвременните пчели са по-малки от своите предци и имат друга форма на крилата.Често мислим, че процесът на еволюция отнема хиляди или милиони години, но всъщност измененията протичат на ниво няколко поколения. Сравнявайки пчелите от една и съща колония с прекъсване от няколко десетилетия биолозите успели да видят естествения отбор в действие.

Дивите пчели като ги вземеш и поставиш в кошери пак си се заразяват с акар. Тествано от много хора.виж заглавието никъде не пише японска тръвна. За моя район с бедна паша е супер защото има капацитет да хваща ранната паша.

[Mateev]

А някой изследвал ли е акара какви допълнителни съпротивителни сили е придобил?

Защото ако пчелите са в състояние бързо да еволюират в посока почистване от акара, то и самия акар е в състояние да еволюира в посока съпротива на действията на пчелите. Например може да стане по-устойчив на високи температури или пък да намали времето за достигане на полова зрялост.

Като цяло природата е безмилостна. Тя безпристрастно ще даде шанс и на двата вида - пчели и акари, и не се знае кой от тях ще победи във взаимната им борба. Засега по всичко изглежда, че акара е по приспособим от пчелите. Прекалено бързо се адаптира към всички химически въздействия, измислени от човека. Така че не се радвайте предварително ........ И не хранете илюзии, че толкова лесно ще се избавим от този акар.

Ако решението беше толкова просто (например Японски кошер), то досега щеше да се знае от всички и да се прилага от всички. Да, ама това не е така ..... Само това разсъждение е достатъчно, за да съм напълно сигурен, че Василевса и Слави нещо грешат в теорията си. Иначе наистина щях да съм много горд, ако в световните медии се появеше сензационно съобщение от типа:

"Български пчелар с един единствен японски кошер направи революционно откритие, което 20 милиона други пчелари с над 1 милиард кошера по света и хиляди пчеларски научни институти са пропуснали да го видят, залисани в ежедневните си проблеми. Откритието ще спаси пчелната популация в целия свят и ще гарантира бъдещето на нашите деца и внуци."

[Mateev]

Научен метод - извадка от Wiкипедиа:

Научният метод е система от принципи (които се развиват и променят), с помощта на които се достига до обективно познание на действителността. Включва наблюдения, измервания, предположения, експерименти и верификация — в този ред. Последователното прилагане на научния метод е това, което различава науката от лъженауката и други форми за придобиване на знания.

Всички учени работят по един и същ начин при добиването на знанията, въпреки че отстрани това не е очевидно. ...... Във всеки случай има съгласие за това, че научният метод предлага начин да се гарантира, че знанието не е изкривено от субективни влияния и че грешките могат да бъдат открити.

За повече подробности: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...82%D0%BE%D0%B4

[Mateev]

Пак от Wikipedia:

Научният метод предполага извършването на следните стъпки при придобиване на знания:

Изследване - По време на стадия на изследване е важно всичко да бъде пълно и подробно документирано. .......
Обмисляне - При обмислянето учените търсят обяснение за наблюдаваните феномени. .....
Предположение - Хипотезите се смятат за толкова по-добри, колкото по-голяма предсказваща сила имат. .....
Проверка - Всяка хипотеза трябва да се провери чрез изпълнение на експерименти и измерване на резултатите. .....
Оценка - Всяка хипотеза може да бъде незабавно отхвърлена, ако достоверно може да се покаже, че тя невинаги е в сила .....

Та към днешна дата в тази тема имаме само един от елементите на научния подход - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, и по него се изписаха 200 страници. Не е ли крайно време да се направи нещо и по останалите елементи? Мене например живо ме интересуват ИЗСЛЕДВАНИЯТА и ПРОВЕРКАТА.

[vasilevsa]

А някой изследвал ли е акара какви допълнителни съпротивителни сили е придобил?

Защото ако пчелите са в състояние бързо да еволюират в посока почистване от акара, то и самия акар е в състояние да еволюира в посока съпротива на действията на пчелите. Например може да стане по-устойчив на високи температури или пък да намали времето за достигане на полова зрялост.

Като цяло природата е безмилостна. Тя безпристрастно ще даде шанс и на двата вида - пчели и акари, и не се знае кой от тях ще победи във взаимната им борба. Засега по всичко изглежда, че акара е по приспособим от пчелите. Прекалено бързо се адаптира към всички химически въздействия, измислени от човека. Така че не се радвайте предварително ........ И не хранете илюзии, че толкова лесно ще се избавим от този акар.

Ако решението беше толкова просто (например Японски кошер), то досега щеше да се знае от всички и да се прилага от всички. Да, ама това не е така ..... Само това разсъждение е достатъчно, за да съм напълно сигурен, че Василевса и Слави нещо грешат в теорията си. Иначе наистина щях да съм много горд, ако в световните медии се появеше сензационно съобщение от типа:

"Български пчелар с един единствен японски кошер направи революционно откритие, което 20 милиона други пчелари с над 1 милиард кошера по света и хиляди пчеларски научни институти са пропуснали да го видят, залисани в ежедневните си проблеми. Откритието ще спаси пчелната популация в целия свят и ще гарантира бъдещето на нашите деца и внуци."

Акара се приспособява много бързо към химическите средства, с които се третира прав си. Но не може да съкрати времето, закоето придобива полова зрелост.

[tsc1]

Мога да се включа в експеримента, ако решиш да го проведеш и да оповестиш резултатите тук за коментар. Мога да ти предоставя безплатно, за временно ползване 4 термометъра със сонди. Три от сондите можеш да разположиш в различни точки на кошера, които ти избереш като най-характерни, а четвъртата на сянка извън него, за да мери външната температура. Условието е екранчетата да се виждат на снимки едновременно и снимките да са с дата и час на измерванията.