ВАРОАТОЗА

[slavi 13]

До Дамян Дамянов

Аз считам, че трябва да се намери начин акара да не се третира с химия и лекарства. В семействата ще има акар, но той трябва да е в поносими количества, в края на лятото. Семействата ще умират, но не всички. И за какво ти е болно семейство което няма да ти даде продукция, по-добре е да умре. Ти не си го убил, убила го е неговата нежизненоспособност, и стандартната рамка. Когато се дават лекарства на болни пчели, които по принцип са диви, само се трупа бройка на кошери.

Може да се ползват етерични масла и мрежесто дълбоко дъно, за кошерите със стандартни рамки.

Според мен причината за развитието на акара в силни семейства е в стандартната рамка. Силните семейства отглеждат пило до дървото на рамката, доказателства че пилото е до дървото има много, включително в интернет. Там където температурата на пилото е по-ниска.
Също така, силните семейства отглеждат пило на 2-3 корпуса в кошери ЛР. Между восъка на питите има разстояние от около 3-4 см./в зависимост от ползваните рамки/, което не се ползва от пчелите, защото там има дърво на рамките, разстояние между рамките и преходни килийки в които пчелите не отглеждат пило. Там температурата е по-ниска.

Не съм против строителната рамка, но какво представлява тя? Това е пак място в кошера, което пчелите не ползват нормално, където температурата е по-ниска, в сравнение с компактното пило в една дълбока рамка, дълбока примерно 60-80 см.

Всеки е виждал строителна рамка, изградена на половина, с голямо разстояние до съседните пити надолу и в двете страни, с търтееви килийки, пълни с пило и акари. И защо ли акарите я предпочитат? Моето предположение е, че акарите се развиват в края на гнездото, където температурата е по-ниска. За това има и няколко изследвания на американци.

А защо слабите семейства не отглеждат пило до дървото на стандартната рамка? Ами защото нямат достатъчно пчели.

Може би това е отговорът на поставените от теб въпроси.

А може би горното не е отговор на поставените от теб въпроси. Времето ще покаже.

Не ме ругайте много.
Поздрави на всички във форума!

[scutellator]

Дамяне,
първо, отводките винаги имат по-малко акар отколкото донорните семейства. Просто защото през сезона имат по-голям растеж и изпреварват в по-голяма степен размножаването на акара. Едногодишните отводки може и да не се третират първата година ( и обикновенно оцеляват), но това не означава че пчелите са по-добри.

Второ, младите майки винаги подтискат по-добре акарите отколкото старите майки. Има нещо свързано с феромоните ( в това число ако майката нещо се разболее, това влияе на реда в пчелното семейство в голяма степен). Винаги сравнявай еднакви със еднакви - млади семейства с млади майки със други такива, стари семейства със млади майки(сменени) със други такива и т.н.

В края на есента и в края на главната паша са двата момента в годината, когато ако не се води контрол, опаразитяването скача драстично (просто заради намаляването на пилото и пчелите) - докато си мислиш че всичко е наред и БАМ в следващия момент семейството е пълно с акари.

В Тайланд казват че европейските пчели, ако не се третират не загиват от вароатоза(няма зима), но им пречи сериозно да развият силно семейство - заради вирусите. Обикновенно семействата наесен се събират, а на пролет се нацепват на отводки, което им позволява да се развият силни семейства, без да се третира.

Ако имаш намерение на селектираш за устойчивост на акарозата, първо трябва да можеш да контролираш родословието. В противен случай - просто не се захващай. Дори и да намериш семейство справящо се с акарите и вирусите (което не е никак трудно), проблема е във това да придадеш това качество във някаква по-голяма част от следващите поколения.

За насоки може да се обърнеш към Juhani Lunden. В неговия начин за постепенно намаляване на третиранията има една уловка - когато намалиш дозата на ОК наполовина, ефективността е нула.
Друго, устойчивите на акари пчели, пренесени на друго място често са имат точно толкова акари колкото и другите семейства в пчелина. Кагато селектираш за семейства оцеляващи без третиране, ти не знаеш дали всъщност не селектираш за по-малко вирулентни акари или за пчели устойчиви колкото на вароа, толкова и на вируси. В другия климат, вирусите са различни (като щамове) и уравнението се променя.

Когато избираш семейства требва за знаеш защо това семейство има по-малко акари. Лесно е да се самозаблудиш и да направиш грешен избор. Потърси презентацията на Daniel Weaver в ютюб за повече насоки

[scutellator]

Слави, в кои килийки влизат акарите най-добре може да вишиш от снимки на пчели със VSH - където има дупка, в тази килийка преди това е имало акар (възпроизвеждащ се. пчелите не закачат невъзпроизвеждащите се акари в пилото)

[Денис-Белята]

Бре много знаят тука бе.Браво!Пуста Мода!

[slavi 13]

Долното не съм го писал аз. Пчелите се отглеждат в стандартни кошери, обаче рамките в тях са разместени по вертикала.

Примери като долния мога да дам и от руски сайтове и руски книги, където се отглеждат пчели по подобен начин, без никакви лекарства.
Общото в различните методи е, че има непрекъсваемост на восъка отдясно или отляво на всяко междурамие.

Ето какво пише единия пчелар:

"Технологията за отглеждане на пчели в кошери с отместени рамки е максимално опростена. Конструкцията на кошера е такава, че пчелите могат да минат без помощта на човека и това позволява на пчеларя да не поглежда в плодника в продължение на дълго време. Няма друг тип кошер, който да позволява подобно нещо."

А ето какво пише за предимствата и за болестите в този кошер, това е точка втора:

" 2. микроклимата в кошера е близък до природния и поради това пчелите не боледуват от вароатоза (предполага се, че природната защита и срещу други болести ще работи по същия начин) и не се изисква употребата на химически препарати за тяхното лекуване."

Не давам цялата статия, защото е голяма.

Има руснаци които гледат пчели на двойна ДБ рамка /дълбока около 65 см./, или на плодникова ДБ рамка и нестандартна магазинна рамка /обща дълбочина около 50-55 см./, с голямо подрамъчно пространство. Те не лекуват пчелите.

Обаче, когато руснаците кажат във форума, че не лекуват пчелите, ги засипват с огън и жупел. След което престават да пишат по форумите, и само вадят МЕД.

Поздрави и успех на всички във форума!

[scutellator]

Бре много знаят тука бе.Браво!Пуста Мода!

Ей, човек да не каже нещо. Мода мода - колко да е мода? Колкото чарлзстона през 80-те, само че вече отиваме към 2015г.
VSH е задънена улица в селекцията за устойчивост на вароатоза, но пък беше добър пример за хвърляне на малко светлина за живота на акара вътре в пчелното семейство.

[Дамян Дамянов]

Спокойно бе колега. Акара не чак толкова страшен.
Няма как да кажеш кое семейство колко е опаразитено само с обикновен преглед.
Това, че не си виждал акарите при прегледите, не означава, че е нямало, напротив те обикновено не се виждат. Когато започнат да се виждат значи са мнооооого. Сега си започнал да ги виждаш ,защото нямаш или почти нямаш пило и вече всичките са пчелите.

Няма как да са ми обягнали след всичките прегледи през годината.
Все пак както казах не е като да не съм следял под лупа какво се случва в семействата и да не съм се интересувал от тях.

Колега според мен това ,че в старите пити са ползвани много и различни препарати им помага да получат резистентност.Биологията (развитието) на Акара при положение до колкото си спомня ,че не третираш за акар е нормално в края на сезона да се получи пик в развитието им и сега да са силно опаразитени. Финландския метод при който след края на последната паша семействата се изваждат и поставя само на рамки с В.О .По тоя начин прекъсват развитието на Акара и третирането е ефикасно и си подменят рамките със нови ?.

По принцип идеята беше да не останат стари пити и да ги бракувам на 100%, но просто не ми стигнаха изградените рамки.
Иначе през новия сезон трябва да имам над 80% нови пити и 20% на един сезон, а всичко по-старо ще го бракувам.
Имам най-малко 5-6 вида рамки и всеки майстор си ги е правил както си иска, а като има пило по тях е неприятно. Преместих ги в края и спряха да слагат пило, но стана прекалено бавно.
Не разменям рамки между семействата и това е проблем като искаш да бракуваш стари.
Много неща балансирам и все нещо не успявам да изпълня всичко до последната точка.

Едно е ясно - всеки все някога РЕВЕ... И като гледам, май че по-лекият вариянт е есента, защото има все още време да се вземат някакви мерки, напролет може да няма кого да третираме...?!?
Не всяко третиране или борба с акара не означава автоматично - блъскане на химия(както ти го определяш) в кошера! Има механични методи за борба с акара(намаляване на броя му), има много биологични препарати - етерични масла, киселини...
Ако много си се ошашкал и искаш да ги изчистиш, то би могъл да пробваш някой от двата "горещи" метода, които се разискваха преди няколко дни...

Аз лично не съм виждал някаква свръх опаразитеност, но колеги(най-вече скутелатара) не еднократно са споменавали, че нивото на опаразитеност - не означава автоматично край на пчелното семейство, по скоро умират от вируси, акара само допринася за разпространението им.

Похвално е, че имаш желание да направиш селекция на пчели които да нямат акар. Дали е възможно това - незнам, но съм чувал от колеги, че е възможно да се направи селекция на пчели устойчиви на акар, т.е.т. такива коитохда не се третират против акар, и да са с високи хигиенични навици и сами да поддържат ниски нива на акарна опаразитеност в семейството, но това не означав, че няма да има нито един акар в семейството. До колко въпросната селекция на акаро устойчиви пчели ще се отрази на добива, не бих се ангажирал да твърдя, но едно е безспорно - необходимо е време(поне няколко сезона), наблюдения, опити, експерименти...
И точно такъв е за теб може би този момент, да ги видиш как ще иззимуват с някой и друг акар?!? Няма да им е лесно, според мен - имайки предвид метода ти за "борба/профилактика" срещу нозематозата...

И, незабравяй догодина строителната рамка - страшно много спомага за редубиране популацията на акара, въпреки че не е особенно приложима при интензивно увеличаване на броя на пчелните семейства, към което ти се стремиш...

Не става дума за селекция да няма акар, а да "държат" на болестите пренасяни от акара.
Може да минат и 5-10000 години, че и повече докато пчелите се отърват от акара, а още по-вероятно е това НИКОГА да не стане.
Това което целя е минимум намеса от моя страна, а ако семействата не се справят с акара, това ще е проблем.
Предполагам, че вероятността от акар директно да загубя семейство е много...много ниска.
Запознат съм поне малко с повечето методи за борба с акара и проблема е че търся най-добрите семейства по много характеристики, а ако третирам няма да имам точно информация.
Другия проблем е че новите семейства са в еднакви кошери, а старите са в различни (нови и стари). Сравнявам главно дъщерите как се представят, но и старите майки също.
През Март тази година едно от старите семейства тръгна много силно, а след това направо спря. А друго старо спеше до Април и след това пило имаше до късно на 3-4 рамки.
Дъщерите от втората майка имаха много значителни разлика, като една тръгна бързо, но в края нямаше активност, а друга се разви бавно, но в края беше на челно място.
Че...все компромиси трябва да правя и гледам да не изкривя резултатите (доколкото това е възможно изобщо).
Все виждам как мога да си извадя грешен извод за едно семейство по 1000 различни начини и все си намирам грешки.
Предполагам, че изглежда глупаво, но съм отварял едно семейство по 10-15 пъти за ден и колкото пъти го отворя, толкова пъти не мога да взема решение какво да го правя.

До Дамян Дамянов
Аз считам, че трябва да се намери начин акара да не се третира с химия и лекарства. В семействата ще има акар, но той трябва да е в поносими количества, в края на лятото. Семействата ще умират, но не всички. И за какво ти е болно семейство което няма да ти даде продукция, по-добре е да умре. Ти не си го убил, убила го е неговата нежизненоспособност, и стандартната рамка. Когато се дават лекарства на болни пчели, които по принцип са диви, само се трупа бройка на кошери.

Проблемът с акара не е в това, че убива пчелите, а в това, че пренася зарази.
Предполагам за по-лесно казваме, че акара убива семействата и това заблуждава.
Нямам намерение да гледам семейства с лоши показатели, но това може да се реши със смяна на майката, а не със загуба на цялото семейство. (не си затварям очите, че има други решения)
Майки нямам намерение да сменям заради възраст и не съм сменял, но "днес или утре" тези семейства или ще ги загубя или ще направят успешна самосмяна. Това е друга характеристика, която следя сериозно.

[Дамян Дамянов]

Дамяне,
първо, отводките винаги имат по-малко акар отколкото донорните семейства. Просто защото през сезона имат по-голям растеж и изпреварват в по-голяма степен размножаването на акара. Едногодишните отводки може и да не се третират първата година ( и обикновенно оцеляват), но това не означава че пчелите са по-добри.

Аз не сравнявам по показатели стари със нови, но виждам огромна разлика в акара и няма как да си затворя очите.
Аз не ги сравнявам от гледна точка на селекцията, а защото разликата е много значителна и искам да знам защо.
Дали младите могат да стигнат до там, че да нямат и 1 акар? Ако бях видял и един щях да кажа и това е което ме хвърля в шах.
Искам да отворя младите отново и ако се сещаш за добър метод да ги проверя с много голяма доза сигурност...КАЗВАЙ

Второ, младите майки винаги подтискат по-добре акарите отколкото старите майки. Има нещо свързано с феромоните ( в това число ако майката нещо се разболее, това влияе на реда в пчелното семейство в голяма степен). Винаги сравнявай еднакви със еднакви - млади семейства с млади майки със други такива, стари семейства със млади майки(сменени) със други такива и т.н.

Тук нещата са ясни, то няма място за умуване.

В края на есента и в края на главната паша са двата момента в годината, когато ако не се води контрол, опаразитяването скача драстично (просто заради намаляването на пилото и пчелите) - докато си мислиш че всичко е наред и БАМ в следващия момент семейството е пълно с акари.

Няма как да вкарам в ясни граници кога е пашата, защото района е с много постоянна паша. Не е като да съм на нивата с рапица и да си знам датите като библията. Горе-долу мога да знам, кога ще имам по-силна и по-слаба паша, но липса на паша няма как да знам кога ще има и да има ще е за много кратко. Нали видя каква есен има тази година. Като бях на пчелина видях, че ягодите са цъфнали.
Точно БАМ се случи.

В Тайланд казват че европейските пчели, ако не се третират не загиват от вароатоза(няма зима), но им пречи сериозно да развият силно семейство - заради вирусите. Обикновенно семействата наесен се събират, а на пролет се нацепват на отводки, което им позволява да се развият силни семейства, без да се третира.

Това е хитро решение, но труда е много повече. Сега няма как да го приложа. Дали си заслужава по принцип?

Ако имаш намерение на селектираш за устойчивост на акарозата, първо трябва да можеш да контролираш родословието. В противен случай - просто не се захващай. Дори и да намериш семейство справящо се с акарите и вирусите (което не е никак трудно), проблема е във това да придадеш това качество във някаква по-голяма част от следващите поколения.

Точно за акар нямам намерение да селектирам, а по-скоро за издръжливост. Няма как да стане всичко да направя по едно и също време, но мога да запиша кое семейство как се е справило.
Ясно е че това трудно да не кажа съмнително може да стане, но нищо не ми пречи като си "харесам" една линия да ти пратя майки...ако се наемеш де...не е малко работата.
Няма нужда да върша още 1000 неща, а и само това да ми е на главата...

