Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 3 от 3 ПърваПърва 123
Резултати от 21 до 28 от общо 28
  1. #21
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    И за да приключим със спора за пчелите, ще ви дам аналогичен пример с хората. Някой от вас може ли да ми каже коя е местната раса хора на територията на България? Хайде нека негрите да ги изключим, защото си личат по боята (италианките при пчелите). Ами с останалите бели хора какво да правим?????? Кой от тях е носител на истински чисти гени от местната за страната раса хора, че да го издирим и да започнем селекцията от него?

    Ха-ха ..... може би трябва да го търсим по чукарите в Родопите? Нали осъзнавате колко смешно звучи това.

    През годините различните чисти раси хора така силно са се омешали на генетично ниво, щото към днешна дата едва ли някъде по земята има дори и един чвоек с чисторасови гени на някоя раса. Някое изолирано племе в Австралия или Нова Зеландия може би все още има сравнително чисти собствени гени, но в България това е абсолютно невъзможно. Същото е и с пчелите - няма нито една чисторасова пчела в България, въпреки съмнителните теории, че някъде на някой чукар може би се е съхранила чиста раса. Това е само едно съмнително и недоказано предположение - нищо повече.

    Дори и да приемем, че някъде на някой чукар има един единствен чисторасов рояк пчели, то този рояк ще с всякакви други пчели, но не и с МЕДОНОСНИ. Така е в дивата природа - тя е селекционирала пчелите за всичко друго, но не и за носене на много мед. Вероятно природата ги е селекционирала да натрупват по 12-15 килограма мед и дотам. Повече не им е нужен. И ако селекцията стъпи на базата на тези пчели, ще загубим поне 50 години, за да ги накараме да носят по 40-50 килограма мед, а после още толкова, за да оправим и останалите им качества. И най-накрая това, което ще го получим, ще е всичко друго, но не и ЧИСТА РАСА МЕДОНОСНИ ПЧЕЛИ.

    Осъзнавате ли парадокса? Чиста раса пчели ли искаме, или медоносни пчели, пълнещи по 3-4 магазина на година?

    Хайде да се изясним какво точно искаме. Разсъжденията за пчелите важат и за житото, царевицата, ябълките, черешите и всичко останало.

  2. #22
    Наблюдател
    Регистриран
    28.01.2015
    Мнения
    5
    Г-н Скутелатор, вие местни български пчели бихте ли селектирали с цел по-високи стопански показатели?

  3. #23
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Цитат Първоначално публикувано от sky Виж публикацията
    Г-н Скутелатор, вие местни български пчели бихте ли селектирали с цел по-високи стопански показатели?
    Въпроса е зададен неправилно, защото той предполага прилагането на философия, в която аз не вярвам.
    Това, в което вярвам аз е че Природата създала множество обособени пчели, всяка от които е придобила характерни качества, помагащи й за оцеляването в такава среда. Пчелите във Сахара, тези между източното крайбрежие на Черно море и Кавказ (един от най-дъждовните райони на Земята!), тези във северните Апенини и тези във Скандинавието няма как да са еднакви.

    Това в което вярвам аз е, че човек може да вземе различните характерни качества, съществуващи в Природата, и да ги обедини в една пчела.

    Чистопородното развъждане е необходимо за стабилизирането и усилването на някое характерно качество, то е основополагащо за всяка по-нататъшна селекция, но на него не може да се разчита за максимални добиви или за селектирането на качество, което не присъства в популацията. Например, Египетските пчели - A.m. lamarckii е невъзможно да бъдат адаптирани към умерения климат (зимуване) дори и след 100 години, ако трябва да бъдат развъждани чистопородно ( е, германците са пробвали само за 50 години, тъй че може и да греша).


    Грубата грешка в повечето развъдни програми в Европа, базирани единствено на чистопородно развъждане, е че се опитват да превърнат местните си пчели в нещо което не са! Например, Карниката от десетилетия се селектира за повишаване на плодовитостта и за притъпяване на отговора към промените в климата (и пашата), свързан с инстинкта за регулиране на количеството отглеждано пило. На практика стремежът е да се превърне Карниката в повече или по-малко сив вариант на Лигустика, което е пълна глупост. Затова и Карниката в Европа (и не само тя) стабилно и бавно пъпли по наклонената плоскост. (Само да вметна, че Турците отдавна са осъзнали тази переспектива и вече ревностно си пазят от ограбване генетичното си богатство. Сюзън Коби нали преди няколко години беше отишла в Турция да събира генетична плазма за обогатяване на пчелните популации в САЩ с нови алели? - Да да, позволиха й да я изнесе от Турция - АМА ДРУГ ПЪТ!)

    Това което се опитвам да кажа е, че кафявото родопско говедо и сивото искърско имат много полезни качества, и не си заслужава да бъдат затривани само заради наличието на един единствен много съществен недостатък.


    Във този контекст на мисли, вече мога да ти отговоря:
    Да, опитвам се да използвам българските пчели в селекционна си програма ( и все още не съм се отказал!!!!!)
    И ДА, целта е повишаване на стопанските показатели (че какво друго).
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  4. #24
    Наблюдател
    Регистриран
    28.09.2010
    Мнения
    16
    Цитат Първоначално публикувано от scutellator Виж публикацията
    .....Това в което вярвам аз е, че човек може да вземе различните характерни качества, съществуващи в Природата, и да ги обедини в една пчела.......
    Нали точно това се е опитал да направи и брат Адам и е създал Бъкфаст.Успял ли е?Скутелаторе,зная,че тя ти е слабост,затова-мислиш ли,че е идеалната пчела?

  5. #25
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Цитат Първоначално публикувано от пчелар Виж публикацията
    Нали точно това се е опитал да направи и брат Адам и е създал Бъкфаст.Успял ли е?
    До голяма степен - ДА.


    -мислиш ли,че е идеалната пчела?
    НЕ! Такава пчела, която да отговаря ЕДНАКВО на нуждите на ВСИЧКИ пчелари просто няма как да бъде създадена. Неговата пчела и до днес продължава да бъде по-скоро процес на постоянно усъвършенстване (Ха, или поне на всички нас така ни се иска), отколкото готов и завършен продукт.

    Иначе, ДА - вярвам че това е съвършенната теория за развъждане на пчелите
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  6. #26
    Наблюдател
    Регистриран
    28.01.2015
    Мнения
    5
    Благодаря особено за последните два реда от вашия отговор!
    Ще следя с внимание, ако споделите за резултатите.

  7. #27
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Цитат Първоначално публикувано от sky Виж публикацията
    Благодаря особено за последните два реда от вашия отговор!
    Ще следя с внимание, ако споделите за резултатите.
    So far - разочарование, но още е рано да отписвам каквото и да било, щото в следващото поколение не се знае.
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  8. #28
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Ако някой иска да става лицензиран майкопроизводител за 2017 г., сега е момента да подаде документи и да стане член на БПРА. Есенната комисия на БПРА вече тръгна да обикаля из България, така че сега му е времето да подадете документи и да ви посети комисията, иначе пропускате 2017 г.

 

 
Страница 3 от 3 ПърваПърва 123

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 2 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 2 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •