Сравнение на различните видове майки

[Mateev]

Имам въпрос към Scutellator. В описанията на морфометричните признаци на различните раси пчели Ruttner (пък и доцента и проф. Ненчев) използват някакви класове за цвета на тялото или тергумите. Вместо да напишат името на цвета, пишат например клас 1-3, а Ruttner пък например пише за македониката клас 3.8 s.d. 1.49 за 3-ти тергум. Та какви са тези класове на цветовете и откъде мога да видя кой клас на кой цвят отговаря?

ПС: Иначе като гледам сравнителната морфометрична таблица на Ruttner за различните раси, почти всички параметри са с много близки стойности и единствено при цветовете има коренни разлики. Та ако ще се опитваме визуално да разпознаваме различните раси, трябва да гледаме преди всичко оцветяванията на различните компоненти от тялото на пчелите.

[Mateev]

Иначе на който му е любопитно, ето таблицата на Ruttner за морфометрията на източноевропейските раси пчели. Това е най-важната таблица в пчеларството. Благодарение на данните в нея доцент Пламен Петров се опитва да докаже, че е открил нова раса РОДОПИКА. Пак благодарение на данните в тази таблица всички български и световни пчеларски учени се смеят и се подиграват на същия този доцент. Иначе цифрите в тази таблица са СВЕЩЕННИ, защото Ruttner е световно признато пчеларско величие, и каквото той е написал, значи е вярно и неоспоримо.

Ако искате да научите по какво се различават различните раси пчели, отговора на въпроса е в тази таблица и никъде другаде. Точно по цифрите в тази таблица Ruttner е решил, че Македониката и Карниката са две различни раси, и всички световни учени са се съгласили с него. Забележете, че една от най-големите разлики е цвета на 3-ти тергум.

[scutellator]

Имам въпрос към Scutellator. В описанията на морфометричните признаци на различните раси пчели Ruttner (пък и доцента и проф. Ненчев) използват някакви класове за цвета на тялото или тергумите. Вместо да напишат името на цвета, пишат например клас 1-3, а Ruttner пък например пише за македониката клас 3.8 s.d. 1.49 за 3-ти тергум. Та какви са тези класове на цветовете и откъде мога да видя кой клас на кой цвят отговаря?

Скалата е от 0 до 9
0.0 = напълно черно оцветяване; 9.0 = напълно жълто оцветяване

S.D = standard deviation

Аз обаче бих обърнал внимание на представителността на извадката. При Лигустика средните стойности са на база 35 пчели- работнички, при Сицилианските - 10 броя, Карника 21 и т.н. Със сигурност различните локални популации на една раса имат различни ектремни и съответно СРЕДНИ стойности, от където малкия брой на извадката увеличава вероятността за статистическа грешка.

В случая с оцветяването на 3 тергит на Мацедоника - 3.8 +- 1.49 прави екстремуми от 2.31, което колкото на Карника или някоя друга черна пчела, и 5.29, което е колкото на Сахариенсис. А цветовия индекс не ни говори много за самия цвят - 5.3 би могло да означава както "със жълто и черно оцветяване" (както при Сахариесис), така и "изцяло кафяв тергит"

[Вълчан]

И аз като сенатор Катон Стари: Какво стана със снимките, на майките които Матеев обеща!

[scutellator]

И аз като сенатор Катон Стари: Какво стана със снимките, на майките които Матеев обеща!

Май да взема аз да ги направя а? И без това вече ходя с фотоапарата и когато видя нещо различно (обикновенно фенотип или поведение) го снимам за да мога след години да се върна назад и да направя справка (паметта ми си прави шегички с мен понякога и не мога да разчитам на нея). Просто ще се наложи да снимам още по-голям брой майки и пчелички.

[Вълчан]

Благодаря! Чакам!

[Triballi]

Comparison four races of bees in Finnish conditions
http://annals-wuls.sggw.pl/files/fil...9no46art06.pdf

Сравнение на четири раси пчели в условията на Финландия

Изследванията са проведени в годините 1997-1999. Сравнени са следните порода пчели: Италиански (Apis Mellifera ligustica Spin.) Buckfast, Carniolan(Apis Mellifera carnica Poll.) И Централна Европа (Apis Mellifera MelliferaL.). Италианските пчели идват от линия подържана в продължение на много години във Финландия,Бъкфаст са от финландски селекционер и линии, получени от Канада, Карниките са представлявани от линията "Willy" и линията "Singer" - компания
от Австрия и пчелите от Централна Европа бяха от три финландски пчелини.Изследването се проведе през 1997 г. с 36 семейства, през следващата година 42 семейства и третата година 40 семейства.

В периода от 3 години : Бъкфаст и Италианските имахе средно почти еднакво производство на мед (съответно 37.9 и 38.1 кг), Карниката произведе средно по 42 кг, и семействата на цантрално Европейската пчела АММ - 33,2 кг. Имаше статически значителна разлика между групата на семействата на АММ който има най-ниско производство на мед и група на Карника, които за всеки сезон се характеризираха с най-голям добив.Няма статистически никаква разлика в производството на мед между Карниката,Бъкфаст и Италианката.

