Сравнение на различните видове майки

[PABLO PAVLOV]

Всичко изглежда прекрасно дори не се говори за пари, прекрасно но как ще се случат нещата-интересно. Кой плаща ??? с какви пари ??? по - скоро с чий пари ??? и най-интересното с какъв интерес, много ясно то трябва да си тъп като галош та да не се сетиш. Много прозират идеите но интереси много. Интересно защо всичко е насочено само към една личност - това си е чисто отклоняване на вниманието на хората /римска тактика: всички срещу един но аз взимам трона/маймунката скача според паричката, винаги има нужда от маймунки за гласуване, следващия маймунджия с маймунки нооооо като гледам до главния маймунджия има един маймун /БАТ ВАНЧО/ стара маймуна и много хитра та да внимавате че доста номера знае, а и не забравяите че доста дупета е олизал да се добере до постче тук и там. Има една стара турска поговорка "Не се радвай ако някой ти лиже задника, може да е за смазка." - към главния маймунджия относно приютения стар маймун, да не ги оплескате управленските дела и демокрацията. Монетата винаги има две страни но един собственик - избери си страна "ези"-платен, "тора" - купен.

Както всяко начало винаги всичко изглежда много лесно, простичко и елементарно -ентусиазъм, надежди, химери всичко това се приема за нормално но не е нормално и идва в повече личности който са престъпници /криминално проявени лица/ пак да се слагат на първа линия, не е нормално до се коментира кой каква наука прави и каква селекция при условие че въпросните коментатори не са правели нищо свързано с селекцията на пчелите преди това и оттук идва въпроса точно по какво са специалисти точно до тук стана ясно само по едно празнодумие.
До колко развъдната асоциация си върши работата това е друг въпрос но че съществува Българска Медоносна Пчела- като пчелар и Българин съм убеден защото работя с нея. Работя с майки само от един производител.
Някога може и да се случат нещата но не и в този формат. Има много колеги който искат структура която да се управлява и организира от личности с професионалисти с висока компетенция и с образование в сектора издържащи се само от пчеларство.Личности който могат да взимат правилните решения и да се грижат за сектора защото от това им зависи бъдещето. В момента на хоризонта се виждат личности от Мишо Михаелов, до Ганчо Ганев който не свършиха нищо а празнодумието им е подпис.
Всяка обявена война не довежда до нищо добро, идеята е добра но характера на изпълнение с едностранно лично финансиране е много фрапантна и каквото да гарантира олигарха е само на думи но след време – аз платих, аз поръчах музиката, а останалите ще играете по моята свирка. Мисля че е по- правилно всички да си плащат и всичко да е прозрачно. Е всичко си има цел.
Поведението ви господа е като на тимуровска команда с цел-безцел то ако се пишеше развъдна програма като вестник с които можеш след като си го прочел да си обършеш ………… то добре ама нестава трябва много знания – ама откъде ??? от обикновения пчелар „е“ нестава много ниско се слиза или може, по дяволите науката на кого му е необходима на прост човек му дай сръбско и ракия.
Явно много от вас са се запознали с Българското пчеларство от скоро и не знаят какво бе състоянието на генофонда преди около 15-20 г. и с какви пчели се работеше при пълна липса на майко производство и задоволяване само с собствено производство това не сте го виждали и си мислите че сегашното положение е зле- аз не мисля така но мнението си мое.
Поздрави Павлов.

[scutellator]

...... но че съществува Българска Медоносна Пчела- като пчелар и Българин съм убеден защото работя с нея....

Как го прецени това. Можеш да разграничаваш различните раси с поглед? НО ти си вярващ човек, а вярата се затвърждава с изпитания. Показваш ми няколко семейства, които смяташ за чиста българска местна и пробите ще ги пратим двамата в лаборатория. Аз ще платя изследванията - заявявам го най-категорично и отговорно. Но нали знаеш, че и степента на интрогресия може да бъде определена.....

А аз какво ще получа в замяна ако се окаже че грешиш? Готов ли си да си заложиш кошерите за това? Като се замисля, и без това няма да ти трябват, тъй като в този случай отглеждането им ще е в нарушение на закона. (всъщост аз не знам колко кошера имаш, тъй че с твоите теоретични 10 кошера, моята полза ще е никава).

А след като явно си специалист, ако от 10 ОПИТА познаеш към коя пчелна раса принадлежат пчелите на снимката, ще ти изпратя една майка безплатно.

[PABLO PAVLOV]

Как го прецени това. Можеш да разграничаваш различните раси с поглед? НО ти си вярващ човек, а вярата се затвърждава с изпитания. Показваш ми няколко семейства, които смяташ за чиста българска местна и пробите ще ги пратим двамата в лаборатория. Аз ще платя изследванията - заявявам го най-категорично и отговорно. Но нали знаеш, че и степента на интрогресия може да бъде определена.....

А аз какво ще получа в замяна ако се окаже че грешиш? Готов ли си да си заложиш кошерите за това? Като се замисля, и без това няма да ти трябват, тъй като в този случай отглеждането им ще е в нарушение на закона. (всъщост аз не знам колко кошера имаш, тъй че с твоите теоретични 10 кошера, моята полза ще е никава).

А след като явно си специалист, ако от 10 ОПИТА познаеш към коя пчелна раса принадлежат пчелите на снимката, ще ти изпратя една майка безплатно.

Колега ни най-малко искам да създавам заблуда че съм голям специалист по пчеларство. На всеки пчелар с средна грамотност е наясно че определяне на расова принадлежност не става с просто око така че снимчици можем да си пращаме до другата коледа и да се питаме" що е то". Не е необходимо да се правят проби те пробите вече са работени от българия от Ралф Бухлер и Пер Кригер и не само по принадлежност но си изпитвани и на други показатели така че е малко смешна да оспорваш резултати на доказани европейски учени.
Ето и малко снимки като сме почнали да публикуваме не няма да те питам коя раса са то е смешно аз знам. Това са майки от майко производно стопанство умишлено не коментирам кое е то защото знам какви са настроенията в форума. Има и такива производители дето не стават опарих се и не повтарям.
Това са майки взети 2012 г. първите бяха 2014 г.
Колко кошера имам си знам аз не предполагай имам си. Какво знам, само аз си знам.
Ето и нещо интересно но не като гатанка /снимчица/ око питаш ще ти отговоря.
Относно фамилията свързана с маститите майко производители е пълно съвпадение то не едно магаре се казва марко.
А забравих за облога - не съм хазартна личност. Жълта пчела, не благодаря имал съм преди доста години, не работя с метизирани пчели. За снимката всеки може да гадае благодаря за десетте опита но няма да се възползвам. Ако ми ги пратиш в торбичка да ги сложа на предметното стъкло ще ти дам резултати ща за пчели са и с техните параметри на марфометричните им признаци. Поздрави.

[ch.atanasov]

Настроенията към майкопроизводителите са негативни ,точно защото има "опарени" от некачествени майки.Ако майките на снимките не са собствено производство и си доволен от тях, би било добре да знем ,от къде са.Мисля че няма да се приеме като реклама.

[scutellator]

Г-н Павлов, навярно знаете, че измервайки кубиталния индекс, дискодиалния шифт и коремните тергити, може да се прецени с известна точност единствено принадлежността на дадена пчела към определена географска раса, но не и към дадена географски екотип или линия. Навярно също знаете, че в научните среди, често експериментите и изследванията се задават по начин, че да се постигне резултат в предварително зададената посока. Ето защо е толкова важно в научната публикация да бъдат описани методите за провеждане на експеримента ( може да бъдат прочетени от всеки и съответно тях да се прецени изводите валидни ли са или не). Ако зависеше от мен, аз лично бих направил мтДНК анализ и бих определил степента на интрогресия - така се разкрива родословието на дадената пчела и няма шанс нещо да остане скрито-покрито.

Ако успея някой ден да открия автентична българска пчела (дори и да е леко метизирана), от това бих имал най-голяма полза АЗ, защото Карниката на мен ми е напълно безполезна.

Между другото, навярно сте забелязали, окосмяването при пчелите на снимките и че то е прекалено сивкаво.

Весели празници
Дони

http://apihappy.fr/biologie-et-evolu...s-moleculaires

[PABLO PAVLOV]

Разгледай това. Това се прави тук и САЩ. Не говорим за ДНК само да изглеждаме по - умни от останалите дори успява и да е анализира ме.Това с насоката на изследванията малко в стил който не ми допада ако ти имаш нещо собствено като разработка, като изследвания, дари експресни анализи по морфометрия с правилни изчисления с верни микроскопски измервания то критикувай колкото си щеш но ако не нямаш право да критикуваш. Морфометрията е първия полеви анализ с който един селекционер стартира в първите фази на селекцията е ако си заможен прави си за щяла и нещяло ДНК анализи, то ти щеше да си наясно с това ако го практикуваше в своята практика като селекционер. Явно това си го пропуснал, в смисъл трябва по твоята логика да изхвърлим и отречем Систематиката на Рутнер, който систематизира и определя пчелните раси в Европа "Горкия той каво ли е правил без ДНК тест преди 50 г. -Сигурно си ги е измислил всички тези раси пчели. Ако искаш го коментирай но мисля че трябва да се преместим в друга тема.

