Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 4 от 5 ПърваПърва ... 2345 ПоследнаПоследна
Резултати от 31 до 40 от общо 49
  1. #31
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от Димитър Бонев Виж публикацията
    Ха кажи къде е 5лв, че аз се утрепах да търся и най-евтино на 8 намерих разпененото ПВЦ(3мм), а ПЕТ под 18 не мога да намеря.
    За какво ще ги ползваш?
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  2. #32
    Super Moderator
    Регистриран
    21.09.2012
    Мнения
    1,566
    Пчеларски район
    Русенски
    Цитат Първоначално публикувано от tsc1 Виж публикацията
    За какво ще ги ползваш?
    Най-вероятно за хранилки - самоделки, които да пасват на точно определени размери.

  3. #33
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от iskren Виж публикацията
    Най-вероятно за хранилки - самоделки, които да пасват на точно определени размери.
    Въпроса ми е свързан с този пост на Бонев:
    Цитат Първоначално публикувано от Димитър Бонев Виж публикацията
    Пластмасата, която използват Тодоров и Якофов е точно такава и е годна за хранителни цели. За това е и по-скъпа.
    По-горе в един пост Цецо от Ловеч е казал нещо важно, но никой не му е обърнал внимание: Няма топлопроводими пластмаси, особено разпененото ПВЦ! Пластмасите имат ниска топлопроводимост и в повечето случаи се използват като топлоизолиращ материал, а не обратното. Ако идеята е да се отвежда максимално количество топлина от кошера към хранилката то най-правилното решение за дъното е алуминия. И тъй като чистия алуминий е мек метал и няма добри конструктивни качества се ползват неговите сплави с добавка на магнезий и други елементи за да се получи здравина. На пазара могат да се намерят на добра цена ламарини от алуминиеви сплави, които да се ползват за дъно на хранилката. За мен най-доброто решение е дебелина на ламарината 1.0-1.5мм подходящо оребрена на Х са да не се огъва при по-големи размери. С малко повече труд на абкант може да се огънат краищата и да се оформи тавичка, която да се закрепи в жлебове в дървената рамка.
    Знам , че сега отново ще се посипят постове от сорта " Абе защо не си гледаш схемите и транзисторите!", но именно за отвеждане на топлината от транзисторите се ползват алуминиеви, а не пластмасови радиатори.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  4. #34
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Tsc1 е прав, но само донякъде. Наистина алуминия е най-добрия топлопроводник, но той е полезен когато трябва да се отвеждат (транспортират) огромни топлинни потоци. В случая с кошерите това не е така. Пчелното семейство генерира само 5-6W топлинна мощност през зимата и около 30-35W през лятото. Разпределена на площта на дъното на хранилката това прави 35/45/40= 0.02W/кв.см. или това е 10 000 пъти по-малко от потенциалните възможности на алуминия. Тоест алуминия е безсмислен.

    За прехвърлянето на такъв малък топлинен поток е достатъчен едва ли не всеки един материал. Например дърво, фазер или разпенено PVC. Тяхната топлопроводимост е в диапазона 0.1-0.3W/m*К. На практика достатъчно е дъното на хранилката да е 5-10 пъти по-тънко от стените на кошера (а това наистина е така), и това ще гарантира, че 80-90% от генерираната топлина в кошера ще отиде в хранилката, а не в околното пространство през стените на кошера.

    Ето таблица с топлопроводимостите на различните материали:
    http://pkv-tp.blogspot.com/2009/07/blog-post_11.html

  5. #35
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    Tsc1 е прав, но само донякъде. Наистина алуминия е най-добрия топлопроводник, но той е полезен когато трябва да се отвеждат (транспортират) огромни топлинни потоци. В случая с кошерите това не е така. Пчелното семейство генерира само 5-6W топлинна мощност през зимата и около 30-35W през лятото. Разпределена на площта на дъното на хранилката това прави 35/45/40= 0.02W/кв.см. или това е 10 000 пъти по-малко от потенциалните възможности на алуминия. Тоест алуминия е безсмислен.

    За прехвърлянето на такъв малък топлинен поток е достатъчен едва ли не всеки един материал. Например дърво, фазер или разпенено PVC. Тяхната топлопроводимост е в диапазона 0.1-0.3W/m*К. На практика достатъчно е дъното на хранилката да е 5-10 пъти по-тънко от стените на кошера (а това наистина е така), и това ще гарантира, че 80-90% от генерираната топлина в кошера ще отиде в хранилката, а не в околното пространство през стените на кошера.