За насоки може да се обърнеш към Juhani Lunden. В неговия начин за постепенно намаляване на третиранията има една уловка - когато намалиш дозата на ОК наполовина, ефективността е нула.
Друго, устойчивите на акари пчели, пренесени на друго място често са имат точно толкова акари колкото и другите семейства в пчелина. Кагато селектираш за семейства оцеляващи без третиране, ти не знаеш дали всъщност не селектираш за по-малко вирулентни акари или за пчели устойчиви колкото на вароа, толкова и на вируси. В другия климат, вирусите са различни (като щамове) и уравнението се променя.

Когато избираш семейства требва за знаеш защо това семейство има по-малко акари. Лесно е да се самозаблудиш и да направиш грешен избор. Потърси презентацията на Daniel Weaver в ютюб за повече насоки

Не съм запознат с метода на Juhani Lunden, но предполагам говориш за концентрацията на ОК, ако е така...да, ефекта е нелинеен поне от това, което съм прочел по темата.
Тук с акар селекцията влизаме в "заешката дупка"
Не сме ли го говорили това за грешките? Не си затварям очите, че резултата има голяма вероятност да е грешен(или неточен), но това не ми пречи да следя и този показател.
Гледал съм презентацията много пъти и все пак Weaver's e име в пчеларството.
И той говореше за грешката при отчитането на броя акари, но разликата при мен е че или има или няма(при стари и млади). Ще се опитам отново да отворя младите семейство и ако има пило ще го пробвам.

Сега въпроса е дали си заслужава да жертвам семейства и дали резултата ще си заслужава цената.
Какво ще кажеш по въпроса?

[scutellator]

Искам да отворя младите отново и ако се сещаш за добър метод да ги проверя с много голяма доза сигурност...КАЗВАЙ

Sugar roll test, но както винаги трябва да вземаш проба когато не всичкия акар е в пилото ( след период на прекъсване на отглежаето на пило). Разпечатването на търтеевото пило дава ясна представа дали има акар или не, но не може да служи за надежден метод за определяне на нивото на опаразитеност.

Отваряй си очите за повишаване на опаразитеността след периоди на рязко намаляване на пилото (главна паша). Блокират ли майката, това автоматично води до бум на акара след това.

Много от хората селектиращи за устойчивост на вароатоза в САЩ продават огромно количество отводки ( и акари заедно с тях), като по този начин вкарват акара в разумни граници, поне от части. Обаче в умерения климатичен пояс, само това не е достатъчно за да запази семействата живи.


Juhani Lunden е един от първите в Европа успяли да постигнат (неафриканизирана) пчела която не се нуждае от третиране. Ето тук може да намериш он лайн дневника който води от самото начало.
http://www.saunalahti.fi/lunden/varroakertomus.html

Не става дума за селекция да няма акар, а да "държат" на болестите пренасяни от акара.

Ха ха. Това и аз го искам, само че си има цена и тя няма да хареса нито на мен, нито а теб.

Сега въпроса е дали си заслужава да жертвам семейства и дали резултата ще си заслужава цената.
Какво ще кажеш по въпроса?

Не

[Дамян Дамянов]

Sugar roll test, но както винаги трябва да вземаш проба когато не всичкия акар е в пилото ( след период на прекъсване на отглежаето на пило). Разпечатването на търтеевото пило дава ясна представа дали има акар или не, но не може да служи за надежден метод за определяне на нивото на опаразитеност.

Отваряй си очите за повишаване на опаразитеността след периоди на рязко намаляване на пилото (главна паша). Блокират ли майката, това автоматично води до бум на акара след това.

Много от хората селектиращи за устойчивост на вароатоза в САЩ продават огромно количество отводки ( и акари заедно с тях), като по този начин вкарват акара в разумни граници, поне от части. Обаче в умерения климатичен пояс, само това не е достатъчно за да запази семействата живи.


Juhani Lunden е един от първите в Европа успяли да постигнат (неафриканизирана) пчела която не се нуждае от третиране. Ето тук може да намериш он лайн дневника който води от самото начало.
http://www.saunalahti.fi/lunden/varroakertomus.html




Ха ха. Това и аз го искам, само че си има цена и тя няма да хареса нито на мен, нито а теб.



Не

Ще видя дневника от-до, но ми се струва интересно...Благодаря!