[scutellator]

Разгледай това. Това се прави тук и САЩ. Не говорим за ДНК само да изглеждаме по - умни от останалите дори успява и да е анализира ме.Това с насоката на изследванията малко в стил който не ми допада ако ти имаш нещо собствено като разработка, като изследвания, дари експресни анализи по морфометрия с правилни изчисления с верни микроскопски измервания то критикувай колкото си щеш но ако не нямаш право да критикуваш. Морфометрията е първия полеви анализ с който един селекционер стартира в първите фази на селекцията е ако си заможен прави си за щяла и нещяло ДНК анализи, то ти щеше да си наясно с това ако го практикуваше в своята практика като селекционер. Явно това си го пропуснал, в смисъл трябва по твоята логика да изхвърлим и отречем Систематиката на Рутнер, който систематизира и определя пчелните раси в Европа "Горкия той каво ли е правил без ДНК тест преди 50 г. -Сигурно си ги е измислил всички тези раси пчели. Ако искаш го коментирай но мисля че трябва да се преместим в друга тема.

Г-н Павлов, НЕ, не се заяждам, макар и да Ви се струва така. Просто се опитвам да бъда доколкото е възможно най-обективен и безпристрастен (колкото никога не съм бил досега). Съжалявам че малко хора го осъзнават но, вероятно аз съм единствения човек в целия свят, който най-много го е грижа за запазване на генетичното разнообразие на българскиТЕ популациИ пчели. Това е някак тъжно и парадоксално, защото това дори не са пчелите с които бих работил.
Ако успея някой ден да открия автентични български пчели (не се заблуждавам че ще намеря съкровище, и към момента пчелите, които съм принуден да използвам дори и от най-изолираните и забравени кътчета по света, с малки изключения, са просто огризки или скрап, от това което е останало от някогашните им раси от преди 50 години), бих взел каквото мога от тях и колкото и да ми е жал, след като няма кой друг да се погрижи за тяхното запазване, бих ги оставил в състоянието в което съм ги намерил.

Но нека се върна обратно на безпристрастността. Очевидно ми е че Вие не сте неук човек (подобно на някой прост селянин от феодално-обществения строй ), който лесно би могъл да бъде подведен да вярва сляпо на всяка дума на някой псевдо авторитет, просто защото използва умни думи и ги подплътява с негови си научни доказателства и цитати от книги (или пък затова че се е облякъл в костюм, вози се в скъпи коли и го дават по телевизията). Също ми е достатъчно очевидно, че сте достатъчно образован и ерудиран за да забележите, че има доста "гнило" в историята която ни се подава около "доцентската" пчела. И аз и Вие много добре знаем, че никой метод за определяне на расовата принадлежност не е съвършен и предполагам Вие, както и аз знаем кои точно "трикове", спрямо ситуацията, могат да се използват за да се постигне желания резултат, при това без да може да бъде поставена валидноста на изводите от изледването под съмнение. Затова дълбоко се съмнявам, че някакси сте пропуснали да забележите прекалено грубите и очебийни "напасвания" в изследванията на г-н Пламен Петров, така че да се "докажат" предварително зададените изводи (като лъже, поне да го прави с финес!!! съжалявам, за момент се отклоних от безпристрастността). Тъй че аз все още не мога да проумея причината, поради която Вие сте се толкова пламенно сляпо вярващ поддръжник на разказа за родопската пчела. Както и да е, това си е Ваша работа, която мен въобще не ме засяга.

Да се върна и към обективността. Според Рутнер (използващ систематиката на Алпатов и Гьотце) географските пчелни подвидове са "най-малката таксономична единица, която може да бъде морфологично определена". Нека си изясним първо за какво го водим този диалог - дали за това че доценските пчели са от "типа Карника в широкия смисъл" на думата, или за това че са автохтонни български пчели? Считате ли че е възможно една популация пчели, едновременно да не отговаря по показателите на никоя друга позната раса, да притежава стабилност в поколенията и в същото време да не е автохтонна за ареала, който обитава? Ако бъде доказано, че пчелите в Бълария са подобни на Карника, но имат изветни (екоетологични и алелно-честотни) различния от познатите досега, и в същото време изследваната популация показва голяма хомогенност, това трябва ли по презумция да означава, че те представляват отделен географски подвид, екотип или локална вариететна форма и едновременно с това са автохтонни? Щом популацията притежава хомогенност, това на какво се дължи - дали на това че пчелите притежават голяма расова чистота, или на това че споделят малко на брой едни и същи, ОБЩИ предшецтвеници??? ЕТО ТОВА има за цел изясняването на родословието (ПРОИЗХОДА) на пчелите разпространени в България.