    Ето таблица с топлопроводимостите на различните материали:
    http://pkv-tp.blogspot.com/2009/07/blog-post_11.html
    Нещо не мога да се съглася с тази логика. До колкото схващам дъното на хранилката трябва да предаде топлината (енергията) от въздуха на кошера към захарта. От тук следва, че то трябва да е направено от максимално проводим за нея материал (с висока топлопроводимост и ниска топлоемкост), а околните стени трябва да са с точно обратните свойства (ниска топлопроводимост и висока топлоемкост). Това, че отделената енергия е малко е аргумент точно в тази посока - бързо да я принесем и с минимални загуби по предназначение. Ето и данни за топлоемкостта на материалите:
    http://theplan.bl.ee/2A7.pdf
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  6. #36
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Логиката ти, че материала трябва да е "максимално проводим" е грешна. Материала трябва да е "достатъчно проводим", щото загубите да малки. Ако сложиш алуминиева плоча, ще прехвърлиш 100% от възможната за прехвърляне енергия. Ако сложиш плоча от друг метал (всички метали са добри проводници на топлина), то тогава ще прехвърлиш например 99%. Ако сложиш 3-4мм фазер или разпенено PVC ще прехвърлиш около 80%. Трябва да е стиропор или фибран, за да падне до 40-50% или вакум, за да падне до 0%.

    Не споря че алуминия или другите метали са добри проводници на топлина. Просто искам да кажа, че няма смисъл от тях, след като основното количество топлина ще премине и през какъвто и да е друг материал. Струват ли си главоболията заради едни загубени 10-15%?

    Също така проводимостта на материала не е единственото изискване. Има си и редица други изисквания, с които трябва да се съобразяваме. Например материала не трябва да се окислява на влага или при попадането в киселинна среда. Металите не отговарят на това условие, докато разпененото PVC отговаря.

  7. #37
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Този спор е безсмислен. Всеки има своите доводи и те не са за пренебрегване. Но истината си остава в пазара - фирмите ще "сделать" това, което е най-евтиното и ще се продава по тази причина, тук и сега.

    Преди няколко дни попаднах на една снимка на поилка - красиво и функционално.

    Щракнете върху изображението за по-голям размер

Име:	Poilka.jpg
Прегледи:      334
Размер:	203.5 KB
ID:	2104

    Реших да видя колко би струвала, ако се прави у нас. Направих един проект с достъпните на нашия пазар материали и бегла калкулация.
    Цената само на материалите с ДДС надхвърли 30лв - без труд, без печалба и други разходи. Определено непродаваемо на нашия пазар при начин на мислене - "и една пробита стара кофа върши работа".
    Все пак ще сглобя един образец, за да имам точна оценка на цената и ще кача снимки тук.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  8. #38
    Заслужил Автор
    Регистриран
    04.06.2014
    Мнения
    293
    Пчеларски район
    Русе
    Мисля, че идеята за топла хранилка се състои в друго, а не в това материалите да провеждат топлина от кошера в хранилката... Според мен, хранилката трябва да задържа топлината, а стъклото в горната част да отдава топлина с цел точно там да се образува конденз. Ако цялата хранилка е направена от материал, който отдава топлина, то няма как да заработи идеята за топла хранилка. Процепът, през който пчелите ще влизат, за да си вземат овлажнена захар, е достатъчен за да преминат нужните температура и влага. В следствие на всичко това, кондензиралата влага ще започне да размеква захарта и пчелите отиват там за да си пийнат захарен сироп (пчелите НЕ гризат суха захар)....
    В следствие на тези ми разсъждения, излиза, че разпененото PVC или друг подобен материал, ще свършат добра работа

  9. #39
    VIP Автор
    Регистриран
    17.04.2013
    Мнения
    3,589
    Пчеларски район
    Сусурлево, Шопландия
    Цитат Първоначално публикувано от distedi Виж публикацията
    Мисля, че идеята за топла хранилка се състои в друго, а не в това материалите да провеждат топлина от кошера в хранилката... Според мен, хранилката трябва да задържа топлината, а стъклото в горната част да отдава топлина с цел точно там да се образува конденз. Ако цялата хранилка е направена от материал, който отдава топлина, то няма как да заработи идеята за топла хранилка.
    Стъклото не отдава топлина, то я поема. Процеса на втечняване на влагата във въздуха е свързан с отделяне на топлина. За това конденз се образува върху гладки студени повърхности. Пример - изпотяването на стъклата на кухнята в студен зимен ден, когато нещо ври на печката.
    В хранилката кондензиралата върху стъклото вода капе върху затоплената захар и я превръща в сироп.
    Когато мирогледа на един човек се свие толкова, че се превърне в точка, той казва:
    "Това е моята гледна точка"

  10. #40
    Заслужил Автор
    Регистриран
    04.06.2014
    Мнения
    293
    Пчеларски район
    Русе
    Цитат Първоначално публикувано от tsc1 Виж публикацията
    ...
    В хранилката кондензиралата върху стъклото вода капе върху затоплената захар и я превръща в сироп.
    Това имам предвид - точно такава е идеята на топлата хранилка Но за да се случи всичко това, трябва да бъде топло в хранилката и от стъклото да капе вода върху захарта. Ако хранилката е направена от материал, който не задържа топлината вътре, тези процеси няма как да се случат.

 

 
Страница 4 от 5 ПърваПърва ... 2345 ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •