Добре дошли в Българският форум за пчелари.
Страница 3 от 4 ПърваПърва 1234 ПоследнаПоследна
Резултати от 21 до 30 от общо 35
  1. #21
    Автор
    Регистриран
    08.07.2014
    Мнения
    102
    Пчеларски район
    Трънско
    Хах - IGeorgiev - само преди няколко месеца и аз пуснах подобна тема: http://pchelari.com/forum/showthread.php?t=1763 , като ако забелязваш, дадох доста подробна информация относно бъдещия пчелин.
    И на практика не получих ясен и конкретен отговор. Ти също няма да получиш, независимо колко страници стане темата ти. И това не е защото хората са лоши, не искат да ти помогнат, завиждат за евентуален твой бъдещ успех, ами просто защото такъв конкретен отговор не съществува.
    В пчеларството се налага да взимаш самостоятелни решения. Никой няма да ти каже какви кошери да вземеш, какви породи пчели да купиш, от къде, кога с какво да ги третираш против болести...пр. - и да ти гарантира успех. Този път трябва да извървиш сам. Аналогията ти с колелата не е правилна - и със Скот, Драг и Рам можеш да се придвижиш от т.А до т. Б, но в т. Б колелото ти няма да е изхвърчало на дървото или безвъзвратно потрошено (поне вероятността е пренебрежимо малка). Тук става дума за живи същества и не можеш да правиш аналогия с вещи.

    За мен лично най-важните се оказаха мястото на пчелина (започнах с едно, сега осигурих още две места), логистиката до него и охраната му, осигуряване на удобно и чисто помещение за пчеларски инвентар. Изборът на система кошери и размерност ще уточниш с течение на времето.

    Като цяло jordanov е прав да се сърди, въпреки че в един форум не може да съществува подреденост. Това е утопия, но не пречи да се стремим към нея. Триенето на теми и мнения е свързано с огромно количество изхабени нерви и негативните взаимоотношения бързо излизат извън полето на форума, пренасят се в реалния живот и го ...скапват излишно.
    Христо Йорданов

  2. #22
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Цитат Първоначално публикувано от IGeorgiev Виж публикацията
    Примерно аз лично не намерих никъде в под-форума за Кошери, тема даваща начална информация за кошери. Да прочетох за устройството на кошерите, но дали някой може да даде ясна категоризация с предимства на различните видове кошери от към капацитет, трудност на обслужване, а подобна информация би била не само на мен, но и на всеки начинаещ който в последствие ще се сблъска с проблема: "как да започна по правилния начин за да постигна оптимални резултати"

    Поздрави
    Въпросът "Коя система кошери е най-добра?" е подобен на въпроса "Коя марка коли е най-добра?". Няма единен отговор и никога няма да има, защото различните пчелари (различните собственици на коли) си имат различни изисквания, които да задоволяват техните лични си потребности, възможности, начини на работа и т.н.

    Ти можеше сам да се досетиш, че това е така, след като в момента пчеларите практикуват с 10 различни системи кошери, и всеки един от тях е доволен от собствената си система. Ако наистина имаше най-добра система, всички щяха да преминат само на нея. След като не са преминали - явно най-добра система НЯМА.

    Съвсем накратко моето лично виждане, което обаче съвсем не е задължително да е виждане и на всички останали:

    Първо избери си такива кошери, при които компонентите да са разделени, за да могат лесно да се разместват (дъно, корпуси, магазини, хранилки и т.н.). След това си изясни какъв плодник ще ползваш - 1 ДБ, 2 ЛР или 3 ФАРАР. Методите на работа с трите вида плодници са различни, така че ще се наложи да прочетеш и за трите. Последно си избери с какви медови корпуси ще работиш - ЛР или магазини (1/2 ДБ).

    В общия случай е прието ДБ плодници да се използват в места с ограничена паша, както и ако си неделен (хоби) пчелар. Който иска да работи с много кошери (над 100), обикновенно избира ЛР системата. Тя дава най-голяма гъвкавост на операциите, тъй като всички рамки са взаимозаменяеми.

    Относно медовите корпуси - има смисъл да използваш ЛР ако плодника също ти е ЛР. Във всички останали случаи е по-добре да се използват магазини (1/2 ДБ). Рамките на магазините са по-малки, а от там и по-здрави и не се късат в центрофугата. Освен това един магазин пълен с мед си е много тежък и зор се мъкне, а ако е ЛР - там направо трябва да си щангист.

    Аз лично използвам и трите вида корпуси (ДБ, ЛР и ФАРАР (магазини), но това си е голем проблем най-вече заради несъвместимоста на рамките. Сега постепенно преминавам изцяло на ЛР, тъй като това е единствената система, позволяваща абсолютно всички видове операции (както на ниво 1 пита, така и на ниво 1 корпус). При ДБ системата например не могат да се направят три важни според мене операции, които са възможни само при ЛР (или при ФАРАР):
    1. Изграждане на питатата в плодника (там се гради най-добре) и после качване в медови корпус за пълнене с мед.
    2. Качване на пита с пило в медови корпус, за да се накарат и пчелите да се качат в него (понякога това е ключова операция).
    3. Слагане на медови корпус под плодника, за да се накарат пчелите да го разпечатат и да преместят меда (това с цел подхранване).

    Аз лично бих направил следната класация на системите кошери в посока от по-добра към по-лоша, но моя поглед е предимно от бизнес гледна точка:
    1. ЛР - най-добра система и най-гъвкавата, позволяваща работа с всякакви технологии на ниво както 1 рамка, така и 1 корпус. Недостатък - много тежки медови корпуси и пити, които понякога се късат в центрофугите.
    2. ФАРАР - гъвкава е колкото ЛР, но зимуването във фарар плодник разкъсва зимното кълбо. Освен това има много повече работа когато плодника е от 3 корпуса (губи се повече време в проверки и ротирания).
    3. ДБ - Това е най-масовата система в БГ, но е обременена с ограничения за технологиите, с които може да се работи. Изисква работа на ниво единична рамка и така се губи много повече труд.
    4. Лежак - използват го пенсионери и педанти (любители на пчелите). Изисква много повече работа като време (безкрайно ровичкане из рамките), но за сметка на това няма вдигане на тежки корпуси.
    5. Тръвни, японски кошери, Роже Делон и т.н. - в общия случай това е екзотика, но въпреки това тези системи си намират по някой друг привърженик, който също си има своите разумни доводи защо се е спрял точно на тях.

  3. #23
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    И едно обобщение на дългия постинг:

    Ако вече си наясно с каква точно технология искаш да работиш, подбери си най-добрата система кошери за тази технология. Ако обаче не си наясно (и най-вероятно това е така) - тогава започвай с ЛР, защото това ще ти даде неограничено поле за бъдещи експерименти и за настойка на личната ти технология (това ще ти отнеме години време).

  4. #24
    Автор
    Регистриран
    02.08.2014
    Мнения
    172
    Много, подробен и обзорен пост за системи кошери и подхода при избор на система, Матеев. бравос!

    Само един малък пропуск от естетическа гледна точка, нищо не споменаваш за броя на рамките в корпусите (8, 10, 11, 12)? Ако може с едно-две изречения, да кажеш как се подхожда при избор на 8, 10 или 12 рамков корпус. Просто за завършеност на публикацията, не че не знаем.

    п.с. то, това си е направо за ''sticky'', защото тия неща се питат има-няма всеки месец и този пост ще се загуби из форума.

  5. #25
    Заслужил Автор
    Регистриран
    26.05.2014
    Мнения
    224
    Полезен пост на Матеев. Браво за старанието и търпението да направи това обобщение. Може да бъде отделен в отделна тема и допълван от по-опитните колеги, които са ползвали различните видове кошери и могат с времето да кажат още плюсове и минуси на различните системи.

    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    При ДБ системата например не могат да се направят три важни според мене операции, които са възможни само при ЛР (или при ФАРАР):
    1. Изграждане на питатата в плодника (там се гради най-добре) и после качване в медови корпус за пълнене с мед.
    2. Качване на пита с пило в медови корпус, за да се накарат и пчелите да се качат в него (понякога това е ключова операция).
    3. Слагане на медови корпус под плодника, за да се накарат пчелите да го разпечатат и да преместят меда (това с цел подхранване).
    Само за тези констатации не съм съгласен. Извършвам описаните операции всяка година на система ДБ. Няма никаква разлика с ЛР кошера. Само обема е различен ...

    Цитат Първоначално публикувано от Mateev Виж публикацията
    4. Лежак - използват го пенсионери и педанти (любители на пчелите). Изисква много повече работа като време (безкрайно ровичкане из рамките), но за сметка на това няма вдигане на тежки корпуси.
    С това също не съм съгласен. В Полша се използват лежаци в промишлени пчелини.

  6. #26
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Може би трябваше да се упомене, че има два вида ДБ кошери. При единия дъното и плодника са обединени в единна обща конструкция, което създава доста ограничения. Това са стари кошери и ги има много в България. Новото виждане е, че дъното трябва да е отделно, което вече позволява над него да могат да се редят всякакви комбинации от ДБ, ЛР или ФАРАР корпуси. Моята препоръка е избор на ОТДЕЛНО ДЪНО - това дава голяма гъвкавост при подредбата на другите компоненти на кошера.

    Друго за дъното - има плътни дъна, но има и дъна с мрежа на тях. По-модерното решение е МРЕЖЕСТОТО ДЪНО, при което мрежата заема около 70-80% от площта на дъното. Когато се ползва мрежесто дъно има много по-малко проблеми с влагата и мухъла.

    Друго за дъното - има плитки дълбоки дъна. Става въпрос за разстоянието между дъното (мрежата) и ръба на първата рамка. Последните схващания са, че е по-добре да се използват ДЪЛБОКИ ДЪНА, при които това разстояние е поне 3-4 сантиметра.

    И така - ако ще се избира ДБ система, която е по-ограничена, нека поне да се използва ДЪЛБОКО МРЕЖЕСТО ДЪНО и отделен автономен ДБ корпус. За медови корпуси е добре да се използват 2 ФАРАР корпуса (магазини). Не е добре човек да има ДБ само с 1 магазин - мястото е недостатъчно за пчелите да си разхвърлят капчиците нектар по време на силна паша, и това може да доведе до намаляване на количеството получен мед. Тоест минималната разумна комплектация е ДБ плодник и поне 2 ФАРАР медови корпуса (магазини). Някои колеги имат дори по 4-5 магазина на кошер.

    Ако ще се използва ЛР - минималната разумна комплектация е 3 ЛР корпуса, но препоръчителната е 4 ЛР корпуса.

  7. #27
    Администратор
    Регистриран
    09.02.2013
    Мнения
    7,209
    Пчеларски район
    Габрово и Ловеч
    Цитат Първоначално публикувано от Aranis Виж публикацията
    .......Само за тези констатации не съм съгласен. Извършвам описаните операции всяка година на система ДБ. Няма никаква разлика с ЛР кошера. Само обема е различен ...

    ........ С това също не съм съгласен. В Полша се използват лежаци в промишлени пчелини ......
    Още в самото начало казах, че всеки пчелар си има собствените си разумни доводи, на базата на които си е избрал собствената си система кошери. Не трябва обаче да я налага на другите пчелари, без предварително да обясни ЗАЩО ТОЧНО ТАЗИ СИСТЕМА ???

    Ето например японските кошери - точно тази година ще експериментирам с десетина броя, защото те са подходящи за система, при която има ПОЧТИ НУЛЕВ ПЧЕЛАРСКИ ТРУД. Малко мед се вади, но за сметка на това при тях се ходи само 2-3 пъти в годината. Като цяло съотношението получен мед към вложен труд може да се окаже много добро.

    Друг пример - използвам около 100 ФАРАР кошера, но това е защото те ми се явяват ГЕНЕРАТОР НА РАМКИ С ПЧЕЛИ И ПИЛО за оплодните сандъчета на майкопроизводството. Използвам специални сглобяеми рамки 1/3 ФАРАР. Зимно време са сглобени в една цяла рамка и стоят във Фарар корпусите, заедно със семейството. Пролет ги изземвам, заедно с пилото и пчелите, деля ги на 3 и заселвам оплодните сандъчета.

    Друг пример - имам колега, който си е настроил технологията и работи с 1 ДБ плодник и 5 ФАРАР медови корпуса. Използва толкова много медови корпуси, защото от 1-ви май до 1-ви август въобще не ходи по пчелините си и така си е освободил време паралелно да се занимава с майкопроизводство. Ами тъй му е паснало на технологията, тъй го е направил.

    Майчини семейства, бащини семейства, семейства за събиране само на прашец, семейства за събиране само на пчелна отрова, помощни семейства, семейства, предназначени само за отводки - всичко това са различни технологии, които изискват различни операции и за тях са най-подходящи различни видове кошери и корпуси.

    Накратко - ПЧЕЛАРСКАТА ТЕХНОЛОГИЯ Е ПЪРВИЧНА, и именно тя определя какви видове кошери (корпуси) е най-разумно да се използват с нея.

  8. #28
    Кошера който е създал Шаръл Дадан и после е усъвършенстван от Блат и сега се нарича Дадан-Блат е с изтеглящо се напред дъно, с височина на плодника 310 мм и при него НЯМА никаква възможност за ротации, заради спецификата на модела. Корпусите с височина 310 мм, ползващи плодникови ДБ рамки и отделно дъно - НЕ СА ДАДАН- БЛАТОВ КОШЕР, това си е корпусен кошер, като ЛР, Фарар, алпийски (Роже Делон) , 1300 години България (Гърдев), Станчо Георгиев и каквито още се сетите. Работата с тях е като с корпусни кошери.

  9. #29
    Модератор
    Регистриран
    06.10.2010
    Мнения
    2,300
    Пчеларски район
    Орестиада, Гърция
    Цитат Първоначално публикувано от Юрий Цветков Виж публикацията
    . Корпусите с височина 310 мм, ползващи плодникови ДБ рамки и отделно дъно - НЕ СА ДАДАН- БЛАТОВ КОШЕР, това си е корпусен кошер....

    Който в останалия свят е по-известен с наименованието Модифициран Дадан (MD) (12) или Langstroth Jumbo (10).
    Многокорпусния кошер (по-специално ЛР) се нарича просто Лангстрот
    Термина многокорпусен кошер е събирателен, подобно на наименованията "разборен кошер" или "Европейски кошер".
    There is a danger that by placing too much emphasis on external uniformity, we may lose the much more important objective of performance.

  10. #30
    Абсолютно точно казано.

 

 
Страница 3 от 4 ПърваПърва 1234 ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител (и), разглеждащ (и) тази тема. (0 потребител (и) и 1 гост (и))

Разрешения за писане

  • Вие не може да да публикувате нови теми
  • Вие не може да публикувате мнения
  • Вие не може да публикувате прикачени файлове
  • Вие не може да редактирате вашите мнения
  •