Но както и да е, вече не съм на мнение, че има какъвто и да било смисъл да се обръща някакво внимание (т.е. да се трошат нерви от моя страна) около казуса за автентичността на Родопиката. В момента в който доцента си отиде, всичко ще си остане дотам, докъдето го е оставил той. Л`ъжа ли?

Вече не искам да бъда възприеман като участник в "противниковия отбор", тъй като вече не съм (толкова колкото преди) емоцианално или морално обвързан с това което се случва в българското пчеларство. Аз съм неутрален. И съм тук, защото има КАКВО ОЩЕ да бъде направено за подобряване на генетичното разнообразие и за опазването на пчелите в България, и още СТРАШНО МНОГО за подобряване на икономическите им качества. НО, аз не мога и не смятам да налагам на никого своето мнение, българските пчелари САМИ трябва да си носят отговорността за бъдещето, което ще си градят.


И НЕ, морфометричния анализ не е част от селекционната ми програма (както е и в по-голямата част от света) и НИКОГА няма и да бъде! Просто изповядвам друга философия. Аз работя в рамките на Apis mellifera. ( може и да греша но) Споделям виждането, че никоя чиста раса не може да отговори максимално на нуждите на съвременния пчелар и на нея не може да се разчита за максимални добиви. За сметка на това те са жизнено необходими за синтезирането на нови комбинации и създаването на нови линии/породи. Презервацията на географските раси и техните локални вариететни форми е от ОГРОМНО значение за бъдещето на пчеларството, но НЕ БИВА да се изпада в ненужен фанатизъм.

[Дамян Дамянов]

Не искам да им правя реклама и не ги познавам хората, но ето видео.



И линк към другите клипове на същите хора -> ЛИНК

[tarty]

А съгласен ли си с писаното от Матеев-Визуално карника, македоника, "родопика" и кавказката пчела са неразличими на външен вид от страна на пчеларя. Не ги различава дори и доцента от Пловдив. Необходими са морфометрични изследвания, за да се открият някакви минимални различия, и генетичен анализ, за да се отговори твърдо на въпроса що за раса е това.
На единия пчелин има майки които визуално се различават една от друга,не по цвета а по формата.Едните са на снимката но от другия вид не можах да видя докато ги преглеждах.Външно,видимо изглеждат по къси но по едри/трътлести/,няма как да обесня по лесно,ако видя някоя ще я снимам и покажа.

[tarty]

Китайските и японски пчели(Apis cerana japonica) се считат за разновидност на индийските пчели.Все пак те се различават едни от други.Без да се обръща внимание на качествата на тези две разновидности, както китайци така и японци предпочитат да отглеждат обичайните европейски породи, на първо място италиански пчели.
Пчелите от югоизточните части на Китай, представляват едра разновидност на апис индика.Пчелите работнички имат тъмна окраска, но предната част на първите 2 или 4 сегмента е кафяво-жълта.Майките, както и търтеите са с черен цвят.




Китайските и японски пчели са много трудолюбиви, те летят и в хладно време,понякога даже при 4 - 6,5°С.При такава температура италианските пчели не работят.Китайските пчели обилно отделят восък, те усърдно събират нектар дори при слаб медосбор, икономично изразходват своите запаси и успешно се противопоставят на хищните оси в сравнение с италианските.По принцип образуват неголеми семейства, често се роят и при недостиг на храна стават



нервни.Средната продуктивност на добрите семейства в кошери от стария тип е около 6 - 7 кг мед за година.С прилагане на съвременни средства за пчеловъдство, от семейство може да се получи 23-27кг мед.
Китайските и японски пчели са страшни крадци. Зимата те открадват италианските, но лятото е обратно, щом италиански пчели се появят в съседство, местните пчели се преместват.








Африканизираната медоносна пчела - пчелата убиец( Apis mellifera scutellata).Вид медоносна пчела, получена след хибридизация от американската пчела и адаптирана към условията на западното полукълбо АМП се счита за хибрид от Африканската медоносна пчела.
Наименованието (пчели убийци) е придобито вследствие на тяхната особеност да са много агресивни към всеки един потенциален нападател в сравнение с обикновената европейска пчела. Цвета е златисто-жълт с тъмно-кафяви ивици.



Историята на това явление поставят бразилски учени, които през 1950 г. внасят в Бразилия майки от африканска медоносна пчела (АМП) с цел подобряване на породата пчели, предназначени да се използват в тропически условия. Някои от рояците успели да избягат в дивата природа. Поради тяхната висока адаптивност към дивата тропическа природа и поради липсата на естествен природен враг те



бързо се размножават и бързо превземат огромни територии със средна скорост от 500 км. във година. Забелязва се естествено смесване между дивите пчели и АМП и необезпокоявано съжителство с колонии от европейски пчели