[Mateev]

.....В случая с оцветяването на 3 тергит на Мацедоника - 3.8 +- 1.49 прави екстремуми от 2.31, което колкото на Карника или някоя друга черна пчела, и 5.29, което е колкото на Сахариенсис. А цветовия индекс не ни говори много за самия цвят - 5.3 би могло да означава както "със жълто и черно оцветяване" (както при Сахариесис), така и "изцяло кафяв тергит"

Специално за цветовата скала питах проф. Ненчев как тя се определя и той каза, че на единия край на скалата стои ЛИПСАТА НА ЦВЯТ (черно или сиво), а в другия край - НАЛИЧИЕТО НА ЦВЯТ (може да е жълт, оранжев, червен, кафяв и т.н.). Скалата обаче нищо не казва по въпроса КАКЪВ Е ТОЗИ ЦВЯТ? Следователно цветът може да е всякакъв.

Освен всичко друго се гледа цвета на тергита, а не на косъмчетата. За да се види този цвят, пчелата първо трябва да се разфасова на съставните си части и тергитите да се разчленят един от друг. Само тогава може да се направи реална преценка на цветните петънцата по 3-тия тергит и на площите, които те заемат.

[ves]

Comparison four races of bees in Finnish conditions
http://annals-wuls.sggw.pl/files/fil...9no46art06.pdf

Сравнение на четири раси пчели в условията на Финландия

Изследванията са проведени в годините 1997-1999. Сравнени са следните порода пчели: Италиански (Apis Mellifera ligustica Spin.) Buckfast, Carniolan(Apis Mellifera carnica Poll.) И Централна Европа (Apis Mellifera MelliferaL.). Италианските пчели идват от линия подържана в продължение на много години във Финландия,Бъкфаст са от финландски селекционер и линии, получени от Канада, Карниките са представлявани от линията "Willy" и линията "Singer" - компания
от Австрия и пчелите от Централна Европа бяха от три финландски пчелини.Изследването се проведе през 1997 г. с 36 семейства, през следващата година 42 семейства и третата година 40 семейства.

В периода от 3 години : Бъкфаст и Италианските имахе средно почти еднакво производство на мед (съответно 37.9 и 38.1 кг), Карниката произведе средно по 42 кг, и семействата на цантрално Европейската пчела АММ - 33,2 кг. Имаше статически значителна разлика между групата на семействата на АММ който има най-ниско производство на мед и група на Карника, които за всеки сезон се характеризираха с най-голям добив.Няма статистически никаква разлика в производството на мед между Карниката,Бъкфаст и Италианката.

Благодаря на колегата за споделената статия.
Прегледах я ама май не струва. Прилича ми на нещо набързо направено (преписано) от някой студент (с не много добър английски) за да си изкара изпита.

-първо- документа е от университет в Полша, а пък изследването е във Финландия. Странно е.

-второ- през трите години на опити постоянно са променяли броя кошери. Първата година са били с 36 семейства, втората с 42, третата с 40 - защо?

-трето -в документа пише "Apiary is located in many places distantfrom each other by a few to several kilometres." в превод "Пчелин е локализиран на много места с разстояние между тях няколко километра". Нещо не виждам логиката да искаш да сравняваш продуктивността на семейства, а да са сложени на километри едно от друго.

-четвърто - противороевите мерки. The swarming impulse was being eliminated through shaking bees off to corps with foundation, and then corps with the brood were moved above queen excluder which was removed after few days.
Ако са имали проблем с роенето при някои от расите (предполагам карниката), защо трябва да мъчат и другите раси с подобни манипулации. Това е все едно да обявя състезание между Москвич, Ферари и Ламборгини, но с условието, че всеки път когато гръмне двигателя на Москвича, механиците на Ферарито и Ламборгинито и те да правят основен ремонт на двигателите им за да е честно. Ами накрая ще излезе, че Москвича е финиширал първи.

Има и други странности в "експеримента", но поста ще стане много дълъг.

[Triballi]

Така е!Не е за предоверяване това изследване.

Благодаря на колегата за споделената статия.
Прегледах я ама май не струва. Прилича ми на нещо набързо направено (преписано) от някой студент (с не много добър английски) за да си изкара изпита.

-първо- документа е от университет в Полша, а пък изследването е във Финландия. Странно е.

-второ- през трите години на опити постоянно са променяли броя кошери. Първата година са били с 36 семейства, втората с 42, третата с 40 - защо?

-трето -в документа пише "Apiary is located in many places distantfrom each other by a few to several kilometres." в превод "Пчелин е локализиран на много места с разстояние между тях няколко километра". Нещо не виждам логиката да искаш да сравняваш продуктивността на семейства, а да са сложени на километри едно от друго.

-четвърто - противороевите мерки. The swarming impulse was being eliminated through shaking bees off to corps with foundation, and then corps with the brood were moved above queen excluder which was removed after few days.
Ако са имали проблем с роенето при някои от расите (предполагам карниката), защо трябва да мъчат и другите раси с подобни манипулации. Това е все едно да обявя състезание между Москвич, Ферари и Ламборгини, но с условието, че всеки път когато гръмне двигателя на Москвича, механиците на Ферарито и Ламборгинито и те да правят основен ремонт на двигателите им за да е честно. Ами накрая ще излезе, че Москвича е финиширал първи.

Има и други странности в "експеримента", но поста ще стане много дълъг.